L'Antimafia e gli impresentabili: intervista al senatore Enrico Buemi

Radio radicale siamo in collegamento con il senatore ricco o Buemi senatore socialista membro della Commissione antimafia per a parlare della poi l'amica sui cosiddetti impresentabili noi abbiamo
Visto che la Commissione antimafia dal dalla prima metà di maggio annunciato ad avrebbe fatto uno screening
Sui candidati che tipo di problemi ci sono state soprattutto alla luce delle polemiche di queste ultime ore quando si è saputo che la lista Con l'età di questi i cosiddetti impresentabili verrà resa nota solo venerdì quasi a campagna elettorale chiusa allora senatore Buemi come è stata gestita questa vicenda
Ma io credo che si debba fare una diciamo un ragionamento
Pregiudiziale io non lo stato di diritto con le regole sono definite per legge
E ovviamente devono avere una valenza generale
I poi c'è la responsabilità delle forze politiche che valutano di volta in volta al secondo o conveniente rischi da assumersi si sottoporre alla valutazione del dell'elettore scelte che pur stando all'interno della normativa di legge in vigore migliorano la qualità della proposta ecco
Questo è il mio la mia impostazione ora invece sempre vedere codici di autoregolamentazione che non sono
Tra l'altro ormai mente condivisi da nessuno Porta a Porta a Porta politica perché non mi risulta che qualcuno abbia comunicato formalmente in qualche sede particolare quella della Commissione antimafia o del Parlamento
O dei Consigli regionali insomma in cui è che viene in cui viene detto che appunto quella lista ai presentata secondo quei criteri indicati nel Codice di autoregolamentazione lasciare una situazione così confusa
Si presta strumentalizzazioni a equivoci I errori
Ah incompletezze quindi sostanzialmente fa passare un messaggio all'opinione pubblica discutibile di scelte
Spesso come anche in questo caso mi sento di dire è un po'condizionate dalle convenienze elettorali dell'una dell'altra parte
Ecco volevo sapere senatore Buemi lei acqua gli Uffici di Presidenza parteciperò rilevantissimo di maggio ad oggi che io ho partecipato al primo in cui
Il primo quando credo o all'inizio di maggio in cui si è discusso di questa cosa poi non allora si è discusso quand'è il sette l'otto maggio i dieci
Sì no no ma io diciamo nelle settimane forse addirittura precedenti c'è stato qualche accenno poi
Quindi qualche accenno senza che i fosse chiaro quello che sarebbe accaduto esattamente ok chiedere poi si è detto che ci sarebbe poco potuto affrontare questa questione
Poi c'è stato un Consiglio in cui le cioè l'ufficio di presidenza in cui io non ho partecipato
E poi quale quello a ridosso del quindici maggio
No perché quello quello dalla settimana scorsa ho partecipato io sì e quello in cui di fronte al lavoro che è stato fatto di analisi delle liste è emerso che
C'era una difficoltà temporale nel senso che non era possibile
Poter esaminare tutti i candidati di tutte le liste oltre quattro mila mi è stato detto candidati
E quindi con o rischio di fare delle scelte un po'di convenienza un po'diciamo
E per cui nella prima a in quella seduta lì erano presenti Istat sono stati presentati i lavori di Pippo diciamo numerico e statistico ma non i nomi relative a tre tre Regioni
Sì e ovviamente le regioni che vanno al voto sono sette quindi piuttosto arbitraria data piuttosto arbitraria che non
Dettata da una situazione di difficoltà temporale
La scelta delle tre Regioni come voler attribuire una diciamo una rischio maggiore alle tre regioni che sono Puglia Campania
In Liguria
E invece ritenere altre non diciamo non arrivino meritevoli di ed una grande attenzione allora senta le volevo chiedere questo è stato il
Il deputato il deputato Fava
Claudio Fava a chiedere a chiedere che venisse svolta questa in questo lavoro prima del
Del della degli il termine del de la campagna elettorale per le regionali è stato Fava con l'appoggio di chi so che è stato votato da tutti ma l'idea è venuta Fava
Ma è a me risulta che ci sia stata sicuramente un'iniziativa del vice Presidente Fava ma con diciamo il consenso della Presidente Bindi che ha condiviso questa scelta
E poi quando c'è stato il voto c'erano tutti oppure l'antimafia era diciamo semideserta è che perché lei c'era che io ho nella riunione dell'Ufficio di Presidenza della settimana
La scorsa
Sinché era quella del diciotto se non ricordo male
Come giorno non lo ricordo esattamente e l'Ufficio di Presidenza vi era un po'diciamo a ranghi ridotti anche se c'era l'ha presentata di gruppo di Forza Italia
C'ero io c'era rappresentante del Partito Democratico
Rappresentante di cinque stelle mancava
No però il Presidente vicepresidente era brillante cinque certe le c'era c'era Pava
Sì ho capito comunque l'avete votato tutti quanti no io ho manifestato la mia contrarietà
Trenta perché ho detto che c'era ma devo dire che in quella sede il voto non è stato fatto sì
Pata Pata o una perché con l'altro Di Lello io abbiamo sentito anche Di Lello poi potrà anche risentirlo Liam ci ha detto hanno votato tutti a favore
No perché non c'è stato vuoto in quella sede ho capito non c'è perché è stata una valutazione si sono espressi i vari rappresentanti io homo ripeto ho manifestato la mia contrarietà
Per due ragioni per incompletezza del diciamo dell'analisi fatta
Per incertezza conseguente anche di coloro che dovrebbero essere esclusi o ammessi
E per il patto che interveniva a diciamo nella parte ultima della campagna elettorale io avrei compreso seppur con qualche riserva un lavoro fatto prima
Diciamo della Preside della chiusura della presentazione delle liste perché un messaggio mandato alle porte politiche prima aveva una diciamo un valore
Preventivo cioè di vi avvertimento di richiamo di sollecitazione dica CeBIT d'azione
In campagna elettorale a liste chiuse quindi a candidature ormai formalizzate
è uno Stato secondo me è un allora senta qualcuna portato alla raramente non l'ho con fino ad ora per far capire agli ascoltatori un po'come si è svolta la cosa allora idee mettiamo un caso che i candidati
Siano circa quattro mila prefetture interessate sono una trentacinque quaranta no occhio e croce tecnicamente è possibile fare uno screening obiettive cioè oggettivo obiettivo su tutti i candidati considerando
La complessità di questi numeri in venti giorni secondo me no materia aggiunge un'altra complessità se mi consente e che io ho anche evidenziato che l'hanno dedicato provano anche altri colleghi
Cioè sul fatto che ci può essere uno che è stato condannato oppure il rito
E che è indagato per abuso d'ufficio
Sì il lavoro d'ufficio lei sa che
Insomma una cosa molto ampia per qualsiasi atto amministrativo si può essere e diciamo indagati e poi insomma rinviate a giudizio per attori per abuso d'ufficio
Mentre nelle liste ci potrebbero essere e da quanto mi risulta ci sono anche soggetti che non hanno nessun procedimento giudiziario ma sono a rischio potenziale di inquinamento mafioso molto più grave
Certo la voglia e dal capo pattuglia parente il solaio sodale non inquieto ma sicuramente molto vicino d'altra parte noi scopriamo con le commissioni di accesso ad allora
Diciamo delle prefetture del Ministero degli Interni sulle sui Comuni poi svolti per mafia che ci sono insospettabili che poi risultano invece collusi
E diciamo a influenzati e dalle ambienti mafiosi e dalle organizzazioni mafiose quindi
Come giustamente richiamata l'incidente della autorità razionale anticorruzione Campone
Di una dichiarazione che ha fatto i giornali oggi o che vengono che mi ha riportato i giornali promette Pata lì una televisione privata lui dice bene quindi dare patenti di critiche incandidabilità Audi somma di Longo
E correttezza diciamo così
Dal punto di vista del potenziale comportamento scherzo criminale è un compito arduo perché appunto ci sono queste problematiche poi ci sono i diversi gradi di giudizio ora la che derivino il da in maniera puntuale seppure discutibile dal mio punto di vista alcune
E alcune diciamo alcune griglie oltre le quali ci chiede caduti sia in candidabili eccetera eccetera
Però la parte quello che è oltre cioè l'andare oltre diventa fortemente discrezionale tant'è vero che a mio avviso ci sono candidature
Eccellenti che non vengono inserite a quanto mi risulta poi io l'elenco mi sono rifiutato di vederlo e di ascoltarlo
E che
Che sono invece inserite illegittimamente nel candidabile nell'intimati ad essere candidati da anche dal punto di vista morale e politico non soltanto dal punto di vista giuridico cosa che è stata verificata dalle Corti
D'appello e quindi insomma dovrebbe essere occorreva una legge insomma ricordare spezzata dovrebbe rispettare la legge senta si è fatta un'idea sul su come sono usciti questi quattro nomi
Guardi che questa è una cosa che dal punto di vista diciamo della del bon ton istituzionale ma anche del comportamento della senso di responsabilità istituzionale di certi miei colleghi che mi pare sovente evitare i capelli perché notizie anche riservate o o o ancora non di dominio pubblico vengono
Diciamo rese pubbliche non attraverso i meccanismi istituzionali la voce della precedente o o dei comunicati stampa col
Collegiali invece su fughe di notizie da parte di qualche collega che ha un eccesso di protagonismo
Io ritengo che invece queste regole devono essere rispettate le notizie o sono pubbliche allora bisogna avere
Il senso di dire di capacità di diffonderla in tutte in tutte le direzioni non possono essere canali privilegiati di queste quell'altro che
Attraverso le indiscrezioni OTC di sostanzialmente mettono alla berlina
Più o meno legittimamente delle persone insomma per quanto possono avere delle responsabilità ripeto lo stato di diritto
E è una questione molto seria non può essere banalizzata semplicemente con le campagne demagogiche e populiste che purtroppo caratterizzano questa fase storica ecco in conclusione si può dire che cosa è successo ieri
Eh beh io ieri non ci sono andato volutamente
Vicenda c'è andato proprio no no perché appunto sapevo che si sarebbero discusse di queste cose però loro non vieta la discussione MP dimostra probabilmente una presa di coscienza di una problematica che era stata sottovalutata
Certo
Un'ultima annotazione su quello che è successo
Su
Su sud Luca ormai qui siamo
Ai livelli di intendeva commedia all'italiana volevo sapere che cosa può dire su quello che
Che TLC pronunciamento della
Cassazione se io credo che la Cassazione abbia ragione perché sostanzialmente la questione non è un atto amministrativo come
Potrebbe essere di competenza dei TAR ma è un atto che si riferisce a una persona ha un diritto soggettivo
Secondo me e quel giudizio questi ritto
è previsto che sia tutelato o dalla diciamo dal diritto civile non dal diritto amministrativo onestamente quindi bene ha fatto la Cassazione a sezioni riunite a rivendicare questa sua competenza
E sulla questione della sollevazione del conflitto
A livello costituite la Corte costituzionale che so che c'è oltre ai due R due attività e due ricorsi presentati da De Magistris Luca attraverso i TAR credo una ricorso presentato attraverso la Corte
Da quello se non ricordo male di Bari
Che comunque tutti e tre sollevano la questione di costituzionalità e quindi
Il problema sarà in qualche misura approntato e sciolto il nodo sarà sciolto dalla Corte immagino sì va bene però ho ribadisco o che qui c'è un problema di forte strumentalizzazione politica
Da parte di molti soggetti che invece di strumentalizzare dovrebbero esercitare fino in fondo il diritto dovere di inserire all'interno degli statuti dei partiti delle regole
Che si riferiscono articolo quarantanove della Costituzione in cui non soltanto la questione della qualità delle delle candidature ma anche i processi decisionali che portano la candidatura abbiano una formalizzazione
A norma di legge cosa che invece oggi c'è ognuno se la canta e se la suona come vuole ma questo dipende dal legislatore e questo dipende dagli l'attore però io ricordo ai le scatole di viale gliela do radicale che oggi vedo un movimento o Partito Democratico presenta
Pare presenti un testo di legge uno alla Camera o al Senato in questa direzione ma che il sottoscritto nel periodo della Rosa nel pugno già qualche lustro fa presentò una proposta di
Rete chiari presentato l'anno scorso appena tornato al Senato che riguarda l'attuazione dell'articolo quarantanove perché noi siamo in forte ritardo
Credo di
Cinquant'anni rispetto a questo principio costituzionale fondamentale nell'area democratica del nostro Paese anche settanta visto che lei sia presso il quale
Votanti per farlo Laroni
Ha ridotto il problema comunque la ringrazio molto ringrazio il senatore socialiste Enrico Buemi
Grazie a tutti voi
Radio radicale siamo in collegamento con il senatore Enrico o Buemi senatore socialista membro della Commissione antimafia per a parlare della pole amica sui cosiddetti impresentabili noi abbiamo
Visto che la Commissione antimafia dal dalla prima metà di maggio annunciato ad avrebbe fatto uno screening
Sui candidati che tipo di problemi ci sono stati soprattutto alla luce delle polemiche di queste ultime ore quando si è saputo che la lista con metà di questi i cosiddetti impresentabili verrà resa nota solo venerdì quasi a campagna elettorale chiusa allora senatore Buemi come è stata gestita questa vicenda
Ma io credo che si debba fare una diciamo un ragionamento
Pregiudiziale io non lo stato di diritto con le regole sono definite per legge
E ovviamente devono avere una valenza generale
I poiché la responsabilità delle forze politiche che valutano di volta in volta al secondo o conveniente rischi da assumersi si sottoporre alla valutazione del dell'elettore scelte che pur stando all'interno della normativa di legge in vigore migliorano la qualità della proposta ecco
Questo è il mio la mia impostazione ora invece sempre vedere codici di autoregolamentazione che non sono
Tra l'altro ormai mente condivisi da nessuno Porta a Porta a Porta politica perché non mi risulta che qualcuno abbia comunicato formalmente in qualche sede particolare quella della Commissione antimafia o del Parlamento
O dei Consigli regionali insomma in cui è che viene in cui viene detto che appunto quella lista ai presentata secondo quei criteri
Indicati nel Codice di autoregolamentazione lasciare una situazione così confusa si presta strumentalizzazioni I qui voci I errori
Ah incompletezze quindi sostanzialmente fa passare un messaggio all'opinione pubblica discutibile di scelte
Spesso come anche in questo caso mi sento di dire è un po'condizionate dalle convenienze elettorali dell'uno e dell'altra parte
Ecco volevo sapere senatore Buemi lei acqua gli Uffici di Presidenza partecipiamo rilevantissimo di maggio ad oggi perché io ho partecipato al primo in cui
Al primo quando credo all'inizio di maggio in cui si è discusso di questa collabori non allora si è discusso quand'egli sette l'otto maggio il dieci
Sì no no ma io diciamo nelle settimane forse addirittura precedenti c'è stato qualche accenno poi
Quindi qualche accenno senza chi fosse chiaro quello che sarebbe accaduto esattamente ok chiede elettori è detto che ci sarebbe poco potuto affrontare questa questione
Poi c'è stato un Consiglio in cui riceve un ufficio di presidenza in cui io non ho partecipato
E poi quale quello a ridosso del quindici maggio
No perché per loro e quello dalla settimana scorsa ho partecipato io sì e quello in cui di fronte al lavoro che è stato fatto di analisi delle liste è emerso che
C'era una difficoltà temporale nel senso che non era possibile
Poter esaminare tutti i candidati di tutte le liste oltre quattro mila mi è stato detto candidati
E quindi con o rischio di fare delle scelte un po'di convenienza e un po'diciamo
E per cui nella prima in quella seduta lì erano presenti Istat sono stati presentati i lavori di tipo diciamo numerico e statistico ma non i nomi relative a tre tre Regioni
Sì e ovviamente le regioni che vanno al voto sono sette quindi piuttosto arbitraria Qatar piuttosto arbitraria che non
Dettata da una situazione di difficoltà temporale
La scelta delle tre Regioni come voler attribuire una diciamo una rischio maggiore alle tre regioni che sono Puglia Campania
In Liguria e invece ritenere altre non diciamo non arrivino meritevoli di eclatante attenzione allora senta le volevo chiedere questo è stato il
Il deputato il deputato Fava
Claudio Fava a chiedere a chiedere che venisse svolta questa in questo lavoro prima del
Del dell'arte
Il termine del della campagna elettorale per le regionali è stato Fava con l'appoggio di chi so che è stato votato da tutti ma l'idea è venuta Fava
Ma a me risulta che ci sia stata sicuramente un'iniziativa del vice Presidente Fava ma con diciamo il consenso della Presidente Bindi che ha condiviso questa scelta
Quando c'è stato il voto c'erano tutti oppure l'antimafia era diciamo semideserta è che perché lei c'era che io nella riunione dell'Ufficio di Presidenza della settimana
La scorsa
Sinché era quella del diciotto se non ricordo male
Commettono ricordo esattamente e l'Ufficio di Presidenza vi era un po'diciamo a ranghi ridotti anche se c'era la prima ondata di gruppo di Forza Italia
C'ero io c'era rappresentante del Partito Democratico
Rappresentante di cinque stelle mancava
No però il presidente vicepresidente era brillante cinque certe le c'era c'era Pava
Ho capito comunque l'avete votato tutti quanti no io ho manifestato la mia contrarietà
Occhipinti perché ho detto che c'era ma devo dire che in quella sede il voto non è stato fatto sì
Pata Pata una di perché con l'altro Di Lello io abbiamo sentito anche Di Lello poi potrà anche risentirlo Liam mia ci ha detto hanno votato tutti a favore
No perché non c'è stato vuoto in quella sede ho capito non certa che è stata una valutazione si sono espressi i vari rappresentanti io homo ripeto ho manifestato la mia contrarietà
Per due ragioni per incompletezza del diciamo dell'analisi fatta
Per incertezza conseguente anche di coloro che dovrebbero essere esclusi o ammessi
E per il patto che interveniva a diciamo nella parte ultima della campagna elettorale io avrei compreso seppur con qualche riserva un lavoro fatto prima
Diciamo della Preside della chiusura della presentazione delle liste perché un messaggio mandato alle porte politiche prima aveva una diciamo un valore preventivo cioè di Gaber Chimento di richiamo di sollecitazione dica che abitazione
In campagna elettorale a liste chiuse quindi a candidature ormai formalizzate
è uno Stato secondo me è un allora senta qualcuna portatore raramente non operare fino ad ora per far capire agli ascoltatori un po'come si è svolta la cosa allora idee mettiamo un caso che i candidati
Siano circa quattro mila prefetture interessate sono una trentacinque quaranta no occhio e croce tecnicamente è possibile fare uno screening obiettive cioè oggettivo obiettivo su tutti i candidati considerando
La complessità di questi numeri in venti giorni secondo me no materia aggiunge un'altra complessità se mi consente e che io ho anche evidenziato che l'anno che è diventato provano anche altri colleghi
Cioè sul fatto che ci può essere uno che è stato condannato oppure vi è
E che è indagato per abuso d'ufficio
Sì il lavoro d'ufficio lei sa che
Insomma una cosa molto ampia da qualsiasi atto amministrativo si può essere e diciamo indagati e poi sono rinviate a giudizio per attori per abuso d'ufficio
Mentre nelle liste ci potrebbero essere e da quanto mi risulta ci sono anche soggetti che non hanno nessun procedimento giudiziario ma sono a rischio potenziale di inquinamento mafioso molto più grave
C'è la voglia e dal capo pattuglia parente il solare il sodale non inquisito ma sicuramente molto vicino d'altra parte noi scopriamo con le commissioni di accesso ad allora
Diciamo delle prefetture del Ministero degli Interni sulle sui Comuni poi svolti per mafia che ci sono insospettabili che poi risultano invece collusi
E diciamo è influente dati e dare ambienti mafiosi e dalle organizzazioni mafiose quindi
Come giustamente richiamata l'incidente della autorità razionale anticorruzione Campone
Di una dichiarazione che ha fatto i giornali oggi o che vengono richiami era riportato i giornali promette Padalino la televisione privata lui dice bene quindi dare patenti di critiche incandidabilità Audi somma di Longo
E correttezza diciamo così
Dal punto di vista del potenziale comportamento senza criminale è un compito arduo perché appunto ci sono queste problematiche poi ci sono i diversi gradi di giudizio ora la che derivino Pink da in maniera puntuale seppure discutibile dal mio punto di vista alcune
E alcune diciamo alcune griglie oltre le quali ci si è decaduti sia in candidabili eccetera eccetera
Però la parte quello che è oltre cioè l'andare oltre diventa fortemente discrezionale tant'è vero che a mio avviso ci sono candidature
Eccellenti che non vengono inserite a quanto mi risulta poi io l'elenco mi sono rifiutato rivederlo e di ascoltarlo
E che
Che sono invece inserite legittimamente né i candidati gliene legittimati ad essere candidati la anche dal punto di vista morale e politico non soltanto dal punto di vista giuridico cosa che è stata verificata dalle Corti
D'appello e quindi insomma dovrebbe essere occorreva una legge insomma ricorda rispettata dovrebbe rispettare la legge senta se fatta un'idea sul su come sono usciti questi quattro nomi
Guardi che questa è una cosa che dal punto di vista diciamo della del bon ton istituzionale ma anche del comportamento della senso di responsabilità istituzionale di certi miei colleghi e mi pare sovente drizzare i capelli perché notizie anche riservate o o o o ancora non di dominio pubblico vengono
Diciamo rese pubbliche non attraverso i meccanismi istituzionali la voce della precedente o ho dei comunicati stampa con
Collegiali invece su fughe di notizie da parte di qualche collega che ha un eccesso di protagonismo
Io ritengo che invece queste regole devono essere rispettate le notizie o sono pubbliche allora bisogna avere
Il senso di di turni capacità di diffonderla in tutte in tutte le direzioni non possono essere canali privilegiati di questo e quell'altro che
Attraverso le indiscrezioni OTC di sostanzialmente mettono alla berlina
Più o meno legittimamente delle persone insomma per quanto possono avere delle responsabilità ripeto lo stato di diritto
E è una questione molto seria non può essere banalizzata semplicemente con le campagne demagogiche e populiste che purtroppo caratterizzano questa fase storica ecco in conclusione si può dire che cosa è successo ieri
Eh beh io ieri non ci sono andato volutamente
Dicembre c'è andato proprio no no perché appunto sapevo che si sarebbero discusse di queste cose però non vieta la discussione MP dimostra probabilmente una presa di coscienza di una problematica che era stata sottovalutata
Certo
Un'ultima annotazione su quello che è successo su
Su sud lucra ormai qui siamo ai livelli di
Della commedia all'italiana volevo sapere che cosa può dire su quello che che che sui pronunciamento della della Cassazione
Se io credo che la Cassazione abbia ragione perché sostanzialmente la questione non è un atto amministrativo come
Potrebbe essere di competenza dei TAR ma è un atto che si riferisce a una persona ha un diritto soggettivo
Secondo me quel giudizio questi ritto
è previsto che sia tutelato o dalla diciamo dal diritto civile non dal diritto amministrativo onestamente quindi bene ha fatto la Cassazione a sezioni riunite a rivendicare questa sua competenza
E sulla questione della sollevazione del conflitto
A livello costituite la Corte costituzionale che so che c'è oltre ai due R due attività e due ricorsi presentati da De Magistris De Luca attraverso i TAR credo un ricorso presentato attraverso la Corte
Da quello se non ricordo male di Bari
Che comunque tutti e tre sollevano la questione di costituzionalità e quindi
Il problema sarà in qualche misura approntato e sciolto il nodo sarà sciolto dalla Corte immagino scarsi va bene però ho ribadisco o che qui c'è un problema di forte strumentalizzazione politica
Da parte di molti soggetti che invece di strumentalizzare dovrebbero esercitare fino in fondo il diritto dovere di inserire all'interno degli statuti dei partiti delle regole
Che si riferiscono articolo quarantanove della Costituzione in cui non soltanto la questione della qualità del delle candidature ma anche i processi decisionali che portano a candidature abbiano una formalizzazione
A norma di legge cosa che invece oggi c'è ognuno se la canta e se la suona come vuole ma questo dipende dal legislatore e questo dipende dagli laboratorio ricordo ai le scatole gli ha regalato radicale che oggi vedo un movimento o Partito Democratico presenta
Pare presenti un testo di legge uno alla Camera o al Senato in questa direzione ma che il sottoscritto nel periodo della Rosa nel pugno già qualche lustro fa presentò una proposta
Porta direte chiari presentato l'anno scorso appena tornato al Senato che riguarda l'attuazione all'articolo quarantanove perché non siamo in forte ritardo
Credo di
Cinquant'anni rispetto a questo principio costituzionale fondamentale per l'Area democratica del nostro Paese centosettanta visto che lei sia presso il quale
Per fare il piano di
Ha ridotto il problema comunque la ringrazio molto ringrazio il senatore socialiste Enrico Buemi
Grazie a tutti voi