Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da allora non sono pervenute all'ascolto dello speciale giustizia dunque il Consiglio Superiore della Magistratura approvato questa mattina
A a maggioranza il parere della sesta Commissione sulla disegno di legge anticorruzione da oggi all'esame della Camera
Integrato modificato rispetto alla a precedente versione si potrebbe dire che le CSM
Abbiate cambiato rotta sulla nuova legge anti corruzione togliendo i cenni più critici dalla parere approvato appunto dalla sesta Commissione
Venerdì scorso che ha suscitato di fatto lira del PD
Il testo rappresenta una concreta inversione di tendenza rispetto alla recente passato nella lotta alla corruzione e contiene positivi passi avanti che andrebbero comunque
Opportunamente integrati si legge tra l'altro nel testo del parete dal quale
Sono scomparse le punte più critiche del testo
Licenziato dalla sesta Commissione dove si parlava in fatto di corruzione di singoli sporadici frammentari
Interventi realizzati ed in gran parte attualmente solo annunciati dal legislatore che comunque risultano per la loro disorganicità insufficienti
Il parere di cui era relatore il togato diaria per Giorgio Morosini era stato approvato in Commissione all'unanimità
E aveva come dicevamo suscitato
Diverse reazioni politica soprattutto le reazioni del PD da parte del PD che del disegno di legge Grasso affatto come è noto una bandiera dopo gli scandali expo mosse
E mafia capitale oggi dunque il plenum ma a modificato quella parere cancellando
I passaggi più critici è stato lo stesso consigliere Morosini a modificare il paragrafo sulla corruzione del parere che riguarda tutte le materie toccate dalla disegno
Di legge del Governo sulla processo penale
Una scelta compiuta come ha spiegato lo stesso Morosini perché quella parte scritta probabilmente in modo
Troppo tecnico ha dato luogo nei giorni scorsi ha fraintendimenti è
Strumentalizzazioni alla fine il nuovo testo
Passato a stragrande maggioranza con il voto favorevole di favorevole di tutti i Consiglieri ad eccezione
Dei i laici di centro destra
Il parere ribadisce dunque alle osservazioni sulle misure anticorruzione contenute nel disegno di legge sul processo penale
L'aumento della pena edittale previsto giudicato inidoneo a rendere
Più efficace la strategia complessiva di repressione di una delle principali emergenze
Di inquinamento del tessuto istituzionale civile del Paese ma dal testo sono stati eliminati i passaggi più critici che giudicavano gli interventi appunto disorganici insufficienti e frammentari
L'analisi si sposta Point
Sulla disegno di legge Grasso che prevede positive e novità su più fronti innanzitutto la premialità per chi collabora con l'autorità giudiziaria nelle indagini sulla corruzione
Che può o ottenere sconti di pena come accade per la criminalità mafiosa
Poi le novità sul falso in bilancio delle disposizioni in base alle quali il corrotto per accedere al rito alternativo del patteggiamento e per chiudere della sospensione della pena deve necessariamente restituire il
Maltolto ma a i i positivi passi avanti del disegno di legge si legge sempre nel nel testo del parere approvato
Andrebbero completati con ulteriori interventi delle legislatore non solo sul piano delle pene accessorie della disciplina della corruzione tra privati dell'introduzione
Del testa di integrità ma anche sulle misure relative al rientro dei capitali all'estero
Quanto alla prescrizione il parere e ritiene la parentesi di sospensione prevista dal disegno di legge due anni lo ricordiamo due anni per l'appello è un anno per la Cassazione
Un passo avanti significativo ma che sarebbe ancora più convincente un definitivo arresto del decorso della prescrizione una volta che sia stata
Esercitata l'azione penale o almeno pronunciata la a sentenza di il primo grado è questa come sapete esattamente la stessa posizione che ha anche
La magistratura associata all'associazione
Nazionale magistrati
Il CSM a espresso un parere
Appropriato e completo secondo il dice Presidente Giovanni Legnini che ha chiarito che le misure
In itinere di contrasto alla corruzione vanno in senso positivo che costituiscono un'inversione di tendenza ed è auspicabile una completamento degli strumenti per la prevenzione
Il contrasto Legnini affatto notare come a questo risultato si sia giunti con l'ulteriore proposta di integrazione della relatore Morosini
Nessuna bocciatura per nessuno con il parere del CSM ha detto il vice Presidente ma una valutazione oggettiva delle ricadute di questi interventi normativi sulla giurisdizione
Dicevamo il parere sulla disegno di legge anti corruzione ha provato a stragrande maggioranza dalla plenum o sul quale
A espresso voto contrario
Invece la componente dei laici di centro destra
Il consigliere Pierantonio Zanettin di forza Italia lo sentirete fra poco intervenuto in plenum ha detto fra l'altro che il parere votato dalla CSM
Suggerisce al legislatore di rendere perseguibile d'ufficio il reato di falso in bilancio anche alle società non quotate comprese
Fino a prova contraria alle piccole e medie imprese di aggravarle le pene per consentire di accertare il reato anche con le intercettazioni telefoniche
Sono esattamente le proposte che il Movimento cinque Stelle ha presentato in Parlamento ha detto
Il laico Antonio Zanettin per fortuna osservatori dal consigliere il Governo pare orientato a non assecondare questa pericolosa deriva giustizialista
Lei questa sera vogliamo fargli ascoltare la prima parte
Del dibattito di questa mattina Palazzo dei marescialli la seconda parte la potremo
Ascoltare il lunedì prossimo nel corso dello speciale giustizia appunto di lunedì questa sera sentiremo l'apertura di seduta
Come sempre il Consigliere il vicepresidente scusate Giovanni Legnini poi il relatore del parere il consigliere Piergiorgio Morosini di Area
Che il gruppo lo ricordiamo che unisce Magistratura democratica Hilla Movimento per la giustizia poi il consigliere laico di Forza Italia Pierantonio Zanettin
Il togato di Unicost Luca Palamara il Consigliere
Togato di autonomia e indipendenza Aldo Morgigni Aldo Morgigni fa parte appunto di autonomia
è indipendenza che la nuova a corrente della magistratura associata presieduta da Piercamillo Davigo poi sentiremo il laico del PD
Giuseppe Fanfani due consiglieri di area Antonello Hardy turo Fabio Napoleone e poi Elisabetta Alberti
Casellati laica di e Forza Italia ma iniziamo dunque ascoltare in apertura di seduta il dice Presidente della CSM Giovanni Legnini
Devo farvi una proposta sull'ordine dei lavori che riguarda
Dove improbabile
Che riguarda alla discussione sulla parere noto
Alle cronache
Sul bar arriva al disegno di legge
Riguardando le modifiche al Codice penale il Codice di procedura penale
Redatto dalla sesta Commissione la proposta è quella di anticipare questo punto all'ordine del giorno
Di trattarlo quindi subito di fare la discussione e poi di chiudere in mattinata a questo punto all'ordine del giorno per una ragione che attiene
Ad una corretta a ragioni di correttezza istituzionale nei confronti del Parlamento perché come sapete
Il Parlamento della Camera dei deputati oggi pomeriggio inizierà l'esame
Non di questo disegno di legge ma di una materia di un altro disegno di legge d'iniziativa governate parlamentare ibridi se già Grasso per intenderci in materia di corruzione
Che in parte
Riguarda la materia che vede che in parte impatta sul disegno di legge di cui noi ci occupiamo oggi
E per evitare una contemporanea discussione tra la Camera il plenum del CSM è opportuno che noi chiudiamo prima questa discussione
E questa decisione questo lo dico ribadendo il fatto che
I pareri
Che il Consiglio superiore
Esprime
Su richiesta del governo del Ministro della Giustizia sui disegni di legge d'iniziativa governativa
Vengono resi inadempimento di un
Di una prerogativa di un dovere previsti dalla legge
Quindi non
Per avere una qualche volontà riconducibili alla protagonismi o ai invasione di campo ma noi rivendichiamo questo
Diritto dovere di esprimere il parere sui disegni di legge se richiesti dal Governo
Ribadisco inoltre che non vi è non vi è mai stato e non vi è alcuna intenzione di interferire
Sui lavori del Parlamento che sovrano perché discute decide nei modi che ritiene più giusti secondo le regole sue proprie ma che
Il vengono resi i pareri
Esclusivamente per poter valutare meglio e consentire anche al Governo al Parlamento di poter valutare meglio quali sono le ricadute sulla giurisdizione
Del delle norme che si intendono approvare
Naturalmente l'efficacia del parere dei pareri e legato anche alla tempestività degli stessi va da sé che
Se il parere interviene prima che inizi la discussione
Parlamentare
Il Parlamento potrà più adeguatamente tenerne conto
Su questo punto vorrei fare un'ulteriore precisazione e poi mi fermo
Cioè
Sul testo del disegno di legge del Governo che costituisce l'oggetto del nostro parere
L'espressione del parere tempestivo nel senso che la discussione deve essere ancora svolta dalla Camera dei deputati in prima lettura
Mentre invece sul testo del disegno di legge Grasso ripeto sul quale noi non c'è stato richiesto il parere
Appare
Può apparire tardivo ma noi non dobbiamo esprimerci su questo dobbiamo esprimerci sul disegno di legge del Governo
Va da sé che
Poiché nel disegno di legge del Governo è trattata la materia del contrasto alla corruzione la Commissione legittimamente e doverosamente ha ritenuto di incidentalmente prendere in esame il testo di quel disegno di legge
Per completezza argomentativa in questo senso si esprimerà ci dirà il relatore a nome dell'intera Commissione
E quindi
Non c'è un problema di tardività come è stato rilevato non c'è per la ragione ripeto che il parere si riferisce a un disegno di legge che deve essere ancora discusso al Governo che rispetto al disegno di legge sulla corruzione
Noi esprimeremo l'orientamento del plenum del Consiglio Superiore e poi legislatore riterrà se tenerne conto non tenerne conto
Punto
Se non ci sono obiezioni sull'inversione all'ordine del giorno procediamo in questo senso trattando questo punto do la parola al Consigliere Morosini per la relazione introduttiva
Grazie Presidente
L'oggetto di questa proposta di parere da parte
Della sesta Commissione attiene al disegno di legge numero due mila settecentonovantotto che porta il titolo modifiche al Codice penale e al Codice di procedura penale per il rafforzamento delle garanzie
Difensive la ragionevole durata dei processi e per un maggiore contrasto al fenomeno corruttivo
Questo disegno di legge oltre che oltre a queste materie si occupa anche con
Delle disposizioni con alcune indicazioni dell'ordinamento penitenziario per l'effettiva per l'effettività rieducativa della pena e
Un articolo propone anche una modifica in tema di prescrizione
Siamo di fronte ad un intervento ricco di questioni alcune delle quali
Coltivate attraverso disposizioni di immediata applicazione altre nella forma di progetti di legge delega
Devo subito sottolineare
Alcune cose che in via preliminare intanto un plauso all'Ufficio studi
Per il grande lavoro di ricerca e di sostegno
A fondamento di questo parere
Peraltro questo lavoro di ricerca ha fatto tesoro di una
Riflessione e di un'elaborazione stratificata nell'ambito del Consiglio Superiore su tante questioni in gioco oggetto
Di questo disegno di legge
Devo anche evidenziare che si è arrivati a questo testo dopo tre mesi di confronto e si è arrivati a questo testo
In maniera unanime all'interno della Commissione
In questo in questo testo di barriere
Noi abbiamo cercato anche di fare tesoro di una serie di indicazioni che che avevamo già elaborato in occasione della relazione preliminare
Sul
Cosiddetto stato della giustizia testo che avevamo presentato in occasione dell'incontro con il Capo dello Stato in data ventidue dicembre due mila e quattordici
Questo disegno di legge al di là delle questioni specifiche su corruzione prescrizioni impugnazioni intercettazioni
In realtà si propone degli degli obiettivi molto ambiziosi di riforma
Dell'intero sistema penale data la crisi in cui versa da tempo la giustizia penale nel nostro Paese e noi sotto questo profilo
Facendo riferimento ad una elaborazione stratificata nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo in premessa
Evidenziato come
Questi disegni di riforma
Vadano coltivati
Con interventi organici nella parte introduttiva alcuni interventi strutturali sul sistema penale in quei e quindi nella parte introduttiva abbiamo fatto riferimento a grandi temi che sono oggetto di discussione
Ovviamente nel rispetto di delle competenze di di altri organi istituzionali
Abbiamo ad esempio auspicato una retta una riduzione del catalogo dei reati
Perché riteniamo che
La depenalizzazione non possa essere affidata alla sulla giurisdizione attraverso il pure importante istituto della particolare tenuità del fatto introdotto recentemente col decreto legislativo numero ventotto del due mila e quindici
Riteniamo che sotto questo profilo dovrebbe esserci anche un abbattimento di alcune figure dei cosiddetti reati nani con un'assunzione di responsabilità da parte del Parlamento
Con riguardo al profilo sanzionatorio abbiamo indicato un suggerimento che il Consiglio Superiore sta dando da tanti anni che occorrerebbe superare la persistente centralità della pena carceraria potenziando mi tu misure
Di tipo ablativo prescrittivo interdittivo quali bene principali
E anche una maggiore estensione delle sanzioni alternative al carcere da parte del giudice di cognizione
Così come sul piano processuale abbiamo ritenuto ancora una volta di fare tesoro di contributi anche questi stratificati nell'elaborazione del Consiglio che riguardano il potenziamento dei riti alternativi
La riduzione degli adempimenti defatiganti la revisione del sistema delle impugnazioni una attenzione particolare all'istituto del gratuito patrocinio che
Da
Da sotto molti profili andrebbe rivisto
Sulla base di queste
Poco linee-guida che richiamano all'organicità
Di una possibile riforma noi abbiamo esaminato il le le novità proposte dal disegno di legge numero due mila settecentonovantotto
Ne voglio dire subito alcune a nostro avviso importanti ad esempio è stato introdotto l'istituto
Della riparazione del danno come causa di estinzione del reato
Prima di entrare su questo argomento lo lo esprimerò in sintesi
Volevo fare una precisazione di carattere preliminare in questo disegno di legge il numero due mila settecentonovantotto
Ci sono tante indicazioni sulla procedura penale e su certi istituti che in realtà riprendono disegni di legge delle precedenti legislature in cui si era
Verificata una situazione per cui anche diversi anche da diversi schieramenti politici
Provenivano delle proposte che si emesse
In comparazione avevano notevoli punti di sovrapponibilità precisa
E quindi questo disegno di legge ha il merito di raccogliere
Una serie di indicazioni del passato che erano ampiamente condivise dalle varie componenti parlamentari
Detto questo ritorno al tema dell'Istituto la riparazione del danno come causa di estinzione del reato
Che introdurrebbe un nuovo articolo centosessantadue per del Codice penale beh qua anche dal punto di vista culturale abbiamo un parente prossimo dell'istituto della messa alla prova
Cioè e quell'ottica di una sanzione penale che deve essere concepita come estrema ratio nel nostro sistema
Quello della condotta riparativa richiama il tema più generale della giustizia riparativa quindi guarda alla vittima del reato e verosimilmente crea i presupposti per potenziare i meccanismi di mediazione penale
Ecco è un istituto che affida al giudice sentite le parti la decisione se una condotta ha effettivamente riparato il danno e anche a prescindere
Dalla rimessione della querela si può arrivare a una decisione di estinzione del reato noi abbiamo valutato positivamente questo istituto
Abbiamo valutato positivamente
L'estensione del campo di applicazione della cosiddetta confisca per equivalente è un'altra disposizione specifica di questo disegno di legge
Estende il campo di applicazione non solo nuove fattispecie per la confisca per equivalente come ad esempio
Il traffico di rifiuti la sansa l'Associazione contrabbandiera l'associazione per reati sessuali a danno di minori
Ma estende anche la estende anche alle alla tutti alle utilità di legittima provenienza delle quali il condannato abbia la disponibilità è una forte misura per l'aggressione ai patrimoni
Abbiamo poi
Significativi interventi anche se di dettaglio che riguardano squisitamente il Codice di procedura penale sui versanti della incapacità dell'input dell'imputato di partecipare al processo
Sulle indagini preliminari sull'archiviazione sui riti speciali sull'udienza preliminare
E ci sono anche indicazioni per la semplificazione delle impugnazioni
Sono interventi condivisibili lo abbiamo detto del parere per accrescere il tasso di fluidità ed efficienza
Del procedimento penale
In buona parte traducono in legge orientamenti giurisprudenziali consolidati senza intaccare le garanzie
E riprendono soluzioni proposte dalle due ultime Commissioni istituite presso il Ministero della giustizia per la riforma del Codice di procedura penale
Presiedute rispettivamente dal professor Riccio e dal Presidente della Corte d'Appello di Milano
Il Consigliere Canzio
Tra queste disposizioni e questo lo trovate alla fine del parere abbiamo anche
Dei criteri direttivi per la delega in tema di impugnazioni penali
Questa è una materia noi qua abbiamo i nostri due capi di corte Presidente la Corte di Cassazione Procuratore Generale della Corte d'appello che sanno
Meglio di noi quanto questo tema sia assolutamente delicato e importante per la migliore efficienza anche del nostro sistema pur nel rispetto delle garanzie
La riforma proposta con questo disegno di legge delega si muove su tre linee di fondo condivisibili
La limitazione della possibilità di ricorrere in Cassazione la restrizione dei casi di appellabilità delle sentenze la definizione di norme processuali a scopo deflattivo esemplificativo del gravame
Si cerca in altri termini una soluzione di equilibrio tra necessità di contingentare tempi ragionevoli del processo e di
Arginare in forme di abuso degli strumenti processuali
Con il bisogno però di assicurare piena garanzia ai diritti delle parti ci sembra anche questo un percorso assolutamente da coltivare in questo caso è
Una principio sono principi di legge delega
Molto significativi anche i disegni di legge delega in materia di intercettazioni attenzione una materia sensibilissimo nel nostro Paese
Per il taglio che è stato dato da questo disegno di legge riteniamo che il taglio parlamentare sia quello giusto
Si discute
Non si discute sulla limitazione del campo di applicazione delle intercettazioni grazie alla quale anzi c'è poi una proposta di ampliamento con riferimento i reati contro la pubblica amministrazione
Ma si discute sulla pubblicabilità dei contenuti delle intercettazioni ed è un tema che attiene strettamente
Alla a ad un ad un articolo importantissimo la nostra Costituzione che l'articolo quindici e che quindi coinvolge la riservatezza in è un tema estremamente delicato perché è un tema su cui si incrociano diversi interessi
Gli interessi alle indagini di interesse
Alla difesa
L'interesse alla riservatezza del cittadino coinvolto nelle intercettazioni l'interesse alla pubblicazione di informazioni di interesse generale allora noi qui abbiamo
Salutato con favore questo
Questo percorso di riforma che si propone il disegno di legge con appunto un disegno di legge delega
E abbiamo affrontato il tema dei diversi contenuti
Delle conversazioni intercettate noi possiamo avere una prima categoria vado ovviamente per
Perdonatemi inevitabile tasso di approssimazione ma per intenderci né possiamo suddividere questa materia della contenuto le conversazioni con una tripartizione conversazioni
Rilevanti processualmente
Contenuti non rilevanti processualmente ma rilevanti dal punto di vista politico sociale
Contenuti non rilevanti processualmente ma dal contenuto strettamente personale in ordine al trattamento di queste situazioni stanno circolando nel dibattito pubblico
Diverse e quindi tra le proposte diverse opzioni ci sono delle
Proposte molto radicali rispetto a questo tema della tutela la riservatezza con riferimento al intercettazioni ci sono delle
Proposte che potrei potremmo definire di mediazione e c'è poi
Un orientamento che tende a lasciare tutto come in questo momento
Allora ci sono proposte radicali che sostanzialmente a ritengono che non vada mai pubblicato il contenuto delle intercettazioni quanto meno in fase di indagine fino alla discovery
Se non per sintesi nei provvedimenti giudiziari queste proposte radicali prevedono addirittura sanzioni durissime in caso di pubblicazione dei contenuti delle conversazioni addirittura prevedono pene detentive
Vorrei subito dire che questo parere non si riconosce in questa posizione ci sono poi posizioni di mediazione ritenendola ritenendola
Diciamo non in sintonia con altri interessi costituzionali che insistono su questa materia
C'è poi una posizione cosiddetta di mediazione
Che
Va vista a mio avviso con particolare attenzione
Che è quella che
Ritiene pubblicabile
Solo i contenuti delle conversazioni che sono inseriti del provvedimento giudiziario
E il giudice nella motivazione del suo provvedimento che
Effettua subito in prima battuta un filtro poi naturalmente i contenuti delle intercettazioni ma così come delle informative saranno
Poi ulteriormente filtrati in un'udienza stralcio che idealmente dovrebbe essere più o meno in contemporanea con l'udienza preliminare
Questo naturalmente consentirebbe anche una
Veloce definizione del problema processuale che attiene al filtro sui contenuti pubblicabili
Noi riteniamo che
Il giudice la magistratura in generale non possa
Farsi carico
Attraverso i suoi provvedimenti dei suoi atti
Della valutazione
Sulla interesse politico sociale ad una determinata alla pubblicazione di una certa notizie
Il magistrato sia dal lato del pubblico ministero che da quello del giudice deve fare riferimento a nostro avviso solo
Alle parti dei contenuti delle indagini che hanno una stretta rilevanza processuale e su quello impostare i suoi provvedimenti e su quello quindi creare la condizione per la pubblicabilità
Naturalmente tutto questo deve essere controbilanciato anche
Da un'attenzione anche nostre Consiglio Superiore sui cosiddetti eccessi di motivazione perché in passato si sono registrati casi molto sporadici in cui in provvedimenti giudiziari sono stati inseriti dei conti
Ti ad esempio di intercettazioni che non avevano assolutamente nulla che fare con la ricostruzione della specifica vicenda processuale
Che potevano avere eventualmente
Una una rilevanza politico sociale ma non processuale o addirittura di natura strettamente personale
E però dobbiamo dire che su queste valutazione se valutazioni non spettano al magistrato nell'esercizio della giurisdizione quindi
A nostro avviso è pubblicabile quello che finisce nel provvedimento giudiziario perché è rilevante processualmente
Su questo quindi abbiamo ritenuto questa iniziativa che ripeto è solo un principio di legge delega
Assolutamente pertinente rispetto a questo problema ovviamente contrastando posizioni
Di censura rispetto alla stampa e questo del resto sulla scia di una produzione consolidata all'interno di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Devo dire che lo ribadisco è positiva anche l'indicazione di questo disegno di legge delega
Di indicazione di estendere il campo di applicazione delle intercettazioni ad alcune tipologie di reato che in particolare riguardano la criminalità nell'ambito delle pubbliche amministrazioni
Veniamo ora ad un punto che è stato oggetto anche di attenzione
Spasmodica da parte della stampa in questi giorni ossia
Le disposizioni sulla corruzione
Devo dire che in questi giorni si sono letti dei titoli roboanti anche dei commenti molto duri rispetto al lavoro del Consiglio Superiore vanno accettati ovviamente
E devo dire che questi commenti molto duri sono arrivati rispetto ad una proposta che oggi discuteremo auspico serenamente condivisa da tutti all'interno della Commissione ma conosciuta da pochi fuori da questo palazzo
Questa parte che ora illustro in breve è stata scritta probabilmente da noi in senso troppo tecnico e forse questo eccesso di tecnicismo è stata la causa dei fraintendimenti e delle strumentalizzazioni
Devo dire subito che per un fatto di
Chiarezza e di lealtà istituzionale
Ho pronta anche per iscritto una nuova versione per rendere il testo più agevole a tutti
Lo sottolineo una nuova versione che mantiene tutti sottolineo tutti i precedenti contenuti sia nella parte condivisa che nella parte in cui in cui si indicano le criticità
Andiamo alla valutazione da cui
Del disegno di legge da cui siamo partiti cioè il disegno di legge numero due mila settecento novantotto
La proposta oggetto
Del parere relativa al disegno di legge numero due mila settecentonovantotto
Si occupa anche di corruzione oltre che di tutti gli argomenti che abbiamo affrontato
Con l'età nella relazione di accompagnamento l'obiettivo di superare le lacune le incertezze della cosiddetta legge Severino del due mila e dodici
In realtà in questo disegno di legge
è previsto un solo articolo che riguarda la corruzione ed è l'articolo tre che prevede un aumento dei limiti di pena per la corruzione
Nel paniere si è detto
Che questa sulla disposizione
Che appartiene adulti ad un disegno di legge che non è quello per intenderci che si sta discutendo
In questi giorni in Parlamento dicevo quella sua disposizione appare inidonea arrendere più efficace la strategia complessiva di una delle principali emergenza del Paese e d'altronde
Appare anche insufficiente quella sola indicazione in un contrasto alla corruzione che richiede come ci suggeriscono le fonti sopranazionali
Interventi organici e di sistema sul piano amministrativo sul piano penale sostanziale sul piano investigativo sul piano strettamente processuale
Le fonti internazionali fatti suggeriscono su questi versanti sin dalla Convenzione di Strasburgo del novantanove sottoscritta dall'Italia
Nuovi sistemi di pene accessorie premialità per chi collabora testi integrità interventi su reati collegati
Allora
Il disegno di legge per noi un commento sin dall'inizio il due mila novecentosettantotto visto dall'angolo prospettico di questi suggerimenti anche delle fonti sovranazionali
Appariva appare e non l'abbiamo messo per iscritto e lo ribadiamo per iscritto appare insufficiente ma poi che nel frattempo in data primo aprile due mila e quindici e Stato ha votato al Senato un disegno di legge il numero diciannove
Che ha che finisce per assorbire anche le parti del nostro disegno di legge che si occupavano di corruzione abbiamo ritenuto doveroso formulare le nostre indicazioni
Da organo che
Si occupa dei grandi temi della giustizia anche rispetto a questo disegno di legge e
Nel
Nel formulare questa queste indicazioni rispetto a questo disegno di legge cioè il numero diciannove
Ora tendente alla Camera
Noi
Abbiamo sottolineato una concreta inversione di tendenza sul tema del contrasto alla corruzione anche rispetto al recente passato
Perché questo nuovo disegno di legge non si limita solo a occuparsi delle pene principali per il reato di corruzione ma introduce novità che sin dall'inizio abbiamo indicato come positive su più fronti
I significativi passi avanti condivisi nel parere sul disegno di legge numero diciannove riguardano in particolare
La premialità accordata a chi collabora su con la giustizia su indagini o su processi che riguardano la corruzione
è stata prevista un'attenuante ad effetto speciale sul tipo di quella prevista per i reati di mafia in sintonia
Con la convenzione europea
Che si occupa della materia della corruzione
Sono
C'è stato un intervento su un reato molto importante connesso alla corruzione che al falso invito che il falso in bilancio
Coltivando una prospettiva antecedente ritornando a coltivare la prospettiva antecedenti al due mila e due
In cui c'era stato invece un intervento sul falso in bilancio molto significativo
Ecco
Questo questo è un importante passo avanti perché si è presa in considerazione un'altra indicazione della Convenzione europea che era quella di fare attenzione ai reati collegati alla corruzione i reati
In base ai quali si costituiscono i fondi neri per la corruzione che sono però intendiamoci non solo il falso in bilancio su cui interviene questa norma ma sono ad esempio anche l'evasione fiscale i reati connessi all'evasione fiscale
è questo intervento sul falso in bilancio
E positivo laddove aumenta la pena
Da tre a otto anni ma limita questo intervento alle sulle società quotate in borsa
Per cui per le società non quotate in borsa gli edittali sono da uno a cinque anni e quindi sotto questo profilo non è consentita l'intercettazione quando c'è questo tipo di contestazione
Abbiamo
Quindi segnalato questa questo aspetto
Abbiamo segnalato il passo avanti ma abbiamo segnato questo profilo che forse forse andrebbe completato
Per un'azione più efficace
Abbiamo segnalato il passo avanti molto positivo
Sul tema della
Dei presupposti per il patteggiamento la sospensione della pena quando c'è una contestazione di corruzione perché qua la norma opportunamente prevede la preventiva restituzione del maltolto
E questo è un passaggio molto importanti
Tuttavia
Abbiamo ritenuto che
Per un'opzione strategica ancora più efficace ed a tutto tondo quei positivi passi avanti di cui abbiamo dato atto nel parere
Andrebbero completati con ulteriori interventi del legislatore sul piano della pena delle pene accessorie della disciplina della corruzione tra privati
La possibile introduzione del test integrità ossia la l'utilizzo degli agenti provocatori che oggi è previsto solo per i reati di mafia e per il traffico di stupefacenti esteso anche alla corruzione
E anche sulle sulle misure relative al rientro dei capitali all'estero
Noi che sotto questo profilo riteniamo e questo non c'è nel di Dl numero diciannove che sia importante intervenire con una nuova disciplina per il reato di corruzione tra privati oggi che
Molti
Enti pubblici
Del passato sono stati privatizzati e sapendo anche l'effetto di contaminazione che la corruzione
Nel settore privatistico porta anche nel settore
Del pubblico
E
C'è un'indicazione molto precisa nel nostro parere anche nella versione resa più agevole a tutti i lettori anche i non addetti ai lavori
C'è è importante contenere previsioni in grado di trasformare il reato di corruzione tra privati il reato di pericolo e non di danno con la conseguente eliminazione della punibilità querela
Solo con questa modifica normativa può estendersi
La repressione della corruzione in campo privatistico venendo meno il requisito del nocumento alla società che oggi deve derivare dalla condotta corruttiva e di reato in esame così avrebbe in questo caso unico bene giuridico tutelato che quello della concorrenza
Riteniamo importante questo non corra non c'è nei disegni di legge in discussione
Un intervento
Che renda obbligatoria e non soggetta a prescrizione la pena accessoria dell'interdizione perpetua dai pubblici uffici per il condannato in via definitiva per corruzione
Riteniamo che un soggetto condannato in via definitiva per corruzione i pubblici ufficiali possa più ricoprire questo è stato detto nel nostro fare
Ci sono poi anche indicazione
Indicazioni che riguardano la prescrizione
è un fenomeno cioè un istituto in realtà
Di questo di sistema di struttura perché la presenza riguarda tutti i reati ma è un istituto molto importante sapete il Procuratore generale Della Corte d'Appello di Genova l'apertura dell'anno giudiziario dello scorso anno
Rilevava come in quel distretto si è verificato si sono verificate le situazioni paradossali ad esempio si è verificato il caso che mentre
I furti nei supermercati si accerta che si definiscono in otto mesi in quel distretto si era prescritta un'ipotesi di corruzione in atti giudiziari
Peraltro che coinvolgeva un magistrato
Dobbiamo tenere conto del fatto che solo per questo tipo di reati reati contro la Pubblica amministrazione reati relativi al circuito economico finanziario
C'è una grandissima attività anche da parte della polizia giudiziaria delle forze dell'ordine è un lavoro durissimo e molto spesso incenerire lavoro sulla base di un termine di prescrizione è un qualcosa che
Crea evidenti problemi allora il disegno di legge torniamo in questo caso al disegno di legge numero due mila settecentonovantotto si pone seriamente il problema della prescrizione e proprio e proprie propone delle sospensioni di fase
Per l'appello e per la Cassazione
Noi sotto questo profilo abbiamo riconosciuto questo
La positività di questo intervento che tende ad incidere ancora volta sul sistema e sulla struttura ma in realtà abbiamo proposto sotto questo aspetto una soluzione
Lo possiamo dire più radicale
Cioè che prevede l'arresto della prescrizione comunque
Alla sentenza di primo grado cioè riteniamo che con la sentenza di primo grado la partita dell'estinzione per prescrizione non si debba più giocare naturalmente sappiamo che
Le repliche a questo tipo di proposta
Sono immediate perché si dice ma se noi
Prevediamo un questo meccanismo di prescrizione
Noi in realtà rischiamo di far durare i processi moltissimo
Infatti il dato improprio della prescrizione di questi anni deriso da presenza di questi anni è proprio questo che è stato utilizzato come meccanismo di deflazione dei processi che se vogliamo l'uso improprio di questo istituto
Peraltro molto spesso
C'è anche un utilizzo
Delle categorie squisitamente penalistiche
Per incidere sulla prescrizione si parla spesso di aumento dei limiti e di tali della pena per quel particolare reato Puerta l'altro reato perché in realtà si vuole ottenere solo un risultato che indiretto che quello dell'aumento di terreni prescrizione
Il che
Una modo di procedere
Assolutamente
Improprio rispetto a quelli che sono i principi fondamentali a cui sempre il nostro sistema si è ispirato
Noi riteniamo che con la
Soluzione
Proposta dal parere cioè quella dell'interruzione comunque della prescrive l'arresto da prescrizione con la sentenza di primo grado i
Il bilanciamento per per
Rendere comunque
Per non rendere il ragionevolmente lunghi tempi processuali potrebbe essere di tipo
Compensativo agendo su
Interventi di natura risarcitoria in caso di allungamento dei tempi dei tempi processuali e di verifica devo doveri gravanti sulla magistratura e sui dirigenti degli uffici giudiziari in presenza di allungamenti ingiustificati
Allora queste era il cuore
Della
Del del del parere sul tema sul versante corruzione lo trattato anche collegato alla prescrizione vorrei aggiungere una considerazione di carattere generale chiedo scusa ai colleghi chiedo scusa i colleghi che
Chiedo scusa al consigliere Bal
UDC se perché
Allora
Conclusivamente sul tema della corruzione
Noi
Perché abbiamo
Profuso questo tipo di impegno su questa materia
Noi riteniamo che questo sia
Un fenomeno
Di grandissima
Gravità in questo Paese in questo momento storico
E questo peraltro è stato segnalato anche recentemente in modo vibrante non solo dal nostro Presidente della Repubblica ma anche dal Pontefice
Riteniamo che
Questo fenomeno nel nostro Paese in questo momento stia mettendo in discussione le fondamenta della legittimazione democratica
E quindi
Solo una determinazione senza rischio senza riserve è un'azione coordinata di tutte le risorse dello Stato può arrivare a soluzioni davvero efficaci
Io credo che anche per l'agenda dei nostri lavori quando noi affrontiamo un disegno di legge il due mila settecentonovantotto che parla anche di presto di corruzione
E nel frattempo il Parlamento discute su un altro disegno di legge sempre di corruzione io credo che un organo come il nostro
Sia comunque abbia comunque il dovere istituzionale di fornire le indicazioni naturalmente nel rispetto di tutti gli organi istituzionali sono e parliamo di un tema centrale per la giustizia Italy questo momento
Non siamo mai in tempestivi questo deve essere chiaro non siamo mai in tempestivi mai
In questa prospettiva i segnalati interventi positivi
Del DDL numero diciannove a nostro avviso lo abbiamo scritto anche in questa versione nuova più agevole a tutti andrebbero opportunamente integrati da specifiche misure peraltro ampiamente indicate
Nel dalle fonti internazionali
Un'ultima considerazione e ho finito
Vorrei aggiungere questo
Che in una società complessa
E politicamente frammentata come tutte le democrazie occidentali avanzate
Non è facile noi ci rendiamo conto che non è facile da parte dei Parlamenti concepire riforme organiche condivise su materie così delicate come quelle che attengono alla giustizia penale
E si comprende pure da uomini delle istituzioni come ogni soluzione parlamentare debba necessariamente tenere conto delle diverse e distinte sensibilità che si sviluppano al suo interno
Ma di riforme organiche in Italia abbiamo tanto bisogno e questo è il Consiglio sovrano lo dice da oggi lo dice da vent'anni
Il CSM
è chiamato a formulare pareri secondo una prerogativa riconosciuta agli dalla legge
E in questo caso credo sia chiamato a sottolineare i passi avanti di ogni proposta di ogni proposta legislativa ma non può rinunciare mai a segnalare incompletezze o criticità
Perché in questo caso in caso di rinuncia abdicherebbe al suo ruolo di collaboratori istituzionale e alla sua dignità di organo chiamato ad avere posizioni chiare
Sui grandi temi che riguardano i diritti e la giustizia
Grazie consigliere Moro sibi se ho ben compreso c'è un testo che tiene conto di questo tutto ciò che lei ha detto
Ovviamente a mettere a disposizione che o chiedere volti ad una discussione sì viene depositato un testo sostitutivo che tiene conto del esattamente dalla relazione non si tratta di emendamento noi non è un emendamento l'emendamento
E
La sostituzione del secondo paragrafo con un testo più agevole per una più agevole lettura un testo più chiaro perché quello precedente presentava degli eccessi di tecnicismo
E allora io se prese siccome questo è un po'interpolato io le chiederei tre minuti per andare a prendere la capacità abbiano agli abitanti del quartiere fra pochi minuti sarà d'estate la testo che
Che
Riporta quanto il consigliere Malossini se io non ho capito male a illustrato nella sua relazione
Il secondo e sul quarto che è quello che riguarda
Dalla prescrizione di sono in grassetto due l'aggiunta di due parole
Bene allora ha chiesto di intervenire il consigliere Zaratti
E poi il Consiglio approva
Presidente colleghi
Va innanzitutto precisato
Che il parere che oggi stiamo discutendo al pari degli altri licenziati dalla Sesta Commissione si caratterizza
Sosta per una notevole complessità di contenuti
Cercherò quindi di spiegare la mia posizione sulle diverse tematiche trattate
Personalmente condivido tutte le proposte sui temi della giustizia sia in materia civile che penale aventi finalità deflattiva e pertanto non mi dilungherò nel loro speciale
Piuttosto fra le misure deflattivo in materia penale non citate dal parere personalmente introdurrei anche il divieto di ricorso in Cassazione avverso le sentenze di patteggiamento
E reintrodurre inappellabilità da parte del PM delle sentenze di assoluzione previa modifica della Costituzione se ritenuta necessaria
Condivido altresì sotto il profilo santo sia una storia una politica che superi la centralità della pena carceraria potenziando invece le misure repressive a carattere abitativo ed interdittivo oltre che di natura pecuniaria
Condivido infine una legislazione premiale che a fronte della riparazione del danno o della denuncia della corruzione comporti sensibili riduzioni di pena per il Paese
Pertanto limitatamente a queste parti non posso che approvare il contenuto del parere di scienziato dalla sesta Commissione
Le mie perplessità sorgono invece in particolare riguarda i giudizi espressi circa le nuove norme in materia di contrasto alla corruzione
Siamo tutti d'accordo
Che soprattutto le cronache più recenti hanno evidenziato dei fenomeni di corruzione piccola e grande
Che nel nostro Paese ha raggiunto dimensioni preoccupanti ed intollerabili
Ma è sui rimedi che personalmente opinioni assai diverso che cerchiamo di illustrate
Voglio iniziare il mio ragionamento da una locuzione tratta dagli Annales di Tacito
Corro cortissima Repubblica
L'urina leggesse
E quindi un fenomeno risalente all'antica Roma quello di moltiplicare e complicare inutilmente le leggi quando la corruzione raggiunge l'apice
Ritengo che sia proprio questa la condizione attuale del nostro Paese
Sono convinto che la corruzione anni dalle sue radici nella discrezionalità della burocrazia
Nella interpretazione incerta della legislazione
Nel coacervo di leggi e cavilli nei quali il cittadino si trova inerme
Di fronte ad una pubblica amministrazione opaca nelle sue scelte
Eliminiamo allora lacci e lacciuoli la burocrazia inefficiente ed asfissiante autorizzazioni e concessioni discrezionali
Liberalizziamo le attività economiche privatizziamo enti ed aziende pubbliche restringiamo finalmente il perimetro del settore pubblico a tutto vantaggio di quello privato
Sono convinto che con queste scelte radicali la corruzione non potrebbe trovare lì mento
E cittadini e di impresa si affrancherà ebbero dal ruolo di sudditi che ancora oggi sono purtroppo costretti a subire
Non credo quindi che aumentare la pena edittale dal reato di corruzione come previsto dal disegno di legge governativo abbia alcun perfetto deterrente
Sono convinto invece che si tratta dell'ennesima manovra a puro scopo mediatico che parla alla pancia del Paese ma non risolve nulla e complica solo il lavoro degli operatori del diritto
Vorrei ricordare che questa
E anche la posizione di un magistrato assai noto e stimato come Carlo Nordio
Autore tra l'altro di una recente e per certi versi esemplare quanto risultati inchiesta sulla corruzione del Veneto
Il dottor Nordio in moltissime interviste rilasciate ad agenzie da organi di stampa sempre dichiarato che
Per sconfiggere i tangente ari si devono cancellare le leggi stupire piuttosto che farne di nuove
Giudizio che condivido in pieno
Peraltro
Questa deriva all'aumento
Tende pene edittali dei reati
Che creano maggiore allarme sociale si inquadra in un contesto di strabismo o se vogliamo schizofrenia
Dalla quale paiono accolti da molti anni a questa parte legislatore Governo
Giustamente per certi versi opinione pubblica e sui mass media
Ma per attori della giustizia Remo per iniziative legislative che tendono ad introdurre nuove figure di reato caratterizzate da inasprimenti strippiera
Faccio alcuni esempi per rendere più esplicito il concetto
Scusa le ex mogli e fidanzate minacciate vessate da ex mariti e fidanzati violenti giustamente pretendono che storica che lo studio stia in galera sì va bene e su questo stiamo tutti ovviamente d'accordo
I genitori dei figli morti in incidenti stradali causati da automobilisti impresa i fumi dell'alcol della droga indignati per il fatto che i colpevoli di così gravi reati non passa neppure un giorno in carcere
Chiedono a gran voce l'introduzione del reato di omicidio stradale sanzioni detentive più gravi per i colpevoli
Il direttore di un importante quotidiano del Nordest peraltro da sempre caratterizzato da linee editoriali assai moderate interpreta del ceto medio
Facendosi portavoce delle provocazioni di una comunità oggi versate terrorizzata da un altro microcriminalità sconosciuta fino a pochi anni fa chiede che la sospensione condizionale della pena non venga più applicati reati predatori
E come non essere d'accordo su una linea di tolleranza zero verso questo genere di reati
A sua volta il Parlamento con disegno di legge numero diciannove già votato dal Senato oggi all'esame di questo CSM vuole ripristinare il reato di falso in bilancio per le società quotate
Il parere della sesta Commissione potrebbe addirittura suggerire al legislatore di estendere la pena di rilevanza del falso in bilancio anche nelle piccole e medie imprese edite negare nuove fattispecie in tema di evasione fiscale
Viceversa viviamo in un Paese i cui Ministro della Giustizia nel corso
Dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ha segnalato con soddisfazione che la popolazione carceraria al trentuno dodici due mila quattordici era calata di dieci mila unità rispetto al trentuno dodici due mila tredici
E questo ha consentito al nostro Paese di evitare le sanzioni della Corte europea dei diritti dell'uomo derivanti dalle condizioni inumane in cui versa mi carceri italiane
Non possiamo dimenticare che nel nostro strampalato Paese per una legge votata dal Parlamento allo stupratore all'ATO al rapinatore che è rimasto in carcere lo Stato
Per evitare le conseguenze della sentenza Torregiani al momento della remissione in libertà verso otto euro per giorno di detenzione a titolo di risarcimento del danno tornello
In questo contesto
Che senso ha aumentare le pene che l'Italia ATI
Che senso ha individuato nuove fattispecie di reato
Come possiamo credere che tali misure A. per un qualche effetto deterrente sui criminali e non si risolvano invece in grida manzoniane
Per questi motivi voterò contro il parere predisposto trasposta Commissione
Come convinto garantista mi ribello all'idea che oggi la repressione della corruzione possa essere ottenuto con l'aumento delle pene edittali e l'aumento
Da dilatazione sine die per certi versi dei termini della prescrizione
Un'ultima considerazione e poi concludo
Io ho svolto tutta la mia attività professionale politica a contatto con le piccole e medie imprese del nord est
Che insieme la Lombardia
E ancora la locomotiva politiche locomotiva economica di questo Paese
Conosco la pratica quotidiana degli artigiani dei piccoli imprenditori costretti quotidianamente da una crisi finanziaria senza precedenti
A confrontarsi con un credito che scarseggia
Con una burocrazia ottusa e pervasiva una tassazione confiscato Oria un costo del lavoro e dell'energia dal trenta per cento superiori diretti concorrenti e che nonostante questi fardelli riescono ancora a primeggiare nei mercati internazionali
Realizzando magari il novanta per cento del loro fatturato fuori dei confini nazionali
In questo contesto economico consigliera RAI addirittura irresponsabile l'introduzione della perseguibilità d'ufficio del falsi in bilancio come suggerito dal parere che stiamo esaminando o addirittura un aumento delle pene per consentire alle citazioni telefoniche
Voglio ricordare che la Vodafone in un rapporto datato giugno due mila quattordici ci ha informato che già oggi siamo il primo Paese al mondo per numero di intercettazioni telefoniche
Non ci basta questo poco invidiabile record
Il ricorso a tale strumento investigativo si giustifica solo per il fatto che l'Italia interessato da parte i fenomeni di grande vitalità organizzata ma certamente è impensabile che stenta a me ulteriormente l'utilizzo dalla
Reprimere reati minori
Sì abbiamo chiaro
E se qualcuno ha come obiettivo quello di fermare il motore economico che ancora seppure a fatica tiene Galli al nostro Paese quella è la strada
Io presente che la legge il testo poi fosse trust messo nel nel verbale di seduta integralmente le trasmetto al fine
Grazie
Benissimo
Farò anch'io allegato
Se me lo chiede ma tutto trascritto Consigliere parlavano prego
Vorrei partire dalla parte finale
L'intervento di Piergiorgio Morosini
E condivido e sono d'accordo sul fatto
Che il ruolo
Del consiglio superiore di questo
Consiglio Superiore
Debba iscriversi nell'ambito di un rapporto di
Non solo leale collaborazione ma anche reale collaborazione
E penso che il parere espresso dalla sesta Commissione si iscriva e sicuramente in questo ambito
Sabato però francamente leggendo i giornali
Ho vacillato in questa
Convinzione
Perché devo dire
Di aver colto dalla lettura dei giornali pura volontà di più c'ero ancora io quella volontà di schiacciare e chi marginalizzare
Repubblica imbarazzo
Assolutamente
Attendevo
Di schiacciare e di marginalizzare il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura quello di confinarlo in un angolo
E quello dipingere questa istituzione come una istituzione che sul tema delle riforme sul tema delle proposte legislative
Dice sempre di no assume un atteggiamento in cemento o corporativo assume un atteggiamento di una istituzione che non vuole in alcun modo appunto svolgere quel rapporto di reale collaborazione
E nella giornata di sabato
INCE la mente lo ammetto sono andata riprendermi quel parere di cui in sesta Commissione avevamo parlato e sono andato riprendermi quel parere che nella sesta Commissione
Avevamo approvato alla
Unanimità
E volevo rileggere vedere se effettivamente
C'era stato qualcosa che mi era sfuggito qualcosa
Che era stato fatto per approssimazione o qualcosa che realmente confliggeva e con quella che era la ricostruzione che in prima battuta veniva data dalla stampa
E ho avuto subito conforto nel trovare e nel vedere che in realtà
Quello di cui avevamo discusso era stato fedelmente portato nel parere
Io penso
Che proprio questo atteggiamento riscontrato nell'immediatezza sulla stampa
E devo darle atto dell'intervento chiarificatore con intervista che
E l'ha voluto rendere poi alla Corriere della Sera abbiano poi cercato di ristabilire un momento di verità
E la verità appunto è quella contenuta nel parere in quei tre punti che sono fondamentali nella struttura in architettura di questo parere quello legato alla corruzione quello legato alla prescrizione quello legato alla intercettazione
Sono dei punti sicuramente importanti e strategici in relazione i quali io non riesco cogliere
E francamente non riesco a seguire il ragionamento svolto dal consigliere Zanetti nel suo intervento
Una a volontà di chiusura o di arroccamento da parte di questo Consiglio
E vero sicuramente c'è un tecnicismo che
Rischia di non essere compreso all'esterno perché quando in materia di corruzione l'incipit del parere quello di dire il solo aumento delle pene non è sufficiente a disciplinare in maniera compiuta
La materia della corruzione lo diciamo null'altro di più
Di quanto
In tutti questi anni a più riprese è stato detto sul tema della corruzione
Però non so se anticipando e leggendo l'emendamento a firma del consigliere Fanfani non posso non trovarmi d'accordo su questa
Impostazione che era l'impostazione che per quanto mi riguarda io ho condiviso anche
In occasione della tanto vituperata legge Severino sulla corruzione
Anche in quel momento al momento della approvazione della legge della corruzione a legge del due mila dodici centonovantadue scadano subito una polemica dicendo che cosa questa legge
E non è sufficiente non va bene è una legge che non servirà a nulla
è una legge che lo sposerà
Di un millimetro l'attenzione sul tema della corruzione
E allora io penso che anche su questa
In materia non dobbiamo come dire nasconderci dietro un dito bisogna avere anche un momento di lungimiranza
E non possiamo trascurare che nel nostro Paese non
Cinquant'anni fa non quarant'anni fa non trent'anni fa ma né più né meno di sei sette anni fa
Discutevamo di bloccaprocessi i sospensione dei processi di limitazione la disciplina delle intercettazioni oggi almeno stiamo discutendo di un testo
Al di là degli aspetti di criticità migliorativi della disciplina della corruzione del falso in bilancio della prescrizione
Sì non diamo atto per primi noi di quanto sta accadendo allora sì rischiamo di essere trascinati in cui la polemica
Che evidentemente interessa alcuni organi di stampa di trasportare strumentalizzare l'attività di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi sono fermamente in atti d'accordo che oggi come allora e come anche io personalmente feci
Forse esponendo mi tra i pochi in occasione della legge Severino bisogna sicuramente dare atto del fatto che oggi stiamo discutendo di questi aspetti di questi problemi
Il che
Ovviamente
Nulla impedisce di svolge sicuramente dei accenni critici su quanto contenuto nel disegno di legge se diciamo che la sol Sorel solo prevedere l'aumento delle pene in materia della corruzione
Non disciplina compiutamente quella materia perché sicuramente ci sono altri aspetti
Provenienti dagli strumenti internazionali e dal dibattito dottrinale e giurisprudenziale che si è sviluppato in materia significa a mio avviso andare in un'ottica di leale leale collaborazione di dire guardate
Che se mettete mano a questa materia manca poco servirebbe qualcosa in più
Per ulteriormente essere più incisivi seguendo quelli che sono stati i moniti
Resi sia dal Presidente della Repubblica sia come è stato detto anche addirittura dalla Papa Francesco
E allora io penso che quanto evidenziato sia in materia di corruzione che in materia di disciplina delle intercettazioni che di prescrizione
Vuole iscriversi per quanto mi riguarda avendolo già approvato
Nella sesta Commissione nell'ambito appunto di questo rapporto di leale collaborazione sono anche io fermamente convinto
Che nella materia di della prescrizione proprio perché il tecnicismo rischia ulteriormente di mandare fuori strada e che siano temi e situazioni che debbono essere maggiormente semplificate
Che la previsione dell'interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
è un qualcosa che oltre
A ad essere consono ad un organo ad un ordinamento giuridico democratico civile e moderno sia facilmente comprensibile all'esterno
E possa andare anche nell'ambito nell'ottica di un funzionamento di un migliore funzionamento del processo penale
In manette in materia analoga anche per quanto riguarda
Il tema delle intercettazioni
Sul quale indubbiamente ci sono stati
E ampi pronunciamenti precedenti anche da parte di questo Consiglio Superiore della Magistratura e in relazione al quale indubbiamente anche noi dobbiamo
Farci carico di trovare un giusto punto di equilibrio tra quelle che sono le esigenze del processo penale delle investigazione della necessità di preservare questo strumento
Per combattere non solo
Il più gravi reati e della criminalità mafiosa ma anche quelli più insidiosi della clinica comune bisogna tutelarlo e questo dobbiamo dirlo in maniera chiara e netta ma altrettanto in maniera chiara e netta io penso che una voce
Molto metta a punto debba essere
Chiarita anche sul profilo della tutela del terzo estrarle indagini e sul tema della diffusione del materiale irrilevante che è un tema che viene trattato
Nel nostro Paese e in relazione al quale viene espressa condivisione circa la problematica della selezione
Ed è la trascrizione del materiale irrilevante di fronte a un giudice ad un'udienza strada
E io penso che su questi punti
Bisogna avere il coraggio di parlare bisogna avere il coraggio
Di affermare la centralità del ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura consigliere Zanetti né noi abbiamo bisogno ovviamente
E non potremo mai impedire che ogni singolo magistrato possa esprimere la sua idea la sua opinione
So concludendo ma penso che sia fondamentale che al di là dei personalismi
Il ruolo della istituzione debba essere presentato sia importante e fondamentale che la voce chiara sul tema della corruzione delle intercettazioni della prescrizione venga da questo consesso anziché da un singolo magistrato
Forse vorrà fare il Consigliere Morgigni poltrone farne
Grazie
A Roma si dice tra piuttosto che niente meglio piuttosto
Ora io reputo condivisibile il parere
Emanato dalla la proposta di parere ma nata dalla sesta Commissione aspetto di conoscere queste modifiche che ha
Le indicato adesso il collega Malossini probabilmente suggerito appena le vedo un
Due-tre emendamenti tecnici che adesso illustro in via preventiva prima di formulare
Intanto io dopo aver espresso apprezzamento per la
Commissione non posso esimermi dal rilevare la rilevare che
Come dice il collega Palamara o mi sembra di aver capito
Piuttosto è meglio che niente ma siamo ancora ben lontani da una normativa seria per attuare l'articolo tra cinquantaquattro dalla Costituzione
L'articolo cinquantaquattro dello stazione come tutti sappiamo dice che i pubblici cittadini i cittadini che ricoprono funzioni pubbliche devono
Esercitarle con dignità e onore ora i propri disciplina chiedo scusa e onore
Il problema della corruzione chiaramente non si risolve probabilmente come ha detto
Il collega Zanettin elevando le pene
Previste per il reato ho qualche dubbio sul fatto che si risolva riducendo le pene previste dal reato oppure creando fattispecie meno gravi come accaduto con la concussione con la cosiddetta riforma anticorruzione precedente che porta il nome del ex ministro della giustizia
Sicuramente prevede un totale e radicale cambiamento della mentalità di tutti coloro che svolgono funzioni pubbliche tutti coloro che svolgono funzioni pubbliche non ho difficoltà ad ammettere che sicuramente
La magistratura non deve considerarsi verso per la sola funzione che svolge immune dalle problematiche che possono in polvere altri settori ma è un dato di fatto oggettivo che la percentuale di soggetti che
Diciamo così
Nel settore della corruzione
E toccata maggiormente dal problema
E quella di coloro i quali maneggiano somme di denaro che sono grandi
Società che si occupano di lavori pubblici e tutti coloro funzionari pubblici in primis a volte anche titolare di cariche politiche che in un modo o nell'altro entrano nella gestione degli appalti quello è il punto è il punto nodale si sta facendo qualcosa si è fatto qualcosa secondo me si dovrebbe si potrebbe fare di più
Se dobbiamo dire che questo disegno di legge è un miglioramento non esito a dire che è un miglioramento
Se dobbiamo dire che è un passo
O contribuire a una come dire soluzione finale il problema probabilmente ho qualche dubbio io richiamo in particolare un punto del del parere e non non non ci torno sopra la riduzione delle pene previste
Nell'ambito del binomio corruttore corrotto per chi diciamo coopera è un fatto che giustamente nel parere non è conforme a quanto previsto in altri Stati dove a volte per chi indicavo denuncia seriamente fattivamente il fenomeno è prevista anche un po'di la non punibilità quindi forse qualche qualche forma di aggiustamento anche con le norme
Di altri Stati europei sul punto andrebbe previsto
Sulle altre questioni mi limito a dire che il meccanismo attuale delle intercettazioni prevede già in realtà il sistema con l'articolo duecentosessantotto duecentosessantanove dell'udienza
Preliminare filtro per poter selezionare le intercettazioni purtroppo è una prassi degli uffici non tenerla
Sì sì sì
E non sono indicati i tempi proprio per questa ragione quindi la prassi stavo dicendo è una prassi che viene vede spostato al dibattimento il il molto spesso ordinanza quello che preliminare il periodo in cui si fanno queste l'efficienza se ce ne sono molto spesso lunghissime che comportano problemi molto elevati
Diciamo pensare di risolvere il problema in un modo di questa natura forse è giusto io ancora una volta mi rimetto a quello che detto nel parere non voglio fare il controcanto tenerne dire altro
Però un qualche aggiustamento tecnico andrebbe previsto laddove mi sento di dare delle linee come dire chiare sul punto sono alcuni fatti tecnici sui quali o profondissima obiezioni sui quali
Poi farò degli emendamenti non perché non si è convenuto nel parere la strada ma perché secondo me dovrebbe essere una c'è una riga in più togliere al giudice dell'udienza preliminare
Togliere al giudice dell'udienza preliminare
La possibilità di acquisire di ufficio delle prove significa sancire la definitiva
Morte morte dell'udienza preliminare
Perché la circostanza per la quale solo la richiesta di parte tra l'altro è una norma palesemente incostituzionale perché il giudice ha cognizione sostanzialmente piena nel quale si può uscire con una sentenza di non luogo a procedere perché il fatto non sussiste
Al giudice inibita l'acquisizione delle prove che ricordiamo c'erano finalizzate
A verificare l'esistenza di motivi per prosciogliere l'imputato e rimettere tutto questo la richiesta di parte con una parte quella privata cioè l'imputato che a volte è rappresentato da un difensore d'ufficio che nulla sa che non
Sa di quel processo perché prende cognizione in quell'istante magari di decine di faldoni non dimentichiamo che differenza del dibattimento dove la prova si forma lì nell'udienza preliminare bisogna avere una precondizione
Una precondizione il dato fattuale e questa ricognizione detti viene nominato sostituto di udienza i sensi articolo novantasette quarto comma non viene
Allora se la deflazione significa rinviare tutti a giudizio
Perché questo sarà l'esito di una norma del genere
Prendiamo atto che questa relazione ma allora togliamo l'udienza preliminare
Aggiungo anche
Quale estensore di un'ordinanza di rimessione la Corte costituzionale non in questione non accolta ma il legislatore può decidere difformemente alla Corte costituzionale
Che escludere da qualunque tipo di forma di acquisizione di elementi di valutazione e permanendo lasciare in questa esclusione il giudice dell'intera indagine preliminare in materia di richiesta di archiviazione probabilmente
Prevedendo tutta una serie poi di meccanismi di nullità e quant'altro dopo probabilmente non coglie nel segno perché sarebbe bastato consentire al giudice per le indagini preliminari non tanto indicare dei
Indagine la svolge al pubblico ministero ma consentirgli acquisire quei pochi elementi che a volte sono necessari per le decisioni per evitare tutto quel contenzioso successivo previsto da questo articolo quattrocentodieci bis per nullità dei decreti ricorsi in appello e quant'altro questi sono due punti tecnici che mi premeva sottolineare se ho ancora qualche minuto
Segnalo che la riduzione dei poteri del Procuratore generale in materia di appello che la questione riguardante la esclusione dell'appello incidentale il pubblico ministero sbilanciano nuovamente le parti e pongono nuovamente il problema già sollevato dalla Corte costituzionale risolto in senso di ritenere non legittima costituzionalmente la legge per quello che riguarda il la parità cosiddetta delle armi chiudo segnalando che le deleghe contenute nel disegno di legge
E anche questo polo signor Romano ripeto quasi tutto quello che ho detto sta già nel parere esitato le deleghe sono a mia
A mio parere
Rispettosamente dico ma del tutto generiche perché delegare il Governo a
Emanare decreti legislativi in materia di misure di sicurezza
Punto e accapo non vuol dire niente se non si dicono i criteri in base ai quali si deve operare su queste misure di sicurezza l'avrei il pool le misure di sicurezza sono un fatto fondamentale noi siamo andati nel silenzio assoluto verso una radicale soppressione
Della misura di sicurezza Querci chi va all'ospedale psichiatrico giudiziario fornendo il niente salvo poi in tutti i casi fino a che non ce ne sarà uno davvero che la data tre andare a come dire rilevare che qualora c'erano casi gravissimi di omicidi anche plurimi come sia persone in stato di capacità di intendere e volere
Non vi è
Non vi era ma non vi sarà più nessun mezzo effettivo contenitivo di queste individualità allora io nell'apprezzare quello che ha detto
La Commissione nel dichiarare espressamente voterò a favore del pareva penoso io lo do per letto diciamo quello che il quello che verrà diffuso mi riservo un paio di ecco note tecniche che peraltro non non sollevano sicuro farò perché probabilmente possono essere già
Comprese nella in quello che ha scritto il la la Commissione se ce ne sarà bisogno eventualmente le farò ma non non non le perdite del discorso mio era più importante di contenuto grazie grazie zero del Parlamento
Grazie Presidente signori Consiglieri allora
Siamo di fronte a un provvedimento
Al quale dobbiamo ammettere particolare importanza
Che ha dato luogo
A commenti anche
Importanti
Della magistratura associata dell'avvocatura
Della politica essermi e precedenti al nostro lavoro
Che merita di essere affrontato con l'attenzione
Che si deve alle cose che lasciano il segno
Nel medio e nel lungo periodo
Come può essere una riforma
Normativa che attiene a fondamentali della convivenza civile
Io affronterò ero tentato per la verità
Di affrontare
Il tema politico
Andando dietro anche a
Valutazioni giornalistiche talvolta avventate
Talvolta condivise
Ma limiterò questo mio intervento soltanto ad una valutazione di carattere generale
E ad alcuni interventi ad alcune questioni di carattere tecnico-giuridico cominciamo dalla prima
Non meravigliammo scemi e non preoccupiamoci
Se questa legge è nata in qualche modo il diritto le leggi non nascono come palla di armata dal cervello di Giove già strutturata con l'elmo la Lancia
La corazza non è così
Le leggi nascono come i figli dei dorsale Ovidio nelle Metamorfosi racconta che una credenza romana
Che gli orsi nascessero informi e che la mamma leccando di pian piano desse loro forma a quante leggi andato forma i magistrati attraverso
Un procedimento
Di attenzione giurisprudenziale
Di
Attenzione di legittimità di e di rimessione alla Corte costituzionale
Quante volte di fronte veniva prima citato il caso dal relatore Morosini della
Innovazione in tema di confisca per equivalente allargata quante quante volte la giurisprudenza ha anticipato la legislazione per fortuna
Dando
Un senso compiuto a una legislazione incompiuta
Ho adattando una legislazione talvolta carente a quelle che erano esigenze sociali avvertibili immediatamente da parte di chi è chiamato
A
Render giustizia i singoli cittadini
Cosa sulla quale ringrazio profondamente il magistrato
Ma non bisogna aver paura anzi bisogna avere il coraggio di affrontare le cose per quello che so
Perché raramente ci troviamo nella vita o ci siamo trovati nella vita di fronte a situazioni incompiute che raccoglievano il nostro pieno consenso
Talvolta abbiamo dovuto
Affrontare questi problemi
Cercando di modificare innanzitutto il nostro modo di vedere io talvolta venendo a compromesso anche con le nostre coscienze
Per cui io credo che la valutazione iniziale che noi dobbiamo dare di questo provvedimento di legge sia una valutazione
Di
Soddisfazione per il semplice fatto che oggi siamo qui a discuterne
Noi veniamo da un periodo
In cui almeno tre temi portati da questo disegno di legge da questo provvedimento
Oggi all'esame della Camera almeno tre temi hanno impegnato le discussioni di
Un paio di decine d'anni la prescrizione di falso in bilancio la corruzione
Quasi e son quasi diventati dei tabù per questo che anche la stampa sui essi si è incentrata
E la nostra attenzione necessariamente portata a vedere all'interno di questo più ampio provvedimento di legge questi tre temi ma guardate non sono questi il cuore di questa legge
Il cuore di questa legge e la volontà che in essa si esprime innanzitutto di dare
Una di offrire una semplificazione del sistema processuale penalistico in modo
Da renderlo più consono a quelle che sono esigenze di modernità
Ha ragione Zampetti mettendo non a ha ragione Zanetti né quando si preoccupa della coerenza di questo provvedimento a un sistema produttivo che sostiene il nostro Paese
E che paga economicamente ha pagato per molto tempo questa crisi che ormai dura da nove anni
E nessuno meglio di noi due che veniamo da delle realtà particolarissime
In cui esistono delle economie specializzate conosce esattamente
Che esistono dei sistemi economici che si reggono talvolta anche su situazioni
Borderline me chiamiamole così o che esistono delle economie
Sommerse che intanto possono esistere in quanto sono sommerse che nessuno immagini con provvedimenti legislativi di fare emergere perché non esistono fuori oltre il pelo dell'acqua
Non possono esistere perché trovano l'hanno il loro ragione d'essere solo in quel modo
Ma bisogna avere da questo non possiamo non ritrovo togliere
Trarre la conseguenza
E parlo commette da garantista e parlo come Ted avvocato come ha consumato la vita
Nelle aule giudiziarie non dobbiamo sport sorde tre trarre la conseguenza che il falso in bilancio ossia
La negazione
La negazione del
Del tema risoluzione verso il quale si deve andare
E mi spiego
Noi siamo arretrati enormemente su questo tema
Sulla sul modello di trasparenza dei bilanci
Ma vi dirò di più l'Europa è fondamentalmente arretrata
Perché non è pensabile in una situazione di mercato internazionale che almeno l'Europa non abbia la legislazione unitaria sulla formazione dei bilanci sulla loro leggi leggi leggi
Leggi milita
Sui modelli
Della loro
Attendibilità
Anche se su questo tema sarebbe necessaria visto le dimensioni del mercato unanime una legislazione mondiale
Che probabilmente servirebbe a crearle condizioni di una credibilità diversa della nostra impresa e di creare le condizioni anche di una
Concorrenza alla pari
Con imprese esterne non mi preoccuperei di questo
Ma non posso immaginare
Che una legislazione in cui questo tema sia disatteso ho considerato marginale sia una legislazione che va verso la modernità perché sono fermamente convinto
Che pur con i problemi che conosciamo perfettamente
Una esigenza di chiarezza dei bilanci
Sia
Fondamentalmente un principio
Che rende ragione ad una
Certezza anche per i cittadini del rapporto con le imprese e con i tanti operatori che quotidianamente costituiscono la nostra
La nostra forza economica io trovo in questa legge
Degli aspetti positivi e vi prego di tener presente che
Probabilmente il fatto stesso che
Oggi se ne discute che oggi ne discutano anche alla Camera sia
Un
L'approva de almeno della voglia della foglia di fare di intraprendere un'impresa positiva
Visto che nessuna impresa per quanto
Piccola sia
Può essere fatta senza la volontà di fondo di portare avanti una iniziativa che può essere
Modificata durante il cammino io ho proposto un emendamento
Che vi è stato trasmesso e che recita che così pur nelle considerazioni che seguono il proprio all'inizio nella parte non modificata del del testo Morosini
Va dato preliminarmente merito al legislatore di avere dopo molti anni decisamente affrontato la modifica della disciplina le materie fondamentali
Per la civiltà giuridica di un popolo quale la corruzione il falso in bilancio la prescrizione innovando anche in materia processuale penalistica nel senso della modernità e della snellezza delle procedure un emendamento che assieme
Ai colleghi Balducci Balduzzi Zaccaria abbiamo ritenuto di dover presentare
Ma non sono questi i tre temi che esauriscono la nostra discussione
Perché vi sono dei temi fondamentali
Quale le cause di estinzione per avvenuto risarcimento del danno le comunque la confisca estesa per equivalente e il problema del falso in bilancio
La interdizione perpetua dai pubblici uffici per i reati di corruzione vedete
Io sono sempre stato dell'idea che la magistratura ha svolto per anni un compito suppletorio rispetta una politica che non si muoveva
Ma non è pensabile ha ragione il Senato ha ragione anche Zazzera detiene quando dice ma insomma l'interdizione perpetua
O non mi sembra esagerato eccetera eccetera sì ma i partiti dovrebbero avere nel loro interno salvare completa
Ho finito ho finito Presidente se mi lascia un minuto illustro secondo il secondo i partiti dovrebbero avere nel loro interno la capacità di auto pura azione
Abbiamo inventato le lavastoviglie lavatrice che sono autopulenti non capisco perché non possiamo pensare di partite che siano autopulenti no allora veniamo al secondo la tra la
Su tutti i temi
La prescrizione l'intercettazione sulle quali si potrebbe parlare per all'infinito voglio soltanto e le i spiega del secondo emendamento il secondo emendamento attiene parte dal presupposto
Che vi sia
Un orientamento legislativo di pensiero positivo
No è che sono i miei massime interlocutori Capetta appelli
Ero preoccupato di dovrà vedere la tua attenzione non mio non si offendano gli altri a per carità
Allora no il relatore il relatore no Emma non sei relatore non serve il relatore reale è relatore no Leone non vorrei offendere nessuno ma il relatore quello che poi mi deve dire se l'emendamento lo fa proprio uno
Allora
C'è un pensiero la linea di pensiero positiva in questa normazione che quella che
Non ritroviamo nel risarcimento del danno come causa di estinzione dei reati e quella che troviamo nel nella corruzione
Come ammissione alle ai diritti alternativi a condizioni che si sia restituito il maltolto ecco
Io credo che non si possano source che sarebbe un grande segnale di civiltà
Quello che potremmo dare a tutte le persone offese dal reato che con
Le modifiche del mille novecentottantanove al Codice di procedura furono considerate secondaria
Potremmo dare un segnale vero nel quale
Attraverso la missione di reti alternative
A tutta una serie di riti alternativi a condizione che si sia provveduto a risarcire il danno che si sanziona date garanzie di risarcimento del danno guardate che il popolo italiano a una norma del genere
Darebbe un ascolto particolarmente positivo leggo l'emendamento è chiuso l'emendamento dice se pure
A pagina duecento cinquantanove alla fine della seconda parte del del
Del della alla fine l'articolato seppur appare convincente la marca la modifica all'articolo quattrocentoquarantaquattro e seguenti Codice di procedura penale
Attraverso la ridefinizione del cosiddetto patteggiamento e la introduzione nuova figura di condanna su richiesta dell'imputato
Si rileva la opportunità di una migliore valutazione dei diritti delle persone offese
Che attraverso la previsione di un preliminare il risarcimento del danno ovvero dell'offerta di idonee garanzie
Nella stessa logica con il quale si è provveduto in materia di corruzione laddove l'applicabilità del rito alternativo presuppone la restituzione del prezzo o del profitto del reato grazie Presidente
Per i consiglieri campani la parola al Consigliere Arturo io abbiamo iscritto a parlare fino a questo momento uno due tre quattro cinque sei sette consiglieri
E non so se ce ne sono altri
La discussione che stiamo facendo una discussione bella profondità importante
Non voglio togliere a nessuno
Nessuno neanche un minuto una prerogativa
Naturalmente se ci fosse un'autolimitazione sarebbe auspicabile poiché i temi
Sono abbastanza chiari e si può anche
Parlo in via questo quella considerazione già svolta
Sì Presidente grazie colgo il suo invito innanzitutto esprimendo la mia piena condivisione da ISPA righe che è stato ho licenziato dalla sesta Commissione per la
Relazione introduttiva del presidente Morgigni e
O simili chiedo scusa e di riunisco anche applauso che è stato formulato al lavoro dell'Ufficio studi
Ha davvero impreparato un materiale di base per il parere della sesta Commissione di
Assoluto livello
Io dico subito che
Come Dio comanda come mio
Habitus mentale e culturale
Sono portato
In questi ambiti così difficili così complessi così delicati
Dal punto di vista istituzionale politico tecnico
A valorizzare che
Sempre il bicchiere mezzo pieno
Mi sembra evidente che
Per quello che è stato il dibattito e per quello che è scritto nel parere della sesta Commissione noi abbiamo sicuramente luci ed ombre in questo percorso di riforme che è in atto
Però credo di poter dire con l'assoluta convinzione
Che non sarebbe
Giusto non rilevare
Che noi oggi viviamo in un momento storico in cui dal punto di vista politico assistiamo a un altro
Evidente
Ad un'evidente cambiamento di rotta
Ad una evidente cambiamento della direzione di marcia
In questo contesto perché come qualcuno ha già rilevato
Noi oggi ci troviamo a discutere di falso in bilancio di prescrizione di corruzione
E in una direzione del tutto opposta per cui si è discussa negli ultimi vent'anni del tutto opposta
Noi ci troviamo di fronte sicuramente ad interventi normativi che si pongono il problema fosse con timidezza fosse con delle contraddizioni interne ma si pongono il problema
Di quelle che storicamente sono passate agli onori della cronaca come le leggi ad personam
E allora intervenire oggi in controtendenza
Con quello che è stato in questi anni sul falso in bilancio sulla prescrizione e sulla conduzione e un segno come dire positivo che va rimarcato
E poi detto questo c'è lo spazio dello ruolo propositivo critico tecnico del Consiglio Superiore della Magistratura di ciascuno di voi sui singoli argomenti un contributo
Al miglioramento
Di questo testo al miglioramento come dire del processo riformatore in atto del suo nel suo complesso io non posso non ricordare che a questo tipo di interventi vanno aggiunti interventi che ci sono stati sul voto di scambio sull'autoriciclaggio beh e che sono tutti interventi sui quali personalmente e credo anche l'opinione pubblica ha espresso giudizi come dire
Anche di critica sulla formulazione normativa c'è sempre stato un emendamento dell'ultimo momento gli ha inserito l'abusivamente l'illegittimamente quella parolina in più che rende difficile
L'azione di interpretazione giurisprudenziale però non c'è dubbio che si tratta di interventi che vanno nella direzione giusta
E allora
Se questo è il punto di partenza
è evidente che
Questo punto di partenza voi legittima ancor di più ad una critica decisa sugli aspetti che tecnicamente
Non solo condivisibili io mi limiterò a dare un contributo su alcune
Questioni voglio vi fa niente
Qualche riflessione ulteriore rispetto a quella che c'è sul pari che nella materia delle intercettazioni
Antipatiche affronta molto bene il tema dal punto di vista dell'approccio della complessità degli interessi in gioco mette in campo le diverse opzioni e le diverse soluzioni mi limito a dire
Che
Noi abbiamo un enorme problema di tutela della riservatezza dei soggetti non coinvolti nelle indagini
Però
Io vedo troppo
Come dire nascosto nel dibattito nel dibattito pubblico un enorme problema
Facciamo attenzione facciano attenzione faccia attenzioni legislature
Ad andare nella direzione
Che spesso vedo anche da qualche magistrato rievocata
Dell'inserimento dei provvedimenti giudiziari e quindi poi con la conseguente pubblicazione delle sintesi delle trascrizioni delle intercettazioni
Fate attenzione facciamo attenzione tutto ciò che è sintesi è frutto di una mediazione interpretativa di chi opera la sintesi e questo rischia di andare
Fortemente a detrimento delle garanzie difensive delle persone coinvolte nelle indagini che invece hanno diritto per difendersi
Ad aderire i testi integrali delle intercettazioni e lasciatemi dire di quante più intercettazioni possibili perché
Estrapolare una intercettano una intercettazione o pezzi di intercettazioni significa mettere in difficoltà le persone indagate
Quando un soggetto viene colpito da un'ordinanza di custodia cautelare pensare che in quell'ordinanza ci siano soltanto le sintesi delle intercettazioni significa non mette in condizione quella persona
Di difendersi in un momento fondamentale per il prosieguo della sua attività che l'interrogatorio di garanzia
Quindi distinguiamo i piani i piani
Della trascrizione del materiale che deve essere
Voglio dire quanto più ampio possibile i piani della segretezza i piani della pubblicazione i piani della tutela delle persone dal coinvolte ma non perdiamo di vista
Il tema fondamentale della garanzia del soggetto che indagato che destinatario
Di provvedimenti giudiziari che si deve difendere tutta la tutta la vicenda dell'udienza filtro si diceva bene prima di fatto è prevista ma non è obbligatorio ma non solo che visti i tempi
Tutta la vicenda dell'udienza filtro
Non può risolversi
Passando
Per
Pubblicazione trascrizione interpretazioni di sintesi ma deve risolversi per la messa a disposizione dell'intero compendio di intercettazioni
Chi si difende deve avere la possibilità di dire questa intercettazione che non è stata trascritta dalla polizia giudiziaria mi salvato costituisce un alibi incastrata con quella trascritta dall'accusatore determina un momento di difesa
E allora in quella sequenza che correttamente è stata individuata nel paniere
Intercettazioni
Trascrizione pubblicazione udienza filtro occorre inserire a mio giudizio questa considerazione
E di inserire il momento
Del segreto e del divieto di pubblicazione fino all'udienza filtro perché quello è il tema che oggi manca quello il tema
Perché è chiaro
Che se c'è un'udienza filtro cioè il deposito di atti e il deposito di atti significa pubblicità se non c'è un divieto di pubblicazione espresso quello il tema divieto di pubblicazione sino al momento dell'udienza filtro e dopo l'udienza filtro si sarà fatta quella voto
Di pulizia e gli atti diventeranno pubblici
Però attenzione vi ripeto Andom perdere di vista per tutelare e giustamente una un'esigenza fondamentale soggetti non coinvolti le garanzie difensive
Prevedete della materia delle intercettazioni è scomparso dal dibattito pubblico come norme tema
Il tema delle centrali di ascolto delle centrali di ascolto private
Il tema della delicatezza del nostro Paese e di aree che alcuni
Sol selezionati soggetti privati che hanno un enorme potere di acquisizione di informazioni sensibili che solo i soggetti che operano
Le intercettazioni è scomparso dal dibattito il tema di chi gestisce
Lei intercettazioni ambientali
E quindi le società private che gestiscono le intercettazioni in ambiente carcerario per esempio quale potere enorme hanno questi soggetti privati e come vengono selezionati
E che professionalità e che limiti di garanzia di segretezza garantiscono non c'è niente nel dibattito pubblico e nemmeno dell'intervento legislature e quale potere enorme annui trascrittori delle intercettazioni telefoniche privati estranei
Alla polizia giudiziaria che spesso vengono coinvolti
Quale professionalità quale meccanismo di scelta di affidabilità quindi vedete si tratta di temi molto complessi che impari che affonda secondo me in maniera corretta che magari poche dovesse ulteriormente integrati
Un'altra considerazione pochissime considerazioni sulla conduzione credo che sia stato detto tutto
Però vedete
La consapevolezza di questo momento storico
E che la corruzione per il nostro Paese nel suo complesso rischia di diventare un male peggiore della mafia
Perché
E come è stato detto
Bene la corruzione è un fenomeno ampio che riguarda
Alcuni intrecci con la criminalità organizzata ma anche tutto uno un ambiente estraneo a questi fenomeni criminali che
Minano all'interno
Agire democratico economico sociale
E anche la mafia anche le mafie oggi
Intanto a Poste l'anno
In quanto hanno la possibilità dico direi
Di ambienti istituzionali politici ed economici purtroppo ampiamente coinvolti perché altrimenti il problema delle mafie sarebbe stato risolto se non ci fosse stata la conduzione così dilagante in questo Paese le mafie
Sarebbe passate aggredite dallo punto di vista cosiddetto militare della repressione sarebbe stato un problema molto
Ristretto molto ridotto probabilmente rispetto anche ad alcune zone geografiche del Paese sei il problema delle mafie un problema enorme nazionale così diffuso e perché esiste la produzione
E perché esiste la corruzione l'infiltrazione nelle istituzioni e la politica degli
Fari e allora la critica
E che il legislatore avrebbe dovuto applicare alla conduzione il doppio binario
Ci voleva un articolo non non tutta questa questo miscuglio applicare il doppio binario applicare la disciplina del per la criminalità organizzata in materia di intercettazioni
C'è un tentativo
Laddove si inizia a pensare
Il
Disegno di legge Grasso alla
Alla clausola attenuante per chi collabora madri bastava semplicemente utilizzare il doppio binario e naturalmente ha ragione però consigliere Zanettin la lotta alla corruzione si fa innanzitutto
Riformando la burocrazia riformando la pubblica amministrazione diciamo semplificando le leggi semplificando i passaggi voglio dire che involge fanno
L'attività economica e che quindi
Fanno o come dire pieni di ostacoli e pieni di tentazioni corruttive quello è un passaggio fondamentale a maggiore il Consigliere Fanfani
Se noi avessimo avuto in questi anni una politica capace di
Un come dire codici deontologici interni vedo ci dovrebbe in questo periodo con quello che in alcune regioni italiane sta accadendo per le liste presentate delle regionali vengo dalla Campania
Voglio dire ma quello è un problema che risolve la magistratura o legislature quella un problema che deve risolvere la classe dirigente politica di questo Paese
Diciamo gli interventi che noi immaginiamo di legislature solo sempre elefanti in una cristalleria sempre necessariamente ma noi ci aspettiamo ancora un intervento come dire autoriforma dove della
Della politica
E quindi
In questo contesto
Diciamo per concludere il mio intervento
Voglio ulteriormente ribadire la mia piena adesione alla
Alla pari che della stessa Commissione condivido anche quell'intervento del consigliere Moggi niente sul giudizio tecnico su quell'intervento sull'udienza preliminare credo che abbia ragione è un passaggio del parere che va
A mio giudizio modificato
E sicuramente ripeto mi piace sempre in contesti politici così complicati e guardare al bicchiere mezzo pieno piuttosto che al bicchiere mezzo vuoto
Grazie allora Napoleone prego
Sì grazie anch'io
Faccio i miei personali complimenti al lavoro dello l'Ufficio studi faccio solo qualche osservazione che non saranno oggetto di un emendamento ma che consegno al dibattito con particolare riferimento alla corruzione privata
La corruzione privata non incide la punibilità della corruzione privata non incide sulla costellazione di società partecipate o collegate ad enti pubblici
Che assumono la verso il privato e operano nel mercato
Per la cura di interessi generali e per assicurare i servizi pubblici
E incide
Viceversa una riflessione sulla qualifica pubblicistica dei vertici i queste Società
Cosa che ha fatto la giurisprudenza di legittimità ampiamente ma non la punibilità della corruzione privati corruzione privata attiene all'infedeltà all'interno della società private
Tipico il caso del funzionario di banca che eroga un finanziamento senza garanzie dietro compenso
Nel caso della
Corruzione privata il problema qual è quello viceversa messo in evidenza dal padre nel pare la contaminazione
Perché
Sia la corruzione privata che la corruzione pubblica
Sì avvale di una rete comune
E ricorre a dei comunisti ONU menti
Per
La raccolta delle riserve occulte di cui in tal senso
Del parete di attenzione a questi strumenti che sono quelli del falso in bilancio e dell'evasione fiscale
Ecco l'importanza quindi di allargare e ampliare l'attenzione anche a quei reati collegati che sono gli strumenti
Perseguiti da chi si avvale della rete corruttiva e l'intervento penale l'intervento penale serve eccome
Io personalmente su che mi sono occupato tanto di ambiente sono felice dell'introduzione della recentissima dei nuovi
Delic
In materia ambientale
E quindi è necessario
Non solo intervenire nel sistema e di qui io
Devo dire una cosa
Gli interventi non ci sono stati solo nella sfera penale che è stata costituita un'Autority
è stato sono stati ampliati i poteri dell'Authority si è intervenuto sui meccanismi di controllo amministrativo sulle possibilità di incidere sulle procedure di affidamento
Quindi l'intervento di sistema lo sforzo c'è
E se collegato alla legge in corso di approvazione noi
A apprezziamo possiamo apprezzare ulteriormente lo sforzo nella direzione della previsione di un'attenuante speciale nella previsione della prescrizione e anche in una specifica previsione non citata nel pare
Quella della priorità assoluta di celebrazione dei processi per reati contro la pubblica amministrazione questa introduzione è un'introduzione
Molto importante è prevista dalla legge in corso in sede di approvazione che potrà
Ulteriormente incidere anche nella formazione dei progetti organizzativi delle procure che dovranno tener conto di questa più vivi priorità prevista per legge
Per i reati contro la Pubblica Amministrazione quindi lo sforzo c'è
Certo è vero quanto detto dal Consigliere Zanettin da sempre la
Di favori dei pubblici
Poteri si compromessi vendono nella storia ma il problema è il tasso di corruzione che viene rilevato nel Paese che viene denunciato anche dalle massime autorità civili religiose allora
Questo dimostra che c'è la necessità di un intervento e di una fortissima determinazione che nere in questo caso essere completa
Perché non dobbiamo dimenticare che noi ci troviamo oggi ad occuparci di interventi normativi in materia di corruzione a distanza di qualche anno da un recente intervento proprio sulla materia e che quindi gli stessi o se lo stesso già registrato ratificato giudica insufficiente questo cosa vuol dire
Ed è qui in questo il senso anche del mio voto a favore del parere questo significa richiamare l'attenzione sulla necessità una volta che si interviene di essere completi
A tutto campo con riferimento tutte le possibili indicazioni
Che nel parere sono esattamente contenuto
Allora il Consigliere CASELLA prego
Grazie Presidente non possa esimere mira alcune considerazioni preliminari che anche la luce del dibattito che altri ne è scaturito assumano a spetti quanto mai sostanziali
Lo faccio sposando la considerazione sulla necessità quando si mette mano al sistema della giustizia del nostro Paese e di operare attraverso interventi organici una necessità ancora più stringente
Quando ad essere modificata e la giustizia penale che per sua natura
Poggia su un delicato e non semplice equilibrio tra diversi valori e principi costituzionali che debbono essere garantiti e riconosciuti
Uscire dalla logica degli interventi emergenziali produrre interventi legislativi che siano ragionati ponderati valutati anche alla luce dei loro effetti indiretti a mio avviso una necessità
Che dovrebbe trovare maggiore ascolto nell'ambito della produzione legislativa
Detto questo ritengo doveroso condividendo in toto le osservazioni del Consigliere Zanettin valutare alcuni punti del parere che non mi convincono
Concordo con alcuni auspici previsti nell'ambito degli interventi atti a snellire e semplificare il processo penale come la necessità
Di valorizzare gli strumenti informatici per la disciplina delle notifiche il potenziamento degli effetti deflattivi
Del processo a carico di imputati irreperibili ma su altri punti io o moltissime perplessità
Trovo ad esempio non facilmente superabile la regola della rinnovazione delle prove in caso di cambio del giudice in quanto si tratta di uno strumento pensato a supporto dei diritti dell'imputato
Che per coerenza e continuità processuale non può essere eliminato con un tratto di penna perplessità ancora maggiori fa registrare l'ipotesi di superamento dell'attuale disciplina
Del patrocinio a spese dello Stato
Pensare ad un ruolo stabile di legali assunti dallo Stato va in una direzione è quella dell'apparato pur cooperante onnisciente onnipresente superato ormai dalla storia e dei vincoli comunitari di bilancio
Una misura che seppure pensata in una logica di risparmio per l'erario finirebbe inevitabilmente per gravare sui bilanci pubblici in maniera pesante e in maniera innaturale
Il tutto a mio avviso a scapito dell'efficienza e a scapito della professionalità
Ma sulle valutazioni relative alle misure contro la corruzione risiede uno degli aspetti in cui la mia contrarietà
Con quanto espresso dal parere e più significativa
Mi rendo conto che in questo momento storico come dimostrano i venti e sempre forti dell'antipolitica varare pro vedi menti che hanno l'obiettivo dichiarato di rafforzare le misure contro la corruzione può diventare un ottimo slogan
Da sottoporre all'opinione pubblica non è infatti un caso se anche il dottor Cantone ha parlato di rischio di misure propagandistiche
Ma non può essere certamente questo il punto di vista da cui partire per una seria e approfondita analisi di uno dei problemi endemici
Del nostro apparato pubblico
Il mero inasprimento sanzionatorio affermato al di fuori di una complessiva ed organica strategia di prevenzione rischia di essere soltanto l'esito irragionevole di un atteggiamento di frustrazione
Che va segnalato rischia di diffondersi per il Paese quello che è peggio
Anche nell'ambito internazionale negli investitori che in quella perché in quell'ambito no operano
L'auspicio e che è una convinta ed efficace strategia
Possa essere il più bel mente perseguita in questo senso il parere dovrebbe sottolineare con Malta maggiore forza
Il valore strategico della prevenzione il valore strategico della dissuasione mentre pare limitarsi in proposito soltanto ad accenni incidentali
Ecco così dunque alla termine di questo dibattito di cui abbiamo sentito la prima parte lunedì prossimo nel corso lo speciale giustizia sentiremo la seconda parte
Il Consiglio Superiore della Magistratura questa mattina ha approvato a maggioranza il parere della sesta
Commissione sul disegno di legge anticorruzione da oggi all'esame della Camera integrato e modificato o rispetto alla precedente versione che lo ricorderete
Aveva ha provocato le ire del PD un cambiamento dirotta dunque da parte del plenum del
CSM la parte del parere sulla corruzione scritta probabilmente in modo troppo tecnico ha ingenerato nei giorni scorsi fra intendimenti e strumentalizzazioni
Ha detto in plenum avete sentito il relatore del del testo il togato di area Piergiorgio Morosini che ha poi presentato un testo integralmente sostitutivo
Del paragrafo relativo alla corruzione contenuto del parere che nel nel suo complesso si riferisce
All'intero disegno di legge sul processo penale un testo definito di più agevole lettura che mantiene tutti i precedenti contenuti sia nella parte che condividono nelle parti che condivido la proposta
Anticorruzione sia nelle parti che ne evidenziano le le alcune proponendone integrazioni
Il pare lo ricordiamo integrato appunto nella parte relativa alla riforma della prescrizione
è stato approvato dopo un lungo dibattito a larga maggioranza con tre soli voti contrari dei consiglieri laici Maria Elisabetta Alberti Casellati Pierantonio Zanettin mi Forza Italia
è Antonio Leone del nuovo centro destra termina così anche questa sera lo spessore giustizia a tutti grazie per l'attenzione dallo relatori sono a buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale