Neureka - Le elezioni in Polonia e in Spagna, la crisi greca e gli scenari possibili

Radio Radicale buonasera i nostri ascoltatori un nuovo appuntamento con ne avrete ai nostri dialoghi sull'Europa la
Sua e come mia e la politica chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo come sempre in collegamento Tonia Mastrobuono inviata della stampa Berlino ben trovata
Buongiorno
è abbiamo una Fitto diciamo taccuino di appunti di che negli ultimi giorni sono stati ricchi di appuntamenti elettorali di diciamo novità
Da una parte chiaramente ci riferiamo in particolare alla alla situazione in Polonia con
Il l'euroscettico Dutan nuovo Presidente e abbiamo invece anche da commentare
E ll il voto in né in Spagna Connell affermazione di può Demos ma ovviamente c'è ancora il dossier
Greco sotto sotto forte attenzione tra l'altro proprio Tonia Mastro buoni qualche
Giorno fa dedicato a questo un articolo anche
Su
Alcune
Sulle prospettive diciamo ormai sempre più
Imminenti rispetto all'ipotesi Grex ripete e non solo donne da dove partiamo
Sì punto la Grecia sempre sulle prime pagine come si suol dire
Soprattutto negli ultimi giorni qui a ricordare anche erano istruire congresso di civili del partito
Sì però in quegli appartamenti e molte la minoranza tanto ma che comunque
Secoli essenziali stata battuta perché
Sul fatto di fare accordi con con l'Europa di nuovo eclatante in una decisione mite buchi Pinto ancora una volta T tre però voglio ricordare che la fa danni che molte sinistro e il capo storico la minoranza euroscettica vivi
L'ITC ridarla padani che è uno che prima
Dini di andare al Governo predicava apertamente l'uscita dell'Euro insomma
E questa traccia e quindi è stata attenta al computer chi perché invece
Blucerchiato noi leader riferite facili imporsi con un'agenda
Europeista
Ora nel fine settimana il Ministro dell'interno però greco ha detto noi non abbiamo i soldi non pagheremo il Fondo monetario asse equità stati comandare ieri in tilt le borse perché del problema è
Che ci sono un tre-quattro scadente a giugno per un totale di un miliardo e trecento milioni da rimborsare il Fondo monetario Peretti greci dicono il piano delle priorità che pagare i salari e stipendi non potrà ripaga il Fondo monetario
Ora il problema è naturalmente che quali scenari si aprono lo scenario più ecologica perché anche sulla stampa più
Dei condomini anche più probabile è un accordo per l'ultimo istante insegnare il baratro
Che Conte crede Luca il cartello dei miliardi che consuma trascinata che era concordato il precedente Governo Tamara con la meccatronica Campa tocca Group
E che consentirebbe la Grecia in qualche modo far fronte sia queste sei reca a tre miliardi e mezzo da rimborsare alla BCE a luglio
Il paradosso improprietà stati convinti che la Grecia continua a prendere i soldi per importare
Dai creditori quindi portare giustifica il tutto
Al quesito e date e questo naturalmente
Imporrebbe una una discussione Imperia sul taglio del debito ma insomma colorando discutere che si sta facendo in camera caritatis che secondo me andrebbe fatto un po'per la luce del sole un po'più seriamente
Comunque al di là di questo impegno scenario è quello che è stato un accordo Bennardo capita credo due miliardi
Incognite però non finiscono qui perché quell'accordo andrà
Approvato in alcuni Parlamenti europei non facilissimi voglio ricordare che Andrea approvato dal Parlamento finlandese ed approvato da quello che di fatti al Bundestag esatto a fine febbraio quando era stata
Concordata Agroter dall'Eurogruppo un allungamento delle trattative con la caccia di quattro mesi
Insomma beh non c'era grande felicità ecco
No questo cessato all'infezione di ventidue deputati che hanno votato contro il pacchetto
Contro la decisione non è neanche un patito la decisione a capire che andrà avanti con i voti atti e perché non ci ha parlato di fondi
Una decisione ha provocato una decreti e ventidue deputati cinque attenzioni nel partito di Angela Merkel quindi perché all'epoca ci perché è un socialista adesso secondo molte indicazioni ma anche qualcuno parta però ha parlato apertis verbis qualche implicando pratico Quetta innescato ridicolo nuovo piano greco questi ribelli potrebbero tali da un centinaio c'è in giro di quattro medi
Alla luce di questi rapporti non sempre in più incancreniti no una ditta capirlo bloccata i ribelli e il partito di Angela Merkel sono quasi un terzo del del
Grazie
Della del diciamo debiti in calendario in Parlamento tu dicevi però su questo Merkel potrebbe comunque contare sulle spende per approvare validi verrà un fortissimo ateneo per trenta volte e
Che la destra del suo partito in qualche modo Rita un segnale fortemente che le e perfettibile e
Porta a destra senza e sappiamo che lei cara la figura chiave per decidere oltretutto che lascia perdere la Grecia o no
Se
Cioè stava di là delle ipocrisie Zurlini no idriche editori eccetera ma sinora chiave e Angela Merkel dettata anche il due mila dodici quando
Che decide doganali per giustificare delibere paracadute lo saranno sarà ancora invece qua c'è l'altro scenario diciamo quello più tragico è quella di una Grecia fuori dall'euro che sarebbe appunto
Un'ecatombe in qualche modo
Assolutamente
Altamente che nel tempo che anche gli scenari con due il primo scenario è quello che è uscita a dalla dall'euro e di un rito quadra ma che sarebbe uno scenario di guerra per la Grecia nel senso che vi saremmo di fronte a
Una corsa agli sportelli fuga di capitali crollo delle banche
E poi un fallimento capirà di famiglie imprinting no Celli è ovvio che qualche Greco che abbia contratto un mutuo un prestito per comprare un frigo
Una casa poco e né euro da domani con ladra ma che verrebbe naturalmente massacrata sui mercati valutari quindi non varrebbe
Nulla
Limite dopodiché oltretutto in grado di
Chi li paga la rata di correzione senza licenza voi serve l'inflazione perché ovviamente il prezzo del petrolio il pagato in dollari quindi anche lì una ma una pubblica tra valutata come andrà mai fare
E anche Ili come diritto perché c'è l'unico che dicono qualche valutazione competitiva tipo in qualche modo ricorderà l'economia greca
Ma con quali importazioni noi leali qua bisogna anche analizzare qualcosa nell'appunto la l'economia greca dipende appunto dando
Da come strutturata esatto Enzo Monteleone greca è un'economia molto molto molto debole massacrata dalla crisi
Non è per parco quasi nulla ed esporta comunque male quindi dico non gioverebbe certamente di un di uno scenario del del genere poi invece c'era anche un altro aspetto sempre
Rispetto alla lo scenario Grex zitto fondamentalmente anche sull'impatto che questo avrebbe diciamo a casa nostra anche sulle banche
Europee
Della Toscana dirò
Lo scenario diciamo che ce lo scenario Tourette Binoni Casini prendi scenari marzo certi uscita dalla dall'euro e dico un'altra ma che è uno scenario che che habitué conseguente uno per la Grecia e l'oceano vi è quello per l'Europa
E per l'Europa secondo mi avrebbe comunque conseguente ancora pesanti perché
E Fini contraddice la regola fondamentale dell'irreversibilità dell'euro cioè del fatto che c'è una moneta unica e in un sistema monetario che è cosa ben diversa
Scritto un appunto circa di valute no c'era e quindi qualche che speculatore può cominciare
A commettere sul prossimo candidato che possa essere votato cuori primo secondo c'era chi diceva appunto i prossimi diciamo oggetti di quindi oggetto di speculazione saremo saremmo non italiani
Per la sua mente esattamente però naturalmente ci sono una serie di paracaduti in più cessazione abbastanza europea
Si aspetta comprando titoli di Stato quindi in qualche modo mettendo al riparo anche le banche italiane che compiti tritato italiani
Da un default italiano oggi che ha un titolo di Stato italiani in mano parliamoci chiaro no parliamo veramente parliamoci chiaro che io ho un titolo decennali italiano
Comunque io sono abbastanza al sicuro perché che numero non se non come dire che non mi viene ripagato dallo Stato italiano vivere ripagato dalla vicini questo a questo tema e per bello ente in primo luogo e adesso il cui
Però è ovvio che
Per esempio già il fatto che che aumentano rettifica oneri maggiori sul debito pubblico e quindi
Tono sono soldi che lo Stato italiano deve deve dare in più e che vanificano per esempio programmi sociali riduzioni d'età e cose tutte economiche in programma parenti certo dobbiamo sempre ricordarci che appunto non un'eventuale uscita
E la Grecia dall'euro sicuramente non può non avrebbe degli effetti come dire
Devastanti ma per quanto riguarda non solo il progetto dell'Unione europea nel complesso il Polo della moneta unica che giustamente tu ricordarli ma avrebbe anche un effetto
Sicuramente su sul su anche sulle condizioni ecco di di salute italiane sul debito e via di prendo appunto ne saremmo no
Saremo più tutelati ma in qualche modo saremmo ancor più o dei sorvegliati speciali
Esattamente esattamente e
Io penso che
Oltretutto e anche un problema politico nonché
Permettetemi che ci
Lascia che un Paese esca dalla moneta unica
O chi fa un patto decidono di rischi molto vicino contemporaneamente verso una maggiore integrazione fiscale eccetera oppure i mercati
A apatica l'unico pertanto quindi per i mercati sarà quello di una l'inizio e Ora fine sostanzialmente c'è
E l'inizio di un di un di un periodo in cui di appunto la la moneta unica comincerà aggregati potrà sostanzialmente
Appunto intorno chiamo ettari intuito
Lascia molto spazio per la
La speculazione quindi e anche
Questa ipotesi integrazione
Dicevo sembrerebbe quasi un milione a un sistema di porte girevoli ecco più che eclettici credono penso che inquirenti perché pensano che ormai la Grecia certamente un problema
Che tenta la versione potremmo fare meglio e andare verso integrazione maggiore varando dei greci ripetibili che ovviamente del Ministro delle Finanze insegni forca ciò avviene
Ed è la Bundesbank questo è veramente una convenzione che sta prendendo pericolosamente piede in Germania secondo te alla qualche fondamenta oppure
Ma assolutamente no per le ragioni che no Persiceto detto utile i paesi con i debiti altri debiti diventerebbero il secondo dopo i propri atti speciali
C'è di nuovo come il due mila dodici e due mila undici e quindi non papà è unanime è un è un calcolo che parecchi rischi apprendo totalmente idiota
Come terapia abituati ormai perché loro appunto questa loro pratica un'auto di verifica Lilli di Rimini costringete appare di ragionamenti argomenti in astratto che non ha nessun referente reale come fanno
C'hanno rotto le scatole per anni
Del nord perché il pericolo inflazione salito atipiche stavano scivolando pali dimenticata detrazioni citando hanno Berto
Un pericolo però diciamo non sarebbe la prima volta che sbagliano delle previsioni ecco esatto toglie invece c'è il il terzo scenario quello di un antenne che fallisce ma che arresta nell'euro
Anche ed è una e dato questa ipotesi Rastrelli poteri ed aperte poche Checcucci stanno esercitando con grande Clinton maledetta molti analisti che più o meno non tiene conto di un aspetto politico fondamentali
Cioè e non li etnico tentiamo alla Grecia
Riuscire di fare dei fondi capaci dall'euro dovette ci però un un accordo politico no perché cosa succede non è che qui la cappa default
Rischiano anche le banche di fare default quindi diventano in solventi
La Banca europea che ha detto sta mantenendo in piedi il sistema finanziario Greco con questi fondi emergenziali stiamo Maela si vengono dati presso la Banca centrale alle banche e con cui tra parentesi le banche spetto comprano i titoli a breve
E di i greci quindi finanche nonché lo Statuto c'è tutto una parcheggi però comunque capirebbero Greco al momento e più tipiche perché i fondi emergenziali della BCE
Questi verrebbero immediatamente sciolta cioè verrebbe anche tagliati in più sia agli atti
Per cui il primo problema enorme sarebbe un sistema creditizio al contratto
Con enormi con miliardi conti
Una categoria di miliardi per salvarlo siamo
Di priveremmo un altro inizio di crisi come qualche anno fa in qualche modo certo con una situazione diversa rispetto alla crisi diciamo
Partita
Qualche anno fa ma insomma continueremmo a navigare in acque non
Non molto serena
Esatto secondo scenario il secondo problema è quello di una questi mia e duettare da ma è uno che verrebbe introdotta comunque
Subito l'assessore Fiore ladra maggiore non varrebbe nulla mercati servirebbe promette per fare è un pagherò no quindi serve per fare i pagamenti interni eccetera eccetera
Cosa significa che per le famiglie per l'impiego chi propone a questo problema chiunque abbia pigli
Vi tempi debiti in euro dei mutui in euro delle copie del dei pagamenti a rapine euro verrebbe massacrato cioè
E dovrebbe perdere del tutto quindi
Quindi chiederei però anzi soldi anche per
La popolazione i nostri tecnici sì allora
Grazie quindi
Che vogliamo ipotizzare che lei euro che l'euro
Gruppo pratiche che implichi killer nell'area munita unica contenta alla Grecia di rimanere nell'euro
Con questa mia Pigno questa valuta parallela facendo
Default è ci vuole un accordo politico perché ci vuole qualcuno che gli dia i soldi per sopravvivere in un primo momento no appunto per non
Evitare inutili oscena di guerra ecco
Allora voglio dire
Questi soldi non verrebbero dati grafici
Immagino
Però dati indietro e impegni molto più pesanti di quelli che si sana pertanto adesso no io credo che appunto ti prego rischierebbe di dividendi difatti imporre buongoverno tecnocratico
Non ci arrivi in qualche modo conosciamo anche no fece vicino ai mercati europei in cui
L'Europa un certo punto già un Paese o fai così e clienti noti doti di un di un Governo tecnocratico e che diamo i soldi te li chiamo così oppure
è andata no oppure non
E Pezzoli ebbene che Mostacchi trentaquattro mica questa
Assurda trattativa totalmente bloccata su molti meno soldi su sette miliardi e due
Su condizioni molto più tra virgolette accettabili come una riforma delle pensioni o e su questo c'è un impatto tale figuriamoci
Che cosa no ci potrebbe scatenare tra le parti in un in un'ipotesi così emergenziale
Tutto io penso che quella delle poiché parallele che un'ipotesi
Molto più faticosa realizzare rispetto a all'ipotesi di uscita dalle dall'euro purtroppo
Quindi l'unica cosa che possiamo
Ho curarci che ci sia un accordo a breve
Ed in quanto quindi per quanto riguarda secondo dell'atteggiamento comunque del dell'epoca
Razzini Brass appunto abbiamo abbiamo anche commentato alle dichiarazioni di varo fa anche se non solo insomma sono lo dice anche Lucrezia Reichlin proprio in queste ore l'destino della Grecia sembra
In qualche modo sempre mi dico da architetto saliva pensieri si rientra le raffinerie e la tragedia no per far fronte pesanti da parte della lampadina però sia appunto anche credo credo che anche questa questa cosa questa sorta di
Proprietà e le braccia e di non abbiamo i soldi del fondo e credo che faccia parte di questo rush finale verso multe
Una un accordo era
Per poter raggiunto anche nelle nelle prossime ore per più giorni nelle più alte Donati stranieri
Che le quattro tranche le quattro rate di giugno potrebbero essere tutte riunite in una
Finale per cui questo contribuirebbe greci guadagnare altri giorni del negoziato
Quindi assoluta è tutto un rosicchiare
Giornate per loro preziose evidentemente Tania invece dicevamo le altre due notizie che appunto fanno riferimento ai siti elettorali e la Polonia diciamo altro
Altro Paese da tenere sottocchio in modo importante che è un po'preoccupa cioè dello sherpa addirittura a fornirle l'elevata che che preoccupa esatto e quel territorio ridurrei un paese che
Sa benissimo nel senso che è uno di quei Paesi dove tutti ci auguriamo che i clienti
Non non aspetti troppo prima via di chiedere di entrare nell'Euro perché credo un'economia e la terza economia
Però per ormai è un'economia importantissima va comunque Leno non ci sono problemi non
Questo contraddice anche l'attivi nonché che porrebbe in qualche modo anche un po'stupida c'è sempre la Merkel vince sempre perché dedicano beni non è così
Perché occhi è stato per cinque anni per gli atti di un Paese che va colta Reno non è stato rieletto
Quindi il beneficio dell'istante populiste antieuropeista cui ce li ho interrogare profondamente ceduta dal mio modesto punto di vista è un segnale d'allarme enorme per l'Europa
Perché ripeto non è un segnale l'arma che viene la Grecia vi era un Paese che sta benissimo
Che i tempi Grando benissimo
Che appunto attacchi di crescita che noi ci ritorniamo che
Che tutti ci auguriamo possa convergere verso verso no una
Punto proprio perché per richiedere importo speso presentare l'euro per apportare
Finalmente la moneta unica con un Paese torto
Perché in dirittura che nasce il tutto uno anche uso anche europeo
Perché paura propaganda appunto che che che è un un dopo il pupillo dei dei dei dipendenti in tema di carceri cacicchi che quindi è un ritorno a quell'Europa a quella Polonia colleghi rigorosa
Degli anni degli anni due mila
Fortemente e atlantica colpita fatica ma fortemente
Anche europea
Perché i polacchi non ce l'hanno fatto questa scelta perché evidentemente e e c'è una crisi profonda che riguarda proprio l'identità europea cioè abbiamo perché anche la Commissione per chiunque e condomini sta facendo molto bene perché avviare l'attività di cui poi ormai nessuno parla più con certe ai conti pubblici Francini d'Italia Incet
Al di là del piano per l'immigrazione che ha tentato di Ili proporrei no è un'Europa pur sapendo che in un piano che può essere votato a maggioranza vedremo quand'era
Ma insomma è un po'di tempo che fa ha cercato di interpretare il suo ruolo più politicamente che dà cercando di ricostituire
Un'identità è un'ora a un'Europa che durante indica provochi due mandati Barroso ha completamente perso così ricca atto talmente delicato qualche decisione alle riunioni intergovernative e soprattutto alla Germania ecco
Questa Europa targata Germania non piace a nessuno anche queste lezioni polacche ne sono la dimostrazioni pareti
Quindi
Secondo me anche questo questa lettera che rende che ha mandato a Bruxelles in cui
Invece gli eurobond stato vorrei ricordare che
Gli eurobond di fatto ci sono nel tetto che quantitativi Linke code quindi Pierobon della ricchezza ero bond
Che arriva un pochino tardi
E comunque oggi più popolari diciamo è un tentativo intermedio quello del quantitativa è un tentativo intermedio
No io spero che al tentativo politico serio serie prima discussi Europa perché anche potemmo è un altro segnale importante no è infatti ci stavamo appunto arrivando a un altro segnale
Essi appunto rilevante con una una una mamma fine a una rottura del bipartitismo popolari socialisti spagnoli appunto questa questa affermazione a Madrid e Barcellona
Per
Schemi che stanno saltando un po'diciamo poco ovunque abbiamo visto anche un po'in Francia quello che
Che è successo ora sta ancora cambiando che la situazione ma insomma
Chi li chiamo aspettiamo registrando abbiamo evitato anche lì la sconfitta di un Paese che ha sottoscritto il pieno verità che per tutto gli ordinativi di ammettere che chi che l'APPA mio uno dei pochi
Paesi che sta uscendo con un ritmo molto insomma
Nocco con una crescita che qui viene continuamente rivista al rialzo insomma
Ha superato la la fase acuta della crisi timbrate ristrutturato anche la propria economia ed andando andando bene
è tanto però anche lì c'è opinioni perché quel norme e la concreta prepara
Vedere che a Barcellona appunto potemmo farà un'operazione Realpolitik in una coalizione con quei socialisti tecnico ripeto una prova generale per le prossime elezioni politiche c'est
E qui però bisogna anche tener conto che questo e e e chiudo secondo me questo segnale
Che viene data della Spagna non è un segnale che metterà di buon umore nei confronti della Grecia soprattutto appunto il Primo Ministro poi
Il suo misto rifinanziati indoor quindi
A mio modesto avviso e ci saranno segnali ulteriore di chiusura e mi conforterà Grecia le prossime settimane perché
Molti hanno visto la caccia con i propri prova generale
E la rinascita di una nuova finisca in Europa no diciamo che anche qui in Italia se ne stanno tentando nelle belle da questo punto di vista lui che va bene su gomma
Per noi impossibile unica e vengono sperperate che è in atto la sinistra perché proprio l'Italia dunque siamo non siamo bravi neanche intanto a copiare i nomi
Magari sarebbe forse breve utile sia sarebbe più utile concentrarsi su altri su altre cose buone da copiare per esempio per il referendum irlandese piuttosto che
Redatto intorno mi ricordo chi li abbiamo pubblicato anche sulla stampa credo c'è questa disarmante cartina addirittura mondiale
Della dei Paesi che hanno siano rimasti sono eliminando alcune delle cose se gli ori Martin omissioni fatti diciamo furbata dico col vecchio passiva tuttavia
Quindi siamo noi i Paesi dell'est Europa alcuni Stati americani ancora e insomma imbocchi nell'Occidente poco o niente se vogliamo tirare poi naturalmente tutta l'Europa io la considero tali compete la Russia occidente
Gli Stati Uniti incallito alcuni Paesi utili Delvecchio occidente sono tutti e compresi quei patti verta aveva
Ecco ripeto aperta verso tutti
Appunto
A favore di un qualche qualche norma tra l'altro la scorsa settimana quando abbiamo dedicato quest'ampia
Diciamo
Sessione al al dibattito appunto sui diritti eleggibili chiamiamola
Citato il caso
Italiana in Ungheria dell'Ungheria stessa la stessa Ungheria certo con
Allora
PMP in sé ma è un Paese io a quel punto da come appunto da quel punto di vista anche più progredito di noi per Montino ma la cosa poiché lo prende e che dovrebbe far riflettere Fano che ormai ha detto il Papa
Ma i Paesi cattolici europei hanno tutti votato e l'Irlanda è l'ultimo Paese cattolico europeo
Prima della del dell'Italia perché
Che checché ne che non che che reca riconosciuto nonché i matrimoni che ha dato una prova di cifra straordinaria meno mio avviso insomma non è esattamente il punto
In molti paesi sono ormai apertamente i i Governi i partiti cristiano democratici che sostengono individueranno stesso dei vigili serve le coppie di fatto per
Certo no tra l'altro insomma con una campagna anche molto diciamo coinvolgente ma anche molto sobria io ho trovato seguendo anche un po'gli sportelli andavano insomma almeno ogni tanto abbiamo qualche segnale
In quarant'tante di qualcosa che può ancora cambiare l'Europa speriamo che cambi anche sotto altri punti di vista che punto ne ricordiamo sempre citando tutte tutte le cose che accadono che poi no cento
Alla fine di tutto o all'inserimento e ci dovrebbe essere
Il disegno
Di un'Europa federale o comunque
Degli Stati Uniti d'Europa che chissà se mai ci arriveremo credo Tania possiamo fermarci qui per questa serata davvero davvero grazie Tonia Mastrobuono inviata della stampa a Berlino con Eurem cacci ritroveremo al prossimo martedì sera sempre alle ventitré sempre su Radio radicale i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto i titoli al troppo
Troverete un sito rinnovato con sezioni nuove con rubriche aggiornate e ovviamente anche i nostri riferimenti mail io ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittica