Capire per conoscere

Come ogni lunedì ormai una consuetudine per la rubrica insomma del professor Baldassarri e abbiamo abbiamo uno dei nostri microfoni abbiamo indiretta
L'economista allora professor Baldassarri oggi non possiamo non cominciare dalla Grecia vista la situazione la Grecia uscirà dall'Europa comunque dopo il cinque giugno c'è il default della Grecia
Ma la reazione che mi viene spontaneamente di che cosa stiamo parlando
Cioè la Grecia sappiamo da quattro anni che in default sostanzialmente tanto che
Abbiamo trasferito il debito pubblico greco che era di trecentoventi miliardi di euro
Nelle mani delle istituzioni europee e del Fondo monetario internazionale quindi il debito pubblico greco da anni non è più sul mercato
Quindi è una decisione politica questo tiro alla fune è evidente perché da un lato
Fondo Monetario e soprattutto Europa chiedono alla Grecia riforme strutturali e sappiamo che sono tre le grandi riforme strutturali che non regge deve fare sul piano economico
La prima la riforma della pubblica amministrazione perché negli anni passati hanno scialacquato in assunzioni stipendi
La seconda e la riforma pensionistica che la Grecia ancora non ha fatto la terza ancora più importante
è la riforma fiscale e cioè la Grecia deve decidersi a far pagare le tasse anche ai potenti greci in particolare i potenti armatori greci
E a fronte di questo impegno l'Unione europea
E il Fondo monetario internazionale debbono consentire alla Grecia di rilanciare crescita occupazione ma di rientrare dal debito pubblico nel medio-lungo periodo non dei prossimi cinque mesi
Il caso che è stata un'politiche può essere il detonatore di ieri mattina
è che la Grecia annunciato che non paga poco più di un miliardo di euro che la rata che dovrebbe pagare al Fondo monetario internazionale
Cioè parliamo di quisquilie teniamo conto che la Grecia appesa dentro l'Unione europea più o meno quanto il Molise può pesare dentro la Repubblica italiana
Quindi non è solo un problema economico finanziario è un problema geopolitico se l'Europa esiste non può consentire che uno Stato membro come la Grecia
Esca dall'Euro dall'altra parte la Grecia stesse consapevole che uscire dall'euro è un disastro per i greci e per la stessa Grecia i sondaggi lo hanno dimostrato in modo palese
E greci sostengono il proprio Governo Governo anzi Grass in questa a trattativa con me l'Unione europea il Fondo monetario ma dall'altra parte in stragrande maggioranza
Pensano che l'uscita dalla crede della Grecia dalle ore ritornerà d'acqua sarebbe disastrosa ora questo tiro alla fune va avanti da troppi mesi direi da troppi anni
In termini economici
Ripeto stiamo parlando di un debito pubblico greco che è grande rispetto alle dimensioni detta della Grecia ma è piccolo piccolissimo rispetto al totale del debito pubblico dei diciannove Paesi
Del luglio dell'area euro facciamo il confronto con l'Italia l'Italia due miliardi e due mila duecento miliardi di euro di debito pubblico gran parte sul mercato
La Grecia come ho detto a trecentoventi miliardi di debito pubblico duecentosessanta di questi trecentoventi sono presso le istituzioni finanziarie e internazionali
Quindi da questo punto di vista francamente l'ipotesi stessa
Che la Grecia esca dall'estero perché questo faccia scatenare la crisi finale della moneta unica mi pare che non stia né in cielo né in terra anche perché e concludo Randi anche perché
Con il quantità divisi di Draghi
C'è un cordone sanitario attorno agli altri Paesi quindi la Grecia deve essere consapevole che se esce dall'euro esce da sola non è che scatena come ha detto ma lo fa che esse l'inizio della fine dell'euro
Il PD prova non è economico-finanziaria che il problema è politico strategico
L'Europa non può consentire che la Grecia esca
La Grecia non può consentirsi di uscire dall'euro ora se si fa il prendesse atto di queste due situazioni oggettive
Si dovrebbe trovare o un accordo ragionevole da entrambe le parti ora dato che la questione politica c'è poco l'oggettivo come noto in politica il problema mi pare che sia da ripensare versanti per quello che si è capito perché anche perché non è un caso che la questione greca
Ormai duri sta durando da diverso tempo e tutta la questione della trattativa con Bruxelles il Governo si pressatura dall'inizio dell'anno vi ormai sono qualche qualche settimanali
Da un lato c'è l'Europa cella così l'Europa le istituzioni europee
La Germania e le maggiori nazioni europee che ritengono che non si può consentire alla Grecia di come di consentire alla Grecia ad aumentare la spesa pubblica
E senza
Comunque un piano strutturale di riforme molto serio perché par di capire i Governi europei temono
Un elemento utile un'eventuale come si può dire
Politica di questo genere concessioni di questo genere la Grecia possa scatenare presenti Spagna partire come potemmo senza timidezze locali spagnole
Potremmo sia andato piuttosto benino ma c'è anche l'Irlanda conoscenze in e così via per non parlare poi della Francia con ma divertente dall'altra parte in Grecia c'è un problema evidente politico
Sì prassi non ha il controllo pieno del suo partito perché la sulla coalizione si prassi
La qualità né si Rizza è una coalizione con componenti abbastanza abbastanza estremiste allora dico rilette esiste un problema politico
Il problema politica cross rilevante da una parte e dall'altra in queste condizioni di politiche a suo avviso
è possibile che un certo punto
E Sicilia arriviamo la situazione in cui e la Grecia fa davvero default e quindi esce davvero di fatto o di sostanza dall'euro e secondo punto ma siamo davvero sicuri che in caso di default della Grecia
Cordoglio sanitario non cordone sanitario non salti gli equilibri dell'Euro perché l'euro si fonda su una questione molto semplice l'euro non è un accordo di cambio ma una unione monetaria
Se e un Paese esce lei un ravvedimento l'accordo ricambio
Ma io intanto rovescerei termini causa ed effetto
Cioè i movimenti estremisti anti Europol polisti che stanno emergendo in modo forte in tutta Europa
Perché chiaramente abbiamo chiunque non confondiamo potremmo Scano cosa con l'Aler tende al collasso cose diverse caserma problemi democratica l'altro assolutamente
Ma ma qui il problema è proprio questo che
Pur con la diversa coloratura politica di questi movimenti sono l'unico elemento che li accomuna cioè
Essere antieuropeisti essere un po'populisti in Irlanda in Spagna in Italia con il Movimento cinque Stelle in Francia con le Pen non dimentichiamoci anche ieri la Polonia
Ha eletto un Presidente che rievoca la Polonia non fa parte dell'Euro no mai Unione europea che rientra nell'ambito di latina Polonia allora è un esempio la prova del fatto che non il problema non è l'Europa che si è
è evidente popolo probabilmente sì per altre ragioni ma io dicevo inverto gli elementi di causa effetto i grandi elettori di questi movimenti sono la ottusità
Delle politiche economiche europee
E cioè a rovescio sono le politiche ottusi che l'Unione europea ha fatto in particolare la politica monetaria di Trichet che ha fatto supera apprezzare l'Euro e ha messo in crisi tutta l'area euro in termini di crescita
E di occupazione e dall'altro lato la rigidità
Dei vincoli di bilancio con il deficit il tre per cento che non distingue minimamente
Tra la spesa corrente e investimenti occorre di più essere molto più rigorosi però se vogliamo poi molte politiche allora al momento politiche che che cambino gli aspetti diciamo così di rigidità o di stupida o di ottusità come le definisce
Sono accettabili POIN all'opinione pubblica dalla società tedesca perché queste poi l'altro problema perché poi esiste pure il problema del populismo antieuropeo punto eppure in Germania fin qui tenuto sotto controllo rango la Merkel
Ma per quanto tempo a lungo sarà tenuto sotto controllo bhangra mentre sappiamo bene che il populismo in Germania diciamo così a sfaccettature un po'inquietanti sempre
Ma allora prendiamo i trattati così come sono
La Grecia rischia di essere detonatore per poco più di un miliardo di rata da pagare al Fondo monetario internazionale
La Germania in base al SIC Spach tratte da cinque anni non rispetta il si spaccia per eccesso di avanzo della bilancia dei pagamenti correnti cioè la Germania ha un avanzo di duecentoquaranta miliardi di euro
All'anno
Col questo avanzo della sua bilancia commerciale in realtà sottrae domanda tutto il resto d'Europa e a tutto il resto del mondo frena la crescita il freno l'occupazione in base a questo la Germania da cinque anni
Avrebbe dovuto ricevere sanzioni per un importo di quattro cinque miliardi allora stiamo facendo tutto questo anche giustamente
Nei confronti della Grecia perché non paga un miliardo in più di rate dal Fondo monetario internazionale ma nessuno va a chiedere la Germania di pagare
Quella diciamo quella sanzione
Perché cesso di avanzo stiamo attenti perché
I lo squilibrio economico e finanziario non è dato solo dal deficit dal debito pubblico perché questo lo si vede ne parliamo da decenni quindi appena un paese in eccesso di definite
E di debito pubblico scatta immediatamente la procedura
Di sanzione
Ma
Le lo squilibrio avviene anche dal lato opposto per eccesso di avanzo e qui la Germania è in testa a tutti d'altra parte anche la stessa Italia
L'Italia in queste condizioni anche essa un avanzo di bilancia commerciale
Per chi che vuol dire che nonostante l'euro forte degli anni scorsi
E a maggior ragione con l'euro più normale
Di questi ultimi mesi uno e dieci circa rispetto al dollaro noi siamo già in avanzo di bilancio come peraltro l'Italia e non il
L'unica mi pare quasi tutti i Paesi di Eurolandia
Ormai da qualche mese sono in avanzo di bilancio commerciale a questo punto di vista sembrerebbe che poi la cura
Da questo lato non sia stata del tutto sbagliata
Ma l'avanzo di bilancia commerciale non è un fatto positivo di per sé e prova di competitività è prova di competitività mai controprova di una carenza di domanda interna
L'Europa l'area euro con la moneta unica è diventato una grande economia chiusa come gli Stati Uniti e cioè l'ottantacinque novanta per cento del nostro PIL dipende dalla domanda interna
Ora noi possiamo essere dobbiamo essere competitivi verso l'esterno verso il resto d'Europa verso il resto del mondo ma se non c'è la gamba della domanda in Terna
E francamente e che diventa una fatica di Sisifo far riprendere la crescita e l'occupazione il tema è però
E qui ma dovrà regge in qualche modo il confronto con i tedeschi
Come si fa riprendere la domanda interna senza creare Sciara qui di spesa pubblica deficit pubblico incrementi il debito certamente che lo si può fare mandando nel
Merito sia della spesa pubblica sia dei queste ristrutturare se è chiarissimo queste chiarissimo voce piccolo problema che l'Italia purtroppo non poco
Dare lezione chiedono un confronto la Germania viste le condizioni del nostro settore pubblica del nostro bilancio pubblico esattamente questo il professor Baldassarri c'è però un'altra questione a livello europeo internazionale può la chiudiamo con l'Europa anche perché se no la facciamo troppo lunga
Che riguarda la Gran Bretagna perché da un lato c'è la piccola Grecia che proprio questi terremoti c'è un problema politico consistente veniamo un po'come andrà a finire con Atene colpire o il con
La patria di periferia di storia bisogna sempre ricordare che la Grecia la patria della democrazia almeno secondo la concezione europea e occidentale
Dall'altra parte c'è la Gran Bretagna che diciamo così ha qualche problema anche interno politico non secondario tant'è che nel due mila diciassette mi pare si dovrebbe tenere il famoso referendum sull'Europa i conservatori hanno vinto le recenti elezioni
Parlamentari laburisti diciamo così sono andati piuttosto maligno siamo un organismo e
Cameron sente molto la concorrenza esterna del Partito d'indipendenza interna dell'Avanti europea nel suo partito allora secondo lei
Line ambientali i prezzi erano euro dall'Unione europea
Ma io non credo che convenga l'opinione alla Gran Bretagna uscire dall'Unione Europea visto che non è dentro euro e quindi in un certo senso
Si è mantenuta un grado di libertà molto alto e c'è la libertà di fare una sua politica monetaria di fare una sua politica del cambio e tenendosi la loro sterlina
Quindi francamente uscire dall'dall'Unione europea da parte delle banche dalla Gran Bretagna simile uscire dal mercato unico sostanzialmente
Conviene all'Inghilterra uscire dal mercato unico e io credo proprio in teoria non conviene né all'Inghilterra uscì dal mercato unico né alla Grecia uscire dall'Unione monetaria né all'Europa che la Grecia perché la Grecia esca però purtroppo questi sono tempi in cui
E lì diciamo così certe questioni politiche tendono a sopra Abali R. sulle convenienze economiche secondo lei c'è il rischio che la Gran Bretagna esca al di là delle convenienze economiche
E quali sarebbe ricostruì vantaggi per l'Europa ma io ritengo che questo momento le questioni politiche siano poste su un orizzonte temporale sbagliato siano vivo P queste questioni politiche
E ma anche una visione geopolitica strategica della classe dirigente europea tutta insieme
Non è questione di contrapporre le esigenze della politica alla ragionevolezza delle condizioni economico-finanziarie occorre fare un salto di qualità in termini politici
E cioè la politica deve guardare un po'più nulla del palmo del naso abbiamo una politica
Che guarda all'interno di un palmo dal naso
Sembra spesso legata a scadenze elettorali di qualche mese o tutt'al più di un anno o due e non guarda quella visione strategica
Che ha costruito il dopoguerra in Europa che ha costruito l'ipotesi di integrazione europea cioè francamente io sento dei padri della patria europea
Adenauer De Gasperi Schuman e quant'altri rivoltarsi nella tomba di fronte ai loro successori politici che guidano oggi l'Europa
Chiarissimo passiamo al nostro Paese fra la piccola alla piccola Italia perché ora abbiamo avuto la sentenza dalla Consulta
Sulla questione delle pensioni fra poche settimane Roma per un nuovo pronunciamento della Consulta Consulta starmi stavolta sul blocco degli stipendi
Nelle pubbliche amministrazioni del match abbiamo avuto alcun intervento e la Commissione europea un'altra piccola pronuncia della Corte Costituzionale allora innanzitutto
E qui mi pare capi mi par di capire comincia a venire e al pettine alcuni nodi della politica di bilancio italiana sul fronte delle pensioni e sul fronte degli stipendi della pubblica amministrazione ma noi abbiamo messo in sicurezza tra virgolette bilancio pubblico mi par di capire con provvedimenti
Giuridicamente piuttosto discutibile o sbaglio
Beh questo è quello che dice la Corte Costituzionale perché quando la Corte costituzionale dice
Che il blocco della scala mobile sulle pensioni diciamo del recupero dell'inflazione sulle pensioni non è costituzionale il blocco degli stipendi pubblici in termini potremo kermesse potrebbe non essere costituzionale ma in realtà è che
Affannosamente abbiamo rincorso un equilibrio finanziario purché sia
Perché la crisi era grave nell'autunno due mila undici eccetera
E senza pensare però che quella manovra tampone dovevano immediatamente essere seguite da riforme strutturali la riforma strutturale sulle pensioni
Dal punto di vista dell'architettura finanziaria l'ha fatta il Governo Dini nel novantacinque introducendo il principio che le pensioni devono essere calcolate sulla base dei contributi versati e non sulla base degli stipendi ricevuti
Però quel principio la riforma Dini lo applica solo ai giovani assunti dopo il novantacinque tant'è che ad oggi
Le pensioni pagate per il novanta per cento ancora oggi sono con il criterio retributivo cioè
Il diritto pensionistico è calcolato sulla base dello stipendio e non dei contributi versati questo principio del calcolo retributivo
Introduce due pesanti redistribuzione perverse sul piano sociale
La prima è chiara e quella intergenerazionale cioè se si applica solo i giovani per le loro future pensioni che saranno comunque pensioni da fame vuol dire che i giovani
Pagando le tasse pagando i contributi stanno finanziando le pensioni di chi adesso in pensione cioè della generazione precedente come la mia la seconda che ancora più sottile perversa
E che col metodo retributivo
C'è dentro ogni pensione un contributo dello Stato alla propria pensione che va al di là
Del diritto acquisito con i contributi
Pagati durante l'età lavorativa ebbene questo regalo dello Stato che sta dentro ogni pensione
Aumenta con l'aumentare degli stipendi delle pensioni cioè si dà di più a chi ha avuto di più nella vita lavorativa come stipendio che avrà di più anche quando è in pensione con un regalo che sta dentro le pensioni
Per annullare questo l'equivalenza tra
Il calcolo contributivo il calcolo retributivo lo sappiamo da anni
è deve avere questi parametri cioè una persona
Che è andata in pensione a sessantatré anni ha pagato quarantatré anni di contributi e poiché la vita media circa ottantacinque anni discuterà la pensione da sessantatré ottantacinque anni cioè per ventidue anni
Questa persona non chiede niente allo Stato cioè la pensione che ottiene anche con il calcolo retributivo è pari alla pensione che avrebbe ottenuto con il calcolo contributivo però se andiamo a vedere eh
Tutte le pensioni italiane ecco le scuse qualche caso contengono dentro col metodo contributivo un trasferì ente pubblico a carico del bilancio pubblico cioè a carico di chi paga oggi le tasse di chi paga oggi i contributi in gran parte
Le giovani generazioni questo è il perno
Della riforma peraltro se si fosse introdotto nel novantacinque il metodo contributivo pro-rata per tutti oggi non ci troveremo a discutere di questo in più se ci fosse un metodo contributivo
Automaticamente
E ne deriverebbe la liberalizzazione dell'età pensionabile
Perché io posso andare in pensione quando voglio se il conto dei miei contributi mi consente di finanziare una pensione che mi da una certa tranquillità si può mettere il vincolo che non si può andare in pensione
Pepe prima di aver acquisito il diritto almeno al doppio della pensione sociale in modo che negli anni il pensionato non ritorni a carico del bilancio pubblico
Ecco questo nodo non è stato affrontato e non viene affrontato neanche in questi giorni allora di fronte all'emergenza finanziaria abbiamo più caldo di qua di là quindi abbiamo tolto la scala mobile
Dalle pensioni coso invece principio sacrosanto
Perché col metodo contributivo devi chiaramente garantire il potere d'acquisto nel tempo delle pensioni stessa cosa abbiamo fatto sul in termini di contratti pubblici cioè abbiamo bloccato
I contratti tant'è che da cinque anni la spesa per stipendi dei dipendenti di tutte le pubbliche amministrazioni
è fissa il valore Assosim vuol queste chiavi così rimane prevede una nave non è una cosa una cosa per concludere poi
Battuta finale abbiamo bloccato gli stipendi le pubbliche amministrazioni ma mi pare che poi visto che di sanare il della spesa pubblica complessiva non è che sia molto diminuita
Aumentata F facciamocene una battuta quindi mi viene il sospetto che poi sostituiamo quei lavoratori a contratto della pubblica amministrazione con
Consulenze o con appalti esterni magari a cooperative che vanno spesi con cui andiamo a spendere di più o sbaglio esattamente i privati mentre gli stipendi pubblici ufficiali sono rimasti fissi in cifra assoluta
E tali rimarranno secondo l'ultimo def fino al due mila diciannove l'altra voce
Che è quella acquisti forniture consulenze vale
è cresciuta negli ultimi anni del quaranta per cento
Quindi sacro siccome lì dentro sappiamo che tra l'altro si nascondono ruberie malversazioni sprechi
L. l'altro esempio pelle otto mila e più Società per Azioni degli enti pubblici
Che operano come si dice in-house beh questi contengono consigliere amministrazioni dipendenti consulenti esterni e quant'altro quindi abbiamo messo un tappo alla alla parte ufficiale
Del lavoro del pubblico impiego invece riorganizzato invece di riorganizzarlo anche qui dico abbiamo messo un tappo senza fare la riforma della pubblica amministrazione
I cui contratti contemperamento invece abbiamo dove abbiamo lasciato scialacquare magari dando soldi a qualche cooperativa Lazzaroni tedesco i dati ufficiali dimostrano esattamente questo c'è un avvocato un capolavoro ma è un
Dopolavoro francamente no perché i lavori del dopo di che cosa facendosi professore perché mi pare un po'complicato lamentarci che la Germania Bruxelles ci vuole imporre le riforme strutturali ma questo è il nodo infatti proprio perché lo diceva lei prima
Cioè come possiamo presentarci alla Germania ad indicare col dito lui
I difetti veri della Germania oggettivo il comando in casa nostra abbiano comica ma tutto insieme che cosa ci ha portato che questo spreco di risorse queste
Tamponamenti fatti così all'ultimo minuto hanno portato alla riduzione della crescita sotto zero
Al raddoppio della tasso di disoccupazione contando eccettua il risultato Calia se se andiamo a ridurre la spesa sociale innanzitutto per le pensioni ma insomma la spesa sociale quindi a rendere più incerti lei situazioni dei singoli
E consumatori e dei singoli risparmiatori che ovviamente devono ter risparmiare un po'di più perché ci hanno meno garantita la spesa sociale abbiamo aumentato le tasse
Il combinato disposto di questi abbiamo commentato gli sprechi e le rubriche combinato disposto di questi di tutto questo non c'è bisogno delle studiato allorché ENEL significa comprime la domanda effettiva ma non mi pare che ci sia fosse all'Università di Chicago bisogna Spigariol ma insomma
Sindrome regolati con chiarezza che la crisi europea ma soprattutto la crisi italiana di questi anni non c'è più avuta dal cielo per disgrazia o condanna divina ce la siamo costruita con le nostre Manni chiarissimo
Ringraziamo il professor Mario Baldassarri siamo in chiusura della conversazione capire per conoscere col professor Mario Baldassarri economista come spero che avete cominciato ad apprezzare tutti voi e un saluto come sempre dalla nostra emittente