Morire di petrolio - presentazione del libro di Sergio Ravelli (Ed. Reality Book)

Ringrazio
La persona presente in questo appuntamento dall'avvocato accoglimento
Cinque stamattina
Ringrazio anche a Radio radicale che garantirà
La registrazione audio video
E ma io sono per chi mi conosce Tommaso Tonelli
No avvocato sono candidato nella lista permanente Cinque Stelle prossime
Elezioni comunali di Mantova
Incontriamo incontri oggi si parlerà di uno dei problemi principale per la nostra città
Ovvero del polo chimico come diciamo noi per la sua rinascita e quindi anche del problema delle bonifiche
E
Delle bonifiche
Lo faremo però partendo da un'altra esperienza che l'esperienza di un gruppo di cittadini Cremonesi e della loro lotta trentennale contro la raffineria Tamoil e che era insediata sul rive del Po
Ecco
Partiremo quindi alla presentazione di questo libro che si intitola
Morire di petrolio in presento intanto gli ospiti di oggi partendo da Alberto corretti
Che
Medico deputato al momento Cinquestelle membro della Commissione ambiente dalla Camera dei deputati
Luigi Galletti medico senatore monete cinque stelle vice Presidente la Commissione parlamentare antimafia
Analisi dei costi borsoni consulente momento Cinquestelle in Commissione Ambiente della Camera deputati
Michela nell'ordine la mia destra che architetto del candidato Sindaco per la lista le monete Cinquestelle il Comune di Mantova
Sergio Ramelli
Storico radicale cremonese Presidente dell'Associazione quel di Cremona e autore del libro
Maurizio Turco tesoriere del partito radicale già deputato europeo e già e deputato italiano nella scorsa legislatura anche nella scorsa legislatura
Egidio maggiori perché il cittadino radicale cremonese che si è costituito parte civile nel procedimento penale controllata Morena
Sostituendosi sostanzialmente all'inerzia del comune di Cremona
E come ci poi provvede ci racconterà lui nacque ciò ha permesso una
Di ottenere né del procedimento di primo grado ormai concluso una provvisionale dai di un milione di euro a favore del Comune
Niente partiamo quindi da stagionale liriche introdurrà questo incontro parlando appunto del proprio dietro al passaggio sì grazie Tommaso è grazie a tutti gli ospiti
Hanno avuto questa secondo me buona giuste idea di
Predisporre questa iniziativa che non è solo una iniziative elettorale ma
E cerca di mettere assieme due grandi vicende che sono nello stesso tempo vicende
Di disastri ambientali ma anche nello stesso tempo vicende processuali giudiziarie che hanno avuto una
Già
Una sentenza un approdo di primo livello di una sentenza nella magistratura italiana
Velocemente cosa significa questo libro che va inteso ecco e questa è stata la nostra intenzione
Più che libro solito evincere trovano tantissimi di libri che riguardano vicende ambientali e quant'altro questo vuole essere semplicemente un contributo concreto una strumento di iniziativa politica
Perché la vicenda dalla Tamoil solo
Primo grado di giudiziario l'approvato ma che ha una lunga storia
Che parte da da quando come gruppo piccolo gruppo di iniziativa politica radicale a Cremona nella metà degli anni ottantacinque quindi mi nel mille novecentottantacinque con l'arrivo il cambio di proprietà tra la multinazionale precedente che gestiva e fino a via cremonese la monco per il passaggio alla proprietà Tamoil e cowboy colpire non solo multinazionali una delle più importanti ultimazione del petrolio insediate in Europa con altra raffinerie in altri Paesi europei ma soprattutto una
Multinazionale strettamente collegata a regime di Gheddafi e anche questo libro racconta anche un po'la vicenda della dalla dalla politica internazionale legata alla regina etichettate la sua caduta e a tutto quello che ne
Conseguito
Ieri c'ero quindi questa è una storia molto lunga che ne abbiamo preso a metà degli anni ottanta quando per la prima volta il dossier Tamoil arriva nel Consiglio comunale
Siamo le prime
Iniziative ecologiste di ecologia politiche le prime liste verde perché si ricorda anche radicali furono a quel tempo i promotori delle prime liste verdi anche Armement
Come a Cremona ci fu una prima lista verde
Nel nostro caso era promossa direttamente idee radicali
E l'avventura volle che la prima consigliera comunale donna eletta nel Consiglio comunale di Cremona
Fosse esattamente la capolista dall'allora lista vero ed è una militante radicale che era appunto stata candidata nella prima lista del Sole che ride
Quindi la primo dossier Tamoil arriva perché in quel passaggio determinante del cambio di proprietà del Comune doveva decidere il ring
Mi pare
La concessione allora ventennale alla nuova proprietà e quindi autorizzare l'avvio della dell'attività produttiva
In quel momento per la prima volta Cremona si pone politicamente il problema della compatibilità fra attività industriale
E problematiche ambientaliste e la prima mozione allora presentata da Elena ci desse la consigliera radicale eletta era appunto quello di
Di non avere
Nessuna pregiudiziale dal punto di vista dalla da lì la continuazione dall'attività produttiva ma per la prima volta vengono posti in concreto i primi paletti l'almeno questa era la nostra proposta di controlli ambientali serrati costanti pressanti con nel monitoraggio con la l'accesso hai dati alla la pubblicizzazione dei dati ambientali
Questo è libero racconterà la vicenda di di questa prima battaglia radicale in Consiglio il voto soliti l'aria di festa consigliera comunale l'emarginazione politica e personale dalla consigliera comunale da lì tutto
Tiene sommerso da da questa politica di di buon vicinato fra raffineria Tamoil eccita dite Emmola libero ampiamente documenta la capacità
Di aiutare una città nella propria crescita non solo
Industriale ma anche culturale sportivo perché tutte le attività più importanti che Cremona realizza negli anni ottanta novanta sono utilizzate e vengono messe in opera per contributo
Legale dalla Tamoil attraverso forme le più vaste e le più ampie di sponsorizzazioni per fare riferimento ai grandi monumenti che conosciamo bene sia di manto di Cremona il
Teatro Ponchielli uno delle gioielli di Cremona
Allora privato viene acquisito dal Comune di Cremona attraverso le
Un fu una forma di finanziamento direi sto appresso sponsorizzazioni e quant'altro dalla Tamoil quindi si capisce qual è l'intreccio l'invasività ad una grande industria
Atti in una piccola città siamo nel contesto di Città di Cremona come Mantova un po'di più settanta mila abitanti quindi quello che è stato la sudditanza da allora costante
Ma che non è stata solo subalternità di un impiego sistema politico e sindacale ma anche una vera e propria connivenza negli anni
La città accetta qualunque cosa nessun controllo ambientale stringente viene fatto l'ARPA mostra libro spiega deve tutti i passaggi larghi proprio fallite
Attraverso l'agenzia di controlli ambientali si arriva a queste
Nuove mobilitazioni radicali gli unici in città fino al passaggio cruciale del due mila uno anche qui siamo
Nell'ente nell'atto uno dei decreti cosiddetto decreto Ronchi che fissa per la prima volta in Italia la possibilità
Di aree Gola rizzare mettere in a in in in sicurezza i siti industriali tre dove era presente un inquinamento
Attraverso le auto denunce che da una parte
E il ritorno all'azienda di incorrere nei reati di omessa bonifica ma dall'altra parte consentono all'attività industriale di poter proseguire
Lo la Tamoil si autodenuncia nel due mila uno dicendo che l'inquinamento era tutto un inquinamento in sito e vecchio di altra dal dei proprietari precedente che non c'era nessun pericolo anche potenzi tale i sversamento di questo inquinamento nelle aree esterne che purtroppo Cremona perché la conosce il polmone più bello di Cremona per del Parco del Po lungo l'asta del Po e
Il problema era che fra la la Tamoil alla raffineria questi grandi impianto che occupa circa settecentocinquanta mila metri quadri e l'asta del Po immenso esattamente i
In mezzo ci stanno le più belle canottieri rivieraschi a partire dalla
Dalla mia io sono socio dalla società Bissolati che è stata la società più disastrata più inquinata
Con uno sversamento di milioni di litri di di carburante oltre che
La la parte anche l'inquinamento delle dei non solo di terreni ma delle falde fino a un livello di settanta metri
E dal due mila la la quindi tutta l'autodenuncia e la procedura di caratterizzazione del sito viene fatto partendo da questi presupposti che non c'era pericolo di propagazione Crispi soci scoprirà solamente nel due mila e sette quando si fanno finalmente i controlli all'ARPA decide in per i piezometri a nelle aree esterne si trovano valori inquinamento altissimi per dare l'idea del come punto di riferimento il benzene la la la sostanza è più pericolosa quella più cancerogena rispetto ai livelli tabellari della legge italiana capi vede
Un limite massimo di un microgrammo litro i piezometri interni ed esterni al sito industriale manifestavano valori di trenta quaranta mila dico grammi litro tanto per dall'ideale dell'impatto del
Delle delle delle dei terreni delle falde anche i polsi delle Società sono
Tutti e largamente inquinati nel due mila sette esplode questa emergenza ambientale con il sequestro delle piscine voi la chiusura delle canottieri per pericolo di esclusione perché uno dei tanti problemi connessi
Al deposito di di di di materiale idrocarburi cos'è che la falda durante le fa le
Repentine e anche
Frequenti sempre più cuore tra quei tipi piene del Po spingono in alto le sostanze inquinanti e quindi fanno emergere i famosi casi interstiziali sono gas altamente esplosivi e nel due mila otto le chiusure delle società erano state
Decretata dal sito di Cremona per il pericolo dalla di esplosione qui c'è la Corte dei Conti ascoltava tutto per aria nel due mila sette qui c'è l'intervento anche della magistratura
Perché la mobilitazione un po'di tutto il contesto o anche delle società ma anche per un po'degli organi di stampa che per la prima volta nonostante le addizionali denunce di radicali si accorgono che c'era un problema ambientale molto serio
Tutto l'attenzione è concentrata in questa addio di indagini giudiziarie su questo si innesta tutta la la vicenda processuale ne parlerà probabilmente dopo
Signor Ruggero e che è l'iniziativa popolare attraverso una una dispositivo dalla legge di riforma degli enti locali che è questa possibilità di un cittadino in carenza
Del della Rinaldini non attività o di inerzia o anche di non volontà come è stato nel caso di Cremona che il Comune decide di non costituirsi
Parte civile nel processo Tamoil un cittadino sostituisce la la la la il Comune e il processo al primo approvato con la prima sentenza del luglio scorso con l'la sentenza la condanna dei maggiori manager Tamoil per disastro ambientale doloso e colposo qui sono molto interessanti e richiami che si potranno fare se ci saranno successivamente degli spunti
Sulla alla nuova legge così al tetto del decoro reati sulla questione del disastro ambientale
Da questo partano quindi la sentenza porta con sé come
Dispositivo di risarcitorio proprio per attraverso gli si attivi anche e l'azione popolare forti risarcimenti non solo a favore dei pochi soci ci sono pochissimi i soci
Che hanno la la la forza il coraggio di costituirsi parte civile una trentina su quattordici mila
Soci delle canottieri
Rivierasche e soprattutto può
Circa puntando personale dieci mila euro e soprattutto il porti a risarcimento a favore del Comune del cittadino citologia rimane parlerà ci
Successivamente quindi questo libro avete capito che nello stesso tempo un racconto di una raffineria e di una città ad essa collegato del rapporto che si instaurato
E come si può instaurare questo rapporto molto forte per la pressione che una grande azienda può produrre sul sistema
Complessivo ma soprattutto politico istituzionale per la
Famoso ricatto occupazionale ma per l'invasività attraverso forme dirette e forse e sicuramente anche indiretti di finanziamenti legali occulti e
Non solo ma questo libro oltre che un racconto e ci e creerà questo una
Scopi principali perché l'abbiamo scritto e l'abbiamo messo a disposizione di tutti
Uno strumento come dicevo di iniziativa politica perché e non lo scarso tempo un manuale tecnico e non giuridico metà del libro
Riservato a tutti i documenti lei sono le ordinanze del giudici nostre richieste di costituzione civile le richieste di risarcimento di riconoscimento del titolo
E sono quindi sperimentazioni attive fatte per la prima volta in Italia di una attività anche in giudizio da parte di un cittadino che si può fare parte attiva e riuscire anche a imporre
I risarcimenti quindi e proprio per questo che lo strumento
Di iniziativa politica lo lasciamo disposizioni non solo dei cittadini i gruppi politici da lì i nuovi movimenti civici ma anche di gli addetti lavori perché
C'è documentazioni che serve per i tecnici del settore ambientale ettari
Magistrati avvocati che si vogliono fare parte attiva nei tanti processi e ne abbiamo avuto molti in questi ultimi anni e mesi processi che si aprono per
Inquinamenti molto vasti anche per disastri ambientali grazie
Grazie Sergio
Cedo la parola ora oggi volgere
Se
Buona sera
Sì allora contestualizzo
Amo
La vicenda come diceva Sergio nel due mila sette esplode
Il caso ambientale denunciato prima solo per i radicali ma
Nel due mila sette inevitabile che esplode in tutta la sua evidenza
Il Sindaco allora c'era una Giunta di centrosinistra col è costretto a chiudere per
A ordini con ordinanza far chiudere per qualche settimana le società sportive appunto limitrofe alla alla raffineria
Da qui ovviamente inizia di indagine giudiziaria
Inizia finalmente anche
Un una prima bonifica seppure superficiale parziale
Dell'area però iniziata l'indagine giudiziaria che si conclude poi nel due mila e dodici con il rinvio a giudizio di
Dei cinque dirigenti della della raffineria che si sono succeduti nella nel
Nell'arco di tempo dal due mila uno al al due mila sette
Però durante l'indagine giudiziaria due mila sette due mila dodici
Accadono accade anche un altro evento non le qua non legato alla all'inquinamento ma legato comunque la raffineria e la raffineria di Cremona chiude
E diventa solo deposto chiude non perché sì per ponendo di avere inquinato è un pochino l'acqua si chiude semplicemente per motivi commerciali
Le raffinerie non sono più remunerative in Italia e quindi si pone il problema ovviamente come sempre in questi casi il problema anche per l'occupazione
Cremona è una città con poche attività
Le più grandi aziende come numero di gli occupati sono il comune
L'ospedale quindi due zero future enti pubblici la l'acciaieria Arvedi e una e fino al due mila dieci la Camogli con tre quattrocento quattrocento dipendenti quindi il ricatto occupazionale è sempre stato molto
Molto presente in tutta in tutta la vicenda
Inizia quindi la consueta trattativa enti pubblici raffinate azienda sindacati che praticamente quasi nessuno si pone il problema ambientale
Alla fine della trattativa nel due mila undici proprio come accennava Sergio durante la caduta del regime di Gheddafi quindi quando anche né c'era la possibilità di da parte del Governo italiano e
I nostri deputati avevano fatto questa richiesta al Governo dissequestrare i beni
Della
Della proprietà della raffineria
C'è la la stipula di un accordo un accordo che viene firmato al Ministero a Roma al Ministero dello sviluppo economico
Nella nell'aprile due mila undici dove vengono sicuramente tutelati i i lavoratori con
Importante appunto buonuscita chiamarla così e però non come dicevo prima non ci si può assolutamente il problema dell'ambiente anzi addirittura
La il dirigente della raffineria
Si auto sol con Lo scrivente nonché
Procederanno comunque a una bonifica per legare anche nelle aree esterne alla
Alla alla raffineria ma
Non si ma si dichiarano
Innocenti rispetto alla alla all'inquinamento questo queste frasi vengono sottoscritte anche dai taglia dalle istituzioni dal sindaco di Cremona che nel frattempo è passata al centrodestra
Dalla Provincia dalla Regione e dal Ministro dello sviluppo economico
Tornando appunto alla fine dell'indagine giudiziaria nel due mila dodici
Ci si pone il problema il Comune si costituisce o no parte civile noi come
Associazione radicale cominciamo a spingere a
Dialogare col Comune abbiamo sempre
Comunque utilizzato le armi del dialogo ecco in tutte le istituzioni durante tutta la vicenda Pallas dal Tribunale alla al comune
Petizione quindi perché il comune si costituisca parte civile
Colpo di scena il comune decide Dino ma non decide lo decide con decisione di Giunta neanche
Neanche tradotte in delibera tra l'altro
E non lo stante la richiesta del
Del giudice
Del giudice che aveva appunto
Invitato sia il Comune che il Ministero dell'ambiente a costituirsi parte civile il Comune non si costituisce in quanto intende rispettare quell'accordo di cui dicevo prima
Il Ministero dell'ambiente non si costituisce barche
Invia la richiesta una settimana dopo i termini e su questo non stendiamo un velo
Allora viene l'idea ma perché non ci costituiamo voi in sostituzione del Comune ci viene in mente che esiste questo questo istituto dell'azione popolare si chiama appunto
Previsto dall'articolo nove nel testo unico degli enti locali utilizzato presente da diversi anni nella nella nostra legislazione ed utilizza finora
Altre quattro volte in Italia guarda caso sempre da militanti radicali perché ha utilizzato poco
Il dato poco forse perché
Il cittadino che appunto si costituisce il luogo del in questo caso del Comune ma potrebbe essere anche dalla della Provincia
Si assume tutti i rischi se
La cosa va male deve pagare di tasca propria le spese processuali se va bene il vantaggio va tutto a favore dell'istituzione sostituita
Come appunto è venuto qua nel nostro caso
Su inizia il processo
Nietzsche processo con rito abbreviato fortunatamente quindi dopo due anni si conclude si conclude nel due mila quattordici il diciotto luglio sentenza
Come potrete leggere vengono condannati per disastro ambientale quattro ben cinque dirigenti imputati due
Disastro ambientale doloroso e due colposo
Ci sono poi quello che noi più interessa le
I risarcimenti alle parti civili
E anche qui mi aggancio quello che diceva Sergio IRI
Costituzione parte civile da parte di singoli cittadini sono state pochissime questo perché l'inquinamento appunto è stato non solo ambientale ma anche economico e sociale
Tutti sono stati i conti tutti insomma buona tutta una parte importante dei cremonesi sono stati comprati
Perché le sponsorizzazioni non sono state solo appunto quelle pubbliche ma anche le sponsorizzazioni private società sportive e così via quindi qualche decina di soci delle delle società sportive
Le società sportive in quanto tali non si costituiscono tranne una che la più piccola poi probabilmente anche la meno interessata perché la più lontana dalla
Dalla raffineria ma quelle più importanti non si costituiscono
Quindi risarcimenti
Dei singoli soci ovviamente sono poca cosa per per una una multinazionale come come la tua moglie
Il risarcimento chiesto dai nostri legali che voglio ricordare sono Giuseppe Rossodivita di Roma
Già consigliere del Lazio che ha seguito all'inizio la vicenda con la preparazione per la costituzione di parte civile e poi Alessio Romanelli di Cremona che
A seguito poi tutto il processo
La richiesta è stata di un milione di euro allora un milione di Euro però a favore appunto del Comune
Che non è di risarcimento ambientale per la bonifica quello avrebbe dovuto chiederlo il ministero dall'identità e la dell'ambiente
è il risarcimento per il danno patrimoniale il danno all'immagine che ha subito il Comune che ha subito la città
Un milione di euro abbiamo chiesto un milione di euro è arrivato
Tra l'altro è stato
Poi
Materialmente il bonifico è stato effettuato il il trenta aprile di quest'anno
Questo milione di euro tra l'altro
è una provvisionale essendo rito abbreviato non si poteva fare un'azione civile vera e propria
Quindi ci sarebbe la possibilità anche di
Poterlo da parte del Comune potere incrementare questo questo importo
Nel frattempo
Il Comune è tornato al al centrosinistra nelle elezioni del del due mila quattordici
Con un atteggiamento forse un pochino più
Vicino alle no alle nostre posizioni per lo meno
Il il Sindaco l'attuale Sindaco quando era candidato alla
A appunto alla carica di Sindaco ha dichiarato che secondo lui il Comune avrebbe dovuto costituirsi parte civile
Però dal diciotto di luglio del appunto dell'anno scorso ad oggi sono passati ormai dieci mesi e siamo ancora in attesa di capire dell'abbiamo chiesto più volte
Se
Nel processo di appello che ci sarà
Nei prossimi mesi a
A Brescia
Se nel processo di appello
Il comune
Ritornerà
Titolare
Della titolare nell'appunto nella relazione processuale
Noi ovviamente ci auguriamo di sì perché il il nostro obiettivo è sempre stato quello ovviamente nel caso invece il Comune resti ancora fuori
Noi andremo avanti con i nostri legali ecco nel caso invece in quel comune etici si riprenda in mano la titolare Dutch appuriamo che
Ha figli in carico appunto ancora i nostri e i nostri avvocati che hanno seguito bene la vicenda non avrebbero necessità degli
Studiare daccapo un processo che è molto difficile il giudice ricordo che Guido Salvini al giudice abbastanza
Importante che per un tardi vicende e si è trovato a Cremona proprio
In questo periodo appunto del
In cui gli erano
E c'erano a Cremona due procedure indagini importanti una pesca una delle tante nel calcio scommesse
E appunto questa per la relata moglie lo stesso giudice ha dichiarato che
è stato di processo più più complicato della della sua carriera
Adesso vedremo vedremo cosa succederà il
Le i ricorsi per venti sono stati ricorso in appello delle bella
Dell'Ente di recenti condannati
C'è stato però anche il ricorso della Procura di Brescia che alza il livello e addirittura chiede il la
La la la condanna per avvelenamento delle acque quindi ancora qualcosa di più nel del disastro ambientale
Coro conclusione verrebbe il mio intervento
Non so
Posso dire che
Appunto questo questo libro importante perché come diceva Sergio anche un manuale di di
Di azione civile di azione civica da parte dei cittadini gli strumenti
Ci sono forse non c'è
Non c'è la democrazia non c'è non so però il
Visto la strumentazione c'è le leggi ci consentono seppure con difficoltà notevoli perché non è stato una cosa semplice ci consentono ancora
Di
Essere presenti e di anche far evidente di evidenziare le l'inadeguatezza delle dei nostri rappresentanti noi pensiamo che dopo trent'anni
Quei Cremonesi che si che hanno seguito la vicenda poi bisogna vedere davvero quanti l'hanno seguita prego anche
Dovremmo aprire poi il capitolo dell'informazione ma fare né accennerà nel cenerà Maurizio ma abbiamo
Dovrebbero aver capito che i propri rappresentanti hanno rappresentato tutto tranne la cittadinanza
Grazie
Parola amori
Grazie
Visto la sede anche perché se ne sa poco tanto vogliamo ringraziare gli uffici hanno prediche e la consigliere comunale a Cremona del Movimento cinque Stelle che giustamente visto il
L'entusiasmo di coloro che erano venuti meno cioè dei responsabili politici di Cremona a seguito della
Della sentenza ha proposto che Gino fosse cittadino onorario cioè hanno una medaglia particolare e come è finita che si sono astenuti tutti con la motivazione che è una sentenza è solo di primo grado
Cioè
Questo libro cerca anche di spiegare che dietro l'inquinamento ambientale
C'è una criminalità non solo ambientale ma anche
Economica e politica che riesce a vivere tranquillamente le vediamo tutte le storie che
Adesso stanno facendo questa storiaccia trent'anni quella dell'Ilva un quarant'anni
Mazzo storie note da sempre
I magistrati non se ne sono accorti il c'erano lotte in corso negli anni settanta all'Ilva di Taranto c'era erano pochi però
Coloro che queste lotte le portavano avanti per la semplice ragione che c'era il ricatto occupazionale come veniva ricordato ma c'era anche un interesse diffuso
Perché questo inquinamento ambientale porta con sé
Tanto denaro
Si diceva le sponsorizzazioni alle squadre di calcio per non parlare
Delle sponsorizzazioni alle feste dei partiti politici
Che sono stati all'elemento
Determinante del silenzio ed è la disattenzione in un Paese il nostro in cui noi riteniamo
Sulla base non solo di una valutazione politica ma di sentenze soprattutto a livello
Internazionale
Di un po'
Sin qui manca la il senso della legalità e la legalità c'è il rispetto
Delle
Delle leggi il Ministero dell'Ambiente venire qui ricordato ha presentato la richiesta di informazioni quattro giorni dopo che erano scaduti i termini
Ma per ben quattro mesi
Prima il giudice Salvini ha formalmente richiesto al Ministero dell'ambiente se voleva costituirsi parte civile anch'e perché le bonifiche ambientali sono a carico dello Stato se non viene contaminato la fabbrica a a ripristinare i luoghi
Per quattro volte non ha risposto siamo intervenuti via parlamentare per
Chiedere che vi fosse questo interessamento
Adesso anche grazie a Traniello Doninelli nel senso che
Per fortuna dando il lotto livelli
è anche
è un deputato del Movimento cinque Stelle di
Di Cremona sicuramente qui si pone il problema di un danno erariale che il Ministero ha fatto nel momento in cui non si è costituito parte civile in un caso tipico in cui è obbligato obbligato a farlo sarà anche questo un annuo ma
Alla sperimentazione che prenderà tempo ma rispetto alla quale
Come dire vogliamo andare fino in fondo ci sarebbe anche qualcosa di interessante a livello parlamentare che ancora non è stato presentato
Forse ci vorrebbe una Commissione parlamentare d'inchiesta per capire l'attitudine
Di questo Ministero dell'ambiente rispetto ai processi in cui è causa la bonifica ambientale nel senso che dovrebbe essere un costo che il Ministero dovrebbe imputare a chi inquina e che invece inevitabilmente gravi grazie a queste
Apparenti disattenzione ma che son ben
Ben misurate venendo meno al proprio dovere e bonifiche ambientali poi sono sempre a carico a carico dei dei cittadini
E bisogna anche dire che
Per quella che è stata la nostra
La nostra esperienza
In impegni in questi anni
Che c'è un problema
Che ben conosciamo ben conosce anche il Movimento cinque Stelle che quello dell'informazione
Cioè la deformazione dell'informazione è un qualcosa che
Non riguarda locali che non riusciamo a esprimerci riguarda la violazione del diritto del cittadino a conoscere per poter scegliere
Se i cittadini di Mantova non sanno che
C'è un candidato Sindaco del Movimento cinque Stelle se non sanno quello che propone come possono votare
Cioè sulla base di cosa di quale informazione chi dovrebbe ridargliela se non quegli organi di informazione
Che sono tali proprio perché
è consentito dalla legge c'è una legge
Per stampare un giornale
Terra avere una televisione bisogna registrarsi
Perché si assumono dei degli obiettivi undici e di pubblicizzazione
Difatti pubblici una campagna elettorale un fatto pubblico che riguarda tutti
Riguarda tutti i cittadini che hanno il diritto di essere informati ed è lì che ogni volta
Noi abbiamo l'Agcom ha in questo paese c'è l'Agcom che dovrebbe garantire parità di condizioni a tutti coloro
Che partecipano alle alle elezioni se ci sono dei provvedimenti avvengono sempre dopo sempre dopo le elezioni diciamo quando il danno la violazione di il diritto del cittadino è stata è stata violata ecco queste sono quelle condizioni come dire essenziali in un Paese che si vorrebbe che si vorrebbe democratico
E che il democratico
Norme
Cioè
Alla base di tutto possiamo far Tarducci cioè
Doveroso
Fare le lotte
Contro l'inquinamento ambientale ne facciamo le continueremo
A fare ma la prima
Rivolta da fare
E il ripristino della legalità vale a livello parlamentare per esempio
A cominciare da stupidaggini come le interrogazioni a cui non rispondono meno non rispondono mai
Eppure c'è il Regolamento che prevede che
Dopo venti giorni che non rispondono il Presidente della Camera impone
Alla Commissione parlamentare dimetterlo al primo ordine al primo punto all'ordine del giorno
Nella scorsa legislatura ci abbia messo tre anni perché questo articolo del Regolamento venisse applicato il motivo per cui non veniva applicate perché era desueto siccome nessuno va il mio aveva mai chiesto di applicarlo
è i funzionari della Camera non esisteva più siamo riusciti negli ultimi sei mesi dell'ente lavori parla in tali si è riusciti a farci rispondere a seicento interrogazioni tutte in una volta ecco io penso che su queste cose
Poi si misura
La capacità di cambiare quella che è
Come dire ormai un'abitudine
Di considerare
Di il parlamentare
Un soggetto inutile ma d'altronde già qualcuno aveva sostenuto che bastavano cinque persone
I cinque capigruppo si riunivano no Berlusconi ha proposto che cinque capigruppo si riunivano e ha fiducia dei deputati votavano
Cioè uccidendo praticamente il del Parlamento e invece
E la pluralità delle voci del dibattito del dialogo
Che può
Intervenire all'interno del Parlamento che può far cambiare le cose tanto è vero che
La prima
Iniziativa che è è stata presa di fronte
Diciamo non eravamo sei nella scorsa legislatura è chiaro che se al riguardo cento persone fuori dai giochi
Diciamo che li scombinato le prime cose che sono state fatte contro i deputati del Movimento cinque Stelle sopra e quelle di non farli parlare
I tempi del dibattito ristretti bisogna fare subito
Ci si inventano emergenze che non esistono
Cioè cose per cui
Tra vent'anni non se ne è mai parlato improvvisamente
è questione di ore e quindi si tagliano ci son tagliolini tutti sentiti tutti i tipi emendamenti mosso che non si possono presentare però ormai sono tolleranti e quindi si va avanti così a io penso che sia
Questo è un momento di
Resistenza seduta rispetto al
Al regime cioè
Nel senso che ci sarebbe
La necessità di
Un
Cento articoli
Raccogliere tutti coloro che sono contro questo stato di cose tutti coloro che sono
Contro questo regime c'è un regime antidemocratico e che ogni giorno a partire da quello che accade nelle piccole città a quello che accade nei
Nei Parlamenti dimostra la sua antichi democraticità grazie
Interviene adesso analisi borsoni che lo ricordo consulente del Movimento cinque Stelle alla Commissione ambiente della camorra i deputati
Funziona questi
Buona sera a tutti
Io sono una biologa mi occupo di ambiente da circa
La trentina d'anni
Faccio una premessa mi sto occupando da pochissimo dell'argomento del si nati Mantova
Perché le faccio sono consulente dalla Commissione
La Camera Commissione ambiente col gruppo Cinquestelle stiamo tentando di riscrivere il Codice dell'Ambiente io in particolare sta seguendo il Titolo quinto che è quello della bonifica nell'ambito di questa Commissione
Tutor Zanetti e mi ha chiesto se potevo dargli una mano a valutare la situazione di questo si inventa articolare della vicenda IRES
Faccio un discorso sono un tecnico quindi prettamente tecnico sulla base delle informazioni che ho
Allentando in generale il tema della bonifica in Italia la normativa sulla bonifiche o meglio sulla qualità del suono in generale da noi abbastanza recente
Perché è stato ricordato prima
La prima norma il decreto
Ministeriale quattro sette uno del novantanove dicembre dal novantanove che discende dal decreto legislativo ventidue del novantasette il cosiddetto decreto Ronchi
Fino a quel momento non sono non c'era una norma sulle bonifiche ma non c'era propone anche un riferimento alla qualità dei suoli e quindi non si sapeva quali suoni fossero contaminati paghino lo fossero
Cominciavano però già negli anni prima nascerà alcune iniziative a livello regionale per esempio la Regione Lombardia per una DGR
Del novantasei sulla qualità dei suoli era diciassette due cinque due anche la Regione Toscana ha fatto una normativa dove non ce n'era assetti indirizzavano le tabelle di altri Paesi come per esempio letta dagli olandesi andavano molto in vigore quindi diciamo che è alla fine degli anni Novanta che cominciano a nascere un po'il problema della qualità dei suoli
Ed è lì il tenda problema anche delle bonifiche
La nostra M quattro sette uno è stato poi sostituito nel due mila e sei dal decreto legislativo centocinquantadue
Quindi con il Titolo quinto decreto legislativo che e definita anche Codice dell'ambiente perché si occupa di vari aspetti tra cui appunto al Titolo quinto quello della qualità dei suoli e delle bonifiche
La nostra è una normativa diciamo rigida perché prevede dei limiti tabellari che per il quattro sette uno erano dei limiti molto rigide rigidi di riferimento per invece la centocinquantadue
Sono delle soglie i attenzione a che superate eventuali poi si passa ad un secondo livello sconto spetta che è quello dell'analisi di rischio sito specifica
è però in generale una normativa abbastanza rigida nel senso che
Trattiamo tutti i siti nello stesso modo tutti i siti un poco gli stessi obiettivi di qualità gli stessi limiti e un gli stessi riferimenti procedurale in realtà la bonifica soprattutto di siti
Grandi come per esempio il sindaco di Mantova è un processo molto complessa o che non sempre trova tutte le risposte nella normativa
E che avrebbe bisogno di invece un lavoro soprattutto da parte dei tecnici veramente sito specifico
Di contro però che cosa si dice spesso che in un Paese come il nostro se si lascia troppa discrezionalità poi si fa ancora meno di quello che si fa come una normativa di tipo rigido
Allo stato attuale tracciato di bonifica ne sono state fatte tante i siti di interesse nazionale a mio avviso sono stati un'esperienza
Fino ad oggi un po'fallimentare nel senso che il Ministero a avviato loro queste perimetrazioni
Fatte sulla carta molto spesso senza un giusto confronto anche con gli enti locali
Ha stanziato dei fondi o ha dato delle priorità che non sempre sono state calzanti con le situazioni reali
Anche in modo diciamo di affrontare il procedimento dal punto di vista amministrativo è stato una faccia parte di casa scollato dalla realtà locale quindi quando le conferenze di servizi
Si svolgevano romana dove
Che indichi locali arrivavano con poiché i verbali perché sposti dal Ministero già precostituiti senza molto spesso anche una possibilità di interlocuzione
Un po'costruttiva
Sono stati spesi molti soldi sono state fatte molto intimorite indagini tante volte anche
Se vogliamo eccessive rispetto a quella che invece sarebbe stata una priorità di intervento
Io sono
D'accordo e anzi lo dico sempre che
Miglior livello di caratterizzazione di un sito e quello che poi ci garantisce anche
Un miglior progetto di bonifica
Però molte volte soprattutto con i siti di interesse nazionale ci sia un po'persi nella parte diciamo di indagine di caratterizzazione dimenticandoci che invece c'erano magari delle situazioni sulle quali sarebbe stato necessario intervenire
In maniera prioritaria o io di emergenza
Per quanto riguarda la situazione ad esempio del SIN di Mantova
Io ricordo che facevo la tesi all'istituto di ricerca sulle acque
Vedevo girare già allora delle pubblicazioni
Mi risparmio per decenza agli anni in cui
Votarlo della CNR sull'inquinamento da mercurio dei laghi di Mantova quindi la situazione ambientale di Mantova è una soluzione nota da decenni
E se io faccio un paragone tra la conoscenza della situazione ambientale di Mantova e quello che è stato fatto per risolvere questi problemi c'è una disparità scene impressionante perché decenni riconoscenza devastazione conterminazione avrebbe dovuto portare
Ad diciamo dei risultati e degli interventi molto più efficaci
Io ho studiato un po'adesso la situazione in particolar modo della Iniesta quindi di questi progetti che sono stati presentati
Da SOGESIT per conto del Ministero perché se la città è una società in-house del ministero
E quello invece alternativo proposto dai DS
Premetto che non ho visto purtroppo la documentazione tecnica perché ripeto me ne sto occupando da poco e quello che ho trovato anche sul sito del Ministero sono i verbali delle conferenze sono degli stralci ma non ho potuto vedere
Tutti i documenti progettuali quindi posso fare una
Diciamo valutazione di massima più che altro diciamo di principio
Allora in questo momento che il problema più grosso sicuramente da affrontare è quello del cosiddetto surnatante cioè cosa su
Chessa successo che i terreni contaminati da idrocarburi evidentemente molto contaminati da idrocarburi altrimenti non sarebbe successo questo hanno ceduto questi contaminanti
In falda e questo si sapeva ma in una quantità così elevata che si è creato un cosiddetto surnatante cioè gli idrocarburi galleggiano sulla falda
La falda
Magari lo sapete già non tutti magari non sanno non è un fiume sotterraneo ma sono
Migliaia miliardi micro particelle di acqua che per me hanno il terreno quindi la falda immaginiamoci l'acquifero come una spugna la quale
Tre particelle si muovono
Per gravità seguendo un flusso che è quello naturale quindi al di sopra di questa spugna si sono stratificati gli idrocarburi
Perché è un problema prioritario Capra prioritario perché nel momento in cui ho la falda così contaminata davvero addirittura formazione surnatante
Io ho un duplice problema o la falda che è un bersaglio di contaminazione perché vuol dire che viene bersagliata ancora
Dati di contaminanti che vengono ceduti da una sorgente attiva che il terreno contaminato
Ma la falda in questo momento e anche a sua volta una sorgente di contaminazione perché sia
Di idrocarburi presenti in falda sia questo surnatante comportano
Quello che è stato accennato prima si parlava di gas interstiziali respinta cioè questi idrocarburi hanno una frazione leggere volatile che viene praticamente Ricci è dovuta dalla falda dal surnatante verso l'alto
Quindi
Trovo questo provoca la presenza di gas
Ossicini era o comunque nocivi
Negli strati del terreno ma anche al di sopra quindi leggo negli ambienti chiusi cosiddetti ambienti indoor si forma la contaminazione di tipo indoor con una permanenza di gas che
Sono nocivi per la salute
Ma anche negli ambienti auto Doria concentrazioni quindi negli ambienti esterni la concentrazione può essere così elevata da provocare danni per la salute
Quindi in questo momento la falda è sia bersaglio ossia sorgente quindi va trattata per due motivi va trattata perché è un bersaglio eccome bene naturale perché ricordiamoci comunque l'acqua
Che sia superficiale che sia di falda zia Marina è un bene comune e quindi va tutelato
Anche se non è destinata al culto direttamente a Cusumano
Anche qui ma piccola digressione spacchiamo ci impegniamo a staccarci da una visione che sempre antropocentrica quindi salviamo la io l'ambiente
Quando è finalizzato ad un uso
Umano allora se bevo l'acqua
è un bene perché
Se la rovina me la posso più vera no l'acqua la falda corso d'acqua va tutelato
Di per sé stesso va tutelato come bene ambientale quindi buona visione che noi diciamo più di tipo e con centri con
Che anche il taglio che stiamo cercando di dare in questa revisione del testo sull'ambiente
Quindi dobbiamo intervenire perché la falda va tutelata ma dobbiamo intervenire perché quella falda in questo momento è una sorgente di contaminazione
I due progetti che cosa prevedono il Progetto Sogesid che
A
Diciamo questo lei motivati base sempre
è quello della realizzazione la cinturazione della falda quindi Societ vorrebbe fare una sorta di setto impermeabili muraglione impermeabile messo nel sottosuolo che circonda
L'area contaminata lungo il lago settentrionale e la sponda dell'ufficio
Al posto del
Progetto della realizzazione sedici milioni di euro tenete presente una cosa che quando si inizia una bonifica che sia a meno che non siano cinquanta metri quadri
Il cortile mamma se parliamo anche solo di cinque mila metri quadri si parte da un posto e si finisce con un altro perché c'è sempre
Qualche
Cosa che non era stato considerato perché le caratterizzazioni o
I progetti e le previsioni per quanto sono sempre su base statistica e quindi c'è sempre un qualcosa che fomentare gusti
Non è un intervento risolutivo perché è un intervento di confinamento della contaminazione
Oltre a questo sette impermeabile SOGESIT presente prevede anche la realizzazione di altri Trepuzzi rispetto a quelli esistenti e l'aspirazione del surnatante
Progetto invece proposto dai Yassin alternativa è un progetto che prevede la realizzazione di altri dieci pozzi e un'azione diretta su surnatante con l'aspirazione nessuna tante e una barriera idraulica
A protezione della falda per evitare che la contaminazione in questo momento presente
Non si disperda ulteriormente oltre a quello disperso
In falda
Non conosco nel dettaglio progetti ho visto i pareri degli enti e
Dà un giudizio generale io
Prediligo una soluzione IRES
Perché perché
Una cinturazione
Di queste dimensioni per contenere una contaminazione su un'area così estesa
Come quella prevista cioè come quella in oggetto oggetto di del Progetto SOGESIT è un'opera mastodontica con un costo elevatissimo
Che non è risolutiva
Che mi crea comunque un'alterazione verso in sponda di Mincio sulla sponda dei laghi causa comunque anche un'alterazione
Tutto l'ecosistema
E che ha
Una
Pesantezza di gestione poi successiva non indifferente perché questi insetti non sono eterni si rovinano si fessura no si bucano quindi andare poi fare degli interventi di risistemazione di opere di questo genere
Secondo me
Veramente
Fuori da ogni logica
Progetto richiesta
Prevede tre milioni di euro
E
è un intervento diciamo più diretto più semplice meno invasivo
è evidente che anche il Progetto Jesus non è un progetto di per sè risolutivo quindi il Progetto IRES è un progetto che va bene se lo consideriamo come una messa in sicurezza d'emergenza della falda
Cioè interveniamo per cercare di
Eliminare il più possibile surnatante presente
Sulla tante
Come vi spiegavo prima deriva da una cessione del terreno sovrastante quindi momento in cui io vado ad aspirare a questo lattante che si formato in questo momento non ha risolto il problema perché se ne formerà dell'altro
Cioè il terreno continuerà ad accedere
Quindi il limite della proposta ai DS che io essa vede questo progetto come un progetto risolutivo ma così non è e non può essere
Vi faccio un esempio la raffineria Ro vero c'è una Milano dove è stata costruita la nuova Fiera stata bonificata una quindicina d'anni fa
I pozzi della barriera idraulica dell'ex raffineria ancora attivi hanno ancora oggi surnatante
Tant'è che l'acqua estratta dai punti di una barriera idraulica dell'ex Fiera
Qualcuno aveva pensato di utilizzarli per il famoso canale praticabile attorno ad Expo ed è stata esclusa questa possibilità proprio perché pochini
Desidero carburi a distanza di quindici anni quindi gli surnatante si riforma
Non è che
Intervento Yesser di aspirazione ci risolve il problema magicamente nei diciotto mesi previsti dall'AIA
Io sono a favore del Progetto riveste se lo intendiamo come un progetto di messa in sicurezza d'emergenza quindi risolviamo
Tamponiamo
Problema
Che è sicuramente prioritario cominciamo ad aspirare surnatante cominciamo ad eliminarlo barriere chiamo
Manteniamo la barriera idraulica sulla falda però poi
Deve essere previsto un progetto di bonifica risolutivo che vada a rimuovere la sorgente di contaminazione ancora presente nei terreni
Quindi
Così diciamo a naso sulla base dei pochi elementi che io
Io direi che
Preferibile ed è un po'anche ho visto pari era per esempio dell'ARPA
Ma anche
Pochi realista quindi prediligere
Il Progetto IRES
Letto come però una messa in sicurezza d'emergenza
Escludere
La proposta di Sogesid perché mi sembra una proposta che
Non porta
Da nessuna parte se non ha più la stesa esorbitante
E di saldezza hanno già stati spesi parecchi forse anche per attività
Moltissime
Per quanto riguarda invece poi la riconversione dell'area b allora tutto è possibile
Non è detto che ogni bonifica porti ad una riconversione che sia quella di un parco pubblico con i fiorellini può e
Franco nel compressione
Per una nuova attività di tipo produttivo è chiaro che la nuova attività dovrà appoggiarsi su
I terreni una situazione che sia
In linea con quelli che sono gli obiettivi di qualità previsti dalla normativa quindi a bonifica fatta
è chiaro che la nuova attività produttiva deve essere un'attività che si basi su e sistemi innovativi di produzione che sia
Nel totale rispetto di quelle che sono le normative ambientali adesso le norme che abbiamo le leggi ci sono le tecnologie ci sono quindi
Non credo che nessuno di noi voglia impedire
Sviluppo di tipo produttivo purché ci siano dell'attività svolte secondo le normative e soprattutto
Che abbiano anche una logica
Riproduzione non venitemi a lungo termine non siano
La produzione dell'olio di palma di cui non sappiamo che cosa farcene sappiamo che fa solo male e che ci sta facendo andare di traverso anche lamentele
Una volta era
Questa
Quello che
Vi porto oggi insomma parere
Io
I
Di passare la parola mi chiedo allora mi prescinde con istruttore preferiscono al nostro Consiglio regionale
Qua
Possono però Michela non lo
Dunque i tempi per la realizzazione delle bonifiche l'area sindaci stanno allungando terribilmente
E noi registriamo questo dato
Poco con un certo sconcerto insomma non vediamo praticamente situazione una situazione di fatto migliorare
La situazione del Cindy Mantova è uno dei si limature uno dei cinquantaquattro sino a livello nazionale
Ha una caratteristica appunto la chi Mantovani polo chimico ha una caratteristica particolare intanto da queste aree come già in parte è stato annunciato si il Verano vapori di amianto di nichel benzene che producono gravi problemi per le popolazioni che vanno ad inalare questi gas
In alcune zone poi abbiamo abbiamo delle
Percentuali veramente elevate di benzene che supera la soglia massima di alcune decine di migliaia
Di volte di quelle che
La norma di sicurezza prevede
Poi giusto per inquadrare il tipo la tipologia di inquinamento dobbiamo dire che
Sono state riscontrate delle concentrazioni di solventi clorurati
Abbiamo Mercurio abbiamo additivi per benzina idrocarburi di varia natura
E ovviamente il surnatante come si diceva prima
Queste il quadro che emerge in modo allarmante da uno degli ultimi rilevamenti dell'ARPA che è stato feste attuato alla fine dello scorso anno
A Mantova negli ultimi tredici anni è stato realizzato soltanto l'un per cento delle bonifiche intese come i diciassette progetti che sono in parte riportati no che sono stati riportati in questa carta
Diciassette progetti di bonifica ai quali corrispondono prima di tutto altrettanti progetti di messa in sicurezza in emergenza
Uno dei progetti che abbiamo cercato di naturalmente è stato molto difficile recuperare tutto il materiale perché io ho fatto parte di un comitato
Del comitato locale per la
La lotta contro i veleni del nella nostra città che si è costituito su sollecitazione
Da parte dell'ex assessore ma Fini
E quindi difficoltà nel recuperare dati tali metri e abbiamo dovuto attendere solo dopo forti pressioni sull'assessore provinciale grandi prima di riuscire a ottenere
Una tabella una tabella sintetica sui diciassette progetti che sono
Il bonifico anche sono stati previsti e su un un quadro di riferimento planimetrico in modo tale che date l'esatta portata del degli interventi
Uno di questi diciassette progetti che abbiamo tentato di capire che è quello relativo all'area l
Allora
Qui abbiamo la presenza diciamo di circa mille ottocento fusti contenenti duecento litri di far di fanghi me curiosi ci troviamo in naturalmente sono dei
Degli e ci sono questi sono contenuti in enormi vasche che sono state predisposte nello stabilimento della versa all'INPS
Qui minestra o il Ministero dell'ambiente a
Insieme ad una ad aveva dato una via libera alla politica alla bonifica
Dell'impianto dell'ex impianto di cloro soda che era stato e messo questo provvedimento in del diciannove agosto dello scorso anno poi c'è stato un secondo provvedimento che è stato era destinato ad avviare il risanamento dal mercurio all'interno del perimetro dell'Enichem
Si tratta appunto di un decreto dittatoriale direttoriale che sancisce quanto stabilito dalla Conferenza decisoria del venticinque luglio due mila tredici e nell'area adiacente via Brennero
Che è situato nella zona Ovest dello stabilimento dell'ex Polimeri Europa
Qui sono state realizzate negli anni Settanta le famose vasche interrate adibiti a discarica per i fusti Fanti di fanghi per curiosi che vengono proprio dallo stesso stabilimento del cloro soda
L'intervento di bonifica prevede il completo svuotamento e la rimozione delle due vasche in calcestruzzo che sono state denunciate già dagli anni ottanta
E quando interventi né allora la rete la Regione la Regione Lombardia e questi mille ottocento punto fusti che hanno all'interno fanghi me boriosi sono privi di coperchio
Sui quali è stato effettuato una colata di cemento con
Con una soletta di dieci centimetri circa dice di cemento questo naturalmente ha provocato un inedito un'inevitabile fuoriuscita di sali di mercurio e qui è iniziato sono iniziati un po'i guai per il per il Mincio per il nostro fiume
Il progetto un progetto da due milioni novecento quarantasei mila euro era stato presentato da del sale su nel due mila dodici è stato approvato val mente ma questo prevede anche
Da poter effettuare una bonifica efficace lo stop Scotti che amento generale del terreno per uno strato di cinquanta centimetri
E stiamo parlando dell'area ex Celli dove si temono che appunto qui ci sono nuovi contenziosi per questa bonifica
In realtà c'è già un ricorso pendente perché qui c'è stato uno scambio tra Bersani se appunto e il vicino sta bene stabilimento della Bellelli dov'beh a un certo punto iniziato un contenzioso un rimpallo tra una un'azienda e l'altra inseriti per stabilire quelli che dovevano essere le responsabilità civili per danno ambientale
Su questo tipo di inquinamento
Questa è l'atteggiamento che noi abbiamo di fatto riscontrato operanti negli ultimi almeno cinque anni dalle dalle aziende che sorte hanno causato questo diciamo questo grave inquinamento nella nella zona di Mantova
Ed è un atteggiamento abbastanza sconforto che ci sconforta perché
Ci dà la sensazione che da parte delle aziende non ci sia la volontà di arrivare a una soluzione a breve termine si vendono vengono di fatto impiantati processi dove ci sono battaglie legali feroci Simec con
Perizie tecniche che alla fine risultano quasi decisive
Però da parte della cittadinanza insomma diciamo che non non è una città non è una situazione tra le più semplici
Un accenno che voglio fare appunto del riguarda questi diciassette progetti ebbene elencarli perché da questo punto noi dobbiamo partire per capire quali sono
Quali sono le proposte
Che come Movimento cinque Stelle potremmo fare al nel nostro programma elettorale anziché abbiamo faremo nel nostro programma elettorale che stiamo facendo in questi giorni
Con gli incontri con alla cittadinanza i vari
Che enti
Allora l'abbiamo come dicevo prima diciassette are le leggo velocemente per darvi la portata del dell'inquinamento lì allora la prima l'area numero uno e l'intero stabilimento Enipower
L'area numero due l'area Collina Sindial con rimozione dove è prevista la rimozione di rifiuti e dei terreni poi abbiamo la per la famosa area Collina sempre Sindial con bonifiche integrativa di suoli di falda
Al punto quattro l'area R due in adiacenza sempre all'Area Collina qui abbiamo versarli sex Polimeri Europa realizzato da sin da Sindial e un progetto integrativo di bonifica
Il quinto è l'area è il a in adiacenza via Brennero è l'avversario sex Polimeri Europa l'intervento qui l'intervento previsto e la rimozione delle vasche
Il sesto è l'ex sala celle impianto cloro soda versa all'INPS ecco ex Polimeri Europa con intervento su terreni e acque della Fal da
Il VII e l'intero stabilimento suolo superficiale per Salis ex Polimeri Europa con intervento di sconti con superficiale di terreno
L'ottavo e il recupero fase organica il cosiddetto surnatante appunto e qui siamo ancora versa all'INPS ed ex Polimeri Europa poiché qui invece siamo solo a livello di Progetto il numero nove e forme inceneritore
Bersani
Ex Polimeri Europa e qui abbiamo interventi sui terreni d'area
Al decimo siamo sull'intero stabilimento diversa all'INPS ex Polimeri Europa con interventi sui terreni e sulle acque di falda allunghi sì sì no la zona diciannovesima dello stabilimento diversa all'INPS ex Polimeri Europa per c'è un permesso di costruire per una nuova vasca
Al dodicesimo intero stabilimento sempre per da parte di versa all'INPS ed ex Polimeri Europa con un l'analisi del rischio
Al tredicesimo l'intero stabilimento Keynes e rimozione recupero surnatante sulla falda al quattordicesimo stabilimento Belleli yes e rimozione recupero sempre del surnatante quindicesimo stabilimento IRS Bellelli NRG
Qui c'è interviene il Ministero dell'ambiente con il progetto di messa in sicurezza della falda al sedicesimo l'intero stabilimento colorificio freddi San Giorgio e al diceste al diciassettesimo ancora rifiuti interrati mi colorificio fra e di San Giorgio
Questo è praticamente l'attuale situazione con tutte le sue criticità che può essere
Che sebbene affrontata può però diventare una grosso opportunità rilanciare il futuro della della città naturalmente serve una volontà politica di procedere in questa direzione
Quindi la proposta che noi facciamo so almeno su questa zona abbiamo immaginato questo la zona sin come
Un'enorme discarica
Noi diamo ci siamo chiesti che cosa è possibile fare in un'enorme discarica
Allora si ciò che siccome ci sono già proposte anche molto interessanti da parte per esempio l'associazione Ambiente e Sviluppo con il progetto del parco tecnologico
Noi pensiamo che un una delle funzioni che si potrebbe naturalmente avviare in contemporanea però con l'effettiva operazione di bonifica potrebbe essere quello di realizzare interventi che riguardano il settore dell'energia
Allora mi spiego io danni mi occupo di energie rinnovabili
E negli ultimi anni sta venendo avanti in modo molto interessante molto forte la ricerca americana portata avanti dal di dal Massachusetts Institute of Technology in particolare dal laboratorio di chimica del mite
Un un'équipe di ricercatori capitanata da dal professor Daniel non c'era è riuscito di fatto riprodurre in in ambulatorio in laboratorio e la fotosintesi clorofilliana
Voi direte ma cosa c'entrano questo questo passaggio di fatto è importantissimo perché noi abbiamo conosciuto all'efficienza e l'efficacia e la tecnologia fotovoltaica
Però anche il suo limite perché la FIAT la tecnologia fotovoltaica consente di produrre energia
Solo guardi fatto quando siamo in presenza di radiazione luminosa la radiazione solare
Di laboratorio il gruppo del PD di Nocera
E riuscita praticamente utilizzando associando alle di fatto allo studio
A riuscirà a produrre di idrogeno
Attraverso appunto il processo di fotosintesi in laboratorio
La questo avviene attraverso un elettrica per Rizzato ora fosfato di cobalto che mi consente di scindere appunto la molecola dell'acqua e di accumulare in un in quello che solitamente
Viene definito proprio un un bidone di plastica adesso lo dico
L'ho sentito semplifico solo per darvi idea della portata della tecnologia che sta venendo avanti perché sta si stanno realizzando e apprendo aziende in tutto il mondo
Con sulla per produrre questo tipo di
Di prodotto
E tra l'altro una operazione portata avanti in partenariato con la la società automobilistica indiana Tata che partecipa partner strategico del mito in questo caso e questo progetto
Allora
Laggiù
Per spera effettuare per la produzione di idrogeno attraverso questo sistema no qui è necessario però è necessaria molta energia
Allora si prende l'energica da fotovoltaico si utilizza l'energia da fotovoltaico per produrre idrogeno una volta che il libro è stato prodotto ogni e sono in grado di utilizzarlo
Qualsiasi ora impieghi liberarmi dalla dal diciamo dal flusso dal condizionamento che offende la per la presenza del dell'energia termica in particolare per l'energia luminosa
è un progetto che
Interessante che venuto avanti negli ultimi anni lui tiene queste conferenze portandosi dietro queste tre bottiglie diciamo di apparentemente di liquido trasparente dove dice ecco con tre bottiglie di questo tipo
Io riesco ad alimentare
Vesco riscaldare la mia abitazione riesco a produrre energia elettrica per ricaricare la mia auto e quindi in uno dei suoi tanti convegni lui prevede la come dire ormai la distruzione delle grandi reti infrastrutturali elettriche perché nel momento in cui io passo da un sistema centralizzato dove l'energia elettrica viene product prodotta dalle grandi centrali nucleare oppure da centrali gran le centrali termoelettriche il passo da questo modello a quello invece di energia prodotta a livello diciamo capillare quindi a livello locale che riguarda ogni singolo di edificio io non ho più la necessità di avere grandi infrastrutture in realtà infrastrutture servono soprattutto per l'industria
Che però
Possono continuamente funzionale possono continuare a funzionare ma con un carico molto alleggerito su questo banda in questo senso noi sappiamo che il Comune di Mantova negli anni passati a
Stabilito un
Un gemellaggio con il mito di Boston e quindi la nostra proposta è di proceda a chi si occuperà di quindi di anche dei per esempio del contributo che l'università stesso potrà dare
In questa operazione di sfruttare il gemellaggio per cercare sinergie molto forti per mettere in piedi indirizzi altamente specializzati in questa direzione che potrebbero per esempio ritornare in modo molto efficace all'in Piano proprio dello stesso parco tecnologico però naturalmente questa è un'idea
Sulla quale stiamo lavorando e che speriamo in futuro
Di di avere di raggiungere un obiettivo comunque più concreto considerato che il turbogas
In più antiche noi abbiamo purtroppo dovuto subire sul nostro territorio sono la sintesi di quindici anni di politica fatta dall'Amministrazione Regione la Lombardia
Sotto la presidenza di Formigoni che hanno ben complicato il nostro territorio e le nostre popolazioni ad un incarico un impatto ambientale fortissimo
Dovuto a questo tipo di impianto insomma quindi se dobbiamo guardare al futuro se dobbiamo guardare al futuro e pensare a soluzioni alternative
Queste potrebbero essere strade percorribili con partendo dal presupposto che la tecnologia dell'idrogeno che il non è una tecnologia tutta da sviluppare mai già sviluppata noi sappiamo che ci sono caldaia celle combustibili
In grado di produrre energia termica in grado di produrre energia elettrica elettrica
E quindi diventa molto interessante perché si tratta solo di fare scelte politiche che vanno nel direzione della massima sostenibilità della piena sostenibilità ambientale
E del settore dei progetti relativi all'energia
Quindi
Ma questo è solo un accenno in realtà lavoro da fare ancora molto importante e sta a monte il lavoro importante
Fare in modo che le informazioni che riguardano
Inquinamento della zona industriale sì vengano fuori vengono fuori in modo chiaro che cito venga effettuato un monitoraggio preciso di queste qual è la situazione soprattutto dal punto di vista sanitario
Sulla popolazione attualmente abbiamo pochissimi dati abbiamo bisogno di di dare certezza e tranquillità ai cittadini e quindi
L'idea è quello di stringe un legame molto stretto con le indi comitati che si stanno muovendo in questa direzione per appunto per informare e sensibilizzare sui rischi
Che vanno in questa direzione la l'ultimo aspetto che riguarda che riguarda
Il l'area industriale in particolare l'area del petrolchimico
Riguarda in riguarda la questione di della sua riconversione o della sua rilocalizzazione mi riferisco a un documento del mille novecentonovantadue
è sicuramente un atto ufficiale quindi un atto dove c'è una carta di impegni tra l'allora Società camerette Petrolini e l'Amministrazione comunale
Dove era stato per
Pattuito che l'azienda avrebbe dovuto realizzare uno studio di fattibilità dettagliato per valutare la come dicevo la riconversione o la delocalizzazione in altro sito della stessa raffineria alla scadenza della concessione
Rinnovata oppure eventualmente qualora
Ci fosse stato una valutazione della fattibilità potrà costituire diciamo fosse risultata positiva anche anticipando i tempi quindi valutando che questo potesse venire prima
Questo studio est dovevate l'impegno dell'azienda e
Era stato quello di produrre lo studio di fattibilità entro il mille novecentonovantaquattro quindi due anni successivi improvvisamente si perde traccia di questo documento importantissimo e e per anni non se ne parla più
Viene solo trovato nelle nei cassetti dell'Amministrazione comunale nel due mila sei tra il due mila sei due mila sette
E che viene quindi il problema sia di si ripropone quindi noi abbiamo
Questi elementi vi dico perché dimostrano che
Io da parte delle aziende
Del del del settore sia da parte della stessa Amministrazione comunale per le giunte che si sono succedute per i sindaci
Che hanno
Ci sono assunte la si dovevano subendo da responsabilità di portare avanti questo genere di iniziativa
è stato messo tutto nel dimenticatoio perché sappiamo qual è la
La fortissima pressione che le aziende di questo settore hanno sempre esercitato sull'Amministrazione comunale
E quello che noi diciamo che
Oggi noi dobbiamo ripartire da questo punto l'Amministrazione comunale per poter effettuare una pianificazione seria una pianificazione insicurezza di questo o quel su questo tema
Deve poter arrivare
Alla
Molto presto a capire
Qual è il potenziale di sviluppo di questo progetto quindi questo sarà uno dei punti dal quale noi ripartiremo senza
Da questo punto ne i inveire nel mondo ipotizzare alcuno ma con molta serenità molta tranquillità cercando un rapporto positivo corner di aziende del settore costruire un progetto che possa dare
Futuro e una speranza alla città soprattutto se il vogliamo sfruttare visto la crisi
Enorme che c'è che Sulta subendo la grande industria se vogliamo iniziare a esplorare le potenzialità che offre il turismo per una città d'arte come Mantova diventerà sicuramente nei prossimi anni un settore fondamentale grazie
Dico Mariantonietta Farina Coscioni che è stata deputato radicale nella scorsa legislatura
Do la parola Alberto Torazzi
Sì mi ecco funzione
Allora noi qual è il metodo generale che vogliamo seguire
Perché è importante perché a volte non si capiscono gli schemi generare questo schema generale è che l'Amministrazione locale insieme
A quella del Ministero dell'ambiente possa cercare di risolvere la situazione davvero complessa
Le parole dalla dottoressa Gussoni dell'architetto né che erano a loro credo che vi abbiano guidato su una situazione che non è che nessuno o avere la bacchetta magica e risolvere per un attimo di sicuro si può dire
Che la governance amministrativa finora non c'è stata Gaeta il senatore era presente alla conferenza di servizi ministeriale quella che ha valutato che iniziata la valutazione del Progetto dall'AIDS
E purtroppo
Gli unici che si erano letti un po'le carte eravamo noi l'Amministrazione provinciale competente ma di Mantova non è stata protagonista
Poi
Dopo aver letto le carte e dopo aver valutato con attenzione l'aver condiviso come stiamo facendo adesso con i cittadini si può anche voi dire che io una parte del Progetto dall'azienda
Possa andare bene ma deve essere fatto su una base di una valutazione deve essere l'Amministrazione ad aver la governance su questi progetti complessi diciassette progetti su diciassette realtà
Di rilievo mondiale private che
Sito inquinato di interesse nazionale di Mantova ha compiuto anche degli esperimenti dove pare sia state bruciate le diverse sedi o sine di Seveso cioè
Io si chiede bruciate dell'inceneritore industriali una quindi c'è una situazione di reflui pazzesco e duecento mila
Duecento mila metri cubi di rifiuti tossici e pericolosi della Collina dei veleni sono difficilissime a gestire iniziata adesso la gestione contabile Tura una sorta di copertura
Una sorta di tenda
Sotto vuoto perché i gas che si possono sprigionare possano davvero
Creare dei grossi problemi sulla città non sono cose semplici però l'amministrazione deve essere protagonista in una situazione così complessa e difficile ipotizzare di togliere il ruolo del ministero che chiaramente io
Concordo con quanto detto dal
Dal relatore gli atti i presentatori della del testo e anche il discorso politico fatto però
Il ministero solamente delle migliorare siccome è un pochino lo sta facendo nel senso che son persone interno del Ministero dell'ambiente che sta cercando di imporre
Una linea davvero ecologista Dio centri che assomma e che è un po'la linea della nostra proposta di legge di riforma del codice ambientale
Ma deve essere così cioè si parla di che del DTT i progetti complessi se io sono stato in ispezione a Ferrara dieci giorni fa al polo chimico e per riuscire anche sto ad analizzare uno dei project adesso li stanno provando con questa tecnica viola oggi cravatte ricca ma capire quel progetto vuol dire studiarsi cinquecento pagine più di carte provare in fase per vedere dove è già stata applicata realtà non ci sono grossi precedenti però come supporto ad alto l'azione di bonifica realtà naturalmente può essere utilizzata con una struttura universitaria di riferimento e quindi primo metodo governance amministrativa che davvero valuti con attenzione tutte le carte che si che utilizzi dei consulenti che siano dei dei mastini a seguire quello che succede che se si sbaglia si sprecano tutti i soldi però ci sono più i soldi inquinamento rimanda l'azienda magari
Quello della carica e atti diceva io in diciotto mesi faccio però prestano feto dopo diciotto mesi io euro fondamento bonificato eque rischiamo di avere situazioni come quella data al modo di Cremona sono quindi
Il problema è
Controllare avere persone indipendenti persone come noi che fanno due mandati e basta nessuna altra lista civica Mantova ha questa caratteristica e quelli che si definiscono ci dice addirittura l'ex assessore provinciale che si è dimesso
Provinciale lo avesse dimesso per andare a candidarsi nel mio penso che sia la vergogna nazionale aveva mano le carte della bonifica
Dellai e se si è dimessa lasciato Mantova senza un riferimento politico su un tema
Questo gravissimo la governance in dono non c'è stata cerchiamo di metterci a non è semplice bianco lavorare tutti studiarci delle carte sugli ma i metodi per la la messa in sicurezza di urgenza che adesso il sempre più gente perché idrocarburi stanno andando sempre più spesso
Nelle falde e anche nel Mincio e poi pian piano si cercano ammetto di bonifica permanenti quindi aiuto con la struttura deve esitare in corso
Di laurea non c'è più quello che formava tecnici ambientali cercheremo di ripristinato all'università va difesa non riesco a confronto preelettorale mente
Quando realtà i fondi come sa fare scolaro non sono stati confermati per mantenere
La Fondazione diversità area soprattutto i corsi
Qui a Mantova e poi la governance che vada agire punto sulle aziende l'azienda deve essere paritario e le aziende che lasciamo lavorare ma l'azienda deve dare delle garanzie deve fare un lavoro
Importante per la sicurezza e per l'occupazione guardate che
è strano a dirsi ma l'occupazione della bonifica è
Praticamente spese fatto prima non l'avete visto forse ma il conteggio delle di tutti i diciassette progetti alla fine mantenuti per una decina d'anni quasi un miliardo di euro
Cioè ci sarebbe quasi più occupazione a Mantova che sono oltre dieci mila posti di lavoro per miliardo
Dalla bonifica fatta bene rispetto a nuove attività quindi non è che c'è ricatto occupazionale che lo sappiamo purtroppo i dati non ci danno questo grafico qua è venuto dal Comitato indagine green economy come se l'ambiente di vita produttive
Vedete tutte le Investimenti e fonti fossili come le trivelle dello Sport Italia sono cose irrisorie
L'abbiamo fatto proprio questa sala inserisce nell'incontro sull'efficientamento energetico degli edifici avevamo parlato di mille ottocento posti di lavoro solo dall'efficientamento dei edifici pubblici realtà sono
Molti di più stiamo monitorando i consumi e la la bolletta energetica di Mantovani chiaramente risparmiare energia
è la prima soluzione più che farne
Altre poi appunto la governance vuol dire
Andare a vedere quello che
Che si vuole fare prendere attività davvero virtuose davvero avanzare poi a livello ambientale non c'è nulla di manichea cioè non c'è il bianco
Ovvero la tecnica studiato dal MIT che ha citato Michele è sicuramente più avanti di altri diceva appunto studiano insieme e vedere se appoggiare di sicuro lo si può appoggiare un avvio raffinazione con l'olio di palma che sono state ispezionare
Il sito di Priolo Gargallo dove si vuol proporre la l'avvio raffinazione con l'olio di palma ma
Quanto tempo poi fare con la Barilla fai un anno poi scopre che portare l'olio di palma dalla strada all'albo a me ed era stato foreste
Hai ucciso persone perché qua c'è Tumaini non hanno una foresta dire della gente che vive grazie ai parametri
Gli abati ne parli togli totalmente la sicurezza e di dissesto idrogeologico alluvioni
Cioè e poi una volta che vengono fuori queste cose la smetti una volta che viene fuori con l'olio di palma biodiesel che fai
Inquina trenta volte di più rispetto al diesel normale perché poi ci sono questi dati e le vedo dei pienamente Bellaria quando
C'è la combustione passando dal sette per cento al dieci per cento come vogliono farsi a questo dato di inquinamento in Italia abbiamo già circa sessantaquattro mila decessi all'anno per l'inquinamento dell'aria abbiamo già il superi del trentacinque giorni all'anno quindi
Cioè battuto valutati in un'ottica privo di risparmio energetico e poi di raggiungere la ricerca la sostenibilità
Sapete bene cosa è successo questa Provincia grazie appunto anche alla mancata totale assenza di governance provinciale
E abbia avuto gli impianti a biogas questa professoressa
Nonostante enti in un gruppo di ricerca legato all'obitorio cassa pubblicato un dato importantissimo è stata l'unica tra calcolato in maniera scientifica anche se appartenevano all'obiettore anche universitario desta di Foggia
Due virgola quarantasette di inceneritore energetico del bio gas vuol dire che praticamente tu investi cento unità di energia per ottenere duecentoquarantasette
Dice verso la qualcosa ottengo
Questione quindi c'era energetico realtà dal punto di vista economico non c'è la minima resa cioè tu spenti più di quello che guadagni senza incentivi sia agli incentivi
Ce la fai andare avanti per un po'ma in Pianura Padana la situazione queste parliamo della falda della falda a acquistano la fase operativa già così
Due quarantasette l'indice di ritorno del biogas da mai stata agricoltura e quant'altro
Il solare fotovoltaico e dieci solare fotovoltaico e cogenerazione quaranta quindi è chiaro che bisogna spingere su quelle cose lì sugli alcuni energetici e poi ripeto sulla anche sulla mobilità sostenibile non sulla TAV tra Brescia Padova
Che appunto oggi il alla Commissione VIA questa questione dei quaranta ladroni ha confermato che ha
La alla valutazione di impatto ambientale va bene
Questa qua il ministro questo è l'ente l'Istituto superiore per la ricerca ambientale che si dice che sommando l'azoto diciamo
Dalla fertilizzazione agricola l'azoto vede dato dai liquami l'azoto dato dalla gestione dei fanghi di depurazione e civile
E del dono dei fanghi nel fare l'azoto da depurazione civile sommati tutti perché su pressione che si sommano le falde sono tutte in zona rossa davanti alla nostra verrà nostrana non la nostra Provincia
E anche poi andando verso Cremona verso Brescia la parte più di pianura più
In basso questa è già la zona rossa ad di tutte le falde parte veramente noi con il polo chimico non abbiamo solo azoto l'azoto ipossiemia Zampa in eccesso abbiamo poi anche tante altre sorprese idrocarburi altro già abbiamo così quindi
Se voi fate gli impianti a biogas devo sapere che potremmo già sul falde così per fare fare lucrare due soldi
A chi rifare intrapreso quindi quando parlo di bio raffinazione per il polo chimico di Mantova attenzione questa non è di raffinazione queste è speculazione pura visti appunto solo incide vettori energetici calcolati da persona un pochino scientifiche
Io etanolo che si era proposto a uno virgola tre ha detto lo a volte zero virgola nove diritto redigendo cioè più l'energia che utilizzi per fa le canne per bioetanolo che quello che produce
Il rapporto sempre mi spiace che alcuni Länder sentita che quando si è venuto mossi e Ghisolfi l'azienda in audizione in Commissione ambiente
E noi si son trovati e noi abbiamo fatto delle domande non serva sai dove non saremmo qua i parlamentari non fanno domande traccia è un'audizione non dover fare domande
E ha detto che allora abituati a non sentire domande ma scusate ma perché non sa siamo tra amici di Renzi consensi
Cosa vuol dire siete amici violenze
Alla fine non ci ha risposto ha demandato Mirko Busto parlamentare in ispezione avversario di quelle parte Crescentino
E alla fine dopo tante cose tante fiere Stato deve ma scusate ma voi con settanta milioni di euro che avete ricevuto per fare ricerca per fare il bioetanolo quanto di etanolo avete prodotto
Ne parlavo prodotto è stato che una bottiglia più grossa di questa da un litro India sette anni e con settanta milioni sono andato ottica di un'annata
Abbastanza prestigiosa insomma
E allora però bisogna saper le cose ma io vedo delle scritte sulla cadrebbe addirittura c'è questo titolo anziché scrive non so chi dal se non c'è ma non credo scrive ancora sulla Gazzetta cerco di dare secolo che con l'Agenzia agire ha portato da due miliardi e mezzo di investimenti nel mio gas in provincia di Mantova cioè premiare i metodi sono stati sottratti alle tasche di tutti i cittadini e continua a scrivere
Ho visto un progetto che si chiama Prometeo vi va bene
Questo veridicità bene spiegarmi questo Progetto dammi le carte dammi tutti i piani dammi l'indice di ritorno il bilancio di massa quindi quanto costa già fatto la domanda ma è la cosa incredibile che alcuni che capissimo ci diano anche risposto
Si pensi a Rovereto
Cioè decimetro Ciocchetti che cosa stai parlando c'è già sbagliato una volta con il biogas adesso priva di accettare Lotteri nuova però lo voglio sapere di che cosa fare perché non è tutto uguale
Poi se io voglio parlare di altri progetti tipo di un avvio raffinazione di terza generazione alti e quant'altro possiamo ragionarci nel senso che non sono state col escluse dal punto di vista della sostenibilità pregresso ripeto a me che noi siamo contro tutto però prima di buttare dei soldi in incentivi che poi sono soldi che paghiamo in bolletta
Dobbiamo assolutamente ragionare di rendere per il Paese sono soldi del sud poi lo vediamo che paghiamo tutti
Noi stiamo per esempio ragionando anche sulla gestione dei rifiuti anche il polo chimico potrebbe essere un centro di di progettazione di riuso di riciclo presente anche perché ricordiamoci lunedì scorso abbiamo presentato la nuova piramide della
Della sostenibilità dei rifiuti a Société inventa massima è quella legata alla minimizzazione quindi una riprogettazione
E di solito anche a una gestione autonoma i Comuni Province rimando che ha fatto gestione autonoma fanno spendere meno pro capite come Comune di Rovigo
E allora raccolta differenziata migliore contratti migliore a metà ci mettiamo lo smaltimento in discarica la presenza di partecipate come la situazione di Mantova con Mantova Ambiente
In fondo con minor sostenibilità ci mettiamo multiutility Terme
Valorizzazione digestione anaerobica anche perché anche qui ci sono queste spinte ammettere dell'umido
Ne ha di gestore
E la presenza
Chiaramente tutti questi enti cose non solo correlabile causalmente proprio senza anche di aziende
E come astiose e su questo sulla gestione dei rifiuti in quella zona si potrebbe fare tanto per la gestione locale dei rifiuti nonché rimando di assoluto dei rifiuti dal parecchia Touré
Elettriche ed elettroniche che sono costosissimi come rane che frutta cinque mila euro a tonnellata e noi tre quarti verranno domande andrete a me in all'estero un quarto che recuperiamo recuperiamo trattiamo poi però andiamo fondere all'estero in quel quadro che ci facciamo fregare tutti gli anni
Miliardi di euro in tra rame ore altre cose
Ricordiamoci per
Provando a calare questi discorsi nelle proprie tasche il piano industriale di gas e biomassa di settantaquattro megawatt in Rete mesi prima del due mila dodici per i chiaramente c'era l'incentivo più alto e anche a Cremona ne sanno qualcosa
è costato circa sette mila euro per abitante dell'energia netta prodotta non ha candidato sostenibilità autonomia e condizioni provinciali piano turbogas è stato contrario se il cento per cento dei consumi provinciali anche questo sette mila euro per abitante ma questi non è stata l'energia che ci è servita a certe leggi o che era troppo che è stata addirittura dissipata
O l'energia che era troppo poco sporca con il digestato da sbaglia perché aumenta la pressione sulle falde quattordici mila euro a testa e quindi abbia già detto queste persone non sono persone essere portate a cui bisogna
Comprare un'auto usata solo persone che l'auto ce l'hanno rubata Pineschi dovremmo
Dare il voto delle persone che ci hanno rubato un'auto che adesso vorrebbero anche nella comunicazione dalla nostra cassaforte di casa perché entrare nel palazzo comunale vuol dire avere le chiavi della vita di tutti noi insomma
Invece noi coloro che vi diciamo di mirare assolutamente
Alla alla sostenibilità grazie
Dei quali vuole intervenire tutti i chiarimenti non
No volevo semplicemente ribadire una battuta nel senso che
Quanto sono stato a Roma appunto a che hanno presentato la il lavoro dei Maya es
Subito mi accorsi che che prevedere una
Un risanamento un disinquinamento per diciotto mesi risultava anche per uno che non era una grossa competenza come sottoscritto risultava davvero
è una cosa inusuale tanto è vero che a maggior ragione non sapevo del discorso che la dottoressa ha spiegato siano chi disinquinamento lì a distanza di
Numerosi anni nel quindicina d'anni continua
Emergere
E quindi sottolineai questa criticità subito fuori futuro subito fu segnalato sulla base di Mantova intervento del dell'Assessore gravi dicendo che le cose non stavano così eccetera eccetera o il
Più c'è una lettera molto laconica perché non sono un grande scrittore sulla gazzetta dicendo appunto che diciotto mesi è uno sproposito anche perché se l'Aias fosse così bravate disinquinare per sei mesi perché deve disciplinare per diciotto cioè
A questo punto sono fuori che non conosciamo e ci vuole il tempo necessario quello che sedici o diciotto anni sono quelli che sono
E subito rimandai dicendo caro caro assessore grandi vatti a leggere le relazioni ma soprattutto
Interessante le vere la risposta che è stata della dell'amministrazione provinciale
A acquista a questa o questo lavoro che ha rappresentato la Yevski erano praticamente pochissime righe menti sull'argomento il Ministero aveva sta tutto quattro pagine di Europa evitando di limite per cui tutti i cittadini gioioso perché ho esortato tutti i cittadini Mantovani a verificare di persona quello che io appunto
Stavo fermando
Ecco quindi questo perché appena segnalare semplicemente come e di persone quindi
Che hanno una funzione non politica perché secondo l'assessore deve essere competente perché se non la competenza ed il ruolo che il politico può essere anche non competente ma l'assessore lo deve essere si dimostra come
Appunto in un momento chiave
Dove diceva si deve partire si deve fare per farsi la campagna elettorale e poi ci avrebbe lasciato in braghe di tela ecco questo oggi si ricandida quel sindaco di Mantova questo mi sembra un passaggio importante da sottolineare proprio per il fatto che i
Una persona deve essere valutata per
Lavoro passato sono lavato bene possibile che la politica e per il futuro ma uno che l'avvocato ma è passato essenzialmente difficile che lavori bene per il futuro grazie
C'è qualche domanda del pubblico
Nessuno
Sergio oppure di
Posso far pervenire cioè
Qualcun altro
Ce l'ha paragonata
Ma
Allora in passato noi abbiamo registrato in città la proposta di risolvere il problema delle bonifiche con la fitodepurazione con
è stato presentato un progetto la Regione giocarmi il progetto la Comunità europea
Che però è stato non è stato accolto quindi è un progetto sul ricordo male di due milioni di euro
Io volevo chiedere alla dottoressa se lei ha informazioni questa in questo senso se possibile
Mi risulta schietti e prive possibili situazioni non critiche inviare non eccessivamente inquinate ma se è possibile risolvere come sta teorizzando da diverso tempo
La Selex Assessore la Provincia e grandi di poterli andare degli alberi per risolvere il problema dell'inquinamento nella zona del petrolchimico grazie
Allora
La risposta è lui
Nel senso che
Fitodepurazione è stata usata con risultati discreti sulle acque si usavano delle piante acquatiche temporale la
Però
Sui terreni una situazione decisamente più complessa ci sono delle esperienze anche tedeschi per esempio con l'uso che gira soli per all'inquinamento da idrocarburi
Bisogna distinguere intanto la tipologia di inquinanti se sono inquinanti organici per esempio gli idrocarburi qualcosa le piante effettivamente fanno li usano di
Io degradano
E quindi a un risultato ma devono essere sostanze di questo tipo siano biodegradabili e in superficie sia una contaminazione da metalli posso vere un assorbimento da parte delle piante
Ma non è un vero e proprio disinquinamento perché qui Metalist trasferiscono alle piante quindi una volta che cadono le foglie tenere taglio il problema di smaltire quelle piante anche questo è stato visto nei vari esperimenti che si caricano di metalli pesanti
Quindi mi rimane comunque un problema
Può essere un ciclo da gestire
Va bene però per inquinamenti comunque superficiali peggiore
Non certo per i suoi ma tante Ranalli c'era più assoluta ma neanche per inquinamenti profondissima una contaminazione a otto metri voglio vedere qual è l'apparato radicale che arriva a otto metri che è in grado di sedie assorbire
Ecco e quindi pensare ad una situazione nessun contaminazione di questo genere lo vedo un po'difficoltoso
Diverso invece può essere un intervento di Pio risanamento così tetto o Baidoa Remediation comune si usa
Terme tecnico
Che è quello a cui accennava invece la dottor sono leggi che stanno provando a Ferrara quelle sono tecniche non tanto innovative perché ormai sono venti o trent'anni che si usano
E si sfrutta la capacità dei microrganismi dei paperi io degradare composti organici anche in questo caso
Funziona Nadia degrado radio paio Remediation su inquinanti di tipo organico idrocarburi
Piuttosto che sul venti anche tra l'altro i batteri che hanno una grande capacità di utilizzare
E di adattarsi quindi vent'anni fa a trent'anni fa i batteri non era imperterrito degrado attori non erano però in grado di aggredire certi composti
Con una per esempio ricchi molecole non so di cloro quindi spetta cloruro di carboniera considerato una molecola assolutamente recalcitrante
All'attacco dei batteri oggi invece batterie chiude gravano anche il tetracloro di carbonio proprio perché
Sono degli esseri rivolto versati
Quindi vengono utilizzati non utilizzati danni si fanno degli no uniche nettamente nel terreno oppure si fanno le invio Pires tra il terreno si fanno venti vengono riportati arricchiti continuamente queste miscele batteriche
Non funzionano con i metalli pesanti anzi certe concentrazioni di metalli certi metalli pesanti sono tossiche per i batteri quindi quando si hanno per esempio inquinamenti eterogenei idrocarburi e metalli pesanti ad paia Remediation si blocca perché stai se la percezione di metalli impedisce
Lo sviluppo dei quartieri è una tecnica interessante
Io l'ho seguita diversi casi
Si fa in sito uno comporta il trasferimento dei terreni altrove
Quindi con un impatto minore
Ha però degli aspetti negativi che sono la lunghezza perché sono dal punto di vista temporale nel senso che ha una durata
Anche imprevedibile nel senso che poi dipende anche dal racconto dalle condizioni metereologiche quando fa freddo il processo rallenta quando fa caldo process invece si accenna
Perché mediamente son partiti ricco quando ha bisogno temperature superiori venti gradi ottimali di trenta sovente
Quando la concentrazione di contaminanti alta lavorano benissimo quando la concentrazione di contaminanti comincia a scendere il processo rallenta poi basta tenuto sempre un equilibrio anche con altri
Elementi diciamo nutritivi azoto possono quindi tappa seguito bene
In un altro aspetto poi finito negativo diciamo e che non ci consentono la certezza di raggiungere il limite tabellare perché vatteli
Funzionano per un po'funzionava bene quando la contaminazione è alta poi raggiungono asintoto tutti
Lavoro
E di produzione italiano si spostano quindi se il limite tabellare venti
Norma che arrivano trentacinque basta appena in poi non si ottengono più risultati
Quindi su materie tecniche che tribuna se accompagnate o da altri interventi finali quindi magari possono andar bene per abbattere il grosso della contaminazione e non trasferirlo altrove
Poi magari bisogna abbinare un'altra tecnologia oppure ricorrere all'analisi di rischio per valutare se quella contaminazione residua
Può essere tollerata avuta dei problemi
Quindi più risanamento sì su contaminazione di tipo organico fitodepurazione
Punto di domanda sinceramente
Grazie
Ci sono altre domande interventi
Niente se non ci sono altre domande o altri interventi chiudiamo qui la nostra nostro incontro grazie a tutti per aver partecipato ricordo che fu che ha interessato ad acquistare il libro Accordi Sergio Ramelli è qui a disposizione grazie