Giustizia? Un colloquio Rita Bernardini - Stefano Dambruoso a 27 anni dalla morte di Tortora

E di via Sebastiano del Piombo undici
In questo giorno in cui ricorre il ventisettesimo anniversario della morte di Enzo di Enzo Tortora
Un grazie naturalmente a radio radicale che questa sera civili segue indiretta e un grazie particolare a Rita Bernardini segretaria nazionale di radicali italiani
All'onorevole Stefano Dambruoso deputato magistrato deputato di certa civica questore per la Camera
Di iniziano subito questa serata non abbiamo voluto intitolarla giustizia con un gran punto di domanda di solito noi radicali siamo soliti ripetere che
Ad ogni anniversario della morte di Enzo Tortora siamo soliti ripetere che in effetti da allora dalla nota vicenda Tortora nulla è cambiato
Quindi giustizia quale giustizia si attende si può dire lasciatemelo dire da ventisette anni una riforma una riforma completa del sistema giudiziario italiano quindi io lascerei subito la parola ai nostri ospiti dando loro uno studio semplicemente uno spunto di riflessione
Quale giustizia ovvero di quale giustizia stiamo parlando e se dovessimo pensare di una riforma della giustizia quale sarebbe il primo punto secondo voi da mettere all'ordine del giorno
Onorevole
Abitazioni
Occorreva però
Io così
Non credo che non sia cambiato niente da da ventisette anni quest'anno per esempio è cambiato in maniera significativa a a una legge che introduce una responsabilità civile
Dei magistrati cosa che legittimamente veniva lamentata data da più di ventisette anni
E legittimamente si ricordare si associava l'assenza di questa legge proprio a al caso clamoroso la vicenda di Enzo Tortora e sebbene ventisette anni un ancora stato fatto
Per cui via collaterale è cambiato il mondo della magistratura e della responsabilità anche disciplinare dei magistrati che non vuol dire che
Perfetta lavoro non ci sono spazi di miglioramento e tutto perfezionabile però evidentemente se ci sono voluti ventisette anni
A
Emendare l'apparato normativo e portarlo a appunto a una responsabilità civile così come è stata
Approvata in questa legislatura
Evidentemente ci sono del incrostazioni ci sono degli equilibri
Che hanno richiesto questo tempio per cui rallentano la avvicinamento a una situazione che quella che dovrebbe essere la più ospitale però davvero con questa responsabilità civile che è stata introdotta
Non è stato fatto è stato colmato un vuoto che io ritengo sia assolutamente apprezzabile
Allora in questi ventisette anni credo che come Radicali abbiamo fatto un corpo a corpo
Con il regime proprio sul tema della giustizia non dobbiamo dimenticarci che Enzo Tortora
è stato capace
E i radicali con lui di fare di un caso emblematico un caso di malagiustizia qualcosa che potesse essere utile per il Paese
E non è un caso che le firme e per il referendum riguardante la responsabilità civile dei magistrati furono raccolte proprio durante tutta quella vicenda
In cui abbiamo avuto un uomo perbene
Veramente perbene
Che ha subito questa grande violenza di essere additato
Indicato come un mercante di morte un cinico mercante di morte dei suoi accusatori che
è riuscito a fare di questo suo caso un caso
Di politica positiva
E allora certo le cose avrebbero potuto
Essere diverso e da quel referendum vinto con una maggioranza incredibile perché furono l'ottantasei per cento degli italiani che votarono sì alla responsabilità civile dei magistrati
Un sì che fu immediatamente tradito
Tradito dalla legge Vassalli e credo
Che l'onorevole Dambruoso possa essere d'accordo con me se dico che quella legge se non altro negli effetti non ha funzionato nei risultati
Visto che sono stati chi dice quattro che dice sei insomma i magistrati
Che hanno pagato per loro gravissimi errori
I magistrati di Enzo Tortora coloro che lo hanno accusato anche condannato non hanno pagato Di Pietro Di Persia hanno invece fatto carriera
Perché ma questo lo ammettono ci sono dichiarazioni in cui
Lo ha Ministero
Deve lo hanno ammesso che il caso Tortora gli serviva
Per dare un risvolto positivo e forte a quella loro inchiesta
Che aveva visto circa ottocento ora ottocento e dispari arresti
Fatti tutti insieme il ma si processo
E e devo dire che da allora non ci sono non ci siamo mai più fermati ricordo quando Marco Pannella propose ad Enzo Tortora la candidatura
Alle elezioni europee lì per lì non era per niente contento di infilarsi in questa avventura
Diciamo che Marco fu convincente e coloro che pensavano che non ce l'avrebbe fatta
Che non sarebbe stato eletto da sono rimasti a bocca aperta con i risultati strabilianti anche in termini di preferenze che morde Enzo Tortora
Fino a che abbiamo avuto
Proprio
Il Pubblico Ministero che disse
Lei che è stato eletto con i voti della camorra
Qualcosa di veramente molto grave uscito dalla bocca
Che un pubblico ministero era già
Un'accusa il voto di scambio attribuito direttamente ad Enzo Tortora e alla sua azione
Ebbene
Enzo Tortora rinuncio all'immunità parlamentare
E si fece arrestare ricordo anche la manifestazione che fu fatta al confine c'è qui chi se lo ricorda
Per consegnarsi nelle mani della polizia
Un uomo perbene che ha cercato di fare molto bene a questo Paese ma che si è dovuto scontrare
Così come i radicali e con una
Politica
Feroce
Sicuramente illegale da questo punto di vista perché quando non si rispetta la volontà popolare e si
Si ferisce profondamente lo stato di diritto
E devo dire che nonostante questo non ci siamo mai arresi allora siccome la tua domanda era da che cosa bisognerebbe partire e qui forse
Non ci troviamo d'accordo con Dambruoso perché
Come Radicali Italiani noi abbiamo fatto nostro il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Che era sì incentrato sulle carceri e sullo stato di illegalità delle carceri a seguito della sentenza pilota Torregiani che era stata preceduta
Di un un paio d'anni si no forse tre dalla sentenza sulle mano vice che già indicava qualcosa di importante
Certo il messaggio era incentrato sulle carceri ma anche sulla giustizia
Perché oltre ad usare il termine obbligo che per Napolitano doveva essere
La direttrice che lo Stato italiano doveva intraprendere da subito per far uscire dall'illegalità il nostro Paese
Ecco questa parola Napolitano la usa anche per lo stato della giustizia perché e evidente che le carceri sono un po'il risultato
E di una giustizia che evidentemente non funzionerà
Non vengono fuori è così questi trattamenti inumani e degradanti e soprattutto l'altro fatto di illegalità
Che a nostro avviso deve essere immediatamente rimosso per dare
Una spinta ad una giustizia che finalmente funziona e quello
Della irragionevole durata dei processi oggi ho visto che c'è stato un accordo con la Banca d'Italia
Perché diciamo che il rimedio
L'Italia lo ha previsto con la legge Pinto cioè chi ha subito un processo troppo lungo ha diritto a
Ad un risarcimento il problema è che può lo Stato non paga
E oggi sia stato questo accordo con la Banca d'Italia per accelerare i tempi dei risarcimenti
Ma
E che cosa è accaduto che siccome la giustizia non funziona ci sono in ritardi e della legge Pinto quindi irragionevole ritardo della legge Pinto
E qual è la situazione oggi
Lo ricordavo
Qualche giorno fa proprio al Ministro della giustizia quando l'abbiamo incontrato insieme a Marco Pannella e ad una delegazione radicale
Radio radicale ha trasmesso un dibattito di quarant'anni fa un intervento parlamentare di quaranta anni fa di Marco Pannella in cui si è scandalizzato
Diceva che i d'Italia c'erano due milioni e trecento mila procedimenti penali pendenti
Che questo era uno scandalo perché molti di questi procedimenti poiché avevano in prescrizione
E non non si riusciva ad amministrare in un modo adeguato la giustizia poi sono arrivate le condanne che l'Italia per trent'anni ha avuto dalle Consiglio d'Europa
Proprio usando le parole che in Italia alla giustizia e Cusin ritardata
Tanto da minare le fondamenta dello stato di diritto e allora non siamo noi i radicali ad un a dire questo
Ma è appunto il Consiglio d'Europa
E queste condanne per trent'anni ci sono state fine nostri giorni oggi qual è la situazione che i procedimenti penali pendenti
Secondo uno studio fatto dalle dottor Barbuto al quale riconosco finalmente qualcuno che se ne intende che mette le mani
Dentro quella che io che la e chiamo purtroppo la coattiva della giustizia
Cioè
Per vedere da che cosa è fatto da che cosa è formata questa massa
Bene sono quattro milioni e seicento mila perché finalmente Barbuto ammesso
Nel nel calderone diciamo anche i procedimenti penali nei confronti di ignoti però già fatto un lavoro splendido sul civile
Che come in termini di conoscenza
Adesso lo sta facendo sul penale e io credo che bisogna ancora molto lavorare perché addirittura ha dovuto procedere con delle stime
Tanto sono difformi i dati che arrivano dalle Corti d'appello
Cioè non non è che Risceglie il centro dati univoci
Ma riceve emendati così per cui in alcuni per alcune Corti d'appello ha dovuto procedere con delle stime comunque è arrivata a questo risultato
E allora noi riteniamo
Che non solo l'indulto non e occorre anche un'amnistia che possa
Snellire e questa massa enorme
E dei procedimenti penali pendenti la Cancellieri aveva fatto fare uno studio non so
Quanto fondato dagli uffici e del Ministero della giustizia che dicevano che se si dà una ministri a due anni
Cioè quindi con pene edittali molto basse fino a due anni quindi reati bagatellari la massa si riduce di un milione
Quasi un milione di reati quindi già questo
E potrebbe significare
Qualcosa di importante noi diciamo che la mi stia invece
Debba essere ampia proprio per dare la possibilità di innescare quelle riforme che sono
Più che mai necessarie quindi il primo provvedimento ritengo che se è questo poi naturalmente mi si potrà dire ma il
è il Parlamento non è maturo non cioè la maggioranza dei due terzi il Governo non lo vuole ci sono tutta una serie di difficoltà e noi diciamo sì per questo bisogna
Lottare ma soprattutto quello che bisogna fare ecco conquistare spazi di conoscenza
Certo che se mandiamo a pranzo scena e colazione Matteo Salvini
Che fa la sua campagna elettorale sulla paura
Perché è che e la gente portata non ragionare
E quando potremmo facilmente dimostrare con studi scientifici
Che coloro che accedono a pene alternative che non sia nel carcere hanno una recidiva e quindi non tornano a commettere reati
E notevolmente inferiore di chi sconta la sua pena in carcere quindi
è sempre stato così e concludo per i radicali non è solo Luppi elettivo
Ma anche contemporaneamente conquistare gli spazi di informazione
Che illumino quell'obiettivo portando il popolo italiano
A dei dibattiti serie che fino a questo momento non ci sono stati perché se parliamo di giustizia abbiamo parlato per anni di Berlusconi la giustizia si riduceva solamente a Berlusconi
Adesso si riduce semplicemente alla prescrizione che deve essere infinita
Quindi allungando ancora di più i i processi perché c'è ci vogliono dei tempi astronomici si ho sentito parlare di quindici anni per i reati di corruzione
Quindi
Diciamo che ci sia da AGEA sul fatto che la giustizia in Italia non funziona e questo sappiamo che cosa significa per la nostra economia per i la convivenza civile
Ricordo che proprio il Consiglio d'Europa disse con molta chiarezza che
La giustizia riguardava direttamente il trenta per cento degli italiani
Allora stiamo parlando di tutto il tessuto perché
Non è che il bambino rientrerà difficilmente l'anziano rientra quindi stiamo parlando del tessuto
Soprattutto produttivo del di coloro che lavorano Marco comunque sono in età lavorativa che si trovano
Intesa Galati con la vita rovinata PR e le disfunzioni del nostro sistema sia se sia dalla parte delle vittime sia se si è dalla parte degli autori
Di reato che difficilmente
E in questo sistema possono poi tornare ad una vita civile a reinserirsi facilmente nella società nel contesto in cui edito
Tra l'altro proposito dell'ICI diva mi ricordo che qualcuno diceva che la miglior scuola per per per delinquere esattamente al nostro carcere
Esattamente onorevole ad Amoroso lei che anche membro della Commissione giustizia la piccolo punto di un'eventuale riforma e la sua opinione sulle parole di diritto
Ma evidentemente il taglio e il mio approccio con
Nella soluzione da dare a
Comunque all'inefficienza dalle parti migliorabili del Panorama giuridico italiano sono diversi rispetto a chi ha una storia come appunto quella che
Emerge
Dalle parole della Bernardini
Quindi io
Sono un operatore del diritto ho lavorato prevalentemente dei tribunali per cui sono abituato
Aderire prevalentemente in prima battuta il Codice e la risoluzione dell'edizione delle situazioni pensando al miglioramento di una norma del Codice oggi stiamo lavorando
La maniera che anche qui appoggia accolto
Aspetti
Di
Insomma
Critica abbastanza
Attenuata nei confronti di
Di quella che può essere la riforma della corruzione e con la prossima settimana ne andiamo a riformare proprio la corruzione
Una corruzione che vedrà
Come pena massima a punto mollare all'aumento della pena massima che potrà arrivare appunto hai quindici anni
E con consequenziale possibilità di
Prescrizione
Che arriverà queste stesse cifre oggi se dovessimo rimanere le norme così la sostituzione sulla corruzione di ventuno anni
La corruzione è uno
Di reati che viene considerato
Di grandissima
Emerge inserita allo stesso livello degli altri reati che fanno più paura che sono quelli della mafia e terrorismo però obiettivamente
Anche a livello transnazionale nei grandi organismi
A
Appunto sia europei che o nuziali delle Nazioni Unite la corruzione è diventata da diversi anni a oramai invio
Luogo e il tavolo del di dibattiti su cui discutere con particolare
Insomma un coinvolgimento per migliorarne NA alla prevenzione e la repressione
Per cui il la prima cosa che stiamo facendo e migliorare questa normativa sulla corruzione con delle difficoltà tipiche di un Governo che un Governo che ha ha un suo equilibrio interno abbastanza sicuro per
Insomma determinati obiettivi ma che poi fare i conti con quella parte di governo anche noi di ricette cinque siamo al Governo ma
Dopo le varie vicissitudini che abbiamo avuto all'interno del partito
Se una parte
Che viene ascoltata ma che non è determinante più determinanti sono
I voti viene cd e sue decidi si è aperta una negoziazione che io trovo in questo caso al ribasso sulla normativa complessiva della
Della della corruzione e che credo che passerà prima del
Chi me delle delle elezioni regionali ci sarà la riforma la corruzione la settimana prossima andiamo
La riforma è il nocumento aumento
L'aumento della pena assolutamente e di conseguenza
E di conseguenza però c'è l'aumento della prescrizione
Sa
Funzione
Me ad oggi ad oggi la pena era di sette anni e mezzo con la possibilità di prescrizioni di dieci anni troppo poco dispetto alla capacità che cessa dello stato della giustizia
Di poter rispondere anche perché questo è un reato fra i più difficile dimostrare perché non c'è mai qualcuno chi viene stimolato
A a a denunciare il suo corrono perché se nella conduzione ci sono sempre due persone che
Sono attori della vicenda
Però o senza insomma
Essere particolarmente giustificativi della difficoltà che si è incontrata
Al nel fino ad oggi nel combattere la la la corruzione sappiamo tutti credo che anche voi nei vostri dibattiti lo ripete ad esempio che non sarà mai una norma
Più o meno repressiva a risolvere sa la è una questione di cultura una cultura
La ai di approccio culturale con la gestione della
Che il pubblico della cosa pubblica
E questa è una cosa che chiaramente non non non la si impone con i codici e non c'era si inventa leggi o no o comunque non la riesce a ricostruire
Nel giro di poco tempo
Anna una delle cose che può aiutare con una deterrenza a in prima battuta nei confronti di chi appunto è abituato a delinquere contando sull'impunità
Caputo e migliorare almeno una repressione e in che modo migliorare per esempio anche la possibilità di a raggiungere
La verità su determinati fatti per esempio o una fra le donne più stimolate sono quelle che dovrebbero riguardare
La la possibilità che qualcuno dall'interno della macchina che corrosa a possa denunciare quindi questi queste denunce queste denunce i soggetti che sono all'interno di una vicenda corruttiva che però poi provvedono delle soltanto delle attenuanti ma delle vere e proprie protezioni nei confronti di chi decide di denunciare
Ecco questa della della gente interno pro o ho anche detto dell'agente provocatore addirittura di colui che va a stimolare
Una corruzione per andare cosa che esiste in America per sempre ma ogni tanto mi
Richiamiamo sempre per
Come come come termine di comparazione positivo ecco tutto questo e all'ordine dei del delle delle elaborazioni che stiamo portando a termine entro questa questi ultimi dieci quindici giorni
A la coda primi evidente sarà quella dell'aumento del del della pena
Però di fatto fra le righe sarà possibile leggere anche delle sollecitazioni a delle collaborazioni da parte di chi oggi invece oggi proprio oggi sessi sentite
Senese si vede notizie in televisione di oggi fa impressione di non credevo che fosse un è possibile ma
C'è stata una denuncia
Alla
Alla all'aeroporto di Palermo da parte di un noto o di un noto pasticciere Motolese su passi c'era importante Palazzo esatto
Per Palazzolo si è visto sebbene abbia fatto arrestare un colletto bianco soltanto un mese fa un colletto bianco che su cento mila euro per rimanere
Con di autorizzazione rimanere nella sede
Oggi Palazzolo si vede dal Sindaco Orlando che è uno che insomma dovrebbe avere una sensibilità per quante quante perplessità possa avere ad avere una sensibilità di medio-lungo periodo per capire che se
I rifiuti la proroga dell'autorizzazione a a rimanere via la a Palazzolo all'aeroporto viene letta comunque come una conferma del fatto
Che se tu denunci viene punito perché venisse Donato e la pubblica amministrazione ancora Bogdani saggiamente Orlando che sono sicuro e fra
Le migliori possibili in questo momento a in Sicilia ebbene Orlando è sicuro di non concedervi una proroga nell'autorizzazione su deve impugnare
Eh sì e ha già fatto tutte le le sue denunce mediatiche dicendo vedete ho denunciato vedete qual è stata la risposta non mi arrendo e vado vado oltre
Tornando tenuto in punto dicendo non possiamo permetterci disse liberare quelli che poiché c'è stata una denuncia allora autorizziamo cessi senza in un circuito ridicolo ridicolo
Che non ci possiamo permettere
Sì ma io su questo
A proposito della corruzione vorrei dire che sposo in toto quel che afferma
Il dice procuratore e di Venezia Carlo Nordio
Che anche recentemente ha dichiarato che non servono gli aumenti di pena
ULI prescrizioni lunghe
Ma serve saper fare le indagini e credo che lo abbia dimostrato con l'indagine che ha fatto a Venezia
Tale a un certo punto sono stati
Posti sotto accusa politici di un certo peso e insomma finiranno tutti patteggiato perché hanno ha messo le loro responsabilità cioè era fondata
Quella accusa
E questo è sicuramente le capacità investigative devono essere evidentemente forti
Ma c'è di più e io credo che questa indicazione come radicali non l'abbiamo data
Quando si parla di trasparenza in Italia viene intesa e trasparente non si vede quindi non si fa
Cioè queste il concetto che c'è in Italia
Però
è insomma
Se
Alcune cose cominciano ad essere con un su tutte
E non tenute nascoste
Noi abbiamo proposto l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
E per esempio le dichiarazioni dei redditi on line di tutti i politici e di tutti coloro che sono nominati dalla politica nei vari enti eccetera
E che non si che e non si limiti vada un po'più a fondo della dichiarazione dei redditi e si segnalino gli interessi della persona
Che si propone
In un certo senso a rappresentare le istituzioni oppure che forte di questo mandato nomina nei vari enti
Persone che poi gestiranno la cosa pubblica allora anagrafe pubblica per loro anagrafe pubblica per i nominati
Ma e questo consente già un controllo
Popolare perché guardate la gente non è proprio fissa poi impara a leggere le carte impara a leggere i bilanci
Noi per esempio abbiamo un di lancio dello Stato
Che è di difficile lettura
Abbiamo chiesto a grandi esperti nessuno Sasso dovuto dire in quale parte del bilancio
Sono per esempio i debiti e che lo Stato ha si parla proprio della legge Pinto dove stanno non si trovano
E quindi una maggiore trasparenza da questo punto di vista credo che sia l'arma vincente
Io ricordo vive dei compagni e le compagne radicali sicuramente se lo ricorderanno qualche anno fa
Ed era esattamente mi pare il due mila e sette
Io scandalizza i tutti
Perché ne uscì con una frase era una conferenza stampa sull'antiproibizionismo e dissi attorno ai palazzi della politica si sente sempre di più parlare napoletano
è in via perché avevano aperto tantissimi esercizi commerciali proprio lì nel centro attorno alcuni sono stati chiusi proprio lì davanti a Palazzo Chigi
E
Insomma se
Un cittadino si rende conto di questo che attività aprono o chiudono ristrutturano tutto quindi buttandosi dentro tantissimi soldi
Bene
Una battaglia che sicuramente non ho vinto
Ancora al Comune di Roma tutte queste questi passaggi di proprietà di gestione degli esercizi viene fatta sul cartaceo
Allora dovendo fare un'indagine dopo le vado a trovare queste carte come sono classificate
Che possibilità o io di capire dove stanno coloro che prestano i nomi per riciclare denaro sporco allora
Certo fa molto effetto se uno va in televisione dice basta corruzione
Adesso aumenti amore PNL raddoppiamo aumenti amori prescritti dalla prescrizione perché fino a che non li becchiamo perché ci voglia molto tempo per fare le indagini eccetera
Il cittadino che
Non conosce bene l'argomento dice Habermas a questi si stanno dando da fare evidentemente e dei schiaffo hanno tutti in galera e così non corrompono più
Beh io credo che bisogna andare un po'più a fondo delle cose io ricordo
Avrei voluto essere questore io della Camera dei deputati
Perché fatta in Costituzione e si però solo che io non ero questore
Perché superabili un partito importante che io purtroppo nazionali miccia rimane invece non purtroppo no no
Ma quello che due provate a fare l'abbattimento degli stipendi dei funzionari della Camera che non vivono di quella trasparenza deve
In piccola parte solo e soltanto perché nel mio solamente sollecito portare avanti e non posso più per camminare nei corridoi della Camera e penso tutti amici erano prima oggi
Oggi devo andare ma paro paro bromuro perché non si sa che cosa mi succede no chiarezza perché è un mondo appunto che viveva di queste situazioni e so che dice provato
Cosa quel tema volevo fare io non sono riuscita
E per la prima volta ma proprio perché siamo di coccio a farmi dare i contratti
I contratti degli affitti i contratti con le varie imprese private che venivano stipulati dall'Amministrazione della Camera
E per mesi è andata avanti questa Pulsano per un anno andava avanti questa storia che non si potevano dare per questioni di privacy fino a che
è saltato fuori un articolo del Regolamento
Che invece diceva che
Il singolo deputato aveva diritto di accesso a quei contratti è venuta fuori tutta la questione
Posso avuto che avevo state per rifare i contratti con Scarpellini palazzi Marino eccetera
Beh io ero riuscita a farne chiudere il condono ebbe perché quella che Cosenza
Corruzione della politica ognuno Kiss sono quelli che assume scartiamo assunto
Da quando sono iniziati i contratti Scarpellini chi sono sono i segnalati dei partiti
Chiedeste ripetitivo
Ben mila novanta loro la conoscono perché gli ho fatto
Accosto ettolitri poveraccio
Cioè noi praticamente abbiamo bagni qui ci ha aiutato anche molto la capacità professionale perché noi sappiamo anche chiedere aiuto la capacità professionale di Marcello che Rivellini
E io gli ho dato il molo opporre i contratti
Dei contratti di Scarpellini di Milano novanta seria guarda dedotte avvenuta muore una cimbra
Incredibile per cui la Camera dei deputati quei palazzi se li poteva comprare le poteva potrebbe poteva fare de degli affari incredibili invece no pagava già a pagare
Affitti assolutamente ingiustificato tra a atteso che abbiamo bloccato questa cosa qua o che aveva sostanze
Adesso si è posto il problema esse che hanno che ti segnalo come come spazio di
Risoluzione più di riflessione e che vede in prima battuta lo dico senza timore di poter fare non ancora in prima battuta nell'ordine la Presidente la Camera ente entrati democratica e sono quelli che sono più preoccupati di questo fatto cenno a sorte
E non ed è un problema legittimo bassi si pensa alla vicinanza dice aveva le famiglie delle
Trecento novanta famiglie che sono coinvolte
In questa in questa legge utili questi sono stati segnalati da esperti Vaccarella SOGEI quella resa solo
Rinnovando i contratti però con
Una di lettura assolutamente non solo al ribasso ma corrispondente esattamente al mercato attuale o che e questo è sicuro
Perché il demanio ci ha dato anche la la cifra giusta che il demanio spesso oggi un periodo di crisi pagherebbe questa regola demanio che e al di sopra di ogni sospetto oggi ma avendo in mano
Non si sa visto che mi si si accontenta di vedersi rinnovato improbabili da prove dei contratti a queste cifre
L'unico si garantisce che vengano mantenute
Trecentonovanta posti di lavoro tu che fareste sentiamo mai fatte atteso che è vero tutto come dici tu nel senso che il contagio parti queste persone sono state segnalate
E ciò posti non da raccomandati nel senso
Possibile più omonimo
Nel Kosovo bravo bravissimo
Il primo
Guarda
Tutte queste guarda io la risposta già gliel'ho data ai lavoratori perché
Poi succede pure questi
Ciò che un giorno questi lavoratori c'è la cassetta ma il filmato volo potete andare a vedere
E su Radio Radicale
Mera Rivalta voce che stavano sotto la Camera e che gridavano verso il palazzo Bernardini scendi giù per farti
E allora io invece stavo al partito qua Pasqua tasso arrivata lì e tutti ma l'ho detto ma non c'è paura questi deve infatti
Va bene basta che c'è una telecamera che riprende semine o peggio per loro insomma
E io ho avuto una discussione molto animata e che cosa gli ho detto a a questi ragazzi e queste ragazze questi padri di famiglia e perché ci rendiamo conto di queste atto scusate
Voi dovetti andare e pretendere il posto di lavoro
Non dall'istituzione Camera dei deputati ma dai partiti che vi hanno segnalato
Perché non è che possono i partiti continuamente scaricare
I loro problemi di acquisizione del consenso perché questa è solo acquisizione del consenso lo debbono scaricare su tutta la collettività
Andate da loro io avevo vicino a me Fini di ex parlamentari che erano stati assunti
Diciamo
Però
Comunque comunque da segnalazioni guarda per farti capire quanto era diffuso questo magari hanno segnalato anche persone bisognose non lo so però li hanno segnalati per farti capire quanto era diffuso questo fenomeno
è capitato che un signore parlava con quello che era il mio assistente parlamentare
E mi raccontava questa storia dicendo fondato approvato cosca Pellini e gli ho detto ma non ci sarebbe qualcosa per mia figlia eccetera sapendo delle simpatie
Radicali va fatto ma la chieda Bernardini al posto di lavoro cioè capito perché loro sono abituati
In
Questo modo chi è stato il primo a tirare fuori Milano novanta e tutta la storia Violante
Cioè quello che si presenta come il più preciso il più puliti Vito quello che c'ha tutta la Costituzione sulle spalle eccetera è stato un Luigi l'inventore del sistema
Milano novanta Scarpellini Luigi a stipulati i primi contratti con
La complicità meno male che ve ne siete
Liberati del Segretario generale della Camera Zampetti perché avesse andato al Quirinale e dice gratis
Ecco ma io che lotta ho fatto
Che lotta ho fatto nei confronti di Zampetti Zampetti era proprio un muro di gomma
E certo io non ero questore della Camera non erano stavo nemmeno nell'Ufficio di Presidenza ero proprio deputata semplice
Però
Quando io minacciai io ho detto va bene allora a questo punto io per ottenere i contratti che mi voglio studiare
E faccio uno sciopero della fame e lì devo dire che Fini Gianfranco Fini
E che secondo me ha sbagliato oltre la legge Fini-Giovanardi Bossi-Fini lasciamo Alberto ma da Presidente della Camera Luigi doveva
Mantenere quel profilo istituzionale non è stato capace di questo perché fino a un certo punto lo ha mantenuto
E appena io annunciai lo sciopero della fame mi scrisse un biglietto che gradini molto
Caravita sarà uno sciopero della fame più brave della vita radicale perché avrai i documenti che hai richiesto perché mi spettavano poi certo gli altri non li richiedevano perché
Insomma tornando al discorso della corruzione il discorso
E che noi dobbiamo ottenere che il controllo sia diffuso
E che si possa accedere ai documenti
La trasparenza di e ripeto che in Italia il significato non per faccio vedere niente trasparente vedo ma vedi solo il vetro
Indietro cioè niente
E purtroppo questa allora e invece si preferiscono le formule magiche
Della tv raddoppio delle pene raddoppio della prescrizione
Beh interessante mi piace molto questo excursus che abbiam fatto San partiti giustizia
Propriamente intesa assolutamente questa ancora più giustizia soprattutto in
Giorni come questi in cui sentiamo notissimi personalità politiche dire va beh ma se c'è nelle liste elettorali qualcuno
è che non è proprio chiaro non votate lordi invece che addirittura non inserirlo
Questo è significativo domani invece un attimo un attimo a bomba ritratto prima hai accennato a antiproibizionismo ma viene così
Annui suppongo fa un po'partiremo con delle
Con delle campani in tal senso su cannabis terapeutica quanto potrebbe essere utile una depenalizzazione di una miriade di tipologie di di reati attualmente esistenti che
D'Ambrosio sicuramente per la conosce
Però
Si tratta di un documento pressoché segreto che solo chi ascolta radio radicale con dedizione conosce
E cioè
Un fatto clamoroso accaduto quest'anno perché cambiando completamente direzione rispetto agli anni precedenti indirizzo rispetto agli anni precedenti
La direzione nazionale antimafia si è espressa
Chiarissimamente a favore della depenalizzazione delle sostanze stupefacenti leggere
Ma
Io ce l'ho qua la relazione queste sei pagine di un'importanza estrema
Perché perché ci dicono che
Nonostante tutti gli sforzi repressivi che si sono messi in atto e voi sapete che nei miei confronti ho dovuto faticare invece per farvi reprimere
Ma poi
Vaga che effettua un racconto
Nonostante tutto questo loro non riescono a contrastare la diffusione di questo fenomeno che ha raggiunto
I livelli di alcol e tabacco qua differenza che questi sono regolamentati
E legalizzati mentre la cannabis e non lo è ed è gestita
Dalla criminalità più o meno organizzata in gran
Gli affari fa soprattutto lacrime e di questo parla cioè la Direzione nazionale antimafia
Si spiega e che si toglierebbe un grosso cespite di entrate perché poi
L'altra riflessione e che dobbiamo fare qui si può ritornare alla corruzione
Che questi enormi guadagni naturalmente devono essere reinvestiti inattività legali
Ecco le attività che si aprivano attorno ai palazzi della politica
Che cosa fa devono essere riciclati perché sono
E sono fonte di corruzione
Allora tagliare l'erba è il caso di dirlo sotto i piedi e più significa significa anche diminuire questo elemento corruttivo
Che ha grazie ai suoi cospicui ingenti guadagni dovuti al proibizionismo la criminalità organizzata quindi stiamo parlando di una cosa ragionevole
E che potrebbe dare anche una grossa spinta economica nel nostro Paese perché noi nelle nostre campagne intanto abbiamo ancora resistente e una cultura della canapa
Proprio nell'agricoltura perché non tutta la canapa illegale cioè quella con bassissimo contenuto di atti a calci che legale
E possiamo dire che la cannabis e un po'come il porco nel senso che non si butta niente da qualsiasi parte della pianta
E si può tirare fuori addirittura nell'edilizia può essere usata io ho visto dei mattoni non so come hanno fatto a fare i mattoni con la canapa
Ma sembra che siano
Molto isolanti
No però no non ho seguito la battuta
Cellule li facciamo un grande Cannone
Queste è carina
No ma per dire
Per dire qui invece noi in Italia riusciamo persino
A limitare e a rendere impossibile l'accesso alle cure alla cannabis terapeutica
Ragazzi solamente sessanta
Hanno diritto a questo farmaco tutti gli altri sono devono andare a comprare da chi
Dagli spacciatori oppure se era devono coltivare addirittura con i medici che dicono no io non te la prescrivo
E parliamo di malati di tumore
In chemio terapia parliamo di malattie gravi io non te la prescrivo però tu dalla coltivi magari a casa
Oppure la vai a comprare dagli spacciatori allora alto subito perché io su questo ho chiesto ecco perché facciano di disobbedienza civile
Perché ci sono stati
Dei ragazzi e in particolare io dico il leader antiproibizionista Andrea Trifoglio
Che sono arrivati all'intelligenza del cuore della politica tra loro il farmaco già fanno parte di sessanta fortunati che lo prendo
Però dicono ma perché gli altri non possono
Accedere perché lo devono pagare tra i mille quattrocento euro per la fornitura di un mese all'altro alla farmacia perché
E allora questo perché
Io lo pongo da subito
E certo le soluzioni che si stanno trovando io prima ho colto nel
Nella tua espressione è stata no quando hai detto better rom insomma dei miglioramenti ci sono
Però essi e qual è il miglioramento che si è fatto in Italia la legge è del due mila sette la legge Turco
Ad oggi sessanta persone accedono a questo farmaco a fronte delle decine di migliaia che trarrebbero beneficio dall'assunzione
Dei farmaci cannabinoidi
E e
Cioè i ricchi che cosa qual è il miglioramento che lei l'Istituto farmaceutico militare di Firenze ha coltivato fa coltivando cento piante
Cinquanta cioè meno di me e io ce l'avevo cinquantasei
Gianni devo mettere in concorrenza
E per me è una sperimentazione che poi eccetera e cioè allora c'quando ci sono regioni come la Puglia come l'Abruzzo credo anche la Toscana
Che hanno approvato leggi che prevedono l'autoproduzione in campo regionale
Naturalmente fatto con noi chiediamo sempre di regolamentari e una regolamentazione può essere più o meno severa
Certo non così restrittiva da dare il farmaco solo a sessanta persone
E allora più o meno severa però non ho capito anche perché le Regioni non possono sfruttare ne abbiamo un clima meraviglioso in Italia
Cioè dobbiamo importare dall'Olanda
Il vetro gran non sono già ebbe veramente rischiamo di essere ridicoli con
Fior di ricercatori che devono andare a fare questo tipo di ricerche all'estero
L'istituto di Rovigo addirittura forniva la cannabis per più per le sperimentazioni che faceva
Di tipo terapeutico l'Uruguay
Cioè li mandavamo i sì mi quelli selezionati in Italia no però li mandavano in Uruguay allora è possibile far finire questa storia io quello che ha detto è che
Mi sento che fino alla legalizzazione di questa sostanza
Noi continueremo a fare disobbedienza civile poi voglio vedere se si decidono affari quello che fanno con tutti gli altri perché gli altri li sbattuto in galera per cinquantasei piante non è
Due piantine sono cinquantasei c'avevo una cosa su un terrazzo enorme
L'altro giorno tocca tocca arriva la polizia
A parte che non trovano all'interno Beppo gli ho detto nessuna legge
Perché lei dietro tessono Rita Bernardini polizia un fatto del tutto
Tutto regolare la Procura della Repubblica di Roma finalmente si è mossa
Allora vengono qua tutta la valigetta della squadra
Della polizia scientifica
A voi il alla porta
Vedono sottoposto a Massa di piante e poi io pensavo fossero cinquantaquattro invece erano cinquantasei
Insomma fanno l'esame e risulta il teste positivo
Cioè si fosse accaduto a chicchessia li portavano sul mi arrestavano subito e allora io te lo chiedo a te spartano perché non l'hanno fatto
Perché poi vorrei che parlassimo anche un po'
Della magistratura e delle correnti della magistratura e di come organizzata la magistratura perché non l'hanno fatto
Per imparare bene con modalità diverse delle intenderà tra Senato né da questa è una risposta che ci sta
Prego credibili
Tenta cavolata esige
Regolamentare
Limiti
Pirelli sono nella
Parlamentare dal
Ritornano dovesse darci Montesardi
Corretta vorrei farlo dal
Uno
Professor Maglietta adesso
Veramente io ho proposto un magistrato questo
Avere
Stazione
Tarchiato con che altro ti ristorato
A
Hanno rotto
No non tanto intense piogge agli avvocati per
Vogliono fare l'amnistia
Cioè la domanda è Rita perché dopo lo sforzo che poi fatto una tua vita no personale oltre che politico aveva un risultato così scarso di questi anni ditta è Di Marco e noi in qualche modo
Così scarso ci ci deve mettere la coesione di chiederci perché
C'è qualche punto di vista da rovesciare
C'è qualcosa di più oggettivo che non sapere se Napolitano è buono o meno se da un Boggio farla buona proposta di legge la coda
A chi giova questo malfunzionamento perché questo affollamento stipendi e si poggia sa si appoggia interessi economici precisi anche inconsapevoli
Anche in corsa per anche consapevoli
Allora
Perché è di classe perché comunque con questa giostra in questa data ci cade e si il torto ma il politico la cosa e cui con cui tutti si accaniscono
Perché guarda quelli quante cattivo tutti sono cattivissimi severissimi
Voterebbero laziale tutti intervengono laziale in questo Paese
Tutti i poteri all'Aula però di fatto la classe che ce la fa non ci vanga LEA ci vanno gli amici prova vengono a visitare
Questo è vero
Tu
Mi sembra che torno a cui siamo che tu una delle delle critiche più forti levatura e proprio da dire
Invece ci avesse minori pene però oppure di concludere proprio effettive quindi per mandare davvero tutti quelli che erano condannati in carcere
Perché il problema che oggi abbiamo delle pene anche elegante
Però almeno al di sotto dei quattro anni tu non ci va in carcere
Ok per cui siccome oggi per esistere se condannati per corruzione
Per corruzione è difficile Tonini condannato per una corruzione di quelle ordinarie che vengono dal normalmente preservi il MOSE di il MOSE di fede di Venezia che è stato citato prima
La maggior parte delle pene sono tutte da patteggiamento tutto legale
Rimessa all'erario
Però
Numerazione dentro
Con
Aveva però voglio voglio ed etiche assistito medici pene più basse ma effettività della pena io riesco a ad essere d'accordo con te assolutamente
Per fare tutto questo anche l'amnistia Couto fa riferimento
Vi sembri troppo sveglio per non avere una memoria troppo recente per dire che tutte le amnistie non hanno funzionato perché non basta
L'eliminazione del reato con la missiva ci vuole in via parallela il miglioramento dell'apparato della macchina che noi fino a quando sarà fatto
Comma stenda nel due mila
Che non possa e non sono
Quella era solo l'indulto o l'amministriamo ma vanno dal mille novecentonovantuno ragione in un giorno sono ancora i dati
Perché perché Mastella si pose il problema se fare amministriamo indurre il
La voleva simulando altissimo sicuramente vinto ictus anche un indulto senza l'amnistia serva a ben poco
Però anche di siamo
Con amicizia
A c'è una convinzione generalizzata che se non cambi l'apparato
Processuale che ti consente di fare i processi
In una maniera veloce
In una maniera appunto o che non detti fa a accavallare tutto quel carico di reati di di di processi che ti ti portano poi
Ha dato il quel numero di dire di reati che poi che blocca la macchina giudiziaria non serve a nulla quindi proviamo a pensare ad un'amnistia però purtroppo dobbiamo pensare immediatamente
Ha delle ad e non è che
Sono technicalities mi rendo conto però che devono sfoltire il carico giudiziario sanzioni sulla parte
Questa questa verità vivono
No
Opera io so come il paradosso è magistrato che io pago può farlo per le cose che sono però Taurisano attenzione genera non rappresenta la magistratura mi fa piacere presentare
Quello che io possano presentare c'è la mia storia personale di Fatah di di tutta una serie di cose criticabile o meno però
Hanno
Riammessi
Credo
è una risposta è una risorsa
Non sarebbe secondario alla perché
Gradiente che in quel caso non c'erano al tecnicamente non c'è uno degli elementi che avrebbero giustificato per esempio una sua fuga o una sua reiterazione del reato per cui
Violazione siccome non conoscete l'acqua facendosi centralmente ben precisi
E comunque e comunque
è un è stata un'mancato arresto avverrebbe come dicevano probabilmente perché non è stato mancato arresto per questioni di classe vale nel senso più lato del termine se vuole
Infatti
Marmo
Andate da parte dei singoli Dessì voi
Ispettori no
Allora se
Nostri ospiti sono d'accordo io procederei con un po'di domanda così raccogliamo
Stefano Stefano Fabio Stefano buonasera
Dunque
Scusi io pongo una domanda da umile sono l'informatico quindi non sono esperto di legge quello che è solo su un po'attraverso Radio Radicale che mi informano
Allora la prima cosa che io ho notato diciamo che proprio non ce n'è una cultura dell'italiano
è il fatto che la certezza del reato il fatto prima di tutto di prendere le persone dà maggior parte dei reati non vengono non vengono presi colpevole quindi queste già addirittura lì mi ricordo il mio sgomento al
Vice che avevano rubato vice quanti conviene tanto non li troviamo avevo forse vent'anni rimasi così con questo poliziotto quindi prima di tutto
Chi succede qualcosa non verrà presa la persona secondariamente una volta preso né confondiamo il fatto che una volta presa la persona ce ne cieca Niamey applichiamo a calci
Questa probabilmente delinque era di meno mentre invece
Ci sono le statistiche numeri alla mano che la Bremen dispiace non ci sia il professore Scozzafava un po'che non lo sento perché a me mi confortano corso sapere statistico veramente
E la probabilità che una volta che può era amnistia rispetto che non c'è mai la qualità di recidive minore quindi deve far capire i cittadini
Che sia sto in un Paese in cui ci sono pene alternative ci sono atti di clemenza probabilmente subisco quella fine meno furti perché questo discorso furto la disgrazia violenze perché c'è proprio una proprietà minore peso sarebbe bello che fosse comunicato
La terza cosa che qui vengono argomento proiettore quando si parla di riforma strutturale certo matematicamente io ciò alcuni problemi nella vasca da bagno cioè ciò un flusso di ingresso apro lavandino
Ciò un flusso di uscito se vogliamo pigliamo attira delle code c'è un tasso di servizio io devo allargare il lavandino di uscita oppure devo stringere quello di ingresso e è facile matematico ma però
I sistemi umani non obbediscono a questa regola facile fondamentale perché quello che io ho capito e quindi magari non avrò capito niente
Che dice Marco Pannella della riforma strutturale che è vero che formalmente non è strutturale amnistia ma abbiamo sistema talmente congestionato che io paragono un lavandino in cui tu eri messo i fondi di caffè
Che se tu ed è un colpo culo Stura lavandino messi sbloccata quel punto inizia un circolo virtuoso grazie a cui andava anche in galera quelli che fanno le illegalità
Si ricominci avere anche la positiva di fare quelle riforme definite classicamente strutturali però io sono diciamo ignorante in materia questo l'ho capito un po'in un raggio di Care grazie mille
Facciamo fare tutto il giro c'era Fabio
Su
Buonasera no io porto acqua al mio mulino abbiamo costituito proprio in questa sede un comitato che si chiama caos Comitato abolizione ordinamenti segregazione misti
Che sviluppa una critica dell'istituzione carceraria del diritto penale
Fino a chiedere l'abolizione di entrambi non siamo degli improvvisati perché già vent'anni fa con Giorgio in sei anni tenemmo
Cosa dove fino
Per
Tenemmo il primo convegno abolizionista nazionale siamo andati avanti ognuno per la propria strada io all'interno di questo movimento rappresenta l'ala moderata
Nel senso che mi accontenterei come dice Luigi ferraioli di un diritto penale minimo
Almeno come primo passo però che sia veramente minimo
Dal mio punto di vista dovrebbe essere reato Ciolos solo ciò che colpisce la persona
Nella sua diretta individualità dall'omicidio a poco meno
Attualmente se così fosse le carceri verrebbero praticamente svuotate diventerebbero tre a cinque stelle perché i detenuti sarebbero solo che colpevoli di reati veramente gravi dannosi negli altri casi
Dovrebbe vedere dove si determina un danno da risarcire non sarebbe necessario ricorrere penali al diritto penale con tutti i difetti che a quest'ora Settore del Diritto invece noi assistiamo al fatto
Che la dottrina penalistica giurisprudenza con molte eccezioni all'opzione di bene giuridico per cui tutto ciò che è di interesse pubblico e quindi lo stesso atteggiamento che siano ecco nei confronti del concetto di bene pubblico
Diventa di rilevanza generale automaticamente comporta un reato
Per cui così come lo Stato stabilisce che un interesse di interesse pubblico e quindi lo trasforma in bene pubblico per realizzare direttamente sottraendolo i cittadini allo stesso modo stabilisce che un certo interesse è interesse generale interesse pubblico e quindi reato
E quindi e
Contro questa concezione del bene giuridico che bisogna lavorare
Mio parente di San Giovanni Fiandaca sta molto lavorando in questa direzione
Se ne accorgerà
Certo sta lavorando sul concetto di bene giuridico ne abbiamo parlato
Resta a Palermo sognato io dall'ultimo
Altra cosa questo prima cosa da fare faccio un'altra considerazione
Le misure di sicurezza in base al codice penale per essere sottoposti a misure di sicurezza occorre aver commesso un reato
Quindi questo comporta tutta una serie di conseguenze in termini di giusto processo
Sì d'insicurezza
Parlo per esperienza personale fatto sette anni di misure di sicurezza
Sì
Capacità di intendere di volere e mi riferisco e conseguente pericolosità sociale
Ora
Nel Maine procedimenti in materia di misure di sicurezza
Non viene verificato in alcun modo la commissione del reato non c'è nessun contraddittoria si dà per presunta lo il viene invertito l'onere della prova
Non c'è nessuna presunzione di innocenza
Perché si dice siccome tu sei incapaci di intendere di volere segni imputabile e quindi è totalmente inutile andare a verificare se il commesso un reato però tu fai sette anni di misure di sicurezza senza aver commesso il reato o comunque senza che sia mai stato provato che tu abbia commesso
Ora sugli sulle
Giungere sicurezza si è parlato di recente perché separato gli ospedali psichiatrici giudiziari fatto due anni di P.G.T.
E quattro anni di comunità psichiatrica bene e di libertà vigilata
Però quali siano i reati che io abbia commesso ancora non lo so perché non c'è mai stato un effettivo contraddittorio e sui comportamenti tutto infatti sono intenzionato a proporre ricorso alla ceduo
Perché voglio verificare proprio se nel mio caso sono stati rispettati i principi del giusto processo
Continuiamo a fare un giro e poi poi rispondiamo
Guido Biancardi marcia
Ottimale
Marcello
Sistemiamo
Vorrei fare qualche osservazione a proposito
Vorrei fare qualche osservazione a proposito del
Durata della prescrizione mi pare che
In Commissione stiate appunto progettando questo allungamento del termine di prescrizione per quanto concerne il
Il reato di corruzione ha capito bene ecco
Mi chiedo perché una roba del genere
Immagino sia per
Farsi che ci sia
Più o numeroso il a la quantità
Dei
Processi che si conclude
Insomma no questo mi pare lo scopo sennò quale altro può essere
Ecco e quindi vedo una sorta di
Di
In un'immaginaria gara tra
L'imputato il quale ha interesse a far passare il tempo fino a che non si possa arrivare alla prescrizione prima della sentenza di condanna quanto meno in quella passata in giudicato
E dall'altra parte appunto legislatore il quale allunga in modo che sia più difficile questo lavoro
Ecco a questo punto mi pare che sia pertinente un'osservazione che non è mia ma
Che di un magistrato col quale ho parlato
Molti anni fa a proposito
Della
Prescrizione penale a confronto con la prescrizione in capo al civile
Ora sappiamo tutti che
Quando
In
Un
Un il decorso della prescrizione di un diritto civile si interrompere o perché inizia un procedimento o perché viene
Effettuata una richiesta in un procedimento già in corso e
La prescrizione smette di correre come dice
Il codice e sino al momento in cui viene pronunciata la sentenza definitiva
Ecco
Trapiantare un concetto di questo genere nel
Nell'ambito del processo penale forse non sarebbe una brutta idea
Anche perché a questo punto verrebbe disincentivato completamente
Lo sforzo di tirare avanti
Inattesa appunto di arrivare all'estinzione del reato mediante il compimento del termine di prescrizione
E si farebbe anche prima in linea generale anche concettualmente fra l'altro è un tipo
Di
Impianto normativo che avrebbe un senso fosse
Forse il medesimo sia un processo comincia finisce punto
E
Sotto questo profilo questa
Questo dettato della magistrato che ho conosciuto molti anni fa mi sembra da apprezzare io penso che in Commissione su queste cose
Voi discutiamo attende riflettiamo atte e mi piacerebbe avere una risposta a proposito della convenienza o meno di una scelta di questo tipo grazie
Io non vorrei fare una domanda anche perché rischia di diventare un grandinata di domande per cui un ospite difficilmente può rispondere non solo nei tempi concessi tre incontri di questo tipo
Però però vorrei tornare alla
Diciamo alla succo al
Diciamo allora l'intestazione della giornata della serata che giustizia
E facevo una riflessione
Noi
Parlando di giustizia è lo stato di diritto abbiamo come garanzia alla ritualità rispetto dalla ritualità che Fini
Che da sola in qualche modo garantisce il massimo del risultato possibile
Se giochiamo ad applicare in termini di rappresentazione la ritualità e uno Stato di diritto tutte virtualizzato e quindi la messe in atto della ritualità garantisce il risultato
Ma se noi prendiamo uno scambio di questo genere così prezioso perché il collega Laroni voglio dire come contato
A livello di ruoli che lei svolge rispetto a noi eccetera nella dimensione di dialogo
E quindi noi facciamo qui
Una ritualità da sorvoli a Saccà rappresentazione per cui c'è l'angelo il diavolo poi alla fine si vede che ha Regione l'alto ha tolto ma cerchiamo di scambiarci e di segnalarci
Quello che ci sembra strano nell'altro che rende difficile all'altro di allegare con me e io ho un'osservazione da fare a lei
Accennato che nell'ipotesi che state lavorando sulla sui provvedimenti
Che modificheranno le regole sulla sulla corruzione c'è il tentativo di internet di inserire delle dimissioni premiali che potrebbero favorire
Che qualcuno ha coinvolto e quindi colpevole
Interrompendo la catena delle complicità possa essere in qualche modo sottratto alla alla pena e quindi salvo essendo rimasto colpito
Dal fatto che è paradossale che una risoluzione di questo genere che certamente è stata ricercata così prese in considerazione in assoluta buona fede con tutta la convenzione del mondo della sua efficacia
Sia
Assolutamente paradossale nel senso che
Se indenne nel nel nel percorso
Della della cartina di coloro che che mettono in atto delle delle forme di corruzione
Ci sono dei
Degli esponenti della giustizia degli operatori dalla giustizia questi operatori sono o meno in qualche modo affidabili sono meno in qualche modo
Ci può dire riconoscibili affidabili
Di quelli che invece sono i collaboratori di giustizia Ulivo giudice che dovesse essere coinvolto in un processo di corruzione per essere efficace e credibile deve diventare una criminale
Può anche paradossale
Cioè se la dimensione di un operatore deve essere declassata o l'operazione di collaboratori di giustizia utile che la giustizia non c'è
Anzi la vera giustizia il non rispetto alla giustizia
Grazie a Guido
Quella sera io sono
Sono un legale lavoro a Monza
Anche militante ignoto diciamo così di Monza e quindi viviamo
Sulla nostra pelle tutti i giorni i drammi delle famiglie che si si rivolgono a noi e chiedono giustizia in particolare mi occupo del civile quindi volevo un po'fare la il punto della situazione sotto questo profilo
Dico vivo a Monza fortunatamente lavoro a Monza perché Monza è uno dei pochi tribunali d'Italia che da
Da anni e anni persegue una politica diciamo così molto efficace
Ed è riuscita a ridurre moltissimo i tempi i tempi di un processo sono sempre molto ragionevole di un anno e mezzo massimo due anni con le debite eccezioni ovviamente
Di contro abbiamo anche assistito però che una serie di interventi legislativi
Che hanno operato non nel concreto ma sul codice
Hanno messo noi operatori in gravissime difficoltà perché ci siamo trovati a dover risolvere dubbi interpretativi con una moltiplicazione addirittura di cause anziché semplificarle
Quindi l'intervento legislativo su un codice che era già perfetto perché prevedeva una serie di tempi tecnici per cui
Tranquillamente il processo poteva essere svolto in pochissimo tempo si è trasformato poi in un delirante
Luna delegante mistura di possibilità di rinvii e di altre di altre
Piccoli busillis no ora
L'invito che
Arriva dagli operatori credo
Thanou in particolare quella di
Non pensare sempre che l'intervento legislativo sul Codice sia risolutivo perché non lo è
Non è che dobbiamo modificare troppo il nostro Codice di procedura civile per assicurare la giustizia e aggiustare assicurare la velocizzazione che poi e il tre e il problema fondamentale dalla giustizia civile
Tanto è vero che tra l'altro ci sono dei dati anche confortanti
Oggi in in primo grado statisticamente
Entrano tot cause ne escono addirittura di più vengono decide più cause di quando vengono introitate il problema che c'è un arretrato spaventoso
Per cui quello se non si risolve a monte tempo dietro era stato tentata anche la famosa gestione stralcio che purtroppo però era fallita miseramente
Ora
Però dico si si seguono gli esempi virtuosi di molti tribunali in Italia penso che al di là degli interventi legislativi si possono trovare delle soluzioni ragionevoli però anche magistrati non si devono sottrarre loro responsabilità
Faccio un esempio concreto a Torino il Presidente introdusse ha introdotto proposi trasparenza un registro nel quale vengono indicati che vengono
Si vengono indicati tutti quanti i procedimenti che vengono assegnati essa ciascun magistrato quanti provvedimenti emette i tempi tecnici deve dei provvedimenti insomma un controllo bene il Tribunale di Torino è uno dei tribunali più efficienti d'Italia
Ora
Sono piccoli esempi ciclopico esso sono esempi concreti
Per cui si può arrivare una giustizia veloce senza dover fare degli interventi enormi e soprattutto non fare quello che si sta facendo si sta perseguendo una politica di scoraggiamento
Attraverso per esempio un aumento indiscriminato dei contributi unificati che sono quelle tasse che si devono pagare per iniziare le cause per cui in meno abbienti a nord grandi difficoltà per iniziare delle cause quindi loro diritti vengono compressi
Vi è una
Tendenza a
Aumentarle le perché questo che io sappia è uno dei progetti
Di cui si sta discutendo di aumentarla le competenze del giudice di pace che sappiamo non è un giudice togato e non si capisce per quale motivo un cittadino deve avere
Giustizia soltanto perché magari chiede pochi soldi ma non sono l'incanto pochi
Con un giudice che non è togato va bene
Insomma ci sono una serie di articolate condizioni per cui la più giustizia civile potrebbe funzionare però il problema che si deve partire dal basso
Perché se funziona Monza se funziona Torino perché non dovrebbero funzionare gli altri tribunali
Perché
Inoltre noi vediamo delle realtà molto vicine a noi come Milano in cui la se c'è una situazione molto variegata per cui ci sono cause che durano due anni anche altre che noto noto pur pur avendo magari hanno alloggi dal punto di vista procedurale
E allora c'è qualcosa che nel nel meccanismo di funzionamento non va e nell'organizzazione in una necessità di trasparenza dell'operato dei magistrati è una responsabilizzazione
Di questo operato perché a montare una che è andata anche data così soltanto perché è andata così perché dei Presidenti hanno deciso che c'è una responsabilità precisa dei magistrati
Allora su questo si può lavorare penso tra l'altro
Rammento per esempio che il proprio a Monza applicando in una certa maniera il Codice di procedura civile per quanto riguarda le esecuzioni mobiliari si è passati da tempi biblici di otto nove dieci anni a un anno e mezzo
E questo esempio può è stato seguito da moltissimi altri tribunali
Allora
Intervenire nel Codice di procedura civile non serve a nulla se non si organizza e non si interviene sull'organizzazione
Certo il problema ora in Italia in particolare per la giustizia civile è la di secondo grado questo lo sappiamo
Nel secondo grado ci sono tempi di attesa per due udienze di tre anni quattro anni cinque anni per cui è lì che evidentemente bisogna intervenire
E sono stati fatti degli interventi legislativi sud di filtro che però hanno dato risultati pessimi anche perché non si può come dire sopprimere i diritti dei cittadini soltanto perché si è un'esigenza
Di rapidità della giustizia occorre che vengano rispettati i diritti dei cittadini
Quindi c'è una possibilità di di risposta io mi auguro che
Però alla Camera SIT sì data dagli operatori a chiedere loro quali sono gli interventi che possano essere e nord o gli interventi dall'alto che sono anche solo fumo perché
Per esempio tutta questa dei giuristi Tizio malizia azione che è tremenda come nome perché è un invito a non rivolgervi alla giustizia perché si dice dobbiamo cercare gli accordi Versienti degli accordi
Se ci sono bene se non ci sono è giusto che sia un giudice a stabilirlo poi se se c'è una volontà delle parti e quale
Quale miglior mediatore del giudice lo sappiamo bene qual mediato miglior mediatore del giudice può essere quello che consente le transazioni proprio in corso di giudizio anche in relazione all'esito talvolta di
Di prove interlocutoria
Quindi io penso che questa sia la direzione e penso la soluzione ci sia perché è statisticamente provato che c'è oggi i processi sono
In primo grado il centotrenta per cento vengono decisi rispetto a quelli del ritrovi tardi e non è un segnale da poco
Grazie
Grazie
Grazie agli interventi abbiamo un ultimo intervento Franco Levi intitola ego per rispetto ai nostri ospiti agli ascoltatori di radio radicale di essere pertinente
Grazie Nozza prova dell'Inter si vendicherà ci vendicheremo mi hanno anche rubata la kippah nerazzurra
Siamo in argomento ecco perché se c'è un'intervista a quelle del Sindaco Pisapia bravo
E
Bravissimo allora
E dell'Inter killer di
Queste la copertura non abbia servizi segreti sopra di solito la copertura nerazzurra Britti periti intervenite lega
Ora
La amnistia può essere rifiutata dall'accusato e io so per una stanno formula di superstizione come l'avvocato che fa la prima causa vince sempre dunque
Dopo la proprio verginità apprezzo moltissimo più delle ragazzine più belle sex del mondo
Chi rifiuta allarmi stia viene punito dalla a G che sarebbe la autorità giudiziaria se non si è
Avvocati
Band ben blindati con uno studio legale dietro le spalle è il caso di Giuliano Pisapia accusato di aver rubata un'automobile con la quale è stato così perpetrato un attentato
Gli hanno dato
Gli hanno data all'amnistia lari rifiutata è riuscito a chiarire che non aveva niente a che fare con quel crimine
E alla fine è stato assolto mentre invece
Una che ha venduta acconti
è chiaro per i enti e a mira a Nizza atto il sangue dell'Inter tale letti Moratti che insieme con il Silvio
Il cavalletta ieri avendo tutta l'Italia e tutti i satelliti alla famiglia villette prendendosi la provvigione e io continuo a scriverlo anch'io aspetto la querela l'arresto ma arrivano vendetti
In indirette ma non mi arrivano orbene
Signori la letti che furba lasciava lunga
Attirata la frecciata Pisapia in tv indiretta alla fine della trasmissione ecco adesso dobbiamo chiudere
Non ha avuto tempo Pisapia per rispondere ed è diffuso nella BG nell'immaginario collettivo che Pisapia benché giovane però al grandicello maggiorenne abbiamo attenti no
Ora oggi è notizia di oggi la mamma di lariano alti ha chiesto che venga tolto il nome di sua figlia dal premio giornalistico
Ilaria Alpi perché tutto l'Istat insabbiato nelle sabbiose sanguinante sabbie
Del Corno d'Africa e nei vari porti delle nebbie italiane anche questo non dovrebbe dire qualcosa se Monza dimostra che quando si vuole le cose possono essere velocizzate
Con un lubrificante diverso dalle Bougrara l io a parte il
Queste cose qua io spero per parlare di cose sporche la politica è una cosa sporca quello là affatto
Arrabbiare tutta l'America Republic Khan
Paragonando il suo sogno al Partito repubblicano degli Stati Uniti che poi io io ho fatto il sessantotto scrivendomi al PRIT e ricordo che la malta e Spadolini conterà ma noi siamo amici dei demo Crodino del prendere il pub recante
Detto questo perché non lo facciamo il partito del
Centro mentre i moderati del centro destra si ammazzano fra loro
E i moderati del centrosinistra
Si ammazzano fra loro noi estremisti di centro ne dovremmo unirci io propongo che Marco Giacinto Passer nella civico qualora ce Ambrosoli
Facciamolo non il partito di GPL
Giustizia e libertà
Detto questo sarebbe quando io dico che gli Opel che boss della 'ndrangheta ed è Amicone sempre dei Leoluca Orlando mentre Antonio Di Pietro vera Amicone quando ha capito ne ha prese le distanze si stupisce
Se i pasticci non il pal pasticciere Palazzolo ma qualcuno che ma non so magari in cucina ancora più bravo di lui
Ci sono pasticcini il pasticcio
Senti Barazzetta perché non glielo adatti a lungo posto impegni portatori
I
Miglia alla Camera come ha detto Ugo La Malfa visse la pubblica amministrazione la palla al piede
Quando sai cosa dichiara sterno dattilografa della Camera prendeva duecentocinquanta milioni al mese nel mille novecentosettanta
Ma dopo sarà applicabile a scopo
Risponde
Ma in ordine sicuramente vera
Mi hanno interessato molto l'intervento del dell'avvocato civilista come
Non
Dai killer che ha detto delle cose che condivido assoluta e non perché cedette con tutta insomma partecipazione apprezzabile ma proprio perché sono è vero ci vuole organizzazione
E i capi ufficio no non sono sono degli ottimi magistrati che arrivano prevalentemente a fare i capi uffici tranne previsti tanti imitatori
Che arrivano prevalentemente per anzianità ma che poi avere delle doti di organizzazione del mondo lavoro non ha non appartiene a un'altra non ci si inventa capi ufficio
Solo perché si è un ottimo magistrato va inserita è questo il più grosso niente che riesce a trovare delle eccezioni positive e sono poche le conti rispetto alla stragrande maggioranza
Che invece vede delle persone non adatte a ricoprire quel tipo dico questa è una grande serenità su cui si rifletterà tanto tempo senza trovare una soluzione uscite però
Era una risposta sintetica su
Sue varie problematiche tre prospettato sono quelle quando si vuole risolve un problema c'era possibilità di farlo è un capufficio carismatico e autorevole
Prima con il i colleghi e poi con tutto l'ambiente riesce a coinvolge in questa voglia di miglioramento tutto l'apparato parli avvocati che invece appunto e naturalmente se trovano un interlocutore
Venuto remore Trombini scappatoie non tutti avvocati del tetto però quelli
Che più con contano sulla perdita del tempo
E poi fra le varie domande con la sua prescrizione qua sulla prescrizione
è un fatto insomma
Che perché perché ti chiedevi perché allungare i tempi della prescrizione
Perché e consentire appunto di andare molto in avanti sulla corruzione in particolare si è posto questo problema perché il reato di corruzione uno dei più difficili
Da
Far venire a galla di svelare
Per cui
è anche possibile che
Dispetto a quando è stato commesso data dalla quale incomincia decorre la prescrizione
Tu lo viene a sapere per esempio anche soltanto sei mesi prima un capita non capita spesso capita pochissime volte però capita che quando viene a sapere mettilo mica sapere sei mesi prima della decorrenza dei termini prescrizione
Per cui era necessario
Intervenire quanto meno con un allungamento in questi termini per
Garantire allo specifico reato in prescrizione che ha questa caratteristica di due corrotti non parlando corrotti sono interessati a mantenere il connubio
Ma virtuoso che gli ha caratteristiche ha caratterizzato la condotta da cui non c'è qualcuno che stimolato a denunciare per questo anche la figura
Come qualcuno ha ricordato dopo che io l'avevo introdotto come argomento di stimolare la denuncia garantendo a quello collaboratore a cui faceva riferimento
Garantendo diciamo di fatto l'impunità un trattamento Milano intanto tutti scoprì un ambiente malavitoso è accaduto con la mafia
Si è fatto insomma il male minore fra fra farle possibile conseguenza era quello di comunque
Ai collaboratori garantire l'impunità addirittura un posto di lavoro che con le nostre tasse abbiamo pagato all'Hui alla sua famiglia però ci ha consentito di sedi di svegliare interi gruppi malavitosi
E ci ha consentito di bloccare associazioni che invece avrebbero avuto
Vai
Ha spiegato
Essa
E passo mi è parso ascoltando utili che effettua abbia inteso che io ritenevo che non fosse il caso in oppure che ci fossero delle Regioni da chiarire per
Questo prolungamento
Ecco ma io non ho affatto detto questo io ho detto no però ha detto una cosa importante che è sfuggita
Ho detto che semmai se un processo cominciata nel penale dovrebbe accadere come nel civile che esso viene portato sino Assolterm
Con degli affetti secondo me molto interessanti dal punto di vista della deflazione
Dei tentativi di allungare i tempi del giudizio perché il più delle volte questi tentativi sono finalizzati a raggiungere il termine la prescrizione
Per cui
Appunto un provvedimento normativo
Che tende ad allungarli sembra dicevo che faccia un po'a gara no con l'avvocato bravo che cerca di allungare i tempi del processo e io legislatore che allunga i tempi della prescrizione
Non mi sembra un granché dal punto di vista della politica legislativa mentre
L'idea di a vere comunque la conclusione di un processo che co che che comincia
E non vedo quali controindicazione Appia
Sono passate al vaglio della Commissione e cioè quella che comunque una volta interrotta la prescrizione per esempio con
La richiesta rinvio a giudizio o con il rinvio a giudizio davanti al giudice dell'ufficio del delle indagini preliminari e che è questa normalmente il
Il la deadline che si individua per interrompere la prescrizione una volta che si è interrotta la interrompi definitivamente non decorre più questa era una delle proposte che è stata fatta
Però corsa co
A me dici sempre dall'alto e detto no scusa torna è detto adesso che una volta che inizia il processo in questa sede
Definiti copia nel processo
E definire
Sito
Allora oggi non sembra
Ricordato qui troviamo
Come esempio
Consesso civico iniziale garibaldina venti venticinque trenta anni
Ecco io non capisco asse deve finire
Cioè
Cani esatto e c'è un altro principio che che è quello della ragionevole durata del processo per cui vediamo condannati con quella legge Pinto che cozza con questo principio
Non c'è ictus dicendo che una volta che iniziato il processo deve comunque finire ma se finisce dopo quello che è stato considerato in ragione la ragionevole durata del processo che è un principio che è stato costituzionalizzato durante il Governo D'Alema
Ok
E che ha introdotto questo principio e con la pena di questo principio che ci erogata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con quella legge Pinto a cui faceva riferimento lei
Per cui se arriva a venti venticinque anni il processo con il carico giudiziario che c'è adesso e che non ti consente di portare avanti i tempi i tempi e quei queste coclee questa era l'aspetto che cozza su questa cosa
Dunque allora mi sembra che dobbiamo arrivare alla fine di questa serata secondo me
Un argomento che non abbiamo trattato ma mi piacerebbe veramente trattare con
Stefano Dambruoso con il quale l'abbiamo
Parlato in un modo molto folto questa sera
Ed è proprio
La magistratura
Perché problemi seri ce ne sono
Abbiamo anche dei radicali che sarà il Parlamento che hanno fatto la storia del patto
Con sono stato trattenuto in cui è chiaro che in questo senso domande
Va bene
Guardarne facciamo due bontà
Facciamo la puntata sul Capezzone su qua
Garantita
Allora no detto questo perché ci sono dentro oggi se vi leggete l'articolo sempre di Nordio lo so a me piace molto è un ottimo magistrato sulla responsabilità civile dei magistrati e vedrete che lui dice ma il problema non è che deve pagare
Perché sia esatta ormai quando fa
Delle degli errori macroscopici eccetera te ne vai a casa perché se no poi produrre altri danni e qui parliamo della vita delle persone però
E ci sono tutta una serie di ostacoli evidentemente a questo proprio per come è organizzata la magistratura allora di questo in Italia non si può parlare
Ho ricordato all'inizio il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati ma avrei dovuto ricordare anche i referendum che poi abbiamo
Fatto nel due mila e che non abbiamo vinto semplicemente perché non si è fatto il quorum e anche lì e
C'era c'era la separazione delle carriere
C'era le carriere dei magistrati il sistema elettorale del Consiglio Superiore della magistratura gli incarichi extragiudiziari insomma era un bel pacchettino
E e c'era anche la responsabilità civile no quello ce lo bocciamo la Corte costituzionale
Va bene insomma era un bel pacchetto che poi non cioè ISI furono tantissimi ma non si raggiunse il quorum per mancanza di dibattito
E lì ci fu Berlusconi vecchie disse andate al mare a sinistra se ne poteva altamente Berlusconi disse andata al mare perché tanto poi queste riforme le faccio io e infatti se ha visto come le ha fatte
E va be
Però credo che questo sia argomento importante perché dico questo perché
Domani si aprono gli stati generali sulle carceri compagno perché intervenuto diceva bene non abbiamo ottenuto niente diciamo sull'amnistia e sull'indulto a parte il fatto che la campagna
Quella che portò all'indulto del due mila e sei beh credo che
Ci abbiamo messo un po'del nostro certo non fu fatta l'amnistia
Però insomma se qualche cosa si è messa si è mossa ben credo che il tema delle carceri della giustizia abbiamo cercato di tener Rollo all'ordine del giorno se non altro con tutti
Cioè per dire noi diciamo che non basta e abbiamo ragione ma che la popolazione detenuta sia diminuita
Di quindici mila unità da quando era al massimo questa è una realtà
Che poi le carceri invece continua ad essere illegali è un'altra realtà perché proprio con la struttura di come ha fatto il carcere in Italia che crea
In questo stato di illegalità di frustrazione di voglia di farla finita perché poi e questo se consideriamo
Che
Ormai siamo arrivati al venticinque per cento di casi psichiatrici
Cioè dentro il carcere
Sì tu non sei matto CD venti
E se tu sei tossicodipendenti aggravi la sua condizione
E cioè del caso che circola più in carcere che fuori la droga e anche questo dovrebbe far riflettere è un momentino però vedete
Io ho qui il che cosa mi preoccupa che domani legge iniziano questi Stati generali delle carceri che dureranno sei mesi grandi dibattiti grande tutto perché
Orlando
Il Ministro della Giustizia vuole arrivare a modificare e a cambiare lui dice in meglio
Perché poi i concetti ci sono dei carceri inflazione ricorso alle misure alternative è un carcere dove sia possibile fare attività trattamentale che cambiare l'ordinamento penitenziario
Ma
Guardate io vorrei dire
Al
Ministro della Giustizia da subito
Che basterebbe che applicassero l'ordinamento penitenziario certa il quattro bis tra queste cose
Vanno ho abolito perché non c'entrano niente con
Il recupero della persona però vedete qui ci sono scritte tutte le cose e qui mi riferisco ai magistrati cioè sì i magistrati di sorveglianza italiani
Perché hanno dovuto far scattare la
Sentenza pilota Torregiani
Ma non lo vedevano loro quello che succedeva nelle carceri
Qui c'è l'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario
Che dati gli strumenti enormi al magistrato di sorveglianza rafforzati da sentenze della Corte e di Cassazione costituzionale
Che
Affermavano che l'unico può dare in disposizioni e ordini
Perché non l'ha mai fatto durante questi anni perché i magistrati di sorveglianza se non
Con qualche eccezione
Non non vanno mai ancora oggi nonostante gli abbiamo speakerava ai quattro venti a visitare i luoghi di detenzione
C'è scritto devono farlo anzi c'è scritto che devono farlo frequentemente non lo fanno
E abbiamo dovuto subire l'umiliazione di essere richiamati dall'Europa così come
Dobbiamo subire l'umiliazione
E della violazione dell'articolo sei della Convenzione cioè a quello che riguarda l'irragionevole durata dei processi perché insomma quando
La giustizia arriva a tanti anni di distanza dal fatto non è più giustizia
E allora io non so la corruzione è qualcosa
Di diverso per cui è difficile scoprirlo eccetera eccetera e così si dice beh e io dico forse bisogna fare trovare i sistemi che prima ricordavo
Perché certi meccanismi
Dicevo e di trasparenza possano evitare il tipo di corruzione ma insomma
E io ti pulisco si arrivò alla punizione dopo
Dieci quindici anni dal fatto reato cioè quando tu probabilmente
Se se è un'altra persona ma questo lo dicono tutti
Quelli che hanno un minimo di concezione dello Stato di diritto tant'è vero che è stato codificato nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo e come ricorda che nella nostra costituzione no perché ci debbano essere
Queste contraddizioni
Io credo
E che in politica c'è anche
Ci dovrebbe essere
E noi credo che come Radicali lo facciamo
Una dove il essere un dovere indicare una strada poi certo le riforme non sono quelle nostre ma pensate che persino sull'aborto
Persino sull'aborto noi non abbiamo tenuto la nostra legge però senza i radicali la legge sull'aborto non ci sarebbe persino sul divorzio non abbiamo ottenuto la nostra legge perché noi
Eravamo non per gli anni di separazione persino su quello
Certo poi si arriva al compromesso ma io dico
Che in politica si è una delle convinzioni certo se non è convinto fa bene a occuparsi di altro ma se uno ha delle convinzioni di che cosa è giusto a quello deve puntare
E si riesce ad ottenere un dibattito che è fatto di contraddittorio poi ci sarà la soluzione terza che magari
Non è né quella di Stefano Dambruoso né quella di Rita Bernardini ma una terza
Però è qualcosa che scaturisce da un dibattito Franco è vero e non scusatemi se lo dico dalle pagliacciate di Twitter
Che adesso vediamo non solo sul nostro telefonino ma pure in televisione ad ogni ora del giorno e della notte
Insomma ma proprio completamente rincoglionito i ci vedo ne vedo nel popolo italiano io credo che a questo veramente c'è il dovere della ribelli ore grazie
Grazie a vita
Grazie all'onorevole D'Ambruoso
Grazie a tutti voi per essere stati con noi in questo ventisette sono anniversario dalla morte di Enzo la Tortora Elia rivederci dall'Associazione Enzo Tortora radicali diciamo