Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Allora mi fu tutti passati un po'di carte
Questo è l'ultimo
Allora iniziamo
Chiamata il processo
Grandi eventi
Capovolto
Difensori parti si possono accomodare
Sì grazie
Anche per gli stessi pescatori
E qui
Aumentando
Voleva vedere come organizzare
Come
Cinzia
Leader della CISL
Allora anemone Diego è presente
Libero assente difeso avvocato Emilio Ricci e Giovanni Enrico
Afferrare il colloquio hanno
Statico sostituisce l'ora la parola
Roberto Ricci sostituito dallo Stato
Tutto nella
Politico
Bandierine opportuni
A ricordarci tutto da me
Dall'avvocato Landolfi dando Vittorio Francesco
Intero sette ditte estroverso Enzo Musco
Sicuramente
Altra
Balducci Angelo
Libero presente rispetto
Fiducia evocati Francesco forti e Roberto Formigoni
Presente il secondo
Totero Borgognone sostituisce avvocato compiono
Anche in sostituzione del PD
Volantini Gaetano
Già contumace difeso avvocato Angelo Nanni fino
Della Giovan Paola Mauro
Assente spesso avvocati Alfano al Antonio Albano
E artiglio Soriano
Avvocati Albano Soriano nessuno dei due
Entrambi assenti
De Santis Fabio misero presenti avvocati Flaminia Calizzani Francesco scacchi entrambi presenti Rossi Simone contumace avvocato Claudio decimato
Assente
Bertolaso Guido libero presente difeso dall'avvocato Filippo Dinacci
Anemone Daniele
Assente difeso erogati
Anemone Daniele
Ma
Fatte ce l'ho detto e sento
Per il momento è assente difeso vocati Antonio Barbieri
Costituito da me avvocato Landolfi costituito evocato Landolfi Antonella Follieri presente
Graziani Stefano già contumace avvocati Bruno Assumma offenderei Landolfi rappresenta il secondo anche per il primo
Rinaldi Claudio
Assente avvocati Titta Madia il livello turco
Presenti entrambi
Murino Pierfrancesco
Assente il vero presente difensore processare Piraino risente gruppi a D'Auria Ezio Maria
Già contumace avvocato Giuseppe casaccio
Assente
Profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella Zilli presente
Più un Trimarco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia contumace avvocato Carlo Longarini
Sì
è presente il difensore
Aggiornata brulicante
Lei è abituale
I mal di Claudio si siamo al numero undici
Quindi
Tanto presenti
Seguiamo con Lucia Lida
Libera presente difeso dall'avvocato Giordano Bartolomeo
Faccio presente Cioffi Bruno
Contumace avvocati Mattia la Marra Pasquale Bartolo
Pastore
Per
Per le persone giuridiche
Avvocato Valentina Bruni
Questo numero diciannove venti ventuno
Ventidue
Ventisette venticinque
Ventisette
E ventotto
Avvocato Gianluca Marchioni per la MP S.r.l. ad altre
Sostituito avvocato Valentina Bruni siccome per il numero ventiquattro
Numero ventinove
Resta alla
Medea progetti difeso avvocato d'
Piergiorgio De Luca
Presenti
Tribunale nomina in sostituzione dei difensori assenti esso quindi ex articolo novantasette quarto quarto comma i difensori di della Giovan Paola
Rossetti
è brutto esauriente
C'è un difensore iscritto in elenco dei difensori d'ufficio
Non c'è nessuno presente in aula
Dobbiamo chiamare il rinvio indispensabile Camera
Versa
Nel momento del miele nero
Numero nove del presente
Le possibilità che tutti questi avvocati non ce n'è uno iscritto elenco difensori d'ufficio corretti
Perdiamo tempo con
Ecco cifre liste
Parla
Dal vostro determiniamo
All'arrivo
Se ritiene
Eliminare
No voi sapete che la nuova legge
Sulla difesa impone la nomina del difensore iscritto nell'elenco dei difensori d'ufficio
Prima non era così ore
In ogni caso
In ogni caso bisogna
In ogni caso
Tuttavia anche in situazioni
Asstra
Essendo questa non è una situazione statica
Abbiamo già che moltissimo
Ancora in costruzione
Perché per tre imputati
Intanto andiamo con le parti civili
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccione
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ministero infrastrutture e trasporti Economia E Finanze beni culturali ora l'avvocato dello Stato Luca Venturella presente
Comune di La Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Non compare più alcune udienze
Alfredo principio Mortillaro
Presente difensore
Una nuova nomina ha già c'era la questione dell'anno
Difeso dall'avvocato teneva Daniele urbani come da nomina faccio vedere un attimo
Come le nomine che pro che deposita
Sì mettiamolo agli atti
Vediamo i testi
Evito PC Celli presente
Anzi
Poi
I testi dal venticinque in poi ci sono credo che siano presenti tutti tutti fortunatamente in quelli che sono accertasse
Spero che non può essere molto
Voi noi frutti tranne scarta ogni che però mi è stata la notifica dettagliata perché irreperibile
Qui dovrebbero essere muto Molinelli Gerardini sì Luzzatti cioè degli anni
Esimi e ai Crognaleto e a ritornare
è arrivato
Oligarchie presente ci sono io come teste assistito Rossi istituiti per cui se fosse possibile perché Molinelli laddove invece
Amato ai prefetti
Intanto
Questo
Insistito
Emerse orlo valuteremo si
Pugliese duecentodieci a centonovantasei servitù dipende da queste prendere atto
Potrà
Perché verificheremo
No no
Mica dobbiamo cominciare da loro
Noi
Nell'indagare il collega
Perché mi sembra aver capito allora è un testo abbiamo il senso di ecoballe poi ci sono altre esigenze
A
Va
Presidente camaleonti collega
Era solo per il controllo sì sì
Però dobbiamo verificare la posizione
Manca una volta ancora con
Eccetto
Stiamo aspettando sapevano che il ministro Damiano
Sì
Presente nell'altro
Soriano grazie a
Al tempo al riguardo relativo Paola Mauro
Giorno presente al numero cinque
E l'avvocato Attilio Soriano suo difensore
Il difensore d'ufficio è arrivato
Stop al consumo
Presente
Avvocato Suriano lei scrittore dentro i difensori d'ufficio no
Ci stiamo provando con una
Diciamo
Invito
Tutti sicuramente
Spot Image se non ricordo male
Questo lo dico
Vorrei stessa
Wisteria tanto
Difensore della Camera Penale tiene
Sì
Allora le Tribunale di niente sostituzione dei difensori assenti che l'articolo novantaquattro comma
Quarto comma
Si tratta dei difensori di rossetti Simone brutta D'Auria Ezio Maria
Prolungato
Angela Leonardi
Iscritta all'elenco i difensori d'ufficio
Chiamata tramite call center della Camera Penale
Abbiamo anche visto chi sono i testi presenti
Chi vuole sta profeta pure effettuare una piccolissima produzione documentale prima che inizi l'esame testimoniale se fosse possibile
Si tratta semplicemente di dei documenti che attengono alla sfera diciamo alla dimensione lavorativa e patrimoniale della signora profeta
In parte poi già depositata nel sottofascicolo del gratuito patrocinio quindi io chiedo che venga acquisita questa documentazione
Quindi attinente allo scopo mansioni lavorative ed è quella di un attento alla dimensione lavorativa e patrimoniale quindi i suoi rapporti col Salaria sport village quindi la ritengo assolutamente rilevanti e tante bugie
Prego
La sua difesa
Di professione Regina
Chiede ammettersi produzione documentale con l'allegato indice
Grazie
Si tratta di dichiarazione dei redditi lettere di licenziamento inventa disoccupazione
è ricorso per causa di lavoro
Che confronti e la Salaria sport village va bene ci sono osservazioni delle parti su questo produzioni
Tribuna sentite le parti con l'osservano ammette la produzione documentale
Psichica alla quale allegata come da disposizione il tribunale
Omicidi di supporto
Prego mettiamola interpellati i depositi
Allora
Vogliamo sentire per primo vogliamo i seminari subito l'opposizione di Molinetto non lo so gli interessi
Tale da portare ha una sua
Mi sembra di capire il difensore dice che
Se fosse confermato dal Tribunale la politica di duecentodieci intende avvalersi della facoltà di non rispondere
A se ne sono andati
Difensore
Auguro sul problema tema invece aveva sollecitato l'UNIRE se n'è andato basta
Io
Vorrei chiamando
Intanto volevo evidenziare per quanto riguarda la posizione del teste Smith che dovrebbe essere presente
Ne aveva fatto pervenire una documentazione preannunciando che non sarebbe comparso per ragioni
Di salute
Invece oggi è presente però credo che queste condizioni di salute persistono magari Tribunale gli spiego potrà interpellare al riguardo
Quindi prospetto alle parti la possibilità di acquisire il verbale le dichiarazioni che lui ha reso naturalmente ove così non fosse
Questo sarò
Certificato medico
Tentiamo di fare Anthony Smith foulard rifiutano
Bene
Per tutti questi
Il rapporto
Scusa
Niente Molinelli non è più venuto
Oggi
Ma la possiamo risolvere questa questione perché comunque lo vorreste se deve essere sentito lo vorrei infatti esprima manda visto che è presente c'è il
Chiamiamolo poi verifichiamo la situazione chiamiamo Anthony Smith
Pubblico ministero aveva fatto una richiesta se le parti sono da come sì ci vuole una risposta se le
Vista la cerniera documentazione medica allegata
Chiedeva se se le parti a un accordo ad acquisire il verbale le dichiarazioni
Bene non fa
Antologie psichiatriche
Disturbo bipolare di tipo grave con episodi maniacali
Vediamo in altri enti
Accadeva
No no qui ce l'abbiamo i controlli Tribunale di Roma
Grazie facciamo
Fare
Ero alla ricerca ero alla ricerca di un indicazione del temporale dell'inizio e la parte
Oggi io non ce ne facciamo non c'è infatti
Sta comunque la dignità
Mantenuta
Ma
Vola chiamando
Sì
Va
No venne salvo casi allora il Pubblico Ministero terra sì per un mese produce certificazione medica inviata
Per lo stesso
E
Fatta pervenire dal dal teste
E attestante una patologia psichiatrica di tipo grave
Se non è interessa tramite le domande possiamo acquisire il verbale messa nel senso della mia forse l'ha difeso voleva dire se siamo in grado di sapere il quale quando sarebbe insorta questa mi sembra poi
Poniamo questa patologia dunque
Tenda a testimonianza dell'inquinamento
Democrazia
Tempo
Non premiare capisco capisco questo dubbio era indubbio che erano anche nostro
Magari facciamo vediamo se è in grado di risponderci su questo e poi sul resto valutiamo
Allora per il momento non c'è accordo su un altro su questo punto
Buongiorno
è legata al tempo cioè la formula di impegno che prevale sulla sinistra
Questo sul si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno dire tutta la verità hanno nascondo ad onta di quanto
Camminare conoscenza
Lei come si chiama fornisca metodo che qua emana Capri venti marzo mille novecentosettanta extra un documento di identità del Signore
Prego al Cancelliere per l'identificazione
Carte d'identità
Lasciate nel dicembre due mila tredici
Dal Comune di Roma in corso di validità di Magliano Sabina in corso di validità ora gliela restituiva
Allora signor Smith lei è come testimone ha l'obbligo di dire la verità
E di dirla per intero nelle risposte che darà qui non puoi dire solo una parte
Ma deve dire tutto quello che sa intorno e circostanze le vengono richiesti
Riguarda deve avvertire che se non dice la verità commette reato di falsa testimonianza
Bene
Dobbiamo prima verificare queste situazioni
Queste
Natalina tribune solo una domanda preliminare poi passo la parola alle parti
Mi ha fatto pervenire questa certificazione medica il
Insomma ecco penso che sia veritiera
Sono afflitto da forte anzi ho capito che spesso difficoltà ci dica una cosa che va
Be'non ce ne sono e non certo neanche di arrivare qui stamattina
Ma come è avvenuto
Con molta fortuna del
Facilmente perdono
Ma è venuto l'episodio
Un autogol tre
Eccetera eccetera
Pongo
Qui si parla di disturbo bipolare il signore episodio quello episodi maniacali costoso molto fatto
E sottocura farmacologia da quanto tempo a questi problemi
Solo verificare Maria inizialmente torna già accertati con cui per Cermelli attorno al due mila non verso la predica dal versante
Poi si sono aggravate nel corso del tempo
Sono diventate più
Quindi a quanti anni ci sono altre soluzioni
Dicono da quando sono nato con questo problema però come
Tutti i problemi si aggravano
Cogliandro
Le mie prime alcune prime cure risalgono disarmo attorno ad un milione di ritorno al due mila poco prima poco dopo insomma primo fortunata sostituiamo alternativo questa è la situazione e
Abbiamo appurato quello che ci interessava io non so se il caso
Fate voi perché vedove duplice parecchi anziani anch'io ringrazio
Ma lei se la sente di rispondere alle domande che noi vorremmo farle oppure non si ritiene in grado
Io non mi ritengo
Emotivamente
Pronto
Idoneo
Insomma
Non non saprà dare una risposta precisa mi pone una domanda
Ho capito
Non glielo saprei dire no non le chiederei di Greco richiederei circostanze della vita passata qualcosa di quel percorso c'è un accordo
Io se lei se la sente qualche domanda gliela faremo poi lei ci può dire se si ricorda non si ricorda ovverossia tranquillo che tanto qui non non succede niente consenta che re io e poi anche gli avvocati ne facciamo qualche domanda
E allora procediamo all'esame
Senta lei diciamo cioè
Una svolgevo svolto un'attività lavorativa qual è il suo mestiere non so cupa azione buona sono stato preparato comunque datur tecnico supporto
Prosecuzione subacqueo ci si farne credo le credo non si preoccupi quindi operatore tecnico subacqueo
Senta ma lei conosce la società Salaria nuoto società sportiva
Uno stop and go
Fine maggio rumeno viva
Nove
Per un contratto a breve termine scadente a dicembre del due mila nove stesso
Benissimo senta chi è che la mise in contatto con Salaria nuoto società sport più su un uso corretto e prezzi dalla produzione in base alle prime i titoli di studio comune tecnico
Quindi mi hanno
L'opportunità contratto
Se il percorso
Documenta
Preferisce
Ci si
Come quindi le sue mansioni quali erano semplice il collaboratore
Ma per caso era istruttore subacqueo non solo nell'ambito della subacquea con un lavoro duro
Questo è il contratto vuole prendere visione
Adesso ne prendo visione lo tengo un attimo lei Simeone domande una dipendente ci si modello veneto che
Grazie del suo residenze meno qualcuno l'ha presentata
Parlavano sommando le mie referenze le mie preferenze sono state accettate perché il lavoro Brescia contratto cinque mesi stagionale
Ho capito senta ma lei ha una sorella giusto di nome Susanna per davvero per caso la sua sua sorella come dire ma
Domande
No
Non l'abbiamo fatta regolate in casa sarebbe già serie
Dalla gente ne apre una domanda per la risposta per casa sua sorella
Abbiamo
Non facciamo domande suggestive Pubblico Ministero questa della moralmente cosa
Anziché sia che sia sua sorella Susanna esisterebbero bene la domanda cui adesso
Se è sua sorella Susanna lo ha diciamo referenziato presso summary nuoto
Tre possibili sempre possibile davvero va bene per censo d'accordo
E ma
Lei conosce
Il dottor Massi
Tutto ormai siccome vedo che il problema si ex direttore della Regione dell'analisi
Questo
Formarsi come
Tutta una norma Mauro Masi mi scusi se la fidanzata con ufficialmente con subito sociale dello scorso anno ho capito
Faceva parte anche dell'epoca
Però metterlo se essi non sono solo una ampio
Documento
Senta ma lei nel mese di luglio quindi più o meno se ho capito bene in occasione
Nella sua assunzione presso il Salaria
Ebbene un incontro con un con Diego anemone se lo conosce dunque il signor dicono in modo da persona che prodotto
Vado proprio l'un contro l'accertamento referente secco
Però come incontro il riposo garantito che saranno state occasionali luogo visto due-tre oltre i cinque mila ho capito senta lei conosce Angelo Balducci
Un incontro occasionale la persona dall'acqua questo non ricordo quasi una intervista insomma fosse dove avvenne quest'incontro
Non ricordo
Perché lei ha detto ai carabinieri in una villa con giardino in zona San Giovanni Bachelet della
Senta e e c'era anche anemone in occasione di quell'incontro
Se lo ricorda ricordo qualcosa del genere o incontro con
Altre due persone se anemone bando cinque Stati
Sette fondi quell'occasione ho è che le fu comunicata
La sua assoluti nel prossimo assunzione poggia in precedenza era stata comunicata dovevano valutabile poi eventualmente insomma
Su esodo alcun contrasto sia
A breve scadenza
Senta poi lei ha effettivamente ha prestato servizio presso giudizi fino a quando sono arrivato a scadenza del contratto quindi a fine anno Trento semplice
Senta incrinato mangiava in quel periodo
Alloggiavo presumo alloggio fornito goduto della struttura sicuramente quindi all'interno delle no all'interno né presso sicuramente provvede un
Ma sistemazione provvisoria se si che l'aveva trovata
La stessa azienda la sostanza del Pirelli
Ho capito
Va bene grazie non ho altre domande
Consulenti che una
O dal primo giugno i parti civili le mie domande
Le difese degli imputati
Nessuno
L'unica e consente vorrei capire
Questo è un
Incontro è cessato in una villa privata immagino
Chi l'aveva invitato agli
Era un colloquio di lavoro un colloquio di lavoro ma non nella struttura di lavoro
La struttura di lavoro avvenuto
Alcune settimane giusta no strutture lavoro ex egli Salaria si misura nella storia
Colloqui lavoro
Giugno
Certo per
Strutture lavoro era il Salaria sport village moltissimo mentre invece questa villa tenuto un incontro non era al però il colloquio tra sì va bene ma non era lì in era un'altra parte si emana una zona quella dell'allievo complessivo ed era stato convocato diversi
Si vanno a mano in maniera abituato ad attivare
Colloquio di lavoro verso un piccolo
Ho capito
E lì le è stato presentato qualcuno in quella vicenda
Parlato con il signor andremo ai rappresentanti
Come ha chiesto prima signor Angelo Balducci
Dottor Angelo prendervi troppo
Va beh è stato l'unico incontro avvenuto considerato Angelo
Ciocchetti potrà
Nel colloquio di lavoro con chi l'ha avuto lei
Però fra il colloquio con la Seagram avute signor Diego anemone inquinamento dovuto euro non so chi abbia interrogato il con
Princeton allora siamo stati Smith senza semplice non guardi guardi le carte che molto semplice la domanda lei viene chiamato interviene in questa
Queste Ridley dobbiamo banca alla domanda se dobbiamo valutare e fare un colloqui lavorare ma questo colloquio lei con chi la fa con quale persona o con quali persone come tra il colloquio all'inizio di maggio
Se ricordo bene ovviamente ho incontrato il signor Andrea impone signor Angelo Balducci
Ci avevano bisogno di un arco di una figura professionale raggiungono un gruppo sportivo subacqueo capito
Questo gruppo sportivo subacqueo doveva
Assorbirli
E quindi esserne partecipe però
Ho ottenuto un contratto dei prossimi cinque amici tutte queste quanto titolare dell'azione
Posso
Riferirlo
Mi sembra chiaro
è stato chiamato
Anche da sola
Va bene si può accomodare grazie va beh insomma tutto qua buongiorno a lei
Questo verbale
E abbiamo l'ufficiale giudiziario
Resta inserire
Allora
C'è poi la questione dei
Van polpi Molinelli
Non è più venuto
Ma è un problema acchiappa sa che andò da venti minuti da proseguiamo buongiorno
Sì diamo atto della presenza e l'avvocato Barbieri
Anche in sostituzione dell'avvocato ci Mato per la posizione di Rossi
Mi dispiace ma
Perché la difesa d'ufficio Rossetti
E allora il difensore d'ufficio che abbiamo chiamato alla Camera penale non so più dove
Mercoledì questo punto
Difende soltanto
Va il difensore di brutta Dauria
Avvocato Giuseppe Casaccia ha pure e dure avvocato va bene
Allora l'avvocato Angela Lombardi è dispensata grazie a lei
Che vi avviso il professor Visco o in
Diciamo l'avvocato Cimadoro Rossetti l'avvocato Enrico per Diego anemone e poi sono presente in proprio per la difesa di Daniela nessuno
E assisto duecentodieci anche Molinelli perché lo difendo nel procedimento in corner cosa stiamo parlando di Molinella sono il difensore anche di Molinelli dall'incendio i secondi
Voli Nelli Roberto prego verifichiamo la sua posizione processuale ciclismo su
Prego ogni tanto ci dicano
Difensori
Qual è la sua posizione strisce sua
Presidente imputato titolo
Il reato commesso nel
Procedimento pendente davanti alla Quinta sezione penale
Credo che voi abbiate all'interno del fascicolo per il dibattimento precisamente nel verbale della scorsa udienza o di quella ancora precedente la copia del decreto che dispone il giudizio
Dove risulta la l'imputazione di Molinelli per il reato di riciclaggio
Pecore potrebbe rendere dichiarazioni e altri
Inadempienza
In questa fase
L'intendimento è di avvalersi a favore faremo qui dobbiamo valutare la connessione in sei stanze c'è connessione accettiamo per il momento accettiamo contributi di conoscenza
Questo dice la difesa del pubblico ministero la possibile possibile
E in che senso ha se è pendente quel processo sia tanto che ne avevate chiesto una riunione
Posso anticipare
Sempre molto sensibili
Si per evitare di di rintracciarla
Fu esibita al momento della richiesta di riunione vero
Sul depositanti
Sicuramente c'è connessione con il reato di associazione a delinquere senza dubbio vediamo di cose che volete rispondere lui
Se
Questa undici sì soltanto
Anche
E interessante
Undici esistente
Undici undici
Comunque
Questo
La
Per
Questa eccezione
Il signor Giovanni
Specifica
In relazione quando vuole provenienza
Dove intervenite potete indebita nessun livello di immobili
Grazie
Di
Sì sono due imputazioni specifiche di riciclaggio relative
A due episodi specifici che il testo che stiamo vedendo
E allora
Vorremmo un un maggior contributo da parte del difensore del pubblico ministero si
Se può passò prego sono i capi undici mila euro
Per questo
Faccio semplicemente presente questo il procedimento con riferimento al quale noi avevamo chiesto la riunione
Io vedo evidente una Commissione così il reato di associazione a delinquere contestato in questo procedimento
E in particolare uno di quelli episodi si riferisce appunto alle AA alle attività di cui al lungo si è parlato in questo procedimento e cioè varie ipotesi di cambiasse
Ora quella norma come tutti sappiamo ma
Non vorrei dire cosa ovvia è è posta a tutela del Molinelli in questo caso cioè non è posta tanto a scriverla degli imputati nell'odierno procedimento
E posta soprattutto a tutela di Molinelli il quale in questa sede
Su consiglio del anche il sottoscritto difensore intende Abarth che lo difende procedimenti siccome non è questo il punto s'intende avvalersi della facoltà di non
Di non rispondere poi le dichiarazioni se del caso le renderà in sede di esame davanti alla Quinta Sezione del
Del del tribunale noi avevamo interesse
Ad una trattazione unitaria di questi procedimenti lo abbiamo rappresentato abbiamo anche il fatto un'istanza e crediamo che sia opportuno che Molinelli renda le dichiarazioni
Che dovrà rendere soprattutto in sua difesa davanti al al suo giudice naturale
Ripeto per il reato di associazione a delinquere ma c'è connessione anche perché la prova
Di questo procedimento è connessa alla prova dell'altro procedimento cioè sono
Ricorrono anche a voler guardare le cose da diversi punti di vista tutte le ipotesi
Di connessione previste dall'articolo
Duecentodieci sicuramente una connessione ai sensi dell'articolo dodici perché l'associazione a delinquere leggiamo sarebbe finalizzata a commettere
Una serie di
Di reati tra cui anche i reati di riciclaggio che nella Prosperi
Azione
Dell'ufficio del pubblico ministero non della persona presente oggi in udienza
Sarebbero stati tutti quei reati funzionali
All'appagamento delle delle tangenti ma vi è anche connessione storia perché il chiaro che la prova di questo e quindi ricorre anche l'altra ipotesi prevista dall'articolo duecentodieci
Perché la prova di questo procedimento è collegata alla prova è un'ipotesi classica di collegamento probatorio non non ultima si parla in quel procedimento della
Faccenda immobili Pigna della quale a lungo si è parlato in questo procedimento collega quindi io ritengo che anche per emendare una cosa signor Presidente siccome l'altra volta
Abbiamo posto la questione con riferimento ad un altro testimone per come sentirlo e per gli effetti
Dell'audizione del testimone anche per consentire a tutti
I di difensori presenti alle parti presenze di assumere le proprie determinazioni su come condurre le sale il controesame
Diventa importante stabilire eventualmente come sentire fondi neri secondo la proiezione della della difesa locale impone e anche per la difesa di di Molinelli
è un
Enormi
Complessivo
Scusate scolastica non
Di duecentodieci e Lelli ultimo comma il duecentodieci considerassimo
Stress-test cioè lo
Poi peraltro disegnava la collega che sta poi parla proprio dell'utilità immobili piglia
Bensì di corruzione di Balducci status
E questo punto entro e non hanno reso in precedenza dichiarazioni concernente
La responsabilità dell'imputato
Comunque
Terribile
Pubblico Ministero qualcosa da dire
Parere favorevole acché venga concessa al dichiarante la facoltà di astenersi dal deporre
Che non hanno teso in precedenza dichiarazioni concernenti la responsabilità
Per questa
C'è un collega
Non volevo vedere queste
E allora momento vogliamo valutare meglio la trasformazione
Pochi minuti
No particolari
Allora
Al tribunale rileva che
Quantomeno un'ipotesi di collegamento
Probatorio ai sensi articolo trecentosettantuno
Comma due lettera b e si ravvisa
L'unica cosa che vorremmo chiedere alle partisse queste dichiarazioni che ha reso Molinelli sia reso dichiarazioni contrario significa sede
In una sede in cui è stato avvisato e senza articolo sessantaquattro lettera c o no
Ecco per questo il punto che noi ci manca intorno alla metà confermo il pubblico ministero
Comunque
A ecco
Tramortito
E allora non lo sappiamo
Sentire sensi dell'articolo centonovantasette bis RAI non ancora esplicitato questo a sua volta allora no mangia ancora dobbiamo somala che abbiamo davanti buongiorno risanamenti dalle sue generalità si sono Marinali Roberto
Neanche Donato a Roma l'otto giugno del mille novecentosessantasette
Beh abbiamo visto che lei è imputato in un procedimento quanto meno collegato alla quinta sezione penale abbiamo
Visto lette imputazioni a suo carico
Abbiamo preso in questo momento che quando lei rese dichiarazioni non sappiamo neanche di che tipo ma immaginiamo contrario su non lo so
E non fu comunque avvisato ex articolo sessantaquattro comma tre lettera c e questo è pacifico tre e allora non lo possiamo esaminare come testimone
Ma come
Imputato di reato connesso
Lei ha facoltà
Come
Non l'abbiamo vista
Non avendo ascoltato
Notevole
L'avviso un po'diverso nel senso che
E senza il duecentodieci comma sei Codice di procedura penale
Voglio essere
Il Pubblico Ministero si insediano
Ti diamo gli avvisi
Legge che ha facoltà di astenuti astenersi dal rispondere alle domande
è che se accuserà terze persone
Assumerà la qualità di testimone nell'eventuale processo a carico della persona accusata
Allora che intende fare
Lampada la facoltà di non risponda
L'imputato dichiara di avvalersi della facoltà di
Risponde
Prego si può accomodare
Ecco Presidente ora come preannunciato
La richiesta che faccio è la seguente
Poiché divenuta allora rispondo alla domanda non era possibile avanzare diciamo che richiedere alla persona dichiarante ma
Fare al prezzo di Calabria fisico articolo sessantaquattro per il semplice motivo che quando fu sentito lui non era né imputato né indagato ma era una persona informata sui fatti e in tale veste arreso tre verbali di dichiarazioni
Ora questa dichiarazione nebbia di questa dichiarazione mettevano da impossibile la ripetizione
Osservo che ma Cassazione ha più volte denunciato il principio che tale evenienza si verifica non solo
Quando la impossibilità di natura naturalistica fisica
L'imputato chiedo scusa dichiarante
è deceduto o si è reso irreperibile ma quando anche quando ricorda questa circostanza anche quando
Deriva dalla applicazione di norme giuridiche in particolare quando
Il dichiarante si avvale di Facoltà di astensione prevista dalla legge il caso o meno dalla Corte
Era quello che ho sentito il prossimo congiunto anche
Diciamo aveva reso dichiarazioni in una fase in cui
Poteva renderle a pieno titolo e poi successivamente si era fatto dà facoltà di non deporre come dalla legge
Consentito
Quindi ricorre pienamente questa condizione nel caso che qui ci occupa perché esattamente questa dei presidi che accede non possono essere
Vi acquisite per i motivi che abbiamo appena appurato vorrei
Evidenziare lo faccio subito per evitarmi poi la necessità di dover fare delle verifiche che potrebbero non essere di consentite
Che non vi è nessun divieto al riguardo in particolare l'articolo sessantaquattro cioè uccello
Le norme insomma sulle dichiarazioni indizianti credo sessantatré Santo
Dice che quando il dichiarante
Poi assume la qualità di imputato naturalmente questo può avvenire sia relazione allo stesso procedimento sia relazioni progetto diverso quindi con l'imputato
Le dichiarazioni non possono essere utilizzate contro la persona che le ha rese in questa ipotesi chiaramente differenziata
Da quella di quel comma successivo laddove si dice quando
Fin
Ab origine dovrà essere sentito contare veste
Non possono essere usate nei confronti di qualcuno
Questa condizione non ridurre quindi le dichiarazioni che Molina di arriso possono essere utilizzate in questo processo dove lui non è imputato nei confronti di altri
Quindi
Forza del Comitato risposto mediatico seicentotredici sessantatré chiedo che il Tribunale voglia acquisire le dichiarazioni penseremo linea non nei verbali a cui ho fatto riferimento che sono quelli dieci febbraio sedici febbraio venticinque maggio due mila dieci
Non
PM chiede acquisizione verbali dichiarazioni rese al Molinelli
L'abbiamo visto dieci febbraio sedici febbraio venticinque maggio due mila dieci
Ai sensi del combinato disposto dell'articolo cinquecentotredici e sessantatré CPT
Questa richiesta chi vuole interloquire questo
Va
Primo
Come
Meno
Prego
La prima volta che mi trovo
Dover discutere di una
Questione del genere
Cioè si è parlato peraltro credo ieri o l'altro ieri in queste aule della tema della legalità la legalità un principio di legalità e anche
Deve trovare applicazione anche in ambito processuale
E cioè bisogna anche garantire alle parti
Di subire un processo giusto con l'applicazione delle regole previste dal nostro Codice le quali non possono essere
Stravolte
Ora presidente signori giudici del tribunale verrà richiesta la fa
La scelta di Molinelli astenersi dalla facoltative delle dichiarazioni è stata fatta
Nel suo esclusivo interessa c'è giurisprudenza della Corte
Costituzionale che a più riprese a chiarito alcuni principi generale
Senza stare qui a citare sentenze note
E cioè che non vale la forma degli atti ma la sostanza
Di quello che viene dell'attività di indagine svolta
Che si arriverebbe al paradosso che la scelta sull'applicazione di determinate norme
Dipende dalla veste giuridica e formale che si dà all'atto
E cioè non compete al pubblico ministero o alla polizia giudiziaria
Stabilire se mulinelli dovesse essere sentito il dieci febbraio due mila dieci il sedici febbraio due mila dieci il venticinque maggio due mila dieci
Come indagato e quindi dovesse ricevere tutti gli avvisi prescritti dal Codice di rito
Perché dal tenore delle domande che vengono formulate è evidente in astratto quantomeno un'ipotesi di concorso nei reati di corruzione che sarebbero stati contestati ammonimento
Che poi l'ufficio del pubblico ministero abbia legittimamente legittimamente assunto determinazioni diverse nel documento in cui ha esercitato l'azione penale cioè arrivando a contestare
A mio modo di vedere riferito Molinelli anche nel procedimento parallelo l'ipotesi di riciclaggio quest'altra questione che affronteremo come si è detto davanti al giudice naturale ma leggendo questi verbali questo vuoto
Verbale
Veri e propri verbali di interrogatorio che sono stati fatti sulla base delle intercettazioni telefoniche cioè di un dato probatorio acquisito al fascicolo
Del Pubblico ministero presso il Tribunale di Firenze
è chiaro che Molinelli dovesse essere sentito sin dall'inizio con le garanzie previste per l'indagato
E e altrettanto chiaro che non è stato sentito con quelle garanzie che non ha ricevuto nessuno degli avvisi previsti dall'articolo
Dagli articoli sessantatré e sessantaquattro e quindi non si può fare come si dice in gergo entrare dalla finestra ciò che esce dalla porta
La sopravvenuta impossibilità di ripetizione
è una sopravvenuta impossibilità di dedizione Pepe fatti che e sfilano dalle vicende processuali non la devo ricordare a nessuno i principi che governano l'acquisizione della prova nel processo penale anche alla luce
Delle recenti riforme
Sul giusto processo e l'articolo centoundici della Costituzione oltre che i principi generali appunto che già
Sono enucleati dal nostro codice di rito non c'è un modo diverso di acquisire una prova dichiarativa
Se non quella di sentire il testimone
O l'imputato di reato commesso o il testimone ex articolo centonovantasette bis nel contraddittorio tra le parti e
Davanti al
Al giudice terzi
Es e non ultimo
è opportuno richiamare che non si può acquisire al fascicolo per il dibattimento
Un atto una dichiarazione formata nella fase delle indagini preliminari quando
Il dichiarante in questo caso mulinelli si sottrae
All'esame delle parti al dibattimento
Quindi la norma che gli atti al Pubblico Ministero
A tutt'altro ambito di applicazione
E non può portare ad una disapplicazione dei principi che ho indicato quindi mi per la difesa di Diego e Daniele anemone io appunto che siano acquisite sulle dichiarazioni per tutte le considerazioni che ho fatto
Anche l'amministrazione dispone
Della difesa Balducci tutti quanti
Possono tutti quanti ecco se volete aggiungere una considerazione in diritto di essere posizioni sono
Di tutte le difese
Presidente se consente vorrei anche aggiungere un paio di argomentazioni sul tema
Avvocato Dinacci difesa Bertolaso non tanto per la questione odierna che ci interessa delle poco ma anche il futuro dell'evoluzione del processo
Oggi il Pubblico Ministero mi propone in una eccezione al contraddittorio non codificata
Il Pubblico Ministero mi viene a dire che
Posto che non era secondo cui prevedibile il fatto che un qualcuno che avessi detto volessi aperta di non rispondere se sia basso ergo staremo nell'ipotesi di irripetibilità dell'articolo cinquecentododici
Allora a parte questa costruzione che
Eliminata alla base perché un patto processuale sempre di più cioè non siamo in presenza di cui si è ripetibilità naturalistica che in qualche modo con il soggetto impossibilitati per vedere
Siamo in presenza di qui l'irripetibilità prevedibile prevista dalla norma e quindi certamente non ci sono i presupposti operativi della disciplina
Anche l'articolo cinquecentotredici nel punto in cui è richiamato cioè nel furto in cui è sorta richiama
La disciplina dell'articolo cinquecentododici dice qualora la impossibilità dipenda da fatti e circostanze imprevedibili al momento del dichiarazione
Ma al di là di questo che già a mio avviso taglia la testa al toro sul tema che visto rispettato credo che ci sia un momento di e come dire confusione concettuale tracciò che
L'atto irripetibile per impossibilità oggettiva come il centoundici comma cinque prevede in quanto verrà contraddittorio
Dalla sottrazione volontaria al contraddittorio allora sul punto credo che sufficiente oppure anche da articolo cinquecentoventisei
Comma uno bis
In cui sostanzialmente si afferma chiaramente che la colpevolezza dell'imputato non può essere approvata sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta si è sempre contenimenti sottratto all'esame
Da parte dell'imputato del suo difensore allora l'avvalersi della facoltà di non rispondere e certamente una libera scelta
Non è un quelle impossibilità di natura oggettiva che ci consente di derogare al contraddittorio
E sul punto mi limito a richiamare credo la sentenza vado a memoria perché non immaginavo eccezioni che soggiace della sentenza delle Sezioni Unite di Francesco
Che hanno proprio avuto riguardo all'articolo cinquecentododici bis in cui fanno una ricostruzione sistematica
Il problema e Lazio ha buon senso che è un tradimento apposta come vi è stata prospettata oggi dal Pubblico Ministero
Non solo ma anche con riferimento richiamo in vista del fatto sulla giurisprudenza la Corte costituzionale della testimonianza di prossimi congiunti io personalmente ricopre due ordinanze in senso assunto posto e sono le due ordinanze della Corte Costituzionale trentadue e trentasette quindi
In cui si affermava un principio esattamente opposto allora credo che dobbiamo distinguere tra impossibilità di natura oggettiva che consente a tre quarti contraddittorio e sottrazione volontaria l'esame che non consente di erogare contraddittori
Va bene
Il tempo
Qualche mese fa un attimo
Effettivamente
Lo so ma
Semplicemente dobbiamo confrontare le nostre opinioni spero che siano concordi lasciateci contigue Milano all'utilizzo delle riserve
Come
So siamo d'accordo però
Valuta e dobbiamo fare una verifica in balia di fare
Trenta
Anzi
Trasversali
Certo
Abbiamo perso il pubblico ministero
L'avevo detto sarebbe stata breve
Francia amministratori
Volevamo soltanto fare una verifica senza microfono
Ecco
Allora
Il tribunale
Ritenuto che l'ipotesi di sopravvenuta impossibilità di ripetizione
Di cui all'articolo cinquecentododici CPP
Non possa riguardare
I casi in cui
Tale impossibilità
Virgola di carattere giuridico virgola
Venga determinata da una
Libera scelta
Del dichiarante
Tre virgola considerato inoltre che
Lo stesso dichiarante per sua libera scelta
Ha deciso di sottrarsi al confronto dibattimentale
Con le persone presuntivamente accusate noi immaginiamo
Credo che ci sia stato qualcosa dice per il personale presuntivamente accusato per questi motivi rigetta la richiesta del Pubblico Ministero
Di acquisizione dei verbali
Recital Molinelli
Allora corsi e seminari Manfredi Gerardini possiamo stimare
Sono già fuori
C'è un treppiede educativo
Buongiorno prego si accomodi
Le carte voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di fatto è a mia conoscenza
Lei si chiama Manfredi Gerardini nato e dove quando
A Roma il ventisette sei quarantasei me
Filo di Orlandini come testimone il Tribunale l'avverte che ha l'obbligo di dire la verità
E di
Non essere reticente nelle risposte che darà l'avverto inoltre che in caso di violazione di questo obbligo commette reato falsa testimonianza
Beh
Inizia l'esame il Pubblico Ministero
Conosce la società denominata Aegis S.r.l.
Certe
Come mai lei non precari no non ricoprivo degli incarichi ero procuratore
Ho capito ma era anche socio no
Sono presso questo aspetto comunque questa società ammazza il proprio immobile in via della Pigna diciannove certamente da chi lo aveva acquistato
Allora veniva acquistato da un imprenditore di ieri Bolzano direi Interpol
è un suo sospetto Paolo o no sì
Ho capito senta era stato acquistato Ricupero stabilire un suo ruolo pur nei limiti dello Stato
Si ricorda anche
Quando fu pagato
Mestamente quanto fu pagato perché revolving ancora avere il tempo è stato venduti in euro
Comunque qual è stato ritenuto questo immobile totalmente totalmente ma in modo frazionato o tutto in modo frazionato
Quindi è variabile anche nelle singole unità immobiliari attualmente
Senta lei conosce l'architetto Angelo Zampolini certamente
La sua conoscenza è collegata alla vendita di questi immobili
Lo conoscevo da prima e collabora ancora con me ovverossia score lavoriamo
Ho capito cioè lui che veste con una buona
è un ruolo detto è un professionista molto capace di cui io mi fido ciecamente
Fu incaricato
Di tali di sotto vari aspetti tecnicamente appena abbia della
Questa vicenda specifica quale fu il suo ruolo
Il mio ruolo non suo dei trampolini abbia Zampolini vi aiuto con la Sovrintendenza con cui c'erano vari problemi fece più di una consulenza dei progetti per mettere un ascensore che imponeva
Bari proprio capire ma le consegno anche un assegno per prenotare in un appartamento assolutamente sì
Poi questo appartamento
Chi andò alla fine
Al momento del rogito insomma al momento del rogito se non sbaglio un figlio delle ventotto
Ho capito durante il periodo c'era anche sotto il profilo ingegner facility l'ingegner
Grazie c'era anche Ciampolini sì
Direi di sì perché ha seguito lui tutto quanto però di questo non sono assolutamente eccetera vi ricordo che l'oggetto era dal notaio Ionesco
La famiglia Balducci acquistato un appartamento o più
Per quello che ricordo due più una una specifici sottotetto
Due più sottrarsi
Oppure due in garage
Non so adesso non
Non ho le idee chiarissime ho capito
Senta conosce Diego anemone
L'ho conosciuto
Ma
Era anche lui interessato da
Ad acquistare
Nonché unità immobiliari abbia esprimiamo oppure a sua conoscenza negano dalle circostanze no non è legata ad altre circostanze io l'ho conosciuto per un
Iniziative più fatto dopo via Della
Tornando alla risposta che mi ha dato poc'anzi quindi numero che mi invento finali
Lei alla Guardia di Finanza e ventitré ottobre ha fatto riferimento al tre appartamenti e trentuno sì
Guardi il Trentino sia impossibile tre appartamenti arance Mascazzini qualche accorciare forza
Sì perché sono collegate all'archiviazione non è facile
La
Quindi effettivamente erano tre
Sirene diventa un ente
Ho capito senta e Gian Piero Scanu da un'inchiesta era un venditore della della società
E
è intervenuto anche in questa operazione no assoluta
Non è intervenuto
è intervenuto nel senso che ha conosciuto
L'architetto Zampolini credo che abbia conosciuto ma così esternamente l'ingegner Balducci ma
Solo perché era in loco non perché ci fossero
Perché lei dalla Guardia di finanza
Ha dichiarato dei contatti della vendita del Senato cubata il mio agente signora Scardapane Giampiero
No direi di no nel senso che per carità tutto passava sotto di lui perché era
Addetto alla vendita ma la compravendita fu fatta
Con l'architetto che appunto mi versò un assegno che io penso al mio conto immediatamente dopo perché sbaglio farlo intestata meno versati sul conto della società la Martina stessi grazie non ho altre domande la ringrazio quell'imputazione
Queste via degli Alpini
Prima di dare la parola il part time si opera o di immobili e di piano di via della Pigna dichiarazione della pigliate no ecco distretti
Riferimento il capo di imputazione Pubblico Ministero succedono distribuire
Quante
Non ci si ho capito va bene se parti civili
Le difese degli imputati
Avvocato Borgogno difesa Balducci buongiorno buongiorno
Volevo chiederle mi diceva ho capito bene questo assegno proveniente da Zampolini lei l'ha versato prima sul suo conto personale poi la
Ritrasferito sul conto della società simile spiega immediatamente io ho visto l'architetto Zampolini nel suo studio
Ed era se non sbaglio un beneficio
E lui voleva fare compromesso comportò un assegno di quattrocento e passa mila euro però dividere intestata a me
E mi disse guarda intanto incassa vuol fare e il lunedì puntualmente alla Banca Nazionale del lavoro versato prima sul mio conto immediatamente dopo lo accreditato sul conto della società ho capito
E quindi il compromesso che voi dovevate fare quando la politica un compromesso per persona da nominare evidente animatamente rinviamo c'era scritto proprio Perseo personale ovviamente la nomina persona nominare quindi poi
Il fatto che fosse l'ingegner Balducci anzi il figlio dell'ingegner Balducci è l'acquirente di questi appartamenti lei lo sette dopo ovviamente certamente certamente
Sapevo che era per un cliente dell'architetto e l'architetto non avrebbe non credo che avrebbe comprato un appartamento cioè
Senta per quanto riguarda il pagamento poiché nel residuo dell'apprezzo lei si ricorda come avvenne visto che era sezioni ci furono pagamenti ma segno accensioni di mutui
No direi che sia stato pagato tutti in contanti all'atto della stipula però ecco adesso ricordare questo tipo di cose mi sembra abbastanza anche vuol dire assegni circolari per carità Ceresin fra anche una geriatria parla proprio
Quindi con aziende nel senso immediato senza l'uso di un mutuo direi proprio che è molto veloce
Se non si ricorda l'esistenza di questo di un no no ve lo ricorderete probabilmente perché quando c'è un muto la simbolo ovviamente si complica non mi ricordo che ci fosse un funzionario di banca dati
Però posso sbagliarmi perché quindi non c'era un mutuo stipulato contestualmente alla all'atto di vendita direi proprio di no no accordo grazie attira
Nessuno
Ma il pericolo di questa vendita se lo ricorda Nestlé ci ha detto
Il professor fui Mirella vendite fu inaugura quindi questo che è un'indicazione temporale ce l'abbia tra il due mila e il due mila e due
Comunque non passo molto tempo tra il compromesso e l'atto definitivo no assolutamente no
Quindi siamo a cavallo dell'anno due mila esaudire mila uno due mila nove miliardi
Questo rogito direi che sia del due mila due fa invece io compro misi la proprietà nel due mila e poi lo saldai nel due mila uno
Già in euro quando l'acquisto lei sì io sto parlando della vendita degli questi tre appartamenti fosse due mila due
Direi quindi già in euro sì assolutamente
Anche il là che l'assegno anche l'acconto l'acconto che mi desse l'architetto Zampolini ricordo che era intorno ai quattrocento quattrocentotrenta mila euro euro quindi non erano già titoli
Va bene
Gran
Può andare grazie a lei buongiorno buongiorno
Degli altri
Buongiorno signora lega alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non mi si chiede Daniela Di Campli
Mi sento di dover cui al a Roma il tre giugno mille novecentosessantuno
Bene signora l'avverto che l'obbligo di dire la verità di dirla per intero altrimenti commette reato di falsa testimonianza prego il pubblico ministero conosce la società stupende spara
Sì è una società fiduciaria e io ho lavorato
Nella società fiduciarie quali erano pensavo
Qual era l'oggetto sociale di questa istituzione cosa facile
E intestazioni di quote di azioni uniti intestazioni fiduciarie sensi della legge mille novecentotrentanove
Quindi interruzione di vari soggetti
In favore di soggetti diversi dai reali il titolare allora
Cosa intestazione fiduciaria
Il nostro cliente fiduciante lentezze è il titolare effettivo delle società che o a stavamo o costituivano
Ma
Formalmente non risultava essere tale
Diciamo che l'aspetto dell'attività fiduciario proprio quello della riservatezza e quindi di non far conoscere ai terzi
Non alla Procura della Repubblica logicamente mantenersi subito l'invito si esige attuata
Insomma
Non è una domanda molto semplice e quindi va bene mi pare che la risposta sia stata conforme alla Calabria
Società sportiva romana S.r.l. stamani asporto arrivederci S.r.l. immobili vigna SRM
E il grande Immobiliare S.r.l. la vostra e abbiamo era
Società
Che erano intestate alla stube S.p.A. i nostri clienti sono i fiducia fiducia allora diciamo chi era di fiducia
Allora esempi
Non me lo ricordo bene comunque cioè non mi ricordo per ciascuna delle società quali fossero
Incrociati perché credo che per ogni
Società ci fossero almeno vediamo le una per uno pubblico su un'altra
Società sportiva romana S.r.l.
Penso che fossero italiane immune
Però spesso Metelli confonde confondevo la
Corso e Confort glieli inutili tutti i nomi la diciamo di tutte le società una per volta mandati allora
Parliamo della società sportiva romana
C'era anche Filippo quanto uccidere fiducia
Allora
Probabilmente all'inizio c'era Balducci e poi dopo è stata fatta una cessione di quote a darcene immune
Perché lei ha dichiarato pervaso dalla società sportiva romana
Al fine di evitare l'esplicitazione dell'intestazione fiduciaria
è stata effettuata una sessione incrociata di quote da parte dei soci Filippo Balducci e Diego almeno
Ok allora abbiamo come dire questo vuol dire che praticamente
All'interno dei mandati fiduciari quando noi acquistiamo
O mettiamo delle quote non c'è bisogno di andare in tarda votarlo perché noi diventiamo sostituti d'imposta e pertanto la la la cessione avviene all'interno della nostra attività fiduciaria
E quindi noi abbiamo avevamo
Quindi due mandati allora
Al inizialmente tali fratelli Balducci non mi ricordo uno si chiama Filippo siglato con me lo ricordo come si chiama guardia
Lorelli sì Lorenzo e e quindi abbiamo otto
Acquisito abbiamo chiuso il mandato di Balducci che avverto quelli degli anni dello anemone quindi abbiamo fatto in questo senso la l'acquisto
Senta avete trattato anche la società immobili vigna S.r.l.
Sì
Si ricorda chiede fiduciante
No
Perché nel verbale di acquisizione documentazione si legge fiduciante Lorenzo Balducci
Può essere è stata scritta sì perché aveva tutte le carte parliamo
Ho avuto modo di
Fare questa dichiarazione
E Ivano immobiliare si ricorda che è responsabile
In forza comune Diego termine
Dal verbale risulta lei sottoscritto risulta Daniele e allora
Senta
Ma chi era stato diciamo a
Richiedere il vostro imperfetto per effettuare queste intestazioni fiduciarie il commercialista belli
Dice penso che fosse il commercialista anche di Balducci sicuramente di dei fratelli anemone che si chiamava staccano Gardani
Questo
Valido in tutti i casi che ho elencato poc'anzi
Penso di sì
Grazie
Poi si è chiedo scusa prego siccome
Se non leggo male non c'è scritto da nessuna parte
Che fosse
Il fiduciante Diego
Daniela Memmo nel se ci sono dei documenti facciamo prima cioè credo e lo si desume dal verbale di acquisizione documentazione necessaria nel marzo due mila dieci alle ore dieci e trenta
Alla presenza dalla signora Daniela se ci sono documenti produciamo ICT
Poi come non sono alternative sono concorrenti
Possono frequentare insomma esiliato là dove dove soprattutto se la testimone non ricorda
Ma questo per semplificare il lavoro acconsentire
Mi sento di dire una cosa ovvio
Nel spontanea via Conca d'ora per il momento mi sembra corretta l'impostazione poiché se si accinge se ci sono problematiche qui sia così non è un documento residente boss sulla problematica cioè nella misura in cui la
Testimoni non ha detto a verbale quindi il Pubblico Ministero ha proceduto ad una contestazione
Nel verbale di dichiarazioni rese non risulta una dichiarazione della signora nei sensi in cui nel senso in cui è stata fatta dal Pubblico Ministero
Questo è l'altro che introduce il pubblico ministero forse risulta da un documento ovviamente non ci possiamo opporre alla produzione di un documento voi
Giusto per semplificare il cui bisognerà chi lo abbiamo
Ce l'abbiamo e questo il problema era che le opposizioni vanno fatte dopo la domanda e prima della risposta perché non se n'è fatto dopo la risposta
Non hanno efficacia era discorsiva infatti non era un'opposizione era un osservazioni
Comunque se c'è questo documento non rispetti localistici al verbale di acquisizione va bene per il momento il PM ha terminato la camminata le parti civili
Nessuna le difese degli imputati
Prego
Io volevo chiederle rubando le pochi minuti
Alcune cose su come organizzato proprio di una
Società fiducia certo
Ha fatto riferimento ad una legge che data
Frasi mille novecentotrentanove
Spiegare come si sviluppa o frapposto tra frizzante fiducia
Allora l'attività intanto oltre ad avere cornee normativa la legge del mille novecentotrenta trentanove e poi anche altri decreti e altre leggi e comunque l'attività fiduciaria sottoposta al controllo del Ministero dell'economia dell'economia
Adesso mi sembra di enti allo sviluppo
Quindi noi facciamo riferimento pali ai decreti che questo Ministero in mano
Come si svolge l'attività
Possiamo costituire la la società
Perché magari
Un società immobiliare
Diversa una holding di famiglia
E
Acquisendo il capitale e andando a costruire la società il nome nostro tener conto del cliente quindi ha un mandato fiduciario il mandato diciamo stabile
Codice Civile certi
Sembra la
La società fiduciaria
Può ricevere del danaro o capitale per la costituzione della società da un soggetto diverso dal fiduciante no
Soprattutto adesso che ci sta c'è la normativa antiriciclaggio appendino quindi solo ed esclusivamente i conti correnti livelli fiduciante
Solo ed esclusivamente dal punto Vendola
Contanti male Pendolino operazioni
Novanta
Benissimo
Senta poi può spiegare cortesemente quando lei prima ha fatto un flash sulla pubblicità lei ha detto queste scelte imprenditoriali vengono fatte per ragioni di riservatezza
è sicuramente
Per ragioni di riservatezza che non rimangono tali per la Procura della Repubblica ha detto provocazione Agenzia Veneta anche per l'Agenzia del percorso può schierare bene penalizzerà
Ecco questo le volevo chiedere può spiegare il significato di questa sua affermazione in che termini perché trasparente
Bene siamo abituati comunque tutte le azioni di società fiduciarie ricevere
Gli accessi della polizia tributaria quindi
Sono
Di persone
Che vengono chiamate dalla Procura della Repubblica e i Comuni rilasciano tutta la documentazione che riguarda
Quello
Quel mandato ante ma almeno in maniera nominativa andando nello specifico lei ha fatto prima un'affermazione
Significativa ha detto che vi sostituite anche al mutare cioè quando ci sono se questi passaggi di quota
O questi passaggi di mandato agite anche quali sostituti d'imposta certe perché noi
Avviare l'attività si passa
L'intestazione centinaia
Adesso alla Camera di Commercio risulta che nazione una quota
Noi intestata quindi noi siamo di fatto quelli che
Emergono dalla visura camerale quindi non c'è bisogno di andare dal notaio per modificare chi è
Inserito nella nella visura camerale quindi l'operazione la facciamo utenze
Se ci sono alcune stranezze sappiamo anche
Le imposte e quindi comunicate in via telematica all'Agenzia delle entrate tutte le persone apertura
Risultava espresso dal passaggio di ruotare che l'aumento di capitale
Un aumento di capitale non si comunica e si evince che tipo di pubblicità cioè con questo atto di aumento di capitale
Abbiamo Arenas
Rettore contabili dove praticamente legge iniziamo l'intervento della massa fiduciario una volta che è avvenuto il verbale quindi neppure un allievo di pubblicizzare esiste
Quell'area cameratismo quella della Camera di Commercio molte grazie
Prego avvocato Borgogno difesa Balducci buongiorno volevo chiederle ha parlato prima della intestazione fiduciaria
Prime fratelli Balducci della società sportiva romana prima ha detto che
Queste quote sono state poi trasferite alla famiglia Nemo ecco ci si ricorda senza che si avvia esce dopo quanto tempo è avvenuto questo trasferimento quindi quanto tempo è durata l'intestazione fiduciaria
In favore dei fratelli Balducci
Guardi
Non me lo ricordo non tantissimo tempo credo importantissimo
Non tantissimo tempo cosa vuol dire mesi maggiormente
Ora
Sono sicuramente io no sulle
Una
Vale però a questo ricordo che è stata un'intestazione fiduciaria si è mantenuta per un breve tempo mi sembra di sì
D'accordo grazie
Su altre domande
Oppure non lo so voi avete i documenti non ha quindi ci dobbiamo fidare sulle parole e quindi cerchiamo di essere più Pierce più precisi
Che periodo risale tutto queste io appena avanza delle RSA se volete ve lo spiego cioè l'ANAS Società stube è stata posta in liquidazione è chiusa
è avvenuto la è avvenuta cessione del ramo d'azienda le pratiche chiuse restano nella viaggia stube e
Cioè mai sono chiuse quindi staminale nell'archivio
Quando sono state non sono andata delle tre carte però posso dire che le carte al magistrato
Le ha acquisite in tutti i mandati tutte le operazioni sono state acquisite questo nuova sottile
Ci sono tutti arredati e alla solidarietà
Ormai
Subito
Pure lei ha detto che
A
A voi si rivolse il il signor De Zani sia convergere aprire per aprire questi conti fico est rapporti fiduciari queste l'intestazione di fiducia per tutte queste società di cui abbiamo parlato
Mi sembra mezzi mi sembra che sia all'interno della pratica facendo istruttoria pratica limitatissimi viene argine diciamo chi è
Ingenera il professionista ha scritto
Ricordo bene troppi
Ivan
Ma non c'era una quarta società
Tali immobiliare
No e poi società sportiva non
Si sarà responsabile
Immobili e per Salaria sport village invece ne abbiamo parlato
No penso che siamo stati vengano omonimi erano infatti non abbiamo tanto tutta questa società noi li abbiamo
Io non l'ho capito che avete essi avete già dato la documentazione alla Procura non abbiamo anche chiuso alle mediatica
Che significa che è stato
All'effettivo proprietario
Ecco che cosa significa l'ASI Emilio solo i grandi mezzi cioè che Abete checché cessato il rapporto fiduciario
Sì quindi non erano più intestate alla STU beh da un certo momento in poi ma al al figlio fiduciario sei
Che in questo caso era credo anemoni immerso per tutte e quattro non mi ricordo tutte diciamo rende l'ambiente macellazione già reso
è diciamo è quello che risulta dalle carte
Va bene grazie contrarissima
Al contrario
Buongiorno prego si accomodi legga la formula di impegno
Consapevole da morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Emergono
Lei come si chiama
Farebbe un favore
Produrre plutonio
Il
Zero sette lavoro Salute
Bene
Signor prefetto lei parla capisce l'italiano mi sembra
Comincia
Da quindici a
Benissimo
Come
Le avverto che l'obbligo di dire la verità
Dirla per intero e non solo in parte
E che in
Altrimenti commette il reato di falsa testimonianza
Sentiamo il Pubblico Ministero lei che lavoro spam
Procuratore attuale senta conosce vino anemone
Quando l'ha conosciuto si ricorda in che anno
Sarà stato un due mila
Delle cinque forze
Il motivo della vostra conoscenza
Io volevo cambiare casa stavo Monteleone andavano padroni a casa perché
Va bene diviso atti
E allora non ero ancora loculi compreso allora dico positivo
Ironico anche del lavoro perché si lavora
Forniremo io non lavoro
Però
I contenuti
Avviso
Giova burocratese lavori una villa così così troppo anche la casa non paghi niente già sumo anch'io lavoravo però un'altra vita deve
Cioè mi faccia avere bene c'è una villa così è così sette voleva dire permanente contenuto del
Dicendo io da sottoporre lavori così come il tuo
Qui in agosto di assumerla se culturisti eredi manuale meravigli in edilizia e nei Paesi tale nella casa di Dubai degli enti e fare il polizie dicevano da fa dopo dice sulle panche lavori
Sarà da fare che lavori quindi rapporto prevedeva che lei abita se in questa carenza che facesse vari lavori sì e dopo dice cominciano anche lavori di edilizia per impattano cominciato dopo verso novembre
Insieme all'epoca al riguardo e se volete lavorano con la nostra vita che lo prima era la la Minerva serene a cui ha cambiato a noi farebbe ho capito ma questa villa dove è ubicata Montepulciano
Perché era il proprietario però Balducci Angelo
Quindi lei ha accettato questa offerta se perché era Nico veniva perché lo pagavo la casa propaga piacevole col lavoro intanto va bene
Percepiscono stipendi sette per di muratore ma norme recedere poco cedevoli chi c'era normali glielo versava
La ditta di di nuovo Primo era raro
Prima è una diventa prima Minerva Serenissima sempre l'iter normale erano
Quindi lei abitava Littizzetto
Potrà Palmira con la mole dei figli
Ho svolto dei lavori anche di in quella villa sì
Sarebbe stipendiato immediato da edilizia da da
Segnalati da che ho assunto
Senta ma i lavori chi viene seguito immagino lei non da solo no erano anche in quell'altro operai che venivano svolte da che da Roma rosa di voto quindi lei insieme ai suoi colleghi con le guerre che eravamo dei Monteleone erano
Bruno Franco parlarne era poiché era vostro territorio delle zone più sovente quella Roma quello solido venivano come lo so che lavoravano facciamolo Moratti Europa è in grado di indicare più o meno l'importo che
L'entità di questi lavori in termini economici in termini monetari ma non lo so
Comunque io si tratta
Perché lei e i carabinieri ha detto un importo stimato di quattrocento mila era scritto su carte erano quello che era scritto sopra però cosa c'era scritto capendo quattro settecento non mi ricordo quanto euro referente lei ha detto su carta hanno era scritto duecento esortava ben quella chiara secondo me valevano almeno quattrocento
Toccherò tante
Le cose
A ritardi aree Anitona Lenutta è una sua parente vado a memoria somma e lei che lavoro in quel periodo che lavoro faceva lavora con un tasso
Ma quale sarà l'assenza del dipendente di qualche ditta da una ditta di legno non so di chi era Piromalli
Se ricordo il nome
O
Lei ha detto da chi lo voterà permute pendono votazioni si
Così
Ma lei di fatto quindi era
Dipendente dell'Atac nudo
E lavoratori lavorava dove dal basso nella villa dove stava lentezza Andria la villa di Montepulciano di Angelo patologiche faceva anche incarichi elettivi invasiva manteneva casa convinta ho capito
San Carlo debba dite vengono purché apparteneva
Io non lo so
Perché lei ha dichiarato credo che se la ditta riconducibili ad anemone
Ho detto poi che ci siano mandato si era assunto a loro di di eguale a voi che ha detto che assoluta fatalità statico sarà di loro non lo so di chi che l'OCSE
Come si chiamava umane buste paga dove libretto per le richiedeva
Ritiravate Monteleone andavo lì sa che c'è Monteleone dormire
Era la casa coabitava signor dirlo e poi era c'era un ufficio lì era un
Uno
Gianni geometra perché era lui che dava sempre
Ma
Durante l'esecuzione dei lavori lei ha mai visto se veniva anche presenziava Diego anemone certi
Quasi sempre quasi sempre
Senta anche chi era il direttore dei lavori Moro da troppo
Carriero sopra per
Lo ha mai visto sul cantiere c'era
Veniva da solo o in compagnia ribalta anche da solo anche quella fu odierno ombra altre cose che venivano
Architetto
Menosso conosce l'albanese Silvio
So per un ingegnere o conosco di vista dei quali
Anche lui ha presenziato ma moneta sempre raramente benevola
Aveva degli incarichi specifici approvato tenuto conto che venivano guardavo ricomincerà che ingegneri
Senta si ricorda che che autovetture utilizzavano i componenti della famiglia Balducci
La signora venivo con BMW X
Cinque o quattro virgola o comunque una jeep arabe trenta di gravi stretti poi aprirà una genialmente dove c'erano annotarono
Abile ordinata e poi il suo figlio uno teneva alcuno una Micra Lorenzo
Il signor aggiorneremo con loro quando era
Telefono le macchine
Passerò somigli veniva qualche volta non ho capito il signor Angelo sì per il lavoro anche con lui con loro qualche cosa azionasse
Una volta che ho avuto un passi bianco qua pauroso sì va be'male diciamo a parte questa è la circostanza sessanta lei va bene della signora ha già detto ingegner Balducci che auto aveva allora vi sto guidando l'auto segni sino ad oggi
Venivano ora insieme con loro o con le macchine loro quindi non potevo dovrà impazziscono sotto la presumo da secondo col treno acque preso passano non lo so
E poi ce l'aveva Filippo
O no no
Allarmista annoso e chi era
Ora
Grazie
Senta ma poi questo un rapporto di lavoro è cessato quando e perché
E la voce cosa ve la porto mio
E cessato conto poiché ha licenziato la memoria perché ne ha fatte manda via della legge citata prima di morire contro gli è stato licenziarsi prima della fine del contratto ho capito e poi siamo andati via della vela
E io ho preso una casa di a Sant'Albino che lavoravo se devo
Questo in ordine abbiamo delle fasce vuol Sant'Albino Monteleone con la mia macchina perché sono gli è stata licenziata
Perché ha chiesto e che sono aumento di stipendio
A che cosa era dovuta a questa richiesta
Perché è una richiesta diciamo no perché il lavoro era diventato un po'di più
E lei ha detto dice venivo un po'di persone di più e se almeno duecento euro in più al mese
E ha detto signor Diego dice no non si può niente ho capito drammatiche
E questa modalità Santa almeno e io lavoravo Monteleone grida signor Vito
Facevo una stalla sempre muratura lo assunto può e verso agosto o luglio ho fatto un incidente con la mia macchina
E uso profonda lavoro e io devo dirle signor Dino dicono posso deneghiamo delle ore che di più in gioco i livelli
Mi scuso con il proposta da sacchetti mettiamo un potere ogni cosa va bene o no no ma che è una cosa del due mila e quattrocento euro per imparare un titolo soldi perché ero fuori dall'officina
Ho ripreso l'altra macchinetta va bene questa circostanza Mazzone non sono importanti e dopo all'Agenzia perché avete chiesto ma licenziato
Ecco lei ha detto che recepisse allineare licenziato né voi a quel punto uno avevano tentato dopo perché io sono andato adesso ad Alghero lavoravo con loro dopo quanto questo incidente
L'ENEL sta a casa Josefa a casa fino al primo di settembre al primo settembre con quell'altra macchina io l'ho comprato novellato qualcosa sotto al lavoro dice
Signor Dino Risi questa settimana aspettare un po'mettiamo a posto arrivato a casa martedì ne arriva tardi telegramma de
Senza amianto e mercoledì la lettera grazie non ho altre domande
Sì difese di parte civile niente di imputati
L'avvocato Borgogno difesa Balducci
Buongiorno volevo chiederle non so se l'ho già precisato prima ma quand'è che
è stato
Assunto presso o la la Società Minerva di anemone comporta fare all'alto tanto più umile scindere messa nel due mila due mila sei
Ecco perché lei ha detto in questo suo verbale le dell'undici marzo due mila dieci sono stato assunto dalla Minerbe S.r.l. nei primi di giugno del due mila e sei presenze darne ma ne viene in poi in qualità di operaio edile quindi è giusto tese
E contestualmente perché so che dopo trasferimento lavoravo con fattori di rinnovato dal patto trasferimento come si chiama
Da una di dall'altro da
Sì ho però capito quindi Minerva con
Già nel due mila e sette
E il rapporto è proseguito fino alla fine del due mila nove sei a settembre con l'Agenzia trovo un tre quattro sette ricordo qua
Perché qui si nel settembre due mila nove dice che è stato licenziato dall'altra società dalla Regione a cui era poi fate
Ecco volevo chiederle a parte i lavori che
Hai seguito individua i lavori edili che di seguito anche presso la casa di Montepulciano eccetera nel periodo in cui è stato assunto dalla redimere e dalla Minerva eseguito anche altri lavori e di
Nuove l'altra parte noi dopo quando sono venuto confrontato via Della viva ad omologata Monteleone ecco puntualità e la nella stanza dei senior dirlo
Rada popolata avrebbe pacchetti sopra coi da casa che non ho notizia dove poter lavorativa perché ho lavorato anche lì quindi leggiamo che il rapporto è proseguito facendo la voce sale server questa società stesse
Senta e e invece poi ha partecipato a questi lavori edili presto la vita di molte bruciano con la vita qualità ecco verrà assunto anche altri ragazzi Monteleone in quella somma che questi lavori sono durati in quanto
Sì ma
Oggi no quasi un anno o altro
Quelli della riva quelli alla villa quindi diciamo nel due mila sette tante se qualcosina sette cominciata verso nuove così vuoto governi ricorre al fine di luglio era Tosini quasi no
Quasi una quindi sono iniziati poco dopo che lei è arrivato a fare o della semplice
Senta quant'era la casa dove abitavate di questa villa cos'era una una casa se è un'arte appalterà sotto un palazzo che sopraffino adottata in realtà sta sopra il tavolo quanto era grande Duca nere
Dopo anni autosalone cumulando coltura così
Bene non afferma metri quadri metri quadri non mi rivolgo anche nell'altro grossa grossa
Comunque salone due Camere due bagni sera USA lascino le due Camere una cameriera una dall'auto blu Grosseto bagni
Senta ci stavate lei e sua moglie e i conti e due figli
è BPER durante tutto il periodo in cui lei si è fermato lì ha fatto al appagato mai no pensa ignora tutto diciamo ha speso e
Dopo l'avvenire quindi le le utenze eccetera gli altri abbiamo proprietario della villa Tordelli generoso e che li pagava perché mi ha detto che ero deporrà niente non so a chi
Va beh
Se cari dice mi ha detto di scippare la casa non appare OPA che sono le utenze a eroga sotto il nome dei contatori Niguarda errati nella foto Padania niente e neanche posso dire altro
Senta è capitato il caso che facesse dei lavori non sono di giardinaggio di cose varie per l'ingegner Balducci ma con le facevo sempre perché chi Zavoli
No dovevo fare io veniva pagato anche me extra dall'ingegner Balducci mance che leggo solo così qualche cosa di fare questa perché che potevo dicevo pratica
No no appunto dico questo con l'operare abrogante maggiore Rossi per la parte quello no no norma infatti non ho detto se non serve a parte che è successa tenace regalia regali qualche votati porta a porta avanti
Nelle fasce
Senta avuto anche una autovettura dall'ingegner Balducci in prestito nel caso in cui è o no non ha avuto autonoma chiaramente
Non ha avuto nel periodo di prima di comprare la macchina autovetture in prestito all'ingegner Balducci resto chiede autovettura
Una somma in prestito per comprare l'autovettura
Io ho fatto traccia nel tempo ed al dato premono custom presto per ridare indietro
è in aumento che va bene ma non è che cioè vendeva rispondere sono assai sarei Laurelli arrivate ma il problema se lei ha fatto onestamente sarà al più presto la macchina no no no se ne fa imprevisti avevamo capitoli di spesa o presto la macchina ce l'ha fatto un prestito per aver comprato la sede segue lo avrà fatto nuovo e io l'ho detto che ero ritorni a zero
E non
Presto per dare ordine proprio erano
Quanti soldi erano erano sei mila euro sei mila
Tre mila e analizzati poi in via S.
Quando gli arretrati
Prima volta tre mila lavoro dovrebbe ah ecco allora dico la verità perché così ecco puntualizza e l'altra volta tre mila euro dice
Tele perderla voto prevede che
Allora uso gliela ridati gli advisor all'imprenditore io vedo dati sono dati viavai interno riaverli allo tempi e nemmeno gli avvenuti questo quindi sostanzialmente lei volevo dirvi grazie no ma va benissimo ed è importante che lei dica quello che succede quindi
Di fatto le ha fatto questo presso i sei mila euro e poi non l'ha mai veri voluto indietro e questo è corretto
Ventisei mila euro per
Per questo prestito che poi lei non ha rispetto ma non ha ripulito proprio voluto dal insiste nell'AIA voluto legare lui non la ricordo va bene
Assenta
Sua moglie ha svolto anche altre attività per la famiglia Nemo neo per Società di anemone che lei sappia
Allora lo sopra Brandirali e basta
In
Dirla faceva pulizia in casa di base lavorava anche in una macelleria che avevamo Elena lavoratori Masciarelli ma ce ne eravamo depurava Montepulciano fisarmoniche volerà lavora
No no
No
Va bene nostra direi che non ho al anche un'altra cosa volevo chiedere quando lei parlava prima dell'importo dei lavori che sono stati eseguiti presso l'immobile Villa la villa di Montepulciano lei dice sul cartello c'era scritto duecentosei nera
Ma lei ha fatto delle valutazioni su due dice che non era questo che non erano di più ma queste valutazioni sulla base di che ha già fatte come ho guardato io veramente mi ha vestale quelli che sono fatti dei lavori pensavo così che dico saranno di più
Ecco saranno di più ma lei in questo verbale come lei ha ricordato il Pubblico Ministero ha parlato di un importo
Stimato di circa quattrocento mila euro è una stima che ha fatto lei lo potevo così chiaramente mi hanno poi che fa l'ha fatta questa stima di quattrocento mila euro oppure si è limitato a dire secondo me sono più secondo me non pare purtroppo per
Fu
Secondo me saranno quattrocento almeno poter voi sarete già che ci faceva potevo di era dico era un lavoro di più
Quindi l'ha fatta nel momento che gli hanno chiesto al tema dei ruoli tornavano arrivano Coppa dei calcoli sulla carta
Va bene grazie non ho altre domande
Altre difese
Quanto
Una precisazione segreto qui le c'è stato quasi un anno in questa villa di Montepulciano ci servendomi La sette al due mila nove su base annuale
Due mila sei patrimonio tra nella villa di Montepulciano
A quanto
Nel due mila sei dicono ed abbiamo assunto
Che dal due mila nove mila Morrison dinamico sono i lavori sull'evasione no non fino al due mila non fino al due mila nove
Fino al due mila otto vanno sì perché dopo Parco presso la casa a favore di ed ha assunto sostato Gennaro
Alla fine del due mila
Per quanto tempo e ha vissuto in questa Carmen questa villa di Montepulciano
Da giugno del due mila sei ricordano assunto agenziato la memoria del due mila otto a dicembre allora oggi andava su ottobre non mi ricordo guardi sempre volati via
A dicembre due mila otto mila ottocento
Ho capito
Quindi un po'più di due anni
Cont
Ma lei ha fatto anche i lavori edili in questa villa Ciardi Montepulciano tra poco la ditta Socrate accorgiamo
Ha lavorato di fatto in questi lavori per quanto tempo sono durante
So che dopo aver prima sondaggi quella che c'era da far perso novembre ottobre ovvero i sondaggi lavori quando hanno iniziato il sentiero evasione è cominciato dopo le feste insomma
Dopo le feste di Natale primavera due mila sei tutto un grosso del cantiere
E qua a fine devolverà visto che gli
Sono stati lavori grossi con me
Però fatemi col quale intorno dalla casa alle fondazioni musei ero quali COREPLA macchine qualche vanno
Ora ove pavimenti che erano scattate erano
Ha quindi sono stati grossi lavori insomma
E a parte la partecipazione ai lavori di di di lei che qualche altro tipo di lavori faceva nella villa pulivo tomo passa tepore fare passi a volte Carlo io da dare alle piante giardinaggio vicino capisci nazista voli
Facevo un po'tutto insomma e sua moglie tale vuole possiamo azienda siete voi pulizia capito
Quando erano loro era si può sempre rivolgere a loro manteneva la pulizia in casa notevolmente mostro che partorì c'era bisogno
Va bene
E di
Dunque lavorava in cantiere
Quindi
Nel
Quindi nel periodo di
Grosso insomma di ritmi in un anno e mezzo non lo sono due anni in cui non ci sono stati questi lavori
Lei viveva sempre musei Montepulciano e quindi faceva solo questi lavori per la per la villa o così o no sensi querela poiché era da quali dopo cosa ho cominciato i lavori non c'è nei lavori a pensavo Toto faceva anche il lavoro che lavora in un'altra sede
Sì sembrava chiaro
Va bene grazie
Ma
Vuole chiedo una cosa simile esempio vengo da chiusi
E mi giornate del lavoro Eugenio elementi come come che ad una cosa credo che
Sì lei ha bisogno una certificazione o un rimborso spese non lo so come si può certo perché non lo so dello Stato ma
Ebbene
La cancelleria distinta io non lo so come poi colpendo almeno allora al cancelliere siderali coinvolta
Grazie
Qua guardando
Testimone
Tanto le nostre
Posso spese non conforme
Ma
Festeggiamo
Le rinunce
Buongiorno signore leggere ad alta voce quello scritto
Devo allergie Lenzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia disposizione né mi impiego a dire tutta la verità hanno
Nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Per come si chiama
Alitalia
Marta dove
Lavagna
Il
Ventisette di settembre nella ben centosessantacinque
Io le ricordo che ha l'obbligo di dire la verità venti
Le rispondo nelle dove risposte che verrà
Allora
Iniziamo lei conosce villa Baldocci acconto bocciano sì
Ha mai vissuto ho lavorato presso questa villa anzi quand'è che ha iniziato a lavorare e a vivere lì
Da
Millas sei
Si ricorda anche il mese
A giugno senza manda chi era stata assunta
Io ho incontrato signor Dino anemone
A ha parlato con mio marito a me ha detto di questa villa non
Non hanno saputo sappiano che dovevo lavorare per il signor Balducci chiede
Quali erano le sue mansioni pace non pulizia in casa qualche volta io stavo a cucinarla
Sì
Senta poiché lei ha ricevuto una regolare busta paga il contratto di lavoro sì dopo un tempo ho chiesto ma signor vino di assumermi mi hanno fatto contratto di lavoro ufficialmente chi era il suo datore di lavoro chiacchierona pagava insomma
Mamme mi arrivava alla busta paga dallo uffici a dire il signor vanno
Dino anemoni villini a Monteleone mia testa d'ufficio
Mille mandavano da Roma veramente semmai c'è una stima su questa busta paga chi era il soggetto la persona il soggetto che soci per riassunto nelle aziende che era nel contratto di lavoro era la Tecnopool benvenuto ho capito
Senta che fu Ana consegnarle ma prima busta paga il contratto di lavoro
Me l'hanno portato Lia Montepulciano tramite mio marito la preso dall'ufficio
Quindi vadano sommari
Signor Marino Anna portandolo firmato allora rimandato era mandato da signora né moralmente perché appena scrive all'avvento i carabinieri questa documentazione consegnatami da anemone Diego presso villa Balducci e quindi poteva neppure in altri
Per il tramite dei somari senesi
Mi ha detto a mio marito guardate ha portato
Contratto di lavoro affermato Luana ecco fino a quando si è protratto questo rapporto insomma fino a quando lei ha lavorato a villa cosa fino al due mila otto si ricorda anche il mese
La mese ovvero
Dicembre
Non ho altre domande grazie
Accordi civili
Difeso imputati
Sì una domanda difesa Balducci avvocato Forconi lei signora si ricorda siamo affatto qualche lavoro anche per la famiglia nel momento
No io per anni e anni e maniere novantotto Casale a villa d'Elia Nemo né e. no no no no non è mai stato no no non sono mai stata
Grazie
Sì sino a quando ha lavorato in questa villa signora neanche mila otto mai fu licenziata sì sì al fine dell'dell'anno sì verso verso la fine dell'anno si siedono i fabbisogni MM entità
Non è in palese dopo che fu licenziata andò con suo marito dove
Come andò con ne avrei Masan pallino presentarla ma a star bene alla fine casa pensate a tutto
In un'altra esecutivi Guido Di Diego né no no no non è una casa che non è si pagava l'affitto tra perché avevate soffitto consente
Si ricorda quanto prendeva di stipendio signori prendeva degli stipendi da cinquecento alcuni fatti cinquecentoventi dipende quando una volta anche seicento a dipende però
Che venderà
Cinquecento stipendio da basso anche perché avevate l'alloggio gratis mi sembra di sì sì l'alloggio gratuito appositi
Anche il vitto gratuito
O mangiavate proprio a sue spese spersi mangia vale a spese nostre a spese niente più
Anzi
Ma lo stipendio chi glielo pagava lei e suo marito signori
Guardate mandavano la da darò magari va perché mio marito all'abitazione romana
Come in che cosa rivela rassegno non lo so anima ma segna arrivavano anche i soldi che prima si dava anche soldi in contanti con tantissimi
Quindi era suo marito che rende per prendere l'Imam triennali vanno ai soldi anche da mettere in conto corrente perché per non portare i soldi in contanti minima andavano con il bonifico tranquilli e chi pagherà questi soldi
Abbia mai era pagata dalla ditta
Da una sera assunta dalla Morientes ABI e ANIA Maniero così non so come si chiamava ricordano ditte come si chiamava
No Minerva possibile
Ore di
Prego renderete in
E invece i suoi soldi chi glieli paga
In esito all'istante Luzzi in estate in Ombudsman e chi
Come persona ma non l'ho mai saputo
Verso l'esterno dovremmo essere tutti dovrebbe
Va bene può andare sì
Grazie
Si chiama
Dunque se non sbaglio dovrebbero essere rimasti
Avuto Muzhaqi Avellino
Si
Conferma
Incontri condividere improvvisi
E
Allora Buzzati ed editori chiedono un pochino più di tempo quindi Forza Sud chiamerei cornuto e poi non so con attenzione
Cioè la famosa pausa
Affacciatasi
Consigliere abbiamo
Va bene per
Capire
Finire per
Ne
Fare lo sapevo
Francesca avvenuto
Queste città imputazioni sta certo se ci aiuta anzi
Ecco
Sì
Eccetera
Garanzie minime
Metti
Voi me lo dai per la riserva
Quanti sono i testi
Oltre ad altre
Rimasti
Hanno non
Laddove dice
Buongiorno
Si accomodi
Buongiorno legga ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E come si chiama molto Francesca carta dove quando a Roma e la quindici settembre il sessantasette beh
Signora muto come testimone e la devo avvertire che l'obbligo di dire la verità
All'obbligo di dire tutte le circostanze che riguardano gli episodi sui quali veniamo viene interrogato se viola questo buio commette reato di falsa testimonianza bene
Prego Pubblico Ministero quale solo la sua attività di lavoro lavorativa sono un estremista
Conosce
Ma il salario
Salaria beauty sì
Ha mai lavorato per il saltuaria beauty abbastanza ci può dare una data di inizio è una data di fine rapporto da novembre del due mila sette fino a voto fondere del due mila dieci
Del due mila
E dieci
Lei quindi svolge attività di estetista si
Presupporre che vi era ancora ragazzo brasiliano di nome Monica no
Non c'è mai stata no
C'è mai stata una ricerca di personale da parte dei responsabili di questo centro ovvero una ragazza brasiliana
Sì se fu fatto qualche colloquio
Però non fu assunta no
Senta lei conosce dottor Guido Bertolaso
Era voi frequentando un attimo Stato-Regione non vanno nel corso di Esopo non rimaneva sì
Frequentava questo salario beauty pazienti trenta da fare ho capito quali è che tipo di trattamenti richiedeva usufruiva del Centro benessere faceva dei massaggi ho capito
Questi erano massaggi diciamo rilassanti rilassanti Capello dei contratto Rantisi ma quindi non erano massaggi rivoterà tecnico
Terapeutici no io no io sono di sono estetista non è però erano comunque riso per noi però comunque erano dei massaggi rilassanti solo muscolatura quindi prove quindi no chiedevo se per caso dato che i massaggi
Per alleviare i dolori alla cervicale avesse bene massaggi la sì in qualche modo si sicuramente si agisce anche sul sistema
Del dolore
Perché queste sono di referto sì
Ho capito senta quanto essa quante sedute affatto così dottor Bertolaso che lei sappia va bene non lo so all'incirca e non lo so possono essere sette otto nove dieci non
Non è in grado di dirlo sì ma lei era l'unica estetista all'interno del centro no eravamo pessimista
Sette otto sette otto nove sì ma anche altre sue colleghe
Hanno praticato questi passaggi oppure era solo ora che vi faceva parlo di Bertolaso no c'era anche un'altra ragazza precedentemente recentemente a me che li faceva
E dopo che il subentro tre
E li faccio io rifaceva le
Senta ma lui chiamava il centro oppure prendeva contatti con le direttamente Luigi amava il centro solo nel all'ultimo periodo e un paio di volte a chi ha contattato me
Al telefono o telefono suo personale sì
Qual è il suo parere di lavoro
Secondo le giornate comunque erano otto ore al giorno
O dalle nove la mattina alle diciassette o dalle tredici e dalle quattordici alle ventidue o dalle tredici alle ventuno
Ho capito quindi diciamo nella
Comunque alle ventidue al più tardi cessava
Centrosim
Chiudeva
Ma non è mai stato richiesto di trattenersi oltre ventidue no
Opera c'è una risposta che non riesco bene a capire se me la può
Spiegare lei relazione a quello che mi ha appena detto in alcune occasioni su richiesta di rossetti piatti responsabili del Salaria
Ci veniva chiesto di lasciare il Centro benessere anche dopo le ore ventidue senza la nostra presenza c'è opposizione allora facciamo le domande su questo punto io ho chiesto
Lei è mai successo di trattenerlo serie C due no
Da questo davvero a letto sembrerebbe il contrario ma non le chiedo scusa Presidente c'è opposizione perché nel verbale che il pubblico mentre l'ho letto la teste dichiara
Il Centro benessere chiude alle ventidue non mi è mai capitato di trattenervi alla nostre tale orario
Presentate incomprensibile politica non è che
Possiamo fare una contestazione si fa una domanda cerchiamo ci veniva chiesto di lasciare il Centro benessere anche dopo le ore ventidue talvolta allo sembrano due sembrano due dichiarazioni in contrasto né per cui se ci spieghi come ma io scusate noi resta noi stiamo sentendo quello che ci dite voi mentre quello decidete voi sembrerebbe che prima di sì e poi non sentiamo del non c'è direttamente alla nostra presenza quindi in contrasto non c'è
Allora allora precisi attendere norme allora è una frase questa preciso che in alcune occasioni viene preso posizione la contestazione del Pubblico Ministero nel formulare una domanda la teste ha ribadito in Aula
Semmai trattenuta oltre le ventidue una contesa c'è una storia e rischiosi senz'altro vero che stiamo vedendo verificando la contestazione se effettivamente tale o meno insomma legionario PPP solo premesso che lei ha siamo non mi sono mai trattenuta già avuto un tornado tutta la frase preciso che in alcune occasioni sussulti prima il Centro benessere chiudano e ventidue
E non mi è mai capitato di trattenermi al lavoro oltre tale orario
Punto
Preciso che in alcune occasioni su richiesta di Rossetti o di altri responsabili azionaria
Ci veniva chiesto di lasciare il Centro benessere
Anche dopo le ore ventidue senza la nostra presenza diverso che significa signor ce lo spieghi allora significa che
è qualche volta noi comunque chiedevamo alle ore ventidue però il Centro benessere poteva rimanere avverto
Oltre l'orario
Loro quando fondo interrogarono mi dissero mi chiesero proprio specificamente che mi chiedevano di rimanere oltre l'orario detto no mai lei è capitato qualche volta che le hanno chiesto di rimanere decentra Berto
L'accertamento è rimasto aperto però senza la nostra presenza quindi lei comunque le ventidue sembrava sia in ogni caso si
Però concetti rimane aperto con altre persone c'erano persone anteponiamo il Centro benessere spegnevano le luci più tardi
Ottenevano dovrà fare carico era ecco per fare visita ragionare fai chiedeva dopo ho capito cioè per altro tipo di attività l'attività che sono al centro benessere
Va bene okay chiedeva poi in seguito con la palestra Paparesta l'azienda accordo senta conosce De Luca Giuseppina detta giusti sì
Che attivi che mansioni aveva lei era
Era una dipendente Mara dal del centro sportivo quindi era la segretaria per la palestra diciamo
Tra la conoscevo si
Quindi lavorava al centro sportivo
Non ho altre domande grazie
Ne ha
No aspettare anche venti consiglieri non è finita secco in contraddittorio e cioè quante persone e di spese di parte civile hanno domande da fare
No le difese degli imputati
Prego sentiamo la necessità
La diamo spazio fisico ad esaminare
Io avvocato Siri per la difesa profeta
Una domanda signora ma chi era diciamo il il capo il suo Capo sentiti che era la persona la responsabilità mia responsabile era l'aura di Saverio
è sopra di lei
Lei prima ha parlato se non ho capito male che ha fatto il nome di Dossetti altri responsabili che qual era diciamo come come costellazione io parlavo cioè Mele le cose me le diceva la di Saverio
E stante
C'era un ufficio del personale che faceva magari la selezione dell'eventuale di ragazzi prova riacquisto certo duty
Va bene era senza che rendeva questa era la signora sempre agli Saverio con me insieme vediamo malati Ferreri avere delle indicazioni da parte delle responsabile del salario a delle richiesti chiara signor Rossetti ma
Pensa di sì ma non si cioè non so esattamente perché confermo parecchie persone quindi lei andava le riunioni poi ci diceva le cose
Se non ho capito male prima ha riferito che
Nel periodo
Cioè verso la fine del due mila otto inizi del due mila nove c'era carenza di personale presso un centro di le risulta questa
Da confermo becera se
Tra le ragazze venivano poi faceva qualche mese fa andavano via c'erano con con cambio di persone saranno stesse
Sempre prima riferito se non ho capito male che avendo anche una risulta che sia venuta una ragazza brasiliano fare una prova centro salario era al nove luglio periodo insieme diciamo che i programmi di lavoro se ne sono tanti e quindi tra le varie persone c'erano
Risulta anche una ragazza brasiliana
Nessun'altra domanda grazie
Prego altri difensori infestante sono nati a spasso
No giusto una precisazione delle avvocato buoni per l'emersione del giudicante giuridica volevo sapere se la testimone sapeva a quando venivano svolte pulizia nel centro benessere
Ma la
La mattina venivano sicuramente effettuate la sera le risulta che di marcia riguardante tutto il giorno c'era comunque un passaggio di persone che venivano a pulire
Quindi anche la sera oltre le ventidue delle risoluzioni bruciatore grazie
Prego
Grazie avvocato Dinacci difesa Bertolaso in registrazione
C'è una risorsa per le un'estetista qualificato esistenti cosa significhi estetista continuo a dire affatto treni che scuola cioè due anni
E ridicola ma un anno per la specializzazione crescono seguito sottratto alla scuola di statica moderna Roma alla Sam
Senta questa scuola essendo moderna disconosciuta la Regione Lazio prego riconosciuta dalla Regione un solo giorno quindi ci sottopone anche pesanti si basandosi consulenze saluti
Senta de prima ha detto che ho fatto un più di quattro pressioni dei messaggi al dottor Bertolaso e anche detto che un certo punto gli appuntamenti di fissa parti indirettamente ma c'era un motivo queste
Per fissare gli appuntamenti diritti mentre bene perché
C'era comunque un passaggio tra prima che si liberasse lo spazio telefonava la segretaria poi la sera dalla sua mentre in contatto col beauty quindi liberare
Gli orari insomma
Per non avere tutto questo passaggio di persone e per semplicità e organizzativo Cinzia
Secca il
Immit o descrivere il luogo in cui si effettuano questi messaggi come
Sono delle cabine abbastanza grandi
Con porte scorrevoli e
Fogliettino cioè cabine lavandino lettino a cabine normale
Per chi ha frequentato centri estetici
Proprio devono noi esperienze fuori tema ma
Un lettino no no per il massaggio restano lettini piccolini perché comunque
Non era possibile a girare intorno quindi sono stretti come se non vi sono aspetti alti insomma minimo dal medico pro capite
Senta per questi diciamo un cabine in cui si effettua messaggio avevano un verdetto o porta scorrevole avevamo serratura fortuna vi è un errore
Ne sono stati
Ognuno porta scorrevole sul viveva e no porta scorrevole che lasciava spiragli di visibilità orario ma mi pareva il binario quindi
Sia
La parte finale nella portanza ma comunque si cioè visibilità
Certo alle cabine e erano e che Bin e che in basso in alto con Roberto comprendevano chiusa tutto il lateralmente tutti siano stanze sì consonanza con la porta scorrevole scrive nei termini in cui dice il diritto
Basso io non ho altre domande del presidente e grazie
Sezione del Tribunale vorrebbe fare due
Su due circostanze alcune domande deprime queste le ha detto che
Prima di lei c'era un'altra sua collega un'altra estetista che faceva dei messaggi adulto per tornarci sono
Lei sa come mai c'è stato questo cambiamento no questa ragazza era una ragazza di Torino quindi per un periodo è andata a casa a perché non c'era più
Quindi no c'era però poi di siccome era più giovane di me comunque quindi sicuramente
Un po'meno esperienza
Affinità da poco la scuola l'estetica perché riteniamo che le amministrazioni capito
Seconda domanda è questa ma la se ci dà qualche indicazioni sull'aspetto economico di queste prestazioni da estetista cioè
Immagino che c'era un tariffario non cinque sto centro estetico nasceranno dei messaggi
Mensilmente ma come avveniva il cliente pagava direttamente le io No io assolutamente no non c'era la segretaria c'era
Pensavano tra loro
E mi occupavo solo che lavora in cabina quindi
Il nessun cliente mai pagato personalmente il tutto avveniva tramite il centralino e la Segreteria quindi lei sa nulla del
Sul fatto del dei pagamenti di queste
Di questi messaggi effettuate dottor Bertolaso senza niente e a non lasciamo nulla tutti questi pagamenti chi li ha fatti se sono stati fatti o meno
Lo sa no no fa non sa niente non c'è non sa niente e chi chi tace venivano fatti questi pagamenti ma c'era la segreteria quindi chi c'era in segreteria intenderebbe c'erano le varie sera anche tante sedute
Ho capito male perché comunque eravamo detti tante ore sabato la domenica e quindi comunque c'era alternanza decadenza di personale
Va bene
Anzi abbiamo capito quella precisazione all'inizio sull'orario di chiusura
Lei mi ha detto un certo Simone Rossetti volentieri al signor no mi chiese
Al
O altre qualche
Numerosi bandi buonanima era un dirigente del
L'intermezzo adesso responsabili compresa la zona con cui perché dovevano chiedere a lei di tenere aperto il il Centro benessere non non io ho capito avvolti visto che lei ha detto lui visto che lei e tutte le altre se ne andavano lo venendo avanti alle ventidue però non sempre spegniamo potere luci
Nel senso che noi chiedevamo gli interlocutori ma non tutte le volte non sempre a volte ci dicevano di lasciare l'interruttore accesi della quindi non di tenere aperti rilasciare accesso e le luci le avrebbero fatte loro sì personale per farne per fare che cosa lei lo sa
A che cosa dove serviva questo fatto di lasciare aperte delucida mai capito
Produzioni
Non era una cosa che riguarda mi riguardava cioè le dieci andavo io non so innamorare anche alloggi giusto fare mia la domanda però anzi per capire devono esserlo
Va bene grazie pur Benazir Bhutto su due domande mantelle grazie come sempre
Nessun solo chiarissime riceveva una retribuzione mensile fissa o se era pagata a secondo i trattamenti che Prodi no avevo una retribuzione mensile fissa
La seconda domanda è ma lei le chiavi del del Centro benessere chi le aveva mi spiego Meki è che apriva la mattina e chiudeva l'assenza
Dichiari venivano lasciati in una stanza e secondo i turni che arrivava prendeva negli anni prima
è lo stesso perché io
Ho capito quindi non era una persona che aveva diciamo le chiavi di esclusiva erano all'interno dello complesso complessa opera va bene grazie
Si può accomodare fatta grazie
Allora ecco pesasse i testi non alzarti devi capisci cede dissentire con la ripresa tra piace sono
Ora
Farà
Richieste sono le tredici e quaranta
Ventotto
Sarebbe
Secondo rispondiamo alle
Sì
Alle quattordici e quindici ne ha
Attualmente
Però precisare
Io ho detto
Quattordici al venti
Diventa quattordici e trenta cominciamo
Definito il
L'input
L'imputato
Se n'è andato
Come se n'è andato
Hanno scopo poco
Va beh non mi interessa il tribunale rileva che
La
La difesa degli imputati che ti tengano
Inutile farlo possono
L'elenco può utilizzare
I verbali dichiarazioni
Rese dall'imputato di reato connesso
In altro procedimento penale
Io dico ora non
Acquisita agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero
Virgola Ai fini del contestazioni
Belluno interessa questo
Punto e virgola fermo comunque restando
La regola di valutazione quell'articolo cinquecento
Comma due
CPP
E richiamato dall'articolo cinque cento tra il comma quattro
Che significa detto fuori ordinanza che dipende dalla
Quello che l'imputato dirà all'esito della contestazione
Cioè quelle
Le dichiarazioni rese meno i verbali di altro procedimento penale di per sé di per sé non possono ovviamente costituire prova in questo dibattimento però se seguire la contestazione il l'imputato
Ne parlale ammettere cosa diventano dichiarazioni rese nel contraddittorio delle parti utilizzabili erga omnes
Così sempre quindi possiamo richiamare
De Vito Fici Celli si
Raggiunto
Sì
Oppure lo soppresso
Graffette per sbloccare il più
C'è la
Prego signora si accomodi
Siamo alla fase finale
Allora le difese che
Vogliono utilizzare voglio far effettuare queste contestazioni prego
Avvocati c'è una Giunta dispiaccia
Allora no velocemente da lei IRI nella procede
Prima ha già sostanzialmente detto di episodio di cinquanta mila euro ordine Danton Palma e ha convocato questo episodio Pasqua dell'Unione
La domanda era ci sono state altre occasioni in cui vedo John parole ha chiesto dei cinquanta mila euro
No non ci sono soltanto insomma
Perché lei nel verbale del
Quattro maggio due mila dodici proprio con riferimento a questi episodi ho convocato appalto al numero otto afferma espressamente si usa per il verbale dichiarazioni rese a chi
Il
Verbali di direzioni rese stanchi
Esse darla dottor Benito Piscitelli Francesco Maria resa del quattro maggio mille dodici al Pubblico Ministero turca per progressiva che accadrà e quindi già in
Gatto ci San Giorgio sesso come concessionaria
E
Per cui non rispetterei sì coindagato sicuramente come duecentodieci esattamente
Come soggette ad duecentodieci
Dice una volta avviata nel turno parlava della situazione di chi era Mantini dalla porta del della John Savoia
Il della John Paola mi disse che il capo gli aveva detto dove stava cinquanta mila euro
Per far fronte alle solite necessità collegate alle festività pasquali io risposi che avrei visto quello che potevo fare e dopo alcune telefonate insistenti del della John Paola Saccà il telefonino per evitare di pagare
Beh prossimo qui non è io gli ho contestato solo ai fini di un accordo a memoria insomma per cui bene contestazione riguarda il fatto che in quelle dichiarazioni lei non ha fatto riferimento Albert ad una presunta destinazione Bertolaso
No tecniche che ci dica che ci dice su questo no del secco se così è stato verbalizzato evidentemente mi è sfuggito andare al ricordo che mi fu chiesto per far fronte alla richiesta avanzata dal dottor Bertolaso ripeto
Questo è quello che ricordo che mi è stato detto dunque siamo stati restando Bertolaso meno violenza la più pallida idea sorvolo e quindi ve l'ho capito
Quindi evidentemente mi è sfuggito di di di venerdì nel verbale di allora a cioè si fece allora rimane pur sempre devo dire questa cosa ma quindi lei cosa conferma confermo che redatto dall'ingegnere trova Paola mi chiese per far fronte
La necessità pasquali e vale per il dottor Bertolaso seppur costruirono preso assolutamente in considerazione tanto è vero staccato stretto
Va bene andiamo oltre ma io prendo atto che prima dell'introduzione detto cosa diversa insomma Presidente poiché da sarà oggetto di discussione di votazione e da questo punto di vista perché prima dell'introduzione quando
Si è fatta questa domanda il dichiarante affermato espressamente che evidentemente non era così insomma potremmo anche non sentire debbano insomma Andreose delle sovvenzioni o di fa mezz'ora fa ma comunque
Questi vedremo le trascrizioni questo è compito dei vi saranno le parti e del giudicato
E questa era la votate dal secondo punto anche qui era solo in tutto la memoria
Riguardava la gara di sedermi e
Magari se nel redigere fatto un ribasso del sedici per cento tutto la domanda che avevo formulato era se si ricorda quanto fossero ribasso della ditta aggiudicataria dell'appalto di ciò che non ricordava
Bene intatta in sempre in queste dichiarazioni i spontanee che penso sempre avanti e pubblicizzando tutto scusi le ho dato tutto all'epoca i prospetti con ribassi
Al dottor capace non soffrono di leggi numeri ma non di contenuti insomma che il resort integrata spettino semplifichiamo contestazione aiuto alla memoria più che altro grazie perché parlato di una percentuale forse specifica prego
Terrestre devastante scrive Rodotà
L'atto depositato il quattro agosto due mila undici
Però il giorno in cui
Non riesco a
Ha ritrovato
Comunque l'atto depositato nella perché l'ufficio del pm quattro bossoli prendessero il verbale il ventisei luglio due mila undici gli uni si possa chiesi se il ventisei
Sì lei in quell'occasione feci riferimento leggo testualmente del che aveva fatto un ribasso del ventinove virgola dieci per cento la virtù la di la diciannove prospetta
Poco fa chi ha fatto un ribasso ventidue la lista vicina ai cittadini una difesa la ricerca devono far fronte ad un ribasso solo il sedici per cento aggiudicatrice dell'appalto proprio uno ribasso il ventidue per cento
Dico adiacenze grazie
O no
Va bene
Ci sono altre contestazioni da fare
Scusi ma
Sino ad Adrian verbali
Mi pare
Avvocato alla difesa soffra se non siamo in possesso del verbale come potremmo esaudire la sua richiesta di fare delle contestazioni io non ho fatto le sue ricchezze avvisato che erano le parti che hanno fatto la richiesta sarà è un
Cioè
è un procedimento cioè ritengo
Che la risposta sia spontanea se noi non abbiamo i verbali depositato quindi non li conosciamo come potremmo fare delle contestazioni cioè voglio dire
Nel momento in cui l'avvocato
Dinacci a verbali fate le contestazioni perché conosce questo verbale se
Successivamente ci sono per legge
Dichiarazione
Vengono svolte dal teste gli approfondimenti
Favorevoli a
Ma se io al mio assistito ma se io non ho il verbale
Come potremo esercitare
Varie attività senza trarne
Né questo che chiede cento e per questo
Sia un problema oggettivo prima
E il welfare e le connesse all'azione di recupero
Senza mai per cui è per questo che la facciamo no
Va bene voi no lo dico ma è un po'a questa per carità province
Ci rimettiamo la decisione
Del tribunale però nel momento in cui ci sono utilizza avvertiamo
E noi non abbiamo la conoscenza esatta c'è anche il problema
Sezione del diritto di difesa
Che io francamente eccepisco formalmente
Grazie ma va bene nel verbale Presidente ma è per questo che io prima suggerivo all'ipotesi di depositare gli atti nel fascicolo del pm perché tutte le parti
Tutte quelle io ce l'ho ma ci sono delle parti che non ce l'hanno quindi sarebbe logico che
Il bibite e panini siano depositati nel fascicolo del pm tutti da tutte le parti
Ne potessero prendere visione e poi ognuna delle parti decidere se fare o meno delle contestazioni perché in effetti altrimenti così solo quelli che sono in possesso del verbale è cioè è chiaro che c'è una disparità di trattamento fra le farmacie reale o presunto anzi fra
Ma quindi ma sette o quindici sedici anni il consenso non all'acquisizione da parte del Tribunale ma alla inserimento negli atti del Pubblico Ministero a depositarsi si è quello che dicevo prima cioè
Nomina
Fa è un istituto un po'anomalo queste ore chiamarsi ancora più anomala
Conosce
I verbali veramente c'è un problema di conoscibilità allora
Candidarsi
Infatti spesso l'abbiamo dato per il due mila e come presupposto basta oramai non sono utilizzabili dall'accusa ecco questo l'abbiamo già detto
A maggior rischio ai fini ai fini del no scusi Presidente o se no
Un punto di sintesi può esperti queste dichiarazioni sono utilizzati solo un favor rei
Le imprese
Nei confronti di chi dovrà esercitare a chi ha fatto la concertazione
Gallo mi sembra di ricordare estraneità dicevo quello della statuito le Sezioni riunite
Bensì
Se non è la somma è stata già fatta la decisione
Volta
Due sette come faccia conoscere bene degli elementi che volete che come posso soltanto dire una cosa velocissima basta non ci sono altre non altre domande basta abbiamo finito può andare grazie
Comunque allora c'è qualcuno che avanza una richiesta di
Acquisizione il fascicolo del Pubblico Ministero dei questi verbali eliminare
C'è una cosa stiamo però c'è una richiesta di non utilizzabilità
Mezz'ora fa fatica a
Viene
Su questo punto noi ci siamo pronunciati poi sbagliamo Olanda richiamo un'altra questione questo fa parte regole del gioco però ci siamo però non c'è atti ora mi state dicendo un'altra cosa di acquisire al fascicolo il pubblico in senso
No non è che lo possiamo disporre noi soltanto se c'è una richiesta
Consensuali tutte le parti tra l'altro
Rimango un po'perplesso
Rimango un po'perplesso arrivo di un'acquisizione agli atti del fascicolo il pubblico ministero
Anche perché poi ci sarebbero delle conseguenze insomma
Non me la state facendo infatti in questa richiesta basta andiamo al
Al prosieguo
Nella lista testi del Pubblico Ministero restano abbiamo fatto un corpus calcolo ventisei testi ma dovrebbero essere
Concerti minori ne avevamo individuati
Alcuni
Voi vorremmo cita noi vorremmo sentirli
Tutti alla
In due udienze dissidente può fare stessa
è compatibile grazie benché
Le prossime due udienze
Si sono
L'ente
Ventisette maggio e diciannove giugno esatto
Allora se
Ventisette maggio che facciamo allora per il ventisette maggio proporremo la citazione dei testi numero tredici quattordici quindi non esiste il momento
Ah giacevano altresì istruiamo alla lista maggiore diciamo quella del professor Grasso eventuali
Allori nomi li do io numeri
Tredici tredici credo Mortillaro poi che anche parte civile
Quattordici Sandro Bor Bartolozzi quindici Lorenzo Cherubini SPC Giampaolo secchi poi trentasei trentotto tra un anno trentasei
Ieri Carlo Rossi
Poi trentotto
Trentanove trentotto Luciano pesce
Trentanove Giuseppina De Luca sì poi quaranta Marra quaranta Luigi Marro quarantatré posti extra legem Cresci Caterina porfido duecentodieci
Quarantaquattro Uccio letta quarantacinque Foresti
Questo
Cinquantuno
Cinquantuno Marco Corsini cinquantadue Ivano policy vini e cinquantatré Roberto Bertinelli
No basta indicare i numeri pur Mario
Magari
Abbiamo abbondato sì perché c'è anche l'altra lista c'erano strutture
Sì
Ma non è detto che riusciamo nettamente già sola citarli tutti perché sono tra una settimana
Il pubblico ministero ricorre alla citazione anche autorizzato eventuali citazioni
Telefoniche oltre le grafiche si rese necessario insomma garantiamo al viaggio di
Diciotto maggio prevenzione il ventisette piuttosto
Va bene ventisette maggio sia in Aula
In aula Occorsio
Prego qualcuno
Fare una richiesta ottima chiudiamo urbana
No non stiamo scrivendo un momento ventisette maggio abbiamo ognuno aspetti delicati come sopra nonostante
Sono incidentali le altre cose breve sì abbiamo praticamente tutta la
Dedicato tutta l'intera udienza quattro il ventisette maggio che bello e soprattutto
Siamo tutti contenti
Nove e trenta si
Che ne può e abbiamo due piccole cose
Allora che prego prima di chiudere il verbale
Intesa Bertolaso non sono propri nasce il convincimento dichiarazioni dell'ultimo
Dichiarante c'è Benito Piscitelli si è fatto riferimento come fermarci indire varato del dottor vinti Bobbio
Chiedo l'escussione Birmingham qualcuno mi ha detto che ci ha indicato nella lista non so nelle mie note troppo se avesse già indicato evitiamo io per non decadere siccome c'è forse incoerenza Elisabetta perché sembrano incerti del sommerso Dinacci chiede sin da ora
Esame diretto dell'ingegner Bentivoglio cui ha fatto riferimento
Il debito Piscitelli nel corso delle sue dichiarazioni
Ai sensi articolo quattrocentonovantacinque CPP
Comunque sia esatta
Imputato
Imputato in procedimento connesso
Comunque va citato codifensore
Chi
Può avvalersi della facoltà di non rispondere chi è questo ventinove luglio
A si
è in corso del dibattimento
Rincorso il dibattimento un altro processo se
No
No quindi nessuno l'aggressore i difensori e su degli imputati del citato la è nella sua lista questo il Bentivoglio
Io io ricorre qualcuno mi disse
è mio
Rispetto
Ma non mi fate controllare euro tutte le liste non ve lo ricordate
Va beh con quella difesa assolto il suo onere raccordate certo
Guardarci metterci impiego un po'di tempo guardare tutto
Lo vogliamo sentire subito
Avvocato Dinacci in aiuto alla memoria nostra per la successiva udienza ce lo ricorda che lo citiamo noi
Di nuovo
Buonasera
Allora
Allora riprendiamo il processo
I difensori son tutti presenti io
Manca qualcuno
Vengono
Ne mancano
C'è qualcuno che ha una delega per sostituire
Gli assenti credo che
Mancano parecchi difensori
No
Ma mi dovete rifar fare il l'appello
Però
Va beh
Cambiamo attente presente
E avvocato Follieri in sostituzione indizi
L'avvocato Giuliano
Allora
Facciamo entrare il teste
Grazie iniziati stabilisce
ATC c'è
Attenti
Ecco
Facciamo entrare il teste Piscitelli
O
Ma
Ad
Questo
Nessuno glielo può togliere il pubblico ministero
Curve
Adesso
Azzeriamo
Convinti
E
Dire
Numero cinquantacinque
Interventi
Anche dunque centodieci
Quattro
Penso
Sì
Esterno arriverà
Non duecentodieci pubblico ministero
Acclarato dicevamo
Fa ciclico
C'è il difensore
Ma se facessimo spegnere l'aria condizionata
Organico
Tu pensi che per domani c'è da fare sarà nuove
Dai dai Salmi radio
Richiama dai che ci vuole un premere un pulsante
A me no e no deve è ragioni non c'è
Pongo
Siccome
Non
Grazie
Sia regionale
Ramo indebitamente trattenuto
O invece di rito Micelli e pacificamente duecentodieci quindi
L'aspetto
Cambia
Connesse
L'ho scritto che trova l'occhio sinistro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Natalia Munzi tratte
Biglietti miopia dove e quando non per Roma il ventitré giugno del trentanove
Allora signor Tizio ti come testimone salti all'obbligo di dire la verità Firenze non deve essere reticente nelle risposte che verrà
Possiamo iniziare l'esame del perito
Si
Secco
Sono andato in pensione
Sei anni fa
Prima dove prestava servizio
Prestato servizio offerto da
La maggior parte della mia permanenza nello Stato al Ministero dei lavori pubblici Direzione generale del personale
Ho capito
Poiché sono stata comandata la Presidenza del Consiglio dei Ministri Gabinetto del onorevole Rutelli
E distaccata dal Dipartimento Turismo per occuparmi dei provvedimenti di riorganizzazione
Di quel comparto di intervento che era passato attraverso un numero sa che le direzioni e scissioni e aveva bisogno di essere riorganizzato
Prestato servizio anche presso la struttura di missione per le celebrazioni per centocinque sono gli ultimi sei mesi prima di andare in pensione ho capito
Senta lei era conosciuto come diminutivo sul luogo di lavoro
Ero conosciuta condomini diminutivo che mi è stato imposto dalla mia madrina di battesimo lì serva ma figli sì ho due figli
Senta che lavoro fanno il suo impegno
Mia figlia è un funzionario del Ministero dei trasporti e delle infrastrutture in un figlio un libero professionista precisamente è un ingegnere libero professionista Frasca si chiama Frasca Fabio Frasca Fabio Junior libero professionista
Senta conosce del maggior Paola sì
O dieci in quale contesto lo ha conosciuto perché che faceva ho conosciuto l'ingegner della Giovan Paola quando frequentava la struttura di missione
Così come molti altri tecnici
Che portavano alla struttura un apporto
Diciamo del mondo professionale così come
Era frequentata da numerosi docenti universitari perché il capo dipartimento riteneva indispensabile che se i dirigenti e funzionari
Col massacro la loro preparazione con una visione del mondo esterno accademico professionale e di professione
Perché lo riteneva indispensabile per una buona azione amministrativa chi era il capo dipartimento Carlo divertimento l'ingegner Balducci sarda ma vorrei capire madre quindi dell'aggio con Paola era un professionista o era un funzionario
Era un professionista
Ho capito ma ha ricevuto incarichi e da parte del
Dell'Amministrazione
Cioè in Italia e che sull'assoluta solo di professionista che gli attribuisce l'humus pubblicistico che risulti a me ha avuto una funzione pubblicistica con la nomina al coordinatore della struttura di missione
Intervenuta però
Diciamo nell'ultima parte della vita della struttura di missione è stato nominato con
In attore coordinatore basta dell'ingegner Ferruzzi ho capito a chi è ascrivibile questa nomina
Alla Presidenza del Consiglio alla Presidenza del Consiglio dei Ministri esatto
Ma prima ancora di assumere questo incarico
Aveva svolto altre funzioni per conto della struttura
Per quello che mi risulta funzioni pubblicistiche no ma per esempio lui interessare in qualche modo i lavori della Maddalena per il G otto credo che forse è un tecnico
Forse forse era un consulente tecnico però no no
La certezza perché nonostante i provvedimenti non è non è a mia conoscenza se abbia avuto un incarico formale o no perché lei nella sua dichiarazione ha detto che ero direttore operativo dei lavori nominato non so da chi
Ne ha minato dire lei si riferisce alla deposizione che io ho fatto ai nostri Firenze il diciotto marzo due mila dieci
Probabilmente volevo dire consulente tecnico
Ho capito
Ma esiste la figura del direttore operativo dei lavori sì
Sì esiste la figura
Il direttore dei lavori può a sua volta nominare un direttore operativo
Quindi quando lei ha detto che lui era il direttore operativo ha usato un termine così atecnico generico per dire sostanzialmente volevo dire al consulente poteva dire consulente ha detto direttore operativo
Comunque lei sfera conoscenza se vi erano degli atti
Pubblici che conferissero dei particolari Carinci all'ingegner della Giovan Paolo mi pare che abbia già risposto negativamente così a mia conoscenza non esiste l'attribuzione di funzioni pubblicistiche
Se non Redler dato prima nel momento in cui è stato nominato coordinatore della struttura
Senta lei nella sua veste di dirigenti
Ha partecipato alle gare per l'aggiudicazione degli interventi per il la celebrazione del centocinquantesimo anniversario io ho fatto parte c'è un presieduto una Commissione amministrativa se
Ma non poi tutte le gare o solo per corretto ndr
Che riguardano i cento le celebrazioni invece aver espresso dalla Commissione esaustivo poi c'erano altri due dirigenti della comparto turismo
La dottoressa Forleo e il signor Di Mario
Ho capito quali erano i compiti della Commissione amministrativa
Primo compito era quello di esaminare che le imprese cavano fatto domanda di partecipazione ad essendo tutti i requisiti prescritti dal bando c'è la documentazione che si mette nella busta a
Una volta esaminata la regolarità di questa documentazione
Padova la Commissione a richiuso la documentazione e ha trasmesso gli atti alle Commissioni tecniche
Che dovevano esprimere il loro giudizio sulla qualità tecnica dei progetti e attribuire il relativo punteggio
Quando queste Commissioni hanno finito il loro lavoro ci hanno ritrasmesso gli atti e solo in quel momento abbiamo dato luogo all'apertura dell'offerta economica
Per arrivare a un punteggio totale che però a quel punto era di matrice esclusivamente matematica dettando il bando la formula tecnica matematica per attribuire punteggi
Quindi da quello che
Lei ha detto può escludere affermare che la commissione aveva un potere valutativo diciamo aveva possibilità di attribuire un punteggio maggiore
Minore no la Commissione aveva la nostra Commissione la Commissione aveva un parente valutativo nell'esame della documentazione presso cieche tutti avesse i requisiti prescritti calzante
Dopo la valutazione di mettere in scena tecnica la Commissione dovendo ospitare dei coefficienti di matrice matematica solidarietà alcuna discrezionalità
Senta è mai capitato che la Commissione escludesse qualche concorrente per difetto dei requisiti no
Senta ma in queste gare che se non sbaglio mi corregga erano circa dieci
Se profondamente comunque in una non è importante la il meccanismo di assegnazione qual era secondo quello che le varie tipologie previste dal Codice degli appalti
Era un erano bandi quindi erano bandi
A pezzi fanno domanda
E
Di livello europeo
E quale al massimo ribasso offerto economica ed economicamente più vantaggiosa
L'offerta economicamente più vantaggiosa quindi da quello che lei ha detto si compone di una valutazione del ribasso della qualità dello
Progetto no la qualità del progetto come lei ha detto ed esaminare cadono non da una commissione tecnica non dicevo che l'avete fatta voi
Esatto parlare sommatoria veniva fuori dal punteggio relativo al progetto
Più il tempo cioè che che i concorrenti dichiaravano necessario per espletare il lavoro ho capito più l'offerta economicamente vantaggiosa dato luogo
A una somma matematica ma chiaro chi erano i componenti della Commissione tecnica
Erano tanti erano molte variavano sì
Se
Non erano gli stessi anzi erano completamente diverso quindi la Commissione amministrativa è unica la Commissione amministrative era unica alle Commissioni tecniche
Non ricordo se fosse del dieci gli interventi di metano e dieci comunque erano diverse e chi nominare i componenti della Commissione amministrativa e della Commissione tecnica come sardine della struttura e l'ingegner Fabrizi
E questo è avvenuto per tutte queste casse
Banditi
Quindi è giusto
Tutte
Non ho altre domande
La difesa di parte civile
Le difese degli imputati
Favorevoli non rinuncino
Io dico
Francesco Specchia l'ingegner De Santis senta dottoressa lei ha mai avuto a che fare con l'ingegner De Santis lambire la sua attività lavorativa
Io conosco l'ingegner De Santis da quando è entrato uno assuntori
E nel corso della mia vita lavorativa ho avuto occasione di incontrarlo ovviamente particolarmente da quando sono arrivata o strutture
Dunque lei è un ricordo di persona competente nell'ambito di attività che
Lei era sovraordinato che la sua attività lavorativa assolutamente sì
Senta lei dal due mila al due mila sette ci può dire che ruolo rivestiva dove lavorava
Ho già spiegato al pubblico ministero che io sono stata comandata
Alla Presidenza del Consiglio dei Ministri gabinetto del onorevole Rutelli e distaccata dal Dipartimento Turismo perché c'era bisogno di approntare atti di riorganizzazione della struttura
Mi prende dovuto rissa questa mai fatto parte della struttura di missione obesa con incarico dirigenziale no eravamo preparati provvedimenti per la nomina dei dirigenti oraria manca quello la prima domanda era dal due mila al due mila sette non dal due mila sette in poi dal due mila al due mila sette laddove operava
Era per caso vice provveditore qui a Roma sicuramente se non è questa la domanda che mi interessa mi perdo sicuramente
Era ad essa esattamente ai barconi
Comunque questo senta lei ricorda se in quel periodo l'ingegner De Santis era applicato Pavan presso gli uffici da lei coordinati e diretti dal Provveditorato
E vice provveditore non coordina gli altri uffici dirigenziali è soltanto un dirigente
Diciamo il livello di coordinamento diverso ma non ha una posizione gerarchica superiore rispetto agli altri dirigenti la domanda era se l'ingegner De Santis in quel periodo era già dirigente
Lo è stato per un breve periodo nel senso che in ricordo che in un periodo in cui è mancato il suo dirigente
Cioè dall'ingegner Lupi
Ha avuto l'incarico di coordinare quell'ufficio
Era o no alla nomina di dirigenti quindi almeno con l'articolo diciannove c'è un atto formale del diciannove diciamo
Non è esatto c'era soltanto un facente funzioni esattamente al diritto soltanto l'indennità integrativa su tuttavia andando al diritto alla salute con e indennità integrativa Bank quindi sostanzialmente per gran parte di questo periodo era semplicemente un funzionario
Esattamente che tipo di poteri e prerogative a aveva un funzionario di quelli di cui l'inquadramento presso il Provveditorato aveva autonomia di spesa ma sicuramente all'autonomia di spesa e sono dei dirigenti avesse
Dalla fascia o di prima
Beh
Senta dopo il due mila sette lei ci ha detto che è stata chiamata a formalizzare una serie di provvedimenti e che servivano per riorganizzare la struttura di missione
Per organizzare la struttura di missione riorganizzazione io ho parlato a proposito del Dipartimento turismo
Parliamo della stesura dei decreti di Presidenza del Consiglio ad esempio
Parliamo degli schemi di provvedimenti che poi mandavamo
Al gabinetto e c'era il capo di gabinetto il visionare sempre in quell'attività lei ha avuto anche il contributo che sente l'ingegner De Santis e questo sicuramente sì e che tipo di contributo è stato con l'ingegner De Santis
Sotto profilo tecnico no perché erano provvedimenti di organizzazione per all'ingegner De Santis appartiene a quella categoria di tecnici che sanno molto anche di amministrazione
Senta lei avendo questi rapporti con l'ingegner De Santis ha avuto modo di parlare con lui quando ad esempio è stato nominato soggetto attuatore del G otto del due mila otto
Ho avuto modo di parlare nel senso che è un incarico di grosso prestigio e quindi l'ingegnere entusiasta senta lei ricorda il secondo il mio sostituito questo fatto il giro d'ufficio in tutti
Disapprovazione parte l'ingegner De Santis e questa sostituzione sicuramente sì
Era molto dispiaciuto di dover abbandonare quell'incarico molte domande
Altre difese
Avvocato Maria Grimaldi
Senta ad un progresso
Avviate da fare della
Vi erano gli uffici preposti alla gestione dei grandi eventi
Non tutti buona parte
Però a buona parte si gestiva la biografia fratello cioè tutti i funzionari dirigenti erano avviarlo quello del diciannove l'ottanta per cento della
Della locali erano votati dalla struttura di missione centocinquant'anni
E credo solo un paio di stanze
Ad alcuni funzionari che si occupavano dei Mondiali di no
Gente all'ingegner Rinaldi aveva un suo ufficio violazione del assolutamente no
Grazie anzi questo aveva creato alcuni particolari problemi per la sovrapposizione di riunioni tra i
Irresponsabile del dei mondiali di nuoto e le riunioni della struttura di missione
Grazie
Nessuno prego
Dato Barbieri della difesa ulteriormente
Dottoressa chiedo scusa al collega precisazioni parte risposto anche il pubblico ministero
Le buste da quello che mi risulta
Quali prudenziale venivano le domande delle ditte di partecipazione a questa sia razziale
L'assegnazione di questi appalti imponeva una serie di obblighi e cioè inserire in quattro buste disseminare lei ha parlato delle
Prime tre buste rispondendo al Pubblico Ministero cioè la documentazione amministrativa
Voi perché non
Poi c'era la seconda busta col progetto la terza busta con l'offerta e poi vi era una quarta busta ingiustificati ingiustificati eventuali
Eventuali giustificare avocato a sé stante avvelenata
Offerta anomala
Qualora fosse stata rilevarlo frase anche innanzi al
Spesa io questo volevo sapere o poi le volevo chiedere se lo ricorda umana una cortesia cioè rispondere su un punto in
Stili per questi lavori fatti in particolare ferie il
G otto all'isola della Maddalena
L'assegnazione a Bindi e sulla base dell'iter di qualche esce avvocato del G otto non conosco assolutamente nulla quindi non era lei non sono in condizione di darle chiarimento quindi su quell'uno un punteggio e non conosco le procedure
Ok allora non ho altre domande
Nessun'altra difesa interi
Dottoressa alcune domande il tribunale come niente perché lei mi sembra di capire che
In qualche modo a
Ha vissuto
Il nascere
Nelle il morire di questa struttura di missione a livello di provvedimenti organizzativi
Non l'autista morire anche perché non è morta ha un onere siccome lei ha detto una sola celebrazioni una entità educativa siccome lei poco fa ha detto nel
Nell'ultima parte
Forse l'ultima parte in cui ci ha lavorato lei deve dire io sanno è stato un dirigente della struttura di missione solo negli ultimi sei mesi della mia permanenza qui nel due mila nove esattamente
Allora non domanda riguarda la ecco la fase della aggiudicazione
Delle gare e pubbliche dei
Centocinquanta del centocinquantesimo unità d'Italia
I campionati mondiali
Campionati mondiali di nuoto signor Presidente non le somme alle sul tanto il centocinquanta anni in quello che mi viene dall'essere stata Presidente della Commissione capito
Lei ha detto che fasce di aggiudicazione in pratica c'era un criterio automatico aritmetico nella dichiarazione
Volevo capire
Meglio questo il suo con un prezzo viene previsto nel bando in un meccanismo di valutazione dell'offerta economicamente più vantaggiosa
è con un meccanismo assolutamente automatizzato se arrivava a fare la somma totale se i conteggi
Ci questo punto vogliamo capire meglio
Perché su questo lo dico perché su questo punto colonnello strada ci ha detto una cosa diversa e allora siccome dobbiamo valutare verificare noi
Ci faccia capire che un ma chi è alla base non anatema cosa la fonte Corrales grazie ad una non hanno alcun bando
Però nel bando venga specificata la formula matematica attraverso la quale andar bene ad attribuirci sintetici quanto esso ma io preferisco
Perché
è un po'progetto tecnico non appena frangetta svecchiamento
E quindi gli elaborati in busta due cioè degli elaborati tecnici migliorativi di quella che era stata la base quindi la progettazione preliminare
Erano esaminati da
Le Commissioni la Commissione tecnica nominare dieci con mani tecniche che avevano la possibilità di attribuire
Un massimo del punteggio si era stabilito nei singoli bandi per le singole opere
Cioè il punteggio per il merito tecnico di per legge può andare da zero a settanta ogni bando però conteneva la misura di questo punteggio da attribuire
E quindi non faceva parte e i compiti della Commissione amministrativa
Ma era di esclusiva competenza delle Commissioni tesi una volta che le Commissioni tecniche hanno trasmesso alla Commissione amministrativa questo punteggio
Si è sommato con quello che è il risultato dal
Per quanto riguarda gli offerta economica
E quindi con questa formula di cui le parlavo si è arrivato alla sommatoria del punteggio che ha dato una
Graduatoria finale pro capite
Cioè il punteggio del sul progetto Technicolor era quindi vanno con le Commissioni tecniche è secca non li avete voi vi trovavate poi quel Vangelo ahinoi adesso
In percentuale la parte più consistente del punteggio era quello del tecnica se non ricordo male
Ho lei che ricordo su questo punto
Io ricordo Presidente che alcune gare sono state poi aggiudicate anche un punto la migliore valutazione
Però ricordo pure che ci sono state delle gare che sono state giudicate nomina a raggruppamento che aveva ottenuto il massimo del punteggio per la voce cioè ogni casa è stato un tasso asse
Cento appieno allora anche allora non è vero che tutti punteggio tecnico copriva la maggior parte delle punte ricopriva perché ho chiaramente sesso cento punti
Non siamo neanche in qualche caso essa sono stati dati cinquanta punti alla programmazione tecnica è evidente che c'è stato una sorta
Di supremazia ma questo
Mi permetto di delle Presidente
Che il peso del tipo di otterrà laddove
Il coordinatore della struttura di missione e più ancora la stessa Presidenza
Abbia ritenuto di dare alla qualità tecnica
Del progetto o valori di assoluto rilievo trattandosi di opere assolutamente strategiche da inserire in un tessuto urbano assolutamente particolare allora forse
Si è dato un punteggio tecnico che può sembrare prevalente però le ripeto mi ricordo anche se sono passati molti anni
Che in alcuni casi
Non ha vinto la gara a chi ha avuto il maggior punteggio perché
Va bene
Quindi se
Sui criteri sui criteri di valutazione commi sia amministrativa e tecnica evidentemente lei non sa nulla
E però ci può dire già credo che abbia risposto che erano varie commissioni tecniche una era un'idea
Ah ecco una per ogni è passato un anno e non ai coincidenti cioè sempre diversi assolutamente
Tutti i componenti delle Commissioni tecniche erano diversi lavorare altri dagli altri appalti esattamente ed eliminare la Commissione
Più elementi ed erano nominati da chi dal coordinatore della struttura e l'ingegner Fabrizi
Quand'è che è stato sostituito ingegner Fabrizi si ricorda
Maggio due mila
Nove
Maggio due dicendo negli anni erano completamente erano oramai saporite quindi sono state tutte gestite dall'ingegner Fabrizi come coordinatore
Della missione sì
Sino all'aggiudicazione fino all'accettazione consistente
Pur essendoci stato raccomandato di fare il nostro lavoro di verifica dei requisiti
C'è stato anche chiesto di farlo abbiamo lavorato a volte per diciotto ore perché avevamo un problema di fondi che essendo stanziati su un capitolo di Presidenza
In conto residui improprio stanziamento come preferisce lei andavano perenti il trentuno dicembre
E quindi il ramo fretta di impegnare i fondi che altrimenti si sarebbero persi
Era passa sicuramente il controllo dei documenti è stato fatto con la massima correttezza ho capito mentre invece i membri della Commissione amministrative erano nominati anche dall'ingegnere sempre all'India e siamo stati nominati dall'pro capite
Va bene grazie se è così se nessuno deve chiedere l'esame può andare grazie
è arrivato il testimone
Dedite uffici Celli
Buona sera a questo punto si accomodi
Lei ha Distaso suo difensore si
Collaudata diamo atto
E come si chiama signor
Francesco Maria De Vito oscene sì nato dove e quando una porcheria ventisei nove abbia novecentosessanta
Prendiamo atto che è presente altresì il suo difensore di fiducia avvocato
Pietro non ho capito il cognome a me
Anello
Traforo di Napoli si
Allora in
Imputato ex articolo duecentodieci cioè
Tranquilli
Ci dicono non unanimemente che la la posizione processuale sue quella di imputazioni reato connesso
E allora in quanto tale
Lei ha facoltà di
Non rispondere alle domande
Tribunale perché comunque che
Se risponderà alle sue dichiarazioni potranno essere
No no non è che le vecchie non è
Soltanto seppur sera terze persone per cioè nella qualità di testimone questa quella
E la dia il visto che dobbiamo fare lei che intende fare risponda a bene
Allora
Pubblico Ministero
Che attività svolge nella vita
Facevo l'imprenditore
Diciamo che negli anni due mila al due mila dieci è l'imprenditore felice ci può ricordare la sua ditta se che denominazione aveva opere pubbliche e ambiente S.p.A. ho capito
Senta
Lei conosce Angelo Balducci o dire al Tribunale e in che occasione l'ha conosciuto
L'ho conosciuto
Intorno al due mila mi fu presentato da un
Dottor Antonello Colosimo
Ho capito all'epoca Balducci che incarico rivestiva provveditore alle opere pubbliche per il Lazio
Ho capito
Senta conosce Diego anemone
Sì lo conosco poco ma lo conosce
Da chi le fu presentato da l'ingegner Balducci
Ci può ricordare una circostanza sifone ascoltasse circostanza un po'
Credo di strano nel senso che io fui convocato da riconvocato invitato a prendere un caffè
Dall'ingegner Balducci presso il Grand Hotel di Roma
Facemmo due chiacchiere apparisse starci sarà giungendo uniamo carissimo amico una persona
Al quale ci tengo forti conoscenze
Un giovane imprenditore come tesi
Bene che vi conosciate va
E io poi dopo poco avevo questo signore anemone ci presenta
Due chiacchiere politica Balducci mando via dicendo che voi rimanete così riconosciuta meglio
Mi fece una premessa che era una persona molto cara
Come
Loro lo definì come fratelli a Berlino
Presidente scusi per parlare un po'più alto non si sente in fondo alla sala
Sì
Avvicinare un chilo di mele microfono grazie
Senta quando anemone arrivò Balducci il resto presente ovvio dall'OCSE poco dopo poco dubbia infatti devo dire che io ho una memoria con rimanemmo anche un attimino come dire un po'così non capivamo fa capire il poeta dopo circa un mese è successo qualcosa di singolare ce lo può raccontare uscì riferisce
Assicurare natalizia si
Fui chiamato da dal signora memore perché mi chiese di vederlo da vicino e mi disse sai tu hai vinto
Avete Purtuc dalla dall'azienda vinto dei mondiali di nuoto del Parco San Paolo portatori qualcosa Paolo
Ci sono anche in vista delle nuove gare
Del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Sai non è assolutamente non è una richiesta
Per l'ingegner Balducci tu conosci
Una richiesta perché serve per far fronte diverse esigenza informativa prima c'è stata una chiamata telefonica sì fisse ci vediamo si procederemo e lei disse cosa le disse lei vediamo acidamente Altedo ci notturno
Questo non lo ricordo questi collocatori siete incontrati questo in questa fase Rom non la ricordo ricordo con la successiva dove si dà da fare che veniva stavate muoversi amati da quello che ha
Insomma sostanzialmente mi chiese ma credo che ci dà offriremo loro giunse al suo ufficio crea una traversa di via Nomentana sì sì adesso ricordo
E mi chiese una con molta gentilezza con molto garbo ripetendo merito mondiali di nuoto ci sono le gare in vista quindi Sarajevo in modo che le cose vadano bene
Anche perché mondiale di spesa ci sarebbe la necessità se puoi
Se non ti crea grandi problemi di centocinquanta mila cioè lei dovrà versare centosessanta mila euro io rimasi un attimino così verso costruzione come l'avevo visto sì e no due volte tre volte
E
Diciamo
Ma che cosa erano destinati questi soldi erano destinati Assores sorta di raccolta per poi una distribuzione da quello che mi disse anemone
A varie figure politiche a varie figure istituzionali oscure cioè una sorta di colletta perché paradosso storico letta perfetto
E serio positivamente
Presumo Artusi genericamente
Ordine era stato dato Zètema l'ordine era stato dato da
A quanto diceva il signor anemone bravura vigile Balducci di versare questa somma se era possibile sebbene non in una capacità di farlo
Che
E
Ci tenne a precisare che non erano assolutamente per l'ingegner Balducci non sarebbero serviti
Far fronte a delle richieste di carattere politico
Tassa e non può non entra molto nel merito
Lei ha riferito di un particolare che attiene alla sua attenzione di che c'era un tavolo sì prospettici arrivo
Io
Raccolsi questa somma
E non arrivare anche centoquaranta centocinquanta mila centoquarantacinque mila euro
E peraltro memore di una frase detta mi molti qualche anno d'età dietro dell'igiene Balducci ministri non dà soldi a nessuno senza che lui ne avesse dato l'autorizzazione
Va be'chiamai anemone dissi va beh io c'ho quello che serve Bimbi in ufficio da membri riferiti vieterà prendere il pane parliamo un attimo
Lui mi disse no non mi posso muovere assolutamente
Di venire per forza tu da me poi quando andai là mi spiego perché perché ci arriva all'ufficio pieno pieno pieno di soldi Palermo si sono diretti sì come no
Io prima di consegnargli soldi siti dissi non ti dispiacere scusami ma quanto meno che a fare una telefonata all'ingegner Balducci per farmi sentire se ti posso consegnare delitti soldi utilità insomma
E l'utile furono
Davanti a me non non me lo passò proprio sentita voce disse Francesco e qui da meno e quindi divisi
Questi questa busta questi soldi
Quindi sentì la voce che cosa disse Valducci
A me Molise c'è qui Francesco da me lascia tutto un po'criptico circuiti Francesco da melius consentirà voce vivibile aveva presentato in quel modo un po'devo dire forzo Pio ricollegai cose quindi sentivi consegnarlo
Quindi questi soldi
Ed è l'ufficio poi mi spiego perché non si poteva muovere un ridicoli Miotti perché non poteva lasciare c'era una quantità di soldi abbastanza dove erano ubicati questi soldi su un tavolo di ognuno in una stanza di Luciano soldi va beh in contanti si su ciò che conta
E neppure aveva portato i soldi in contanti logica contatti certo
Senta
Ma lei trova diciamo a obiettare dicendo rosso trovare una somma considerevole
Oppure immediatamente i se siete riportò no no no io cerco ancora la roggia all'atto della richiesta mi sembra un po'strana perché questo signore presentato nei dieci minuti in un albergo
Poi ricollegai perdurano
Darò possano una cosa comunque cercai di capire poi le cosa le disse
Anemone eh
Il capo a chi vi sta polacchi visto così si ricordi alle parole che voi
Si proposi se ben ripeto con un comma con garbo e se puoi fare mio se non ti complica molto
Sai che hai vinto fa questa un po'più questa cosa hai vinto avete vinto informato i colleghi
Però lei ha sentito punto dai magistrati ha detto che anemone le disse no no vedi un po'che puoi fare sai lui si dispiace lo conosce note dice niente ma si dispiace sì insomma sostanzialmente ripeto per quello che volevo dire ma richiesta fatta a Roma vuol come un mondo in maniera
Perentorio perentoria però sostanzialmente
Era diciamo
In quella nostra posizione in quel momento era da fare
Spara anemone
Lasciava intravedere delle possibilità lavorative quest'no c'è nuove le possibilità di complicazione dove lavorativo se non miglioramento è stato così contro
Presidente
Mi devo allontanare lascio posto la collega che mi sostituisce
Tre
Diciamo che abbiamo appena inizia vi daremo appena iniziato enorme terre
Se il provvedimento del PPI per non ci sopra ma lei sta parlando di questi episodi o quant'in che anno sarebbe avvenuto
Torno
COM due mila sette lascerebbe urlava del due mila quindi come questa io sto il teorico è ovvio se è stato chiesto nove è stato chiesto Cuomo confini però ecco perché vi prego cercate di dare un senso il muro del tribunale capisca qualcosa perché sia un quadro più alcun salto riflettiamo sembrano ancora non avevamo capito
Ma gli ho risposto che le domando allora in ragione ragiono
Faccio tutto grosse
Quindi lei ha già riferito in che modo sia giunto alla conoscenza con Angelo Balducci è contigua Nemo né ci si trova
Anche cronologicamente come sono avvenute queste singolo dalla conoscenza con la memoria quella coinvolge Balducci sì l'abbiamo detto prima del due mila con la memoria del due mila sette
Ha già riferito al tribunale in che termini venne presentato sì
Quindi quell'episodio il caffè al Grand Hotel nel due mila sette
O errore
Perché lei lo sa come funziona il processo in tribunale non sa nulla di quello che lei abbia voluto recepire vorrei cogliere l'onorevole non sa nulla e che non lo posso per arcolaio deve apprendere ore uomo dal primo momento quindi se non siamo precise nei particolari noi
Abbiamo qualche difficoltà senta lei con la società opere pubbliche ambiente a quanti
Ha la giudica azione di quanti e quali appalti a concorso
E in che termini
Non ho ben capito la domanda producente
Cioè a sbagliare ha partecipato ad altissimo rischio avvio del trasporto a Cornello San parliamo sempre nell'ambito decidiamo se ma ho partecipato a tante tantissime gare o prima o poi ritrovato proprio pubbliche per il Lazio ma
Centinaia
No ma dico tavola conoscenza con Balducci che allora non ce l'ho conosciuto nel due mila poi io ho cominciato
Fare le gare nel due mila due per il provvisorio opere pubbliche ma tantissime ho fatto il movente centinaia nelle non vinta una
Credo nel due mila quattro quel piccolo abbiamo per il
La scuola di polizia di ventuno
Se solare sì la prima poi ho vinto un'altra però non non credo che se non era Provveditorato per la Guardia di Finanza
In Sardegna qua quattro anni dopo il tramonto
Senta lei quando è stato sentito da me e c'è il dottor Caperna ricorda aveva spiegato alcuni meccanismi che è importante
Se lei vuole insomma che spieghi nuovamente adesso al tribunale allora il primo dei meccanismi che ci aveva spiegato e riguardava
Le cosiddette offerte di appoggio
Cioè
L'invito a partecipare a delegare
In realtà diciamo così sapendo che
Non si sarebbe giunti all'obbligazione ci vuole spiegare si ripetono sostanza ormai questo meccanismo sulla base di quel che ha visto non è parliamo nel legare il profilo delle opere pubbliche della nazione ripeto ho fatto partecipato centinaia rinviabile
E spesso volentieri poiché io ho raggiunto da una telefonata mi dicevano casomai non presentare l'offerta
Nulla presentare
Se è stato invitato a non presentare l'offerta astieniti da presentare l'offerta
Oppure se capitavo negli uffici mi veniva anche suggerito qualche volto dei devi fare questo ribasso
Fare questo ribasso ecco lo vuole spiegare in modo più chiaro al tribunale questo che sta dicendo aveva venivamo i Presidenti diveniva mobilitati a delegare d'appalto
Che Olivetti ecologia lei ha detto il mio retto non partecipare a questo invita una volta in vita nuovi immigrati non non rispondere quindi non noi non glielo diceva scusi
Persone d'ufficio infine punto se intende l'ufficio contratti
Ritengo che del Provveditorato alle opere pubbliche del
Sì oltre
Pro poi varie persone di figure susseguivano
E delle altre volte veniva suggerito di partecipare e dovevo fare quel tipo di ribasso
Mi davano il numero sostanzialmente la percentuale la percentuale più bassa
Questo in che modo incideva fuori
E ci rivediamo le chiedo di avere il diritto
Legale no no no dissi che avrebbe vinto sostanzialmente qualcuno di già
Deciso
E le perché eccetera scusi ieri ma non convince rideterminazione accettavo questo perché il fisco
Una sorta di
Piccola in posizione
Si dice attacca la sinistra vuole il padrone perché se no vengono mondo ti metti ma direi
Sentimenti di taglio non
Fatto nulla non
Cioè perché aveva paura di essere estromesso destro traccia del degli appalti di pulizia bisogna assolutamente sì
Scusate l'inserimento del
No prego prego
Senta in diversi casi la
La partecipazione ad una di queste gare implicano anche delle stesse dall'impresa partecipante volessi parliamo di quello e specialmente del
Beh i grandi eventi chiedere delle del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia e di quelli dei mondiali di nuoto si potevano spero gare d'appalto con
Con progettazione mentre quelli di prima voglio dire non c'erano spese sono intervenuti un po'di carta bollata entri più
Queste gare invece c'era la progettazione aveva abbastanza onerosa
Ecco quando dice abbastanza onerosa
Che tipo di importi fa riferimento allora le faccio un esempio la gara di Firenze dell'auditorium di Firenze furono spesi duecentocinquanta mila euro di progettazione
No no né se essa quindi che era sempre stata Sicilia associazione avanzata in Associazione come nostra abbiamo speso duecentocinquanta mila euro di progettazione
La gara dell'auditorium di Isernia abbiamo spesso se non sbaglio
Ottanta mila euro da spendere
E i mondiali di nuoto tutte tutte le gare abbiamo speso circa settecento mila euro di progettazione
In questi casi che lei che lei ha enunciato com'è avvenuta l'individuazione dei professionisti che dovevano redigere d'argento
Il progettista gli assenti la sua
Sì lei sa o ad horas ed è stata indirizzata al nord sono stati siamo stati indirizzati nel caso specifico nel per i mondiali di nuoto in particolare i mondiali di nuoto sulle o fusi
Chiamato d'origine Bentivoglio
Mi indirizzò a disse se voi avete delle probabilità in più ti consiglio questi progettisti
E quali
Varchi Settembrini ingegner Frasca è un altro che mi sfugge degli impianti
L'ironia Frasca che lei sappia avevamo legame di parentela con un funzionario del ministero vergine Frascara credo sia il si il figlio della dottoressa Muzzo atti ex vice provveditore
Del provvisorio produceva
Per quanto essi a sua conoscenza anche altri imprenditori hanno assegnato incarichi di progettazione stessi professionisti no agli stessi per altre cose senz'altro ma non l'ambito del non avrebbero potuto fare come è avvenuto uno no no certamente no io chiedevo anche nell'ambito degli altri appalti essi credo bisogna domandarsi credo riciclaggio più anzi credo di sì
A Parigi e Frasca mi fu anche l'esempio da Bentivoglio
Mi fu anche
Raccomandato tra virgolette prendere un altro lavoro che avevamo vinto per la Guardia di Finanza imbarazza degna
Successivamente bisogna fare i calcoli statici
Di verifica e mi fu
Da Bentivoglio
Nel futuro
Indirizzarmi fu fu indirizzato l'aumento del FAS
Senta quando lei è stato sentito da noi aveva
Fatto un'affermazione diciamo molto forte che ora le chiedo di spiegare consociati
L'affermazione era stata che gli appalti dei Grandi eventi erano tutti truccati tutti queste erano state le sue parole le chiedo e chiedo scusa dispiegare al tribunale sulla base di quali inalare l'unico so di uguali in mente sgomento
Io stiamo interrompendo via Stendhal premessa di ordine metodologico perché
Il verbali di audizione qual è indagato dessero debito che ci serve non sono stati depositati in questo procedimento ne abbiamo conoscenza per cui pubblico invitiamo il Pubblico Ministero non fare contestazioni
Sulle dichiarazioni rese non conosciamo e va bene questo è giusto
Le pongo la domanda di un anno un altro modo allora è giusto
Settore già penso diciamo di poteri reali e io nel mio giardino eccetera il mio compito è quello di dirigere cercare
Criteri di riso contrasti se vuol fare il suo legittimo
Allora poniamo le domande poniamo le domande
Moro che sia un romana avviene va bene
Coloro che vorrebbero inferiore ad aspetti che le faccio la domanda Jasper riformatore forte riformula la domanda di
Per quanto riguarda la sua esperienza diretta cioè i rapporti con
Con le stazioni appaltanti nell'ambito
Del dei procedimenti amministrativi di assegnazione di appalti nell'ambito dei cosiddetti grandi eventi
Che tipo di meccanismo lei ha potuto riscontrare
Allora
Per quanto riguarda poi Bellini mondiali di nuoto io per le faccio un esempio a loro deciso di partecipare solo a quattro per legare tre aprile centrale del Tennis non non avevo alcuna intenzione di partecipare
Fui chiamato convocato da ma la segretaria del Balducci per una quello più scusi legare qui per deciso di partecipare quelli erano altre quattro ce le dica poco qualcosa un Paolo
Museo dello sport
E altre due cose poli natatori adesso mi sfuggono i nomi prosegua pure
E
Fu convocato da Balducci D'Angelo Balducci il quale mi disse vaso è scelto di partecipare a tutte le gare
Dicono Rico quella centrale il tema e se no undici sì l'avevo saputo vanta invece partecipa perché sai fare una bella figura ebbene partecipi anche a quella
Quindi lei fu chiamata ad essere Cerdan mozioni si fu chiamata e Vadrucci vinte vi invito a partecipare anche quella
Mi costò settanta mila euro di progettazione
E poi quando me aprire la gara eravamo in due
Lei era
E non ricordo male l'impresa dopo mi sfugge
Eravamo in due prese
Quindi ritengo per esempio che
Far pagare un certo importo ed una certa importanza un'impresa partecipata almeno due
Dal mondo minimo di
Come dire
Una visuale un po'più estetica quanto meno
Allora qua insomma fra approviamo diciamo esprimere questo concetto fuor di metafora io capisco fissiamo la diplomazia con la quale lei sta cercando di esprimere il concetto però si esprima in modo più esplicito almeno
Ci faccia comprendere il suo pensiero in modo che il mio pensiero
Fui strumentalizzato per presentare un'offerta d'appoggio per non far partecipare una sola gara vincitrice in quel momento evidentemente non c'era nessun altro disponibile a fare una progettazione
E a spendere i soldi per dare appoggio vincitore certo
Non so se sono stato chiaro essa astratto
Ruolo questo lo ha preso l'ho appreso in sede di gara eravamo in due
Non era la cinquanta milioni di euro
E poi invece per quanto riguarda lei
Il centocinquantesimo anniversario per il lavoro dell'auditorium di Firenze di cui parlavo prima
Della progettazione di duecentocinquanta mila euro fui chiamato da un funzionario del
Che conoscevo poco peraltro v m
Fui chiamato
Giorno festivo quell'altro
Che voleva per forza sapere sempre su richiesta del campo il ribasso che avevamo fatto per quella gara e chi era questa fazione
Elemosinare non della giornata
Su richiesta del Capo lei comprese a chi si riferiva a scelta svolti su questo
Scopo Europol
E io fui
Onestamente non lo sapevo nemmeno che il Capogruppo non ero io e il associazione con l'altra impresa ai treni di quale procedimento chi accede auditorium di Firenze e quindi di che anno
Senta due mila sette
Si volesse ecco quindi stava ricostruendo queste e sa che in particolare miniserie nell'o no telefono
Ragion Paolo membro nobili di festa
E mi chiese di raggiungerlo
All'ufficio della terra Stella giù peraltro che l'ufficio era giusto quindi in mezzo alla strada e lì mi chiese che ribasso amorfa io non lo sapevo quello vestito comunque a dirglielo riconvoco uscivo poco comunque li aveva già
Noto con lo devi dire dico non lo so non lo conosco girato la chiama il Capogruppo chiama il dirigente del Capogruppo così mi chiese non ho capito il ribasso fatto l'offerta dalla sua allargamento dalla nostra relatore
Ci ha mai l'ingegner Di Nardo il direttore generale di questa impresa capogruppo quale antiliberisti io
Posso mano ma si trattava
Docenti a sazia stabile no
No si trattava di non avesse l'alleanza assegni Tognozzi ponte
Dal ritorno di Firenze sì il quale una domanda un po'toscano però sopraffine ribasso me lo dite e io lo dica
Nella troppa
Una volta dato più basso della Gialappa mammiferi molto serenamente guarda tanto la gara lavoro lo vince
A Saccà
Come dice la sacca su richiesta di
Sindaco di Roma Veltroni
Dottor Di Pietro
Questo detto mila sa cretini da della zona forse Rascazzo sebbene o se non è vero onestamente un voluminoso fatto sta che mi chiesi ribasso di fu dato e poi vinse da Saxa ruba
Effettivamente associazione con laringite credo con
Anemone
Invece quello di
I germi e
No di Tarquinia di colloquiare
Sempre in questa tornata di dare lettura un po'di giuramento
Chiedo scusa Presidente ma fuori dal capo d'imputazione tout-court sul presso il Tribunale
Veniamo associativo finalizzato alla Commissione che ha un numero indeterminato di corruzione ed è compito ma esclusivamente ma non mi un oggetto di culto istruzione queste parti quindi non capiscono risonanze e posso dire
Finissimo abbiam perché l'uso del proprio approfondite prego
Ci sta
Ci sto illustrando quello che a suo dire il
Il sistema del credito di cui lui registrato esatto stimolato prevedono la domanda ammissibile
C'è un reato suscettivo del giudicato istituti
Zona
E dove era arrivato magari solo per via l'auditorium di Isernia
Insomma brevemente
Sembrava in sede proprio di gara dopo la dopo la la valutazione tecnica perché c'è una consulente tecnica prima da un anno Commissione e poi la valutazione temporale ed economica in sede di apertura delle buste
Per la valutazione temporale ed economica
Io mentre partecipavo alla
La gara pubblica fui chiamato dall'ingegnere Bentivoglio il quale mi disse tutto felice trarrebbe sono contento che rientra sicuramente turche
Avete fatto un bellissimo progetto
Mario Bertelli
Tornai giù privi di
Fini morfina figli la gara e invece fu assegnato alla nostra impresa noi arrivammo secondi
Arriviamo secondi dopo divenne propri istintivo ritornare all'ingegnere Bentivogli chiedi scusa
L'avevamo vinto lavori terrestre ad attutire il progetto che il migliore allora sì ma purtroppo
Subentrata una richiesta
All'ingegner Balducci da parte ripeto so cosa che mi sono state dette quindi non non ho la certezza che hanno bisogno io non ho sentito i collegamenti
è subentrata una telefonata
Del dottor Bertolaso
Su richiesta del dottor Di Pietro il quale peraltro mi ha citato questo
No io signor giudice in termini di meglio
No allora Balducci ha disposto così su richiesta dei Bertolaso che a sua volta ho avuto una richiesta da Di Pietro questo mi fu detto da legge-obiettivo
Di quello che mi ha detto l'ingegner venti volte ha detto delle bugie che ho detto delle ritardi onestamente non so cosa dire
Si divide
Ma chi è ingegnere Bentivoglio è un funzionario mansioni svolgeva all'interno del Vegas delle strutture svolto tantissimo per giorni hanno
Sta per far comprendere gennaio è stata estesa
Provveditorato alle opere pubbliche questa tovaglia ecco un direttore aveva una funzione nella un'unità di missione
Funzionario pubblico vi sono delle delle delle opere pubbliche della struttura di emissione va bene Lucchetti
Senta anche nel caso in cui invece la sua impresa risultò poi aggiudicatarie dell'appalto quindi nel caso dei mondiali di nuoto sì successivamente lei ebbe lei ebbe dopo l'aggiudicazione ricchi queste di somme di denaro da martedì funzionari pubblici
Sì in che occasione oltre il giorno dopo proprio puro per lo saprei genere Bentivoglio qui ci sono due aspetti di quale appalto stimoliamo incoronato Caruso Poma proporre
Qualcos'altro
Ovviamente no pandemia
Oggi il Bentivoglio vi chiamo e mi chiese cinquanta mila euro
Quell'appalto che funzione esponeva a questo pubblicato azionario che la
In quel momento in cui il momento credo fosse il responsabile del procedimento poi diventato direttore lavori dopo qualche mese in quel periodo devo dire peraltro c'era anche un po'di
Di tensione fra queste figure prima devo dire lavoravano in maniera molto
Tranquilla occorre fra loro in cui invece quel momento ci fu anche un po'adesso ricorda un po'di tensione questo questo susseguirsi
Di militari che i conti diverse confligge Bentivoglio è
Da quando lo conosco cioè saranno dopo quattordici anni tredici anni
è sempre stato comune l'ingegnere di riferimento chiamiamola così della squadra navale l'ingegner Balducci
Sì alla domanda era questa rispetto a questo specifico appalto quindi avvicinati Parco San Paolo dopo l'aggiudicazione
E ruolo ricopre io le chiedevo se si se riusciamo lei ricevette o meno richieste di somme di denaro e gli atti e quindi ricevano agli aspetti economici serbo dall'ingegner Zappa settimana scarpe dopo tre quattro giorni merci su cinquanta prima
Io glieli chiesi perché io le avevo vinto la gara in maniera
Normalissima peraltro avevo partecipato a tutte le gare
Anche con un ribasso abbastanza importante quindi non non vedevo la motivazione lumicino ma sai bisogna tenere cose tranquillo e sono
Sono tanti problemi da risolvere sono le cose bisogna farle andare bene
C'è bisogno di questi solo
C'è bisogno e rimane in due volte li portai questi cinquantatré
La richiesta di questi era di questo denaro era legata da un punto di vista temporale alle missive alla presentazione dei SAL oppure ore all'elezione di decreti di pagamento Borin che hanno detto si era appena stato giudicato il lavoro peraltro un laboratorio citazione definitivo perché
Abbiamo fatto le verifiche perché di Bassora un po'alto
E non c'entravano niente pagamenti però era la richiesta era chiara che senza versare quei soldi avremmo avuto dei problemi esecuzione nell'aggiudicazione definitiva e dell'esecuzione delle
Gli diedi cinquanta mila euro due volte se non sbaglio appena di cinquanta mila euro mi chiese altri venti mila
Simili scusare mi ero dimenticato servirebbero per quest'altro funzionario pubblico sempre a suo dire io
Più dati alluvione
Le giunsero anche altre richieste di denaro nell'ambito di questo stesso appalto sito dicevo prima tutto felici
Vi furono chiesti centocinquanta mila euro dalla signora memore su richiesta del Capo l'ingegner Balducci
Quindi era l'episodio che si chiama descrivendo il tema
Ulteriori richieste
Sempre da parte degli uffici di origine richieste va bene Zini cartine Tosini
Che ab imis ad ogni emissione di stato d'avanzamento bisognava versati dieci dieci mila euro circa dodici mila euro
E nei periodi festivi diventavano quindici
Ecco ma in concreto questo come avveniva
Concreto veniva che
Essa Gherghetta Zini che funzioni svolgeva questa faceva emetteva proprio nell'ambito del pesce che metteva in bella copia non li davamo dei brogliacci della della contabilità lavori lui faceva con un aiuto di altri due tecnici
Faceva l'emissione materialmente lo stato d'avanzamento se lo faceva firmare i funzionari addetti ai al al
Le ripeto tornando un attimo indietro prima era stato il gene Bentivoglio stesso direttore lavori poi è andato via dopo un po'non si è scomparso
Poi ci sono sono apparse due signore di un altro ufficio sempre pubblico levi
Poi casomai ci arriviamo a lo spiego un po'meglio dopo concorda Zini ad ogni stato avanzamento che mettere in bella e lo dovevamo andare su per il pagamento senza chiedeva dieci mila euro
Nei periodi festivi un po'di più quindici mila
E campagne Madani Campania novero date queste secondo me
Spesso glielo portate io e credo anche tre-quattro volte se non sbaglio venerdì non c'ero quindi l'ufficio d'ambito è un da vivi collaboratori
Proprio si forma come in contatto costa chiusa conto
Contanti insegnanti
Robusta
Se no lo stato avanzamento non saliva piace
Altre richieste di somme nell'ambito dello stesso procedimento amministrativo nel lei ricorda ci sono state oppure no il gestore
Ad accelerare sul caso la dottor Colosimo non so se sia attinente è quella
è slegata reciproca direttamente legata a questioni avessero
Senta e per quanto è a sua conoscenza lei ha visto direttamente oppure ha saputo che anche altri imprenditori abbiano versato somme con le stesse modalità
Ne sono ampiamente insomma essa nessuno si vissuto anche modo qualche volta adesso non ricordo neanche i nomi
Di scambiarci
Quattro chiacchiere sì
C'è un popolo tutti eravamo
Obbligati
Ecco su questo magari dovrebbe cercare di essere un po'più preciso chi sono questi altri sono sempre imprenditori aggiudicatari di appalti nell'ambito dei grandi eventi dove li incontrava senza l'idea dell'azione controlli uffici di controllo pubblico Rotunno sui
Incontrai
Ripeto non voglio dire voglio chiarire
Fu chiamato anche una volta dall'ingegnere dell'altro Paola con grande urgenza con una pressione fortissima fine periodo tra scuola sempre due mila due mila sette due mila otto credo
Un periodo di Pasqua
E mi ricevette da stanza di Bentivoglio Bentivoglio non c'era impieghi e fuori la porta c'era la fila
Le imprese e mi chiese cinquanta mila euro a suo dire a suo dire non lo so prevalenza posso dire per
Il dottor Bertolaso sobrio muoversi
Ma mi fece delle telefonate continuativi pressione forte
Ma non bersaglio
Ma rispetto a quel che le chiedevo prima ossia lei può indicare degli imprenditori che le abbiano riferito che le abbia visto consegnare somme con le stesse modalità che si diceva prima lei soggiorno occasione dei SAL bisturi questo unico punto verso coinvolto
Su convocazione di relaziono Paolo visto che
Eravamo un po'in fila per parlare credo che dello stesso argomento
Fa quasi si sono sensazioni si si riscontra un esame il viso delle persone monetizzazione e beckettiani opponete le risposte
Presidente
Il nomi di persone che abbiano versato soldi non nuovo mondo per certo
Come posto di primo livello non ricordo neanche
Signori dà risposte che sono le parole che dà il teste noi siamo i chiamati a valutarle pensatore e
E va bene e allora mettiamo la mano in bocca
Perfetta prego
Senta sempre nell'ambito dell'esecuzione dei lavori relativi alla piscina di Parco San Paolo quindi della dell'appalto che le è stato aggiudicato e del quale stavamo parlando prima
Ha avuto anche richieste da parte dell'ingegner Gadola che se si vuole riferire si deve ridurre l'incarico dobbiamo solo Ministero al procedimento per l'occupazione o poco metterci su cupola sicuro Izzo
Per l'ente appaltante del del del cantiere
In maniera molto meno di quelle che interessa in prima parlava qualcosa un po'Marco San Pancrazio fino
Era il responsabile la sicurezza e proprio all'inizio del lavoro avemmo una visita della del
Del verde l'ispettorato del lavoro
Che CLO una multa di cinquecento euro ma su capire abbastanza importante va anche bene di cinquecento euro annui impresa cinquecento euro altrui
Mio obbligo
A pagare anche la quota a sua volta
E poi incontrando nel cantiere mi chiese due mila e cinquecento euro al mese perché con
Quello che percepiva
Dall'ente appaltante non
Non ce l'avrebbe fatta
Farà svolge l'incarico
Io gli ho versato questi due mila e cinquecento euro due volte e poi basta
Due mesi punto
è da lì poi ve l'abbiamo avuto una guerra
Una guerra
Senza limiti
Posso dirlo senta sempre nell'ambito dello stesso dello stesso appalto
Lei ha mai ricevuto richieste di somme anche nella fase procedimentale relativa all'emissione dei decreti di pagamento
Sì una volta che c'è una cortina siano essi nati pagano anche della ministra compilazione delle mandato di pagamento si Magalli pagamento sino al
Piano superiore c'era una signorina a sopperire alle quali nell'ufficio di via della ferrate la straordinaria doveva digitale
Proprio materialmente
Dei dati per mandare il mandato e Banca d'Italia
E che e se ne occupava Zini di questo sempre
Mi chiedeva Zini per questa signora signorina mila euro
E sente questi mandati di pagamento con quale cadenza venivano emessi erano legate al saldo considerati ossobuco se non sbaglio
Quindi queste richieste alle quali lei ha fatto riferimento quelle dei dieci mila euro per ogni Sal esile questi mille euro per la materiale compilazione del mandato di pagamento
Erano insipienza stanziamo stanziamenti essi più isolato legati con per gli stati d'avanzamento ragazza credo ci sono stati undici
Divisi mensili bensì infermeria
Va bene grazie Pubblico ministero per ora non altre domande
Allora le difese di parte civile hanno domande
Prendiamo le difese degli imputati
Avvocato Barbieri per la difesa di Diego e Daniele anemia senta volevo chiederle alcuni chiarimenti giusto per
Capire
Lei ha detto che ha conosciuto l'ingegner Balducci nel duemilatre e Diego anemone lo ha conosciuto nel due mila sette
Si ricorda grosso modo in che periodo dell'anno
è stata inverno primavera
No Presidente stupida non se lo ricorda però ricorda il luogo dove lo ha conosciuto sì il Grand Hotel perfetto avvia
Sta alla stazione ha vicino alla stazione
O infatti
Poi lei vede anemone una seconda volta se non ho capito male ma credo anche qualche volta più perché
Ci fu anche
Una un'ipotetica ristrutturazione di un ufficio e poi non si è mai fatta copro visto
Tu lavoro visto Diego anemone nella mia vita cinque volte quattrocento quattro-cinque Losego visto
Però in quel periodo nel due mila sette
Lo vede
Questi cinque volte sul no nato nel duemilasei sto le ripeto che come prima vede o
Ho conosciuto in quella maniera affermiamo ha presentato il signor Balducci Orlando del rimanemmo anche io dico a memoria un attimino così perché guardando via
Poi l'ho rivisto simile
Per il due mila sette due mila cavallo due mila sette anche due mila otto
Ho lei prima senza tornare sul punto a ha detto che noi ponemmo nelle avrebbe chiesto riconsegnare centocinquanta mila
Anche qui la mia domandare molto semplice
Può collocare nel tempo questa richiesta quando gliel'ha fatta
Sia a ridosso era un periodo natalizio inverno quello ma l'accordo
Il periodo natalizio Natale del due mila sei due mila sette
Co avevamo da poco vinto perché solo da poco vi ecco perché lo ricordo è storico perché avevamo da poco vinto i mondiali di nuoto perché
Ci dovrà essere legare del del del centocinquantesimo anniversario e lei ai mondiali di nuoto qual è
Produttori Campalto San Paolo là vicino qualcosa
Ma è quella piscina di cui si è parlato questo che ha avuto problemi
Strutturalmente avuto
All'apice è stata collaudata sono sottratti con lavorazioni ma guardi solo per capire se
Lo stesso appalto sì sì credo di sì preciso si chiami così Bausan qualcosa
Sull'altro
Purtroppo
Corre un pericoloso no alcuni è stata fatta una verifica
Da voluta dall'ente appaltante rispetto non è crollato affatto e siccome alla Federazione Italiana nuoto
Ci ha tartassati a tutti noi prese anche altre portate fu cambiato completamente il progetto
E lì il costruttori stravolgendo un interno è reale aspetti se lei dice
Sino alle loro io volevo solo individuare nuove vorrei finire l'unico appalto voleva sapere se la parte o forse non è caduto il segreto non è affatto quando in un clima
La realmente dura in piedi il calcolatore e l'ingegner Frasca
Ben voluto dall'ente appaltante
è una verifica fu fatta tecnica da un altro professione protesto un professore universitario e purtroppo
è venuto fuori
Che c'è stato un piccolo e piccolissimo errore di calcolo ma non di esecuzione
Tenga conto che abbiamo fatto quei lavori ci hanno fatte di progettare venti volte l'ingegnere Frasca accurata ha progettato una struttura di copertura complicatissima con una pressione addosso non indifferente per arrivare all'eletto
Non è crollato propone procediamo con l'esame però a me non interessava sapere non si interessava capire se fosse quello l'unico avversa
Poi tra l'articolazione quella l'appalto detto crollato poi volevo capire lei vede anemone a Natale del due mila sette all'emozione secondo quello che anemone Diego Diego favorevole chi è Daniele non lo conosce
Diego anemone lei chiede centocinquantamila euro sì poco
Lei la volta precedente anemone quando Diego anemone quando lo ha visto
Allora la prima volta che ho detto avranno tempo voi onestamente non me lo ricordo sei relativamente a questa ristrutturazione di questo ufficio
Comunque credo che prima della richiesta dei centocinquanta mila euro almeno un'altra volta l'ho incontrato dei rimedi lo ha incontrato diciamo una prima volta con Balducci una seconda volta da sole una terza e quello che conta però che qualche volta di sfuggita vedo gli uffici ci fu una volta presentati
Presentarci Balducci salutavamo insomma senta lei prima sempre prima che arrivasse la dottoressa Gallo rispondendo al dottor Felice hai detto che non aveva questa somma di
Centocinquanta mila euro
Non ha detto un no secco preferito ho riferito la somma compatti poi hanno una grossa ovvero fatto dalla sera alla mattina fu messo fuorigioco lei però ha detto che non era neanche arrivato a coprire il dottor centoquarantacinque centoquarantacinque grazie
Certo quarantacinque mila euro ha reperito questa somma dove come e quando chi li abbia risolti lo reperita parte loro cambiato degli assegni imbarcarlo insomma sono distratti continuerò
Parte quindi sono fatti prestare
I contatti così sono arrivato la somma a fatica a quell'altro periodo sotto a tale ci sono arrivato scusi nessuno impertinente ma
Glieli ha dati questi soldi chi glieli ha prestati questi soldi fissi non tutti in una parte chiesi una collaborazione al Consorzio Stabile
Novus peraltro era nostro Consorzio riferimento con la partecipazione alle gare
Nella persona del signor Di Nardo Antonio che era un ex funzionario del Ministero dei lavori pubblici
Quindi Antonio Di Nardo ex funzionario gli ha dato in contanti una somma di danaro una parte una parte sa dire quanto è stato prestato senza dire quanto no non lo ricordo non lo ricordo
E
Poi lei ha detto che questa consegna avvenne presso gli uffici il PD equamente sì io non volevo andare verso il fisico arriveremo rapporti con tutti sti soldi nella
In macchina e Diego anemone mi prego caldamente di andare da lui perché io poi ho capito che era più pericoloso si spostasse luglio noi
Senta una cosa lei quando riceve questa richiesta dal Diego anemone che lei prima ha detto anomala perché l'aveva visto due o tre volte sei non ha chiesto voi
All'ingegner Balducci non era fatale quando ha chiesto tra quando anemone gli ha chiesto il danaro e quando
Lo ha consegnato ricollegato a quell'incontro di presentazione abbastanza
Surreale
Al fatto che poi vi sarebbe dovuta arrivare la richiesta indirettamente tramite anemone
Ore collega Laroni
Forse tramite vorrei collegato
Offrono e poi naturalmente come dicevo prima non so se ha ascoltato ausilio per la prima di consegnare i soldi quindi lei prima di consegnare i soldi avevo pregato Diego revoca di telefonare davanti a me all'ingegner Balducci e l'Uefa trovo questo trovo singolare scusi che glielo dico lei ha tutto il tempo di cercare il danaro in contanti
Ha il tempo anche per contattare anche indirettamente l'ingegner Balducci e poi fare fare nelle fasce contattare firme però fa fare questa verifica per telefono
In fondo si parlava di tangenti quindi lei chiede agli ahimè non è prima di dare lesioni faccia finire la domanda che lei prenda
Quindi lei chiede ad almeno
Di fare per telefono una verifica l'autorizzazione a pagare tangenti e così
Se
Non solo nella domanda noi io le faccio io sto ripetendo quello che lei ha riaperto il figlio no non lo mi ha chiesto un ulteriore ascolti gliela riformulo la domanda lei ha chiesto alla al signora Nancy
Di dargli riconferma del fatto che ci fosse l'approvazione di Balduccio F
E anemone affatto davanti a lei quindi con la sua approvazione una telefonata Balducci nella quale ha parlato di questa tangente no non ha parlato di questa donna Massimo non vogliono la chiedo io sono nuovo non semplifica e come lo sono chiesto alla memoria chiama di gestire Balducci perché
Se no io non mi sento di consegnarci questa cosa se non sento Daloui
Un minimo di autorizzazione perché sopra ripeto lo conoscevo pochissimo quindi Balducci per telefono ha dato forza
Quello quello che ci ha detto le tasse sebbene criticamente l'autorizzazione per telefono altre alla consegna di questa sera il marito sì
Ho ricostruito bene al
Grazie
Senta questa somma di danaro poi viene consegnata lei ha detto presso gli uffici di anemone sì anche qui le chiedo un piccolo sforzo di memoria di dire quando
Era sicuramente dicembre del due mila sette quindi la richiesta viene prima di Natale sì e prima di Natale dopo Natale eravamo sotto tanto bambini nel giro di pochi giorni lei promuovere una data più o meno precisa cassiamo questa diatriba gliela posso
Nata a Verona
Sono suoi appunti pre
Perché lei così assegnato così ce lo fa capire noto degli appunti e posso sono appunti cui lei esprima tenuto conto a più
Dell'epoca dove feci questa di corsa questo cambiamento ventuno dodici due mila sei
Quindi cioè non rileva dalla dall'estratto conto di calma della sua banca
E quello sarebbe il prelievo che lei ha osato fare prelievi vari campi versamenti gli assegni venire in contanti per avere una data più o meno più o meno immaginavo che nel senso che
Quindi ha individuato il ventuno dicembre il turismo quindi la richiesta lei arriva il venti e lei ventuno fa questo da noi sempre
Registrati tra l'altro giorno prima far quadrare il buon almeno una settimana
Una settimana almeno
Oppure la consegna viene presso gli uffici di Diego anemone si ricorda almeno dove erano locali attraversa via Nomentana una graduatoria indirizzo preciso
Traversa di via Nomentana
Dove lui ha un ufficio credo da tempo una traversa di via Malta può dare una descrizione di questo ufficio se lo ricorda finiti
Un ingresso volo corridoio
Secondo ha portato a destra Camera vi dico anemone credo con scrivania antica o
Simile antica tavoli dove moderno
Nel corridoio credo ci fosse una
Una ma quando no franchezza ovunque divanetto
Norme anti non imbottito
Basta quello visto che l'ufficio o quando lei arriva viene ricevuto da qualcuno da lui dormire a farlo sì per l'altra sera abbastanza alta
Entra in questo ufficio
Enzo in questo ufficio e il lunedì
Caldamente saluto mi sento
Cupamente avverso la con lei mi dice vedi perché non mi potevo voi non posso lasciare le porte sono
Non posso lasciare questi soldi
E questi soldi stupiti su Gaza una riunione
Questo tavolino una moderno dico credo di cristallo quindi lei mentre gli va benissimo anemone provvedeva tesa a vedere erano lì
Erano liste
Così
Non
Cioè
Appoggiati sul tavolo
Senta di e la telefonata la famosa telefonata Balducci avviene in quel momento arretrato avviene dopo poco e avviene non in camera sua non so perché
Si sposta dalla sola Camera la falla corridoio coreografo allunghi telefono cellulare con il con il cellulare ovviamente si rivolge al cellulare chiama Valducci l
E poi quanto tempo lei si è trattenuto in questi uffici
Dieci minuti
Il tempo di lasciare
Senta e
Va be'al non ho altre domande io mi
Altre difese fin
Sia avvocato colleghi per la difesa degli ebbene lei ne vuole
Presentati
Ritornando alla a questa telefonata ma lei ha parlato dei personalmente quel signor Balducci Moffa
No parlato Diego anemone inerenti la voce
No non mi sentivo sì ma si sentiva perché l'ottima così il telefono disse come ho detto prima
C'è qui Francesco
Tirava per le PMI non mi ricordo il sommario inquilini vada la contezza che potevo dare questo accordo infatti io questo volevo dire perché lei prima
Ha detto volevo avere una rassicurazione poiché
Non volevo lasciare questi sociale senza ecco don vorrei capire come ha avuto questa sensazione che Balducci avesse dato corso alla sua approvazione spese non ha parlato con lui se non c'era
Il telefono
Cosa ha detto che non è una mentalità di una modifica che vorremmo aveva chiamato Balducci
Solito come stai durata venissero ce qui Francesco da me Francesco senza neanche il cognome
C'è scritto c'è quel Francesco da me non ricordo che altro ha detto comunque a me è bastato sentire chiamate Luigia massiccia Balducci e qui Francesco da me che mi sono sentito di consegnare questa busta
Mi è bastata come
Come in più le ripeto per fasce ricollegare dopo quella presentazione avuta allora ad adottare
Comunque non si è fatto riferimento a ha i soldi
Né tanto meno e si è parlato esplicitamente di lei c'è Diego anemone avrà parlato di Francia inquisitrice qui Francesco cioè e quindi quello a carico dell'associazione da cinque mila
Sì giudice
Senta un'altra cosa partecipato un centinaio di gare
Chiaramente in quel periodo poi due mila due
Durino otto dal due mila due due mila otto e di averne vinta sostanzialmente una proprio vinte tre di averne vinte tre
Per le gare che non hanno né sono state aggiudicate lei ha presentato dei ricorsi al TAR si è
No neanche quella che diceva prima
Che gli era stato assicurato come vinta da lei e poi c'è stata aggiudicata un altro
Ho presentato un suo percorso ha presentato delle denunce no
Senta con riferimento alle dazioni di denaro che lei prima ci ha riferito per fatto Azzini inviandola Bentivoglio
Che non sono imputati in questo procedimento neanche per l'ipotesi associativa possono insomma di un Comune formazione ma c'è un processo in corso che lei sappia credo di sì
Sì crea neonazisti ma ne è costituita parte civile sta facendo si
Non
Quindi esso consente sempre senza sì sì sì sì ma siccome sono diversi per buone sono negato di processione
Commenti scusi lei io sono diversi i processi quindi non a suo carico nomino caricarono che prima ci sono annegato in un'audizione a collegato
Ho capito è un'altra collega che su questo
Senta scusi
Avevo dimenticato di fare una domanda sempre con riferimento alle al versamento da parte sua di questi centoquarantacinque mila rateazioni prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Ha detto di aver riversati temendo in caso contrario delle modificazioni lavorative per l'appalto che si era appena
Giudicato
Ed è quello che mi aveva fatto intendere carina vecchio gentilmente aumenti Arafat intende adesso se l'assente
Me l'ha fatto il danno mentre ti diceva mentre le diceva
Seppure non ti preoccupare essendo il capo team avvertire se non ce la fa e non c'è problema quelli mi disse non me lo ricordavo
Però qualsiasi sospeso dispiacere e poi sale sono comunque soldi che servono non servono assolutamente su questo nessun dubbio dell'ingegner Balducci ma servono per varie altre necessità esterne
Comunque Diego anemone mi ha mai parlato esplicita Santanchè ove non avesse effettuato questo nettamente ci sarebbero stati effettivamente implicazioni
Esplicitamente niente escluso
Avverto che se non metti questi tagli all'organico da Fausto Bond come ha detto così ma abbiamo lasciato il peggiore
Sì ho capito però
Lei ha lasciato intendere dicendo quello che lei ci ha appena detto cioè quindi non è che s'intende è stata una sua riduzione ma non
è stata una nelle aree dove far piacere francese è stata una delle allora va bene è stata una riduzione drastica riduzione salva nel corso
Perché se così si pure La sette avvocato fortissima nelle Minerva
No sto dicendo che queste sono dichiarazioni rese in corso di un processo attenzione non è una chiacchiera gamba doveroso insiste sull'andamento
Nello spiegare si può dire lo dico per fare le ore regali quindi una volta che il contratto
Ma anche con garbo si fanno delle velate fino a ora è una bene questo è un fallimento
Queste sono
Finora ma lei se questo né come né quando con molto garbo il signora ne corre riferisce delle non velate delle chiare minacce
Ecco ad aver detto veniamo ad avere la
Ci sono le gare del mondiale che prende il centocinque Jean-Jacques centocinquantesimo anniversario verranno
Appena vinto una gara d'appalto
Offre avevo cerchiamo cerchiamo Bettega associandosi sacrificato siccome cerchiamo di far andare bene le cose per me questa è una minaccia residente delle somme cerchiamo di fare andare bene le cose
Dal primo anno di età non va bene non va bene va avanti
Ma lei non deve rispondere alle osservazioni il difensore
Alle domande dei degli sconti ma
Prego
Un'altra domanda altre differenze
Avvocato Borgogno difesa Falcucci
Aziende eccetera con prendo spunto da una cosa che ha detto appena adesso dice quando anemone e mi ha chiesto questi soldi sotto Natale
Nel due mila e sette mi ha detto che servivano per altre esigenze non per Balducci e lei ha aggiunto cosa di cui non dubitavo non dubito sulla perché non ne dubitavo ho sempre detto mi sono convinto che questi soldi
Ho detto nell'East quando sono stato tratto in arresto ventottenne interrogatori
Di garanzia
Sono convinto che l'ingegner Balducci non non non percepisse soldi personalmente da queste cose qua
Fosse una sorta di ieri
Veicolo
Per accontentare
Forse politiche gli istituzionali questo testo credo è la mia è una mia è una mia idea
Non ho mai visto in produzione una persona
Ingorgo di danaro assolutamente
Questa questa è la mia
Poi sarà
Giusto allora sbagliata quindi diciamo sostanzialmente lei non ha mai avuto richieste di denaro da Balducci di dall'ingegner Balducci richiesti dalle termali solo una volta per ombra un funzionario della Presidenza del Consiglio dei Ministri che era allora
Segretario generale di Palazzo Chigi qui la richiesta Balducci di
Tempi di un albergo pagarlo
Questo questo è l'unica richiesta che ho ricevuto l'elettronica in valuta ecco Cicchelli ebbene questo episodio perché su questa ricostruzione sua io ho delle perplessità sentirà faccio molto chiaro allora in cui sconvocato stringe debba indurci a piazza San Silvestro lombardo
Mi chiese molto cortesemente molto carina mentre due cose
Una di cercare di sistemare i suoi amici francesi
In albergo a Capri io oppure Bicocca perché altri alberghi
E mi disse di Fasola cortesia di
Più tardi una bella camera fargli fare un trattamento
Particolare
Si parla appunto da loro quindi semplicemente ciò non ha un asilo mandarsi è una preparazione raccomandazione
E poi invece di farlo io non lo conosce uniti nel nome di questo
Professor
Ma mi correggo
Il tema del segretario generale IBAR e mi chiese ivi sistemarlo prima c'era una richiesti primo momento questo signore voleva una casa all'Argentario
Io stavo costruendo
Positive le leve riconteggio debba può anche avvenire pazzo c'è una casa da comprare o dal Sindaco e la compra compra
Che siccome queste case comprato non erano pronte allo legge Balducci mi chiese di
Sistemarlo in albergo l'unico albergo ventinove questo nome all'Argentario cioè il pellicano degno nel senso che lo dice lei che è degno lo conosce passive insomma un bel ad un certo livello importante che possa ospitare
Il professor Franco quindi quando lei ha aveva già recepito diciamo questa
Richiesta allora fu richiesto poco applicata al terrorista Pellicano
Peraltro giustificate proprio al Quirinale nel mio
Buon conoscente armi
E questa è stata l'unica richiesta diretta per il turismo
Ecco sul
Lei poi ha avuto modo di conoscere e frequentare il dottor malinconico sì previo per da può fisiatri Balducci cosa rischiavamo il turismo
Cosa vuoi che io faccia oltre a trovare parapendio albergo pagarli fissati perché avete fatto chiedere i soldi
Vuoi il loro
DbT anche insomma loculi come sotto l'aspetto
Marino torbidi a pranzo confidare barca lo dissi sì
Anzi mi fa piacere
Quindi lo frequentò e rimase poi amico del consigliare malinconico nel sigle ma ricordo sostanzialmente Pellicano Libardi piacque credo
Perché vi è poi ritornato insomma durata tre anni credo Drew ridicoli
Ettore dura è tornato anche nel corso dei successivi tre anni quell'albergo se le pagato nel corso di istruttoria fin quando ma liberò nei successivi anni se c'era già un rapporto di amicizia tra di voi
Amicizia dei
Conoscenza
L'amicizia
Che io noi abbiamo nella che staccano est conosciamo le intercettazioni telefoniche a terra
Processo dalla caserma dei marescialli da quelle intercettazioni si capisce che tra le malinconico
C'è un rapporto insomma piuttosto almeno i toni delle conversazioni sono molto amichevoli no e
Camminavano amichevole o diversamente non sarebbe stata una notti la conosci buona conosce ma le interessava mantenere buoni raccordo ricorrono pronto ma nessun rapporto comune contro il lavoro assolutamente interessato solamente perché era stato risorgere Balducci
Periodi ed il fatto che quello in quel momento fosse Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio per l'aera innoveremo leghista
Poi di sabato
No no ed è una domanda anche questa manovra stampa
Mi fu detto d'origine Balducci di trattarlo bene di
Poiché avrebbe fare io gli dissi guarda questa albergo costa mille ottocento euro a notte senza prima colazione se non per la convocazione per farvi capire il costo
Se non ti preoccupare vi facciate rifaccio di avere naturalmente qualcuno li ho chiesti non bisogna mai dati e
La richiesta è stata fatta più volte le richieste di prenotazioni dell'albergo venivano fatte dalla Segreteria
Invivibili Balducci a me poi subentrò anemone addirittura avevano i tuoi figli seguì periodi di mandare il fax con i periodi
Credo si tratti delle intercettazioni tra me e Roberto sciopera per tutti i periodi di ed erano solo ed esclusivamente perché mi fu chiesto da Balducci ovviamente il dottor Panico
Profumo
Non interessa senza poi malinconico provvide a pagare la la parcella all'azione quando continua memorie mi chiamo con
Tra affilatissimo sempre pensò di corsa nel fiume Nera
Eravamo andati un po'anche nel tempo
Ferma tutto non pagare più niente blocca tutto bloccato blocco tutto molto dato
Su due anni che abbiamo anche questa storia del blocco come blocco Gobbo parto applichiamo Pellicano dissi dottor ma ricordo si parallele
Si paga le ragazze da solo naturalmente dottor ricordo il giorno dopo
Giorno dopo andò via quando
Ma pagò con un palo il sì o no pompa lobby ma fino a quel pilota
Credo che l'humus che nessuno si è pagato un trucchetto in tre anni
Senta quindi lei appunto CCC espone dice che insomma in genere per cui c'è una chiesto soldi persi e garantiva degli equilibri del dei rapporti con i politici questo una
Sua deduzione stavo dicendo per i mobili no l'ha detto prima lei che garantiva un sistema di
Ho detto semplicemente che secondo me risolte con uno di quei soldi servivano per accontentare oltre
Figure politiche locali per gestire vadano avanti rileva
Ritengo
Senta quando lei ha parlato prima di un altro episodio in cui l'ingegner della Giovan Paolo mi pare di aver capito le chiese
Di comunicabili la il ribasso che lei aveva fatto per la gara dell'auditorium di Firenze aggiustamenti può collocare nel tempo questo lo possiamo ricordo perfettamente
Ma non perché perché era l'otto o eravamo all'Immacolata Agrofarma colazione con mia moglie mia figlia danni nobile Borgognona
Ecco che lo ricordo
Lasciai mia moglie mia figlia
Al ristorante raggiunsi della John Paola Miatello prego quindi saranno state otto dicembre o Portogallo ore quattordici e trenta
Ebbene questo ricordo
E quelle resti solo dire questo
Quello del ribasso sul divida con aziende al ribasso dell'obitorio sul territorio di Firenze
Trattative volevo anch'io capire un momento come mai in occasione invece
Di quell'incontro che lei ha riferito dell'Ufficio di
Di anemone conclusa relaziona quella frazione di
Cento quarantacinque mila euro per la scopi non indeterminati non riuscì a parlare con Balducci perché da quello che ho capito
Grazie almeno da quello che lei dice o sostiene seppur o almeno ho letto anche appunto in queste intercettazioni rapporto Balducci ha un rapporto
Difficilissimo quando lei dice che ci dava gli dava del tu ci fidavamo velocità credo ma ripeto è molto difficile parlare con il verbale però era una cosa di una certa rilevanza immaginano questa insomma nel multa pronto come le chiedevano anche i colleghi nell'assillo seria sempre lui o lei ha avuto V trovando però
Le ripeto la progettazione è stata fatta bene e ad altre avvocato
Io su di lei dalla presente ad esempio io cerco di essere meno
Cerco di essere meno pesante voi nulla vieta che questo non è un atteggiamento consono al testimone aereo che vanno e non le
L'avesse non destra né pesante nell'interno deve dire la verità le dico con il Regolamento all'organico l'incontro e la presentazione contatti
Diego anemone era chiaramente un preludio alla successiva richiesta dopo qualche giorno di danaro siccome io non sono uno stupido
Le dico che così poco naturalmente prima di consegnare dico almeno Ferrara regolarmente chiesto qua
Non dico fammi parlare perché peraltro era pericoloso
Ho avuto la certezza e la contezza se erano
Passo sbagliato recava centoquarantacinque mila euro chiaramente non voglio
Ritengo non sia così no glielo chiedo anche medaglie sempre in relazione
Ad un successivo episodio che riguarda appunto la famosa Caserma dei marescialli
Io ho letto delle sue intercettazioni telefoniche che in cui da un lato proprio pochi poche settimane dopo l'episodio che lei ci ha raccontato
La sostanzialmente insomma dice
A parlando con suo cognato Gagliardi
Ammettere di essere in una situazione economica assolutamente disperata il precariato e queste sono cose che cognato cosa peraltro
Presumo udienza il ventinove rosso come coordinato una storia familiare che forse non riguarda
Questo processo quindi io per tenere lontano vergognato da me io ci sono ci sono passato di striscio dopo venticinque anni di matrimonio averla sono passato di striscio
Egli ha distrutto la vita paventava parole Palazzo dei Marescialli dove non c'entro niente
E via discorrendo quindi ma di Bugie a mio cognato per telefono giravano dette diverse
Non dimentichiamo visto non lo avete citato finora voi lo cito io la famosa telefonata di sciacalli della dove sono scritte in Libano ma la vengo a Genova non interessa io glielo chiedo Nestor e quando un un guaio passato per ci fossero gli ho dovuto dire più volte punti organico a richiesta continua a braccia conserte anzi grave come lei dice
Scusi se insisto su questo argomento e maledice io non c'entro niente sulla Caserma dei marescialli ma a me risulta che appunto poche settimane dopo Salvatore bisogna che ha raccontato come c'è un processo in corso da un'impresa ci sono già semplice eccetera per questo ci sono già delle condanne ma io glielo chiedo una cosa diversa per sondare anche l'Aula illogicità e l'attendibilità di quello che lei ha detto sì
Il poche settimane dopo l'episodio di dicembre lei sostanzialmente promette a Fusi
Di interporre i suoi buoni uffici con Balducci rappresentando lo come una persona in cui lei tratta Beatle mente e in cambio di questi buoni uffici chiediamo fusi io
Delle somme che sono ammontano a circa un milione di euro a Roma il quale questo Consiglio come richiesto affusti nulla
Anzi io ho sempre detto io assolutamente non voglio niente
Era un altro incontro confusi per tutt'altro motivo poi è nata ed è venuta fuori questa storia del Palazzo dei Marescialli ha raccontato vi voglio dare una mano sbagliato io non li ho mai chiesto assolutamente nulla dopo avergli dato
Un aiuto e lui millantava continuamente questo rapporto con questa banca cooperativa fili di Firenze gli chiesi visto che
Così e io ti sto dando una mano
Su questa storia come voi
Per quanto io ho poca stima posso dire diffusi come già aveva ragione secondo me hanno costruito un'arroganza fuori norma ecclesiale rigide Balducci che i suoi collaboratori cercavano solo risolvere una cosa
Positiva per lo spazio su questo sono anche raccontarla congratulazioni agirono fusi con gli ho chiesto assolutamente in comunque artisti mio cognato però non è serio
Però io le ho chiesto solo se visto era così bravo la bambina puerili
Di far cadere un finanziamento per la Guardia di finanza che non ci pagavano o due anni
Basta però intermedio fatelo rispondere per finanziamenti ed esclusione quell'orgoglio e se ci sono i fatti del contesto nel non essere contestati
Emerge qui le intercettazioni
Purtroppo queste sono le regole lei sa dei fa una un sunto che nessuno in grado di verificare sul significato di certe cose quindi
Se lei dice lei ha consegnato un milione di offerta o non sono un milione fu e noi contestiamo di queste cose dove la Treia qual è la fonte
Allora
Deve
Faccio solo una premessa Presidente prima di passare le contestazioni in realtà tutta questa storia serio stavo cominciando
Quest'altro cominciando a chiedere
è documentata da credo un centinaio duecento forse trecento intercettazioni telefoniche che sono tutte l'una conseguente all'altra quindi chiaro che io potrò contestarne solo alcune
Ma poi probabilmente dovrò quantomeno quanto egli ci dica qual è la fonte sì varia modelle sono le intercettazioni qua in Libia ne abbiamo sapete quante ne abbiamo intercettazioni un armadio pieno
Ma sono decine di migliaia se lei sia il tema delle intercettazioni così vegetazione telefonica cui faccio riferimento in particolare nella telefonata diciotto febbraio due mila otto ore venti e venti benissimo noi così abbiamo una possibilità di
Sì
Di verifica e qui praticamente il contenuto se vuole senza il tribunale saperlo giudice
Il contenuto di questa telefonata se vuole ne riporto alcuni stralci è proprio quello di
Una SIS si devono incontrare dedito Gagliardi confusi ed in prossimità di questo incontro
I due quindi degli iter Gagliardi discutono sulla cifra da chiedere a Fusi per i buoni uffici che il credito deve intercorrere con nella la struttura della della terra terra
Quindi con l'ingegner Balducci e con l'ingegner De Santis per
Nell'affare della caserma dei marescialli e ci sono degli dei passaggi che sono assolutamente inequivocabili allora miliardi dice cosa facciamo io direi un milione lei loro inizieranno a bestemmiare
Sedici cinquecento usciamo con cinque mila euro Gagliardi un milione
Dagli anni aggredito è ogni diciamo un milione e poi se l'ora di fanno domande precise studi dice io mi devo muovere certi mica una va bene indicandola Favalli ritardi nell'articolo
Chiesta su una questa è una conversazione fra lei essa esercita negativamente agli atti un milione un milione volevo chiedere per niente le ripeto io quello che volevo chiedere a ho chiesto
E poi sono stato il Tabarelli una cosa complicatissima e questo a spiegare sono stato anche intrappolato confusi
Era semplicemente l'esclusione un finanziamento alla banca dei lumi farmi millantava come se quasi fosse il padrone punto
Mi scusi punto lei non ha promesso fusi
Giova a nessuno di far riavere ed interessarsi perché no io non ho promesso nulla mi faccia finire la domanda scusi
Ha promesso fusi interessarsi affinché Balducci si dimettesse dalla commissione di collaudo della caserma di mare assolutamente non l'ha mai fatto nomi non ha mai parlato no con De Santis sei ma si ma io non ho promesso nulla io ho presentato
Prima l'ingegner Di Nardo che non c'entra niente con questi cartoni private era un direttore generale della Baldassini Tognozzi Pontello
Al ingegnere Balducci che peraltro lo conosceva già dopo è subentrato fusi direttamente
E ARPA interessato di questa pratica ripeto ritengo peraltro
Si è creato un processo sopra ma ritengo che si stava facendo forse sbaglierò
Sovente gli interessi dello Stato e io da quell'operazione gruppo in Fusina è cominciato a
Tormentare per due anni un anno e mezzo di richieste telefonate perché stavo su Roma
SDI interessarmi di fare di dire dopo un poco visto che comunque gli dà una mano in questa cosa ritengono
Pensavo fosse assolutamente illecita
Io l'ho promesso assolutamente nulla perché non potevo promettevo guardi signor delitto quando c'è una telefonata del venti febbraio più elevato
Tra lei e De Santis sì in cui lei chiede insistentemente a De Santis sette Valducci faccia finalmente sottoscriva finalmente questa lettera di dimissioni
Di cui evidentemente lei parlava confusi perché ha bisogno infusi gli si faccia garante per un finanziamento da fare a lei quindi vede da questa ad
Osservazione angosciarmi Lazio detto Guizzi sia pesante sì ho detto questo si guardi c'è scritto
Dice ma la lettera famosa questo lo dice nella lettera famosa l'ha firmata
De Santis dice no e quella del due firma appena gli altri già avanzate ma ecco
Allora lei insomma stiamo parlando tra oggi e domani e De Santis a va be'notti spiego con molta franchezza perché Riccardo anzi è legge lo dice no ti spiego
Con molta franchezza perché Riccardo ritardo fusione mi fa una cortesia allora sai per renderla mi fa un intervento su Banca Antonveneta allora sai qui la vita gli scambi continui
Questo è quello che lei dice equivalente ovviamente sto parlando di una banca non ne sto parlando di dati gli scambi di danaro
Seduta di luglio soffermarmi sulla barca e ma lui allora però è corretto quello che l'ho detto cioè lei ha parlato con De Santis
Perché di destra né di facce facesse avere una leva volta io non ho parlato una volta completati il funzionario con la loro De Santis credo
Solo
Fusi era diventato un incubo miglior difesa della della dottoressa Forleo latitanti
Un incubo poiché sguarnisce Salus guardi qua c'è una telefonata per esempio del venti febbraio due mila otto ore diciotto e zero tre subito dopo quella precedente Guerrieri
Diamo a Riccardo Fusi sentiamo a lei
E dice ciao avuto notizia dell'incontro infusi dice ma tu ce l'hai questa lettera le risponde domani mattina
Spero di averla impartita rifatta stai tranquillo così ma io sto tranquillo eccetera eccetera
Questo
Tra venerdì e sabato ci lavoriamo quindi lei
Insomma mi pare
Come fa negare dell'esilio bene a favore
Specificato organo legato io ho detto che sono stato
Un per un anno e mezzo forse due
Fagocitato tormentato da fusi e mi sono prestato manchino allegato prospetto
Più volte
Mi sono prestato alla c'è una differenza mi sono prestato senza chiedermi nulla solo una uno una cortesia guardi poste da queste intercettazioni di cui parlavo prima e si è azienda emerge chiaramente
Che lei questi suoi buoni uffici punto che si è speso per fusi per ottenere chiaramente dei soldi del FUS no dei finanziamenti no si parla sempre in queste telefonate dai suoi problemi economici va bene e del fatto che lei vuole soldi da Fusi no so bene
Guardate il ventuno
Relazione non è che va bene testimone
O forse non ritenete saluto come stava non vedo la siamo ritornati sulle stesse dove l'elicottero perché Presidente ma in
Ed è una risposta ma come ha dato una risposta Presidente ma qui io le posso contestare per ore delle telefonate in Puglia ci sono delle cose incredibili ma insomma come ha dato una risposta ma mi consenta
Qui ci sono delle telefonate in cui addirittura lei parlando confusi quelli che ho detto che le fermate pietosa e per avere questi soldi e vivendi stando sempre il ruolo che io e lei ha avuto per la caserma dei marescialli lei dice che non si è interessato alla caserma emarginati o meno per il cambio stolti
O forse lei convive da decenni scambio soldi per riavere
Una come mi aveva promesso e poi
Ma non le sto a spiegare perché non c'entra niente per arrivi e semplicemente una collaborazione per avere un finanziamento in banca che millantava di poter avere i tre giorni
Poi mi ha chiesto le quote quello poi lasciamo stare Lacasella un centralismo albergatore egli ha anche promesso fusi sempre per avere questo finanziamento di farli miei farli ovvero di vedere un
Un immobile che lei aveva all'anno parlavo poc'anzi prima prima fusibili selettivi tre giorni di faccio per il finanziamento qualcosa da pubblicare
Poi mi ha detto vengo sull'ipotetica e va bene ti do l'ipoteca poi che cosa ha fatto mi ha fatto emettere pur senza quello a questo punto le banche non ci danno soldi questo momento ma perché
Vedo non vedo ottime comunque
E lo sguardo vigile attinente proroga ma se lei lo regolarmente e comunque fusi dopodiché
Le banche non ci danno i soldi l'immobile a villa che vanno tre milioni non vale niente va benissimo le quote che non serve stai tranquillo te li do io Tri presta il testo
Per il resto
Io dovevo fare sbarramenti urgentemente in Sardegna al fine di pagamenti faccio i pagamenti Fucci scompare
Rimette in una crisi enorme
Dopo incominciati mi volevo comprare l'azienda
Voleva l'ipoteca Stanzani a quel punto disse tenuto
Lasciamo perdere risolvo sul dove insomma commercialista
D'ufficio
Pertanto qui ci sono delle due telefonata dell'undici marzo
Due mila otto in cui fusi parla con suo cognato si lamenta del fatto ordini dodici Celli sta cercando di ottenere un mutuo tramite sempre fusi da un milione e mezzo dando in garanzia un rudere cioè un immobile che lei gli ha venduto l'
Come un immobile all'Argentario e se poi
Dimostrato che fosse una casa abusiva questa notizia e questo dice in cui si aggiungono gli anni forniti dalle telefonate cognato part time
Oppure visto
Non lo so voi
L'affluenza colori attinente proprio queste parte dalla domanda che le ho fatto all'inizio avevo perso il filo che siamo arrivati
Cioè se lei da millantando o affermando l'esistenza come vuole di ottimi rapporti con Balducci
Ha cercato di ottenere soldi dal fusi prima come compenso per i pubblici ufficiali al mondo come
Come forma di finanziamento per lei ma cambio dell'aiuto per la caserma dei marescialli questo è una domanda a cui siamo partiti
Perché e sembra allora dico come un dato di sintesi
Non non millantato nessuno di noi ci siamo incontrati confusi per tutt'altra cosa per partecipare alla gara diffidenza insieme
Il suo direttore generale erano ANSA abbastanza sveglio disse ma tu conosci Angelo Balducci così
Ma me lo potresti fare il contrario libri spiega brevemente la vicenda del palazzo e maresciallo prima degli harem conducibilità dodici euro devo capire
Mi spiega brevemente
La cosa tanto nel video fossero persone
Assertiva impresa in Italia
La vicenda passo i marescialli che stavano costruendo una roba Borgognone euro fuori fuori norma
Che avevano già vinto un arbitrato per quaranta milioni di euro
E che avrebbero erano disponibili a rinunciare guarda nelle rose che entravano in possesso del loro lavoro e gli era stato posto lotti e Marocco chiamarla Semerari Balducci disse compongono Di Nardo davanti
Il rischio di uccelli giacché il furto nato certe inserito in quel caso lo trovò subito trovato
Avventato contro abborda erogabili basta del vi rispondo intervallo mono norme Paserman viene dichiarato la propria
Posso dire
C'è qualche ritardo che vorrebbe incontrarti quando convenire
Fratture
No ma guardi è una disponibilità e il giornale ha chiamato subito effetti
Rinata rideterminato dopodiché la volta successiva è venuto il buon
Riccardo Fuzio
Se poi volete appunto il dopo però la vicenda fenomenale rispondiamo Renato evadere le navicelle settantasei dopo questo per questo suo interessamento lei ha chiesto insistentemente non per mesi i soldi accusi no io non ho chiesto doppio prima cosa statunitensi insistente caccia massacrato tutti
A me che all'ufficio io non ho chiesto sommi abusi
Io ho chiesto solo una collaborazione ad ottenere un finanziamento bancario benissimo pubblici offerto di farlo lui siamo allo sport
Grazie molto prego
Difensori
Avvocato seriamente
Giordano
Con riferimento oggi nell'era globale che ha fatto riferimento al mese
Semplici primo parlava Immacolata di che anzi va bene
Due mila sei
Ha detto prima mi corregga se sbaglio che
Arrivò appunto una telefonata da parte dell'ingegner ragion parole che lei prima di allora non aveva conosciuto l'ingegnere della giovane lo conosce l'avevo visto e conosciuto soltanto tantissime volte ma non lo conoscevo sicuramente lo conoscevo
Gli altri funzionari della struttura e per quale motivo l'aveva incontrato in più occasioni ho incontrato
Diciamo un sacco di volte in quale ufficio alla lo
La prima volta che vista la catena
Alla fermata
Quindi sede della
Il lontanissimi della dismissione
E io appunto lei prima ha detto gridiamo questo funzionario della John qua quindi le risulta che l'ingegner della John Paola fosse un funzionario guardi guardi visto più volte
Agli altri collaboratori funzionare ufficio che ruolo avesse loro devo sempre detto e lo
Onestamente io non so se bene se è un funzionario pubblico soccorso intestati o non lo so e senta e ma onestamente dire ha detto questo che era un che fosse un funzionario lei ha detto ha chiesto egli analisi o se ne fossimo già decisi a Bentivoglio chiesi
Non lo ricordi sia Santilli non lo so chi le riserve sta
Ma
Chi le riferì questa ci mostrano una persona che aveva la sua valenza
In sostanza
Detto questo emanati
E guarda Zini da Bentivoglio da
Quanto tempo prima rispetto a dicembre se lo ricorda non
Qual è avuto modo di appurare se fosse un funzionario mi dove vivono spesso
Funzionale se fosse un consulente in una persona non questo Sokolov sotto
Senta però perché risulta che ha rilasciato un'intervista a Repubblica al giorno il venti ottobre due mila dodici intervista è stata pubblicata il venti ottobre due mila dodici
Ha
Ad un giornalista di Repubblica Corrado Zunino si l'atto lo Stato avrebbe riscontri fa capire quindi lei ha letto all'interno
Stasi ma ricordo vagamente ma trovato delle discrepanze rispetto a quello che aveva riferito nel corso dell'intervista delle della zona Paolo prego
Forse non ricorda lei si sia ricordo io
No in primo luogo lei riferiva
Deve attribuire la qualifica di funzionario a al l'ingegnere della Giordania e non è un'offesa non è un'offesa ma l'ingegner della John Paola non è funzionario
No e attraverso
Spero storico scoprire adesso riesco a riprendersi certo per quello
Pensate che subiscono soprusi e mi scuso per
Come non era da opzionali esclusivo per non era il funzionario a dicembre del due mila otto di ieri la funziona in Sicilia
Non l'hanno spieghi meglio per favore perché non era funzionale a noi risulta che è diventata anche era capo della struttura no non solo nel maggio due mila nove Appennino nere funzionario mica con la struttura di missione si qui parliamo di dicembre Morelli laddove
Limitiamo l'allora al dicembre due mila sette
Senta lei ha detto di aver partecipato a numerose gare quello fare
Normalmente
Ovviamente ciascuna gara ciascun bando previde un termine di scadenza per la presentazione dell'offerta lei naturalmente c'è
Una prassi secondo la quale
Gli imprenditori
Per evidenti ragioni di riservatezza depositano gli ultimi giorno l'ultimo giorno del termine di scadenza qualche giorno prima del termine di scadenza
L'offerta anche lei si comporta in questo modo o deposita l'offerta tanto tempo prima nullo ventuno giugno potrà aveva posto d'ufficio di pregiudizio
Che la posta nocumento non se chi se ne occupa nella convocazione
Molto chiuso dispone ho capito senta quando l'ingegner De ragion paralleli con lei ricorda il contenuto della telefonata che ha ricevuto l'ingegner De ragion Paola quale telefono
Quella dell'otto dicembre quando è stata che aveva bisogno di vedere di con urgenza e ha bisogno di emergenza
E
Che cosa succede successivamente alla telefonata né che cosa fa
Mura giungo alla frenata e della
Fuori dall'ufficio che era
Fuori dell'ufficio perché era chiuso senta e provarsi ai come come ha constatato che l'ufficio fosse chiuso avete provare a avete provato ad entrare no assolutamente mi aspettavo di fronte sul marciapiede
E senta io però rilevo la questa intervista che lei immagino sia registrata a concesso
Al giornalista
Che addirittura l'ingegner De ragion Paola qui lo ricordiamo non era funzionale non dipendeva con non dipendeva nei confronti di vedi alcun ente della pubblica amministrazione che appunto ha dichiarato che aveva il diritto la le chiavi dell'ufficio se la ricorda questa circostanza qualche indicatore ripeto
Giornalisti senza per carità non essere i giornalisti colorano le cose l'interventismo esiste perché non siamo intervenuti
Ok poiché subito collocandosi del registratore davvero verifichi
Però prima lei ha detto che la misura di sostegno come ha detto perché come al solito delle zone
Signor vice è però lei ha detto che l'ufficio era chiuso per quale motivo allora vi siete recati lì avete Gastaldo tormento lui non lo so il perché
E ci siamo visti in mezzo alla strada presumo che l'ufficio presumo
Uso essendo un giorno festivo ed è poi il fatto di solito io sono stato chiamato dalla fratello sostenuta ricevuto dagli uffici
Quella volta fu ricevuto in mezzo alla strada
Ho capito presumo senta
Soluzioni non lo scrittore lei rilievo in lei rivelò in quell'occasione in occasione dell'incontro il
Al ribasso sì io chiamai non lo conoscevo ripeto testi ribasso chiamai l'ingegner Pinato della BTP ebbero felici dare né non fu facile
Ho capito senta il Liga ricorda quando
Il termine di scadenza di presentazione delle offerte con riferimento alla dizione di Firenze glielo ricordo io fine novembre venti ventitré novembre
Dicembre nessuno sa se diverso la riserva nazionale la vicenda nella c'è la progettazione il termine per la progettazione del territorio
Offerte economiche temporali moroso
Che significa farsi dire ancora in fase di presentazione di una ristretta notizie le risulta che il ribasso fosse stata già presentato però
Grida appunto le cose
Basso e e lei dice che a quella data l'otto dicembre del due mila sette l'offerta di ribassi d'asta già presentati e credo di sì risolutiva rilevanza
Senta
Ha fatto con riferimento ad una richiesta di danaro da parte dell'ingegner della giocasse questo più o meno sempre temporalmente impianti avvenuto
Successivamente
Credo successivamente
Credo nel due mila
Otto ultra
Silvio anche l'ingegner De ragion Pala che cosa fa lei chiede però accordi telefona vi chiede di andare in ufficio colui
Vado in ufficio non dal
Dalla Ferrarella può aiutarci contraddice
Lui era nella stanza di Bentivoglio perché voglio non c'era
E mi chiese questi soldi ripeto ripristinarle
Al dottor Bertolaso io risolvo io gli ho dato che ho ricevuto anche da altre parti insistenza d'altronde presumo io sia già stato intercettato prive di ogni forza tutto
E quindi in quell'occasione appunto le si recò soltanto per per ricevere questa questa e di questa richiesta naturalmente dissi ma il capo lo sa e lui mi disse certamente in causa va bene e scapo che intendeva lei
Balduccio ha capito ma in precedenza ha visto ingegner dell'altro Paola con Balducci spessissimo in che occasioni Giuseppe in ufficio dall'unità vistose stessi
Figura nuovamente domando visto spessissimo figura nuova ingegner della già bassi
Nel dicembre del due mila otto
Rovinasse
Due mila sette costruzioni
Senta lei siccome è una figura nuova ad un certo punto non non si è stupito di questa richiesta che finiva proprio genio dell'Immacolata da parte di questa figura nuova le ripeto la richiesta di da subito ma non è stata
Accolto
No no io dicevo nel dicembre Garlando affatto dell'Immacolata
Bisogna sbatterla delle ma colare ribassi sì però vi ripeto siccome comunque visto che
Sono abbastanza vicino la struttura partecipano alle riunioni era in che senso lei intende quando dice figura nuova
Ritengo dal due mila dal due mila sei
Poi
Degli effetti volto dello sconosciuto significato conosciuto dal due mila uno
Nel due mila stesso ecco però io la mia domanda era quella Gionfalo corso del due mila sette mi sembra una figura nuova tutta questa scuola a dicembre del due mila sette il giorno dell'Immacolata questa figura nuova linfa appunto una richiesta sì
Lei nonostante fosse un giorno festivo stesse al ristorante con sua moglie alla fine si catapulta economica riconvocato avuto nessuna prego non mica tanto da questo in che senso mi sono alzato acquisito
No mi rifaccio sempre all'idea le interviste che ha rilasciato nel corso all'evento dei giornalisti
Volumi
Per queste
Va bene ostilità
Ci sono altre domande dei difensori prego avvocato
Per la registrazione avvocato rilanci difesa Bertolaso
Buongiorno dottor Zanon sarò breve ma ci pensa anche lei scamorza
Senta solo
Bloccare su due punti molto specifici allora il primo ritornare su questo episodio ragione Paolo le con grande onestà ha detto che ha avuto questa richiesta di cinquanta mila euro
Pronunziasse effettivamente erano assolutamente no
Io volevo chiederle questi bisogna quella già collocato nel due mila otto
Questi deprimersi ponendo la questione
E un episodio
Collocabile verso Pasqua del due mila e non fa Pasquino
Senta della John paura gli ha chiesto solo in quell'occasione cinquanta mila Rossi sono soppresse quindi lei ha avuto una sola volta in cui della John Paolo gli ha chiesto
E lei di questa circostanza né affatto visto che è stato sentito varie volte nudo la Procura di Roma fatto menzione nei verbali improvvisazione
La giovane artista questi soldi
Ma li ha chiesti dunque dottor Bertolaso certo sì sì base di questi anni non le dico questo perché so che lei nel punto
Alla sua memoria
Allora
Premesso che come lei ha detto delle John Proietti su una sola volta cinquanta mila euro e ad aprile del due mila otto allora io vedo nel verbale che ha tre i capi lasciato
Il quattro maggio due mila dodici maggio consultabili in maggior dettaglio può ricordare però
Io procedo signor Presidente mi consente a una lettura di parte riferiti questo verbale per far levare le tende difformità
Permane delle sue dichiarazioni ICI
Pregiudiziale verbale di interventi di interrogatorio come come soggetto negato sono nell'ambito del
Allora le ha perse esposizione
Allora lei siccome alle difese hanno detto che non vedo a disposizione delle parti non
Chiudevamo legge la
Io cederei mai come oggi non lo so ma io ci credo cinese fa ho chiesto che cercando di capirei a disposizione non è a disposizione
Non in questo preciso momento che
Processo
Ho capito
O no ecco graziosa percepito il senso è ovvio bene
Quindi non in questo ma in altri ovviamente
Prego avvocato si scusi allora leggo prima alla parte finale eventualmente la partenza del solo per vedere se le ricorda diversamente sia ben chiaro
Una volta di ogni turno il della John Paola mi disse che il capo di un cerchietto devo versare cinquanta mila euro per far fronte alle sue necessità collegato alle festività pasquale
Io risposi che avrei visto quello che potevo fare che dopo alcune telefonate insistenti il biglietto del della Joan Paola stacca il telefonino per evitare di pagare
Quindi qui di fatto la sua non mi sembra che ne parliamo proviamo a vedere il prelievo precedente magari se altri nell'ottica dell'aiuto alla sua memoria
Nel periodo pasquale il due mila otto
Fu chiamato due John Paola il quale mi disse che doveva parlarmi urgentemente
Mi recai nel suo ufficio trovai una sfida imprenditori trascuri continuarne l'impresa Eschilo
Sorti muti in realtà non ricordo
Incontrarvi e dall'altro l'offerta dell'ufficio di Bentivoglio dove intendeva Gionfalo si appoggiava
Quindi
Il
Se vuole glieli do anche per noi
Univoca
Interessavano
Il ventinove
Benzina
Regolari
Cioè
Dottor Felice c'erano il
Se
Beppe Grillo Presidente c'è opposizione
Su posizioni da domande avvocato
Allora la domanda era interni Galilei inquilino dissonante fece anche cinquanta mila il controlla
Che cos'è un titolo posiziono ricade c'è opposizione domande tutto tace rischi e stiamo che lei sta rifacendo la domanda che non ho più capito che non hanno un'attestazione susseguirsi sì va bene e nel mondo Presidente c'è opposizione
Su la contestazione Superbike che non sono depositati avvocato Lamarra difesa Cioffi
Quindi
Chiedo che si espunta perché è una contestazione su
Verbali che non
Non abbiamo a disposizione
Questo questo era ragione prima della testimonianza ma non è una non è una cosa vera azione comunale alcune sassi e portarlo alla difesa percolato se posso sbagliare si può sostituirsi allora i verbali non depositati
Hanno come effetto un inutilizzabili o io ricordo scusate se le contestazioni
Quelle
Dichiarazioni sono state rese da imputato no
Testimone volte articolo duecentodieci anche quelli ha anche quelle erano duecentodieci sono i procedimenti nei quali
L'ingegner decisione
è persona offesa dal reato di concussione già sentite ex articolo duecentodieci perché all'epoca imputata nel processo per la Scuola dei Marescialli
Assente duecentodieci ma mi faccia come contestazioni dica lei in questa circostanza invece ebbe a dire questo risulterà niente però serenità inserirlo tolgo la parola
Un secondo la prova sul profilo della
Ho messo le posso dei verbali perché l'effetto l'omesso deposito verbali come voi ci avete sempre insegnato e l'inutilizzabilità
Solo inutili inutilizzabilità come sempre voi ci avete insegnato sostanziali garanzia volevi
Vale contrarre un ma non proporre un ma quindi verrà limita per niente apprende dall'reum probabilmente perché c'è un refuso che gli va bene onde modelli a normale
Capisce arrivi volevate approvarlo
Esenzioni te così a vostro avviso eccetera
Presidente però in ogni caso io seguo il consiglio del Tribunale di altri danni obbedisco i giovani ma importante direi di no io cerca una soluzione che sia quella insomma resi più rispondenti alle
A gli esponenti della logica del giusto processo ecco si riesce siccome è evidente che ha confuso posizioni Bertolaso con ciò che doveva essere dagli uffici e perché l'ha detto
E io li pongo una domanda in questo senso l'avvocato
Senza fare contestazione mi pongo una domanda in questo senso cioè il
C'è in molti in modo per
Come dire arrivare al risultato che la difesa ritiene il resto
Queste cinquanta mila euro che ci sarebbero state gli sono state richieste dal dello John paura
è sicuro che fossero se a dire del giorno pago il dottor Bertolaso e non
Per far fronte alle solite necessità collegate le festività pasquali allora
Io che siano destinate
Dal dottor Bertolaso non non la più pallida idea mi è stato detto questo
Cosa sono le lei ha nozione di esigenze per le solite BG esigenze per le festività pasquali allora sarebbe l'esigenza del pasto purtroppo
Quando
Il vero
Questo
Ambiente un po'
Non so come definirlo
Che nei periodi festivi
Per esempio prima se lo stato d'avanzamento per mandarlo slovacchi minimo dieci mila euro a Pasqua ci volevano quindicimila nei periodi festivi non
Non si capisce bene perché
E ci sono queste necessità
Ma quindi non finalizzate agli uffici insomma mi sentirei necessità finanziarie ovviare il meccanismo negli uffici vanno
Io credo non solo gli uffici anche all'esterno
Credo lamina se sono suoi e sono sì Satta e lei ricorda di aver presso delle dichiarazioni in corso di quell'interrogatorio differenti in parte differenti da quelle che ha preso oggi
Corriere un'interruzione passati anni l'avvocato
Differenti di Terlizzi
Sì ma nel senso che visibili della John palla quando le ho chiesto che si cinquanta mila euro li riferiva
Alle necessità collegate alle festività pasquali alle solite necessarie sono diversi grave evidentemente ben ovvero quella sì però sostanzialmente anche il ricordo che rischioso esercita
Quello che ha le idee le lei libica quello ma vi ricordo che mi fu chiesto per il meglio per il dottor Bertolaso ribadisco non so se il fenomeno
Quasi non certo per quello che gli è stato differito siccome
Va bene io la ringrazio senta un secondo punto dell'uscissimo se seduzione strutture lei gli ha già parlato della gara di Isernia si dice che invece voi Glori un mi disse nella gara deserta esatto
Riceve Bentivoglio o un certo punto l'ha chiamato per dire insomma sostanzialmente hai fatto un occhio in progetto sono e quindi la carente
Quindi se non ho capito stiamo in cui le procedure di voto sulle tecniche delle gare ancora
No però stavamo stavamo
In quella voi verbis si stavano lì lì per aprire le buste dell'offerta economica e l'offerta temporale quindi non eravamo già loro avevano saputo i punteggi ottenuti nella nella nel dalla dalla commissione tecnica sui vari
Giuseppe
Quindi noi non abbiamo avuto un punteggio altissimo
No per chiederle per capire meglio il mio non eravamo ancora arrivati al punto in cui si effettuavano algoritmo matematico sostanzialmente siedono fuoco l'avrebbero fatto in via provvisoria poco senta e lei affittato un ribasso
In quella gara sui ricordi
Il diciotto non ricordo se l'otto per cento sino alle stesse dice insomma da cui venne senta e ricorda la ditta aggiudicatarie l'appalto che ribassi un foro
Gruppo Rocco sino il
Il ribasso su ribassi no
Può essere ventidue cinquantenne potevano non lo so non ricordo
Presidente io non posso in aiuto a memoria il teste indicare quello che ha dichiarato nei verbali io necessariamente mi fermo qua Ciclobby sopperire quei documenti da questo punto di vista del centro
Sul punto così mi dà un attimino è complessa la la questione la qualità è complessa la questione che pone
Ci stavo riflettendo anche con lei se ne pretendo che non è una cosa semplice io sei soprattutto quando i suoi interessi contrastanti da parte delle dei vari in cui
I dati
Anche da libertà e spese magari Tribunale mi dà dieci secondi in un di più per cercare di esporrò come la vedo io tanto il verbale insomma mentre noi facciamo una cosa e si tratta di valutare i termini termini suo esame terminiamo anche noi tutti quanti e poi parliamo un attimo di questa questione eventualmente
Completiamo l'esame non lo dobbiamo richiamare all'energia io devo fare un'ultima domanda e poi per quanto riguarda le aziende lei ha mai insieme visto aggiudicare lavori che porta a L'Aquila
Assolutamente no Stefano
Non conosco la clausola
Finito grazie buongiorno produce
Come
Come
Fai ma ha risposto a domande all'imputato a noi straniarsi ma non è stata registra
Dal Centurione deve anche questo rischio assieme lo dico non è stata registrata credo avvalere semmai aveva lavorato il dottor Bertolaso se mai lavorato con all'Aula si
Gestiti ha chiesto personalmente ha mai lavorato con me la risposta no assolvano
Prego grazie nessun'altra domanda cosa voleva dire dove
Nulla di particolare sullo stesso problema rispondo io l'ho detto finiamo l'esame non è una contestazione perché abbiamo recuperato questo potere questi verbali
Ed ovviamente volevo senza fare far rilevare che dalla trascrizione in questo caso sarebbe favorevole all'imputato Diego anemone
Nella trascrizione dell'orario dell'interrogatorio cominciano depositato il quattro agosto del due mila undici
A pagina trenta posso leggere il passaggio in sede di valutazione
Trascrizione integrale arrivati sedute operatorie minimalismo zero Girone
Non le parlo di suo cognato non si vada
Canada fazioso sembra che sia così vago Bellavista sostituti in questo e vado a mio cognato Emilia
Usati a Rocco posate avvocato avvocato Barbieri però allora io mi costringono intende intervenire aveva detto che su questo punto c'è già stato un una
Tentativo di inserimento da parte del
è che dicevo del difensore la questione è la stessa e lo so e abbiamo detto sì chiudiamo l'esame poi parliamone un attimo così lo decidiamo eventualmente riapriamo il problema il il tema giuste sto bisognerebbe contestare una cosa
All'ingegnere quindi questi verbali non sono produttivi perché nel capo di nella lista testi tappi la lista testi volete ovvero l'indicazione dei verbali
Verbali ventisei luglio due mila undici venti gennaio due mila dodici quattro maggio due mila dodici ventisei settembre due mila dodici siamo sicuri che non sono una costante questa metà cedimento trattiene caffè roccia
Sì in quanto tale non conteneva le dichiarazioni rese da Vichy Celli
Nei procedimenti romani quindi gli atti depositati non potevano che essere Perugini
Tuttavia il pubblico ministero ben poteva aggiungere ho capito in mattinata Centanini c'è la lista testi anche da terapie di conferma che non sono così così non è stata la Cecchini questo il punto su
Allora
Prima chiudiamo l'esame ci sono altre domande dei difensori dove le preso questo
Una cosa signor De Vito PC Celli queste
Lei nel periodo in cui
L'ingegner Balducci è stato Provveditore le opere pubbliche del Lazio
Con la sua impresa vinto un solo appalto se ci ha detto il suo esatto
Nesi nel periodo successivo riferisce quindi invece per i grandi eventi convinto ventuno
Spiega quello della piscina sembrava corretto
E gli altri di cui parlava altri valuti into altolà con la Guardia di finanza
A al di fuori però era gestito
Solo sull'aspetto gare gestito dal pubblico
Alle opere pubbliche però un rapporto la Guardia di Finanza diretto
Vedi facendola veri faccio di nuovo una domanda che avevo fatto all'inizio
Perché lei ha parlato di lungo periodo
Due mila dal due mila
Nel due mila conoscenza due mila due cosa da fare legare due mila due mila due due mila sei sono
Cultura villa allora la prima gara che avevamo avuto sunnita
è un lavoro cinquecento mila euro no perdiamo il periodo Balducci provveditore opere pubbliche espone neri scuola di polizia di Nettuno
Va be'assieme aspetti la domanda
Nomine
In questo periodo lei ha detto
Ho partecipato anch'tantissime gare centinaia anche dei anche del Provveditorato Lazio volti
E questo spesso ci ha detto lei se non di diritto e quasi sempre funzionari del dell'ufficio siano e non lo so personale dell'ufficio non so lei così mi ha detto ci ha dato due nomi
Tra due no mi telefonava riceva o uno o basis no o Dessì cioè rinuncia alla gara oppure mi indicavano il prezzo del ribasso dovesse gesso è successo molte volte
E io le chiese perché le accettava
E lei mi ha fatto mi ha detto perché altrimenti ho capito che sarei stato escluso
è successo estromesso regolarmente invitato ma cinema una sola gara vinto in tutto in tutti questi anni solo salto sì umore ripeto con una cioè le e normale che in tutti questi anni si possa o si evinca un solo appalto
O è un segno di estromissione mi faccia o non lo so però non lo sa nella io convinto essa cala partorita chilowatt ripeto gestito dal pubblico alle opere pubbliche ma era la Guardia di Finanza e ambiente qual era gestito dal pretore resta della Guardia di Finanza sardi perché quando è stata giudicata è stata aggiudicata
Il due mila quattro
Mi lasci derogare al due mila quattro
Aggiudicata nel due mila cinque Alberto
Eraclea aperte cippato anche ad appalti del G otto no assolutamente quelli del G otto no poco sono invitato
Era senza inviti quell'azione ecco in un certo fermo mi hanno guardato
Ho capito mentre invece è stato invitato ad alcune delle dei campionati nuoto non parlano non c'era un invito ragione quelle una gara pubblica per i
Per i campionati mondiali di nuoto va bene
Allora il Pubblico Ministero voleva concludere prego
Ostinata vale
Prima abbiamo parlato
Delle richieste di denaro che lei ha ricevuto e non dopo la strada aggiudicazione
Dell'appalto relativo alla avvicinati varco San Paolo nell'ambito dei mondiali di nuoto
Non le ho chiesto della posizione dell'ingegner Rinaldi ha qualcosa da riferire a questo proposito si vengano in
Saremmo siamo molto avanti nel tempo
Credo che nel due mila nove ricorda posso verificarlo
Il sì mi chiese cento mila euro da versare
A lui per
L'onorevole Barelli della federazione
Che funzione ricopriva nell'ambito
Dei mondiali di nuoto l'ingegner Gennaro Commissario straordinario
Questa somma lei poi la consegno sviluppo con quali modalità se lo ricorda zoccole riferire al primo punto dell'ordine Ruffilli robusto più robusti
Ci siamo incontrati al bar dovrebbe porsi locuzione autobus
Cioè e
Da era sempre a cavallo di
Primo lunga come hanno avuto alcuna complicazione precisa quindi nel dicembre due mila undici c'è voluto
Siccome venne deciso il luogo della consegna perché lo perdersi ma perché non molto vicino d'ufficio
Dove di fronte proposta ecco adiacenti adiacenti
Mancini vizi
Chi decise l'ammontare della somma
Quindi Rinaldini chi sequestro di mi disse che
Era il caso di dare questi soldi da questo senatore non conosco Tombarelli perché era in
Mi limito perché non l'avevo vinto gare i suoi
Suoi le sue imprese di riferimento ci stava annuncio avrebbe fatto fare i lavori finiti i lavori sono infatti mondiale ci ha detto poco un po'di un po'di pressioni da questa Federazione nuoto devo dire e abbiamo avrebbe avuto venduto
E quindi mi chiese questi soldi da
Ci avete pensato lui proveniva consegnarle a verbale
Lei a chi li consegno questi soldi origine ricordi
Quindi erano tutti i contenuti non ha avuto un senso di boutique
Venne
Ci fu uno scambio diciamo verbale in occasione della consegna venne detto qualcosa ci servirebbe al mondo prova della consegna di un particolare
Opportuni
Controllate
Ricorda come avvenne il prelievo dei contanti oppure diciamo come costituì la provvista berremo adesso soltanto l'opposizione poco proprio al primo atto politico comunque
Insomma che attribuivo
Arrivo momenti
Prelevati in banca
Ma quindi la richiesta le era stata fatta con un certo anticipo rispetto alla data dell'assemblea
Ci può dare un ordine di grandezza temporale
Sciascia passato un po'di tempo Romano Comincioli con Prodi
No no se non sa dirlo dove abbiamo visto che non verranno di nuovo civico
La somma richiesta era esclusivamente quella o vi erano
Altre somme richieste da consegnare in futuro consegnata in passato cioè questi cento mila euro erano una tantum questi cento mila Euronews Silvio
Ripeto Procuratore Borrelli
E poi disse se tutto va bene bello solo felice perché è un punto posto dovrei essere poi mi darai duecentocinquanta mila euro ante duecentocinquanta mila euro
Quando è finito tutto se tutto va bene
Questa indicazione se tutto va bene ecco capisco già dall'espressione dell'ONU del cosa in base
Opportuna
No non è andato Tobey duecento cinquanta mila euro
O li abbiamo versati non è andato per l'intervento
Io nessuna domanda grazie che non era questa la domanda grazie
Presidente possibile
Va bene Parte Civile fresco
Ora in relazione
Si avvocato dello Stato mentre la gran parte civile al pubblico stiamo signor divido prescelte in relazione a queste richiesti dazione di denaro
Dopo l'aggiudicazione della
Piscina di Parco San Paolo
Primo una precisazione riferimento ad una
Alla richiesta di danaro avuto ad anemone di centocinquanta e poi centoquarantacinque mila euro
Mi sembra che ha detto che mai come questa assicurazione da Balducci
Perché Balducci tempo prima gli aveva raccomandato di non dare soldi a nessuno senza la sua autorizzazione però scusi io mi oppongo a queste domande perché sono la parte civile ha già esaurito il giro ci sono domande rispetto a quello che il Tribunale ha già chiesto è un conto altrimenti giro assitito perché sennò ricominciamo daccapo questa non c'entra proprio nulla con Bresciano e no non c'entra proprio niente perché è un argomento che non è stato toccato il tema dei trovasse nella redazione di una mera alleanza italo mi oppongo mi oppongo perché è un tema di prova che non cento niente come nei Paesi
Nella purtroppo le domande del tribunale riaprono facoltà levantini chiudere l'esame italiani Novellini Orietta così ma che volete allora e non in un precedente ma nei limiti delle domande questo tema non è stato toccato dalle su uno io mi oppongo ma che è come non è stato toccato esponenziale
Ma scusi qua e non del tribunale
E allora quindi genuinità e ci doveva pensare prima Pubblico Ministero era ho chiesto fatto delle domande riferimento alle azioni Lehman successo
Marginali quindi sistema ed attitudine alla pari in altri Balducci in giro suo è finito basta
Adesso sta facendo desideriamo che dice una
Allora
Esigono
Va benissimo va benissimo
Va bene e
Il tribunale ammette la domanda partecipino
Grazie Presidente
Quindi
Ecco una precisazione
Non mi auguro che lei ha riferito fanno Vannucci tempo prima aveva raccomandato inondare somme nessuno senza l'autorizzazione quando era quando ciò è avvenuto si ricordarsi ciò è avvenuto lontanissimo
Villa tre due mila quattro
Quando origine Bentivoglio mi chiese ventimila euro per la scuola
Per il la scuola di polizia di Nettuno
E io
Sapendo che era
Funzionario quella sicuramente del del del Provveditorato mi richiese con la solita formula sai
Reale
Bisogna se no c'abbiamo problemi edili di ventimila euro dopodiché
Successivamente dopo un po'di tempo contra legem voucher quale un po'scherzando un po'sul serio venisse tu non dare soldi a nessuno sottolineo
Quindi Angelo Balducci nel prospetto direttamente la possibilità che venissero fatte richieste di denaro non è no lui mi disse
Ma non dare soldi a nessuno se non lo pongo la domanda non non c'entra nulla con la risposta ed è una domanda suggestiva
Sono in controesame
No no no rispecchiando
Riforme mila domande avvocato per favore
Non diciamo che
Non so perché sono usciti tanti vanità comunque
No no no no non per non per lei avvocato stanno mettendo per altri motivi io da qui a un osservatorio più ampio
Proprio riferimento alla richiesta di denaro di
Rinaldi
Successiva all'aggiudicazione della piscina
San Paolo
Lei
Memoria di questo raccomandazioni Balducci anche in quella circostanza chiese un'autorizzazione a Balducci dalla
Versare prima di versare questi soldi o in altri no
Perché non lo feci perché quel tempo al la
Dai mondiali di nuoto ad andare avanti io ricordo che poi
C'è stato
Un c'è se c'è stata una forte tensione fra ingegner Rinaldi Balducci insomma
C'è una forte tensione quindi non non li vedevo più
Così legati
Ed essendo lui il commissario comunque lei è stato piastre dei lavori pubblici delle delle dei contrari e otto
C'è un'attenzione perché Rinaldi aveva preso il posto di valutazione commissari meccanismi loro interno io non capisco non conosco però so che c'è da una forte azione di chiamarla Bentivoglio mi dicevano non ascoltare quello che ci dice
Rinaldi
Si notava che c'è una forte reazione Rinaldi si spostò origine in house si spostano
Ufficio pavimento c'era una forte tensione
Non c'era più quel ruolo o tolte dall'esterno non c'era più una liaison quella fra di loro
Quindi non non ritengo quindi
Ritengo mentre lui con una richiesta diretta delle inadempienze leghista diretta delle rendite in albi per mandare avanti l'opera
E non farci intralciare ulteriormente l'attenzione aumenterà successiva richiesta del rimandi
Per la cui
Poi lei non non versò di duecentocinquanta mila euro
Li chiese versione
Sì si richiedesse
Chi se avessi mai ma è una cosa di là da venire visse
Quando è finito tutto se va tutto bene ministri mi darai duecentottanta mila
Bene non ho altre domande grazie
Credo che la Difesa Rinaldi gabbie tutto il diritto
Vedete
Prego dimostrazione se vedete se applicassimo alla ammette
Questa questa norma
Serinelli ma di avere l'ingegner Lina
Senta
Una sì
Queste opere
Perilli mondiali di nuoto dovevano essere consegnate entro quale termine
Assumemmo ricordi magari lo trovano si sono svolti comunque nel due mila nove due mila nove due mila due sostanze patrimoniali
Quindi dovevano essere consegnate
Naturalmente prima della
Celebrazione della vela certo certo e questo termine era
Inderogabile assolutamente
Assolutamente inderogabile sopra ingegner Rinaldi
Sollecitava in queste ore Rinaldi veniva tutti i sabati tutte le domeniche Pasqua Natale Capodanno in cantiere come anche con il figlio
Però per cercare di di di
Di velocizzare i DS presente sommario molto presente
Quindi
Diciamo non avrebbe mai potuto frapporre ostacoli all'esecuzione dell'opera
Perché il suo interesse era quello di velocizzare il suo interesse lavoro senz'altro di velocizzare aveva timore ed è purtroppo ne abbiamo abbiamo subito in ogni azienda anche loro
Ostacoli abbastanza
Forti da parte la relazione del voto
Sì ma
Questi OSP
Capisco che possono esserlo gli ostacoli ma
Più interesse di Caldiero superare gli ostacoli sì
Ho senta ma
Per esempio i suoi salvo i suoi Stati rilevanza maggiore sono sempre stati saldati comunque puntualità sì tutti tranne quelle a carico del Comune di Roma fusioni tutti tranne quelli a carico del Comune di Roma
Mi dica una cosa
Questa somma che lei avrebbe dato mensile Rinaldi ce l'aveva suo ufficio avvocato avevano nuovo reperite a Roma calma c'ho messo un po'di tempo tibetano reperita con un po'di tempo folclore avuta poi nel mio ufficio
Appena pronta glielo consegna
Quindi lei ci aveva a disposizione cento mila euro no dolorante ho letto lo reperita nel tempo reperito nel tempo Sviluppo Italia
Più o meno diciamo ha detto siamo in prossimità di Natale Natale due mila otto sì e quindi diciamo in prossimità di quella data lei era in possesso di una somma di questo genere
In contanti
Grazie non ho altre domande prego
Certo
Vorrei chiedere
Signore che
Così
Sono andata a buon fine hanno incontrato
Allora reca lei ha partecipato per quanto riguarda i cento e il centocinquantesimo a quante gare ha partecipato due gare
Mi pare d'aver capito che per in una di queste gare
E quelle in cui della Giovan Paolo hai le chiese il ribasso praticato sì e l'altra è quella in cui venne detto che aveva fatto un buon progetto e poi è risultato secondo secondo
E lei va detto che
Insomma si sobbarcano ha dei costi non indifferenti di progettazione
La domanda era ma per quale motivo aveva di partecipare a queste gare
Nelle quali insomma lei aveva un po'capito
Qual era il il meccanismo di funzionamento spendere questi soldi e poi avere in cambio cosa
E
Uno se non
Se
Se non partecipa
Noi dobbiamo rispetto lei ha riceva ecco capito e poi lei a quello che è un fiume Cipa premondiale di ruote su cinque gare parte dubbi questo Simone
Avellino dove invece per quanto riguarda il centocinquantesimo per quanto la legge quadro che ho partecipato due grave due su due cattedra assumere
Ma su queste su questo evento c'era qualche
Insomma le era stato ventilato qualche la possibilità di vittoria no no no
No senta ma che in un'altra cosa per quale motivo lei quindi decide di
Quando l'ingegner della Giovan Paolo insomma la la chiama per avere questo ribasso lei decide di di comunicarglielo questo dato
Che le ripeto
Enti ritenevo inutile
Mettermi contro la struttura
E quindi darglielo insomma è stato chiesto
Ho capito io
Poi ripeto e lo so ho cercato a Crema schierarmi perché era veramente non lo conoscevo nella scranno chiedo al capogruppo ma non c'è stato verso perché l'insistenza a dicembre il tavolo deve sapere Uno sapevo che aveva
Insomma
A quel punto ho dato va
Un ultimo sforzo seria la questione allora torniamo un attimo di questa questione dei verbali
Le leggi precedenti DPRS
In altri procedimenti penali dal delitto PC Celli sempre quale imputato di reato connesso ma in qualche input recesso sarà imputato
Incerta ma non con aria se non ha certamente per la Scuola dei Marescialli in quella pervenuta condanna
Condanna ci è stato in quella nell'ambito di quel precedente
Ma il trascinamento quindi e la qualifica diciamo ex articolo duecentodieci e lei ad allora in assenza di quel processo relativo alla scuola i marescialli per i quali c'è stato sentenze una breve nato in primo grado e prende appello sia stato nomina premiata in abbreviato in ordinarie mena denari e non è nata
Mattinata la e pende in appello perfetto confermato dal difensore
Abbiamo qualcosa di più certo
Sentiamo i contributi delle parti o meglio le richieste del Ministero
Grazie
Comprensibile no perché c'era anche l'avvocato Barbieri
E c'era un avvocato che si opponeva invece insomma
Allora lavora con la madre
Sì sì per tre uno MM ne conosciamo credo che non è una questione proponeva sia no no avvocato non avete abbattiamo come contributo percorrere non è semplice presidenze io credo che il problema sia in questi termini cioè
C'è un obbligo i depositi degli atti da parte del pubblico ministero sancito all'articolo quattrocentosedici
La
Deroga a questo obbligo evidentemente non può comportare quelle che sono le conseguenze negative per quanto concerne l'attività
Allora qui il problema possiamo analizzare sotto due punti di vista del personale conducono comunque
Allo stesso di soltanto e cioè un primo punto di vista e costituito
Dalla analisi della disciplina dei verbali di altro procedimento
L'articolo duecentottanta un secondo punto di vista è costituito di conseguenze sanzionatorie che possono derivare dall'omesso deposito dei verbali da parte del pubblico ministero
Allora cominciamo con duecentotrentotto il duecentotrentotto mi sembra norma chiara ecco perché il quarto comma il quarto comma prevede e che comunque al di fuori dei casi previsti dai commi precedenti i verbali possono essere utilizzati per le contestazioni Ai sensi articolo cinquecento e cinquecentotre
Quindi già qui abbia un passepartout
Per risolvere queste tipologie
Se non ci vogliamo accontentare di questo passepartout noi abbiamo un'altra strada oltre a quella già indicata uno il consenso per la parte
Che costituzionalmente previsto e non a caso la Costituzione parla di consenso dell'imputato
Dell'accusato anzi perché ha posizionato linguaggio due il problema delle conseguenze sanzionatorie estromesso di posto allora sappiamo che la giurisprudenza e dice che in questi casi c'è un profilo di inutilizzabilità dei verbali
Allora l'inutilizzabilità come
Voi ci avete sempre insegnato elusi e una sanzione di garanzia
C'è e chiamato ad operare il momento in cui l'atto e proprie seriamente contrarre un ma quando un atto inutilizzabile pro reo evidentemente la sanzione non invocabile prova ne
Che lo stesso articolo centoundici richiamato la Costituzione comma cinque
Richiama ma quattro anzi richiamato l'articolo cinquecentoventisei dice che la colpevolezza dell'imputato non può esservi mostrato sulla base di chi si sottrae con tre mentale sane
Ma non innocenza quindi o l'innocenza ma posso dimostrare anche indipendentemente arrestati stimola oggi del contraddittorio
Peraltro con riferimento alla problematica che il Tribunale mi sembrava adombrare e cioè che
Un atto potrebbe essere utilizzabili per alcuni e non per altri da limitare mi permetto di sottolineare poi siete voi che ci insegnate ovviamente lei cosa dice il nel sistema esistere una concezione relativista tra l'altro
Ne abbiamo in più parti previsioni nell'ordinamento abbiamo l'articolo sessantatré
Le dichiarazioni Rizzardi per alcuni inutilizzabili per altri abbiamo articolo cinquecentotredici comma uno le dichiarazioni lette del coimputato utilizzabile per alcuni e non utilizzabili per altri senza il consenso
Abbiamo il duecentotrentotto comma due bis dove limite soggettivo della partecipazione all'assunzione della prova nell'altro procedimento diventa fondamentale per poter utilizzare nel procedimento quelli
Abbiamo l'incidente probatorio l'articolo quattrocentotre
Dove i risultati dell'incidente probatorio possono retro alcuni e non possono avere per altri abbiamo ancora
Le attività indagini compiute oltre il termine previsto
Se io ho una segmentazione dei termini di iscrizione quella attività d'indagine può valere può essere utilizzabile per alcuni non può essere utilizzati per altri allora secondo me questo non è un timore da dire
Mi fermo qua e quindi chiaramente chiunque Ai fini le contestazioni possano essere utilizzati
Posso
Volete aggiungere qualcosa cosa molto molto pratica io punto chiaramente è stata chiarissima l'esposizione dell'avvocato Dinacci quindi non aggiungo altro ma dal punto di vista pratico
Io insomma mi è capitato di di trovarmi in analoghe situazioni in altri processi e mi pare che
La questione sia stata risolta praticamente in questo senso che queste si il pubblico ministero fosse d'accordo queste dichiarazioni di De Vito PCC anni potrebbero semplicemente essere acquisite col consenso di tutti al fascicolo del Pubblico Ministero dopodiché
No Bettoni prevediamo Panizzon diamo questa possibilità dopo che è un'opzione di una no d'accordo però se fossero semplicemente acquisite al fascicolo del Pubblico Ministero poi
Eventualmente tutti potrebbero uno potrebbe appunto il consenso potrebbe valere anche per quelli che semplicemente
Prestano il consenso all'acquisizione dopodiché ognuno fa le contestazioni che e che ritiene e credo che
Non so questo non credo che doveva comportare una lesione di alcun
Diritto
Posso aggiungere soltanto sia
Cioè l'esposizione
Del professor Dinacci credo che sia assolutamente perfetta non faccia una piega ma nelle pieghe che però forse dobbiamo andare a vedere qual è il problema e che il Pubblico Ministero abbia perfettamente centrato no
Con le fa però ti dico
No non le fa perché lui dice e poi però non ci propone la soluzione allora giustamente dice che nel caso di specie il problema è un po'più complicato del caso di scuola perché il caso di scuola è semplice da risolvere la complicazione meno semplice
Ci sono qua dei verbali che penso quasi un po'Ombretta perché quasi tutti conosciamo che
Coinvolgono anche situazione gli altri e quindi non sono pro reo ma ma sono anche contra molti allora nei confronti di quei molti ci vorrebbe evidentemente consenso allora mi allineano anche all'intervento che ha fatto all'avvocato Borgogna intanto vediamo chi presta il consenso perché si può fare una contestazione ma non certamente vuole acquisire l'atto credo assicura la contestazione
Perché
Però voglio dire che se la formulazione
Della contestazione è fatta come è stata fatta bene al professor Dinacci dove vengono inseriti i nomi che fino a quel momento non erano mai stati fatti il problema è diverso a quel punto
Bisognerebbe valutare quale di quei nomi sono imputati in questo procedimento che se c'è consenso quindi è un problema cioè voglio dire una volta che si lancia il sasso vanno possiamo più richiamare indietro allora se io faccio una contestazione quale dico come è stato detto prima fuori dell'Ufficio di Bertolaso o di chi c'erano cinque persone allora a quel punto questa voglia contestazione questa indicazione di cinque persone che prima non era stata fatta e io come faccio a questo punto a
Replicare a questa affermazione
Questo dice il professor Romano
Poste all'
Presidente
No io non voglio aggiungere null'altro mi voglio solo associare all'all'intervento del professor Dinacci che mi sembra
Che ricostruisca proprio livello sistematico qual è
Certo esce dal consenso ora il professor Andrea nato prima da contestazioni sordina ci dice semplicemente questo che l'atto può essere utilizzato nei confronti
Lo dico al collega perché lo dico al collega non al tribunale dice né e che può essere utilizzato con il consenso nei confronti di chi da il consenso all'utilizzazione dell'atto a me sembra cosa pacifica questa
Sì ma rimanga come si fa a dire in altre parole nuove le fallito
Daniela tuttora il consenso all'interpretazione
Decidiamo un attimo velocemente
Pochi millimetri
Azione
Particolarmente dove capitoli
Né