Rignano Flaminio e Massa Finalese. Bambini vittime degli orchi e delle istituzioni? Tutti assolti, nessun responsabile, chi ha sbagliato?

Buongiorno io mi chiamo Claudio Bellini
Sono il Presidente di aree viaria femmina di aree Onlus
Ringrazio tutti di essere qui presenti
Siamo qui perché vogliamo dare voce ai minori
Consapevoli che non possiamo
Prendere questo impegno senza saper comprendere il loro linguaggio
E allora non lasciamo che i media siano l'unico strumento raccontare di giustizia
Tra scienze diritto dobbiamo lavorare sulla prevenzione sull'uso della parola come strumento di pace nei conflitti
E dobbiamo saper ascoltare tutti qualsiasi professione svolgiamo e qualsiasi sia il nostro credo politico
Così come dobbiamo riportare al centro la famiglia perché in essa si sviluppa il privilegio di crescere accudire i propri figli
Un dono che non merita di essere perduto
Siamo qui anche perché non possiamo rimanere in silenzio dopo casi come quello di massa fino al mese e Rignano Flaminio vicende che hanno segnato l'intera vita delle famiglie coinvolte
Per tutte queste ragioni area femminili organizzato questo convegno a cui partecipano persone la cui sofferenza può essere attenuata solo cercando di ridare loro dignità
Oggi pomeriggio diversi professionisti qui presenti si incontreranno nella sede nazionale della nostra o l'uso a Modena e costituiranno la prima e chi più interforze per la tutela dei minori e delle famiglie
Di fatto sarà un comitato tecnico scientifico formato da magistrati avvocati ci Cologgi assistenti sociali mediatori familiari ed esperti tra i membri una mamma un papà un figlio
I separati ormai maggiorenne in rappresentanza della famiglia quella di cui tutti noi facciamo parte
L'esempio della famiglia cui vogliamo ridare voce
Oggi sono presenti diversi rappresentanti di associazioni per la tutela dei minori venuti da tutta Italia che domani si riuniranno nel Simposio organizzato dare family dove verranno ufficialmente nominati i sedici coordinatori territoriali
In quale attiveranno dei punti di ascolto per le famiglie in ogni provincia d'Italia
Infine per concludere questo convegno non vuole essere polemico
Ma un luogo di confronto per approfondire le vicende che hanno colpito le famiglie di Rignano famiglia Flaminio e di massa finali rese queste Multimedia sostenute anche da Tonetto Rovati il sacerdote di Finale Emilia morto nei giorni scorsi
Sarebbe stato infatti uno dei nostri relatori avrebbe voluto a renderci partecipi e raccontarci personalmente tutto il suo vissuto traumatico grazie
Allora
Presento
Divari diciamo relatori di oggi piano dottor mondi Cheney
Onorevole Giovanardi
Dottoressa Matone Simonetta
La dottoressa Anna Maria Fasano
E Stefano dei lotti
A cui passo la parola
Se funziona questo
Che preferisco da seduto
Claudio ha citato il nome diciamo che
Il relatore sono un'espressione fra quello che l'ordinamento giustissima la politica la magistratura la procura e la specializzazione medico
Ovviamente in questo caso sulla tutela dei minori
Come giornalista
Non so se vedete se sono proiettati del slide e con i titoli del caso dei cosiddetti orchi della bassa modenese
Che ovviamente un
Ha fatto grande sensazione provincia di Modena ma è uno dei tanti casi che avvengono a livello nazionale
Anche i giornalisti possono sbagliare sono state fatte negli anni a partire
Stanze da lontano
Mille e novecentonovanta la carta di Treviso per la carta d'impegno e che cosa ontologico nel trattamento delle notizie che riguardano i minori ce la riservatezza la sensibilità
Aggiornamento e successivi per il Piano multimediale sono
Successive carte non vi annoio l'autoregolamentazione TV e minori perché
Io lavora la RAI le televisioni sapete che influenzano moltissimo avendo la forza delle immagini la mentalità
Di bambini in fase di sviluppo e anche dei ragazzi adolescenti
E poi ci sono anche altri aspetti che riguardano
Il coinvolgimento degli adulti in caso di cronaca
Per quaranta i minori che sono persone che sono stato in carcere o comunque che sono state riammesse nella vita sociale e normale che hanno diritto di una certa tutela
E si parla anche di un oblio sui nomi e quindi per non citare questi casi quindi è per noi la materia è abbastanza compresso perché si tratta dei minori e poi ci sono tutti i diritti delle persone che vengono indagate eccetera eccetera
Quindi
Questo è proprio uno di quei casi in cui si sono sollevate grandi polemiche perché ci sono stati dibattimenti anche controversie
Posizioni mediatiche diverso persone che si sono sentite svilito nella propria dignità umana bambini che non sono stati come si suol dire lo dico a Roma messa di mezzo che potevano anche essere
Meglio
Trattate queste notizie
Credo che sia giusto proprio perché ne ha fatto una battaglia anche personale lasciare subito la parola al senatore Carlo Giovanardi che membro della Commissione Giustizia del Senato
Grazie
Innanzitutto saluto il viceministro l'amico Enrico Costa che
Assisterà ai nostri lavori
E attraverso Simonetta Matone tutti gli atti Dattolico attraverso Simonetta Matone perché lei ricorderà che non mi cominciato a parlare di questi casi sedici anni fa
Quando Vietti era per la prima volta al Consiglio sopra la magistratura e ci interrogammo sedici anni fa su alcune questioni che stavano emergendo
Ed è qui oggi possiamo parlare lo dico subito con più serenità
Ma con grande dolore perché
La sentenza di Cassazione sto parlando del caso complessi Morselli che ha definitivamente chiuso il caso è del tre dicembre due mila e quattordici e cioè di sei mesi fa
Quindi questa vicenda è durata sedici anni
E lei come possiamo parlare con più serenità perché io mi limiterò a leggervi quello che la Cassazione ha scritto su questo caso
Che purtroppo
Mentre stava svolgendo
Ha avuto
Situazionale che sul territorio nazionale quando latte Messaggero quei titoli a cinque colonne in prima pagina sul gli orchi mostri le messe nere chiese interamente di Rignano Flaminio ovvero subito con dato che l'avvocato Coppi e gli ho mandato il libro
Di dover dire donatore Rovatti purtroppo che ci ha lasciato una settimana fa in cui descriveva tutta una serie di meccanismi che avevano portato a che cosa
Lo dicevo stamattina l'amico costa io
Mi sono interessato di mi sono identificato in qualsiasi famiglia italiana come la mia e ho avuto tre figli era su tre nipoti che si vede un mattino
Alle quattro del mattino alle cinque del mattino
I quattro figli prelevati in una situazione drammatica e non li vede più va tutta la vita ma stiamo parlando di questo perché la signora mossa lì che verrà a porta la sua testimonianza il marito purtroppo deceduto due anni fa
Alla vigilia della soluzione definitiva della Cassazione
Siamo sereni infrange Coppito bambino che adesso dodici anni Paolo
Che non ha mai conosciuto i fratelli
E viceversa quindi
Se fosse possibile anche creare un piccolo miracolo
Che sarebbe quello della ricomposizione di questa famiglia una volta
Messo in luce quello che adesso vi leggerò e ringraziando anche
A
Alcuni amici di Rignano Flaminio maestre che sono qua perché anche loro
Sanno che cosa vuol dire essere coinvolti in un turbine mediatico
Poi credo Simonetta che se queste cose si può parlare a Porta a Porta magari quando sono in svolgimento se ne può parlare anche con serenità una volta che ringraziando
I magistrati che hanno assunto questa posizione e dando atto del loro impegno
Poi un po'di drogati ma sono a posto
Tante volte
Sedici anni per arrivare una sentenza definitiva
Se un bambino viene tolto alla famiglia che ha quattro anni la sentenza arriva quanta vent'anni è un altro tema sicuramente da approfondire
Come il ruolo dei servizi e sociali dei psicologi degli psichiatri perché dico questo
Poi finisco vi leggo questo della sentenza di Cassazione e questa è la trascrizione integrale di quello che dice non non ho aggiunto una parola magari o messo qualche passaggio inutile
Dice
Tra Cassazione riportando l'appello
Episodi cimiteriale sono stati esclusi in atti e procedimenti con sentenza passata in giudicato
Quindi quando si comincia a parlare di cimiteri di centralmente di messe nere di maestre che escono con venti bambini dalla scuola di preti che girano di notte con il pullman uccidendo subentrando tagliando la testa implicando Maldini
Già su questo quando si incomincia a leggere sui giornali notizie di questo tipo ormai da chi sette unità la Germania ovunque partiamo già
Da un presupposto che in tutti i processi che sono svolte su questi argomenti rimasto atto di essere totalmente infondata o perché pedofili stona
Sono una sciagura vanno colpite con la massima durezza
Ma un conto è il pedofilo è un conto sono queste suggestioni che hanno dato inizio a questi mega processo
Scrive la Corte le la narrazione dei minori a riguardo sono divergente del tutto prive di riscontro
E mi sembra di parlare anche di Rignano vi è una elevata probabilità che si sono il frutto di fantasie suggestione alimentate nei bambini nella complessiva vicenda della pedofilia nella bassa modenese
I racconti bizzarri non veritieri potrebbero essere germi nate nell'ambiente caratterizzato da fortissime suggestione
Va considerato che la reazione dei bambini rivolte le psicologhe genitori affidatari non è mai citata videoregistrata ne sono stati rinvenuti appunti a riguardo
Questa carenza suscita dubbi e perplessità sotto profilo probatorio i minori non comprendevano vende le ragioni del loro lontano mentre i genitori una delle bambino ha riferito che iniziò la fase delle domande solo dopo che la psicologa le spiego
Che era stata allontanata perché si era visto che avevano dei problemi familiari e quindi per la sua sicurezza la strada sottratta l'ambiente familiare
La Corte d'appello ritiene dunque provato che dei bambini non compreso lo subite l'autonoma mente il motivo tra lontano mento e certamente non lo ricollegavano monete sessuali subito in un ambito domestico di cui parlano soltanto molti mesi dopo
Ma nessun il nuoto riscontrato segni di violenza sui bambini
L'anamnesi qui poi c'è il professor medicine ne parlammo anche suo problema Gambini stanno male
I bambini coinvolti in questa vicenda e perché i bambini coinvolti in queste vicende stavo male dice non amo dire la mia è stata insufficiente e sia al momento dell'allontanamento da casa erano assolutamente a sintomatici
Tutte le persone sentite nel giudizio descrivono i fratelli come bambini sereni mentre comportamenti disturbati e sono emersi pacificamente dopo qualche tempo cioè dopo che sono stati prelevati in casa
Sempre a proposito della perizia psicodiagnostica la pronuncia considerate la maggior parte delle informazioni sono state offerte dalle dichiarazioni del due psicologhe
Che seguivano i ragazzi dopo il loro allontanamento per molti mesi con col colloqui settimanali ben prima di essere sentite da un magistrato dei brevetti tuttavia se le tende esprimere plurime censura
Si tratta in primo luogo i professionisti e giovani e completamente prive di specifica esperienza Ariano fra mediamente sanno professioniste non giovani ma sente prive di ogni specifica esperienza
L'accordo territoriale reputa la verifica e di bilancio che una vicenda così complessa e delicata sia stata affidata due psicologhe oggettivamente inesperto
è sorprendente che di tutti coloro che non sia rimasto alcuna traccia nonostante si siano durati messi
Le sue rivelazioni offerte delle due fascicoli che sono non sono comprensibili ce le pesature tutto viso l'olio provvederà alla registrazione essendo sì il Presidente è una vicenda esplosiva complesso e delicato
L'omissione è stata sostanzialmente o giustificata con il tempo che avrebbe richiesto ragione
Per la Corte non sufficiente Pardi comprende che sin dall'inizio
A fronte dei bambini che l'evidente non avevano capito i motivi del loro interramento ed ebbe siccome che davano per scontate non lo nascondevano che qualcosa di molto fosse loro capitato e che occorreva pian piano raccontarlo
Quindici non lo saprà se i colleghi che interverranno che e la teoria del disvelamento progressivo il bambino ha rivisto pochi papà voglio la mamma invocano i genitori più passa il tempo più secondo questa teoria
Alfio verrebbero i ricordi invece delle violenze che hanno subito eccetera eccetera
Quindi
Ecco
Occorreva pian piano raccontarlo la pronuncia si diffonde l'analisi di dettaglio in tal senso la Corte si ricava lettore interdetta
Per il fatto che le psicologhe dopo la vista medico-legale riferirne bambini che medici pensavano che oggettivamente poco una riservato loro del male
Tale accadimento viene ritenuto particolarmente grave perché era portato la prima indagine medico-legale che si è rivelata Fedra grave errore
Tali errori industrie due psicologa a maturare la convinzione che i bambini avessero vissuto universo di orrore da raccontare e che loro compito era quello dei contributi la fine di non arrivare
Si fa inoltre riferimento alla insistenze incalzante nella direzione di sollecitare sempre nuove dichiarazione
Tale approccio viene ritenuto Hardy poco inquietante
Ricordate con giornalisti o sedici anni fa e da fare un sopralluogo
Per vedere alcuni racconti di questi bambini che normare incredibili per conoscere montana assolutamente fuori dalla realtà che marciano dicesse che uno ieri sera ma sono uno sulla Luna se no guarda sulla Luna crescerà io non c'erano
Non è possibile infatti poiché sentenze successive questi racconti sono state definite assolutamente incredibili e coloro che erano stati indicati come don Giorgio Govoni anche lui morto d'infarto a suo tempo vendono successivamente prosciolti
La corda e considera che le dichiarazioni inattendibili aprendo così numerose significative
Accentuate si metterebbe proprio per questo la progressiva accentuarsi possibile espressione se stesso del trauma da lontano amento ipotizzato le consuete che se la difesa da pregiudicare anche la credibilità delle rivelazioni mediante le quali ma Milano finito per i convogli Giarre
Nei presunti abusi anche i genitori
Quindi
Spiegazione bambini tensione questo
è un problema generale che vorremmo proprio a fornire oggi
Bambini allontanati bruscamente la loro ambiente familiare senza comprendere bene i motivi ci trovano sottoposti ci trovavamo in questo caso sottoposto una serie di sollecitazione emozionali
Ed esperienza reali
Dovendo affrontare non soltanto la separazione dalla famiglia
Ma anche da ogni atto riferimento essa familiare come compagni di scuola ed amici perché una volta presi e portati in quattro istituti riversa
Tutte le loro relazione sul territorio con la scuola con l'asilo con la parrocchia così retorico sono stati trombati Cametti interrotti
Tutto lascia supporre che il genitore vendono loro presentati più o meno esplicitamente con connotazione negativa
Quindi la restituzione all'ambiente familiare nel breve termine promessi non ebbe luogo finito ormai non solo le persone che circondavano
Anche a causa degli errori contenuti nato in visita medica si convinsero che bambini fossero stati oggetto di gravissime abusi elettori tale diritto Evelyn congruamente comunicati minori aumentandolo disorientamento tutto ciò spiega e veniamo ad oggi
Perché il minore Pino maturati involontariamente Marisa dato sempre maggiore dipendenza per le famiglie di origine
Siamo al due mila e quindici siamo la soluzione sanno queste considerazioni ma siamo ancora a una famiglia purtroppo diviso
Ultima cosa che dice la Cassazione
La si vota singolarità della vicenda le perplessità che la sigla molteplici passaggi una sua evolversi e tante affermazioni dei bambini oggettivamente inverosimili
L'esistenza di una plausibile ricordo sono alternative sono insieme le considerazione che inducono la Corte a mandare assolti gli incompatibili o indagati per non aver commesso il fatto allora perché vi ho letto questa cosa che posso anche distribuito
Perché a questo punto primo porta a porta di casa con ho parlato con il ministro in Parlamento riferendo su questo caso eravamo
A livello giudiziario sul piano diciamo di opinione accusa e difesa adesso c'è un vuoto un consolidato c'è una sentenza passata in giudicato Rignano Flaminio c'è una sentenza passata in giudicato perché dopo l'appello non c'è stato il ricorso in Cassazione
E credo che dalle testimonianze che emergeranno da chi purtroppo
Se attenti non solo è stato vittima e ancora vittima perché nell'immaginario collettivo poi si consolidano
Dei meccanismi per cui la curva sud o la curva Nord piuttosto che una che all'altra continua ancora ritenere malgrado il calvario giudiziario che è incappato in queste vicende colpevole
A prescindere dà anche la loro innocenza risata dimostrata quindici il Besta un meccanismo perverso e credo che se oggi
Con gli interventi di tutti riuscissimo a costruire
Insieme a tutti proponesse di queste vicende
Che coinvolgono migliaia e migliaia di bambini ogni anno delle procedure dei meccanismi che innanzitutto
E riescono a determinare una verità giudiziaria in un tempo ragionevole prima che ormai
Comunque che uno venga assolto o venga condannato curate
Qui ci sono scuole di pensiero quando io ebbi revisori questa vicenda un dibattito confronto contro l'allora presente a trovare minorenne
Di Bologna c'ancora interessare pubblica in cui lei dice noi dobbiamo tutelare i bambini che il papà la mamma siano innocente o colpevole a noi non interessa
Ecco è una posizione questa rispettarne che non condivido
Perché no rispetta nel senso che
è stata espressa dalla dall'allora Presidente del Tribunale Ceccarelli in un'intervista a Repubblica e è una scuola di pensiero
La mia scuola di pensiero invece è una scuola no magari qui facciamo un come ditta saperlo siamo ancora in ordine così noi siamo come ottimismo ossessivo il Pisu ore delle questioni serie senza fare polemica con nessuno
Davanti a un esponente del Governo perché il compito di questo convegno e di non archiviare queste cose le ho detto succede un miracolo anche ricompattare una famiglia che è stata così
Fortemente lacerata e credo che sono Ettore ci ascolta una una delle cose che però angosciava
Prima di andarsene era proprio di riuscire
A scrivere come nei film americani no prima del del della fine lieto fine di una vicenda sia portato doloroso
Quindi
Fare qualcosa di positivo ma soprattutto vedere di evitare che di nuovo ce ne sono nel nostro Paese meccanismi perversi di questo tipo
Continuando secondo l'ordine che trovate stampato in cartella
Nell'invito
Viene comunque naturale
Poiché
Come giornalista a voce della categoria ci troviamo spesso in mezzo a notizie ghiotte dal punto di vista dell'attenzione mass mediatica
Spesso però
Da trattare con cautela perché disastrose
Per la psicologia familiare dei bambini eccetera eccetera e quindi citavo prima l'impegno congiunto che è stato affatto Federazione della stampa ordine dei giornalisti C.S.M. ordine dei medici e così via dicendo
Esiste un punto lì criticità c'è anche
Nel merito nelle fase inquisitoria cioè fino a che punto ci si può spingere a fare neanche fino a che punto possiamo scrivere lo chiudiamo voi ma voi fino a che punto vi potete esprimere nell'inchiesta in questi casi
A la parola ovviamente a
Una alla dottoressa Annamaria Fasano che un magistrato dalla Suprema Corte di Cassazione
Avevamo detto all'inizio e presente scusate è venuto anche il Vice Ministro costa anche seduto in prima fila che ci ha raggiunto poco fa grazie
Buongiorno a tutti
Richiama la Maria passano e prima di per lavorare in Corte all'ufficio del massimario ho fatto il Pubblico ministero per quattordici anni
E sono stata assegnata alla Sezione reati familiari pedofilia abusi sessuali per molti anni
E avendo fatto il Pubblico Ministero o a diciamo esaminato varie fattispecie di reato ovviamente tutte quelle che riguardano la Procura della Repubblica ma vi assicuro che l'esperienza più dolorosa
Come magistrato e come madre
è stata quella
Del periodo
In cui era assegnata reati familiari
E gli abusi intrafamiliari ed ex familiare
Un'esperienza dolorosa per la delicatezza delle indagini che andavo a fare
Per i danni che potevo causare
Ai bambini
Alla fine le famiglie
Al rapporto che avevano le famiglie con la società
Perché non sempre si trattava di persone poco conosciute anzi molto spesso si trattava anche di professionisti di persone che avevano
Un certo rapporto diciamo con la Società col mondo esterno insegnanti
Professori
Istruttori di ginnastica
Le indagini di abuso o sessuale a danno dei minori sono indagini molto delicate l'ha detto l'onorevole Giovanardi e noi siamo qui anche oggi per
Parlare di vicende giudiziarie particolari che hanno avuto un esito diciamo che in qualche modo ha dato
Io
Modo che la verità sostanziale coincidesse poi corno la realtà dei fatti e non coincidesse con la realtà con la verità processuale
Perché
In un processo non sempre la verità sostanziale la verità processuale coincidono
Il processo e io lo dico sempre e una manifestazione teatrale dove le parti la pubblica accusa
E la difesa si confrontano per una certa realtà giuridica e un nuovo il terzo valuta le so nella sostanza tenendo conto delle regole dell'ordinamento
Le prove che gli vengono fornite a dibattimento
Ora
No oggi cercherò di dargli uno spunto di riflessione proprio per venire incontro alla
Alla diciamo al sollecitazione all'onorevole Gennaro Giovanardi cioè l'incontro di oggi deve essere un incontro costruttivo cioè dobbiamo confrontarci per cercare di individuare chi procedure si possono
Stabilire esso in qualche modo pensare per evitare che i danni come quelli di Rignano Flaminio è rimasta finale se si possono riverificare
E e con molta umiltà oggi ci confrontiamo su questa su questo fronte anche il sulla base dell'esperienza che io ho fatto come pubblico ministero
La all'inizio della notizia di reato come che comincia un'indagine di abuso
Può cominciare
Dal nulla
Può cominciare da un disegno che è un bimbo fa scuola e che l'insegnante trasmette alla Procura della Repubblica
Può cominciare da una frase riferita dal bambino amica
Che l'amica di riferisce la sua mamma e la sua mamma lo dice la mamma del bambino
Può cominciare da un contagio di gruppo come quello di Rignano Flaminio tutti i genitori cominciano a dire a fare e nasce un'indagine
Arriva la notizia di reato alla Procura della Repubblica
Cossato dovrebbe fare il pubblico ministero
Trattandosi di minori chiaramente le cautele sono necessarie sono indispensabili
La la fase iniziale cosa vede vede già un aspetto di criticità rilevante che è quello che il bambino è stato già sentito
è stato già sentito dalla mamma se si tratta di un abuso fuori dalla famiglia
Ho anche intrafamiliare stato già sentito da un familiare
Sono state già fatte delle interviste delle domande è stato già ascoltato più volte
Probabilmente viene subito sentito dalla polizia giudiziaria
Perché il Pubblico Ministero cosa fa chiama la squadra mobile e magari mi auguro che ci sia del personale specializzato e reati di abusi sessuali perché
La l'aspetto fondamentale sul quale tutti dobbiamo essere d'accordo ed è una regola che deve essere stabilita la specializzazione la competenza
Non si può approcciare questo tipo non ci si può approcciare questo tipo di reati se non si è studiato abbastanza ma soprattutto se non sia un substrato emozionale particolare
Quindi anche la polizia giudiziaria deve essere preparata in un modo particolare e anche i giudici
Devono fare degli studi che ho dovuto leggere ho dovuto studiare anche di Psicologia
Perché altrimenti non sarei stata in grado di affrontare questo tipo di indagine
L'altra l'altra copre altre allora il bambino abbiamo detto è stato già sentito dalla dalla mamma è stato già sentito dalla zia probabilmente dalla nonna dalla polizia giudiziaria diritti cominciano a fare delle domande
Siamo già in una fase fortemente critica della contaminazione del ricordo
E a seconda delle situazioni di disagio familiare in cui per il bambino
La prova può essere già falsificata
Perché le domande che possono essere fatte ed in modo sbagliato possono essere indigenti alla risposta
Possono essere domande suggestive
Possono generare falsi ricordi
è un falso ricordo strutturato nella mente di di un bambino diventa una realtà diventa una realtà giuridica diventa una prova che va a finire in un processo di abuso
E
E de una situazione pericolosissima che deve essere assolutamente evitata ma purtroppo
Non abbiamo ancora la capacità di impedire che questo avvenga anche se la notizia di reato è appena giunta sul tavolo del pubblico ministero
Il bambino magari deve essere visitato
Perché si dice che ha degli arrossamenti
Si dice che ha delle escoriazioni
Allora Java a fare subisce già delle visite subisce degli accertamenti comincia una situazione di disagio emozionale
Che questo con modifica lo stato emotivo del bambino
Perché si vede centro delle attenzioni degli adulti
Un momento diciamo che magari un bambino che magari fino all'altro giorno era stato trascurato adesso diventa il riferimento da chi tutta la famiglia
Comincia la situazione di disagio emotivo che anche questa è pericolosissima perché vi dirò che cosa potrà generare
Il Pubblico Ministero prima che ci fosse
La normativa sull'ascolto protetto io mi sono trovata nella fase
A fare questo tipo di indagine anche nella fase in cui non era necessario la videoregistrazione e delle dichiarazioni
E mi son dovuto inventare un sistema per interrogare questi bambini
Ma mi cinque anni bambine di sei anni
Un sistema che mi impedisse anche di interloquire direttamente con il bambino perché io lo so che sono aggressiva
E che non ho gli strumenti per parlare con un bambino di sei anni
E
Nella mia stanza invitavo questi bambini a seconda dei tipi di abusi che si potevano diciamo potevano essere verificati ricordo di un'indagine in particolare
Una notizia di reato con un disegno che arriva in ufficio una nuvoletta
Di una bambina di undici anni che scrive dentro questa nuvoletta
Papà mi tocca
Lo zio mi tocca il no non mi tocca
Allora
Io mi comincio adatta occupare della falsità di questa dichiarazione perché ho detto è impossibile tutta la famiglia cioè sarà un'inversione
Non è possibile devo approfondire devo stare attenta però probabilmente sarà una suggestione
In realtà invece esserlo era tutto vero perché come cominciai a fare questa indagine
Chiamai la bambina con la madre
La madre la posizionai dietro la bambina
Queste sono tutte cose che o diciamo prima che ci fosse l'incidente probatorio che adesso vuol vi spiego come funziona l'ascolto protetto ho dovuto cercare di strutturare io per fare in modo che è la prova fosse genuina
Che non ci fosse diciamo una contaminazione
Chiamai un'esperta brevissima che aveva già avuto esperienza nel settore perché è quello come l'ha detto come ha detto l'onorevole Giovanardi desta perplessità anche per questo tipo di reati
Vengono nominati consulenti che non hanno già fatto esperienza
Perché il consulente
Nelle indagini di abuso nominato dal Pubblico Ministero non deve interni valutare l'attendibilità del minore deve valutare solo la capacità a testimoniare
Che cosa ben diversa dal giudizio di attendibilità che da cui e deputato solo lo il magistrato
Cos'è la capacità a testimoniare la capacità testimoniare e la capacità
Di percepire la realtà
Di trattenere ricordo
E di poterlo esprimere in maniera adeguata e una capacità clinica e in nessun caso questo bisogna
Che sia chiaro sia per i consulenti che per gli avvocati che per i magistrati
Le dichiarazioni del minore riportati in una consulenza tecnica sono prova in un processo penale
Sono semplicemente un indice di capacità a testimoniare
E la capacità testimoniare deve essere diciamo sempre l'atto preliminare anche per l'incidente probatorio d'per l'ascolto protetto
Quindi
Notizia di reato impediamo che il bambino venga intervistato più volte nell'immediatezza dei fatti per evitare i falsi ricordi
Quindi stiamo costruendo un problema con molta umiltà mi permetto un possibile protocollo di attività investigativa
Dopo
Facciamo una consulenza per verificare la capacità a testimoniare servendoci di personale specializzato forse sarebbe opportuno che ci sia uno
Come possiamo dire un
Un in un insieme diciamo di un indice in un elenco in Procura di specialisti trovati che hanno un curriculum uno documentato di indagini su abusi sessuali
In fase successiva abbiamo già fatto le visite mediche
Fase successiva il pubblico ministero chiede al giudice l'incidente probatorio l'ascolto protetto nel contraddittorio delle parti
Manda il fascicolo
Al giudice delle indagini preliminari
Tutto il fascicolo tutto quello che è stato raccolto fino a questo momento
Cosa può fare il giudice giudice può anche non ammetterlo
Perché ci sono delle prove inconfutabili e dicono non è nell'interesse del minore ulteriore ascolto anche se questo non sarebbe opportuno perché nessuno sceglie un rito alternativo per sé non ha praticamente un ascolto protetto agli atti
Nessuna indagato nessun imputato
Però oppure potrebbe
Ritenere
Non necessario perché ci sono prove come dicevo inconfutabile oppure anche può ammetterlo o quando si potrebbe anche verificare il caso che ci sono in corso delle intercettazioni
E non si chiede l'ascolto protetto si differisce e non si fa subito perché magari ci potrebbe essere un problema di inquinamento probatorio
Però una diciamo
Una barba una un'orchidea né di opportunità induce a ritenere che l'ascolto protetto debba essere fatto subito
Per fare in modo che non ci siano delle contaminazioni le ricordo o delle suggestioni nel ricordo o delle induzioni ha ricordato
Il bambino che viene
Esaminato nel corso di un'indagine di abuso dei chiaramente un bambino che subisce delle grandi sofferenza
E un bambino che ha un disagio emotivo serio
Perché tutte le volte in cui è costretto a ricordare subisce un pregiudizio
E
Quali possono essere qual è l'altro tipo di accertamento che si può fare
Su un bambino crea un disagio che ha subìto una brusca
Il consulente è un altro consulente o anche lo stesso consulente può valutare se ci sono degli indicatori Dio Buso
Cosa sono gli indicatori di abuso un bambino che ha subito un abuso
è un bambino che non dorme la notte
è un bambino che si fa la pipì a letto è un bambino che non va bene a scuola è un bambino che ha dei nervosismi che ha difficoltà relazionali e un bambino che ha dei comportamenti sessuali nonno idonea all'età
è un bambino che si comporta in maniera inadeguata è un bambino che viene isolato scuola è un bambino degli insegnanti segnalano come
Irrequieto disattento disconnesso
Ma gli indicatori di abuso sono indicatori Aspesi a specifici dicono in letteratura clinica non possono dire nulla non dicono nulla piccola tutto e non dicono nulla non c'è una connessione tra l'abuso è lì
Sessuale l'indicatore di abuso è un elemento in più che si può
Diciamo che consente di costruire quel famoso muretto a secco io sono pugliese vengo dalla sono leccese e mi guardo sempre i miei muretti a secco e il muretto a secco pietra su pietra pietra su pietra per costruire un processo di abuso
E diciamo è una pietra in più
L'ascolto protetto diciamo la propria madre
E l'ascolto diciamo che consente di in contraddittorio con le parti di
Prendere diciamo di avere la testimonianza del minore
Che
Fa prova
Che entra nel dibattimento
Secondo modalità particolari
Con l'assistenza di un esperto dovrebbe essere fatta
In
In condizioni che il bambino non deve vedere l'abusante
Non ci dovrebbe essere diciamo
Nessun condizionamento esterno
Le parti processuali dovrebbero essere nascoste attraverso uno specchio unidirezionale
Ci dovrebbe essere un microfono che
Registra la il di ricordo
E e anche una videoregistrazione perché il linguaggio non verbale del corpo può essere un indice importantissimo nella valutazione della prova
Innata
Siamo quindi arrivati
Al momento in cui la prova si è costituita
Dovremmo avere tutti gli elementi per andare in un dibattimento ma signori in un dibattimento
Fatto con un'indagine eseguita
Concorsi senza dice la signora dalla
Dalla dal pubblico
Un dibattimento che gli si può svolgere
Anche con il successo per l'accusa
Ma certamente
Non si arriva a risultati come quelli di massa a fine mese l'onorevole nord Giovanardi ha letto la sentenza della Corte che ha praticamente
Chiarito tutte le difficoltà le assurdità che sono state fatte
In quel processo si dice prove non dichiarazioni non videoregistrate
Non c'è nessun elemento che può portare con certezza l'accusa anche Rignano Flaminio io
Mi sono permessa di le vi leggo la sentenza di assoluzione della terza Sezione della Corte di Appello di Roma del sedici maggio di un anno fa il progetto per un anno
Che conferma la soluzione della sentenza di primo grado con la conclusione che il fatto non sussiste nelle motivazioni i giudici sottolineano che l'accusa non ha trovato alcuna conferma
Che vi sono stati contratti per contatti tra genitori preliminari alla presentazione delle denunce
E le effetti di tali contatti sono misurabili attraverso la distanza
Esistente tra il contenuto delle denunce e le audizioni protette dei minori che la teste testimoniano oltre ogni ragionevole dubbio che i minori erano influenzati dai genitori
I giudici d'appello sostengono che le dichiarazioni dei minori spesso sono incompatibili tra loro talvolta sono prive di intrinseca credibilità e coerenza facendo riferimento a fatti inverosimili
Che suscitano dubbi in ordine alla capacità dei piccoli di discernere tra fantasia e realtà
Da esse non è possibile ricavare alcun singolo episodio che accomuni bambini per lezioni eterogeneità dei loro racconti nonostante che si tratti nelle contestazioni di condotte riferite ad una pluralità di vittime
Per i giudici infine indubbiamente i fatti si collocano in unità in cui la scoperta del proprio corpo può indurre a comportamenti giochi con morbosa attenzione per la sessualità
Ma anche le esperienze condizionamenti extrascolastici nelle relazioni con bambini più grandi o nella propria famiglia così come pure con visioni inappropriati in televisione via internet
Anche quando li crediamo distratti può avere innescato la miccia di un condizionamento reciproco e di un'escalation incontrollata e di amplificata dagli eventi
Vi ringrazio
Mentre ascoltavo da come anche titoli sui giornali
Di questi giorni appunto su discussione anche che esistono c'è voce io sono un
Po'sordo in questo modo
Vedo che c'è anche comunque sempre attenzione a volte anche discussioni in merito fra
Magistrati
Operatori in questi settori vista proprio la delicatezza di questi casi e nel modo di trattare anche le notizie di conseguenza
Per sicuramente esiste un limite da non valicare
Un limite profondo che
Si cerca di descrivere al meglio con regole carte e tipo deontologiche
Ma che spesso proprio per la natura interpretativa di casi così diversi e così delicati sfugge
All'attenzione dei cronisti che anche l'attenzione di che lascio dichiarazione spesso
Pertanto
Il capitolo sembrerebbe quasi infinito e con difficile capacità di trovare una soluzione congiunte
Inviterei a parlarne la dottoressa Simonetta mattone che Sostituto Procuratore Generale presso la Procura l'accordo Paspardo anzi la Corte d'appello di Roma pensavo tra me
Ora
Sì
Allora io ora sono Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma ma sono stata per diciassette anni Sostituto procuratore della Repubblica
Presso il tribunale per i minorenni di Roma e quindi diciamo che questa materia
L'ho bazzicato a come si dice a Roma per tantissimi anni ed è una sorta di maledizione lo dico tra virgolette che mi perseguita da sempre
Perché perché anche in Procura generale il Procuratore generale mi ha
Mi ha per così dire assegnato anche
Alle funzioni civili materia dalle quale io cerco di fuggire da da più di vent'anni invece come semplice di casco tant'è che sono qui
Perché ho accettato con la mia e li invito dei del carissimo amico Giovanardi a cui mi lega oltre a una simpatia naturale un'amicizia che risale a circa vent'anni fa
Ma proprio la condivisione di una certa visione perdonatemi la ripetizione terminologica dell'approccio a determinate materie
Ora mi è stato affidato l'argomento del ruolo dei media nella trattazione
Di questi casi con particolare riferimento a Rignano Flaminio è ammassa finalizzate
Ora io comincerei col dire che il processo penale a da sempre attirato l'attenzione non solo degli operatori della giustizia
Ma della comunità e soprattutto degli operatori della comunicazione i quali sarebbero tenuti in astratto
A dare quella informazione a volte anche morbosa che la gente quella con tre G così si dice dalle parti mie vuole
Perché perché dietro ogni grande fatto di cronaca c'è la cronaca Naro
A tema inventata
Rielaborata puntuale ed onesta a volte
Oserei dire raramente più spesso invocata dal pubblico che desidera sapere con avidità tutto ma proprio tutto
Prima partono le agenzie che battono la notizia poi segue con attenzione che varia a seconda della percentuale di mistero che c'è in quel Wien quella vicenda
E che però per attirare l'attenzione deve essere il più e serrata il più trucidato diciamo così possibile
Se il colpevole certo fin dall'inizio dopo i primi giorni l'attenzione cala pensiamo alle stragi familiari ce n'è stata una proprio ieri o oggi litigi hanno aperto con questa
Dopodiché tutti se ne dimenticheranno
I giornali seguono a ruota poi parte l'approfondimento
Televisivo in primis dello impedimento in ordine di ascolti Porta a Porta chi l'ha visto che pure sta facendo ottimi ascolti proprio in virtù della cronaca ha spostato saccente ha spostato l'attenzione dalla ricerca degli scomparsi ha viceversa la soluzione dei casi quarto grado Matrix e via discorrendo io gli ho messi vi ho detto in ordine di ascolti di resistenza del pubblico
Io stessa sono un esempio vivente di spettacolarizzazione dei processi essendo ospite fissa con cadenza quasi settimanale
Di Porta a Porta
Io sono ospite fissa per una precisa cioè io vado solo a Porta a Porta per una mia precisa scelta di immagine perché la sulla trasmissione che
In virtù della potenza tra virgolette guadagnata da Vespa sul campo che ha trasformato porta a porta nella terza Camera dello Stato non rende quasi intoccabile e di conseguenza mi rende intoccabile dagli strali del CSM
Per chi va in televisione anche perché io ho avuto una carriera quanto mai variegata e quanto mai anche pura scorsa in virtù del fatto io ho sempre pagato per il figlio di non essermi mai iscritta all'associazione dei giudici minorili
E quando
Una volta Vespa mi chiese perché non ero iscritta io risposi con la vecchia battuta di Groucho Marx e ripresa da curiale non vorrei mai far parte di un club che mi avesse come socio
E come dire mi sono barcamena per in questo modo ora questo fenomeno della spettacolarizzazione non è un fenomeno nuovo noi dobbiamo pensare i più vecchi tempi come meglio non ero vogliono appena nata quando
Ci fu il delitto di Maria Martirano ma il delitto di Maria Martirano fu il primo grande processo
Seguito da ANAS media il cosiddetto non lascia pure procedure non ti preoccupare il delitto Fenaroli di anni
Al delitto Fenaroli dialisi seguiti per il delitto Montesi no anzi delitto Montesi precedette il delitto Fenaroli e Ghiani grande il cinquantotto
Che fu il primo omicidio politico perché nel delitto ombra Montesi la ragazza trovata morta una in riva al mare nell'aprile del cinquantatré
Nel cinquantatré la democrazia cristiana venne violentemente scossa da questa vicenda perché vi era implicato Piero Piccioni il grande musicista figlio del dell'all'epoca ministro degli esteri
Se veniamo in olio ai giorni nostri i grandi processi spettacolarizzata in televisione hanno in televisione sui giornali hanno sempre per oggetto soggetti deboli vale a dire donne e
Bambini no non ci siamo mai appassionati ad un processo non so perché che abbia per vittima un maschio sempre solo femmine e bambini
Il più grande processo spettacolo Rizzato è quello di Cogne
Gennaio due mila e due dove in media sono letteralmente impazziti perché li avevamo l'archetipo della madre quindi pensare che una madre potesse uccidere un minore era qualcosa di orribile l'Italia si divise infrazioni però
Il contro Anna Maria Franzoni ancora oggi ci si occupa del delitto Franzoni perché lei è stata in liberata e già tra noi nonostante va bene si è stata ritenuta colpevole con sentenza passata in giudicato
Preceduto dal delitto di Novi Ligure anche lì abbiamo due minorenni che si rendono responsabili un fatto Trocin danno di una madre e di un bambino siamo nel due mila uno il delitto di Chiara Poggi
Due mila e sette il delitto di Perugia qui abbiamo degli adulti dei insomma dei ragazzi che hanno appena superato l'adolescenza il delitto di Avetrana il delitto di Melania il delitto dichiara Gambi raso il delitto di Loris Stival ora in un binario parallelo al processo penale corre il processo
Mediatico seppero i reati sono attraversati da sospetti di pedofilia
L'attenzione e di livello di
Neutralità doverosa dell'informazione dovrebbe salire è invece scende
Ora io devo fare una premessa la pedofilia eh un male
Orribile è un male che attraversa la nostra società da sempre in società romana nella società romana e greca era sublimato a e non era ritenuta
Un fatto orribile come ai giorni nostri il corso dei secoli ha dato giustizia
Alla
Alla pedofilia ristabilendo la per quello che un crimine orrendo
E nel corso degli ultimi anni è radicalmente cambiata anche l'attenzione dell'opinione pubblica nei confronti di questo problema che è un problema però che c'è sempre stato
I casi di pedofilia non sono in aumento a mio giudizio e in aumento la consapevolezza sociale del disvalore del fenomeno
Sono in aumento le denunce ma sono in aumento anche le denunce strumentali e poi netta renderemo
Quello che la politica ha fatto giustamente è stato aumentare le pene e rendere sempre più severo un sistema che è diventato il nostro tra
I più severi del mondo peraltro
Nessuno lo dice ma tutte le norme a tutela dei soggetti deboli minori sottoposte a tratta degli esseri umani
Minori maschi e femmine che si prostituiscono reati di violenza sessuale stranamente hanno trovato il loro inasprimento sempre soltanto né Governi di centrodestra
Questo è un osservazione che nessuno fa ma le prime norme il
Radicale mutamento nel nostro Paese per la violenza sessuale che da violenza carnale diventate violenza sessuale da reato contro la morale
Ed è diventata reato contro la persona l'ha fatto il primo Governo Berlusconi
Lei norme che hanno incastrato tra virgolette Berlusconi nelle vicende di Arcole sono no me create dal Governo brand Berlusconi le norme contro la prostituzione minorile
Che tanto hanno fatto penare il Cavaliere sono norme dall'Hui volute
Quindi noi dovremmo anche riflettere su che cosa hanno fatto la sinistra la destra nel nostro Paese dal punto di vista del sociale
E
Questo è un dato come dire inoppugnabile le norme sullo stalking e le ha create l'ultimo Governo Berlusconi ero il capo di gabinetto
Di Mara Carfagna
E mi faccio molto bella
Di questo quindi questa una parentesi ma fa dato a Cesare quel che dice essere questo un discorso che i miei colleghi detestano ogni volta che io lo affronto
In consessi giudiziari si incavola non a tutti perché non c'è niente di peggio che sentirsi dire la verità
Ora come vi dicevo io sono stato dal novantuno al due mila otto Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma eccome PM me
Ho dovuto esercitare quelle funzioni che sono proprie della Procura per i minorenni ignorate da tutti persino agli avvocati
E cioè che non si può aprire un procedimento davanti al Tribunale per i minorenni se non vi è una richiesta del Procuratore della Repubblica
Minorile ragion per cui la pedofilia è diventato il mio pagine quotidiano ma fin dal mille novecentonovantuno io nulla sapevo di questa materia perché ho fatto il capo della segreteria di Vassalli e il giudice di sorveglianza
Ho capito che è una materia che va maneggiata con grande cura con un approccio scientifico amente serio e scevro da pregiudizi ideologici
Nel corso di questa mia allontana evita io scoprì per esempio un approccio la pedofilia completamente diverso legandomi a Siracusa all'Istituto superiore di scienze criminali che avevo organizzato ma vi parlo della dei lontani anni novanta
Convegno sull'argomento pensare di andare a fare una gita mi portai pure mio marito invece mi chiusero all'interno di questo istituto a studiare questo fenomeno
E scoprire un universo parallelo che era quello degli altri Paesi dove i fenomeni di abuso sessuale i casi vengono studiati con un approccio completamente diverso che comprendeva anche la cura del colpevole vale a dire
Il seguire chi si rendeva responsabili questi reati ma che doveva essere
Necessariamente alla fine tutte le pene finiscono a meno che non sia una pena capitale rimesso nella società
E quindi venivano curati studiati esaminati quindi scoprì l'universo completamente diverso da chi nostro ora nel corso degli anni che cos'è accaduto che per aiutare gli operatori a districarsi in questo mare magnum affatto tutti
Abusi veri abusi falsi per ricordi falsati ho ricordi indotti
Abusi inesistenti abusi esistenti ma non dichiarati abusi inesistenti ma dichiarati per intenti ritorsivo e nei confronti del coniuge o del compagno da cui ci si separa
Abusi avvenuti in ma tecnicamente indimostrabile perché ci sono pure questi e quindi giuridicamente non perseguibili in questo mare magnum
No la comunità scientifica ha realizzato le cosiddette linee guida che sono state create da appunto agli addetti ai lavori e che costituiscono devono costituire una sorta di tavole della legge
Per chi lavora in queste
In questo campo e per chi deve perseguire gli autori di reato
L'elemento minore però a questo punto diventa dirimente dal punto di vista mediatico
E giustamente solleva un'ondata di attenzione protettiva questa insana nei confronti della vittima
Attenzione protettiva che però può essere fortemente pericolosa perché può essere fortemente misti giudicante
E veniamo al caso di Rignano Flaminio
Da me ben conosciuto perché ben conosciuto perché io sono stata invitata come ospite alcune puntate di Porta a Porta è per una mia scelta proprio professionale io ogni volta che vado a Porta a Porta mi leggo le sentenze le ordinanze
I provvedimenti le misure cautelari cosa che mi porta via tantissimo tempo perché io leggo centinaia centinaia e centinaia di pagine cosa che mi ha consentito pur stando fuori ruolo di mantenermi
Al passo con la giurisprudenza perché insomma facevo altro ma mi devo leggere
Qualsiasi cosa
Devo dire che non tutti leggono gli atti prima di andare in televisione molti vanno senza avere detto niente ma comunque
E per Rignano Flaminio fin da subito mi resi conto
Ma senza falsa modestia che si trattava di una montatura
Nella quale bastava ricorre alla logica al buonsenso e alle massime di comune esperienza
Per capire che tutto ciò che veniva rappresentato non poteva essere accaduto
Cominciamo dalla vicenda una storia umana e giudiziaria rimasta per anni sui media tutto inizia nell'estate del due mila sei quando i genitori di alcuni bambini della scuola
Materna vanno dai Carabinieri per raccontare una storia di abusi che i figli avrebbero subito dentro l'istituto e fuori dall'istituto
A quel denunce piano piano con una sorta di teoria del moltiplicatore segno aggiungono in massa anche altre riguardanti in tutto ventuno bambini
E l'inchiesta Riva al suo apice il ventuno aprile del due mila e sette quando i carabinieri di Bracciano il suo ordine del G.I.P. arrestano tre maestre d'asilo
Il marito di una di loro una bidella e un benzinaio il benzinaio fu più fortunato perché la sua posizione fu stralciata ed archiviata nel corso del procedimento
L'accusa era associazione per delinquere atti osceni in luogo pubblico maltrattamenti in famiglia sottrazione di minore sequestro di persona e violenza sessuale
Allora secondo il Pubblico Ministero almeno ventuno bambini tra i tre in quattro anni tra il due mila cinque il due mila sei sarebbero stati oggetto di abusi sessuali e di giochi erotici
Ora già la dinamica dei fatti così come ve l'ho descritta aveva dell'incredibile
Perché per il numero esorbitante di bambini coinvolti e per i rischi corsi dai presunti
Autori che avrebbero portato avanti e indietro questi bambini fuori della scuola per
Si Vizziardi abusare lì e soddisfare le loro brame sessuali
Senza parlare del dato scientifico più importante
La
Quasi inesistenza del fenomeno della pedofilia femminile che è un dato di comune esperienza
E
Che invece sarebbe stata clamorosamente spenti ex smentita dell'esorbitante numero di pedofilia elastiche concentrate tutte all'interno dalla stessa scuola
Cioè una scuola noi abbiamo tre pedofili la bidella pedofilia e stiamo a quattro
Il marito consenziente oltre va be'il benzinaio che non ho ben capito cosa
Fascisti tutti nella stessa scuola tutte queste rette da ostile femmine
A Rignano Flaminio
E tutte queste pedofili si sarebbero attivate intensamente apparsa di oserei dire appassionatamente a giochi erotici con bambini piccolissimi esponendosi però a rischio
Di essere scoperte nell'arco di tre minuti perché comunque sia un bambino di tre anni dice sono stato portato fuori dalla scuola oppure mi hanno denudato oppure in cinque abbia
Fatto questo tutto ciò non c'era
In media si gettarono su questa storia senza troppe cautele e qui ho trovato un bellissimo articolo che trovate nella nella cartellina Rignano abusi accertati ribadisco accertati su sei bimbe
Perché poi le pedofili e femmine preferivano le femmine tra l'altro
Ora soltanto Porta a Porta comincio ad avanzare cautele e forse anche in virtù del grande nome scelto dai difensori che era Coppi
Ora voi non conoscete professor Coppi il professor Coppi prima di accertare la difesa di qualcuno e scusate mila volgarità del termine sputtanare Azzi con una
Vicenda di pedofilia devo essere bensì curo dell'assoluta inesistenza dei fatti perché un professionista di quel livello non si gioca la reputazione
Per difendere
Per difendere questi qua voi direte sì ma sta difendendo per esempio Sabrina Misseri la madre ma li difende perché ecco
Sì intimamente convinto della loro innocenza ma questo
Un altro capitolo e se ne sta facendo quasi devo dire una malattia su questa
Vicenda beh soltanto Porta a Porta cominciò cautamente ad avanzare dei dubbi
E io ricordo una puntata drammatica nel corso della quale io ero seduto accanto a una persona che qui è che il match qui in in sala l'ho visto prima non so dov'è finito eccolo là
E assolutamente tranquillo e garbato come suo costume essere e durante l'intervallo la breve pausa pubblicitaria
Il padre di una delle presunte vittime si scagliò contro di lui colpendolo fisicamente colpendo indirettamente anche me
E soltanto l'intervento di Vespa e Delli operatori riuscirono a sottrarre il poveretto dall'ENI dalle dall'aggressione fisica di quello questo era il clima
In cui si svolse il processo io ricordo ancora strazianti articoli di una nota giornalista del Messaggero di cui non faccio il nome sugli orti che sevizie no
Per i bambini perché
Ma dalla semplice lettura dell'ordinanza di rinvio a giudizio io avevo capito male avrebbe capito che ovunque che non c'era assolutamente nulla
Era un fenomeno di isteria collettiva in cui si media avevano funzionato però purtroppo da moltiplicatore provocando denunce su denunce
Solo il numero ribadisco avrebbe dovuto funzionare da semaforo rosso è invece nulla ha potuto fermare la macchina fare infernale
E giudiziaria e mediatica che era partita noi avevamo anche a disposizione dei video in cui si vedono bambini a cui vengono fatte domande artata
Contenenti già la risposta NI quali di tutta evidenza che l'avere violenza era quella di sottoporli acquista
A questo stress tremendo la vicenda fu definita un episodio di psicosi collettiva dove inedia pompano sulla vicenda fungendo da moltiplicatore
Vi sono dei passaggi processuali incredibili gravissimi episodi di subordinazione testi peccato di questi testi avevano tre o quattro anni ed errori di metodo errori di logica violenze su bambini
Obbligati a dire cose incredibili nessun testimone attendibile e nessun segno di violenza
Accertata
Fortunatamente la vicenda si è chiusa con ben due assoluzioni piene
E una sentenza di Cassazione che vi leggo il virgolettato un quattro suggella un quadro indiziario insufficiente contraddittorio contentissimo né Anzio per quanto si possa parlare di testimonianze data l'età indotte
Tutti presi da un gioco collettivo orrendo il cui prezzo però è stato pagato dagli imputati dell'epoca che si sono fatti un lungo periodo di custodia cautelare
Peraltro addirittura in situazioni protette perché all'interno delle carceri non puoi entrare se sei accusato di atti di questo genere e e vive arte la tranquilla
Uno sforzo investigativo impareggiabile una consulenza tecnica data da una psicologa quasi settantenne
Che è costato ottanta mila euro a fronte del nulla un dispiego di grandi penne del giornalismo che viceversa avvenuto suggerire maggiore cautela la titoli come grande di pedofili abbiamo letti tutti
Madre disperate che andavano in televisione disperate non per quello che era successo ma perché comincia una ad affiorare i primi dubbi io ricordo che in una di queste feci osservare
Che sarebbe potuto essere molto felice che nulla era accaduto a suo figlio e non infelice perché non era vero che si era verificato quello che assume in mano forse si fosse verificato
Si verificò quello che io chiamo devastante effetto moltiplicatore della stampa vale a dire essere su giornali e sui media che stravolge il buonsenso e porta a fare cose che non si farebbero non si direbbe romane nel chiuso delle proprie coscienza
Quanto ammassa Cina lese e alla tragica vicenda dei bambini tolti tantissimi anni fa allo Renna e Delfino
Con Rizzi io ne parlo con dolore e con rimpianto perché perché ricordo un lungo ed accurato e telefonate di Carlo Giovanardi o all'epoca ero PM per i minorenni a Roma e Carlo mi cercava sempre al mattino presto per parlare
Di questa
Vicenda
E Carlo mi raccontava l'evolversi degli eventi ricordo con pomeriggio mi mandò due volumi erano gli atti del processo non ricordo in quale fase eravamo e che lei si devo dire con grande stupore
Ma anche con un grande senso di impotenza perché io non potevo fare assolutamente nulla
Ora la Cassazione per quanto concerne i due che vi ho citato ha stabilito che il fatto non sussiste
Ma
Per dodici anni questi fatti incredibili grotteschi surreali nella loro rappresentazione insigniti attrarli perché di questo si tratta sono assistiti
E come tali hanno distrutto per sempre la vita di tanta gente
Io ricordo messe nere orgia sataniche nei cimiteri bambini
Rapiti di notte i genitori che non si accorgono che venivano rapiti bambini sotto Mizzau atti decapitati appesi a dei ganci gettati nel fiume Panaro che venne dragato alla ricerca di questi corpi e viceversa
Fortunatamente non furono trovati e fa male solo parlarne quattro Bordin bambini portati via che non rivedranno metto i loro genitori il quinto figlio partorito in Francia giustamente per evitare che venisse portato via
Pure lui e al tempo stesso l'interrogativo da porsi se fossero ancora minorenni astrattamente questi bambini dovrebbero tornare la famiglia di origine
Ma sarebbe un'ulteriore violenza perché come fai a sradicare dei bambini che da dodici anni quattordici anni
Sì sono faticosamente costruiti un equilibrio all'interno di famiglie affidatarie qui si apre un altro interrogativo ora ne dobbiamo chiederci nel binario parallelo a questo
Pro cesso e a tutti gli altri che vi ho citato un'informazione corretta Cossa avrebbe dovuto fare
Perché perché da informazione mediatica meraviglioso strumento democratico e informazione mediatica può diventare viceversa uno strumento di pressione in danno del giusto processo ora l'interrogativo che noi ci poniamo temi
La pressione mediatica influenza il giudicare i giudici subiscono il peso dell'informazione a mio giudizio no
A mio giudizio non è così perché viceversa la vere i riflettori accesi su alcuni processi perlomeno quelli che vi ho citato porta viceversa ad essere molto molto
Cauti mi riferisco per esempio all'ultimo grande processo che ha come dire sconvolto le coscienze e che quello dei fatti di Perugia
Io sono convinta che una sentenza così equilibrata quali quelle della Cassazione che assolve Amanda e Raffaele in virtù non della loro innocenza ma di elementi scientificamente dubbi degli enti
è dovuta anche al fatto che c'era una pressione mediatica molto forte su quello che accadeva ora io quello che però sempre temuto all'interno di tutti i processi e soprattutto in questi è la sindrome del giustiziere
Sindrome che purtroppo affligge i giovani magistrati e che è affiorata nel nostro paese dopo i fasti e nefasti di Tangentopoli o faccio un esempio concreto io ho vinto il concorso
Nel mille novecentottanta quindi trentacinque anni fa ero a metà graduatoria e avrei potuto sarei potuta rimanere in una grande città come pm
Per esempio a Milano o a Napoli
Ma scelsi viceversa di fare il giudice a lei col in una sezione promiscua perché il lavoro dei PM alla mia epoca era riservato gli ultimi in graduatoria hai meno bravi e più sommari
E chi mi aveva preparato al concorso che era un grande civilista insieme possibile Sardegna cioè gli ultimi andavano in Sardegna meno con affossano sardi o a fare i pubblici ministeri
Chi mi aveva partecipato al concorso era un grande civilista un Presidente di Cassazione
E qui lo si sarebbe inorridito all'idea che io tornava a casa dicevo guardi eccellenza io lo chiamavo così io vado a fare il PM cioè non era nemmeno pensabile in un assetto diciamo così di
Elegante approccio alla cultura
I giuridica viceversa dopo Tangentopoli dal dopo Tangentopoli le giovani leve vincitrice del concorso volevano fare tutte il PM per curare i mali della società
Io ho un figlio che si sta preparando al concorso in magistratura e pure lui ha questa sindrome lungo andare in Sicilia a sconfiggere tra virgolette la mafia la camorra la 'ndrangheta io tutti i giorni dico barbarie non è così l'approccio non è corretto perché non è quello che tu devi fare ma con cui questo male ormai si è insediato nelle gioiellerie anche in quelle
Più grandi ora la stessa cosa però purtroppo accade anche nei processi per pedofilia dove la giusta indignazione popolare accende i riflettori su fatti gravissimi
Che però devono essere inequivocabilmente esistenti dobbiamo parlare di episodi che si sono verificati ora gli errori
Giudiziari sono fisiologici purtroppo ma non possono esserlo la se c'è il dove è che c'è un Perrino che non può essere
Attinto dalle Rory giudiziario che purtroppo esiste è quello che attiene alla sfera dei sentimenti della famiglia
Degni legami naturali
Ora affronta affrontare il sia giudiziarie a mente che mediaticamente i processi per pedofilia impone anche di a vere perfette conoscenze scientifiche
No umiltà nei confronti dei tecnici perché se è vero che il giudice peritus peritorum
Il giudice non è onnisciente in ragion per cui deve avere accanto a sé dei consulenti che portino quelle conoscenze per discipline che noi non abbiamo studiato perché io quando ho fatto il concorso nonno
Studiato
Che cosa sono gli abusi sessuali
Ora
E al tempo stesso su queste vicende deve calare il silenzio perché dico questo io come pm ho affrontato decine di casi orribili che avrebbero fatto gola qualunque giornalista
Vi parlo di un caso non mio che ho incontrato dopo cioè minore quindicenne che ha decapitato la seconda moglie del padre portando la testa
Al padre alla madre abbandonata e e questa signora va fatto un altro bambino con il padre Luini andando a trovare il bambino è riuscito ad ucciderla De Capitani e portare la testa e voi sul giornale
Non l'avete letto tre bambini torturati con estrazione assorte dei bigliettini da una trentasette scavi venti erano venti scottature d'acqua bollente quindici scudi sciato e via discorrendo
Tris sorelline abusate da un vecchio gestore di una darsena a Fiumicino che in cambio degli avanzi dati a
Ai genitori aveva rapporti sessuali completi con bambini di sei nove e dieci anni e voi sul giornale
Non l'avete letto i fatti di Civitavecchia di cui io sono stata PM cioè quelle tre bambine abusate danno anche anche di ventiquattro
Adolescenti e appena maggiorenni e voi l'avete letto sui giornali perché le notizie sono filtrate ma non è mai uscito nulla su quella che fu
La vera dinamica dei fatti sul fatto che il padre il fatto si scoprì perché il padre sodo mezzo
Il capo della gang con un ramo questo si recò in ospedale a medicarsi e da lì
Inizio questa vicenda ora in questa materia la stampa deve avvenire secondo me uno scatto di orgoglio uno scatto di professionalità non basta a tutelare l'anonimato del minore
Ed è
Necessario che questi chi scrive sia consapevole che si va a incidere in quello nella sfera più serie che abbiamo il rapporto
Genitori e figli
E che questo rapporto va difeso anche dal punto di vista
Mediatico noi dobbiamo difendere i bambini dagli orchi il nostro compito ma dobbiamo anche difenderli da orchi mascherati Danielli che possono
Come dire nascondersi dietro
Forme diverse e dobbiamo lavorare secondo me anche liberi da schemi mentali io la ieri sera a cena ho raccontato a Carlo questi episodio che molto carino gli un ragazzo
Che era reduce da dodici affidamenti falliti cioè ogni volta lo riportavano e un giorno mi venne a trovare in ufficio per sedici anni mi disse dottoressa devo fare una domanda prego Federico dimmi
Ma perché voi mi avete tolto dall'istituto delle
Fuori cappelloni di via all'EUR della Lungara dove io sono stato da zero a tre anni io avevo trentatré mamme che si occupavano di me vivevo Felice Beato dei ricordi meravigliosi
E voi invece mi avete portato via e io gli ho risposto perché i giudici hanno il dovere di darci una famiglia io mi rispose ma viola è una famiglia ce l'aveva
Ed erano le mie trentatré in mamme questo cosa dimostra dimostra che
La giustizia e la giustizia del caso singolo la giustizia non è la giustizia del caso esemplare ma la giustizia è quella cosa che deve dare risposta
Al bisogno del singolo perché questa materia non esistono delle categorie generali e soprattutto non devono esistere i casi esemplari
Ora
E qui concludo
La stampa ha avuto una grande funzione nel corso dell'ultimo secolo perché quello di attivare un processo di controllo della devianza da parte del del pubblico ma gli effetti collaterali possono essere molto
Molto pericolosi
Io penso per esempio l'uso sapiente ditele cade le telecamere da parte di Sabrina Misseri
L'uso sapiente della telecamera delle telecamere dei mass media è stato tale che è stato riportato addirittura all'interno dell'ordinanza di custodia cautelare in cui si dice
Che lei sa manovrare anche questo e quindi uno dei motivi per cui deve rimanere in carcere e pure questo
Ora
Un altro aspetto perverso della spettacolarizzazione dei processi e l'eccessiva semplificazione della materia giuridica e anche la superficialità con cui questi termini vengono ad essere trattati
Il processo parallelo a quello giudiziario purtroppo ormai non siamo più in grado
Di interromperlo e noi non possiamo a questo punto dire non parliamo di queste
Vicende quello che noi possiamo fare richiamare i giornalisti
Ad un approccio sano intelligenti onesto ed equilibrato ricordando una vecchia frase che talvolta mi uccide di più una penna che una spada
Il piano
Carlo
Una vigili urbani campi
Non ho capito ma io volevo dare la parola al
L'altro magistrato che salutavo che appena intervenuto poi volevo
Si
Solo altre due cose per inquadrare l'argomento
Uno il Consiglio d'Europa quattro anni fa con cui polemizzare quando ero sottosegretario la famiglia ha fatto una grande campagna europea intitolata uno su sei
Cioè un bambino su sei in Europa è abusato fatto un calcolo non compare decine di milioni dopodiché c'è un altro centro uno sì c'è una succinta una succinta cronologia sono arrivato al Consiglio d'Europa ho parlato con la Presidenza
Ho scatenato anche un mazzo incidente diplomatico ne parlo anche Romano sul Corriere per arrivare alla conclusione
Ammessa dal Consiglio d'Europa che non avevano nessun dato non hanno nessuna statistica era stata la trovata di un'agenzia pubblicitaria per sensibilizzare l'opinione pubblica europea suo fenomeno dalla pedofilia
Però uno su cinque voleva dire che teoricamente diciamo ogni cento famiglie c'era uno abusa vedevo quella più neanche un problema penale meno un problema di
Sociologico bensì ecco
Seconda cosa vissuto questa è informativa però fa
Alimentari clima dove poi nascono i casi singoli come vediamo fra meglio no perché sono tutte abusatori e basta è il dato amministrativo vissuto anche qui localmente che più una struttura pubblica trova pedofili più viene finanziato
Lui mi ha dato la Medaglia d'Oro anche nuovi uffici vengono assunte altre persone quindi più
Aumentar il il livello del più menta il finanziamento che ottiene
Perché
Ultima cosa che ricordo che ci sono anche gli interessi poi di di parti civili dice ma le Marco quando ad essere contenta si scoprono che il figlio non è stato abusato
Il pendolo che tipo a quello che arriva
Perché si può arrivare un risarcimento mica mica tanto contenta non lo dico perché
Sempre nella dialettica sulle cose che diciamo questa mattina
Per esempio sulla vicenda delle materie sedici anni ancora la vulgata
Corrente degli uffici e che tutto è avvenuto benissimo cioè tutti hanno operato imperfetta aderenze loro co psicologi psichiatri soltanto di quella che ha operato nessuna sbagliato niente dopodiché
Medici ridotto adesso mi domando ma secondo il Baianese nessuna sbagliato niente non c'è una qualche autocritica una qualche rivisitazione che facciamo stamattina
Perché una volta fatta la diagnosi delle anomalie si trovano anche delle patologie
I rimedi per risolvere il problema
E mi sembra da quello che erano sito finora che il problema ci sia
Sì
Propongo
Intanto salutiamo il dottor Giuseppe buffone che un magistrato il docente a Milano autore di saggi descritti il merito
Che ci ha appena raggiunto Point
Volevo
Precisare e che
Mille alcune interpretazioni sul titolo del convegno sono dovute al fatto che ci sono stati pari processi su questo filone giudiziario
Alcuni
Si sono esauriti con condanna e quello eclatante con assoluzioni
Quindi
Si è fatto di ogni erba un fascio sulla stampa anche e spesso i giornalisti sono in
Mediatori fra
Le storie di famiglia le storie tecniche e
Il popolo la gente che legge perché non tutti vanno nell'aula di tribunale come ricordava la dottoressa Fasano prima
Ci sono
Carte nuove che impegnano anche su come comunicare televisivamente non sono televisivamente i processi come
Risolvere come tentare di risolvere le interpretazioni le suggestioni dice la voglia di avere la notizia
Gossip insomma un certo senso è anche un po'grottesca
De un capitolo importante la stampa se trova spesso in mezzo fra le famiglie a i tecnici io chiederei al
Dottor buffone se
Preferisce un coffee break con un attimo prima del suo intervento
Ho
O se
Ci fa un breve un breve intervento poi anche un breve intervento
Prima del coffee break
Giordano
Certo cioè
Allora andiamo avanti
Dionisi siamo d'accordo
Mi sentite
Allora buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto per l'invito era stato ed è un vero piacere essere qua in e saluti soprattutto all'onorevole Giovanardi per la sua presenza qui la vedo molto partecipata quindi credo che il dibattito sarà interessante
E scusate però non si avvicina
Grazie
E contento di intervenire dopo la bellissima relazione della dottoressa Matone perché mi consente di collocarmi in un'altra aria ma sulla base di alcuni principi e di alcune già direi importantissime regole che ci ha dato per quanto riguarda
La tutela giudiziale in genere il momento in cui il bambino entra in quella che è il servizio può il pubblico di giustizia
Il tema che fa attivata da affrontare è un po'quello in generale
Dei rapporti fra il diritto e la scienza e avete già visto come la dottoressa Matone ha detto ma attenzione
Quanto meno alcuni settori le conoscenze scientifiche sono importanti senza però arrogarsi a addivenire qualcosa dissimile all'esperto che pratica in quel settore
Questo vuol dire che però alla l'equilibrio il baricentro non è semplice doveva essere capace di conoscere di capire ma anche avere l'umiltà di ascoltare e di comprendere
E qui parlando e ricollegandomi un po'a quelli che sono i fenomeni mediatici
Come poi caso un po'particolare ho portato quello che ha occupato come sapete le scene anche soprattutto in Lombardia
Che quello della cosiddetta alienazione genitoriale intesa cioè in particolar modo come sindrome anche qui come ben sapete
La scena è stata caratterizzata poi da interventi e in ultimo anche soprattutto dalla Suprema Corte di Cassazione e c'è anche presente la dottoressa Fasano quindi poi su questo se vuole
Partire quindi da un presupposto iniziando con voi
Ed è quello che ma a
Quali sono le regole fondamentali in materia di tutela del minore
è importante perché qualunque sia il tipo di procedimento io ovviamente lo dico da magistrato addetto funzioni di famiglia in una Sezione
Come quella di Milano che a un campionario un fascio di intervento collega presente che potete immaginare inevitabilmente quanto meno per il fatto di essere molto variegata nella casistica
Rischia a volte di avere dei problemi già solo di tipo culturale
Milano è uno dei distretti in cui maggiore il tasso ad esempio di coppie miste
E questo si riverbera poi anche sulla tutela perché quando la coppia si disgrega inizia ad esserci anche problemi di tipo educativo il messaggio culturale da somministrare I figli
Però qualunque sia il tipo di famiglia che il giudice ha davanti quali sono i principi fondamentali e sono pochi che deve rispettare
Perché questi sono i principi a cui deve ispirare anche la gestione del processo
E guardate sono molto semplici non non sto qui a citarvi norme costituzionali trattati perché
Nella loro semplicità sono anche regole di buonsenso la prima fondamentale
Ed è un principio innanzitutto storico e che la migliore soluzione per il bambino
è in linea di principio quella di restare con la sua famiglia
Badate questo è un principio
Fondamentale
Rispetto al quale appunto
Il processo non deve svolgersi o partire come se fosse un difendere il bambino da suoi genitori
E possibile certamente l'avete visto anche minori collocati in comunità in ambienti protetti
Ma questo è un e qualcosa di successivo il principio che deve informare l'attività del giudice quando la famiglia si rivolge al tribunale e che quel bambino con la sua famiglia deve rimanere
Questo è un principio sacrosanto e anche quello che ispira poi la tutela il intero regime giuridico che abbiamo è materia di adozioni voi sapete l'adottabilità presuppone
Uno stato di abbandono del bambino altrimenti se una famiglia a cui dente sano famiglia che non ha
Problemi di
C'è un certo tipo il minore può rimanere con lei
Il secondo principio sempre banalizzando e quello per cui nell'ipotesi in cui marito e moglie o compagni si separino
Ciò non vede equivalere non vedo vuol dire che il bambino si separi dei genitori
E cioè non è ammissibile che il bambino debba separarsi da papà oh mamma anche perché
Ed è importante si può scegliere liberamente
Di smettere di essere mariti o mogli non si può smettere di essere padre o madre
Questo è molto importante
Il sei momento separati Ivo dei genitori non vede vuol dire momento separati Ivo del figlio rispetto al Madre qua alla o il padre quindi a maggior ragione non si può
Non può il processo non può essere l'occasione per creare i genitori di serie A e genitori di serie B
Questo è fondamentale la famiglia deve essere ispirata la Comunità famiglia e non la famiglia istituzione a valori di uguaglianza
E questo nel processo deve essere soprattutto rispettato questo vuol dire che nemmeno si possono costruire regole aprioristiche esso stereotipi culturali
Non è assolutamente accettabile vedete dalla slide non è mia quella frase regolare i rapporti tra figli e genitori non deve dar luogo a un genitore di seria euro disse tiepido
Terzo principio che è anche questo fondamentale ed è quello che però su cui si sta anche lavorando sapete che pende tuttora l'ultimo progetto normativo che mira
A a creare sostanzialmente a livello giudiziario anche come uffici un vero e proprio comparto settore che esercita funzioni giurisdizionali in questa materia così delicata
Ma deve essere importante detesto tesa Matone ha parlato delle funzioni promiscue
è successo anche a me nella prima funzione cosa vuol dire e lo sapete anche molti qui presenti dire che il giudice sullo stesso tavolo può trattare una causa di contratto quando si tratta di giudice intendo una causa di famiglia un'opposizione a decreto ingiuntivo una questione di proprietà
Ebbene essendo le risorse limitate essendo i tempi ahimè concentrati come ben sapete questo però dovrebbe indurre e qui vale anche in questo caso un principio il giudice ad operare una governance giudiziale
Non può trattare una causa di famiglia come una causa contrattuale
E cioè dovendo scegliere il sistema pubblico di risoluzione delle controversie deve sacrificare quelle controversie con cui gli interessi non abbisognano come nel caso di famiglie di una risposta immediata celere
E soprattutto inevitabilmente di qualità
Quindi ad esempio come si è ormai scuri uffici sono piazzati nel senso di ahimè allungare di più i tempi di alcuni procedimenti ma di accelerare molto quelli di famiglia
Qui però vedete stiamo entrando già in un questione che è quella della organizzazione del servizio pubblico di giustizia
E qui però chiaramente è importante anche quelle che sono le singole strategie degli uffici
Però considerate che molte anche delle lamentele che vengono Angeletti rivolte al servizio non è nemmeno tanto il tipo di decisione assunta e il tempo con cui quella decisione viene assunta
In un momento in cui soprattutto come è stato ben scritto il tempo porta via pezzi di vita nera
Porti familiari che non si possono restaurare un danno per quanto importante sia sarà riparato con un risarcimento che tra l'altro sottoposto a delle regole che evitano che il tempo pregiudichi pensate la rivalutazione monetaria interessi ma un bambino
Quando l'ha mai vissuto i sui primi tre mesi una hanno la comunione piuttosto che il viaggio in Spagna le cose non tornano non vengono restituite
E d'accordo anche il cane noto
Per cui comprendete a maggior ragione in questo caso M. a volte anche necessità però di rilanciare e fare un sacrificio infine
E qui so che il tema forse un po'più delicato non sia scandaloso madre padre sono quali
Sono uguali nei doveri oltre che nei diritti
E questo
è importante perché anche qui non dobbiamo prestarci a luoghi comuni
Vengono diramate delle statistiche dove risulta che per inciso i collocamenti no
Il bambini vengono affidati prevalentemente come luogo di vita alle madri però realtà chi coltiva le aule di giustizia sa che questo è un dato un po'
In verità fiero perché in questi ottanta per cento dei casi i genitori sono loro che scelgono che il bambino vita prevalentemente nell'habitat familiare domestico dove c'è la madre
E questo però non vuol dire che il padre non debba avere dei diritti qualitativamente uguali nel rapporto genitoriale
D'altro canto è anche vero che
Il dovere e parola oggi emersa nella riforma nuova nove Tristano riscritto il diritto di famiglia partendo dalle parole non è più potestà e responsabilità
Questo richiama maggiormente il ruolo del bambino nella famiglia però attenzione scelgano i genitori va bene loro modelli sono quelli da privilegiare ma quando deve essere poi l'intervento pubblico intervenire deve partire
Da questo presupposto che comunque devono essere garantite qualità nelle relazioni che siano quanto meno paritetiche che siano soddisfatte soprattutto in base a quelli che sono i principi fondamentali e c'è bigenitorialità
Se questi sono i principi di base possiamo entrare
In merito a una portante
In che misura e in che modo questo punto entra la scienza del procedimento
In che modo governa i principi che deve applicare il giudice
Le regole che vi ho richiamato badate ed è lo dico solo ora paradossalmente sono prima di tutto tratte dalla letteratura scientifica in materia di sviluppo ed evoluzione dei minori
Sono diventate regole giuridiche ma sono prima di tutto regole di scienza poi le scienze voi sapete bene rispondono a delle catalogo azioni precise però ha definito un un suggerimento che mi sento di dare che
A volte
La regola che si forma in diritto ecco prima formata sì in un'altra branca e quindi non certo senso si viene a creare una sorta di cui si o né di regole
Qui entriamo allora in un problema principale che quello che voi avrete
Di cui avete somala ovvero quello dell'impasse
La pass ancora oggi vi ripeto occupa purtroppo i tribunali italiani io quando abbiamo iniziato a fare un tipo di lavoro per capire
Dove da dove entrava se la passano i processi
Allora quello che Scopello che io personalmente scoperto e che entra negli atti giudiziali cioè in genere la percentuale stati spicca in cui è il giudice che la rileva quindi il giudice che sottopone questo problema e praticamente quasi vicino allo zero un caso sostanzialmente
Nella maggioranza dei casi siamo parlando di una percentuale altissima
è uno dei genitori che nell'atto introduttivo del giudizio cioè quando arriva di fronte al giudice
Tira fuori un problema di pass che cosa sarebbe questa passa la pasta sarebbe
Come questo però voi lo sapete già tutti sarebbe stata elaborata da Gardena siamo nel mille novecentottantacinque e sarebbe una vera e propria sindrome sarebbe quindi catalogabile come patologia di chi
Dei figli e cioè è una malattia del minore in particolar modo è un disturbo che insorge in genere nel momento in cui
Si apre una controversia genitoriale
Volgarmente usando una perifrasi sarebbe una sorta di lavaggio del cervello quindi in termini molto sintetici non avendo tempo la passa è una malattia
Viene a avere il suo momento di insorgenza di lì che viene in genere diagnosticata quando si apre la controversa giurisdizionale e soprattutto
Avrebbe una sua nosografia possiamo dire così che si ricollega un tracciato di tipo psicologico
E in modo molto importante vedrete come attori della scena due principali soggetti un soggetto alienante e un soggetto alienato il soggetto alienante fa un lavaggio del cervello del minore al punto da
Trasformare
Il situazione del minore ordinarie in una condizione patologica che ha come effetto quello di respingere fortemente la frequentazione dell'altro genitore che diventa alienato
Quali sarebbero i sintomi vedete campagna di denigrazione appoggio del genitore alienante
Qualcuno qui ha detto che sarebbe la così detta follia due cioè sarebbe una sorta di follia a due in cui si crea questo rapporto morboso che sfocia in patologia tra la linea Nante
E il minore a la caratteristica di questa sindrome e mi spiace anche
Ebbene diceva la dottoressa Matone spesso e volentieri lo studio di alcune dinamiche un po'parziale si parla molto di diagnosi della pax non si parla della cura
Come che teorizzata la cura ecco qui e inizierei iniziate a capire che si stanno sgretolando un po'alcuni dati quantomeno di logica la cura sarebbe una cura di tipo giudiziario
E cioè sarebbe una patologia che non si cura con un trattamento farmacologico o con una particolare attività ad esempio che quella ordinaria con i colloqui il colloquio clinico che poi diventa terapeutico no
La cura sarebbe sostanzialmente giuridica con il cosiddetto tantissimo fai Program
Che sarebbe la transizione del minore oggetto di Alineazione per riavvicinare al genitore alienante inducendo e costringendo dei rapporti attraverso il provvedimento giudiziario
Alienato sì scusi finanche
Finanche tramite delle cosiddette dei così detti trasferimenti coatti per quanto riguarda l'utilità
Ovviamente questa cura in sintesi vedete
Avrebbe la finalità di tendenzialmente togliere Gil minore dal genitori alienante per dalla genitori alienato
Fin qui siamo su o quella che in molte in breve sintesi discuterete per le lacune latteria della passione
Qual è la
Credibilità del creatore dell'impasse guardate e la dottoressa Fasano può confermarcelo
Non è
Ma è capitato e se è capitato i purtroppo degne nel non ne ho notizia
Che è una sentenza della Corte di Cassazione abbia motivato una decisione richiamando il profilo personale di un professionista di un tecnico di oratori di tesi come invece è successo quando la Cassazione ha dovuto occuparsi di passa
E c'è nella motivazione in cui questa sentenza poi anticipo ha respinto l'idea che questa sia allo Stato credibile addirittura motivato sul profilo di questo autore che tanto è stato contestato
In quanto l'intera prevalente comunità internazionale a un certo punto
Ha preso le distanze finanche dalla veridicità dei dati di un autore che come sapete mi spiace molto pur purtroppo è morto con un atto suicidario
Ma perché perché lei saggi io purtroppo non vi ho portato le frasi ma erano comunque
In inglese l'opera però potete trovarla e il sex avvisi stireria
E e in questo volume addirittura vi sarebbero dei fraseggi in cui si giustifica l'abuso sul minore a causa del comportamento
Refrattario della madre o addirittura vi sarebbero delle valutazioni che sconfina erede vero in alcune condizioni avvicinabile la pedofilia
Ma da un punto e soggettivo cosa è successo è in di questo periodo verità del due mila dieci il dato che sono iniziate le cause contro i minori negli Stati Uniti che sono stati oggetto di una diagnosi di paste sottoposta cura se non fosse però e soprattutto
Il problema principale
E che a un certo punto la comunità internazionale e anche la nostra soprattutto comunità ha preso le distanze dalla sindrome ritenendo che non fosse una patologia
C'è anche l'onorevole già da ora Jona dicevo può dirci che c'è stata anche proprio la fase più importante che era quella di elaborazione del lupo di esse m il manuale di disturbi mentali che è quello come voi sapete accreditato a livello di comunità internazionale e c'è la partecipazione dell'Italia e questo credo sia anche importanti dirlo
Il DSM l'ultimo volume che abbiamo era il quarto punto R dovrà passare al DSM numero quinto e quindi si spingeva e si è spinto affinché fosse introdotta nella diagnostica internazionale la sindrome delle Nazione genitoriale
L'Italia anche appreso autorevolmente posizione ed è stata
Nel senso negativo la comunità internazionale alla fine nonna incluso l'alienazione genitoriale nell'ambito delle patologie mentre incluso altro la dispose UFO BIA gli accumulatori per intenderci introducendo anche le terapie quindi non è stato uno motivo di eccessivo essere conservatori tradizionali come qualcuno ha scritto fatto sta che oggi un elemento così importante come il DSM quinto non riconosce questo fenomeno la natura di sindrome
Ora il Tribunale di Milano dopo attenta riflessione alla fine ha scelto di prendere una posizione pubblica per scoraggiare il ricorso a questa alienazione genitoriale come sindrome
Anche perché mi spiace dirlo il problema era che in questo modo alcuni
Anche consulenti accettavano di fare perizie sulla sindrome delle Nazione genitoriale
E l'estensore tra l'altro la Presidente della Sezione nona Tribunale Fanny eliminare una serie detti annegato che alla sindrome cosiddetta sindrome perché non la chiamiamo alienazione genitoriale possa essere riconosciuto il valore di patologia
E tra l'altro ha scritto e mi piace ricordarlo non si comprende perché litigano i genitori mai accertamenti si fanno sui fitti
Questo è strano cioè voi state litigando ma chi è malato e il bambino
Tra l'altro la passa a questo punto può essere vedete collocata a livello di poterlo Gia no per almeno tre dati importanti non ha credibilità scientifica sul piano oggettivo e vedete
Il portavoce del gruppo che ha lavorato sulla passo l'ho specificato non vi sono sufficienti prove scientifiche
Non ha ammanchi c'è la mancanza di consenso non vi ho citato tutto quello che è successo in Argentina in Spagna in Portogallo dirittura in Brasile dopo che invece c'erano state delle aperture poi revocate
E infine poi importante la legislazione italiana ovviamente contraria e quindi cito l'ultima importante presa di posizione della Suprema Corte di Cassazione
Dove espressamente a seguito del famoso caso che ricorderete
Si è alla fine respinta l'idea che questa possa essere una sindrome
Ora vedete non è sindrome
Mai alienazione ora
Questo è un altro equivoco il fatto che l'alienazione genitoriale non sia una malattia vuol dire che non sia comunque un comportamento che io abbia assolutamente una un un effetto negativo sul minore e poi finanche causare malattie
Stress post-traumatico o addirittura altre situazioni
Cioè quello che voglio dire
Non è una malattia ma comunque non è detto che non debba essere osteggiata e tutelata in che modo ne abbiamo diversi strumenti già giuridici
Innanzitutto il primo più importanti anche dopo la riforma e che ormai è molto più facile ottenere il cambio dell'affidamento
Rispetto a un genitore che pone in essere comportamenti alienanti
Si sposta la tutela
Dalla salute del bambino al comportamento del genitore e quindi ho tutti vedete non mi soffermo tutte le misure necessarie per confrontarmi ma soprattutto
A reagire a un comportamento dito mal trattante non da ultimo
La tutela penale perché guardate che addirittura in tempi recenti la cassa finanche ritenuto che la il comportamento eccessivamente accudendo figuratevi quello alienante possa integrare il maltrattamento
In un altro caso senza alcuna CTU sui minori di fronte a comportamenti alienanti è stato disposto un Comune un collocamento protettivo c'è un cosiddetto collocamento e l'ambiente familiare in quel caso sono è stato collocata questa bambina che non voleva assolutamente più vedere il Papa
Nell'ambiente familiare dei nonni materni
Affinché sostanzialmente ci fosse un recupero dei rapporti che poi c'è stato poi tra l'altro la situazione avuto in questo caso un buon fine vado molto veloce però credete ricondurre quindi alle garanzie del processo il sistema di protezione del minore
Non delegando su questioni così importanti la risposta giudiziale al perito
Guardate lo dobbiamo
E lo dico come giudici riapro parti appropriarci del monopolio della decisione
L'ausilio del tecnico è fondamentale lo avete visto io direi determinante non sempre
Alcune volte quello che ci si chiede e di decidere
Con la capacità che deve avere il giudice
Non deve decidere al posto mio un consulente non deve decidere al posto mio un perito o comunque
Dove io scelga di avvalermi di un perito devo avere la capacità criticati valutarne il suo prodotto di valutare il risultato affinché possa nel processo di Bernardi venire sempre io il custode della decisione
Troppe e troppo pericoloso e delegare la decisione ad altri perché quelli di altri in un sistema in cui ci sono minori se sbagliano nessuno se ne accorge
Quindi questo è sicuramente un lido assolutamente pericoloso vi dico di più anche a Milano come osservatore della giustizia civile
Ma non è solo Milano perché l'iniziativa è stata presa a Firenze e Bologna e si sta cercando di creare un così detto Aldo
L'ICI Tiu di maggiore qualità cioè per capire quanti aggiornamenti hanno fatto quanto si sono qua quali sono gli ultimi studi per evitare un parco e mi richiamo mi spiace sempre la relazione tra sarebbe andato sanato e che vengano nominati periti che magari
Perfetti non adatti in quel caso
Perché spesso e volentieri voi lo sapete mai stessi
Nel documentarci su quello che accade abbiamo difficoltà figuratevi un profilo così delicato soprattutto poi nella linea di confine che c'è tra la psicologi la psichiatria e anche qui occorrerebbe fare delle precisazioni ma
Sorvolo
Quindi in che modo possiamo tutelarlo vedete
Dobbiamo eventualmente questa è la risposta giuridica che è stata offerta individuare un comportamento di esclusione dall'altro genitore e quindi introdurre delle prescrizioni eventualmente inserire l'arbitro sta funzionando molto la DM che questo sistema integrato di tutela nel domicilio del minore si è voluto ci sono molti protocolli dei servizi sociali che lo prevedono addirittura però soprattutto vedete anche qui torna l'intervento molto celere
Perché altrimenti la situazione non patologica ma sicuramente in quel momento inadeguata di pregiudizio per i minori si cronicizza
E qui capite che otto mesi un anno possono essere troppo possa essere tantissimo ce l'ha detto anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
Qualcuno di voi lo conoscerà il famoso a fare lombardo dove ha detto signori le misure vostre mi spiace dirlo sono o a ogni ogni tanto un pochino troppo automatiche stereotipate soprattutto lente
E a questo punto vedete dello stile ricordata ha dettato tra le misure che non siano automatiche stereotipate giù arriverà alla conclusione qui inevitabilmente l'elemento va sulla serietà dei professionisti
Non è un un'opinione c'è una norma del Codice di procedura che prevede addirittura la responsabilità civile del consulente tecnico io mi permetto di dire non dovrebbe esistere il lavoro del consulente
Consulente dovrebbe essere quello che prevede il Codice un grande esperto professionista che aiuta Ai fini di giustizia certamente con un compenso ma i fini di giustizia
Vi interessi oggettivi quando si tratta di famiglia si tratta di un settore delicatissimo ricorderete gli Emmola no
E quell'isola che il mare il diritto appena lambisce quindi occorrerebbe grande responsabilità dagli avvocati dei giudici dei consulenti se tu uscenti
Di intervenire in questo settore e di farlo con tutti i se con tutti i ma e con tutti però del caso perché se qui sbagli
Il danno può essere irreversibile allora ci vuole grandissima responsabilità ma dico anche un'altra cosa e quella qui tengo
I genitori nel nostro sistema scontano una cosa che ad esempio quando
Avuto porta nel fare questa esperienza in Germania ma dello stesso in Spagna
Non è così e difficile passare dalla coppia coniugale la coppia genitoriale quando si sfalda l'Unione il vincolo Rizzon tale si difficoltà a capire come si fa a Rimini e dei genitori senza più essere coniugi
Ma questo c'è anche nelle coppie nullità del matrimonio
Scherzando le ore di questi incontri che si è detto e in realtà nella negli incontri prematrimoniale lì quindi la Corte che sta sposando bisognerebbe da subito insegnare come si ci separa
Capite è è assurdo però realtà non si insegna come si reagisce se la famiglia scoppia quindi un fiume di famiglie si rivolge al Tribunale inesperto senza sapere
Cos'è la mediazione familiare così ha un diritto collaborativo così andare a trattare come quali sono i profili che bisogna portare sul tavolo e quali no anche perché ricordate di comunque alla base di uno sbaglio fatto da altri
C'è la scelta dei genitori di avere delegato ad altri la soluzione del loro problema in alcune controversie da noi decidiamo
Lo sport l'iscrizione alla scuola il viaggio le vacanze di Natale dove deve festeggiare il compleanno quando Excel deve partire l'orario a cui deve però la scuola se deve farsi la comunione o no
C'è in un unico procedimento possiamo assumere otto decisioni sulla vita di un bambino
Perché come un figlio e devi decidere tutto i genitori perdono la capacità o anche non si ricordano che devono decidere
E chiare situazioni molto problematiche è inevitabile
Però qui il sistema statale oggi soprattutto se magari come in altri Stati prevedesse il filtro prima della giurisdizione il passaggio obbligato dalla mediazione familiare o anche il diritto collaborativo con gli avvocati perché si arriva direttamente in tribunale
Perché impreparati
Guardate che a Milano sui figli non nati fuori dal matrimonio abbiamo introdotto un rito così detto partecipativo facciamo un filtro dei ricorsi e non vengono da noi subito li mandiamo prima da un mediatore giudice mediatore
Che con gli avvocati fa una seduta per capire se possono accordarsi parte da un'idea positiva dei genitori siete sicuri che non siete capaci di decidere avete bisogno della macchina giustizia i risultati li abbiamo pubblicati sono impressionanti
In questo sistema anche a delle cautele c'è Cristina c'è e ci si può precisare che lo sta facendo in prima persona
L'ottanta per cento dei procedimenti si concilia
Ottanta per cento di queste famiglie non ottengono poi il procedimento si chiude in una in due udienze con il giudice la conciliazione
Ma allora funziona un sistema che li obbligarli scoprirsi capaci di decidere e saputo che rimette la condizione di parità
Ora e qui è e quelli che Scaparro chiama altrimenti abusiva cattiva separazione
Vi ho preparato un video
Non c'è però era tratto dopo Cinema Paradiso
Ed era lasciato il bambino non so se la ricordate quando inizia imprecare però senza sapere quello che sta dicendo hanno sporco negro a bastardo viste queste parolacce a mamma tranquilla sta facendo l'uncinetto dice vieni tesoro lo bacia
E scherzando se un Citti un se un consulente avesse ad un bambino che gli ripetute ste parolacce
Cosa avrebbe detto un bambino che chissà che chi va familiare vite
Sapete perché
Signori come hanno detto gli studiosi Palma la società è cambiata i bambini in una società liquida
A volte un bambino che usa il turpiloquio non sa nemmeno cosa vuol dire a volte è parlare con certe cose perché ora c'è Borzatta c'è ai con c'è internet
Vuol dire semplicemente dire che sono bambini diversi ma non Mandini problematici
L'occhio valutativo deve oggi essere molto attento perché l'occhio deve giudicare i fatti nomi le persone e qui mi ricollego al
A un elemento a cui tengo tanto
I genitori
Spero di che capirete la provocazione bene i genitori usano droghe abusano di alcol frequentano locali dove si fanno incontri intimi dicono parolacce hanno credenze religiose particolari giocano d'azzardo
Tutti i genitori usciti anche da nostri morale con i figli a casa cosa sto cercando di dire
I genitori sono umani
Non diventano perfetti quando si separano e non dobbiamo pretendere che siamo perfetti dobbiamo solo pretendere che i loro vizi o le loro mancanze non siano pregiudizievoli per i fitti
Ma non si può in un tribunale valutare la condotta morale di un genitore e assumere che essa sia certamente di pregiudizio la Cassazione ha collocato un bambino nella comunità di tossicodipendenti insieme alla mamma
Perché è un genitore che ha problemi di tossicodipendenza
Se non ragioniamo con lo stigma e un genitore capaci essere genitore non dobbiamo assumere una prospettiva moralista
E qui lo dico nella valutazione vedete sono i fatti arrivare la società è fatta in questo modo intervento giudiziale non ha il compito di trasformare le persone farle diventare perfette
E qui anche quindi giudizio un po'affrettati di fronte a delle tipiche cono d'azione della persona di questo siamo fatto anche siamo fatti anche noi
E di questi questi sono i figli temi genitore ha diritto ad avere senza perciò solo essere tacciato dignità essere imperfetto spero di non essere ma io giudicato perché effettivamente avrei paura se mi giudica se o per i vizi
Magari maggiori Ulderico anche sacche di nevrosi ha capito e qual è il discorso viene brutali fa il bambino stattene
La un genitore assuntori di stupefacenti
Che ne fuori il bambino ci sono delle ripercussioni capite molto diversa la situazione si tratta
Ce lo insegna la Cassazione però la cosiddetta incidenza causale pregiudizievole e c'è occorre tenere conto di quei fatti che hanno un'incidenza negativa sullo sviluppo dei minori se non sono fatti irrilevanti
E qui mi permetto di dire
Nessuno dovrebbe provare vergogna in un'aula di giustizia questo è molto qualcosa su cui insisto molto quando arrivano i genitori in Aula
Nei processi di separazione di divorzio dei processi di famiglia dove vengono messi nero su bianco quelli che sono anni di vita insieme
Giudice dovrebbe stare molto attento non dovrebbe avere una prospettiva giudicante
La la la disgregazione della famiglia già tremenda se anche i giudici poi o gli avvocati in questo devono essere i primi rispettosi della loro dice professionale dovesse di custodi dei diritti
Ecco se il processo diventa momento di giudizio
A parte che non arriverete a nulla soprattutto non arriviamo a trovare accordi ma soprattutto il processo diventerà sofferenza il processo che diventa sofferenza per curare la sofferenza
Signori non arriviamo da nessuna parte allora qui mi permetto solo di citare
Una frase che mi piace molto male di un esperto non è un psichiatra ma ognuno ci può dire la sua e un fumettista se lo conoscete o salute Zucca e da un bel messaggio
Vi leggo la frase i bambini affrontano problemi come la violenza l'abuso il suicidio che la medicina non può guarire si potrà mai aiutare psicologicamente questi bambini ad essere di sostegno
Un fumettista dice ognuno può fare la sua parte con il vecchio che ha disse
E per questo che cercherò e continua cercare quelle cose che ispirano il loro cuore allora forse il messaggio è quello con grande sobrietà e con enorme rispetto per la funzione ognuno faccia la sua parte
Vi ringrazio scusa
Mi sembra che
Ventuno
Audio
Audio
Okay
Mi sembra che
In tutti e tre
Gli interventi
Si apre la dottoressa Fasano credo dottoressa Matone che del dottor buffone emergano del Congo denominatore sulla delicatezza del rapporto
Tra magistrati difensore interlocutore e i bambini i problemi stanno nella psicologia del bambino
Bambino che spesso diceva la dottoressa Fasano devo una realtà che è una fiction che diventerà realtà nel suo immaginario che introiettato
Situazione che non sono parta alta ma per lui deve intorno alla realtà
Diceva anche
Dottor Buffoni che
Il dialogo del bambino oggi spesso a quanto ho capito
Più rivolto
Ad internet con nuove mezzi di comunicazione che
Nel parlare con i propri genitori di due più tempo a scuole con gli amici rispetto ai tempi del cinema Paradiso dove quel ragazzino aveva un imprinting dal mondo del film cadute delle altre non vedevano
Le situazioni sociali sono diverse il problema del Racco nel narrare nel raccontare situazioni sociali nel mondo di internet società di comunicazione cambiato con regole nuove e stavo dicendo la dottoressa Matone
Però la chiave di lettura capire cosa ha in testa del bambino io a questo punto la parola al professor modesto menti ciniche pediatra clinica pediatrica università alla Sapienza di Roma
Un saluto a tutti voi è un particolare ringraziamento al professor vergini e all'onorevole Giovanardi che mi hanno consentito di partecipare a questo convegno
Io sono un pediatra anche da più di cinquant'anni si occupa di bambini sia a livello idolo professionali che a livello universitario
E quindi immaginate quanti bambini avvenisse visti tanti tanti ho visto
Numerosi falsi abusi ho visto pochissimi abusi reati questo per quanto riguarda naturalmente la mia esperienza che non fa testo ovviamente
Ci si potrebbe chiedere che c'entra un pediatra non sarebbe più utile un neuropsichiatra infantile a trattare un argomento di questo genere
Probabilmente sì però vi garantisco che il pediatra
è una figura chiave in queste vicende in quanto rappresenta l'operatore sanitario che entra in contatto dei genitori e del bambino vicende di questo genere
E se preparato cosa che purtroppo spesso non avviene perché non esiste nemmeno a livello universitario qualcosa che di prepari a questo dello Stato quarant'anni presso universitario non li abbiamo preparati a questo
Dipenda privata dicevo l'orientamento della vicenda che può andare verso il nulla verso abortire perché il pediatra riesce acconto a convincere il genitore che non c'è nulla di concreto oppure avviarla verso unite perché abbiamo visto in qualunque modo
Siano validi i periti ideale di magistrati è sempre un iter dolorosissimo che lascia strascichi indelebili sia
Della famiglia
Sia soprattutto dei bambini
Quanto io mi sono occupato soprattutto il caso di Rignano Flaminio
Per quanto riguarda i casi di un'altra meno sono d'accordo con la dottoressa e mattoni che fra l'altro ho incontrato anche una volta a Porta a Porta diede ragione
Perché se immediatamente conto e non capisco come gli altri non abbiano capito dell'assurdità di tutta la vicenda e vi garantisco soffrivo perché delle sin
Ora delle maestre che per anni avevano dedicato la vita a dei bambini fossero a dire la loro carriera accusati di delitti orrendi inconcepibili incomprensibili
E peraltro fu colpito dall'estrema dignità con cui queste persone affrontavano eventi così tragici
Mi predisse intanto
In buona fede e devo dire piuttosto inutilmente
Di convincere l'opinione pubblica che per
Peraltro era
Quasi totalità colpevolista dell'assurdità di turno di tutta la vicenda
Facendo questo mi attivai critiche di tutti
Amici parenti colleghi clienti quali ricevono tu devi stare dalla parte negli anni egli non dalla parte degli Lupi
Che colpiscono gli anni ingresso pediatra ma io ero talmente convinto che cerca in tutti i modi sia direttamente parlando con le persone sia attraverso i mezzi di stampa e la televisione di convincere l'opinione pubblica
Da detto ai lavori che tutto questo è l'assurdo era inconcepibile ricompra avrebbe capito chiunque che era tutta una montatura
Dara peraltro mi colpì l'assenza di partecipazione di altri categorie che
Precludesse interessati
Io penso che se successi quando succede una cosa in un Paese di quelle dimensioni
E vengono accusati delle maestre di delitti così orrendi tutta la scuola doveva scendere in piazza ma non a livello locale ma a livello nazionale mi ricordo ci fu un ministro che si per mi sa dire i colpevoli senza nemmeno ci fosse la minima istruttorie niente i colpevoli devono essere dicendo che praticamente e quelle maestre erano colpevoli non essere colpiti senza pietà
Quindi
Questo mi colpì essenzialmente e mi spinse a continuare in questa campagna
Ma perché avviene tutto questo perché
La la gente così insensibile ai drammi del genere io mi sono dato una risposta nella cultura italiana il bambino è sacro
E chiunque venga sospettato di offendere in qualche modo che il bambino viene condannato a priori
Senza praticamente l'opinione pubblica lo condanna immediatamente in pratica il sentimento fa premio sulla ragione
Questo è molto bello sul piano poetico
De Filippo diceva i figli uso Piazzi ecco però sul piano pratico può portare a voi ha conseguenze tragiche non solo sulle famiglie Subiaco dal ma soprattutto sui bambini
Io in quella puntata di Porta a Porta dove c'è la dottoressa Matone che annuiva dissi ai genitori lasciate perdere condannate rimandate con la mente a come sono andati i fatti
Le accuse sono state fatte dai bambini spontaneamente siete voi chiaramente suggerite ma purtroppo tutto Fini nel nulla
Adesso parliamo dei falsi abusi
Io pre falde o fare delle premesse prima di tutto mi occupo essenzialmente dei bambini in età prescolare
Cioè che arrivano fino a sei anni che sono poi i bambini interessati nella vicenda di Rignano Flaminio anche perché
Di problematiche
Che che coinvolgono bambini più grandi sono molto più complesse ed esulano
Da un convegno di questo tipo
Un'altra rimessa li devo fare e che io non mi permetto assolutamente in questa sede di suggerire linee-guida I colleghi pediatri percome compero comportarsi in casi del genere io
Espongo soltanto la mia esperienza professionale
Di tanti anni
I passi falsi abusi possono essere due tipi denunciati in malafede e denunciati in buona fede
Farsi abusi denunciati in malafede
Hanno una storia otto IPO hanno sempre lo stesso iter praticamente quando c'è una causa di separazione
I genitori che sta per soccombere in genere la madre
Accusa il marito di aver
Fatto violenza al minore usando tutti questo è un iter diciamo e si riproduce sempre
In questo caso
Il pediatra conosce genera famiglia da tempo conosce l'iter della vicenda coniugale della separazione proporsi o può fare ben poco che può fare con parere io cerco di convincere i genitori e soprattutto parte accusante
Che ci si avvia verso uniti perché
Sconvolgeva non solo loro vita
Ma lasceranno il bambino tracce indelebili
Dico quello che è già stato detto Juan pratica le stesse parole voi potete cessare di essere marito e moglie ma non potete certo cessare di essere genitori ma purtroppo non dico quasi sempre sempre le mie parole cadono nel vuoto
E veniamo invece I falsi abusi denunciati in buona fede o si spera che si alza denunciati morte come sono quelli
Di Rignano Flaminio
Quando a me è un genitore
Mi telefona preannunciando il sospetto di una abuso
Io la prima cosa le dico non ne parli da solo tramite con suo figlio venga studio le sua moglie col bambino quando vengono
Allontana il bambino l'ordinanza l'aspetto con un parente o con la mia assistente
E faccio parlare i genitori spontaneamente liberamente non interrompo mai saldo qualche piccola domanda che non interessa mai l'argomento Mambo magari favorire la conversazione
Questo serve a far verbalizzare i genitori praticamente a scaricare una parte dell'ansia
Che hanno sicuramente accurato durante giù il PIL diciamo con pensando che il figlio fosse stato abusato
Dopodiché
Chiamo il bambino faccio il bambino e faccio parlare il bambino
Anche in questo caso ma ci vorrà liberamente le domande sono poche e mai che interessino diciamo che l'argomento
Che siamo di cui stiamo parlando passo poi alla visita pieni sani clinico per evidenziare eventuali Segni di abuso
Se
Dall'esame clinico e da quello che ho capito dei genitori mi convinco che non c'è nessuna possibilità
Oppure è estremamente improbabile che ci sia
Un abuso sessuale o l'inizio di abuso sessuale è un tentativo di abuso sessuale
Allontanato il bambino cerco di convincere i genitori di lasciar correre per il momento di non parlare più assolutamente col bambino di argomento gente l'argomento continuare a seguirlo
E
Eventualmente tenermi in
A
Al corrente per fare questo uso quattro argomenti per questa convinzione
La precocità della sessualità del bambino
La a specificità dei segni psichico somatici
La verità del bambino che non è una verità
E soprattutto la suggestionabilità del bambino
I genitori la prima copia dicendo Rignano Flaminio si era insospettita perché visto che la bambina si masturbava
Era una cosa riprovevoli stima secondo loro e sicuramente un adulto l'aveva dovuto adesso diciamo così
Aveva ispirato un gesto di questo genere
Siccome l'adulto in casa non c'era dovesse un ambiente sta familiare quale quale
Ambiente migliore poteva essere se non la scuola
Ora
La sessualità del bambino inizia molto precocemente non è certo la sessualità dell'adulto
è una sessualità ricomincia affinché i primi giorni di vita alcuni ambiti ricercatori americani addirittura documentata delle nel corso della vita intrauterina con l'ecografia ed è basata sull'esplorazione
Del proprio corpo bramino cioè tende ad esplorare con le sue mani proprio corpo e tende ovviamente a soffermarsi sulle zone tirano più piacere cioè sulle zone elogio
E
Quante famiglie hanno lottato che i bambini in età prescolare o anche in età scolare tendono a masturbarsi tenevano grande scandalo in realtà è una cosa abbastanza comune tendono a farlo quando si annoiano
è una parola sono state anche dalla Fanon lasciano sono
E via così e soprattutto non c'è bisogno che nessun genitore nessun adulto glielo abbia suggerito e
è un'attività spontanea
Il secondo la Seconda Sezione dei genitori glielo famiglia ci va perché vi è la figlia pesava bene sta male e quando uno andava a chiedere mai che consiste questo star male
Erano fuori una serie di segni psicosomatica tanto sono stati anche qui
Magistralmente elencati tipo non so inappetenza aumento l'aggressività insonnia irrequietezza appalti e Ajax e via discorrendo che sono tutti segni psico somatici di stress che
Possono benissimo erano stati indicati come indicatori di abuso secondari possono benissimo essere reale alla posa non possono essere fortunatamente molto più comunemente essere legati a qualunque stress emotivo familiare
Non so un litigio dei genitori uno improprio dei genitori la mancata volontà di andare all'asilo
Cerca di posso dire la cosa più banale può determinare un sintomo del genere
Il terzo argomento e la verità
Dei bambini
I bambini non mentono mai si dice e questo è un argomento che mi viene spesso tuttora posto nonostante due gradi di giudizio da tanti interlocutori
Prima come possibili le bambine tanti bambini abbiano mentito sempre sulla stessa cosa qui già sostengono già stato accennato il meccanismo
Il bambino non è vero che fondamentalmente ma mente non sapendo di mentire a differenza dell'adulto perché in realtà
Il concetto di menzogna o Bugia presuppone che chi la dice abbia ben netto il concetto dico bisogna e di crescita e privilegi la prima rispetto alla seconda cioè il bambino dice la sua verità
Se un bambino che ha paura del buio medio durante la notte comunichiamo crede di vedere l'uomo nero e la mattina dopo dice i genitori
I genitori potranno starci settimane a cercare di convincere o perlomeno non esiste il bambino rimarrà convinto per sempre l'ha visto l'uomo nero
è inutile nascondercelo fino al quarto argomento e la suggestionabilità i bambini sono estremamente suggestionati
Cioè cerca altri temi domandare versato piacere gli adulti io una cosa che possono dare spesso nello studio
Se è un genitore il porto un bambino con sospetto da pendici del tabù dolori addominale a destra eccetera io parto laddove
Spesso non me lo dice non sente niente nessun dolore
E lo vedo anche dall'espressione del viso Osama mimica del viso ma se io continuo con questa manovra e reitero la domanda dopo tre quattro volte il bambino tirate prova dolore
Evitate però dovrà anche se io mi sposto con la votazione anche altre sedi anche se di fatto il cranio sì di pattuglia anticipando Storace
Cioè il bambino tende a dare le risposte che pensa con la sua intelligenza emotiva che fortissima che l'adulto voglia sentirsi dire tende cioè a compiacere l'adulto
Se
Invece qua
Mi convinco
Che
Qualcosa di concreto c'è stato e cena il sospetto dei genitori oppure se i genitori
Nonostante gli argomentazioni rimangono nelle loro opinioni
L'invio a un euro ci dalle parti a questo punto è giusto che il potere di controllo intendiamoci arretrati però quale l'euro sia nei fatti un Euro psichiatra infantile che sia specializzato nell'abuso dei minori
E vi garantisco che è una città grande come Roma
Figure professionali di questo genere sono molto rare
Questo perché l'abbiamo visto come hanno parlato illustri cultori della materia in maniera molto più scientifico di quello che sto facendo io
L'iter inquisitorio e poi l'eventuale iter giudiziario di un
Caso del genere porta ha conseguenze
Spaventose sui minori
Ne è testimonianza il famoso scandalo dell'asilo becco Martin che avviene nei primi anni Ottanta nei pressi di Santeramo in altri ambiti conclusioni
Il cui un bambino accuso l'insegnante che era anche il padrone dell'asilo
Di a venire commesso degli un abuso sessuale nei suoi confronti
Scatta un meccanismo infernale furono mandate delle lettere a bambini che erano già stati all'asilo che ormai non c'erano più
Il caso si diciamo così esclude sia suddetti fu un'espansione a macchia d'olio alla fine foro decine i bambini avevo accusa che accusavano il maestro
Ci fu un processo che all'epoca fu il processo penale più lungo degli Stati Uniti novità naturalmente
Sei anni duro
Alla fine furono tutti assolti ma nel frattempo l'asilo nido era stato distrutto fisicamente Roma il maestro era stato cinque anni in carcere
Ma il danno principale lavano subito i bambini
Tant'è che negli ultimi anni
Questi bambini che ormai erano adulti
Denunciamo chiaramente carovita è stato l'inferno da un punto di vista psicologico
Alcuni sentivo di sensi di colpa per aver denunciato
Il resto strumentalmente sotto input dei genitori
Altri dicevano che ancora erano considerati a quei bambini che erano stati diciamo violentati tal maestro dall'asilo matematica
Quindi io voglio concludere
Dicendo una cosa che vi potrà sembrare paradossale ma che nasce dalla mia esperienza pluriennale molti problemi
Abusi soste
Attenzioni soft e quali possono essere palpeggiamenti baci carezze del tutto esecrabile i ed a evitare da parte di pedofili
Possono essere meno dannosi di un iter giudiziario che in un Paese come l'Italia peraltro è destinato a prolungarsi
Per decenni
E quindi i danni fanno sono esponenziali
Ogni anno
Cioè
Landa psiche del bambino va considerata come un Fiore estremamente delicato
Che può essere maneggiato ma deve essere maneggiato con estrema Codella
Se non si vuole danneggiarlo in maniera irreparabile io prima ero dimenticato soltanto non perché è presente di ringraziare ed avendo plauso all'onorevole Giovanardi che fin dall'inizio
Nella vicenda
Presa a cuore alla cosa
Difese estremamente
Questi maestre
Cosa che non so
Quanti non dico poli ciò quanta gente in realtà nessuno l'ha fatto
Grazie
Alle otto e ringrazio definito dalla giustizia occorre anche assistito ai lavori e credo che dalle relazioni che ho sentito
Visto che in Commissione alla Camera al Senato abbiamo il Tribunale della famiglia e tante cose attinenti che c'è la possibilità di farlo proseguirà in un serrato dialogo
Con tutti i componenti di questa tavola delude quelli che si interessa alle queste questioni per arrivare a soluzioni legislative condivisa grazie viene da Cuneo va a Roma
Rapporto una pausa un coffee break in questo momento no soli se
Sì si staccò federale
L'onorevole Giovanardi è sempre molto impetuoso
Allora vorremmo vorremmo riprendere
Nella seconda parte
Quindi
Ventotto siete pregati
Quarantotto
Sto morti ascoltarci e di intervenire
Ti dopo le diciotto allora collegio
Scusandoci sottoscritto perché è una grande utilità non sento quasi niente parlo ma
Non mi ascolta
Allora riprendendo sui temi
Riprendendo sui temi
Ed essendo presenti in casa anche varie testimonianze che sono state
Toccate coinvolte da vicino soltanto la seconda forma sarà un po'più a dibattito
Però prima vorrei sentire il parere della dottoressa affranca che dirigente
Quanto psicologa alla o adesso il di How esserle di Modena
Se è presente il numero
Ecco ad esempio
Ecco
Per favore silenzio riprendiamo mancato
Facciamo
Temi questo forse il federalismo questo
No perché devo fare delle
Questo
Questo temiamo che allevava
Ciclicamente
Allora buongiorno desidero ringraziare
Dell'invito che è stato fatto all'azienda USL di Modena in particolare al Dipartimento di salute mentale
Che si occupa e che ha
Tra i suoi servizi il servizio di psicologia di cui io sono un
Rappresentante
Il servizio dipendenze patologiche la neuropsichiatra infantile il servizio di salute mentale
Desidero ringraziarvi anche a nome del Direttore del Dipartimento di salute mentale il dottor Fabrizio Starace che
Ha chiesto a me di portarvi i saluti e il buon lavoro
Io sono una psicologa o laboratori lavoro tuttora nell'ambito
Presidi di questo incontro di questo convegno
Ho visto che
Potrebbe essere interessante sapere cosa ha fatto l'Emilia-Romagna non soprattutto anche in seguito a quello che è accaduto nel nostro territorio
Naturalmente sia a livello distrettuale che a livello di provincia con la Prefettura abbiamo degli accordi e dei protocolli
Che ci descrivano che ci indicano come trattare affrontare un tema una rivelazione di un maltrattamento di un abuso di una violenza su un minore
Ma nel alla fine del due mila quattordici sono state presentate in Regione Emilia-Romagna le linee di indirizzo per la prevenzione e il contrasto
Alla alla violenza all'abuso alla trascuratezza sia dei minori che il protocollo contro la violenza di genere perché noi non abbiamo parlato
Della violenza assistita che è un altro temo molto forte
Io ne ho portato una copia si trova tranquillamente in in internet nel nel sito della della nostra Regione naturalmente contiene anche tutte le indicazioni
Per la scuola per meglio i singoli operatori per i pediatri bene per i medici di base come si compila una segnalazione e ci sono naturalmente tutti gli indirizzi
Per lavorare in rete con la Questura con la Polizia Municipale con i servizi e quant'altro un ulteriore sforzo
Sempre della nostra Regione è stata quella di iniziare a scrivere dei Quaderni tecnici per cui
E ne abbiamo uno che sulle fratture all'abuso e quindi è una linea guida un quaderno tecnico fatto sempre dai
Dal nostro gruppo da i tavoli regionali per riuscire
A fare una diagnosi il più possibile certa perché come abbiamo sentito stamattina è la cosa più difficile che ci troviamo a fare e anche l'altro quaderno sulla valutazione medico-legale
è uno sforzo è uno sforzo perché non eravamo preparati
è uno sforzo perché non siamo mai preparati a una condizione di questo tipo
Quindi io quel chiosco
Lo buono anche organizzato
Naturalmente la Regione Emilia-Romagna
Se desiderate venne delle copie stampate in questo modo direi che è assolutamente disponibile io cercherò di essere velocissima ho scelto di
Quattro parole
Una parola il silenzio una parallela negazione l'altra parola il segreto l'altra parole gli sono i saperi
Della magistratura insieme ai saperi dei servizi pubblici io faccio la psicologo un sapere legato al mio mestiere
Allora se noi abbiamo il silenzio che è un silenzio che urla lo sappiamo quando parliamo di violenze
In realtà non facciamo non permettiamo di dare un vestito attraverso le parole a quello che passa nel cuore nella mente delle persone che siano
Minori che siano anche i genitori e sapete che la funzione genitoriale quello di essere interprete traduttore
Di rispetto alla crescita del bambino insegno io che cos'è la gioia ma anche che si chiama Gioia li segno io che si che cos'è la rabbia ma anche che si chiama rabbia
Se noi manteniamo il silenzio questo silenzio che che urla tanto non permettiamo di vestire di parole
Quello che sentiamo allora abbiamo i falsi positive allora abbiamo i falsi ricordi perché
La funzione umana e anche quello che si ci capita un trauma il nostro cervello è capace di spostare di rimuovere questa
Condizione per potersi permettere ad andare avanti e quindi dopo le parole che vengono usate
Sono parole che potrebbero essere molto lontani dall'esperienza vissuta
L'altra parole la negazione
Guardate i traumi sono traumi noi oltre a questo abbiamo avuto anche il terremoto entrambi ce le abbiamo ma nell'ambito della violenza e nell'ambito della crescita
Dei bambini il
La parte più distruttiva
Del trauma non è quello che ti sta succedendo ma il fatto che dopo c'è la relazione e quindi è un invalidazione di quello che hai sentito che non sedi anche riuscito a dargli una forma di parole
Perché non ci sono parole
E questo l'aspetto traumatico ed è questo su cui noi
Con i bambini con gli adolescenti lavoriamo e anche quei genitori naturalmente
Il segreto
Non fa crescere
E quindi nessuno di noi deve avere segreti
Ho appena dopo che successe tutto
Il la grande il grande dramma e la grande difficoltà di massa finali ISEE
Uscirono delle linee di indirizzo regionali della Regione Emilia-Romagna sul come mettere in protezione i bambini e quindi il tema del segreto dei servizi no
Io ho una legge che mi dice io no servizio sociale a una legge che dice che si può allontanare un bambino io sono altre due
Dovrei essere capace di dare le mie letture matti materialmente alla responsabilità giuridica sono i sindaci e sono i servizi sociali
In quel momento tornò fuori la parola segreto e quindi fu molto difficile pensare come lavorare con le famiglie
E l'altra cosa sono i saperi
Noi elaboriamo moltissimo con il Tribunale di Bologna io devo dire che è un tribunale molto attento molto cauto
Ci lavoro da un molti anni da prima del novantuno quindi
Sono passati alcuni Presidenti di tribunale e tutti molto molto attenti
Il problema è che
Diamo dei significati diversi alle nostre parole per me la parola tutela vuol dire una cosa differente da quello
Che vuol dire per la magistratura noi abbiamo bisogno che il giudice ci dica
Quello che possiamo fare molte volte i giudici hanno visto delle competenza o dell'incompetenza e nella funzione genitoriale che noi servizi non avevamo visto abbiamo degli obiettivi diversi qualcuno ha parlato di verità prima
E abbiamo delle verità diverse io credo che
Sia molto importante il fatto che siamo riusciti a confrontarci
I servizi hanno il dovere di essere di fianco alle persone lungo oltre corso della vita il ciclo della vita
Io sono qui per dire che ci siamo
Che gli assetti dei servizi per poter rispondere
Ai bisogni dei cittadini devono essere il servizio sociale deponesse servizio altre devono essere gli operatori Italia alla sanità ci stanno uccidendo in questo momento lo dicevo con
Giovanardi che spero che metta una parola buona perché quando ci sono le pensioni non c'è
Ricambio o no e
Voi guardate ma io non vado in pensione perché la Fornero mi ha fatto un grande regalo o non so se è un regalo per voi perché io rimarrò per molti anni però molti delle mie colleghe e dei miei colleghi andranno quindi
Il vuoto dei servizi insieme al fatto che noi dobbiamo pensare che i servizi abbiamo un bisogno quindi l'ASL le leggi i magistrati e dobbiamo confrontarci perché tutti vogliamo non far male a nessuno e non vogliamo nuocere a nessuno
Ma soprattutto la mia funzione quella di camminare di fianco
Alle alle persone alla fine alle famiglie anche quando ci sono dei disastri così grossi grazie buon lavoro
Grazie
Grazie anche per
Per fare i ringraziamenti
Volevo solo ringraziare la dottoressa Anna franca un ringraziamento particolare perché ha accolto
L'ASL lei in particolare come dirigente accolto quello che è lo spirito di questo convegno cioè di cercare insieme di di creare protocolli nuovi
E e soprattutto di cercare di lavorare insieme l'équipe che stiamo creando cioè che era appunto di coinvolgere tutte le professioni che in parte diciamo c'è già riuscita quindi un ringraziamento particolare alla dottoressa Anna Franco grazie
Vedo che
Dovrebbe esserci in sala una delle mamme che la signora Lorena Morselli
La mamma
Tutti i bambini
Buongiorno a tutti
Dunque io ho saputo di questo convegno che seguito di quello che è si è svolto il diciannove aprile a finale Emilia
Dove era ancora presente monsignor fatti che voglio ricordare veramente con tutto il fuoco
Perché al aveva abbracciato questa causa
Trovando fin dall'inizio delle forti anomalie lui aveva farfalla tratto fra l'altro dei degli studi di diritto
Comunque
è venuto anche a trovarmi all'ARS degli altri quando scappai dall'Italia venne personalmente a incontrare monsignor Matejka
Ebbene personalmente ad imparare consegnarmi il libro che scrisse e che poi fu sequestrato
Dunque io ho accettato questo invito
Ci penso sempre ogni volta
Rifletto
E poi dico la mia persona in quel contesto che cos'è
Chi sono cosa vado a fare
La mia storia e trite e ritrite alla conoscete penso tutti
Io sono una mamma della bassa modenese mi faccio portavoce di
Altre mamme di cui una si è suicidata
Dopo che aveva seguito ai servizi sociali dei colloqui che pure erano interrogatori perché gli ho subiti anche io
E di cui non rimane traccia perché quando gli avvocati chiesero le videocassette
Ci risposero che erano state riutilizzate
Dunque io vengo vengo con prima di tutto come mamma
Ne ma di quattro figli che sono stati portati via
Senza interpellare sulle parole di una bambina di otto anni disturbata
A causa di una situazione familiare molto grave molto sofferente
I miei figli sono stati portati via esclusivamente sulle parole di questa bambina
Disturbata
Nessuno ha voluto ragionare né
Conidi maestri di scuola né
E CONI le due pediatri né con i capi scout né con i catechisti né con gli allenatori McCoy vicine così lontani nessuno perché comunque questo allontanamento faceva parte
Di un progetto
Qualcuno ha anche detto
Il Progetto per il caso bassa modenese e che i bambini
Dimenticasse non la loro famiglia
Non mi sto dilungare NL parti tecniche perché non sono un tecnico anche se mi sono fatta limite
Anche se mi sono battuta anche se dopo tanti anni non ho avuto nessuna risposta
Alle mie domande ma nessuna se no una vendetta continua
Comunque ho sempre chiesto il signore come e lo ripeto darmi la forza ad andare avanti
Da anni orientarmi per il verso giusto dobbiamo avanzare e avanzare non è soltanto demolire ma costruire
Hanno portato via dunque i miei figli senza ascoltare nessuno
Dopo sedici anni dopo sedici anni di processi siamo stati assolti
In Cassazione ma i miei figli non vogliono più vederci e non gliene voglio e li capisco perché purtroppo
Non rimane niente di tutti coloro che han preso in carico i miei figli
Non rimane niente di quel che è un fatto
Mai niente
In la mia presenza qui è innanzitutto quella di una della mamma dei miei quattro figli e anche Di Stefano
Do netto né ci disse
Fuggite
Fuggite non lontano dall'Emilia-Romagna lontano da dall'Italia
Ho lasciato il mio lavoro di maestra ho lasciato il tutto
Oscuro ho seguito il consiglio di Tonetto né
Non l'avevo neanche letto mia mamma che è scappato a nessuno lo sapevamo io torna Ettore mio marito Delfino
Siamo arrivati all'Argelati
Con un fatte di San Giovanni
E ho trovato accoglienza ettari ta incredulità per quel che ha raccontato
Ma tanta incredulità
E ogni volta che tornavo in Italia per processi per sentenze per udienze
Trovavo la gente sempre della bassa modenese a braccia aperte a cuore aperto e a chiedermi senza sosta spiegaci Lorena
Quello che non troviamo sui giornali come risposte spiegateci tu cosa sta succedendo e io dico io ne so ancora meno di voi perché io non capisco cosa sta succedendo
Non capisco questo stravolgere questo buttar via soprattutto la dignità dei bambini prima il dottor Menditto Cini ha messo il dito nella piaga
A più riprese quando ha detto
Le inchieste
Lacerano i bambini i miei figli che erano stati dipinti da tutti come dei bambini nonni per non super ma normali
Dopo l'Antonio D'Alì l'allontanamento hanno manifestato ogni sorta di malessere nonché il suicidio
Dunque son cose che fanno molto soffrire
Io avrei voluto tanto nella sua di tempo che passato fra l'allontanamento dei miei nipoti e quello dei miei figli avere delle risposte
Ma l'unica cosa che trovavo al servizio sociale di Mirandola era queste parole
I primi dicono sempre la verità ma perché avete portato via il bambino che era Tribunale minorile l'aveva affidata idi di mio fratello è l'aveva affidato ai miei genitori il bambino dice sempre la verità
Ma perché
Umiliate mia mamma è finita l'ospedale il bambino dice sempre la verità è venuta anche un assistente sociale a casa mia
Le ho posto tante domande e la sua unica risposta il bambino dice sempre la verità dunque questa ho sempre cercato di scrollare mi dà addosso a questa situazione dico portiamo avanti apra ma apriamo gli occhi andiamo avanti
Sono piombati a casa mia in sette agenti di polizia
Ci hanno diviso contante falsità contante marionette posso dire
Poi dall'ora li ho visti mie T tre più grandi in Corte d'appello il giorno che ci hanno assolti sei e nove giugno due mila dieci
E al momento della sentenza la parte civile non ha voluto che assistesse erano dunque erano già maggiorenni non capisco perché
Poi nel cortile della Corte d'appello correvano da tutte le parti
Dico
Ahimè la giustizia
Giustizia che cos'è
La giustizia che per la seconda volta sbatteva sui sulla faccia dei miei figli siete dei bugiardi
Io e mio marito non abbia mai detto neanche sotto torchio dal dottor Boschetti dalla donati dalla Cermelli non abbiamo mai detto i bimbi raccontano Bucci mai
Credo che
Se necessario chiarire luogo comune i bambini dicono sempre la verità certi bambino dice la sua verità ma si stava dicendo prima che spesso non la realtà per cui mi metto anche nei panni
Contributi inquirenti che doveva citare capire certe il tempo paradossale
Volevo precisare
Certo il bambino dice la sua verità ma in che contesto e questo che io oggi voglio sapere un po'io vorrei sapere perché in tanti anni
Questi bambini a questi bambini fin dall'inizio non è mai stata fatta una videoregistrazione mai due appunti mai una videocassetta mai
Ho parlato con un affidatario Natale dico ma questo ragazzo l'avete ancora la psicologa prende la macchina e se ne va
Allora perché
Continuare a dire
Abbiamo agito bene senza lasciare traccia perché non esiste niente
Vengo ancora come mamma di un ragazzo che ha quindici anni
Che in Francia
Che si chiede perché anch'io ma tale APPA ascoltando le cartoline i miei fratelli
E non mi ritorna ma è una cartolina di ritorno
Perché non si preoccupano di me
Somme in fin dei conti è nato dopo la vice dopo l'allontanamento
Io
E Delfino siamo stati descritti come il peggiore mostre d'Italia
Mi chiedo perché nessuno si è mai preoccupato di venire a vedere come Sasso ragazzi Francia
Sì veramente siamo su
Mostri e mai nessuno
Lo chiedo me lo chiedo a voi
Comunque è dura e dura ma io credo che il signore ci dia la forza e ne sono sicuro adesso abbiamo un altro protettore inciso che torna Ettore Rovatti e ce la faremo ce la faremo
Io no lanciò non voglio lasciare intentato nessuna nessuna maniera per poter dire mie fra i miei figli
No che non sono no che sono innocente
Ma che li voglio tanto bene
Che l'affetto è rimasto immutato e che c'è un fratellino
Che è veramente desidero incontrare
Se qualcuno a delle idee se qualcuno dei mezzi lo facciamo per il bene non mio non non solo mia non solo del ragazzino non solo la memoria di mio marito e di tanti altri che sono morti
Ma per il bene della società
Io vengo qui anche come cittadina
Perché io penso che
In questa vicenda siano stati messi in gioco delle istituzioni
Bellissime importantissime
Per esempio la giustizia la giustizia deve proteggere la nazione deve proteggere ciascun cittadino
E io come cittadina mi sento di proteggere la giustizia ogni cittadino
Non di lasciarla in balia
Dei quattro Venti di cose orribili di inchieste fatte veramente in modo anomalo
Vorrei proteggerla giustizia perché ne abbiamo tanto bisogno vorrei proteggere anche
I servizi che ne abbia intanto bisogna in una società dove c'è sempre più miseri più povertà povertà morale povertà in ogni senso
Vorrei dare il mio contributo
Dopo tanti anni del risposte non ne ho
Neanche uno sinceramente irragionevole quel che ci è capitato lasciamo da parte la vicenda penale ma la vicenda umana
Non trova riscontro una cosa che vi posso dire che nella bassa modenese regna la paura ancora
Le mamme hanno ancora paura che li portino via i figli
Hanno ancora paura che capitino cose di questo genere nessuno è al riparo
Ritorno un po'al discorso prima che io non ho mai detto i miei figli sono
Non voglio neanche usare la parola la parola bugiardi
Ma è la giustizia che ha detto ha sbattuto sul naso e i miei bambini queste cose
Perché già
Subito dopo l'allontanamento i miei figli avevano fatto il nome di tante decine di bambini
Allora perché non avete creduto alle parole dei miei figli
Erano state coinvolte altre famiglie sulle parole solo di mia nipote importatori i miei figli per l'amor di Dio che non recapiti più
Perché buttare addosso me ancora questa colpa di aver
Di far credere i miei figli che noi non crediamo loro no
Io non l'ho mai detto e non l'ho mai pensato e lo porto nel cuore ma io vorrei sapere come i miei figli hanno evoluto come hanno come sono cresciuti come sono stati trattati
Purtroppo non rimane traccia mamma Lorena
Una curiosità giornalistica perché mi rendo conto che
Vivere le cose diverso che scriverle con legge ordinaria
Ora nell'ambiente in cui lei dica discuto continuare a vivere
Trova solidarietà
Trovo solidarietà tanta
Quindi è un aspetto importante diciamo su cui costruire un futuro
Mi sembra chiaro che i problemi della giustizia devono essere affrontati dagli esperti e tecnici tenendo in considerazione anche gli errori o eventuali errori certa
Però la solidarietà sociale il gruppo che possa aiutare un esiste
Quindi le associazioni di famiglie di familiari di amicizia
Io dico di più io vivo all'estero ma tanta solidarietà l'ho avuta anche dall'estero
Perché io quando racconto la mia storia
Mi dico ma
Mi credono è talmente esagerata ma vi credono no la gente mi crede
Presidente mi che poi è questo che la vita di tutti i giorni se va a toccare non l'aula del tribunale no no no no è vi dirò di più che quando ha del fine morto è morto in Francia con me
è morto all'improvviso è stato coma profondo seguito da un infarto
Dunque mio marito non avete imparato una parola una parola di francese ma tutti su un corso gli dicevano buongiorno come fa
E vi dico in chiesa nel villaggio dove abito siamo quattro mila abitanti la domenica siamo venticinque persone
Ventisei con chi è richiesto
Beh quel giorno leader fune ho voluto una messa
Una messa di di di di di Addio ecco a mio marito la Chiesa era piena stracolma c'erano anche dei musulmani somma che io non conoscevo neanche
Per dire lui l'accoglienza che ho avuto
Che ogni volta che vengo a Massa finale ISEE
Ho chiesto Stefano a mio figlio dopo la sentenza torniamo in Italia ma dettano i miei amici son qui ma lui vorrebbe conosce i suoi fratelli
Io penso tanto a Stefano
E come
Penso a lui penso agli altri quattro nulla cambi atto dei beni che li abbiamo sempre molo io le devo chiedere scusa è un momento importante perché è un momento di comunicazione pubblica di una vicenda che tocca il cuore
Però dobbiamo si conferma il parere anche gli altri territori serve cedolare grazie epoca Lupo io vi ringrazio e
Maestra Marisa
Grazie
Ovviamente non era mi piacerebbe
Pongo la stessa domanda che le sempre
Nove essere breve niente è un invito
Anche perché la sintesi colpisce di più per la lungaggine
Anche nei tribunali
Va sottolineato quello che dalla domanda gliela faccio mio e me ne fa bene
Allora niente io vorrei partire dalla motivazione per cui noi siamo state arrestate
Cioè nel senso
Che quando il ventiquattro aprile del due mila sette sono stati sono venuti i carabinieri di nuovo a casa mia
Dopo sei mesi dalle perquisizioni perché la prima volta sono venuti il dodici ottobre due mila sei a perquisire la
La mia casa la scuola
E e vi dico che era un giovedì è un giorno di mercato a Rignano Flaminio e credo che la cosa non sia stata casuale
Cioè il fatto che siano venuti in giorno di mercato dove in un piccolo paese proprio la gente si incontra al mercato e qui indi c'è stata l'irruzione alle otto di mattina in piena attività scolastica sono venuti a scuola
E contemporaneamente nelle nostre case tra cui la mia
Nella mia ci sono venuti alle cinque e mezza di mattina e mi hanno spaventato sul serio
E dove tutti appunto l'isola di mercato a dire a visto e sono arrivati i carabinieri a scuola e quindi un allarmismo incredibile
Io dico si poteva trovare anche un altro giorno si poteva trovare un giorno in cui i bambini non erano spaventati da questi carabinieri vestiti di bianco o no
Che veramente è stata una cosa sconvolgente per tutti
E comunque dopo questa perquisizione nella mia casa dove non è stato trovato assolutamente nulla
Dove mi è stato sequestrato tutto il materiale possibile visionato analizzato dove non c'è stato assolutamente nulla dove la nostra vita è stata passata al setaccio in tutti i modi in tutte le maniere senza peraltro appunto trovare nulla
Bene il ventiquattro aprile vengono di nuovi carabinieri a casa dico è sempre alle sei di mattina
Di nuovo stavo sola con le mie figlie minorenni una undici anni e una quattordici anni
Ecco lì di nuovo dico beh che ci sarà stavolta hanno già perquisito tutto sopra sa di sei mesi dalla prima volta dico che che penso che verranno a dirmi che è tutto finito perché non è emerso nulla non c'è niente di che
In effetti i carabinieri erano molto tranquilli mi dicono ma sa signora né vogliamo soltanto vedere se ha dei medicinali era logicamente tutta una scusa per non farmi allarmare davanti soprattutto alle mie figlie
Mio marito già per la seconda volta purtroppo non c'era perché faceva il turno di notte e quindi mi hanno ritrovato sola sia la prima volta della perquisizione e sia la seconda
Stavo io sola con le bambine
Dico ai medicinali perché dico ecco il desk queste tutta la cassetta dei medicinali guardate quello che volete vedere
Ah sì va bene logicamente una scusa ma mi dicono bene senta se vuole seguirci andiamo un attimo in caserma deve firmare dei documenti
Beh pensavo io acqua finalmente si firma si finisce tutta questa storia sa archivierà questa questa questa molta dura questa messinscena no
Vado lì mi portano prima la caserma di Campagnano
E uno un maresciallo lascialo Rossi ancora meno ricordo cioè signora lei in arresto o
E dico perché ma che sta dicendo pensavo che stesse scherzando macchine che vuol dire cioè si dice perché è stata arrestata
Perché mi dica il motivo io momenti svenivo
E dico ma scusati dico ma avete perquisito a ottobre son tornati a scuola ho continuato dopo ottobre insegnare fino a che mano sospeso il venti febbraio due mila sette quindi erano
Due mesi che non insegniamo più non era emerso un altro novembre è uguale il motivo sta scritto lì avrà tutto il tempo per leggerselo l'ordinanza di custodia cautelare
E io dico risulta la mia preoccupazione prima principale delle bambine era nelle mie figlie io ero ero morta di Roma come si fa a dirlo alla mia figlia quella più piccola di undici anni allora
L'ultima
Telefonata che mi hanno fatto fare i carabinieri veniva rivolta al mio Rebibbia dico fatemi parlare con mia sorella otto Rosella Sensi fai
Non vuol dire alle mie figlie
Dico per carità dico di indicarlo hanno tra scusate
Questo
Per tutti
Dei chiesto in caserma di mano trattenuto qua perché qualche accertamento ma non dire che mano portuali farci
Diceva bene va bene
Invece all'una l'hanno saputo dai telegiornali gliel'ha detto una viabilità in Africa loro io ho telefonato e per questo io ho detto Giorgio
Ed è stato violato
E allora dico va beh
Vado in carcere con la paura immaginate la paura perché prima si è detto con una cosa del genere una che va in carcere che cosa può passare no
E io avevo tanta paura è vero perché ritenuto detenuti hanno cominciato a urlare contro di noi
Ci battevano sul sulla porta
Pensavo che il dico qui mi ammazzano
E allora vada a vedere l'ordinanza di custodia cautelare Roberto ci sarà un motivo troverò qualcosa per cui ma hanno arrestato
Era questa
Era la relazione della psicologa la Citti la consulente dottoressa Fraschetti di settantatré anni all'epoca
Senza nessun esperienza in campo di abuso sessuale nominata dai carabinieri di Bracciano
Cioè nominata dal PM ma su indicazione dei Carabinieri di Bracciano il maresciallo dei musei bio
Viene
Leggo
Che aveva nel frattempo in questi sei mesi
Che erano esclusi dalle non non è importante mantiene che
Come mai non è importante Presidente
Non è secondo me
è importante città uscito
Però
Garbata scusi agricole ragionamento questo faceva Enna qualunque emessa il ragionamento è che poi però
Allora io dico o conduco io
No non l'hanno fatto le sono grato agli atti
Allora
Non dovendo scrivere un articolo quindi non essendo soggetto lo regole etico deontologico ma essendo uno spazio nel dibattito pubblico
Onorevole scusa senatore
Ma se voi sembra opportuno
Fa
Su un giornale o sulla televisione quello che stava dicendo la signora che è accaduto esattamente il contrario
Cioè cosa come giornalista e come televisione spesso succede che una persona apprenda notizia attraverso i nostri mass-media
Con nomi e cognomi a casa l'articolato necessaria lentamente io che ha un grande no lei sta dicendo che cercava di no di non farlo sapere ad esempio la famiglia eccetera eccetera e la sua quotata degli standard alla delle purtroppo è uno sbaglio che
Commettiamo spesso che è quello del vero quello che dicevamo prima era questo che volevo dire
La gogna mediatica
Bene allora vada a vedere il motivo per cui era stata arrestata
E nella relazione della Citti che dice
Ciascuno di essi bambini
Così diceva la città nell'essere in grado di conoscere e comprendere pensate il senso reale psicologico della violenza sessuale attraverso la manifestazione di vari sintomi frutto di elaborazione scientifica
Presente a ogni bambino una sindrome post traumatica da abuso e molestia sessuale non influenzata dalla situazione relazionale familiare e sociale del tutto normale se non per lo choc
Che gli stessi genitori hanno subito poi continuava l'Agip e tamburelli ha precisato la Citti che non esistono elementi nel vissute motivo dei minori che possano in dare l'aver subìto violenze o abusi o maltrattamenti o altre patologie relazionali prima dell'inserimento nella scuola materna di Lignano Fleming lei aveva diagnosticato
Tutti abusi ma
Dirlo
Ma
Questa come avrà fatto a dire queste cose di questi bambini avrà avuto una documentazione avrà avuto una registrazione gli hanno parlato questi bambini pensavo fra me non sapendo nulla no
Ho saputo che lei non aveva nel video né registrato un granché nel
Assolutamente nulla e sapete perché perché poi dirà in udienza che i bambini
Non hanno detto nulla non parlavano alti bambini ogni volta che io provavo a chiedere
E della scuola o parlare della scuola cambiavano discorso sia ammutolì Ivano non parlavano ragion per cui lei ha detto beh i bambini avevano paura della telecamera ma questo ve lo dico
Perché successivamente in udienza la stessa è stata interrogata da un avvocato e sentire che cosa ha risposto
L'avvocato dice dice
Ecco
Senta
L'avvocato della difesa
Non avendo potuto fare le riprese in che modo ha pensato di consentire comunque una più ampia documentazione di quello che i bambini le dicevano di come si comportavano di quello che veniva fuori dei colloqui
Risponde lasciti
No esattamente non l'ho fatto
Ho fatto le mie relazioni in piena capacità di giudizio in piena serietà e idoneità con la preparazione che mi ritrovo e questo fatto non riteneva opportuno addirittura certificare tutto quello che avevo fatto
Questo arrestata la dottoressa Fraschetti non è laureata in neanche in Psicologia è laureata in scienze politiche
E questa
Ha fatto tutto da soli
Quello che dico io non lo dico solo io che lacci la G.I.P. beta Morelli sia basata solo sulla relazione della Fraschetti per disporre gli arresti
Ma anche un avvocato di parte civile l'avvocato Franco Merlino interrogate in una trasmissione intervistato cioè scusate in una trasmissione chiamata periti alla sbarra disse
Non avendo altri elementi di altra natura la dottoressa Fraschetti
La la Gipe sia basata su quell'unica relazione della Citti di abusi per disporre gli arresti
Quindi siamo andati al posto di avere una consegna posso avere codici sono fare i casi in Italia di perizie
Che sono state contestate
Proprio per fare il dissidio motivi che un lavoro che si sta facendo in Consiglio sul programma di strutture in altre sedi di tribunale correntemente capito bene no e questo è una cosa poi un'altra cosa questo convegno appunto giustamente dice i Bandini
Vittime degli orchi o delle istituzioni scoop appunto delle istituzioni giusto fatti
Cioè sul nostro caso sicuramente delle istituzioni
Ma io mi domando e noi
Cioè io di chi sono stata vittima anch'io delle istituzioni mi hanno tutelato le istituzioni non sono sarà mai tutelata
Ma neanche da leggi istituzioni diciamo base cioè quelle del mio delude anche dell'Amministrazione comunale per dire cioè vi dico questo la mia è stata u mi è stato un calvario un'umiliazione continua
Dai giornalisti che ci hanno messi in prima pagina sbattuti subito come mostri va be'Finis da subito dopo le perquisizioni
Ma anche dalle istituzioni scolastiche ad esempio come dicevo prima l'Amministrazione comunale
Pensate che dopo le perquisizioni e vedevamo tutti i giorni io vedevo il Sindaco davanti e che io sono stata a lavorare ma ho ripreso il servizio subito
Con quattro cinque bambini quindi pensare i genitori non mi mandavano più bambini a scuola per me è stato veramente scioccante
Mi ha stravolto la vita
E quindi per il Sindaco si metteva davanti alla scuola insieme i vigili a vigilare a controllare affatto transennare la scuola
C'è una cosa veramente assurda cioè perché ci sono città per queste perquisizioni che hanno fatto in modo plateale i carabinieri del RIS su richiesta logicamente del PM Manzi
Le istituzioni come non mi hanno tutelato adesso parliamo adesso della
Del ministero a parte il ministro Fioroni che disse
Le maestre solo mele marce e quant'altro sappiamo tutto le dichiarazioni che
Che ha detto lui senza neanche guardarci senza neanche conoscerci ma neanche gli ispettori mandati dal Ministero della pubblica istruzione
Siccome ci volevano sospendere a tutti costi cioè i genitori denuncianti i loro portavoce parliamo della ve lo dico il nome perché si è fatta vedere tante volte in televisione Arianna Di Biagio Roberta Lerici
Tutte le persone che si sono fatti vedere tante volte
Volevano che se fossimo sospese dalla scuola
E e noi continuiamo ad andare a scuola forti della nostra innocenza perché doveva dovevamo non non lavorare più e va bene mandano gli ispettori va finalmente questa volta ci ascolteranno almeno loro visto che dopo le perquisizioni non siamo mai più stati ascoltati da nessuno nessuno ci ha mai più voluto vedere né parlare né del sapere almeno la nostra opinione bene questi ispettori non ci hanno nemmeno guardato in faccia sono andati direttamente a parlare con i genitori
Non non non
Non c'è hanno proprio per loro
E poi la sospensione finalmente ci arriva ma quello che volevo dire l'ultima e concludo che volevo dire è una cosa che mi ha lasciato scioccata leggendo l'ordinanza di custodia cautelare cioè il contenuto di certe denunce
Cioè denunce che si basavano su i rituali satanici Yuma ma possibile che i genitori si possano essere
Inventati queste cose cioè genitori che erano persone semplicità Salim
Bene ove mai mariti ed uno astensione così i Comuni ma dico ma come è possibile che
Dimessi vadano di tali genitori miei certe
E invece vado a leggere i grandi si tagliavano sulla pancia e sul seno e il sangue che uscivano riponevano all'interno di un bicchiere rosso utilizzato per la raccolta del sangue sentire questa il diavolo si dava le botte in testa
E ai bambini dava dei cuccioli di cane
L'uomo chiamato il diavolo ha tolto i cuccioli di cane dalle maglie ma dico acuta di ciuccio né il fuoco
Consigliere Mariani allora pensato continuiamo
Mi sembrerebbe si direbbe no
A me sembra di vedere
Però
E finisco
Alla banca e concludo mi faccia concludere dico ma poi si va dove hanno potuto trovare queste cose
Dopo ho letto più tardi dopo un'ora ho letto un giornale la Repubblica c'era un articolo di Bonini
Dove Bonini intervistava Roberta Lerici una delle porta voci dei genitori e lì
Ho letto sentire cosa diceva Roberta Lerici
Ho preso contatto con l'Associazione Prometeo ho scoperto cos'è l'abuso rituale e il ruolo delle donne cose il satanismo
Allora dico una fonte c'è stata qual è la fonte
L'abbiamo detto e allora io dico che oggi questo questo appunto
Questo nostra asticella questa nostra storia
Può essere diciamo riassunta né in quella frase che è scritta sotto un quadro di Goya il sonno della ragione genera mostri
E quindi sono sensato tanto ma buio buio completo
Qualche luce l'abbiamo vista l'abbiamo vista in chi c'è stato sempre vicino il senatore Giovanardi professor medicine la nostra Presidente Raffaella Ro e gli atti
E non so adesso
Tutti quelli che ci hanno sostenuto e però eh poche luci ma tanto buio abbiamo visto in questo e che cosa ha prevalso sulla ragione in questo nostro caso
E io dico che sulla ragione ha prevalso hanno prevalso il desiderio di protagonismo l'interesse economico molta incompetenza ignoranza
Scarsa perspicacia per non dire scarsa intelligenza tutti elementi che ci hanno
Distrutto rovinato
Sei otto anni otto anni di vita del tempo
Il Polo
Che
Il tempo della giustizia il suo molto pericoloso in questi giorni con Giorgio sulle chiuso a Roma il coso che pure ha chiuso il sussulto convegno
A me sembrano ricordarci e del gruppo loro sempre per chi suona la campana
Il collegio sono dopo la parte del tavolo sulle più sono da questo apporto del tavolo
Prego il cielo quando Sergio suona la campana molto suona anche per per quindi l'obiettivo che vogliamo raggiungere proprio che il futuro circa il sogno di questo tipo giorno Kulsum ripetere vengono prevenuto
Invece per provocare il pulpito un organo provocano
Mi sembra che demagogico guardavo
Possa dire una cosa che volevo dare un suggerimento alla signora dei figli Delfina si chiama giusto Lorena
Perché lei forse l'avrà già fatto non presenta una istanza molto secca
Circostanziata al Tribunale per i minorenni in cui dice ce n'è ancora uno di figlio che è rimasto minorenne
La Cassazione a assolto con ormai sentenza passata in giudicato almeno mio marito da quelle orribili
Accuse e quindi io chiedo il nome mio e a nome dell'altro figlio di poter riprendere i contatti con questo minore perché a questo punto
I magistrati devono uscire allo scoperto
E non devono
No
Allora
Scusi stoppa posso finire
Allora lei ancora un figlio minorenne lei è portatrice di un interesse il suo a riprendere i contatti con l'ultimo figlio minore
E suo figlio è portatore di un interesse il suo uomo se lei ha dei genitori ancora in vita o i genitori di suo marito loro sono portatori di un interesse proprio a riprendere i contatti
Quindi secondo me la questione va impostata giuridicamente davanti al tribunale del luogo di residenza di questo ragazzo questo ragazzo non so se sta a Bologna
O da qualche altra parte e con lei sette in maniera molto precise molto secca chiede di riprendere i contatti con questo figlio dovrà essere il tribunale a dire che lei non ne ha diritto
Cioè voglio dire secondo me l'unico risarcimento quelle può avvenire è questo un'affermazione da parte del Tribunale
Che deve dire perché lei non lo può vedere lo devono mettere però nero su bianco questo voglio dire lei non l'ha mai fatto questo
Di presentare un'istanza formale alla luce della sentenza di assoluzione
No che c'entra il giudice francese vale proprio articolata in piazza almeno lo auspico in cui l'ultimo suo figlio minorenne è rimasto e anche se suo figlio dicesse non la voglio rive dei reni
Lei siamo in presenza di una alienazione
Abbia una passione tra virgolette perché il rifiuto di suo figlio è indotto da un provvedimento che fu preso apparentemente legittimamente ma nella sostanza dimostrato sin giusto
Quindi lei deve impostare una questione giuridica la perderà ma quantomeno apre un fronte
Nei confronti di questa vicenda lei non deve rimanere passiva devono essere i giudici a dirle che lei non ha diritto di vedere quel figlio ma dubito fortemente che in presenza di una sentenza di Cassazione glielo possono dire
O comunque
Ma lei Tibe
Impostare questa questione perché no io non riesco a capire che c'entra questo lei comunque i suoi figli non li vede in virtù di una vicenda giudiziaria che se conclusa con la sua soluzione
Ma
Non c'è nemmeno una minorenne
A
Però era bene scusi
Mi stavo per fare appunto questa domanda mi sembra però che
Siano molto utili proprio associazioni ADR o altre
Nel stare a fianco quando parlavo di ambiente sociale parlavo anche di questi
Grazie ancora di persone più no vanno tutti i giorni il biblico laddove adesso nessuno lo ha
Nessuno lo nega però il problema suo sarebbe anche quello di rivedere soffitti questi figli è ovvio che essendo maggiorenni
Questi decideranno autonomamente quindi
Ma senza pelle maggiori si rifiutano non ci sarà nessun autorità giudiziaria che può obbligare i maggiorenni ad incontrare il minorenne questo si può stabilire solo se c'è l'aggancio con un minore poi i maggiorenni sono liberi di autodeterminarsi
Sono semmai di associazioni che sono accanto alla signora che potrebbero svolgerò un'opera di mediazione nei confronti di questi quattro ragazzi questo sì
Prego
No ma
La
La dottoressa ha dato un consiglio
Io ho capito la giornalista tecnicamente molto preciso poi
Andarlo da applicare richiede la presenza
Di chi scrive che fa le cose
Dei che scrive per questa richiesta e quindi ci vuole l'avvocato ci vuole
O quanto meno amico esperto che con amici vale
Un criterio di collegamento che è dato dall'interlocutore che deve essere minorenne se no lei le se l'avete rigettare in tre minuti forza non è così
Precise lo possono fare da sola no no dalle quali saggio risale non solo quasi due ore
Dicevo io ho capito la signora non aveva capito perché non è così semplice pure attuare questo Consiglio se non sia
Da persone in grado di scrivere vista sarebbe l'unica cosa di possibili matrimoniale per i minorenni è che trattandosi di volontaria giurisdizione lo scrive da sola e senza l'avvocato
Quindi
Il problema è che non c'è il criterio di collegamento dato dal soggetto minorenne e e lei che scrive a chi scrive
Ultimo quando è diventato maggiorenne l'ultimo adesso e quattro figli
Due anni fa
E la sentenza di Cassazione di guardare
Leggendo
Quindi e dopo
No
Seduto
Quale ci sono sicuramente quello che posso dire
Ogni caso singolo a
Uno un inquadramento in sistemi di legge che non è detto conoscere
A
Da tutto il popolo ha detto che tutti i cittadini sappiano già cosa fare prima quando capita una cosa del genere
Purtroppo voi siete anche in alcuni casi il capro espiatorio di qualche cosa che stava dicendo l'onorevole Giovanardi e speriamo non accada più ed ecco il senso di un convegno come questo
Queste
E questa infatti la domanda che io vorrei fare comitato sia alla famiglia sono la responsabile del Movimento per la vita pubblica osservo posiziona ecco allora vediamo realizzato finali mille all'incontro del diciannove di aprile e poi avevamo fatto un incontro a Modena con gli amici delle associazioni che fanno che ruotano attorno a questo Comitato per capire bene com'era la situazione il giorno stesso
Trovai su un giornale dell'Emilia Romagna una notizia che mi fece un po'rizzare i capelli e cioè che un'associazione che finora non è stata nominata ma che io vorrei
Nominare
E che ho sempre ritrovati in questi anni ho seguito eravamo nel gruppo parrocchiale Colorina la mia ultimi ultimo figlio è nato tre giorni dopo la sua ultima figlia quindi li conosco bene questa associazione che si ama CIS mai
E che
Alla quale della quale facevano parte molte delle delle operatrici gli operatori che hanno lavorato attorno a questo caso in prima persona quindi le assistenti sociali psicologi magistrati
Bene questa Associazione che era sparita per un po'da internet era ritornata alla ribalta perché faceva
Aveva una azione di sostegno dei bambini
Bambini abusati bambini con bisogno in tutti Italia ma non solo qualche mese fa e della Repubblica di ieri l'articolo
Dove viene citato dal Ministro dalla garante per l'infanzia e l'adolescenza
Ne volete sapere di più sui dati di questi novantun mila bambini maltrattati in Italia andate lì a cercare sul sito del CCISS mai allora di chi dobbiamo avere paura
Io credo che in questo convegno ci manchi
Un pezzo perché tra le gli orchi e le istituzioni cioè tra le famiglie accusati di essere o ricchi
Tra le famiglie che hanno vissuto col terrore Mio marito aveva la macchina girata perché dici se mi sono alla porta io non apprezzi scappo
Questo
Questo stiamo vivendo ancora io sono del Cav Centro aiuto alla vita una ragazza operata di tumore al seno
Ha partorito quindici giorni fa avuto paura di dirlo con il medico perché dice se sono una ragazza madre se vengono a sapere di qualcosa mi portano via mia figlia quindi questa è la fiducia che abbiamo nei servizi
Allora tra questi e l'altro
Il terzo
Il pezzo
Queste associazioni che hanno e che in qualche modo saltano sempre fuori in tutti questi casi in Italia
Perché sono ancora lì che possono operare e non solo anche prendere un sacco di soldi perché non ce ne su un'azione possibile contro queste associazioni che fanno da cuscinetto tra le istituzioni e la gente che subisce
Perché
Una specifica
Ora però
Non possiamo
Dare spazio ancora un paio di interventi che adesso chiamo prima però volevo salutare la dottoressa Anna Maria Fasano che ci deve lasciare per
Proprio
Anche la dottoressa Matone
Nella speranza che quello che si è detto
Nel contesto in cui ci troviamo con un po'di comunicazione ha comunque un suo significato anche a livello nazionale possa essere l'input
Un precedente
Per creare
L'applicazione concreta di quello che si è detto che si può fare perché abbiamo visto
Spiegare tecniche d'indagine sensibilità tutela tutta una serie di cose che a volte non sono state applicate anche sentendo qua
Questo è l'augurio lasciandoli che possa accadere al più presto anche grazie all'intervento della sensibilità politica
E la competenza tecnica in tutti gli ambiti
Grazie grazie a voi
Passa
Io ho visto Scancarello ecco
Santa
Volevo fatta sordina poi se lei mi vuole far provare a giocare risente
Segua grazie nella
è un autore televisivo che ha affrontato non solo in area letti dell'attenzione ma anche la realtà di casi come questi criticamente
Nel momento
Di Foggia Casale
Posso
In quel momento a Roma
La ringrazio
Anche nella sede quali fermare stavo dicendo che è un autore televisivo che non solo
Gli autori fa notizia
Strampalata spesso sono da Caserta come queste che poi diventano interpretazione narrativa
In questo caso lui un esperto di questi temi
Allora
Sono esperto perché sono
Il demonio quello che ha descritto poco fa Marisa io
Sono di rosso ciò soltanto gli occhialini perché non riesco a leggere ma rimasto un solo questo
Si alza al cielo quattordici giudici hanno detto che
Siamo innocenti
Ma questo non basta io mi dispiace che si è andati alcuni
Dei preziosi esperto in questa mattina complimenti a chi via invitati complimenti a chi ha organizzato questo convegno alla serietà perché dovete sapere nella testa
Di
Chi è ingiustamente accusato di una cosa Colussi immobilità come la pedofilia
Quello che più spaventa
E l'approssimazione
E vedere
Me lo consentirà
Perché
O figli più grandi
Il giudice che ha parlato con quale
Abbi Litta
Culturale passatutto vivisezionare i rapporti fra scienza e
Attività giuridica diciamo
E beh somma mi porta fuori da questo tunnel le qualità otto anni
Vivo perché anche
Se ti hanno detto anche sei
Innocente
Tutti in un tunnel
Essendo
Un uomo di comunicazione come nostro Gigliotti anzi un collega
Oltre che autore televisivo
Sapeste quante volte mi sono domandato come è avvenuto in mente anzi
Marlon Brando dice che c'entrano all'ombra sempre
Avvocato ispirano il colonnello Kurtz sta per essere ucciso dal sicario mandato nella giungla
Il colonnello corse un personaggio di cocaina
E dice una frase chiare che
Immetta otto anni essendo uomo di comunicazione rimbomba
Come si racconta l'orrore commessi racconta l'orrore e giudiziario
Ecco perché stamattina sono
Grato
A l'organizzazione sono grato a Giovanardi chiamato Giovanardi chiedo scusa senatore
O
Che con
In tempi in cui non era facile dire questi sono innocenti
Persone sulla dottoressa Matone per questo andando via son venuto a ringraziarla personalmente perché non ho avuto in questi otto anni mai l'opportunità di farlo
Hanno con competenza con attenzione con la capacità
Di combattere il conformismo e le paure che ci circonda hanno detto questi sono innocenti
E di va tutta la mia gratitudine soprattutto stamattina
Stamattina e nel quale mi sono finalmente sentito fuori dall'orrore perché c'è chi lo sa raccontare meglio di me e l'orrore come questo giudice che ci ha raccontato
Che cosa succede nel dettaglio
E la competenza
Riporta
Allora sarò breve perché allora
E giustamente stringe
Con mia moglie Patrizia
Chiarelli una delle tre maestre
Ci siamo domandati che testimonianza porto
Padri che testimonianza porti
Allora
Quale quella della galera
Quella delle profondo senso di ingiustizia provato per i percorsi di vita dei nostri quattro figli bruscamente interrotti e dirottati su altre strade
Cosa lì testimoni che aveva una figlia di undici anni
Anche lei
Vittima della Procura della Repubblica di Tivoli
Come vittime sono stati i bambini delle famiglie denuncianti perché l'inettitudine l'incompetenza miete vittime
In modo
Procedere in modo
Come dire pregiudiziale presuntuoso di convinzioni di esercitare il proprio ruolo di
Come dire di decisori
L'ha stuprata negli affetti class stuprata uso il termine
Intenzionalmente a undici anni sbattendo in galera i suoi due genitori
Cosa vi racconto questo
Vi racconto che pensando che
A questo in cella di isolamento
Non capendo che cosa c'era scritto in quell'atto di
Butti dunque quando ci hanno buttato in galera insomma
Come si chiama le chiedo scusa l'atto di carcerazione
Mi venivano in mente a proposito di mia figlia
Le immagini
Nella sequenza di un film che tutti ricorderete
Che è la Ciociaria
La sequenza della violenza alla ciociara e alla fine
Questi erano
I pensieri vi racconto questo via conto del patrimonio che avevamo costruito in due con quattro figli andato via perduto
Per reggere il colpo
Quello
Vi racconto vi testimonio che tu chiedi a un PM di sentirti per tre volte finalmente chi sente
E quando finalmente tiri sceglie gli diceva scusi sulla base di che state facendo questa roba qua ma che è stata di
Sapete che cosa ti rispondo
Chi parla che lui è un appassionato di footing
E Tinaro serve imprecisi che Dorina attuale in motocross
E
Tre mesi dopo
Testate niente
Che vi devo testimoni
La visita ginecologica imposta con lo specchio lume
Il giorno prima dell'udienza del tribunale del riesame ha una delle maestre in stato di detenzione
Madre di quattro figli forma Trichet di generazioni del Paese per venticinque anni
Cosa posso testimoniare questo
E da otto anni e mi domando cosa cercava nell'utero della mia compagna di vita madre dei miei figli questo signore
Perché sui demoni delle sue paure come dice BA umana per qualcuno accertato stamattina
Certo lì non ha trovato e non troverà mai
Il senso della responsabilità del ruolo che ricopre tanto meno quello della risposta rispetto della persona umana
Proprio come nella Ciociara per amore
Gente in divisa liberatori STU prego una bambina e la madre
Qui
In un carcere dello Stato
In divisa
Ma non in guerra
Che c'era
Dobbiamo accorciare i tempi lo sta esplicando molto bene davvero io
Davvero Sperto avvio io o se volete io no irrompono
Dell'intero
No no no
Lei deve
Anzi ma dai sarò cercherò di essere molto
Esperto
Oppure i testimoni o che si diventa mostri senza uno straccio di indizione del bene ha detto è inutile che lo ripeta questo locale
Vetri nelle parti intime ma
Se poi fisiologo le visite mediche non hanno provato 'sta roba qua ma mi fate capire perché mi sbatte tenga bene
Perché io devo diventare il giro limoni nel due mila sette
Perché
Ma l'abbiamo già parlato della psicologa le fantasiosi interpretazioni ne aggiungo una se mi permetti ma visto che forse ci è sfuggita
Udienza nel corso del processo
Questa signora
Spiega che non ha mai a frutto più dubbi
Sulla violenza subita tra i bambini che rilegga privati intervistato
Perché
Perché il bambino
Un bambino vive messo le mani sulle orecchie tirando su col naso provava un piacere Spinea è lì che arrivava fino scusate all'anno
Ed è lo stesso piacere parole della signora chiedo scusa perché mi vergogno a dirlo
Che Trapani okay
Questi
Sogno i periti della sono stati i periti dello scandalo dell'orrore di giustizia
Della Procura della Repubblica di Tivoli nel caso Rignano
Sappiamo che la magistratura non è questo però
Sia chi è ben chiaro
Non è non lo è si è dimostrato stamattina lo hanno dimostrato quattordici giudici che hanno detto quindi per me la magistratura è una cosa seria se ci sono
Mi verrebbe da dire una parola che usò un ministro mele marce provveda
Chi di dovere
Certo
Diventi immediata che Mosca in prima pagina perché un appiglio compiendo una Gipe prendono sul serio le dichiarazioni di una così Bashar di rapporti
Voglio proporvi solo dei perché
E ho finito
Perché un PM delega letteralmente a un perito il ruolo decisionale che gli spetta è stato già detto stamattina per dovere
Perché non sa come vanno effettuati i colloqui con i bambini perché non è informato dell'asilo ma che Martin scusate dice il giudice non possa avere tutto certo capito ma si appena tutto chi quest'argomento
Offra meriti che successe altrove o no
Come avviene normalmente almeno vediamo che fa un programma televisivo e che posso sapere tutto no vado forno un documento e cerco di fare la comunicazione più serio oggi l'ottica è così per tutti
Perché quello di hutu
E qui cara Lorena tu dici l'accoglienza in Francia e certo errore
Perché quello di tutto il calcio francese di falsi abusivi
Più simili acquisto di finale modenese che non a Rignano se non altro
Per le persone che sono morte
Perché qualcuno non ha gestito come doveva
Il
Proprio incarico istituzionale
Perché
è stato definito dalla stessa autorità giudiziaria che l'aveva messo in piedi l'Acerno Billé giudiziaria della Francia e perché questo in Italia un effetto
Perché in questa stessa Europa le istituzioni francesi attraverso il Procuratore della Repubblica
Il Ministro della Giustizia
Il Presidente della Repubblica Chirac chiedono scusa
E quindi
Non sono i soldi che vi abitano chi viene accusato sono le stesse istituzioni che dicono abbiamo commesso una castroneria scusate
Questo significa riabilitare delle persone forse per questo che la maestra si vanta
Che vorrebbe
Con il valore pedagogico didattico di cui è capace maestra Silvana dai suoi Marisa
Che dovrebbero ritornare a scuola visto che non c'è nessuna istituzione ma per incompatibilità ambientale le pregano innova in biblioteca vai di qua fai dirà
Altra violenza sulla violenza
All'altra maestra mandata a tagliare le buste e mia moglie di un concorso
Oleata sia cinquant'anni in pedagogia con quattro figli non per dire che è un errore semplicemente che è una persona che voleva interpretare seriamente perché l'asilo di Rignano forse poi lo sapete ma era uno dei migliori asili d'Italia
Non per testa loro ma perché riconosciuto dal Ministero
Perché
Chirac fa questo in Italia non si fa ma forse
E diverso il rapporto fra istituzioni e cittadini
Nel senso che in Francia Rivoluzione francese residua agli atti i cittadini
Forse hanno una visione del ruolo
Come servizio alla cittadinanza e non esercizio di un potere su dei sudditi
Queste sono domande che io
Ho
Nonne il piacere rassicura il dovere
Sempre per parlare
No dal
Continuo sommati votato finiva proprio vada veramente fare i conti ha finito la lunga una persona che per otto anni
è stata sbattuta in una galera esistenziale non li puoi togliere la parola voglio belle
Stavo
Stavo togliendo la parola lo scalo ferroviario Scajola e ci accorgiamo anche
Perché in Francia sul caso tu dopo il caso tu è stata aperta una Commissione parlamentare in Italia abbiamo
Perché forse tutte quelle cose che sono state dette
Associazioni cose forse hanno bisogno di un'indagine più mirata
Mi spiace che non ci sia sia andato via il rappresentante del PD l'avrei chiesto cioè come mai
Perché non succede in Francia si
Cosa manca nella formazione e mi sono chiesto
Del
PM e della gente che non nomino
Che non nomino
Ma non è molto importante il turno quello che è importante il ruolo e la sostanza
Che differenza c'è
Tra
Un'ipotesi investigativa da verificare e una
Teoria da dimostrare a tutti i costi
è inammissibile
Che non si sia abbia chi è chiamato a giudicare questa differenza sostanziale
O per
Di cui qualcuno divide il mondo dell'educazione avrà sentito sicuramente nomina
è stato chiarissimo
La società aperta funziona solo sì
E solo se è un'ipotesi raccolgo i dati raccolto i dati
No re interpreto già perché la reinterpretazione è già una dimostrazione di una teoria che lo voglio dimostrare
E qui sono in ballo
Serie seri problemi di approcci culturali e di formazione dei magistrati dice ma lo dici tu che sei cittadino scusa
No faccio più
Proposito l'ultima domanda
Ma
Se io e Girotti
Diciamo una castroneria in televisione olivastro
Che ci fanno Girotti cioè sbattono fosse
L'elenco dei sanzione che ho preparato nel coraggio di alto il nome perfetto
E ma insomma chi paga le spese
Di questi due orrori di giustizia
Ma
Io parlo di questi due perché abbiamo messo al centro questi due lo so benissimo e quando parlavo di Commissioni e parlamentare è perché so
Che ci stanno tanti innocenti in galera in questo momento ed è indegna di un Paese civile
Lo so benissimo mi attengo mi attengo cara amica
Che ho apprezzato i cui ho apprezzato l'intervento mi attengo a quello
Per cui oggi sono chiamato la mia testimonianza la mia
Esiste un patto io rispetto le regole
Con le istituzioni le istituzioni devono rispettare le regole con me se no
è un classico
Dice accetti di
Questi sono affetti da società liquida effetti dei demoni della paura
Perfetti
Dell'orrore che non si può raccontare ma è ben visibile in televisione lo è stato sui giornali
L'orrore di un'attività di informazione svolta come è stata svolta eccome c'ha ben raccontato il la dottoressa Matone stamattina
Dove
Prima di arrivare a un'inchiesta si fa solo cassa di risonanza delle Procure perché altrimenti le Procure non passano le notizie giornalistiche giornalistico per i giornalisti
Che cosa pubblicano sui giornali
è la verità queste
Oppure
Già che ci sia
Persone che ormai passano per opinionisti che possano le loro terga nei salotti televisivi
E oppure
Oggi è proprio vero l'ironia della vita e proprio
Straordinaria si occupano di rubriche
In cui si parla in qualche modo di problemi
Legali quindi fra virgolette
Gestiscono un po'la programmazione televisiva no non lo voglio fare io il nome non c'è bisogno lo sanno tutti ma devono sapere più che le nomine devono sapere che c'è
Nella categoria degli informatori
Qualcuno che non era non l'etica della comunicazione
Ma in un'aula di anche la deontologia professionale visto che il ventiquattro di aprile
Giorno in cui io Marisa Patrizia Silvana che l'Umbria e aiutatemi Cristina siamo stati sbattuti in galera vertici
Delle ore e venti dichiara testualmente
Testo al mente riporto fedelmente la battuta adesso i bambini di Rignano possono stare tranquilli per che i mostri sono
Al sicuro in galera
Allora
Allora
Qui c'è ben poco da discutere sulla deontologia professionale qui si parla
Di spessori personali l'ultima cosa e ho finito davvero perché ho fatto questo intervento e devo dire ci tenevo molto a fare e vi ringrazio per avermi dato
Diritto di parola di essere stati molto paziente
Sempre che lo trovi
Perché
Un'ultima domanda
Credo nella giustizia sì
Ma no che dura otto anni
Ho sedici
Brecht
Dalla caso ero appassionato in teatro
Racconto le perversioni della società in due opere una e l'opera da tre soldi una ricezione la regola
Ecco nelle
Prologo ricezione e la regola
Il coro raccolta e vi preghiamo
Rivolgendosi al pubblico
Quello che succede succede ogni giorno non trovate lo naturale
Di nulla sia detto e naturale se volete e normale
Accade
Può accadere
Di nulla si è detto innaturale in questo tempo di anarchica e di sangue
Di ordinato disordine
Di pianificato arbitrio di umanità di Suma nata
Così che nulla fare oggi come cosa immutati
Io credo
E di questo vi superato avuto la sensazione questa mattina
Che qui ci sia stato un passo importante
Verso
Nulla che in questo Paese venga detto valga come cosa immutata un'ultima notazione tardivo allora
Che ho conosciuto qua in questo momento mentre veniva qui dentro ci sono neanche parlare
Con grande coraggio
Con grande coraggio tu hai affermato
La tua fede
Io non so se su gomma vice nasce
Lo domando da allora perché sicuramente in quei momenti quando si è chiuso là dentro
Perché perché Padreterno mio perché Taiwan
Il giorno prima della liberazione
Di
Del tribunale del riesame la mattina
Una monaca mi aveva portato ad un vangelo
E
Così di tanto in tanto l'organico è logico quello che mi capita diversi tra i capi
Il giorno dell'Iran
L'uscita dalla Camera per sempre almeno quella di Rebibbia
L'ultimo verso il vangelo di Marco
Gli occhi finiscono lì
Io sono con voi tutti i giorni
Fino alla fine del mondo
Ti spettava
Questa mia discriminazioni
Gianfranco
Era la
Circati e
Pressione
Porto il
Provocatoriamente l'idea era quella che bisognerebbe fare qualche trasmissione anche sugli sbagli giudiziari
Non mi sta ascoltando Gianfranco compensato idrogeologico
Non si sta
A far
Se poi si può strutturale
Bene
No si oppose Po
Si può pensare che ce ne sono tanti di questi casi da varare mentali
Andando avanti con gli interventi a vedo che è già avvenuto sottotraccia maglietta Marino Maglietta qui quindi trattoria raccomando ora siamo veramente
Va bene davvero ed eseguire analisi salto ringraziamenti salto e saluti in media sareste cosa posso dire
Ma
Avrei
Veramente parecchi argomenti la prima cosa che voglio rammentare che più strettamente legata al tema la questione della passo perché è stata introdotta benissimo io concordo con la posizione della sezione Nona
Devo dire che nel già nel due mila dodici il manifesto psico forense con sessantadue firmava detto la stessa cosa
C'è una parte che dice lamenta poniamo che c'è stata c'è un impedimento e che questo rifiuto è indotto
L'altra parte dice no tu sei un genitore abusante il bambino ti rifiuta perché alle tue ragioni che si fa si indaga si levava esse non ci interessa se una si devono questa è una questione per gli accademici noi siamo giuristi
Se c'è un abuso si mette in galera abusante se invece c'è un condizionamento la manipolazione si sanzione comportamento del e quindi siamo perfettamente d'accordo però non è finita
Perché non posso non ricordare che esiste una chiamiamola fazione un gruppo che sostiene un'altra tesi
E non lo faccio per cronaca lo faccio per questo influisce poi anche
Sulla formazione delle leggi siamo sul modo in cui la legge il azione interviene sul problema si sostiene che se c'è un rifiuto sicuramente c'è stato un abuso
Ecco questo è un gruppetto io
Non faccio nomi di solito ma se non ci si capisce posso citare l'avvocato Coffa li posso citare la dottoressa Pignotti mai un intero Tribunale della famiglia costituiti no organizzato
Posso dire per chi lo vuole sentire perché non mi piace come dire interpreta il pensiero degli altri a Mantova fra pochi giorni quattro cinque sei c'è una tre giorni su questo problema con queste tesi
Quindi mondo piccino l'organizza io
Se farò in tempo ci farà un intervento per dire le cose che condividiamo
Questo è un aspetto
Poi c'è un'altra questione dove magari io la vedo modo un pochino differente
Cioè il minore che è protagonista di eventi come quello che ho sentito stamattina rappresenta il bambino con la febbre a quaranta e quelli sono un certo numero di casi
Assolutamente da privilegiare la nostra attenzione ma diciamo che sono mille però c'è anche un milione di bambini che avrebbe a trentotto e avere parlare di quelli
Cioè se c'è nella legge cinquantaquattro un diritto indisponibile del minore ad avere una frequentazione equilibrate continuativa e soprattutto secondo me la seconda parte ancora più importante
Ah riceve le cure di entrambi i genitori bisognerà che nel provvedimento che esce sia previsto un rapporto equilibrato e siano previsti compiti di cura per tutte e due genitori
Allora il rapporto equilibrato io ho ascoltato molte ad
è talmente le fra l'altro ha riferito anche una posizione che
Classica sono i genitori che propongono modelli di accordo che sono squilibrati o perlomeno con il genitore con locatario
Allora se è per genitore con locatario come ho sentito dire ieri
Da altri al Tribunale di Cremona si intende la residenza anagrafica nulla quaestio quelle indispensabili ma non è questo onestamente non è questo c'è un genitore che alcuni chiamano prevalente
C'è una residenza ci chiama privilegiata
E questo genitore provvede alla quotidianità del figlio mentre per l'altro la cura che si traduce poi ne trecentotrentasette ter comma quattro laddove si prevede che ci sia una disposizione di assegno solo solo ove necessario per
Proporzionare i compiti i di redditi e e c'è ha il a alla ciò che si spende
Beh
Non è così che va c'è invece un trasferimento sempre sistematico di soldi
Per cui c'è un genitore
Con locatario non con locatario che riproducono nella sostanza come voglio fare questo nominalistica i pezzi ruoli allora io credo che questa sia una lesione del diritto del minore
Se io vado a identificarne le cause
Non mi possa accontentare della tendenza della propensione degli stessi genitori a riprodurre moduli antichi per un motivo molto semplice
Perché perlomeno una frazione consistente di quei genitori probabilmente quel modello non l'avrebbe proposto nelle consensuali se non avesse trovato nella modulistica del tribunale delle consensuali
L'indicazione di questo tipo
Se non avesse trovato il suo avvocato nelle linee guida del tribunale questa indicazione
Se non avesse trovato nella giurisprudenza questo tipo di soluzioni quando non è la coppia che decide ma sono le giudiziali quindi io non mi sento di dire
Che sono loro che all'ottanta per cento scelgono quella soluzione ma le dico di più quand'anche fosse vero
Se è un diritto indisponibile non dispongono nemmeno i genitori nemmeno il giudice cioè sarebbe come dire non c'è propensione a pagare le tasse a va be'allora non importa no importa cioè a questo punto ci devono essere dei meccanismi di altro tipo
Per esempio prima di omologare un accordo sbilanciato
Io domanderei al padre in ipotesi lei scudi per suo figlio cosa fa qui non vedo niente allora vuole assumere dei compiti di cura se c'è una resistenza immediata
Famosa frase ma il martedì ciò calcetto questo per dire che sono a volte delle giustificazioni molto banali come pure io prego
è
Molto interessante però
Io speravo tu ne parlasse dell'importanza
Del ruolo ne abbiamo parlato di un avvocato in situazione come noi ci aveva un tema che abbiamo le varie forme di violenza ma forma di violenza secondo me privare di un diritto indisponibile o minori ma minori tema siccome siamo nel dibattito
Bene
No beh allora che ne porto una catasta
Te ne porta una catasta sano abbattere quale di Torino di Brescia di Civitavecchia di Roma
Ma io da io ti dico da persona che da vent'anni studia questo problema a parte il fatto che sinceramente vorrei finire largo solo cinque minuti vorrei usare nei cinque minuti per esporre le quello che penso
Comunque questo era un aspetto che volevo dire diciamo che c'è un'insoddisfazione giustificato o meno il nome di questa insoddisfazione si è andati in Parlamento disegno di legge nove cinque sette della scorsa legislatura si è cercato di rimediare le cose
Se chiusa legislatura e non si è fatta quella correzione che tendeva a come dire nel rendere ineludibili certe
Prescrizioni che secondo una parte dell'opinione pubblica venivano invece tradite nell'applicazione si è fatto qualcosa si che si è fatto qualcosa dopo siamo arrivati il del decreto legislativo centocinquanta quattro e il decreto legge centotrentadue poi diventata legge c'è il sessantaquattro va be cosa contengono
Prima di tutto mi sono altamente meravigliato io le sono grato per le scansioni per idee i quadri sinottici io ho sempre scaricato credo che l'abbiamo fatto tutti o utilissimi allora e si va al decreto legislativo primo punto
Francamente io pensavo che non toccasse l'affidamento condiviso se non per un riordino una numerazione una un intervento correttivo della terminologia ci sono delle variazioni
Se no no inessenziali non direi non ti nel momento in cui prendo il primo punto che mi sembra più aderente alla tema di oggi l'ascolto del minore
Prima si diceva al sexies il giudice dispone l'ascolto del minore che abbia compiuto gli anni storici adesso si aggiunge una ciò una chiosa salvo che non lo ritenga manifestamente superfluo
Io ritengo che a parte che conosco le risposte che si danno se due genitori sono d'accordo inutile sentirlo no francamente no perché si possono essere situazioni per esempio quelle che accennavo prima
In cui c'è un padre che si defila una madre che accaparra il bambino può non essere contento loro sì ma Luino
Quindi per esempio si potrebbe andare verso una soluzione francese
Dove è il minore che decide se vuole dire qualche cosa
Perché mi domando come fa il giudice asta convincersi che indica il bambino a nulla di interessante da dire se ancora non l'ha sentito perché la valutazione che è superflua fa a priori non la fa a posteriori
Parlando di a Prodi a priori a posteriori Sonata aspetto che la residenza abituale ora
Anch'io capisco benissimo che si voglia precisa carraio arrivare alle conclusioni se queste sono la sostanza del mio intervento ce ne sono alle grandi ustioni Tor
Guardi lei non è alle conclusioni ma io tranne ore questo lo devo notare perché toccherà però abbiamo anche
Visioni
Allora dicevo
Velocissimamente
Non credo che ci sia che ci sia un
Una logica in questo intervento come Presidenza abituale
Secondo me vuol dire per di capitolare si guarda indietro non si può sostenere che si si guarderà apatica o fa vuol dire privo di senso primo punto
Secondo punto io trovo presente o che nella negoziazione assistita la domanda è qual è in quel momento in cui si ascolta il minore non lo vedo non c'è
Ma al potente dirne una quantità
Forse se prendiamo un caffè perché vedo che lei è interessato io pure all'al vostro lavoro solo perché lo conosce ma Marino Maglietta non è un mito famoso e noto sarei
In ogni famiglia io è ovini quando parla delle essa sempre venendo a restare fermi sarebbe interessantissimo
Avendo visto anche con le slide l'intervento del dottor buffone prima l'osservazione sta facendo due un'appendice
Di un'ora proprio no no no ma io li almeno che ancora adesso ed è inutile finora miste vengono dei mari che ha nell'ordine delle cose si è stabilito da almeno
Rileggo Lazio anche peraltro che e purtroppo approfondiremo e normativa successivo decreto legislativo centocinquantaquattro rispolverata otto nove otto
E lo fa nel modo peggiore perché mi piglia la casa familiare mi dice che in ogni caso si delle privilegia l'interesse del coniuge debole facendo a cazzotti
Con il quater del del prefetto entro sette dette qua perché mi mette il minore al primo posto quindi giudice mani nei capelli non solo ma parla di coniugi quindi se c'è un figlio di genitori coniugati rischia che venga la mamma al padre lo precedono l'assegnazione alla casa
Se uno e figlioli ove non coniugati è a posto perché nessuno gli passa davanti mai
La stessa cosa e qui finisco perché mi rendo conto che gli spunti sono troppe quando c'è il senatore Giovanardi che era anche il messaggio finale volete far qualcosa perché qui bisogna fare un vero riordino l'ultimo
Quale quello sulla sul Tribunale
Ma non so se ci metteranno le mani su questa parte
Non lo so
Speriamo io l'ho chiesto sorge quattro interrogazioni Lidia l'ultima cosa che volevo dire
Riguarda proprio la questo esempio la questione del nella negoziazione assistita nasce per le coppie senza figli poi passa le coppie con figli coniugate
Quindi il figlio di genitori non coniugate non vede i genitori che hanno quel canale se ci si crede in quel caso abbiamo dare a tutti non sole coniugati queste sono secondo me
Sento odore di incostituzionalità ecco quindi allora a questo punto mi rivolgo veramente al dottor Buffoni dico vogliamo far partire qualcosa verso la Corte costituzionale anche se io lo dico
Sono davanti a parecchie persone
La trovo un po'politicizzate e quindi o un pochino di preoccupazioni c'è se certi argomenti non sono in odore di santità o penso che ci veniamo ci vogliono tre anni per avere una risposta porta il canale politico se c'era il senatore lo foglio diciamo
è da preferire acché
Questo grazie Cavaliere grazie io mi ha detto prima ne ripeto
è è interessante
Proprio anche
Quella frase tutto di cui do tutto fluido deve essere applicata e strutturata proprio perché tale e quindi
Il continuo cambiamento dell'orientamento sociale dello sviluppo italiano e internazionale richiede continue analisi di esperto i conti investimenti stimoli al legislatore che applicano le leggi
Tornando
Invece al tema della seconda parte del dibattito
Mi hanno
Portato
Gli appunti su due libri
Che sono
Signor quando l'avvocato Carlo canti
Secondo l'avvocato Carlo canti
Io avevo
Ho
Giungere mi spiace per l'ora tarda e forse sarò
Il Como e perché è un tema interessante
Io
Io
Contrari razziale presidente l'onorevole Giovanardi per la stima l'invito nonché presenti per la loro sensibilità e attenzione un tema tanto delicato serie rivolgendo un pensiero perché non può essere qui
Presente fisicamente non è nello spirito volevo far presente che mi era stato chiesto di raccontare la mia esperienza nel caso della signora Maria Florina Morselli
E in più che esperienze di carattere o comunque espressione di carattere giudiziario mi chiedo
Se non sbaglio di parlare
Del perché e quindi dell'esperienza ma mi sembra anche che ci sia
Riassunta in un libro qualcosa donatore Rovatti aveva scritto un libro un po'difficile però da leggere perché è pieno di tecnicismi da questo creduto opportuno più che spiegare
Tecnicismi che forse non interessa non tanto alle persone comuni credo più consono che l'argomento tiratura argomenti che sono i bambini possesso al trattato meglio in altro modo ad esempio io credo che possa essere a contatto possa essere accolta una fiaba
Poi c'è la conta ad una fiaba che io non ho scritto e che però posso leggervi
C'era una volta una strega cattiva
Perché non può mancare nelle favole che si arricchiva ed ingrassano apportandovi bambini per venderli o mangiarseli
Che c'era una famiglia felice due genitori cui loro quattro bambini che crescevano sani spensierati
Invidiosa della loro felicità da strega cattiva denuncio norme che quei bambini per dire che erano vittime di sottili vigili malefici
Che vi ho portato in processione col parroco in cimiteri dove si bruciavano Colucci uccidevano neonati R. mondo allora prendere quei bambini e li affidò quella cara signora che mostra devo di avere tanta cuori piccoli
Ma i genitori disperati tramite Araldi ad avvocati del relitto alteravano sfidanti petizioni e non solo al re ma anche all'imperatore imperatore ti secoli esplicazione del re il re alla strega
Questa allora fece indossare bambini o che animati Cicconi quali essi videro come dovevano essere realmente le cose
L'iter improvvisamente che genitori zii nonni ed avvocati hanno realtà orchi con i quali pure andavano di notte per cimiteri e di giorno fra l'Ascoli compiti a casa né subivano in tutti i colori
L'imperatore scusi curato da loro al conto e non è contento di non aver fatto una figuraccia
Se non che gli avvocati temerari contenuto assistiti gridano all'ingiustizia ed additavano le malefatte della strega ancor più indispettita questa seicento satelliti piacente che che aveva i bambini
I quali nonostante la protezione bensì videro così dimostri viziati da parenti minacciate anche dagli avvocati che erano una grassa una brutta del nostro educa strabico quest'ultimo in particolare mi intrattenevo Saba conoscono dialisi redarre e maghi vari
Avendo il dono dell'ipocrita come è noto hanno tutti gli orchi era comparso improvvisamente anche davanti i bambini per minacciarli ed essendo invisibile nessuno intorno se n'è accorto
Fu così che grazie a continue cure ottiche con lenti progressive di cui si è parlato ripreso da questi approcciarci furono Scambra gli atti fiumi perquisiti macelli alla ricerca delle membra dei bambini sopra un'accusa di orchi
Nulla fu mai trovato mai genitore domatori parlare in un altro veicolo e l'avvocato inquisito chiedendo
Digitali l'ANSA allora abbiamo agli atti no usabili chiederei
Dispiegare i vostri parlare la fiaba più porrebbe lei credo che sia chiarissimo credo mi sembra che
Perché nulla fu mai trovato ma i genitori dov'è Tor riparare in un altro Ennio qualche conclusione no ma non è lunga
Però significato della fiaba è che questa chiave purtroppo
Sembra una favola
Dovrà ricordare cosa è soltanto una favola perché debbo pensare che come noto cose simili non accadono nella realtà
La mia speranza soltanto che in futuro
Visto che ho chiamato richiamato prima dei famosi eventi eccentriche di questi bambini e progressive
Non avvengano più che nei pentoloni di per apprendisti stregoni vengono tolte le tematiche e che almeno la provvidenza aiuti a dismettere chi le porta e questo una speranza
Che condivido con la signora moscia lì
Sono stato spero prima grazie scusate dell'ultimo disturbo
Allora tutto il resto
L'ultimo
Intervento per parlare
Se non sbaglio del libro nidi violati
E ancora qua la signora
Antonio promoter cervelli senza leggere il libro non sicuramente intanto la ringrazio gli organizzatori per l'invito è un un convegno di alto profilo Emily violati
Penultimo intervento pensavo qua dentro non c'era scusa non avevo capito
Già penultimo intervento
Migliore lati contiene la storia racconta come vengono facilmente allontanati i nostri figli in assenza di prove vengono allontanati dal nido che ogni bambino al diritto di mantenere
Esca è stato scritto e fortemente voluto da due genitori di Parma una famiglia normale una famiglia indicente perbene alla quale è stata tolta la figlia per un anno
La ragazza maggiorenni scusate quattordicenne iscritta la scuola superiore
Un l'andamento scolastico buono ma proprio il giorno dell'esposizione dei voti che la vedono promossa chiara nome di fantasia viene strappata la famiglia e collocate in ambiente protetto non la vedranno più per un intero anno
Cosa è successo come è potuto succedere
L'accusa rivolta al padre gravissima anti molestie maltrattamenti sulla famiglia e
Ed è un'accusa
Molto pesante i genitori scrivono
Se gli hanno tolto i figli qualcosa avranno fatto
Abbiamo sempre pensato che fosse cosa certa ma questa certezza di cittadini benpensanti si è scontrata con la realtà ora sappiamo che spesso non è così
In pochi minuti ci hanno tolto l'unica Mata figlia senza uno straccio di prova anzi nonostante migliaia di intercettazione ambientale centinaia di telefonate
Ci descrivesse euro con una famiglia sana è normale un terribile giorno chiara nome di fantasia c'è stata strappata per un intero anno durante il quale ci hanno impedito qualsiasi contatto dopo un anno
Proseguono le indagini il Pubblico Ministero si accorge di essere davanti a un falso
Il Tribunale dei minorenni colloca la bambina a casa
Se la bambina non si fida più degli psicologi lo psicotico dello psicologo della scuola gli ha fatto troppo male lo psicologo ho visto che un
Un filo conduttore distrutti casi
Quindi si rivolgono alle associazioni che ringrazio hanno pubblicamente
Per chiedere materiali valutativi interni alle amministrazioni che hanno gestito chiara per quasi due anni scuola servizi sociali comunità
Il materiale che loro chiedono è stato cestinato dismesso secretato un vero muro di gomma
In quel periodo la ragazza torna a casa Hmam la psicoterapeuta del servizio sono sociali tuona che sicuramente la ragazza che la Cassa avrà grossi problemi di rientro a casa e grosse sofferenze per via dell'archiviazione
Il giudice minorile però dice la ragazza deve andare a casa perché l'ambiente Soc familiare e sanno quindi deve tornare a casa subito i genitori la vanno a prendere in struttura
La stessa mattina abbiamo raggiunto chiare in ambiente neutro per informarla della decisione del giudice
Era sorridente sollevata saremmo tornati a riprenderla qualche giorno dopo l'appartamento dove risiede era il primo piano di una delle TAC con giardino gli arredi erano essenziali e dismessi gli ambienti disordinati
Pensavamo di dover tornare più volte in quella casa così abbiamo regalato alla struttura per per vietare gli eventuali pomeriggio in compagnia degli amici di comunità
Non siamo mai più dovuti tornare in quell'appartamento e il di Stato coda quel mondo è stato per chiara immediato come rientra a casa
La nostra macchina sembrava volare l'abitacolo era un brulicare di chiacchiericci risatine allegri qualche pettegolezzo e molti programmi per il relatore
La macchina volante ha percorso quali poi chilometri dopo un sonar un sonoro Bye Bye
Un lampo e subito siamo entrati nel nostro giardino e poi in garage
La mattina dopo dice la mamma sono uscita per andare a fare la spesa così ho chiesto chiara vieni con me o resti col papà
Chiara ha deciso di rimanere con il Papa
Non aveva nulla da temere nella sua casa ed al suo padre del suo papà
Grazie e buona lettura
Grazie
Dopo aver significato
Allora rimane un
L'intervento
Del dottor Salvatore Garofalo pensavo non ci fossero senatore stesso interne
Glielo faccio a me stesso intervento eventualmente psicotica dove cosa dell'isola
Se
Chocolat stico convegno di grano adesso
Non è corretto dello gli agricoltori con quindi grande interesse sigillata spesso nel tempo con tutti gli sforzi per mantenere dovessero per mantenere l'ordine templi
Purtroppo rimane poco spazio come si salva FIBE però pochi ma buoni cogliere anche l'attenzione risonanza
Va bene lo faccio per me stesso però essi dimenticato qualche amico del libro che ho scritto ma non ha importanza
Ringrazio veramente il dottore buffone perché
è rimasto con noi fino all'ultimo la ringrazio di cuore
Guardate
è inutile adesso sto qui a dire del libro perché era abbiamo che qualche secondo no soltanto il titolo sì sì trenta secondi si ravveda me stesso
Quelli che non ti un servono ad amare di Salvatore Garofalo
No non c'è giù non cioè che siamo in seconda edizione quindi non lo posso distribuire
E allora perché andate a ruba dicevano diciannove aprile ha venduto cinque mila copie
A Palermo
A Palermo allora cosa di cosa vuol dire quelli che oggi sono quelli che non ti insegna ad amare un avvocato che ha presentato il mio libro
Ha detto quelli che non ti insegna ad amare siamo noi gli avvocati magistrati di psicologi servizi sociali gli operatori del diritto
Di cosa è questo libro questo libro analizza il femminicidio il bullismo e le separazioni coniugali altamente conflittuali da un nuovo punto di vista quello giuridico è scontato cioè diciamo da vent'anni
Da quello dopo ne sta antropologico e dal punto di vista
Biologico
Il letteratura non esiste niente ecco perché tenevo molto a presentare questo libro
E chiaramente cioè vivente riferimenti dissi Cologgi già non giuridici perché da vent'anni ne parliamo e non hanno prodotto nulla di buono
Come ha detto anche professore maglietta qualche minuto fa ecco perché Claudio delle volta presentato perché l'antropologia non esiste
Io scrivo in questo libro scrivo attenzione che le devianze
Minorili giovanili attuali
Che molti psicologi vanno in televisione dicono non sappiamo da dove al momento deve al bullismo o il femminicidio
Io ritengo ritengo da osservatore da lettore di dieci mila sentenze decreti ordinanze migliaia di pagine di perizia questo libro nasce a dieci mila sentenze
Non è un libro che le sentenze o libri Antropologia tensione ma nasce da questa esperienza
L'aver letto criticamente questo di queste queste sentenze e decreti
Una parte grossa consistenze di questa devianza giovanile nasce dalla signora Betto Lia che migliori incontriamo nei nostri giovani nei nostri bambini e la sua adolescenti
Io li chiamo che il bambino stanno facendo in quanto metraggio che andrà Carmelo faccenda vino Italia troppa strumentalizzazione accanire
Il regista va approvato anche al Donatello comunque la faccia opacità odio vi terrò informati a mio avviso io dico non una vice la sindrome del vincitore
Che cosa è la sindrome del vincitore
E un bambino che si pone un ragazzino che si permetta divampate senti ragazzo porta i soldi del mantenimento altri venticinque lo sai cosa lo dico io al magistrato che non mi mantieni
Questo come si chiama cosa crea nel bambino crea
Quelle nel suo Imago comunicano gli psicologi una falsa vittoria che indotta dal tribunale
Fino a quando non capiamo questi meccanismi bullismo il femminicidio nove alcune forme sarei stupito dire tutti no non risolveremo mai
E nell'asimmetria genitoriale per quanto il dottore buffone si possa sforzava io l'ho letto nelle sue parole
Non siamo
Arrivati ancora al dunque e il dunque non consiste nel cinquanta per cento con mamme cinquanta per cento con papà ma non con consistere neanche dell'ottantacinque per cento con mamme quindici per cento di tempo con papà
E non può consistere ancora nell'assegno di mantenimento che determina il genitore suddito suddito del bambino non giammai della moglie del bambino
Che essi a diciassette sedicenne abbia l'assegno al giudice allora da dire
Il padre nelle mani del figlio abbiamo costruito una società questo dice il libro dove il padre ed alle madri del figlio del tribunale
E dei servizi sociali
Al dottore buffone ho soltanto
Né per l'altissimo il suo intervento ma una
Secondo me gli è sfuggito
Scossi
Mi perdoni gli è sfuggito così l'aspetto giuridico se
La Passera vero che non è riconosciuta scientificamente è vero
Il povero che ardeva ha fatto l'errore
Lei vuole accogliere chiamato sindrome io sono un medico
La sindrome
L'errore di Garden che purtroppo non glielo perdonano gli psichiatri attualmente perché sono strumentalizzati per lasciare passare
Se l'avesse chiamato passaggio
Sarebbe passato ma Sindaco e non può passare se che sono quando contesta clinico la sindaco di un insieme di sintomi in un contesto di malattia e malattia non è perché se fosse malattia come diceva stamattina
Il giudice ebbe o bene sarebbe farmacologicamente trattabile quantomeno ci potremmo prova ma rimane il fatto che esse Gardena sbagliato minori non dobbiamo perdonare questo errore capire che la prassi realtà esiste
E che la politica deve farsene carico come se le fattorie sentenza dico che la gara che la Corte di Cassazione cave non vogliamo chiamarla sin d'ora è chiamiamolo disagio
Poco fa la dottoressa Matone parlando col la signora Lorena
Del grande dramma no che io
è andata via chiamerei da questo momento e vado via tutti i politici chiamerei la mamma d'Italia la mamma d'Italia
Orbene ho finito orbene Aubenas
La rete stradale ha detto faccio istanza chiederla ma giusto perché non non aver ben ok
Perché questa è una vera passo
Ha detto no
E poi si è corretta dice che il processo non si può dire passa perché non sono i genitori Aubenas
Accorpo imballaggio il mio libro pure la Bertone
Io ho definito una sindrome
Ma no commenta subito la chiamo Sindona sotto dico disaggio
E dico quelle sia ma la mattonella Uribe scritto si chiama si dice
è una mia scoperta
Sindrome condotta in contesti extra familiare cosa vuol dire
Il libro verte su questo l'antropologia verte su questo
Cosa vuol dire questo discorso da chi è indotto alla su questa sindrome questa parte dalle istituzioni
Dai servizi sociali in primordi
Dai giudici non lo sto dicendo io nel libro lancetta dottoressa Matone perché se ragioniamo un pochettino sulle cose
Trattare male un genitore appunto gli stadi
Debbo Nale punisca giuridico giudiziale cosa vuol dire poi alla fine nel bambino aver creato una Sindone quindi soldi una sim una Sices appunto come dice qua dentro attenzione io individuo
Nella
Vi chiedo soltanto venti secondi ho definito
I bambini di oggi
Che vengono poi dei tribunali
Li chiamo bambini Titti inc vuol dire bambini telematico primi morali indotti
Ma a dispetto
Di ULI Edel di telelavoro dell'Odissea che è il padre poi lo vede stava rapporto conflittuale o meno non ci interessa in questo momento
Il rapporto non sarà mai sereno con il padre per cui questi bambini confluiscono nella grande fascia antropologica che io definisco una nuova generazione da settantacinque al due mila quindici ma ne verranno altri milioni
La generazione Telemaco la generazione giudice Telemaco nevrotici senza storia paterna
Un po'figlio un bambino un'adolescenza senza una storia paterno materna
Ma siccome novantotto per cento della sella senza la sua paterna
Come fa a strutturarsi psicologicamente in un tessuto sociale la reazione MO per mancanza di irregolare codici paterni quelle deliberiamo la legge padre
Riferendomi all'Assemblea la canna la legge padre non la conosce il bambino perché non conosce il padre anzi il padre stato sbattuto fuori
Dalla vita del figlio
Questo cosa comporta che non sono
Scendo legge padre bambine un deviato tutti sono deviati tutti io ho pregato gli statistici fare statistiche quello che dico
Cosa comporta e quando poi si sposano questi uomini
E vanno incontro a una separazione personale nuovamente rivivono la stessa situazione quindi prima l'hanno vissuta
Che hanno subito l'abbandono paterna Tribunale indotto e adesso subisco l'abbandono dei finti Tribunale indotto il femminicidio devono angolo
Quello di odiamo la predazione inversa cioè il pagato dal Tribunale e dalla ex moglie scusate io non ce l'ho con la donne ma sono le dinamiche sociali che che fate voi fate questo no
Deve e non pagato
Una reazione una reazione una prelazione inversa cioè il predatore innaturale da visto mai
La zebra e che prevede il leone no la prelazione sembra diretta reazioni investono invece i tribunali italiani cioè quarant'anni hanno causato nonché l'abbiano fatto apposta non c'è nulla in malafede ma devono rendersi conto che la cosa è avvenuta
Giudice è avvenuto cioè il padre maschio insomma il prato vecchie esce sino a uccidere a commettere il femminicidio io lo chiamo operazione inversa ma vado oltre e dico sembra contestando dopo logico
C'è anche una variazione che chiamo universale
Per scusate mi ipotetica
Chi è il programma
Per la Nazione Italia per i tribunali per i giudici su sono i bambini il protetto tutti gli sciamani dico io no rifacendomi a Freud Grosseto Poggi tutti gli sciamani a proteggere questo bambino e nessuno può in realtà lo protegge
Perché
Quando proteggiamo dei giovani diciamo così laboratorio di età svaluta azione
Questa si chiama redazione lo tenga quando il Papa uccidere la moglie e il bambino lo butto giù dal tema vero
Ma vado oltre
C'è la predazione universale queste Antropologia non è Psicologia
La relazione
Universale l'uccisione della moglie l'uccisione dei bambini l'uccisione di se stessi quando si arriva anche all'ONU al suicidio le disfacimento dell'uomo il totale si chiama predazione universale
Il liberal valido di molti studiosi italiani però con la mente libera che non fanno parte dei tribunali altrimenti non hanno la mente libera e io lo scrivo
A me reciproche riconosco migliaia lo dico qua davanti a un magistrato io l'ho scritto nel libro vengono a dirmi ma dottore Garofalo
Ma lei pensi pensa che noi possiamo scrivere oltre quattordic'mercoledì otto e sabato domenica alternato non lavoriamo però
C'era già Mosul volere del tribunale
è gravissimo l'affermazione del Gela scienza che diceva il giudice non esistere tribunali
Io non scrivo non ecco perché sono dichiarazioni citi o non sono certamente le mie dichiarazioni
E allora più investito
Il testo alla valutazione di un cerchio anche se la prefazione l'ha fatto una grande cerchio una CTU
Che l'altra ragione hanno emesso una bellissima consulenza bellissima
Giudice no
Fino a quattro anni e mezzo FIAT né merce bambino non dorme col papà
Ci chiude questa serata
E allora io ascrivo a me non trenta secondi che io non le non suo lettore di libri ma questo lo devo leggere io a questo punto scrivo
Nella postfazione
E quindi guerriglie
O la scienza sia applica seguendo i suoi logici principi
E quindi sembra e no hanno il perito sul territorio dice adesso latteria adesso l'applico ne è venuto fuori tutto il pomeriggio di oggi sul discorso
O è meglio che la si lasci nelle aule accademiche a disposizione di chi ne sa fare buon uso
Altrimenti da amica di vene nemica dell'uomo la scienza non è e non può essere né personale Nesta temporanea alla bisogna
Quindi o la usiamo sempre e non li ha poi come dicevano i magistrati io faccio rilevare che il marito è valida va be non è poi all'ultimo è certo perché lo si può avere e è chiaro ma dalla fine
Ma questo non è detto che sia garanzia perché qua una grande brillante CTU aveva detto di dare al bambino diversamente
E nell'interesse del minore che stava lavorando eppure il giudice ha detto no dobbiamo fare le famose quattro ore del mercoledì
Quindi la
Non entra in questi discorsi non siamo più il discorso vale
Attenzione ormai ci siamo dentro in piena regola alla devianza sociale che non è educativa pedagogia psicologia Mantova logica addirittura si sospetta addirittura si sospetta una devianza genetica
Da parte di chi io scrivo ciò trenta pagine biologia da parte di chi ha subito questo modo di vivere e cioè quindi c'è come ci fosse una codificazione genetica
Infatti questa mia ipotesi diagnostica al vaglio del seggio unico al dibattito di Neuroscienze dove ci diranno quando arriveranno le ricerche ci diranno
Se è vero oppure no intanto punto vista antropologico che antologico essendo detto sì siamo dinanzi duecentodiciannove torio consultato siamo dinanzi comunque una deviazione sociale questa da qui salta oggi accertato
Tutto questo semplicemente perché ci si ostina ancora continuare in questa forma di affidamento dei minori vi ringrazio
Ringraziamo
Ringraziamo anche chi rimasto pazientemente fino alla conclusione tutti gli interventi sarebbero stati
Da ulteriore sviluppo ma credo che
Lo scopo di una giornata fosse quello di fare capire che esiste una sensibilità
Sia dal punto di vista tecnico giuridico anche nel mondo della comunicazione per cercare di evitare che vengono commessi
Sbagli che possono essere stati commessi in passato quindi è un invito al lavoro di tutti quanti ognuno con le sue capacità le sue motivazioni e le sue possibilità
Per fare progetto comune questo era
Quello che doveva dire Alberghini plauso io lo dedicherei al dottor Girotti che ci attivamente regalato un un evento bellissimo e anche molto appassionato grazie