Forum PA 2015 - Società in house, gestione dei servizi pubblici e conflitto collettivo

è questa questa sessione sul tema le società in house solo gestione servizi pubblici e conflitto collettivo
Diciamo che è un'altra angolatura di un tema di cui vi si parla molto di sullo tutto quel conflitto collettivo questo periodo
Si parla molto di spending review qualche numero penso che lo conosciate già gli ultimi hanno diffusi la UIL pochi giorni fa era un report sulle società pubbliche partecipate parliamo di otto mila società
Ed enti pubblici partecipati
Quattrocentoventi delle Società partecipate le missioni centrale lo Stato a sette mila quattrocentosettantadue quelle partecipazione perché ciò delle amministrazioni locali
Lo studio e la UIL puntava più che altro a fare un un ragionamento in termini spending review sul dicendo
Ci sono ventisei mila cinquecento consigli amministrazione delle società pubbliche ventidue mila persone preposte agli organi di controllo di questa società
E poi da in termini di costi due miliardi e mezzo di costo diretto indiretto di consigli amministrazione di cui seicento milioni di euro per gettoni indennità dei Consiglieri Amministrazione
Ovviamente questo è un approccio tra vedete giornalistico a un tema molto complesse soprattutto nel nel momento in cui comunque
Sissi si parla appunto di razionalizzazione la stesa di
Spinta che il Governo sta incentivando a razionalizzazione aggregazione fra
Fra società ovviamente questo comporta anche nel come punto otto tabelle si si discuterà qui di forme di organizzazione di gestione della del servizio pubblico
E anche gestione del conflitto collegato ARPA a queste ipotesi di razionalizzazione della del dei modelli societaria
Allora parleremo di società in house so che è un tema dibattuti Simo danni anche per la sua posizione di normative nazionali e comunitarie soprattutto e anche interventi della giurisprudenza
Peraltro ci sono intere c'è nella delega Madia lavorare in una al Senato cella
Diciamo una nuova regolamentazione ecco quindi
Ne parleremo con pose la questione Alemão sordina diritto amministrativo nessun agli studi di di Bari che
Ci illustra un po'per grandi linee quali sono appunto le evoluzioni del tema delle società in house
Ecco cinque
Il tema del
Delle società gestiscono servizi pubblici locali
Si intreccia
Con il sistema degli affidamenti in house
E voi sapete tutti facciano brevemente insomma la storia e qui è nota
La normativa del due mila le varie modifiche referendum la sentenza della Corte costituzionale del due mila dodici
E poi gli interventi successivi del legislatore dopo un periodo di applicazione diciamo così da normativa comunitaria
Poi successivamente diciamo così la nonna buona prova del sistema e la necessità di chiarezza hanno fatto sì che specie con le ultime leggi finanziarie in particolare quella per il due mila tredici
Due mila quattordici si siano poi come dire aggiunte modificate o integrate le normative specifiche che disciplinano il sistema complessivo
Del sistema delle società che gestiscono servizi pubblici locali però il problema ti diciamo significativo e sostanzialmente per quello che dirò brevemente e un fenomeno che non si è del tutto superato
E quello degli affidamenti in-house cioè quello della
Modalità attraverso la quale
I servizi vengono affidati senza una gara pubblica
Ora voi tutti sapete che al tentativo che fu fatto dal legislatore italiano di
Come dire
Bloccare il sistema degli affidamenti in house s'c'è stata la reazione appunto delle degli ordinamenti e parte il referendum ma anche la sentenza dalla Corte
Che ha Corte costituzionale che hanno semplicemente detto quello che poi rinviene dalla normativa comunitaria cioè la possibilità e il sistema attuale che consente tra i tre diversi di sistemi di sistemi di gestione l'affidamento in house cioè senza gara
E quindi questo lo ritroviamo anche nella direttiva
Ultima del due mila quattordici la direttiva servizi che non ancora recepita ma come voi tutti sapete il Consiglio di Stato e non solo hanno ritenuto che comunque nonostante sia una direttiva abbia dei caratteri diciamo di autoplay che attività in quanto molto specifica
Quindi il problema rimane
La modalità e quello che il giudice anche nazionale
Ritiene in materia di affidamento in house allora e qui dobbiamo cercare nei limiti del possibile di fare un po'di chiarezza vedete
La legge nazionale e la giurisprudenza consentono ormai gli affidamenti di servizi anche quelli di rilevanza economica attraverso tre diversi sistemi
La gara aperta la gestione attraverso società miste e il sistema dell'in house quindi in house è un sistema assolutamente consentito possibile che è stato come dire sottoposto il soggetto ad alcune limitazioni
Ora anche la legge finanziaria per il due mila quindici a ribadito come dire la possibilità degli affidamenti in house scegliendo però la strada come dire di
Disincentiva sulle
Di questo credo che se ne parlerà successivamente però
Quando nelle norme si prevede non solo l'obbligo di accantonare questa è una prescrizione significativa la norma prevede che l'Amministrazione che affida dei servizi pubblici in house debba
Contestualmente accantonare il primo bilancio e per ogni triennio una somma pari all'impegno finanziario corrispondente a capitale previsto per il triennio oltre che fare bilancio consolidato insieme con la società in house
Se a questo si aggiunge poi una specie di
Prevalenza
Relativamente al fatto che c'è una premialità per le esperienze degli enti che affidano attraverso gara pubblica e quindi la partecipazione al finanziamento prioritariamente per chi fa la gara e non per chi la gestisce in house
O per chi affida appunto a società in house sa c'è indubbiamente una preferenza che il nostro legislatore continua a dare alla come dire alla gestione in Terna
Attraverso la costituzione di società che però
Perché possano gestire questi servizi pubblici internamente
Le nuove regole prevedono come sapete tutti non sono l'ottanta per cento del fatturato che deve essere gestito in tempi con l'Amministrazione che detiene le quote
Ma
Il famoso controllo analogo e quindi anche la possibilità di intervento
Su questo aspetto però è su questa importante
E continua diciamo volontà espressa del legislatore
Si inseriscono però poi delle interpretazioni giurisprudenziali che come dire appaiono disegno leggermente opposto
E quindi credo che il fenomeno nonostante i continui e reiterati interventi del legislatore abbia bisogno di quella che ormai tutti credono e che
Nel decreto
Diciamo nel disegno di legge che all'esame del Parlamento sulla riforma dalla pubblica amministrazione c'è l'idea
Di un
Testo unico di un Codice
Che possa come dire porre rimedio a una frammentazione normativa oggettivamente complessa io credo che uno dei dei momenti e delle ragioni per le quali questi fenomeni oggi ancora oggi
Diciamo così
Non hanno trovato una soluzione sta nella eccessiva frammentazione nella
Modifica continua di comma o di parti di comma nell'integrare l'uno bis e Gatta aggiungendo il comma uno terra cioè creando un sistema disorganico
Che di fatto poi non ha neanche una vincolatività con l'espressa previsione di una sanzione perché ci sono ancora oggi nonostante i desiderata nonostante tutti quel tutti diciamo
Sanno e pensano sulle modalità di gestione delle società però poi di fatto questo sistema non ha non è accompagnato da un robusto per apparato sanzionatorio
Da ultimo si è necessaria anche la la la la legge finanziaria per il due mila quindici ad esempio
Ribadisce l'obbligatorietà della partecipazione degli enti
Alle autorità d'ambito agli enti d'organo presento questo per quanto riguarda i rifiuti la gestione del servizio dei rifiuti ovvero per quanto riguarda la gestione del sistema idrico integrato quindi l'obbligatorietà per gli enti locali
Di partecipare alla diciamo così
Alla
Alla agli organi di amministrazione del dell'autorità d'ambito autorità d'ambito che vi ricordate è stata soppressa dal legislatore può ricostituita lasciando le Regioni il potere di costituirla però anche qui
La mancata partecipazione che già era obbligatoria nuovamente quest'anno si dice si ripropone l'obbligo per le Regioni e di esercitare il potere sostitutivo
Però e se poi non lo esercitano questo potere sostitutivo ma il problema è anche legato al fatto che molte di queste autorità non funziona ma ancora non sono ancora istituito e quindi c'è diciamo così
Una frammentarietà di disposizioni che si accavallano che indubbiamente non favorisce questo sistema
Oltretutto su questa frammentarietà si inserisce anche una giurisprudenza del giudice amministrativo in particolare un po'come dire che interpreta alcune disposizioni
Perché
Conosciuto da tutti il parere del Consiglio di Stato il duecentonovantotto
Di gennaio di quest'anno che per esempio apre la possibilità delle società in-house anche quando ci sono i privati e questo formalmente contrasta con la lettera normativa però tutto sommato il Consiglio di Stato fa un'interpretazione
Sostanzialistica e dice era
In particolare ci riguarda da vicino perché riguardava il consorzio Cineca riguardo ad alcuni affidamenti da parte del Ministero dell'università
Il consorzio Cineca fanno parte anche università private però tutto sommato il Consiglio di Stato dice va bene ma anche se ci sono i privati non fa niente perché
E talmente debole la loro partecipazione e quindi come dire
De quota l'obbligatorietà del della totale partecipazione pubblica il problema che poi queste
Questi pareri queste diciamo così queste interpretazioni possono avere un effetto estensivo
E quindi evidentemente ampliarsi ad allargarsi anche a fattispecie differenti quindi cade poi di fatto il
L'assunto presunto assoluto in base al quale la società a capitale
Soci dell'affidamento in house debba andare ad una società a totale il capitale pubblico poi c'è anche una devo dire che sul punto una rinnovata giurisprudenza del giudice ordinario
Che arrivata anche in Cassazione
La quale per la prima volta perché in quest'anno
I tribunali civili hanno riconosciuto la possibilità
Del fallimento
Della liquidazione e quindi anche l'applicazione perché giustamente si dice non bisogna confondere
Quello che è il compito della società o della gestione di un servizio con
La regola della società stessa essendo società legge vengono gestite disciplinate dal Codice
Sono soggette alle regole codicistiche e questo è anche un cambiamento del giudice ordinario che ha messo a punto lo stato di insolvenza di una società a totale capitale pubblico quindi diciamo che su questo tipo di società e su questa modalità anche degli affidamenti si è concentrata l'attenzione della magistratura da ultimo vi segnalo da ultimo sulla giurisprudenza
Che vi è anche una pronuncia come dire è un po'in controtendenza anche del Consiglio di Stato recentissima anche questa di maggio
Del due mila quindici dove il Consiglio di Stato come dire ritorna un po'indietro
Rispetto anche ad altre sue pronunce quasi coeve di un mese prima dove la terza Sezione del Consiglio di Stato e la
Come dire dice che tutto sommato
L'affidamento in house sul è un'eccezione
Quindi il Consiglio di Stato ripensa un po'la sua giurisprudenza peraltro una giurisprudenza obbligata da quella rete che è alla lettera della legge perché dice sostanzialmente che
Il
Ecco il la sentenza va bene sorella del sette maggio due mila duecentonovantuno del due mila quindici dice
Ma tutto sommato l'in house sa non è un modello di organizzazione ma è un'eccezione alle regole del diritto comunitario
E quindi torna indietro anche a quella che invece l'espressa volontà del legislatore di ritenere
Una delle tre modalità espresse di affidamento dei servizi pubblici locali
E quindi io credo che anche la giurisprudenza da par suo
Complica un pochino il già complicato quadro devo dire che poi c'è un ulteriore elemento questa volta di chiarezza invece anche se la portata di questa prescrizione introdotta
Dalla legge finanziaria per il due mila quindici centonovanta del due mila quattordici per esempio dice
E chiarisce quell'aspetto dell'applicabilità delle norme sui servizi pubblici locali perché dice aggiungendola il comma sei bis
All'articolo tre bis dice che tutte le disposizioni sui servizi pubblici locali si applicano a tutti i servizi a rete di rilevanza economiche e anche ai rifiuti urbani e sopra
Tutto a tutti i settori sottoposti alla regolazione ad opera di un'autorità indipendente
Quindi anche per esempio pensiamo al trasporto quindi diciamo estende una disciplina e questo prima c'era una giurisprudenza è un'interpretazione contrastante sul punto ma invece su questo invece il legislatore
Introduce un elemento di chiarezza cioè l'estensibilità
Di questa disciplina anche a tutte diciamo così a tutti i servizi pubblici a Rete ma comunque tutti quelli che hanno un rilevanza
Economica che sono quelli che poi
Diciamo così hanno una rilevanza più dirette importante per l'ente locale è chiaro che la gestione del servizio pubblico nasce sin dal due mila nel decreto ingiuntivo duecentosessantasette come un'opportunità
Per gli enti locali perché un'attenta gestione dei servizi può dare quella provvista finanziaria necessaria agli enti locali per sostenere delle spese
Oggi si è arrivati al paradosso e invece questo però
Che una forma di disincentivo che c'è nella legge finanziaria che introduce questa modifica addirittura sì eliminano dal patto di stabilità
In sintesi toglie la sottoposizione anche alle imposte tranne l'IVA tutti i proventi derivanti dalla cessione di quote la dismissione di società cioè si favorisce oggi c'è un passo indietro
Effettivamente il legislatore favorisce non vieta limita indubbiamente però ecco quello che
Mi sembra di poter dire e che c'è un non un contrasto ma c'è oggi una diciamo così
Interpretazione del giudice amministrativo che tende a limitare a regolare a rendere più difficile
Una certa parte del giudice amministrativo gli affidamenti in house
Il legislatore che invece
Ne riconosce pienamente la facoltà anche perché così è previsto anche dalla direttiva ultima del due mila quattordici
Quindi sostanzialmente è un passo indietro quello che fa il giudice amministrativo
Però tutto sommato il gel legislatore favorisce
Ma
Ne consente l'applicazione però
Come dire disincentiva attraverso gli accantonamenti
Attraverso un'altra disciplina per la verità già previste norme precedenti ma che viene ribadita l'obbligo per le società
Anche in house di utilizzare le norme della contrattualistica pubblica
Centosessantatré due mila sei l'applicazione delle regole del lavoro pubblico del centosessantacinque due mila uno quindi come dire viene ribadita questo principio per la verità già c'era nelle norme
Precedenti però anche la legge finanziaria due mila quattordici lo ribadisce cioè
Le società
Che come dire gestisco in house servizi pubblici non possono essere utilizzate più peraltro come dire c'è un po'di sfiducia per gli enti perché
C'è il presupposto che questa era la ragione per la quale veniva istituito invece
Come dire tranne alcune eccezioni la maggior parte di queste società certo un abuso c'è forse c'è stato però e chiaro questo fosse avvenuto nei primi tempi perché oggi l'obbligo della relazione presento voi pensate sapete tutti che
Come dire di questo viene ribadito anche dalla dalla legge finanziaria del due mila per il due mila quindici da centonovanta c'è l'obbligo della relazione
L'ente locale o comunque l'ente che deve affidare un servizio in house ha bisogno di fare una relazione sulle ragioni per le quali
Come dire sceglie un sistema piuttosto che un altro
C'è anche come dire un'attenzione questa volta c'è un'importante sentenza della Corte dei conti nel due mila quindici che
Sanziona un amministratore per non avere appunto per aver preferito l'in house rispetto alla scelta del mercato
Quando questo può dimostrarsi che il mercato dovrebbero come dire offerto una strada più economica questo non è facilissimo Puglia dimostrare però c'è una prima come dire
C'è un primo approccio una un primo tentativo però tornando al discorso che sento della relazione relazioni vengono comunicate le autorità però ecco non c'è poi una sanzione specifica non c'è una sanzione diretta cioè
Il legislatore
Come dire
Non interviene con mano pesante interviene su alcuni aspetti in maniera importante gli ho detto l'estensione l'applicazione del Codice dei contratti ma sul in altri casi per esempio voi pensate la estensione
Delle concessioni la possibilità che viene introdotta con la Finanziaria del due mila quattordici
Per le concessioni per gli enti concessionari di servizi che ha seguito l'asse formazione vi è anche la possibilità dell'adeguamento dell'ampliamento dell'allungamento delle concessioni
La prescrizione di per sé è prevista anche dal Codice dei contratti
Ma nel Codice dei contratti come sapete tutti consente l'estensione l'allungamento delle concessioni di lavori o di servizi quando l'Amministrazione impone un costo sociale quindi un costo più basso di un servizio
E allora il Codice consente il Codice dei contratti pubblici consente l'estensione
Qui invece c'è come dire
Una estensione ex legge un po'più ampia quindi io direi che il la valutazione sommaria che quei quella diciamo così introduttiva che mi spetta e da un lato di un rigore formale
Dall'altro invece comunque di una possibilità per gli enti di poter continuare tutto sommato gestire dei servizi
Ma poi soprattutto e credo che di questo ne parlerà il direttore generale del Comune di Venezia credo che poi in sintesi è in concreto
C'è un problema oggettivo perché io poi sono
Come dire nella mia regione accade spessissimo che questo sistema dell'affidamento cioè l'aver affidato le autorità d'ambito di grosse dimensioni
L'obbligo e lì viene ribadito anche nel centonovanta sulla carta è assolutamente come dire corretto tutto questo però poi gestire una gara pensata per lo smaltimento dei rifiuti a livello
Più che provinciale o di ambito di grosse dimensioni con enti locali montani eventi di pianura
Un unico servizio ad un unico imprenditore che abbia le capacità di gestione questo sulla carta almeno in molte regioni ivi compresa la mia e divenuto ancora oggi non non c'è
Questo affidamento unico ma ci sono ancora ancora oggi siamo nel due mila quindici affidamenti da parte dei singoli enti locali con le deroghe
Perché autorità d'ambito pur costituite non hanno gli strumenti non hanno i soldi ma soprattutto non hanno la progettualità
Per poter poi gestire gare di queste dimensioni perché non dimentichiamo che poi gestire la raccolta differenziata in un ente locale e diverso gestirla Roma rispetto a un piccolo l'ente locale dove si può fare il porta a porta più o meno spinto
Quindi
Come dire legislatore ha messo dei paletti fondamentali a a come dire introdotto dei principi
Generali molto importanti però questi principi generali credo che in alcuni casi
Non abbiano poi un diretto contatto con la realtà in molti punti
Pensate a quello che il Codice dell'ambiente
Prevede in materia di affidamento appunto di gestione del servizio idrico integrato piuttosto che sull'affidamento dei rifiuti però poi peraltro che mi avvio veramente a chiudere per non sottrarre il tempo alle interessanti relazioni più specifiche che mi seguono
Rispetto questa che è una relazione introduttiva tutto sommato
Poi la cosa si come dire non anomala perché poi ci sono nel nostro ordinamento
Vi sono esigenze di tutela differenti che legislatore comunque intende salvaguardare che però
Sono esigenze di tutela che si scontrano pensate la normativa che viene mantenuta
Di affidamento
Al di sotto delle soglie comunitarie per gli affidamenti di servizi che pure sono abbastanza importanti
Alle cooperative sociali
E di viene ribadita ancora nel due mila quattordici con la legge finanziaria viene ribadita la possibilità
Di per gli enti di affidare i servizi alle cooperative sociali
Attraverso un sistema sostanzialmente molto più snello
Viene introdotto solo diciamo così una forma di affidamento diretto con una valutazione di mercato tra più operatori ma e comunque un affidamento diciamo non è una gara
è un affidamento sulla base
Di alcuni presupposti però c'è l'esigenza oggettivamente
Le cooperative sociali sono nel nostro ordinamento hanno un rilievo fondamentale quindi l'ordinamento comunque le tutela
Però è chiaro che questa è un'ulteriore deroga che si inserisce al sistema più generale degli affidamenti e se voi considerate ad esempio in tema di rifiuti e pensate in genere
Alle cooperative sociali si dà io
Per quanto riguarda ad esempio il sistema del riciclo
Allora voi immaginate come la raccolta per esempio
Possa essere delegata e questo contrasta o apparentemente può contrastare
Con le normative di carattere più generali
Quindi credo conclusivamente che nonostante la
Come dire buona volontà del legislatore bisognerà certamente porre mano a una disciplina organica sicché non lasci come dire aperture di e interpretazioni né agli enti
Come dire al sistema grazie
Grazie professor Meale
Benvenuto a Cosimo Ferri Sottosegretario giustizia che appena arrivato qui come si dice la stima first out appena arrivato lo faccio dovete venire nel senso che
Il tema è società in house che il professor Meale ha spiegato essere è una questione abbastanza complessa
Vi è anche piuttosto Italy italiana
Venerdì scorso moderato un convegno del organizzato ad associazioni delle autorità d'ambito relativamente al settore idrico
Che presenta un rapporto
Del settore idrico a livello europeo
E si rileva che la gestione e tipica era in tutti i paesi Francia Germania e così via era tipicamente in-house senza nessun problema nel senso che non si sono mai posti
Un problema di un valore disvalore cedere cioè è evidente
Che il problema è che si sta ponendo in Italia credo che appunto come dicevo anche dei numeri che prima illustravo non erano stati buttati lì e che probabilmente c'è stato in questi anni un una cresce di queste società non sempre non necessariamente non dico funzionanti ma comunque
Specifica efficaci efficienti per il ruolo che sono state create per cui
Si pone credo che se ci sia stato anche un problema di
Come dire di notato il disvalore nella nell'immagino Società dell'in house però sicuramente del di una preoccupazione sulla sul funzionamento di questa
Allora ecco il professor Meale lampo anticipato il fatto che c'è una complessità della normativa che talvolta al punto
Nonostante il modello dell'in house venga previsto fra quelli e che possono esercitare in servizio pubblico d'altra parte però avviene anche
Da una parte la giurisprudenza eccetera avviene anche invece un po'frenato e si dice non
Non utilità l'amministratore talvolta anche la Corte dei conti viene bloccato nella scelta dell'affidamento a una società in house
Ecco Sottosegretario fare il Governo sta intervenendo si accennava la delega la pubblica amministrazione su questo settore per cerca di fare finalmente luce o quanto meno di un quadro organico e chiaro
Sulla normativa
C'è ci voglio essere un po'che cosa sta bollendo in pentola
Punto buongiorno a tutti mi scuso
Ritardo voglio ringraziare la Commissione di garanzia socio Sandro Forlani
E
Il Segretario generale per questo invito e devo dire il il tema molto attuale e molto sentito dal Governo in quanto
Nella
Diciamo nell'azione governativa legislativa
Abbiamo due filoni che stiamo seguendo per cercare di
Ridare impulso efficienza la pubblica amministrazione uno è quello della riforma della pubblica amministrazione sapete che insomma nelle intenzioni del Governo dovrebbe andare in Aula alla Camera
Somma entro fine giugno e viene dal Senato e stiamo lavorando insieme al relatore come Governo per anche inserire qualche modifica rispetto al testo al testo del senato quindi la Camera
Presumo che migliorerà il testo della riforma della pubblica amministrazione
Che guarda a diversi
Aspettino a quindi
La la Filosofia è quello di rendere il procedimento
La trasparenza la semplificazione la regola
E lì c'è l'eccezione rendere magari laddove c'è complessità laddove ci sono questioni magari un po'più
Diversi dei procedimenti
Diversi e e quindi
Magari più
E più complessa i però la regola deve essere quella della semplificazione e di un modello di pubblica amministrazione che sia più efficiente e questo lo dico anche perché quando si parla di pubblica amministrazione sapete meglio di me che
Il il ruolo
La competenza e più della funzione pubblica che della giustizia però la giustizia
A
Un e un ruolo e ha un interesse quello di ridurre il contenzioso se rendiamo a vedere e quanti sono i procedimenti civili
Parliamo di giustizia civile in cui la pubblica amministrazione è parte
Ho
Attrice o convenuta ci rendiamo conto
Che davvero c'è qualcosa che non va perché se noi vogliamo semplificare dare vita a una procedura una riforma della giustizia civile
E poi quando andiamo analizzare i cinque milioni di procedimenti civili pendenti vediamo che una buona parte
Sono causati uccel parte la pubblica amministrazione qualcosa ci deve fare riflettere e dobbiamo quindi per questo lavorare insieme Regione da una parte stiamo lavorando
Come Ministero della giustizia sulla riforma della giustizia civile
E dall'altra seguiamo appunto la riforma della pubblica amministrazione perché vogliamo semplificazione vogliamo trasparenza vogliamo ridurre i tempi di risposta
Perché anche i cittadini che sia il cittadino singolo organizzato come artigiano come i piccoli imprenditori
Ho nel momento in cui inizia un il procedimento amministrativo chiede un'autorizzazione chiede una concessione
Presente istanza dall'incidenza diretta si trova un mostro davanti scusate l'espressione
In rete virgolette coi tempi di risposta che creano molte volte delle sacche di inefficienza
E qui si inserisce l'altro tema che riguarda il nostro dicastero che quello della riforma che ha dato luce
Poco tempo fa pochi giorni fa che quello della corruzione perché è un altro tema forte
Che ogni passaggio
E può creare non sono una sacca di inefficienza ma può creare
Anche fenomeni di corruzione e comunque una burocrazia che appesantisce e che comunque riduce
Dicevo prima i tempi di risposta nello stesso tempo può creare
Questa
Questo invito diciamo comunque queste fenomeni corruttivi che abbiamo visto che questo lo dico da magistrato
La corruzione si inserisce
Dove ci sono ritardi dove c'è
Grosse
Diciamo
Grossi appalti e comunque dove appunto ci sono troppi passaggi e quindi il cittadino utente molte volte per semplificare e per ridurre i tempi
Cerca di
Corrompere il funzionario questi dicevo due binari di riforma della pubblica amministrazione riforma degli appalti
E meglio di me voi conoscete la direttiva quella del due mila quattordici
Quindi noi c'è un disegno di legge per recepire che deve recepire questa direttiva ha presentato l'otto aprile del due mila quattro quindici proprio sulla
Direttiva la quella del due mila del due mila e quattordici che si basa su questi capisaldi certezza giuridica
Pubblicità
Trasparenza semplificazione questi devono essere quindi le linee guida che legislatore deve seguire nel recepire anche la materia
Della direttiva e quindi la materia degli appalti oggi tornando sempre alla
Eccesso di burocrazia
Ai fenomeni di corruzione vediamo che anche le regole che sono oggi disciplinati in materia di appalti sono regole che valgono per pochi
Perché poi per le grandi opere
Per quanto riguarda
Il la sicurezza e io parlo per il mondo delle delle carceri facciamo gli appalti nelle carceri
Diciamo a per motivi di sicurezza seguiamo tutto un iter procedurale quello della trattativa privata che non è che sia contro i tratti che private però anche nelle trattative private laddove ci siano i presupposti voglio trasparenza
Deve esserci un controllo da parte di tutti e quindi anche
Il ricorso a esigenze di sicurezza deve essere graduale comunque semplificato e trasparente
Questa è la direzione che ci chiede la direttiva che ci chiede l'Europa e che secondo me noi dobbiamo recepire così come
Il sistema del
Massimo
Ribasso o tutte le regole che oggi ha un costo in armi negli appalti una ditta vince con l'offerta più vantaggiosa
E e poi
Il capitolo secondo questo al capitolo uno sembra che l'Amministrazione abbia risparmiato
E il capitolo due sono invece tutte le riserve tutte le varianti che oggi con la normativa che abbiamo fatto nel potenziare anche i poteri dell'Ana che vogliamo che siano comunichiate autorizzare anticorruzione
Perché non è possibile pensare che l'Amministrazione risparmi con quei criteri
Le citi legali inseriti la normativa di appalti
E che poi invece ci sia tutto il meccanismo delle varianti e delle riserve
Che crea contenzioso
Cioè a contenzioso e non consente di raggiungere comunque l'obiettivo perché quello che si risparmia apparentemente all'inizio
Lo Stato poi lo perde non solo ma molte volte il contenzioso blocca l'opera
Non andiamo a vedere molte opere sono bloccate a causa del contenzioso e io da un osservatorio che ho anche dal mondo delle carceri proprio l'altro giorno ho fatto una visita al carcere di Arezzo
Tuttora parte bloccata da anni perché c'è un contenzioso tra l'altro se inserito perché poi il contenzioso in qualche modo incide anche sulla vita dell'impresa l'impresa è andato in concordato
Poi è fallita se bloccata la gara si è bloccato il lavoro il lotto successivo dove è stato nuove non è andato avanti e tutto così allora noi dobbiamo cambiare
Dare velocità e per far questo dobbiamo dare un modello di pubblica amministrazione diversa nello stesso tempo puntare
Vedo qui tanti dirigenti della Pubblica Amministrazione sulla professionalità sulle capacità anche Mina geniali e non solo diciamo amministrative di chi
Rappresenta la pubblica amministrazione anche dal punto di vista amministrativo e l'altro tema che voglio lanciare
è quello dell'autotutela
Perché oggi funzionario a quasi paura e questo lo dico facendo autocritica
Anche molte volte
A al messaggio perché un conto è la lotta alla corruzione dove bisogna essere severi Turiee
Un conto però eh secondo me non interrompere col dialogo con la pubblica amministrazione
Per consentire anche al dirigente di esercitare serena mente il potere di autotutela
Che è necessario
Perché intanto riduce il contenzioso e può in qualche modo risolvere delle soluzioni anche dal punto di vista amministrativo l'altro giorno mi sono confrontato con degli artigiani
E mi sono trovato in imbarazzo quando un artigiano ha preso la parola e ha detto vede io ho fatto ho realizzato un'opera ho realizzato un'opera l'artigiano un'opera grande erano soldi che comunque dovevano entrare in un appalto vinto regolarmente con la pubblica amministrazione si inserisce un processo penale un'indagine penale seria
Si scopre o almeno secondo l'accusa perché poi occorre
Chiaramente aspettare la decisione che la sentenza passa in giudicato secondo l'accusa sono stati utilizzati dei finanziamenti per realizzare un'opera
In realtà i finanziamenti non dovevano essere destinati a quell'opera ma dovevano essere destinati ad un'altra opera
L'Amministrazione ha fatto la gara
La l'ha vinta per l'opera secondo l'accusa che non doveva essere realizzata con quei soldi però ha fatto una gara regolarmente là dentro questa impresa
Ha realizzato l'opera ha fatto in un lotto
Ed è stato pagato regolarmente
Nel terzo lotto si inserisce
L'indagine penale tutto quello che
Che che ne deriva quando c'è un'indagine penale chiaramente questo imprenditore che ha vinto la gara regolarmente che non sapeva niente a monte dicono due ha realizzato ha fatto lavorare i lavoratori li ha pagati
Deve pagare i fornitori deve pagare tutto quello che ruota quando realizzi l'opera fornitori lavoratori
Immateriali e quello che è
E mi ha stupito perché nella domanda lo diceva ora non c'è nessuno l'amministrazione poi ha sostituito
Il dirigente indagato per questa cosa ed è arrivato un nuovo dirigente ma anche il nuovo dirigente chiaramente che non c'entra niente con l'indagine penale così come l'impresa che ha realizzato l'opera non è non collaudata non fa al collaudo o perché c'è questa incertezza dei dei dei tempi è non ne certifica
Il lavoro non si vuole assume la risposta però ho detto questo non per
Mettere sul banco degli imputati il dirigente o l'impresa per far capire come
è complesso e come diventa difficile anche e in questo secondo me
L'anima che può svolgere un ruolo fondamentale anche di raccordo ma anche la stessa magistratura
Nel momento in cui
Giustamente si deve intervenire dal punto di vista penale punendo chi ha sbagliato però nel pensare che oggi
E l'economia non si può fermare
E allora se voi consentiamo che quell'imprenditore fallisca
E che quei lavoratori si trovino disoccupati che messaggio diamo
Cosa
Qua qual è il messaggio che diamo e quali sono gli effetti positivi ho fatto questo esempio
Ma non per andare fuori tema però per dire come lo sforzo deve essere quello di un coordinamento
Di una maggior responsabilità
Di un modello di piazza e più efficiente diverso ma nello stesso tempo con poteri veri
E che consenta anche lei la nuova riforma una un un protocollo una un gioco di squadra sia con la magistratura penale che civile per lavorare per prevenire
Per ridurre il contenzioso e per cercare appunto di dare
Di dare soluzioni venendo un cresce uno la
Competenza del professor Meale e degli altri
Relatori su questo tema ma la società in house è un tema
Sentito nel modello diciamo organizzativo e di gestione dei servizi pubblici ci sono dei temi però di fondo
E dei requisiti da mantenere c'è tutto il tema non so se è già accennato sicuramente al professor Meale del controllo
Analogo che deve rimanere
In campo all'Amministrazione perché in poche parole e c'è il problema anche della concorrenza dunque questi modelli e organizzativi questi istituti nuovi che secondo me sono positivi che la ricitiamo dalla legislazione
Comunitaria danze una giù anche addirittura giurisprudenziale nasce
L'istituto la famosa sentenza della Corte di giustizia
Lei è già sicuramente citata che voi conoscete meglio di me che però crea questo istituto per comunque dare un modello
Di efficienza della pubblica amministrazione anche nella gestione dei servizi pubblici
Perché oggi tutti dobbiamo forte nel conto
Dell'utente del cittadino del consumatore che comunque controlli giudica che poi
La valuta la propria fiducia nella politica nella giustizia nella pubblica amministrazione
Lo valuta sulla base del risultato e del servizio che l'Amministrazione si vende
E allora oggi il tema forte è quello di riflettere sul ruolo delle partecipate
Sono cinque mila andiamo a vedere i dati che di Iaski conosce meglio di me della Corte dei conti delle relazioni annuali e di quello che produce l'inefficienza tutto il mondo delle Società partecipate
E di debiti
Dobbiamo andare anche a fare un bilancio tra costi tra ricavi
E quindi andare a Milano a valutarle
Perde la legge di stabilità
Ci sono dei criteri solo generali ancora quindi vanno
Poi
Approfonditi perché sono rimasti
Forse come principi che sono comunque principi forti sui quali secondo me il Governo la deve ancora lavorare sta lavorando
Proprio
Una volta partiti con la riforma della pubblica amministrazione dobbiamo poi rioccupare Ciriè attuare quei principi che sono già
Inserite nella legge di stabilità e che riguardano proprio le partecipate
Perché noi dobbiamo da una parte intervenire sulle partecipate ce ne sono alcune che funzionano quindi non possiamo generalizzare
Però si dovesse dei controlli
Perché su cinque mila non possiamo consentire che più della metà se non oltre per non due terzi siano un deficit siano abbiano problema di costi
E abbiano un problema di personale che la costola della voce costo lavoro sia la voce superiore ai servizi resi e quelli dobbiamo necessariamente intervenire
Dall'altra parte secondo me andare avanti su quello che riguarda il modello decido di società in house perché deve esserci una responsabilità e una responsabilizzazione della pubblica amministrazione
Che di fatto gestisce il servizio perché gli rimane il controllo analogo e quindi
Deve mantenere quei presupposti quel controllo che ha
Come negli altri e settori e dall'altro però apre un problema di concorrenza
L'altro tema
è quello che la società in house debba comunque avere prevalentemente
Deve debba dedicarsi a quel servizio perché deve in qualche modo essere parte integrante della Pubblica
Ore questi sono i due temi
Su cui forse occorre anche dal punto di vista legislativo fare chiarezza per consentire
Che sia un gioco che sia un servizio trasparente
Che quindi sia stata una parte semplificato ma che sia trasparente e che non vi ho lì quelle regole in tema di concorrenza che sono comunque basilari che è giusto che siano rispettate sia per un problema comunitario
E quindi di direttive e di regole comunitarie ma anche di mercato nostro interno perché comunque dobbiamo consentire a tutti
Di partecipare quindi evitare quello che voi
Nel titolo di questo di questa giornata di lavoro avete indicato come
Conflitto conflitto collettivo quindi da parte nostra c'è la disponibilità a recepire
Istanze modifiche che possono provenire anche oggi da questo
Da questo incontro e c'è il desiderio però appunto di cambiare veramente quindi cambiare modello cambiare strumenti
E semplificare che ho detto usato tanto questa espressione questa parola ma secondo me poi e la chiave e la trasparenza perché quelli che
Diciamo contrastano in qualche modo il modello sita in house imboccato la poca trasparenza quasi che sia una scelta cui data della Pubblica misurazione così non è
è uno strumento un istituto che noi diamo alla pubblica amministrazione anzi per
E dare un servizio migliore per
Destinare mila investire risorse
Ma anche razionalizzare le perché poi un punto essenziale e quello anche di razionalizzarlo io vi ringrazio per questa occasione e ringrazio l'amico e l'amico Forlani e tutti voi perché penso che insieme si possa davvero
Andare Insiel cioè promuovere il cambiamento e non subirlo perché anche chi è nella pubblica amministrazione alla possibilità in questo momento di essere protagonista del cambiamento
Che è un cambiamento che deve essere guidato dobbiamo spingerlo insieme perché solo così sarà un comma in cambiamento reale nell'interesse dei cittadini grazie buon lavoro
Grazie Sottosegretario anche perché comunque
Nonostante sia
Questo un tema
Che non è eminentemente di competenze miste la giustizia non ha fatto capire che invece il tema eh anche da Miss del dell'amministrazione la giustizia il momento in cui
Buona parte del contenzioso
Che intra nei tribunali italiani legato comunque a controversie che hanno come parte una pubblica amministrazione e qui c'è un problema uno dei NI problemi che questo Paese insomma si trova ad affrontare
Mi sembrava o comunque nel parlare di società in house continua a parlare comunque
Di situazioni tra virgolette anch'
Ne ha nel loro compito e la complessità non soltanto della dell'aspetto gestionale quindi nel modello gestionale c'è anche la
Già complessità da parte gli amministratori della scelta del del modello e è stato H professor Meale poco fa ha accennato insomma deve incidere sentito sul pronunce della
Corte dei conti
Che hanno contestato delle degli amministratori la scelta di un modello di una società in house piuttosto che mettere sul mercato
La stessa
La gestione di questi servizi
Ecco di questo tema cioè del di come la Corte dei Conti affrontare il tema le società
In Aus ne parliamo con
Dottor vigna Ski che Segretario generale della Commissione di garanzia dello sciopero e servizi pubblici essenziali ma anche
E prima ma di fare la corte dei Conti ecco che ci fa un po'una un quadro della
Dell'attuale il Potenza in materia
Grazie grazie buongiorno a tutti ma il vantaggio di parlare dopo altri quello anche di come dire incamerare una serie di riflessioni che magari
Nella fase diciamo di
Iniziale del del proprio discorso non non emergono effettivamente si è detto il Sottosegretario alla giustizia
E le Società partecipate potevano apparire almeno in prima battuta degli elementi distanti invece come si è detto come cercherò anche di sottolineare con riferimento proprio specifico al tema anche del contenzioso di quello che
Le società partecipate determinano nel nostro sistema
E molto più vicino è attinente di quello che come ho detto in prima battuta potrebbe apparire
Perché vedete le società partecipate rappresentano un po'la cartina di tornasole di tutto il nostro sistema
E società partecipate possono essere viste
Sotto il profilo più squisitamente amministrativo perché si pone un problema di concorrenza prima si è detto da parte del professor Meale sentito da parte del Sottosegretario Ferri
Il problema del controllo analogo il problema della gestione attraverso la forma cosiddetta domestica della gestione scusatemi la ripetizione di un servizio di un servizio pubblico locale piuttosto anche di un servizio
Mentale ecco è una deroga al sistema del di della concorrenza in senso stretto nel senso che la ricostruzione giuridica di questo fenomeno in chiave amministrativa viene vista come
Ha facoltà discrezionalità qui vedremo fino a che punto sindacabile anche da parte del giudice con stabile
Della pubblica amministrazione di gestire un servizio al nonno mettendo lo stesso sul mercato ma non perché lo sottrae al mercato ma perché ritiene attraverso una forma di miele chiamate di delegazione intero organica
Di gestire il servizio stesso attraverso il modello societario piuttosto che attraverso
Il sistema amministrativo del diritto amministrativo in senso stretto
E si pone un problema quindi di tutela della concorrenza perché perché questo sistema è ammissibile nella misura in cui questa società non è terza rispetto alla pubblica amministrazione ma le rappresento come dice la giurisprudenza la longa la longa manus
Quindi un problema Società partecipate come dire analisi del sistema sotto il profilo e dell'evoluzione del nostro diritto del nostro diritto amministrativo e dell'utilizzo del modello societario
Venendo all'aspetto invece più strettamente contabile quindi parlo in questo caso una magistrato la Corte dei conti
Torna in tutta la sua rilevanza l'importanza della società partecipata perché purtroppo in Italia e questo cronaca insomma ed è stato anche prima riferito
In modo puntuale il sistema delle Società partecipate per la gestione dei servizi pubblici non è stato rispettato nella sua originaria intuizione da parte della pubblica amministrazione
Così come desiderava e legislature
Nel senso che lo strumento societario era visto come un modello più snello di gestione di un servizio rispetto al tradizionale come dire
Modello amministrativo più burocratico e quindi più elefantiaco nella sua gestione invece che cosa è accaduto è accaduto che sotto il profilo più strettamente contabile
Il modello societario è stato utilizzato dalle pubbliche amministrazioni non per conseguire il nobile fine della gestione più snelle più semplificata attraverso appunto il modello
Strettamente privatistico ma è stato utilizzato per sottrarsi alle regole che governano la pubblica amministrazione
Ho un problema di bilancio o di rispetto del patto di stabilità interno sposto parte del mio bilancio in capo alla società
Ho un problema di assunzione del personale utilizzo il modello societario perché almeno in prima battuta così si riteneva e fortunatamente prima la magistratura quelle di statura detto il contrario
Utilizzo il modello societario perché non è soggetta alle regole pubblicistica che vincono che esso le assunzioni del personale piuttosto che le procedure concorsuali
Ho un problema di committenza di beni servizi appalti quel che sia utilizzo il modello societario perché non sono soggette al Codice dei contratti consulenze esterne non applico l'articolo sette comma sei del centosessantacinque perché è un modello societario e così via
Questo che cosa ha determinato ha determinato un problema di fondo di di grandissima importanza anche sociale
Che il modello societario per la gestione di servizi pubblici nel momento in cui è stato utilizzato non per la miglior gestione del servizio
Ma per sottrarsi a una serie di regole pubblicistiche utilizzando artatamente quindi elusiva mente il modello societario
Ha determinato che la maggior parte delle ipotesi la gestione di questi servizi non importava nulla di positivo ma addirittura peggiorava la situazione della gestione perché
Perché se io parto già dal principio con l'utilizzo di un modello non per il conseguimento del miglior fine ma semplicemente per eludere tutta una serie di vincoli lacci e lacciuoli normativi
è evidente che anche la mission della società non è chiarito in prima battuta nella sua fase preliminare
Cioè in sintesi mancavano business plan mancavano piani di impresa mancavano monitoraggio da parte della pubblica amministrazione il numero dei consiglieri era superiore al numero dei dipendenti
L'estensione del personale dei Consiglieri superavano di gran lunga quelli che erano gli investimenti per la gestione del servizio e quant'altro
Questo è stato il vero problema
Che poi ha determinato il terzo tipo di
Analisi che poiché in come non più da magistrato alla Corte dei conti ma segretario generale dell'Autorità per gli scioperi consente di essere visionato il conflitto sociale
Voi mi dite che c'entra
Se è una pubblica amministrazione
Intende gestire un servizio pubblico attraverso il modello della società
Ma non lo fa in modo corretto e la società non funziona e necessita di continue ricapitalizzazioni quindi con spesa corrente incidenze non sul Titolo secondo la spesa ma sul Titolo primo perché non stiamo parlando per investimenti ma di ricapitalizzazione
E quindi
Di necessità continuamente di essere come dire rimpinguato economicamente dalla pubblica amministrazione perché altrimenti la società non ce la fa
Alla fine chi è l'anello debole della catena
E il dipendente perché noi abbiamo visto come Commissione garanzia scioperi che nella maggior parte dei servizi pubblici locali quali il trasporto Lai raccolta smaltimento rifiuti
Tutti i servizi diciamo quelli più immediati né nelle per il cittadino sostanzialmente non venivano gestiti bene o peggio ancora cioè non sospensioni nell'erogazione del servizio
Perché il dipendente non veniva pagato
Questo il punto e perché non veniva pagato
Perché la gestione della società da parte dell'Amministrazione non è stata e la responsabilità a questo punto purtroppo e di entrambe le parti della Pubblica Amministrazione committente e della società in-house piuttosto che partecipata che
Ho longa manus o soggetto terzo di cui si avvale l'Amministrazione non hanno condotto delle politiche strategiche economiche funzionali occupazionali quindi funzionale alla gestione del mio il servizio in modo corretto
Vedete come
Una stessa uno stesso fenomeno consente di analizzare poi tre visuali tre prospettive totalmente differenti ovviamente non mi dilungherò su queste perché poi ciascuno degli ulteriori latori approfondirà
Però sono questi poi i problemi il problema della giustizia
Il la giustizia il problema del contenzioso con le società partecipate è un contenzioso che riguarda la Corte dei conti ma riguarda anche e ahimè soprattutto anche la giustizia civile
E vi spiego perché perché fino al due mila e nove la magistratura contabile aveva giurisdizione diretta nei confronti delle società o meglio più che delle persone età degli organi preposti alla gestione della società partecipata
C'era un che a fine due mila e nove la Cassazione ha ritenuto che questo meccanismo giurisdizionale quindi di competenza diretta del procuratore contabile quindi la magistratura contabile
Non fosse rispettoso delle regole giuridiche che governano gli ambiti di giurisdizione semplificando si è detto poiché per essere giudicati dalla Corte dei conti è necessario una relazione necessari una relazione funzionale tra il soggetto pubblico dipendente o in qualche modo anche privato ma legato da una relazione funzionale con la pubblica amministrazione e la pubblica amministrazione
Questa relazione funzionale nel momento in cui vado a indagare sulla società o meglio sugli organi societari viene meno
Perché la relazione funzionale non è tra le persone fisiche e la pubblica amministrazione ma tra la persona giuridica società e la pubblica amministrazione ergo tu non puoi giudicare su quelle persone
Si rimane privi di tutela no semplicemente si sposta il campo sottraendo alla magistratura forse più direttamente deputata ad andare a controllare i fenomeni di mala gestio nell'ambito societario
Quindi dalla Corte dei conti al giudice ordinario perché si è detto
Nell'ambito di giurisdizione si sposta perché
Non sarà il procuratore contabile salvo l'eccezione che vi dirò dell'in house a dover sindacare il comportamento dei cattivi gestori quindi dell'amministratore delegato di consigli amministrazione di chicchessia
Ma deve essere l'ente socio deve essere la pubblica amministrazione che nel momento in cui vede che la società non funzione e conseguentemente il servizio pubblico non viene gestito bene ha il dovere
O meglio lo chiamerei l'onere di esercitare l'azione sociale e quindi può farlo anche in quanto minoranza perché con la riforma del diritto societario esercizio l'azione sociale queste partenze dell'assemblea anche come
Socio minoritario
è più risolto il problema no si è peggiorato il problema perché perché oltre a un problema di intasamento nuovamente della giustizia civile che già Nenni vede di tante quindici si sommano anche tutta un'altra serie di azioni
Sociali nei confronti degli amministratori c'è un problema molto più delicato e anche metagiuridico
L'azione sociale è un'azione secondo il Codice Civile discrezionale per definizione se voi leggete la norma la norma dice il soggetto che deve può esercitare l'azione sociale può anche rinunciare all'esercizio dell'azione o transigere
Perché perché nella logica del diritto comune io imprenditore in un'area giudiziale valutando la via giudiziale valutando i costi benefici di andare in un giudizio civile
Piuttosto che magari denunciare l'azione o transigere con il soggetto che io reputo non abbia gestito bene la mia società posso anche optare per la prima soluzione
Ma son soldi privati perciò io lo posso fare perciò alcolici civile me lo consente nel pubblico questi ammissibile si parlava prima della responsabilità del dirigente di gestire di non avere il timore di sbagliare di essere
Consapevole sotto tanti profili tra cui anche il contabile chi si assume la responsabilità di rinunciare o transigere nel momento in cui c'è una cattiva gestione della società e quindi il sistema va in tilt
Perché abbiamo un problema tecnico da parte di chi deve dimostrare che non è stata rispettata quindi che gli anglosassoni dicono alla business judgement rule gli obblighi informativi che il gestore l'amministratore delegato di una società
Ha nei confronti dell'Assemblea e dei soci cosa molto molto difficile da un punto di vista tecnico perché
E entri nel discorso della sindacabilità o meno delle scelte imprenditoriali quindi è una materia già complessissima quindi abbiamo già un problema proprio di dimostrare in giudizio l'eventuale negligenza del mancato dove l'informazione e quant'altro
Anzi solo il mancato dell'informazione perché le scelte per definizione di imprenditoriali sono discrezionali
Ma poi c'è anche un altro fattore le nomine dei componenti delle società partecipate del consiglio di amministrazione del direttore generale quando sono società partecipate pubbliche chi le fa
Le fa la pubblica amministrazione
E sembra una sciocchezza ma Baia esercitare un'azione sociale nei confronti di uomini che mi sto tu all'interno della società
Perché un altro problema delle società pubbliche che spesso sono state viste come un mezzo per in qualche modo completare il collocamento in determinati posti da parte di alcuni soggetti
Che non sono riusciti magari allora
Insomma andare in altre in altre situazioni e insomma più o meno avete capito che cosa intendo e quindi tutti ritrovi a dover esercitare l'azione nei confronti di soggetti che magari sono stati dati collocati in quella posizione societaria
E quindi il sistema è andato è andato in tilt
Perché sarebbe stato forse più opportuno delegare mantenere la giurisdizione contabile si tratta di soldi pubblici
Giurisdizione contabile che è rimasta soltanto dei confronti di chi
Degli organi delle società in house scisso ma perché perché c'è la spiegazione di diritto amministrativo prima se abbiamo detto che io posso affidare direttamente perché la società in house laddove l'esercito il controllo analogo laddove esercito
Laguna o meglio la società svolge nei miei confronti nei confronti degli enti soci la maggior parte la prevalente parte insomma agli
Come dice anche la Cassazione dei servizi
Evidente che questa società non è terza rispetto alla pubblica amministrazione e l'abbiamo detto prima ne è una longa manus
E conseguentemente e il motivo per cui non c'è non essendosi terzietà la Corte dei conti può andare a indagare sui comportamenti di cattiva gestione da parte degli amministratori da parte degli amministratori societari
Un'ultima cosa per chiudere si è detto
Il tema anche della
Della corruzione il sembra anche qui lontano dal discorso della Società partecipato
Non è lontano perché vedete la normativa anti corruzione di prevenzione alla corruzione altro utilizza questo termine molto tecnico corruzione che identifica una fattispecie di reato previsto dal Codice penale
Ma è una normativa molto più ampia è una normativa che cerca pensate all'inconferente di tale incompatibilità che tanto riguardano anche il discorso delle società partecipate
è una normativa che tende in qualche modo non solo a frenare fattispecie fenomeno di tipo penale ma anche in qualche modo
Codificare delle regole comportamentali che siano in qualche modo rispetto USA e dell'etica dell'etica pubblica
E quindi vedete il discorso si allarga diventa molto più ampio anche una cattiva gestione di un servizio pubblico attraverso una sua modalità di gestione
Magari conforme al dettato amministrativo ma non eticamente corretta perché se io ripongo delle persone che non sanno gestire una società ma le propongo alla gestione della stessa per altri motivi
Magari nulla mi impedisce di nominare quella persona io potrò essere criticato perché un destato nominato nell'ambito di quella società quel soggetto
Ma il comportamento non è penalmente rilevante tranne casi estremi ma un problema scorretto è un problema di comportamento eticamente scorretto che qualche cosa di diverso
E anche qui vedete la scorrettezza del comportamento come si riverbera poi su che cosa si riverbera sulla corretta gestione del servizio perciò ne abbiamo parlato di società in house e gestione dei servizi pubblici il conflitto collettivo
E se non si gestisce bene il servizio pubblico e qui veramente
E concludo il
Chi è
Poi il soggetto ultimo finale che
Come dire su bisce tutto questo sistema magari non sarà un esperto del diritto amministrativo non sarà un esperto del diritto contabile
Non sarà un esperto della legge centoquarantasei del diritto di sciopero
Però esperto nella misura in cui si rende conto che c'è qualcosa che non va
La spazzatura non viene raccolta il trasporto non funziona lo scuolabus che dovrebbe portare mio figlio da dal paesino fino alla scuola in
Distante da da casa mia non passa e così via
E quindi lei non è esperto magari di diritto di tecniche del diritto però è il primo soggetto che in qualche modo come dire avverte l'esigenza di un sistema in quale come dire
Più coerente e soprattutto più rispettoso di quelle che sono le legittime esigenze di chi poi ricordiamoci paga le tasse per la gestione corretta di questi servizi e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie dottor degna schifo io chiamerei qui sul al tavolo
Dottor Marco Gusso Agostini Ettore generale comuni Venezia
Perché magari ecco poi un'esperienza sulle scelte poi delle amministrazioni se ci può raccontare un po'come il
Il Comune ha affrontato il tema delle società in house sosta
Se sono state adottate Opel cosa e come come fa come funziona insomma parchi PAI
Mi sembra che abbia parlato molto anche di un problema come dire patologia della figura società in house strappo alla fine c'è anche una scelta a
Politica su settori che spesso non hanno una grande mercato di concorrenza insomma nella scelta
Grazie
Io non
Non vorrei fare l'avvocato difensore
Degli enti locali
E delle società in house
Però qualche riflessione mi spetta quasi per dovere d'ufficio
La prima
Io non sono un giurista però facendo il dirigente pubblico da tanti anni la Costituzione la conosco
E conosco un un articolo centoquattordici
Della Costituzione che vige
Da
Quattordici anni e che assolutamente disapplicato in questo Paese
Lo ricordo
Il centoquattordici recita la Repubblica è costituita dai Comuni dalle Province dalle città metropolitane dalle Regioni e dallo Stato
I Comuni le Province le Città metropolitane e le ragioni sono enti autonomi con propri statuti poteri e funzioni secondo i principi fissati dalla Costituzione
Bene
è la norma meno applicata dalla Costituzione
Perché perché stiamo vivendo una fase
Di neo centralismo
Dove stiamo ritornando alle regole del Codice Zanardelli per quanto riguarda gli enti locali
Quando gli enti locali erano enti autarchici gerarchicamente sottoposti autorità dello Stato la Costituzione non dice questo
Ma noi
Con una norma splendida tutte le leggi che riguarda gli enti locali si concludono con una frase la presente legge è una norma
Di
Indirizzo per la finanza pubblica per cui non è derogabile questo è un chiavistello che
Viva Dio
La Corte costituzionale o intanto vabbè anche esaminare se proprio è vero che tutte le norme che sono
Sono norme di coordinamento è fondamentale per la finanza pubblica
Perché cambiare mi pare ventisette volte in dieci anni le norme sulle società in house
Normalmente con norme di coordinamento essenziali per la finanza pubblica non mi pare una grandissima cosa
Parto dal centoquattordici della Costituzione
Per dire
Se le amministrazioni rispondono innanzitutto ai loro cittadini
E
Su questo mi permetto di dissentire ma
Molto garbatamente col dottor vigna Ski che peraltro nella sua vita precedente ha fatto in parte anche il mio mestiere quindi conosce cosa significa operare in un ente locale
E
Gli amministratori rispondono i loro cittadini
E non rispondono al di là nelle situazioni patologiche
Non rispondono se sono in grado di far funzionare i servizi
Per i servizi che erano non per la qualità della vita
Che garantisco
Il mio collega di Bergamo
Diceva in un convegno di questa mattina
Che il suo premio di risultato come direttore generale di quel Comune
Se n'è fatto assegnare non sui risultati del risparmio ora ma
Se
Il suo Comune migliorava o meno l'indice della qualità della vita
Cosa c'entra l'attività del direttore generale di un Comune con la qualità della vita
Senza moltissimo nel senso che ci fai
Funzionale la cosa migliori la qualità della vita i tuoi cittadini e quindi hai raggiunto il tuo Obiettivo
A prescindere
Dal due mila settecentocinquanta regolette che ogni giorno
Noi siamo e adempimenti che ogni giorno siamo chiamati
A
Far funzionare
Allora il tema e società in house e vengo nel merito
Dopo questa premessa però molto
A quo
Ci sono lo strumento in cui
Con cui gli enti locali erogano determinati servizi
Si possono fare in termini
Economici affidando la gestione di privati probabilmente sì
Ma
Come alcune garanzie su cui
Pregherei tutti di riflettere
Io però in una realtà molto particolare
Quella di Venezia
Che ha la terra e l'acqua
Allora faccio un esempio di acqua perché
Tutti possano comprendere nella laguna di Venezia esistono un'isola che si chiama Sant'Erasmo
Che ha novecento abitanti
Che diritti hanno questi novecento abitanti
Hanno i diritti di tutti gli altri sessanta e passa milioni di abitanti della Repubblica
Così sono prigionieri deportati in quell'isola
Pongo la domanda perché la risposta significa o da garanti di servizio di trasporto pubblico locale
Con una certa frequenza sia di giorno che di notte visto che alternative non ce ne sono
Ho gli devo obbligare alla ritirata
Alle dieci della sera
E poi possono evadere dall'isola dopo le sei della mattina che dalle dieci da seriale cioè la mattina sono prigionieri all'isola
Badate che questo
Sembra banale ma
Una domanda retorica e molto banale
Ma significa garantire
Il diritto di cittadinanza la gente andare allo a un teatro a un sia ma un ristorante
Decide di andare a ballare una sera e ritornare a casa
Alternative questo bene è un lusso è uno spreco o è
Un diritto che io devo garantire
Poi per fortuna riesco garantirlo
Usando mezzi molto piccoli che non
Cioè con la flessibilità dell'organizzazione dei servizi però questi ha sicuramente degli extra costi perché si io garantisco ogni mezzora la possibilità di lì rientra in un'isola
Significa che o
Due
Piloti e due Bardi imbarcazioni che garantiscono e magari
Qualche corsa la fanno assolutamente a vuoto
Però questo è un modo di garantire di servizio
Escono dall'esempio dalla tipicità veneziana per
Entrare in un altro esempio invece assolutamente nazionale che è quello del digitale
Il digitale nel nostro Statuto l'abbiamo detto
Detto che è un diritto di chi di cittadinanza
Non
Abbiamo fatto una grande cosa
L'abbiamo dichiarato un diritto
Bene è un diritto solo di quelli che stanno nei luoghi dove ci sono le grandi aziende o è un diritto di tutti i cittadini
Perché se è un diritto di tutti i cittadini io devo garantire la possibilità di utilizzare
La Commissione
In tutto il territorio
Non solo dove c'è la convenienza economica a fare l'infrastruttura
E questo è un tema
Altrettanto che deve essere posto all'attenzione è uno spreco quello di portare la fibra di una località di dove già ci sono cento utenti
Ora è garantire un diritto alle persone e un servizio alle persone
è chiaro che se
Noi ragionassimo
Con la logica delle aziende concessionarie dei suoi
Sì pubblici nessuna delle aziende oggi concessionari di servizi riporta la fibra
Nella località dove ci sono cento persone
Il tema della concessione Tele comma con la
Il rame
Che
La legge
Mi sembra abbia fissato fra
Vent'anni
La modifica dal rame alla fibra ottica significa garantire o non garantire la connessione ora questo è un tema essenziale per il funzionamento
E questo
è un altro esempio
Su
Ha senso non ha senso che gli enti pubblici gestiscono direttamente attraverso le società in house o le società al partecipate
Poteva lentamente partecipate definiamola così i servizi
Perché io capisco che
Fa molta
Sponda sull'opinione pubblica
Parlare dei gettoni di presenza degli amministratori della società
Noi abbiamo fatto la scelta dei trasformare
Tutte le società su
Che abbiano meno di mila dipendenti criminali consigli amministrazione nominare gli amministratori unici
Ma non cambia sulla qualità del servizio
Cambia su risparmiare di avere un minimo di coscienza su come funziona
Noi abbiamo
Una direzione Società partecipate che esercita il controllo fatto tra l'altro dei migliori funzionari che abbiamo in questo momento in amministrazione
Perché perché controllare Società norme non è un mestiere faccio
Però scusate
Ai miei funzionari che contano le Società io controllo l'efficienza dei servizi il rispetto dei contratti di servizio non va se hanno rispettato l'articolo mila quattrocentoventicinque comma ventisette
Perché di questo intendiamo
Io non voglio andare controtendenza
Però vorrei capire
Se
Noi guardiamo alla sostanza badiamo alleato il dibattimento
Perché tutte le norme sull'anti corruzione
Ho paura che non ha limiti è una corruzione ma ci pongono migliaia di adempimenti io so solo che ciò destinato venti persone a fare adempimenti di trasparenza e anticorruzione
Dopodiché
Anche qui capiamoci quello che diceva prima il sottosegretario offerti
Perché a me lana che avviene a controllare che ho pubblicato nel termine esatto la dichiarazione dei redditi di tutti i miei Consiglieri di municipalità
E mi impone assolutamente i sanzionati chi non rispetta cosa dopo di che non rompere scatto dal Ministero degli Interni tenne un pubblica uno stipendio dei dirigenti del Ministero degli Interni
Andate a vedere il sito del Ministero degli interni alla Polizia di Stato sulle pagine la trasparenza sono tutte costituite ma sono da aggiornare dal due mila tredici
Non ho mai sentito l'annata dire una cosa su questo chiaro i dati sono tutti negli enti locali ovviamente quindi l'attenzione battuta su questa questione
Io potrei dire tante altre cose perdonatemi
Ma non mi sembra il caso anche perché l'uomo moltissimo tempo ancora
Vorrei richiamare però
Questo
Cioè ribadire il problema
Di analisi corrette e non demagogiche nella gestione di servizi
Il Comune di Venezia anzi una sua società in cui per un certo periodo anche fatto l'amministratore
è stata citata dal ministro l'economia come l'esempio
Della Società più in perdita
Di tutto il sistema delle società pubbliche in Italia
è il casino di Venezia
Perché un certo anno
Per motivi
Che non vi sto a raccontare ma
Diciamo di politiche di bilancio
E non per motivi di elusione
Ma perché ci sono anche meccanismi dove la gestione
Può essere oscillante per cui conviene mantenere uno strumento di concessionarie di convenzioni in una certa maniera piuttosto di cambiarla ogni cinque minuti bene con la società andate in perdita di quarantatré milioni di euro
La peggiore società in Italia peccato
Che al socio unico comune di Venezia ha trasferito come diritto della gestione delle entrate del casino cento milioni di euro quella è una società in perdita esercita efficaci
Allora perdonatemi
Io sono abbastanza stufo della demagogia
Della demagogia di tutti quelli
Che parlano dalla pubblica amministrazione senza analizzare i dati
Dico parlano
Un convegno che c'era prima in questa stanza parlava di costi standards implica amministrazione finalmente dopo tre anni oltre i costi abbiamo esaminato anche le qualità dei servizi
Però a qualcuno che era novantadue al primo posto va a finire
Al quindicesimo posto come qualità dei servizi
Allora sulle scelte fondamentali
Che magari sono le scelte di anni
Perché la concentrazione dei servizi
Collegando le grandi società quotate in borsa tanto per dire ad esempio
Era
Per fare un nome un cognome
Che gestisce i servizi pubblici in
Alcune regioni italiane è forse la più grande società contre A tre A l'altra di Milano di Brescia in Italia
Bene chiedete al mio omologo di Bologna se riesce a dare un'indicazione sulla
Gestione del servizio fuori dello Stretto contratto magari fatto
Cinque anni fa
Sulla raccolta dei rifiuti
Io la mia società
Che è comunque la settima in Italia quindi non proprio la più cialtrone delle società e fa un fatturato i duecentocinquanta milioni di euro l'anno ho potuto dire guarda
Abbiamo fatto l'analisi sui flussi
Turistici
Noi abbiamo ventiquattro milioni di turisti l'anno quindi un po'di rifiuti riproducono di un centro storico che ha sessanta mila abitanti quindi nonna irrilevante bene sui percorsi ad alta frequenza turistica tu
Raccoglie i rifiuti e Foti cestini tre volte al giorno
Mentre fuori dai percorsi turistici o fai una volta al giorno
Questo è uno spreco è un'indebita gestione una qualità del servizio io penso che questa sia una qualità del servizio bene il sistema di società in house hanno senso se garantiscono i servizi
Non hanno senso stesso stipendifici se sono in modo
Tra virgolette corruttivo per intendo lo all'europea no perché corruzione non è il reato previsto dal nostro Codice penale ma nel linguaggio europeo corruzione sono tutti la male gestioni
Bene se non è un elemento di mala gestione sono che non è un elemento anche di corruzione propria per intenderci ma un modo di gestire i servizi a me le società stanno benissimo e gli unici
Valutatori
I giudici di questa situazione ripeto al di fuori delle patologie non possono essere i burocrati di qualsiasi tipo
E i giudici
Chiamati a valutare parametri Standa ma sono i cittadini
Che hanno il diritto di avere una qualità dei servizi questo secondo me corrisponde al centodiciotto della costante centoquattordici della Costituzione grazie scusate
Grazie dottor Agostini
Sì sì ci ci richiamano a chiudere i lavori
Entro un quarto d'ora quindi dicendo
Le conclusioni ad Alessano Forlani è componente la la Commissione garanzia solo ciò che i servizi pubblici essenziali perché poi non solo hanno organizzato questo quest'incontro però
Il tema del conflitto collettivo coi legato anche a su alcune scelte fra cui quelle appunto del la sensazione del de degli enti e della gestione
Dei servizi pubblici locali è un tema che poi i cittadini viviamo concretamente quindi ecco
A chiudere un po'questo
Tema che rimane
Ultimamente molto molto sensibile per noi cittadini ecco
Magari un cittadino se gli si dice società in house non capisce di cosa stiamo parlando ma lo capisce magari ne ha neppure che ci sono una serie di di settori economici
Che difficilmente potrebbe andare sul mercato ma appunto vengono gestiti dagli enti locali come dicevamo pochi istanti fa in regime quasi di di di il monopolio cioè che nessuno si vuole accollare l'onere di andare a raccogliere la l'immondizia o
O o altre cose qui non c'è un vero mercato quindi molto spesso società in house diventa
Quindi legare l'esigenza di razionalizzare le società e legale esigenze invece di far gestire bene un servizio per la fine
Come si diceva si arriva al punto nevralgico del conflitto
Tra lavoratori ecco
Siccome avete Rubizzano voi questo convegno ed è un tema che magari non si non si percepisce esattamente nel nella sua essenza ma quanto poi sia si vada a toccare poi il il nodo della questione
Sì grazie mi sembra che
Il tema sia stato
Affrontato con molta competenza e con molta
Sensibilità dai diversi osservatori da cui provengono
I relatori che si sono
Susseguiti abbiano
Offerto un quadro abbastanza ampio di quella che è la
Problematica di quelle che sono
Le criticità
Della questione
Io
Posso portare il punto di vista
Della
Potremmo dire della trincea del conflitto sociale
Essendo
Impegnato nella Commissione sullo sciopero
Dei servizi pubblici
O mi sono trovato a contatto con questa realtà soprattutto dal
Punto di vista del malessere dei lavoratori delle rivendicazioni della dialettica entrambe le parti datoriali degli addetti in particolare da uno scenario
Che come tutti potrete rilevare dalla
Dalla vita quotidiana è particolarmente caldo è particolarmente sensibile che quello del
Trasporto pubblico locale
Per il quale sono commissario delegato dal
Per la Commissione di garanzia dello sciopero dal
Dal due mila dodici
Un settore sofferente un settore in evoluzione
Un settore profondamente segnato dall'evoluzione degli ultimi anni tanto in termini di finanza pubblica quanto in termini di riorganizzazione dei servizi e quanto in termini anche di
Effettivi
Della recessione economica
E
Fortemente investito dalla problematica delle società in-house
In questi anni come hanno detto gli altri relatori si è registrata una fortissima spinta tanto da parte del legislatore comunitario quanto da parte di quello nazionale
Nei verso i processi di liberalizzazione dei servizi pubblici
Per garantire maggiore economicità trasparenza semplificazione qualità del servizio contenimento degli sperperi
Di spesa pubblica
Ma questa linea di tendenza deve essere necessariamente mediata in questo condivido
L'intervento del direttore del
Del comune di Venezia deve essere immediata con quelle che sono certe tradizioni sistemiche
Che
Hanno caratterizzato il nostro Paese e con quelle che sono certe realtà di fatto
è difficile in alcuni casi in alcuni bacini immaginare di poter coniugare
La socialità e universalità di un servizio
Che deve essere accessibile a tutti che deve tenere conto anche di condizioni
Di difficoltà economica degli utenti con le finalità di lucro ed è difficile immaginare che in ogni realtà si possano individuare e gruppi privati che siano in grado
Di far fronte
A questo onere pensate che quello del trasporto pubblico locale
Un settore gigantesco sono mille cento settanta aziende cento sedici mila cinquecento iscritti
La gran parte l'ottanta per cento sono società le per caratterizzate dalla presenza
Di
Capitale pubblico
Di questo ottanta per cento due terzi sono società
Interamente controllate dagli enti locali e quindi interamente e quindi ascrivibili al sistema in-house di fatto distinti soltanto formalmente
Dalle pubbliche amministrazioni
E quindi credo che
Realmente più che attaccare assi a degli slogan a degli schemi
I ed ha delle schematizzazione di di tipo culturale o ideologico si deve il riferimento rispetto alle assegnazioni dei servizi debba
Fondarsi sulla capacità di assicurare a prescindere dalla
Forma dalla natura societaria dalla forma dell'assetto gestionale assicurare efficienza ed economicità
Del servizio e risparmio di spesa pubblica a prescindere da chi sia da dal dall'essere
Dalla privatizzazione o dal
Collegamento ha una proprietà
Ha una pubblica una proprietà pubblica
Questo non si può peraltro dimenticare
Quella che è stata
L'evoluzione del nostro di sistema per quel che riguarda
I servizi pubblici quella che attualmente anche la geografia degli assetti
Nel nostro Paese
La stessa Costituzione
Citati l'articolo quattordici luglio ricordo l'articolo quarantatré
Consente di allo Stato e agli enti pubblici di assumere la gestione
Dei
Servizi pubblici essenziali e dei servizi afferenti particolare lei le forniture energetiche ma in generale i servizi
Che possono appunto rivestire carattere di
Interesse generale
Diciamo che di quello che consentiva quell'articolo quella norma era una facoltà ma quello che è stato l'ordinamento repubblicano quelle che su quella che è stata la legislazione ordinaria nelle fasi successive affatto ampio uso
Pensate alla vastità dell'intervento pubblico nell'economia dei servizi essenziali che ha caratterizzato
Il il nostro Paese negli anni successivi energie ad ANAS la nazionalizzazione dell'energia elettrica gli enti di gestione dei tre grandi enti di gestione delle partecipazioni statali
E che
Addirittura sull'estensione a ad attività che nulla avevano a che vedere con l'aria con i servizi pubblici il ma non in manifatturiero le assicurazioni
E le aziende autonome come a appendici dirette organiche diretti delle pubbliche amministrazioni e dei Ministeri né i telefonini dello Stato ci ricordiamo ancora nelle
Nelle ferrovie
Le Poste e poi gli enti pubblici economici degli enti che dovevano operare con le caratteristiche
Dell'impresa tutto un sistema che sia fortemente esteso che è stato poi fortemente ridimensionato sulla spinta successiva delle liberalizzazioni delle privatizzazioni della messa
In concorrenza di certi servizi e in particolare questo sistema e dilagato nei servizi pubblici locali con le aziende municipalizzate direttamente gestite dai comuni che poi sono diventate
Aziende speciali e tutto questo ha procurato a sé a parte l'estensione in taluni momenti in campi impedire impropri
Per l'intervento pubblico ma anche una gestione priva di criteri di economicità una gestione in cui i costi superavano
Abbondantemente e i ricavi e quindi esigenza di continuo ripianamento da parte dello Stato con tutte le conseguenze che si sono registrate e poi in termini di sperpero
E e di erogazione
Di spesa pubblica
Diciamo che i processi di liberazione di liberalizzazione a livello
Di legislazione nazionale l'inizio può potrebbe collocarsi almeno il momento più rilevante nella
Legge centoquarantadue del mille novecentonovanta sulle autonomie locali in gran parte disattesa poi negli anni successivi ma che
Contemplava la possibilità per le vecchie municipalizzate diventate aziende speciali di essere trasformate in società per azioni e diventare
Poi contendibili
Sul mercato
Succede successivamente
Sono inizio con con un tutta un'intensa e come è stato notato prima dal professor Meale anche un po'troppo complessa e contraddittoria legislazione quanto comunitaria quanto nazionale
In merito alle liberalizzazioni il Parco il processo è stato spinto in avanti ma come vedete procede molto timidamente con esitazioni
Con continui slittamenti delegare con continui rinvii proprio perché si va a innescare in un tessuto sociale e di governance amministrativa ed che si è fortemente radicata nel precedente sistema e rispetto al quale
Occorre trovare delle mediazioni senza pregiudiziali
Assolute e per quel che riguarda
I riflessi con il conflitto con lo sciopero con la condizione dei lavoratori lavoratori nel nostro caso a detti ai servizi pubblici
Si può
Vedere come in qualche modo
I processi verso le liberalizzazioni e l'evoluzione del conflitto nesso servizi pubblici procedano in parallelo
Perché a partire dagli anni ottanta allora la marcia dei quarantamila la crisi di un certo modello industriale che la il venir meno della centralità della fabbrica
Che
Anche il conflitto sociale e si sposta dal modello tradizionale nera conflittualità di interessi tra l'imprenditore datore di lavoro e il lavoratore
Più sul settore
Del terziario e in particolare anche dei servizi pubblici essenziali
Servizi pubblici essenziali che però sono diversi da quel modello primo perché non operano con criteri di economicità e non perseguono
O non perseguono esclusivamente
Il fine di lucro secondo perché devono tenere conto di un terzo soggetto
In questo
In qualche modo un terzo soggetto che toccato dal conflitto che non è il datore di lavoro non è il lavoratore ma è l'utente sul quale
Si riflettono i disagi che scaturiscono dal conflitto di qui la necessità di arrivare per la prima volta ad una legge
Che regola
Questo conflitto che regola lo sciopero nei servizi pubblici essenziali
E voi vedete anche
Numericamente come contesto peraltro non logicamente come sono vicine queste due leggi la centoquarantadue del novanta la centoquarantasei del novanta
Sul
Sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali
Due leggi che disciplinano questioni diverse ma
Che verranno in qualche modo a connettersi a trovare
Dei punti d'incontro a condizionare assi nei rispettivi effettui
Perché
Le aziende che gestiscono servizi pubblici essenziali sono in gran parte gestite dagli enti locali gli enti locali sono regolati dalla centoquarantadue che ormai vecchia come legge ma
Vecchia relativamente perché per esempio le città metropolitane le istituimmo all'ora
L'esito il Mall ora che sono entrate in vigore e in funzione soltanto adesso con la cosiddetta
Abrogazione
Delle Province
Devo invitare chiudere che ci richiedono la sala cioè
Quello che volevo dire quindi i due affetti in qualche modo si incrociano
La tanto il sistema in-house quanto il sistema liberalizzato incontrano una serie di
Rivestono un impatto sul conflitto il controllo
Sempre più rafforzato degli enti locali sulle società in house il
Rapporto di lavoro equiparato acque al pubblico impiego è equiparato all'impiego presso le pubblica amministrazione
E i contratti ASS collegati alla disciplina pubblicistica il controllo analogo molto puntuali pene durante con direttive raccomandazioni da parte dell'ente locale sicuramente hanno avuto un riflesso anche sulla condizione dei lavoratori
E la necessità di tagliare di limitare gli stanziamenti di limitare la spesa per il personale APPA lo registrato dei riflessi sulle retribuzioni
La la per la possibilità di
Chiedere la messa in mobilità sicuramente crea un conflitto non soltanto nei confronti dell'azienda
Ma dell'ente locale le nomine di carattere politico di cui prima si parlava hanno ugualmente un riflesso sulla condizione e il malessere
Dei lavoratori e tutto questo alimenta il conflitto più in generale le politiche di dismissioni taglia U.L.S.S. housing per recitare
Alcuni scritti dal nostro validissimo Capo di Gabinetto dottor Pino hanno comportato delle riduzioni
Di stanziamenti che producono malessere disagio disorientamento né i lavoratori per non parlare del rischio di perdita né di posti di lavoro di posti di lavoro che non possano essere riassorbiti a seguito delle liberalizzazioni
Tutto questo crea una condizione di forte tensione per quel che riguarda il mio settore ma
Può valere per l'igiene ambientale può valere per altri
Settori di servizi di nostra competenza su questo la Commissione sta cercando delle strade questo
Lo dico adesso per
Contenere un attimo l'intervento e per chiudere vorrei concentrarmi su questo
Si stanno cercando delle strade anche a livello di sollecitazione rispetto a
Innovazione possibili novazione legislative per cercare di svolge un ruolo più penetrante e più incisivo più efficace vera attenuare
Gli effetti del conflitto il sistema del ritardo dei pagamenti molte da parto né da parte delle aziende che gestiscono i servizi spesso legate I ritardi con cui le amministrazioni appaltanti erogano i corrispettivi alle aziende
Questa tendenza dell'ente locale appaltanti a diventare un terzo rapporto un terzo interlocutore
Del conflitto in qualche modo corresponsabile dell'insorgenza di aggravamento del conflitto ci hanno portato per quelli che sono i nostri poteri regolamentari ad ampliare
La nostra possibilità di intervento riformando
Integrando interpretando in modo estensivo tanto la lettera c quanto lettera h del dell'articolo tredici dell'articolo centoquarantasei cioè la possibilità di intervenire anche sull'amministrazioni appaltanti laddove
Siano soltanto formalmente distinte rispetto all'azienda la possibilità di formulare una proposta risolutiva
Che possa diventare di un collante
Con l'adesione delle parti rispetto a gravi vertenze di carattere nazionale che possano
Determinare
Scioperi forieri di gravi disagi la sollecitazione della conclusione del contratto collettivo nazionale del trasporto pubblico locale
Fermo da sette anni per il quale in un
In un dato momento
Andando un po'forse oltre anche a quella che la nostra stretta competenza ma non tanto perché per quel che riguarda ligure riguardare riferì riflessi sullo sciopero e sul
E sul conflitto abbiamo cercato di interloquire anche su questo
Con le parti che adesso con lo stanziamento di nuovi finanziamenti per il fondo l'azione dei trasporti è una proposta collaborativa delle parti delle aziende tanto private quanto pubblica il trasporto pubblico locale sembra che il tavolo
Abbia ripreso ad operare e che si stia tornando ad una volontà collaborativa per l'adozione del contrario del contratto insomma c'è un sofferto lavoro per cercare di
Arginare il il conflitto e
Per sdrammatizzare quelle che sono le gravi motivazioni sistemiche
E che portano a questo io credo che se si riuscisse a dare al a un'autorità come la nostra gli strumenti
Per entrare con maggiore sveglie degli strumenti estensivi rispetto alla norma in essere per poter entrare nelle vertenze limitatamente ai problemi generatisi
Del conflitto con delle direttive anche vincolanti se si potesse avviare una legislazione una novellazione dell'attuale G legislazione
Di questo tipo forse si potrebbe portare un contributo maggiore alla
In all'attenuazione della
Di questa forte intensificazione dello sciopero che c'è stato gli ultimi anni tanto scioperi regolarmente programmati quanto scioperi invece
Legati a
A uno spontaneismo Marchese Chris che trae il suo impulso tanto da un'eccessiva frammentazione sindacale che è stata anche legata
Al processo di liberalizzazione ed house ausili
E ma anche alla a un effettivo il disagio che crea grande senso di precarietà i ed incertezza ecco credo che poteri
Più penetranti da parte della Commissione oltre naturalmente ad accessi gestionali a fenomeni di razionalizzazione della spesa che auspichiamo
Le autorità governative possano introdurre in questi processi di risanamento
Possa portare a una maggiore armonia funzionalità del sistema che riduca anche le grandi anzi è l'insoddisfazione
Che si registra oggi i cittadini rispetta i vari settori in particolare rispetto al settore del trasporto pubblico locale
Grazie
Alla vista l'ora tarda io la ringrazio e mi scuso se qui dobbiamo tagliare un po'velocemente insomma ringrazio per questo aggiornata ai soprattutto
Rinviamo alla approvazione quale normative sull'in house sono magari l'aggiornamento più tecnico su questa cosa piazze ancora buona giornata