Forum PA 2015 - Il Miur presenta il Programma Operativo Nazionale (PON) "Ricerca e Innovazione" 2014 - 2020

Buongiorno a tutti
Iniziamo grazie di essere qui
Siamo qui oggi con Fabrizio Corbis della Direzione generale per il coordinamento la promozione la valorizzazione della ricerca del mio vorrà
Ci presenterà il nuovo Programma operativo nazionale il PON ricerca nell'innovazione due mila quattordici due mila venti
è un incontro in cui abbiamo riscontrato naturalmente molto molto interesse perché naturalmente c'è grande interesse nel sapere quali saranno le linee programmatiche le azioni intervento Yassine gli ambiti
In cui operare nella nuova programmazione
Il tema della programmazione in generale affronti avuto in questi tre giorni una grande un grande interesse perché usciamo da sette anni in cui molti risultati sono stati raggiunti l'elisir le risorse per la nuova programmazione ci sono bisogna imparare capire cosa ha funzionato nella vecchia programmazione per poterlo trasferire nel nei nei prossimi anni
Non mi dilungo lascio con la parola a Fabrizio Corbis o che CIN insomma in questo tempo ci presenterà il nuovo PON
Grazie
Si
Buongiorno a tutti ben trovati ben benvenuti a tutti
Abbiamo colto OLO l'opportunità che ci ha offerto
L'organizzazione del del Forum e per
Per presentare una questa operazione l'esecrazione delle del del MIUR
Direi
Significativa attestanti per tanti motivi particolarmente
Interessante perché
Siamo
In questo momento proprio nella fase
Conclusiva del del
Previsto è faticoso negoziato con la la Commissione europea e
Che dovrebbe
Consentire dentro le prossime settimane l'approvazione definitiva del nuovo
Del nuovo Programma operativo nazionale
Che si chiama ricerca e innovazione che ha copre il l'arco temporale noto quattordici venti
Quindi giacché abbiamo che partiamo con un un discreto
Ritardo ma questo fa
Fa parte un po'del delle delle
Dei meccanismi
Il dialogo e di di approvazione da parte da parte della
Della dalla Commissione
E e quindi in
Saremo ritengo pronti già con nella
Appena dopo la la pausa estiva con
La l'avvio delle delle nuove iniziative nuove dei nuovi avvisi voi bandite nuove azioni
Quindi oggi se anche non sarà possibile scendere nell'estremo dettaglio della
Del del programma e comunque siamo in condizioni di di di poter
Di poter illustrarlo in maniera abbastanza ampia bene abbastanza
Approfondita e farci un po'un'idea di come il
Il Ministero lo per questa nuova stagione di programmazione intende
Intende orientare e utilizzare le risorse di cui dispone
Cominciamo
Con il
Con il con il dire che
Che
A differenza della della stagione precedente queste questa volta il Programma operativo nazionale
Ricerca innovazione
Che è ad esclusiva titolarità minore
Di a differenza del precedente programma che vedeva una coabitazione tra tra lui e il Ministero dello sviluppo economico quest'anno questa volta il il programma ed esclusiva il titolo del Ministero della ricerca e ha una dotazione
Di
Circa mille trecento milioni di di euro
A cui si aggiungono si aggiungeranno altre risorse provenienti da altre fonti di cofinanziamento nazionale comunque di base il
Il l'impianto finanziario del del programma nella sua combinazione
Fondi europei e quote di cofinanziamento nazionale viaggia intorno al
Per la precisione a mille duecentottantasei milioni di dietro
Sono sicuramente risorse quindi di di in qualche misura inferiori a quelle della della precedente programmazione ma comunque parliamo di di un miliardo e duecento milioni di euro quindi non
Non di di di poche di poche cose quindi sì e continua
Alla ad offrirsi all'al Mezzogiorno e questa volta parliamo del Mezzogiorno la sua interezza non soltanto le le quattro regioni della
Dell'Obiettivo Convergenza ma pur tutto il
Il Mezzogiorno si continua ad offrirsi al al territorio meridionale una
Una grande opportunità che è quella di di di provare
A
Orientare la propria capacità di sviluppo che il fine di crescita edili di dividi anche quindi di di competitività
Ditta sistemi territoriali sulla base di di importanti di importanti risorsa
E e quindi
Quello che è importante cerca di capire oggi eccome abbiamo immaginato di di di utilizzare queste risorse come abbiamo pensato di
Di orientare tenendo conto anche di un altro fatto che
Anche qui a differenza del
Della precedente programmazione il la la quota di di fondi europei non deriva soltanto dal fondo
Europeo di sviluppo regionale dal feste e quindi orientato essenzialmente al sostegno all'attività di ricerca e altri di potenziamento infrastrutturale ma anche a
A quote di fondo sociale europeo
Cosa che non era prevista nel nel programma di iniziative tredici questa volta abbiamo un programma plurifondo come il come si si chiama e quindi abbiamo la possibilità di intervenire contestualmente sulla parte
Delle proprie di sostegno alla ricerca innovazione al potenziamento delle infrastrutture di ricerca ma anche alla con un ponendo attenzione al sostegno alla potenziamento quantitativo e qualitativo
Del
Del capitale umano come si si si definisce
E quindi
Vedremo cerchiamo di di di di illustrare un po'come abbiamo immaginato di di di operare in questo modo partendo
Dove
Le nostra la nostra azione come come corretto che sia
è partita tenendo conto di quelle che sono state delle
Le cosiddette lezioni che arrivano dalla precedente programmazione
Due mila sette due mila e tredici ma anche le anche le precedenti ma in particolare due fettine tredici che
Poi ho avuto la la la l'opportunità di seguire
Con un molto molto direttamente
Lezioni che sono o evidentemente lezioni di volo positivo perché ci perché io oggettivamente dobbiamo parlare anche di ASM di di di di di risultati e di
E di e di ricadute
Che hanno un tratto che va constato positivo positivamente ma ci sono anche evidentemente molte
Molti aspetti discutibili molti aspetti molti aspetti critici molte molte cose che potevano essere fatte meglio e non e non
Così come non è stato
E tutto questo è quello che io correttamente diventa e il patrimonio di di di consapevolezze e di e di di conoscenze da cui
Normalmente
Ho e dire anche ovviamente si deve partire per
Perché per capire come migliorare il
Il sempre per paziente sempre tenendo presente un un aspetto il
Cioè che il l'obiettivo da raggiungere le il il visto da raggiungere non debbono
Essere sempre e soltanto
Identificati nella
Capacità di di spendere
Tutti i soldi che vengono che vengono assegnati
Questo è un obiettivo e l'obiettivo dei regolamenti comunitari che ci dicono che a ogni anno bisogna pre arrivare a un determinato targhette dispensa eccetera
Io ho ho sempre sostenuto e continuo a sostenere che che questo è il e l'ultimo degli dei problemi il la riuscire
A spendere i soldi salvo alcuni casi particolarmente critici ma insomma più o meno poi ci riescono tutti
Cosa diversa e che cosa si sta cosa si fa con questi soldi che che laiche quali risultati si si conseguono quali obiettivi si perseguono quindi
Qual è la qualità della spesa che si vuole che si chi deve essere poi
Evidence
Sia che deve essere di cui si deve dar conto poi nel momento in cui si fanno le varie analisi e vari approfondimenti
Il
Il
Il
Con un testo nel quale all'interno del quale nasce il nuovo programma operativo quindi come dicevo è
Collegato da un lato alle alle esperienze maturate con la precedente programmazione luci luci ed ombre con le vediamo ma anche con altri aspetti che sono stati introdotti
Questa volta dalla
Dalla dalla stessa Commissione europea con i propri i propri regolamenti
Prevede quindi non quindi e e faccio riferimento in particolare alle cosiddette condizionalità ex ante ossia la
Per
Tutti i programmi in parte e quelli che si occupano di di di ricerca ed innovazione uno dei punti di riferimento che la Commissione ha ha chiesto la
Il che il fatto che il il lo Stato membro si Sidoti della cosiddetta Smart specializzi action Strategy strati strategie di specializzazioni intelligente delle proprie
Produzioni attività e di ed i propri Edipo i territori
Quindi come impianto programmatico a monte a cui il programma operativo deve poi far riferimento nella sua concreta di impostazione e applicazione
Dico condiziona ex-ante perché di fatto sino a al momento in cui non c'è una strategia di spesa intelligente nazionale del riguarda il poneva questa di è stato lo stesso per i singoli porre regionali con le strategie regionali senza questa strategia
Non
Viene
Di fatto consentito l'avvio del del del programma operativo perché viene considerato un troviamo pura lo vedevo come lo strumento di fatto di attuazione
Di una di una politica di di specializzazioni intelligente che deve essere di livello più alto e di e di contenuti più più estesi più e più approfonditi
è il motivo per cui poi alla fine il Programma opere donazione non contiene al suo interno scelte autonomia e di grande di grande respiro perché le scelte sono a monte e solo in quella in quella S tre comuni come si chiama e che
A cui noi dobbiamo rifarci nel momento in cui
Descriviamo il programma operativo in particolare poi il pone ricerca innovazione
Vede la presenza di una
Ulteriore
Per condizionerà ex ante che il rappresentata dalla dall'adozione a livello nazionale di un programma per il sostegno alle infrastrutture di ricerca
Il programma operativo a azioni di infrastrutture di infrastrutturazioni potenziamento infrastrutturale anche queste devono essere inserite ed essere coerenti con una regia programmatica di tipo nazionale che
A cui poi promuovere attivo deve fa riferimento come concreta sua attuazione
Quindi tutto il tempo il tempo trascorso fino adesso è stato in gran parte occupato dalla definizione di queste due condizionalità comparti e
Chi particolarmente faticosa la la S tre vasto la alla fragili spese veggente perché in quanto nazionale venite avete non l'ha visto coinvolto Soltan poi il
Il limiti ormai in particolare le il mise per le come titolare poteva competenza istituzionale
Su questo su questo tema
E quindi
Il il neanche parla parte regionale Perrelli connessioni con le proprie strategie regionale
è importante questo riferimento perché
Le scelte anche tematiche e e di io orientamento tecnico e tecnologico che troviamo dentro al al quella cooperativo
Sono come dicevo la diretta conseguenza della
Della dell'invito di quanto è contenuto nel nel nella nella S tre
E in particolare il
Il primo riferimento che che viene ad evidenziarsi e la scelta del Po lavorativo di concentrare le azioni in su
Dodici aree
Di specializzazione dodici aree tecnico-scientifiche che rappresentano gli ambiti
Entro i quali
Si caleranno gli interventi si muoveranno agli interventi
Che
Che li conosciamo più o meno tutti perché insomma siamo stiamo da tempo battendo su queste dodici aree sommario spazio Agrisud l'economia del mare chimica verde
Made in Italy Energia fabbriche intelligente mobilità Trasporti salute sulla tecnologia per Marco mi unisco Eco.Ge per gli ambienti di vita patrimonio culturale
Il dato significativo che si connette alla alla indicazione all'indicazione di questi dodici aree eh legato al fatto che
Queste
Dodici aree sono Hilla prosecuzione e la la logica continuazione di scelte che lo stesso Ministero dell'istruzione ha fatto qualche anno fa quando forse qualcuno di voi
Se lo può ricordare
Nel due mila e dodici venne adottato il bando per il sostegno e cluster tecnologici nazionale
In quel bando si indicavano nove aree di di riferimento di questi di questi interventi come aree
Che emergevano da ogni analisi da ogni la ogni approfondimento da ogni
Studio anche rispetto agli interventi finanziari negli anni negli anni precedenti a ai vari livelli nazionali regionali che emergevano come le aree
In cui era possibile
è auspicabile favorire la aggregazioni strutturata di competenze pubbliche e private
In modo tale che queste dodici aree poi queste aree di venissero il i mille che Atta forme di differimento di quella che poi sarebbe dovuta diventare
Anche con l'ausilio delle organizzazioni cluster che si sono poi formate nel frattempo
Se vedete alla poi la politica nazionale della DC io più
Più gli occhi di un'occasione
Incaricato di di sottolineare come
Se
Leggiamo con attenzione quel bando del del due mila e dodici
Capiamo che
Non era semplicemente un bando per mettere in competizione progetti di ricerca finanziari migliori ma conteneva delle scelte
Strategiche era in qualche misura
L'avvio il il primo esercizio di un programma nazionale della della ricerca e non a casa
Poi legalità oggi di parlare più di questo del nel pomeriggio siamo nella fase di di avvio dell'iter istituzionale di approvazione del nuovo Programma Nazionale della Ricerca quattordici venti
Che
Vede il come nucleo portante la scelta delle dodici aree su cui operare i vari i vari interventi per cui la l'aspetto interessante secondo me che oggi noi abbiamo di fronte siamo siamo in una fase di di definizione di alcuni momenti di di programmazione strategica di tipo nazionale con il PNR e
In più più ampiamente della strategia l'espediente vigente all'INPS col programmi operativi nazionali e con il programma per le infrastrutture che hanno questo tratto comune questa questa
Individuazione scelta di di dodici aree che sono di cui le nove son quelle del bando e poi si sono aggiunte altre tre per
Per analisi successive e che quindi
Già
Far evidenziano una
Da un lato una continuità nella nelle scelte programmatiche condotte sotto la regia del del ministero dall'altra la la casa tentativo
Di operare delle delle scelte prioritarie di di interventi voi ovviamente
Nel momento in cui si parla di scelte priorità di intervento il dibattito si apre perché qui ognuno poi è in grado di di dire la sua su cos'è prioritario e cosa non è prioritaria
Si può seppi anche dire che
Queste dodici aree coprono tutto lo scibile quindi dei limiti di fasce il tema dice
Può esserci può esserci poco in realtà insomma il il
Il il tentativo reale e quello di di
Definire dei perimetri di di di intervento che non sono un anche non nascono
Casualmente non nascono
In modo improvvisato ma si basano su quello che emerso
A livello di di compiti di competenze esistenti che grazie agli interventi delle programmazioni precedenti interventi tipo nazionale
Sì solo venuti a galla come le le le competenze più qualificati e più importanti
Questo è anche un altro un altro risvolto
Significativo perché poi lo vedremo più nel pomeriggio con chi di voi ha interessato col sul sul PNR il la Scelta delle delle aree critiche di costruire dei cluster di competenze su quelle aree
Io ricordo che nel due mila e dodici l'idea era quella che questi cluster di venissero anche delle
Fossero interpretati dai vari soggetti come delle
Delle proprie palestre di di di addestramento di allenamento anche in vista delle sfide che che Horizon venti venti e i vari bandi avrebbero posti e uno degli obiettivi del PNR
E
Rappresentato non soltanto dalla dalla la
Collegamento forte con le scelte che si fanno a livello comunitario ma anche col tentativo l'obiettivo dichiarato è quello di di elevare la capacità del delle delle del sistema italiano di
Di recuperare risorse meglio che in passato
Sapete tutti che che il l'Italia è un Paese che recupera dai bandi europei meno di quanto di quanto contribuisce
Uno dei di passaggi su cui su cui Zinzi si si ritiene
Debba migliorare il sistema anche dal punto di vista di disponibilità finanziarie quello di di di partecipare con più efficacia I Appel partecipare con più efficacia occorre
Che le le le le le competenze si aggreghino le squadre si si formino consensi non ci si muova
In modo
Sparpagliato e e isolato
E
I perimetri di gioco rappresentati dal dalle aree di dei classe rappresentano probabilmente
Uno spillo delle delle delle delle scelte e delle delle
Intuizioni che forse
Meglio di altri possono funzionare da questo punto rivista
Il
Per tornare a al al al programma operativo connazionali dicevo non abbiamo il i gli ambiti sono questi delle delle delle dodici aree
Le i contenuti tecnologici illecite linee direttive le lì di intervento in cui le dodici aree poi si si esplica l'anno
Saranno la conseguenza di quanto è previsto nel documento di specificamente vigente per cui quelle aree avranno dei momenti in cui esprimeranno le loro le loro o traiettorie le loro l'obiettività e quindi su quelle ci muoveremo nel definire gli interventi in base quali utilizzare questo miliardo e trecento milioni di euro un ruolo importante
A noi in questa operazione le i cluster veri e propri cioè quei soggetti che in base a quel bando pensi solo formati si sono strutturati sono organizzati e che quindi diverranno
Non
Destinatari privilegiati di di fondi ma diventeranno interlocutori
Di una qualche di qualche spessore nel momento in cui dovremmo
Identificare i contenuti specifici degli interventi le linee su cui Ario spazio si muoverà agriturismo la RAI certamente
Il
Un'aggregazione di competenze qualificate pubbliche e private e il soggetto anche più qualificato più utile per fornire al al Ministero le suggerimenti contributi indicazioni su come su come quell'aria delle muoversi da qui ai prossimi
Ecco Simini ai prossimi anni
Non dimentico che e non va dimenticato che
Il bando Plast due mila del due mila dodici nel chiedere
Anche progetti di ricerca queste De Gasperi chiese anche un piano strategico chiese che ogni aggregazione si formasse intorno a un piano strategico pluriennale condiviso
Che convincesse il Ministero che quell'area di riferimento il
De vedrà nei prossimi anni delle esigenze di di di di ricerca innovazione su
Al
Alcuni temi piuttosto che che su altri in una logica di collegamento
Ovviamente di coordinamento con delle traiettorie che essi che nascono a livello comunitario e e internazionale
Su questo si innestano i le le scelte provochi del del programma operativo che come dicevo e
Dispone di quote di fondo sociale europeo e di quote di di di difese e quindi noi ci muoviamo su tre pilastri porta fondamentale
Capitale umano sostegno alla ricerca a quindi l'attività di ricerca industriale evidentemente e
Potenziamento infrastrutturale
Una delle lezioni che abbiamo che abbiamo apprezzo nel dal passato e che vorremmo evitare di di di sul sui di
Sulle quali vorremmo evitare di di di cadere
E che
Troppo spesso in passato in qualche misura anche il il programma due mila sette linee tredici
Non non sicure stava molto curata e molto molto considerata la necessità di integrare
Questi questi interventi questi pilastri i tre momenti capitale umano infrastrutturazione e atti e ricerca
Purtroppo spesso in passato sono o hanno cambiato un po'assesti in maniera se stante hanno io
Vissuto l'esperienza nel settore né tredici il bando ricerca industriale come il bando di stretti il bando potenziamento infrastrutturale solo una sollevati i momenti i momenti diversi
Sì al sì sono ricercati collegamenti e collegamenti ma poi di fatto il
Di
I tanti progetti che sono nati anche tutti molto significativi molto importanti
Però si fa fatica a
A inserirli in una in una logica integrata non sono stati fatti nascere in modo in modo integrato
Ed evidente che questo è un punto su cui è opportuno è opportuno riflettere
Interventi Idis di potenziamento quantitativo e qualitativo al il tema del capitale umano
Credo che difficilmente possano prescindere dalle scelte di di ricerca di e di di traiettorie tecnologiche su cui un territorio si vuole si vuole cimentare
Così come
Difficilmente possono prescindere da una
Disponibilità eventualmente anche un una rafforzamento della capacità infrastrutturale
Sì
Si fa ricerca non si fa ricerca se non c'è poi
I luoghi e fisici e le lesioni dotazioni strumentali ampi moderne qualificate migliori su cui esprimere questo queste attività di ricerca
E il
Il
Il tentativo
Che
Che prevediamo nel nel programma è quello di
Di fare un un salto di qualità da questo punto di vista io ricordo quando i due settori e tredici la l'aspetto del Fondo sociale europeo non non c'era però nella precedente programmazione due mila sei c'era
Il Fondo sociale europeo
E il Ministero aveva la
Indiscusso programma una disponibilità importante di risorse destinata capita a Roma
E sono stati finanziati in molti
Master e corsi di dottorato tutta una serie di di di questioni una cosa che
Che mai ha sempre colpito che
E e tutti soldi spesi peraltro poi quindi mettiamo da parte il discorso i soldi non si spendono soldi si spendono sempre non si
Una cosa nato il PID perché poi da alcune indagini svolte da da organismi indipendenti sul cosiddetto
Il placement cioè dove sonda gli affini tutti sti distinse persone che abbiamo che abbiamo formato
A me risultava che non più del quindici per cento delle persone inserite in questi vari percorsi di alta formazione
Avessimo trovato una una
Come si dice una
Occupazione
Qualificata e coerente al di fuori dei luoghi di formazione
E il resto risultava il restante ottantacinque per cento risultavano persone ancora
All'interno delle delle università Gatti galleggianti all'interno dell'università
Dotati di di percorsi di formazione di vaste remark a quel punto inattesa inizi Lincoln post DOC una con un'altra assegno di ricerca inattesa che
Il treno che lo riguardasse vere la carriera loro passasse venisse convocato come come passeggero privilegiato
E questo può poiché
Poi e il tema grande del del del nostro sistema di di di formazione meno
Il
Il punto del del dottorato di ricerca che
Per legge nasce come il trampolino per la la la alla occupazione
Disse espressione
All'interno di un territorio e di un di un sistema agricolo e industriale anche grado di di recepirlo
Che poi di fatto divenuto tutti sanno con tutti dicono tutti afferma nuovo il primo gradino della carriera V universitaria
Che va bene perché nessun perché del tutto legittima la scelta di di di di un percorso universitario qualificato
Purché sia una scelta il non sia un una soluzione obbligata
Probabilmente
Il punto lo debole di questo di questo situazione stante il
Fatto che
La struttura la struttura degli illeciti l'impostazione di corsi di di di forme di alta formazione
Si realizza in maniera un po'autoreferente c'era lì diciamo che senza un una attenzione è una compartecipazione poi di chi sono i soggetti
De a
A
Che Dore che dovrebbero essere interessati agli
Uso duemila virgolette al prodotto della della formazione universitaria
E
E questo e questo è un po'il un dato che abbiamo voluto
Tenerlo presente e
Abbiamo cercato di di di di considerare nella nella scelte dette del programma
Per cui
Ora noi abbiamo un programma strutturato con azioni del Fondo sociale europeo che sono dedicare dottorati di tipo innovativo come si chiamano tuttora di nuovi
Misure dedicata all'attrazione di ricercatori alla mobilità dei dei dei talenti
Così come abbiamo
Risorse per grandi progetti di ricerca per grandi progetti pubblico-privati in quel potenziamento infrastrutturale
Però noi piacerebbe vedere queste l'abbiamo dichiarato l'abbiamo scritto e l'abbiamo l'abbiamo enunciato
Ci vedrebbe vedere questi azioni muoversi in un modo contestuale in modo coordinato già nel momento in cui
Vengono proposte
Al al Ministero
Cioè l'idea e quella
Ecco di abbandonare un po'il lo strumento dei bandi dei bandi di
Competitivi
Io non c'ho niente contro i bambini sono cresciuto dentro l'acqua tutta la mia vita qualcosa abbancati traguarda giusti bandire purtroppo devo dire la il
Ho la sensazione che i i di per sé il bando oltre a produrre un discreto numero di progetti che poi vanno avanti e si muovono sia poi alla fine sul sull'nel territorio lasciano
Lasciano poco lasciano lasciarlo un po'poca traccia del del del loro del loro passaggio
Ogni volta che c'è un bando c'è un un grande movimento di di di di persone
Che pronte ai nastri di partenza a scrivere progetti e cioè che si mette in moto un progetti finisce
Sisic si aprono le porte del del del come come una una
La mattina si apre un
I cancelli di una
Di un parco giochi tutti si muovono costruiscono progetti eccetera
E
Però se uno poi fa un passo indietro e guarda tutto questo che quello che si muove circa dite di metterlo in un in un sistema unitario in un contesto unico
Diviene mal di testa per perde ogni ogni ogni aspetto
E i singoli progetti
Che nascono India in questo modo
Pur senza una grande forti impositivi diciamolo imposizione ma una capacità di di di governo anche nel momento in cui vengono immaginare le azioni alla fine
In tutti questi progetti diventano
Contratti
Diventa loro questioni amministrative diventano problemi amministrativi
Diventano rendicontazioni diventa notaio uscite data riempire diventa nuovo diventano per formate da da compilare diventarlo
Quindi
Che danno occupazione perché poi non è che che Lalli il mestiere del del del del progettista
Secondario cioè
Diciamo che accanto a quello che diviene una bella idea e delle scrive il costo del progetto si ci sono altri meno almeno cinque di quelli che devono compilai forma tenore dono rendicontare esce
Cosa qualitativamente
Cascatore
Non per altro
La assunzione di responsabilità sempre meglio
Che il nome compare insomma scompare
Cosa voi diciamo qualitativamente tutto questo poi produce e che cosa
E come possiamo noi a quel punto dar conto
Anche alla società civile all'opinione pubblica al cittadino di cosa si soldi hanno determinato
Rimane abbastanza nebbioso evapora facilmente
Poi alla fine
Diciamo al di là di quelli che che
Chi
Che
Ottengono le erogazioni
Quando le ottengono e nei tempi con cui l'ottengono al di là di quelli
Non non non tanti altri
Percepisco uno dice
Io posso dire che il due mila sette due mila tredici ha prodotto tanti progetti importanti tanti progetti significativi su cui
Però ciò diciamo tra di loro o sappiamo noi il ognuno a guardare i dati macroeconomici di di di detentori di un territorio
E notano e notabili del dei dei delle risultanze in continuo peggioramento evidentemente Cerruti accordo non è soltanto ricerca innovazione che che determina un un cambiamento in quei fattori ma è anche vero che poi il
La percezione di quanto la ricerca innovazione stia contribuendo a migliorare un determinato sì sì situazioni un sistema non si perde
Allora il il il ragionamento
E quindi l'abbiamo cercato di porre su due su due piani
Contt il modo in modo contestuale dall'altra da un lato quello che dicevo c'è noi dobbiamo
A sappiamo di di giocare dentro un perimetro che è quello dell'area dell'Area scientifico in quell'area lì noi
Di lotteremo soldi per capitale umano ricerca e infrastrutturazione tra quello deve arrivare delle delle delle leggessimo do in modo integrato ognuno di questi tre pilastri
Si muove in quanto ci sono gli altri due
E non a prescindere delle dagli altri due
Per questo più che il bando più che la semplice competizione
Di progetti forse più utile parlare di di agende di interventi di di programmi integrati di interventi dove vorremmo vedere che
Che questi soggetti che già in qualche modo hanno sfruttato le esperienze precedenti
A partire distretti tecnologici che poi sono evolutivi si solo
All'inseriti dentro i i cluster tecnologici sappiano costruire
Delle dei programmi di azione
In cui
Venga chiaro che
Che quell'intervento di sostegno che si fa all'università quel corsi di dottorato
C'ha senso in quanto ci sono delle delle agende di ricerca ci sono dei programmi di ricerca che vanno in un certo modo
E ci sono delle del delle del delle in obiettivi di potenziamento infrastrutturale che poi diventano serventi agli altri agli altri due agli altri due aspetti
Il dottorato innovativo lo chiamiamo innovativo per questo
Perché
Deve diventare
Veramente il il punto su cui si gioca la la capacità del Mezzogiorno di
Di di rilanciare cifre sulle energie dei dei big dei più giovani e di più utili e di più talent
All'interno del due mila sette mete ce l'abbiamo fatto una un'esperienza piccola abbastanza marginale però Caputo molto significato
Che è quella degli dei progetti di piccoli progetti di innovazione sociale sociali Innovation
Ricordo che quando cominciamo nel due mila e dodici ha parlato di socio Innovation qualcuno guardava
Che vuol dire
Perché significa che a quell'esperienza perché qui quel tentativo piccolo con pochi soldi eccetera
Aveva l'obiettivo di finanziare piccoli progetti
Piccoli per modo di dire insomma progetti da un milione di euro
Che non abbiamo chiesto nei
Allegra all'impresa Danny alle università nei grandi centri di ricerca ma abbia l'abbiamo chiesto a dei ragazzi sotto a
L'età di trent'anni
Partendo da quale considerazione che
Uno dei richieste dei punti uno dei dei che poi è stato ripreso anche da Horizon venti venti e cioè che le le sfide che esprime la sua la società le esigenze che esprime la società se facciamo riferimento
Al ai bisogni che emergono dalle convivenza in un contesto urbano le le cose molto e molto evidente
Emergono da queste da queste situazioni delle grandi
Esigenze di rendere la capacità delle singole pubblica missioni locali
La di di di erogare i servizi al alla città di in un modo più più intelligente come siccome si dice il tema della della
Stima Smart commi uno bis
Diverso il concetto poi della del del cittadino intelligente e della Pubblica ambizioni dell'ingente
Che occuperanno altri dibattiti altri compiti
Il tema
Che affrontammo in quel in quell'occasione era
L'idea cui partimmo era proprio questa cioè il chi vive in contesti urbani esprime fabbisogni esprime esigenze
Ma esprime anche competenze
Può essere capace di
Suggerire una soluzione
Poi perché vive il il il bisogno
E quindi quell'intervento al mio avuto l'opportuna Bull avuto la capacità di
Obiettivo con i risultati li stiamo vedendo però ha avuto la la che la capacità di
Rivolgersi a determinate categorie
Civili quindi ragazzi sotto sotto i trent'anni di particolare talento perché se soli ognuno di questi è inventato una soluzione innovativa
Che hanno avuto la possibilità di cogliere un'opportunità
Ossia non semplicemente quella di vedersi finanziato un un progetto ma di capire che probabilmente
La loro situazione o congelata il giovane maggiore di talento
Poi si sposta si spostava avviata i territori ma via perché naturalmente il talento e portato a muoversi ci mancherebbe altro
Inc
Forse del Mezzogiorno va via più per disperazione che per che per reale spinta alla alla alla curiosità e a conoscenza perché gli mancano delle opportunità gli manca un contesto in cui esprimere la propria al proprio talento e la propria
Creatività
E quella è quella operazione aveva questo aspetto è questo e questo pregio che quello di di costruire un contesto
All'interno del quale
Qualcuno si si potesse esprimere
Positivamente
E questo e questo aspetto torna nel nel nuovo nel nuovo programma torna nel senso che
Così come
I quel piccolo intervento di innovazione sociale
Aveva dentro di sé la la consapevolezza che
L'innovazione e sociale
E forse se non è sociale non è innovazione
Nel senso che deve
Indirizzarsi al soddisfacimento di di di bisogni sociali deve essere percepito che stiamo cercando di risolvere un problema che tutti che tutti vivono
Ma sociale anche nel senso di coinvolgimento delle degli strati sociali più più pronti e più interessati quindi non calata dall'alto ma con un coinvolgimento dal basso
Del ed una partecipazione dal basso di dei possibili fruitori di voler stessa di per sé se soluzioni
E questo questo tema e questo ragionamento
L'abbiamo voluto riprendere nel nuovo nel nuovo programma perché quando parlavo di quelle agende quelle infangando agende integrate capitano ma dice
Noi vorremmo vedere
Che non
Volevo anche capire come nascono queste questa gente
E non forse non ci basterà più
Vederle nascere all'interno di di grandi aziende o di grandi università ma vorremmo vedere
Livorno vedere come frutto di un di un di un dialogo di una di una partecipazione di un coinvolgimento non soltanto di chi è istituzionalmente deputato a fare ricerca innovazione
Ma anche tutti quelli che solo anche interessati alle ricadute di quelle di quelle di quelle ricerche
E questo è è
Un punto secondo noi che
Che è importante perché proprio per quel discorso che facevo prima cioè se
Dobbiamo essere alle la capacità di misurare
Preventivamente e non soltanto dopo l'impatto di un intervento
L'impatto del senso la capacità di quel di intervento di di spostare qualcosa di produrre un un un cambiamento
E promette se quell'intervento
Ci abituiamo a concepirla farlo nascere Giaccon il coinvolgimento di chi in qualche modo è
Potenzialmente interessato alle alle ricadute
Forse siamo più capaci di di misurarlo
Si dice
D'impatto lo poi misurare prima lo qua bisogna soltanto io non ci credo io credo che invece la così ad in viso allo prima la posi accedere
Dipende come lo facciamo lascio l'intervento che tipo di di di di di di di
Di palestra torniamo questo concetto abbiamo costruito perché dentro vadano i soggetti e e diano ovviamente questo
Presuppone
Una capacità anche di un'Amministrazione titolare di un programma di ripensare il proprio ruolo in maniera profonda perché perché si fanno soltanto i bandi
Nella storia delle perché
Quello sappiamo fa
Se però fa i bandi tanto poi dobbiamo non mica tanto esce il bando aspettiamo derivata Progetto qualcuno lo valuta e poi si faranno i i
I contratti pagamenti al CIPE perché c'è un grande
Sforzo manageriale della della Pubblica ministero della gestione dire di un bando che per quanto anche gestita in un bando non è non è cosa da
Da poco
è chiaro che se invece parliamo di
Agende di questo tipo qua di grandi programmi che abbiano questa caratteristica eccetera allora
C'è un ruolo che l'Amministrazione deve fare svolge di accompagnamento di guida di di di discernimento di di di di favori di di
Di favorire
La partecipazione il dialogo ce lo abbiamo usato una parola dentro il programma che
Che torna unico ogni tanto che è quello della della competition nella competizione collaborativo la collaborazione competitiva insomma cioè nel senso che
Poi si devono confrontare evidentemente soluzioni si devono confrontare proposte
Però e il
E la condivisione e la partecipazione e il coinvolgimento che che che deve favorire questo
Perché e quel tipo di contaminazione che poi favorisce l'espressione delle energie innovative e la capacità di soluzioni innovativi almeno prettamente la penso la penso così i conti solo
Fortemente le facciamo riferimento per esempio al dentro al programma al al tema del calcio funding vedo persone attrattive sul tema
Non a noi
Evidentemente
Abbiamo dovuto convince la Commissione europea su questo perché statale avrete provando in Giunta noi interesserà
Sostenere iniziative dico dica of funding
Accordo
Io uso la parola per maggiore tutti sappiamo di dire di che parliamo sopra la
Anche
Ero ragazzo
Si Savalla pro la colletta ma insomma oggi vive ancora oggi siamo più fighi parliamo di di dica Fangio assumo grossomodo siano dalla fine
Perché ci posso piattaforme molto DTT accolta di però
Ne interpretiamo il ruolo del Caffa anche in un modo legato molto secondo me e al alla capacità di misurazione dell'impatto di un intervento cioè se noi la proposta
Di innovazione
Arriva accompagnata già da una da una interesse
Attraverso questo
Meccanismo del Caf fanghi dei più di un mercato potenzialmente interessato
Forse abbiamo in mano già qualcosa
Di cui sappiamo conoscere l'impatto perché ed c'è già un una
Un interesse che si è espresso da parte delle
Delle
E abbiamo spiegato alla Commissione che per noi non intendiamo Cafagna con lo strumento di finanza
Dall'esame del programma con un requisito
Degli interventi
Cioè
Poi dopo non lo potremo applica su tutto faremo delle delle delle delle interventi più più mirati però
In questo momento siamo parlo partendo per esempio al di fuori di questi di questo fondo in cui con una misura ad hoc con Piccolo quando abbiamo un milione di euro che ci ha dato il CIPE verrà così negli ultimi tempi per interventi di sostegno alla finanza di impatto sociale
Che l'altro tema importante cioè il coinvolgimento di operatori finanziari perché c'è una certa diffusione a livello europeo comincia anche a livello italiano
Di di intermediari finanziari che disposti a investire su interventi che hanno una
Capacità di risolvere un bisogno un bisogno sociale
E
Ed è forse
Facendo riferimento agli interventi di sociali Innovation che abbiamo fatto le diverse tra due e tredici
E quello che manca questi progetti adesso quello di di di assicurargli una una
Lo sviluppo attraverso anche un un coinvolgimento di di chi
Per mestiere fa investitore mirato su questi su questi su questi aspetti
Il dottorato innovativo torna ad essere come dicevo prima un elemento fondamentale del d'intervento sul Fondo sociale europeo come dicevo attraverso questo meccanismo questa questa impostazione vorremmo
Aumentare la qualità e la quantità del di vidi dei talenti
E di del Mezzogiorno utili al territorio al mondo industriale ma non solo
Chissà si sia la possibilità che dai cortei da questi nuovi corsi di dottorato escano persone anche
Capaci di essere loro impresa
Non soltanto di andare a cercare
Legittimamente una una inserimento in un mondo industriale particolarmente particolarmente pronto quindi c'è un c'è un tema
Che abbiamo voluto inserire che su cui
Valuteremo anche le proposte che che che ci arrivano del di educazione all'imprenditorialità
Che uno dei punti su cui secondo noi dal Mezzogiorno
E proprio dal Mezzogiorno possono nascere delle soluzioni molto e delle dei risultati molto significativi
Per cui si avrà anche un tema di di
Come
Deve migliorare la didattica all'interno delle del mondo universitario
Se non nel
Se non comincia a essere necessario insegnare cose nuove o insegnare in un modo nuovo le cose le cose diverse
Se non
Nel caso di pensare che il il lo studente non è soltanto qualcuno che ascolta
Un un docente ma è un nuovo soggetto più attivo nella costruzione di un percorso di di di didattica
Io non credo
Che
Chi frequenta
A un le universitarie ma anche dei anche al liceo scuola media eccetera
Costruisca la sua formazione esclusivamente
Sul su che su quello che gli viene raccontato in quelle in quell'ora da quel da quel professore ma gli input che riceve solo sono molteplici e in forse in molti casi
Non dico che ne sa di più del del docente ma insomma a un un panorama di di conoscenze io lo vedo con i bambini più piccoli lo vedo perché non vedo in casa cioè
All'all'età di mio figlio ha undici anni io non ero come era
Allora per come è pronto e e preparato mio figlio ma non perché mio figlio è patente perché tradisce eventi Luigi e di degli impulsi del deliberi gli input
Che
Molto spesso nulla hanno a che fare con quanto poi qui si pone un problema anche di
Di di nuovo modo di insegnare i di preparazione di dei docenti in un modo in un modo diverso
E questo a mi piacerebbe vedere dei dei percorsi
Di formazione
Costruiti
Non nel modo classico e tradizionale ma che siano più rispondenti e più pronti a percepire le
Le
Gli in tutte e e livelli stimolazioni che arrivano dalle dal dal dall'esterno
Questo è un punto è un punto che abbiamo che sempre è sempre presente ossia
Il rischio che
Quello che si fa con un programma operativo con un bando con un progetto si fa senza tener conto di quello che succede
Duro che succede fuori
Di come va il mondo fuori di come cammina al mondo fuori dall'uscita con il quale il mondo fuori e si muove
E quel famoso progetti finisce o di cui parlavo prima o poi
Lavora e produce in maniera un po'un po'fine fine a se stesse
L'intervento del Fondo sociale del Fondo europeo di sviluppo regionale è
Dedicato a internet a grandi interventi di ricerca
Sempre con riferimento ai dodici anni qui non abbiamo
Oriente Remo gli interventi in maniera non nulla esclusiva ma affonda con
Attenzione privilegiata a quelle che sono le cosiddette tecnologie abilitanti
E quindi
In un ideale catena di di processo di innovazione la parte più di ricerca si posizionerà su sul momento non dico iniziale di produzione e la conoscenza ma nel momento in cui
Quelli subite Coggi orizzontali dovranno poi
Muoversi e dare delle delle ricadute questo perché perché poi l'abbiamo a che fare
Col fatto che di ricerca in questo Paese non si occupa soltanto e male forse meno male il Ministero ma ci sono gli altri amministrazioni centrali ognuna competente del settore ci sono le Regioni
E quindi
C'è un un problema è un'esigenza a livello nazionale di capire dove si fa inizia il lavoro di uno dove comincia il lavoro dell'altro dove finisce il lavoro di uno dove comincia il lavoro dell'altro
La ripartizione di competenze tra l'intervento regionale l'intervento nazionale sulle sulla ricerca non sempre è chiarissimo
Evidentemente no
Cioè al di là del fatto che magari l'intervento di una certa regione va su quella su quella regione
Poi il la distinzione si fatica a percepire
Al punto che
A volte capita di di di di di di accorgersi che il
Che uno stesso progetto potrebbe essere forse lo è anche indifferentemente presentato su un bando regionale su un bando nazionale su un bando del Milan sul bando del Ministero
E
Se se questo avviene signor qualcosa non va perché si vede che che di gli interventi non non hanno curato questo tipo di
Di aspetto
A cui poi si connette
Il un discorso legato alla alla raccolta dei dati alle informazioni ai ai vari database su cui voi torneremo perché poi è un pezzo importante del
Del programma operativo
E quindi le l'intervento come dicevo si si posizionerà più voluto fortemente sulla parte delle delle delle che tecnologie chiavi abilitanti
Sette tenendo conto che stiamo finanziando non ricerca pura ma insomma
Anche se poi io personalmente e tutto il programma operativo e e Catizone al fatto che
è inutile continuare a distinguere tra ricerca di base e ricerca applicata sviluppo trasferimento tecnologico cioè
Venuti qui si sceglie
Un'area si sceglie il cluster si sceglie il concerto del distretto stiamo scegliendo la contaminazione delle competenze lo scegli endo lì la la l'interazione tra momenti e tra e trasferire
Il
Vi faccio fatica a un ormai a a a riconoscere ad accettare il con il concetto stesso di trasferimento tecnologico che
Che
Che mi sembrano roba di cui parlavo Sergio parla vent'anni fa il mondo oggi fonte forse come
Cammina in un altro in un altro modo e non è vero che la ricerca industriale applicata avviene sempre dopo la ricerca di base
Ci sono tante tante contante diversificazioni
E questo dobbiamo dobbiamo tutti comprenderlo rendersene conto ecco adattarsi e comportarsi di conseguenza perché non dimenticare mai che poi
Il discorso di rendere lineare un percorso con le sfere di competenza molto precise e molto distinte
è un luogo in cui tutti ci troviamo sicuri protetti ognuno sa quello che fa rifaccio questo io mi fermo qui tu finisci quest'altro
Che una logica che poi è tipica anche poi nella gestione delle pubbliche amministrazioni e vedremo questo aspetto
E quindi
Capitale umano vado ricerca su grandi temi su grandi progetti di carattere pubblico privato
Potenziamento infrastrutturale su questo come dicevo prima a monte c'è il programma nazionale per le le infrastrutture di ricerca quindi c'è a molte una scelta
Iniziale che poi verrà con il tempo con il tempo rimodulata che rivisitata di quali sono le infrastrutture di ricerca
Che
L'Italia deve considerare prioritarie e e sostenere
Tenendo presente che c'era
Un'operazione internazionale comunitaria su questo c'è esprit ci sono delle delle politiche di di di sostegno all'infrastrutturazione
Che sono dettate anche a livello internazionale su cui dobbiamo necessariamente connettersi hanno la Commissione ha chiesto di distinguere tra le infrastrutture
Che per noi hanno carattere europeo e globale da quelle che hanno carattere semplicemente nazionale ve la cantate semplicemente regionale
Per cui c'è una una diversificazione anche nell'utilizzo di queste
Di queste risorse
Lo
Evidentemente
C'è un po'i aprire anche nella discussione il dibattito su tutto un punto importa ulteriore importante che che deve che che caratterizza il programma operativo è
Il l'aspetto legato alla
Capacità
Dell'amministrazione titolare dei fondi di gestire
In modo efficace ed efficiente questi soldi
E questo è il punto su cui il le lezioni del passato continua ad essere abbastanza critiche
Ore la Commissione Rovea a tutti i soggetti di le istituzioni titolari di un fra operativo ha imposto la redazione
Di quello che si chiama piano di rafforzamento amministrativo
Cioè ogni Stato membro ogni quindi anche il migliore per il suo programma deve scrivere
Procedure
Soluzioni organizzazione
Tempistica
Che convincano
L'amministrativo da commisero PEA che questo miliardo e trecento milioni di euro sarà utilizzato
Tempestivamente correttamente
Efficacemente eccetera eccetera
Perché qui
E poi il punto su cui crolla poi crolla tutto crolla qualsiasi strategia e qualsiasi intuizione qualsiasi scelta qualsiasi programmazione cioè la fase dell'esecuzione Challenge attuazione
Cioè
Quando dicevo prima che poi i
I progetti diventano diventano contratti il
La
In questi questi cinque anni che che mi soccu Pato ne parlo non a caso passato disoccupato di di di gestione di questi progetti
La pena è stata quella di aree a che fare con
I titolari dei progetti e con tutti i problemi che
Hanno trovato
I di gli attuatori nel portare avanti correttamente i progetti
Nonché la colpe non siano da ripartire in modo in modo diffuso
Però certamente
Certamente
La la capacità di l'Amministrazione nessun parlo soltanto il mio in particolare appare un po'in generale la capacità di un'Amministrazione di rispondere in modo corretto e tempestivo
Chissà per mandare avanti correttamente un un progetto è uno dal punto di punta è uno dei quei punti che
Su cui bisogna riflettere moltissimo e i e e e capire come fare per migliorare la la la situazione
Sono ancora tantissimi di i ritardi le le le disfunzioni le le
Le contraddizioni le lentezze le assenze di risposta le
Che
Mi rendo conto che poi diventa difficile ma molto difficile
Aprire un discorso sul nuovo programma sulle nuove azioni aveva perché poi
Uno dice va bene ma
Io sto ancora aspettando i soldi del del del del secondo saldo del due mila e
Quindi che e dieci
Che pretendi da da me
No
Devo dico che mi sono pienamente consapevole che in tutti gli ospiti di coscienza sacche su su quanto questa cosa personalmente l'abbia l'abbia sofferte abbia provato
In maniera infruttuosa a dirla e a risolverla
Però
Cioè
Io ho detto ieri ieri sera ho su su Facebook appostato
Il fatto che oggi ci sarà questo intercluso seminario sulla form Pia il programma eccetera questa
Sviluppo maniacale che ottenne delle dell'utilizzo dei
Vede il sociale e
In immediatamente uno il primo commento che ho ricevuto
Di uno dei
Proponenti di un progetto
Della precedente programmazione che mi ha detto fatevelo voi in programma quest'anno non pongo buona fortuna nome non me non mi vede come vedrete non mi vedrete più
Indi
Quello è il e il dramma che do a quello che non se non gli sai dispensa cosa rispondere
Perché sì poi parlare da procedure complicate in soggetti sotto tanti i tempi e quelle quell'altro troppo alla fine
Che argomento Chai non ce l'hai l'argomento
E allora tocco solo non è non è un motivo per per non credere
Che si possa
Un
Provare a a a migliorare questa questa situazione
E
E il nel tempo nel programma operativo ma lo questa cosa qua è stata ripresa anche a livello del programma nazionale la ricerca il
L'idea gli indici di fondo è che
Qui
Dobbiamo smetterla di pensare che
Le la
Sia un problema di semplificazione delle procedure sia un problema di velocizzazione delle procedure il problema so le procedure
Sono le procedure e le procedure che inevitabilmente inevitabilmente producono ritardi e producono disfunzioni producono Maria
Non tanto perché i soggetti che operano all'interno di quella procedura a vario titolo sono tanti
Perché si poneva guardare
Tutti i soggetti che hanno un ruolo in queste
Procedure di gestione di controllo cioè hanno una loro importanza crediti difficile fare a meno di questi soggetti
Problema probabilmente sta nel fatto che
La procedura non va semplificata procedura va ribaltata Rava va sradicata da cancellata e ne vanno scritte altre di di procedure
Se io penso che i progetti del due mila sette linee tredici anche gli ultimi quelli al bando start-up voglio del del del tubi nel due mila e tredici e quattordici
Allo sponsor nato sulla base di procedure scritte nel mille novecentonovantasette novantotto
La risposta forse sta lì c'è si europee
Chissà che oggi determinate soluzioni
Al al al mondo che ci sta fuori
Le possiamo costruire con la stessa cassetta degli attrezzi del del degli anni Novanta
Allora forse
Forse abbiamo mali tutti interpretato questo questo ragionamento perché è una procedura
Produce ritardi
Perché la procedura è una procedura perché è un flusso procedurale perché ci sono migliaia di soggetti uno di seguito all'altro
E il secondo non finisce non affido il primo non cominciate dunque un affido il primo il terzo non comincia a sé e non l'ha finito il secondo
Che ricorda un po'
Ma quella funzionava la la catena dei degli schiavi che costruivano le le piramidi pugno se passava il di il marzo e poi la piramide mia funzione ma perché funziona perché c'era uno con la frusta chi li faceva cammina
E se uno
Perdeva un secondo veniva data
Giustiziato
Non si può fare noi non abbiamo questa capacità non abbiamo questa possibilità perché poi dopo queste questo è il punto
Nel momento in cui le procedure sono stufa in questo modo
Uno e poi due e potere tu spendi tu spenti Turin di conti
Touring tuo control turbanti e tu paghi
Non è mai colpa di nessuno
Se c'è un ritardo non è mai colpa di nessuno perché ognuno troverà il modo di dire che
Quello prima alle cose non la fatte nel modo
Utile premetto quelle condizioni e questo comincia dall'inizio
Cominciata dall'inizio si si protrae
Infatti oggi si se uno va a guardare
Il PIL metti i le i di
Banalizzare i dati perché poi questo è un altro punto straordinario cioè
Ognuno di noi fa analisi riflessioni approfondimenti eccetera
Se
E non guarda i due i dati
Non analizza la cultura del dato è una roba che non non non ha nessuno password prova guardarli si rende conto che per esempio o
Un un iter progettuale
Il problema non è tanto nella fa oggi qua dentro ci sono tanti di voi tutti che vivono sto problema tutti i giorni diviso perché Micheli capito
Il problema sta nel momento di selezione dei progetti perché poi grosso modo tra quando viene presentato il progetto e quando esce la rogatoria i tempi si sono rispettati anche abbastanza
Decenti
E quando dal dal
Progetto approvato si passa al contratto e poi quando arrivano i rendiconti
E quali quando si mettono in modo i soldi
Per cui
Chi prende l'anticipo
Prende l'anticipo ed è fortunata perché prende l'anticipo
E e molto spesso sono tiene pure bello stretto e non lo spende molto questo anticipo e questo bisogna pure che tipo ci rendiamo un po'conto tutti
Però poi lo deve rendicontare questo anticipo o se non l'approva se non l'ha preso deve rendicontare di suo perché il Ministero rimborsa
Guai se faccia di queste famiglie rimborsa rimborsa su un rendiconto presentato in giudicato e controllato
Per cui
Il per il tempo che passa tra il costo rendicontato e il costo erogato e lì cioè è un tempo infinito
Che un
Vent'anni fa aveva un senso abbia
Veniva anche in qualche modo gestito
Perché molto spesso partecipano l'impresa di grandi dimensioni per cui il flusso finanziario era una aspetto secondario quando arrivava arrivavano i soliti
Se io faccio l'intervento per
Piccola impresa per start-up o perché addetto del persone fisiche
Qual è il modo migliore per fargli salta per aria poco per farli saltata con un dramma ulteriori che non solo non è fatto il Progetto dal progetto e quello ha fischiato mai ad un ulteriore colpo drammatico
All'un rapporto di credibilità tra pubblica amministrazione e
Società civile già particolarmente precario
Per cui oggi qualcuno dice
Ho partecipato al bando il prossimo partecipare ogni io non preferisco morì da solo piuttosto che che col vostro col vostro aiuto
Per cui il
Il il
Appunto il
Il
Il tre discorso è quello di di
Costruire delle procedure diverse noi abbiamo la possibilità allo questa volta di di costruire procedure diverse perché
Determinati rigidità derivanti da norme precedenti sono state superate
E probabilmente
Dobbiamo capire che
Una
Procedura
è un percorso procedurale un iter amministrativo di gestione di un progetto non può funzionare
Come una catena di montaggio ma deve funzionare in un modo congiunto in un modo parallelo mi paralleli Zandonai i vari momenti di di controllo facendo lì dialogare
Parlavo ieri proprio con uno dei nostri esperte mi diceva chiaro che se mi convocate
E io sento la l'azienda università che in un'ora mi racconta quello che ha fatto in
In in questi nel semestre di riferimento il famoso salda
Il sacro sacrosanta
Santo Sacco
Per non ricordare le esperienze precedenti il
Faccio prima che leggermi duecento pagine di di di un rapporto spesso e volentieri iscritto come capita su cui devo chiedere chiarimenti integrazioni eccetera
Il
Provare a costruire delle delle procedure in modo tale che anche i momenti di controllo non siano momenti di controllo sia uniti di condivisione di quello che che si sta facendo
Poi mente diventa una una soluzione più praticabile ma attenzione cioè le coraggio basta questo ci vuole consapevolezza per far questo perché poi
Di nuovo
Quella catena di di di montaggio è utile perché ognuno dice va bene ma io finché non arriva il rapporto dell'esperto io controllo di primo livello non mi muovo nord
Se tu azienda non rendiconti io non che devo fare
E non bastano i solleciti l'amministrazione le convocazioni nozze quindi questo bivio è un tratto che vorremmo imprimere in modo diverso a questi a questi meccanismi
La Commissione europea ci ha chiesto un piano di rafforzamento amministrativo noi l'abbiamo scritto in questo modo
E vorremmo che tutti i soggetti che partecipano i bandi presentassero il loro piano di rafforzamento amministrativo perché non pensate che il problema è stato soltanto una pubblica amministrazione
Perché chi non rendiconta chi rendiconta male chi rendiconta ritardo chi non mette d'accordo i vari uffici all'interno del dei quindi dei vari dipartimenti universitari
Lo lo scollamento chissà che viviamo anche in chi prodotto e poi facile scaricare
Sull'amministrazione perché quella che tarda a erogare eccetera ma
Andiamoci a vedere quanti sono i rendiconti le le rendicontazioni che arrivano
In ritardo che arrivano fatte male che arrivano che arriva a loro
Con
Compulsivo o corrobora rendicontata tre volte su
Ci può casistiche da dalla comunità
Qui io dicevo
Tempo addietro e lo ribadisco
Sì pensiamo di far funzionare una macchina
La macchina non funziona soltanto in un pezzo
Son tutti i soggetti anche chi aspetta risposte dalla macchina chi deve farla funzionare la macchina
Poi più esposto è sicuramente l'Amministrazione quello su qui scarsa caro tutte le responsabilità che deve rispondere rapidamente che arrivano a Mele deve rispondere due minuti due secondi dopo neanche due minuti
E e via dicendo
Però tutti debbono percepire questa e su questo abbiamo faticato in questi anni
Abbiamo faticato forse inutilmente perché non tutti
Hanno capito
Questo tipo di di di me di di meccanismi questo tipo di
Di esigenze all'interno che all'esterno della
Dell'Amministrazione
Oggi abbiamo uno strumento che prima non avevamo
Piano affossamento amministrativo che ci impone delle cose che verrà valutata e monitorato dalla Commissione perché ci hanno mosso dei target ci hanno posto degli obiettivi ci hanno detto
E tu da da da cinquecento giorni passivi a novanta bene
Troveremo a vedere se l'hai fatto e questo ci spinta
Come sempre avviene quando siamo costrittivo alla fine cosa si forse si riescono a fare accanto a questo c'è un tema molto importante
Che quello della trasparenza
Che non è semplicemente un tema di
Trasparenza punto e basta di direi intere trasparenti gli interventi eccetera è un in tema di gestione dei progetti
Per me per noi arrendere
Il più possibile trasparente trasparente nel senso di riutilizzabile quindi con logiche open data e quant'altro tutte le informazioni legate a un progetto non è soltanto un
Un tema di
Accountability come si dice di di dar conto all'esterno consentire quel monitoraggio civico che giustamente si deve consentire
è uno strumento di di di gestione perché da quei dati
Emergono
Risposte ed è emergono i problemi emergono il
Di il i punti su cui intervenire e su cui
Cacca e dove capire qual è i il il momento che fa più fatica e e su quello e su quell'intervenire
Siamo partiti al di là del del programma operativo con con i colleghi del con il
Altri colleghi del Ministero nel nel
Costruire
Quella che vorremmo essere la la
Una banca dati o penne di tutti i progetti finanziati dal Ministero degli ultimi anni
Opere nel senso che
Tutti i dati strutturali in un certo modo riutilizzabili a qualunque fine quindi open data in vinte dove data spinto al al massimo della
Della della loro potenzialità
Devo fatto già l'esperienza del ponte nel settore tredici
Abbiamo un tutti i nostri dati con questa
Con questa logica vorremmo proseguire su questo non parlare soltanto di buone ma di tutti gli altri e altri interventi
E
Ripeto utilizzare questo strumento non semplicemente come strumenti trasparenza ma anche come strumento di gestione ma c'è di più
Vorremmo utilizzare il meccanismo i meccanismi che faceva la spesa non soltanto per dar conto
Delle cose fatte
Perché oggi si parla del di monitoraggio civico Rollo la
Anche in alcune leggi ultimamente hanno introdotto il il discorso il principe dell'accesso civico poi con molta timidezza
Più
Appartengo alla categoria di persone che pensa che quando un progetto è finanziato da soldi pubblici ecco open
Principe principio pubblico perché per principio non ci sono diritti di proprietà che che tengano ma oggi la norma Chan fra l'altro ragionamento
Quindi parliamo fra dieci anni
Il
Quel discorso della competizione
è un discorso che ha molto a che fare un po'soffra centro dicendo cioè
Il bando che esce
O il la la l'agenda che esce l'avviso che vuole essere pubblicato la gara d'appalto che si vuole fare
Dovremmo
Non abbiamo scritto poi vediamo se abbiamo il tutti quanti la possibilità e il coraggio di fare vorremmo che quel bando cominciasse a circa ad essere pubblicato
Prima di essere adottato
Venga fatto conoscere
Venga pertanto una una partecipazione una consultazione
Poi dopo qualcuno sceglie l'Amministrazione scende decide che cosa fare di questi di queste di queste i suggerimenti eccetera
Però
Sempre nella logica di misurare l'impatto di intervento io l'impatto nullo misuro chiuso magna stanza ma cercando di di sentire di ascoltare di essere anche in qualche modo sarà aiutato
Ma si può andare avanti su questo chi impedisce che tutti i progetti
Salvaguardando le varie le varie
Riservatezza e tutti i progetti che arrivano vengano pubblicati
Prima che vengano valutati
Chi mi impedisce di di di di pubblicare i nomi dei valutatori
Chi mi impedisce di incubo di pubblicare
Gli esiti delle valutazioni oggi per oggi voi andate sul PON sul sul sul database del pone bruciati direttrice capito tutte le informazioni sui progetti finanziati
Dei progetti non finanziate
Non sa nulla nessuno
Perché non è stato finanziato quel progetto
C'è una votazione novazione cadetto questo sì e questo no
Chi ci impedisce di renderlo noto
Cioè se spostiamo la se è vero se è vero che la trasparenza come molti dicono è uno strumento di controllo civico perché aiuta il controllo dei cittadini e quindi capisce se c'è
Che poi
Facile a dirlo aiutate lo il cittadino a capire i i dati che stanno scritti nulle in data mandata Basil quanto per quanto open
Perché se lo impariamo a
Umanizzare i dati era sede di raccontare
Soffro Boni tutti a fine mille banca dati
Non renda però diciamo che quello ci arriva che quello che a Bisceglie c'era e c'è se fa la sua idea
Non si fa un'idea di una roba che è stata fatta
C'ero ma i soldi sono al di là c'è tutto poi può restare coi dire poi
Scrivere tolto la cosa l'hai sarà decisa se spostiamo questo momento nella fase in cui si decidono le cose
Allora forse abbiamo lo strumento
Utile a prevenire determinate determinate situazioni
Perché se io dichiaro prima di dire tutto pubblicato tutto
Forse forse
Poi l'animo umano la di
Sempre capace di de de de de facto antico però forse abbiamo
Qualche elemento in
Utile in più anche per contrastare
Fenomeni di di male utilizzo di
Di fondi
Questo è quanto
Ripeto il programma mi auguro venga foto chiuso il percorso di approvazione da parte della Commissione
Alla fine del della nel Mita giugno Massimo seconda seconda metà di di giugno
Pure trattare con la Commissione non è una cosa semplice perché mio parliamo della burocrazia qua in Italia ma quelli a Bruxelles il giudice si abbattono su tutti i su tutti i fronti dopodiché saremo pronti con nelle nuove
Ora la settimana prossima presenteremo e dialoghi eremo sul programma
Formalmente con le regioni con le altre amministrazioni con le parti economiche e sociali
Quindi chiuderemo anche un percorso di concertazione istituzionale e di partenariato previsto obbligatoriamente dal
Da regolamenti
E siamo pronti per per partire sperando ripeto
Chi di aver messo le basi
Perché determinati aspetti positivi delle precedenti programmazioni permangano Massi
Favoriscano il superamento di tante difficoltà che tuttora che tuttora viviamo e dite
Credo che abbiamo del tempo non so come funziona se ci sono
Critiche insulti domande del gas fattura
La cosa più grave sono emesso tu e sottolineo per la storia dei ritardi
Però i ritardi non sono soltanto colpa tua tu parentale Pisa preso pure le colpe vedi di aver fatto il bando in ritardo
I ritardi sono a monte cioè
I soldi questi qua dei progetti arrivano al Ministero dello sviluppo economico poi da
Dal Ministero di sviluppo economico sono distribuite ai vari ministeri che poi dopo quando il bando in base a certi livelli mi pare che cerco di no se questi soldi arrivano in ritardo
Ogni Ministero può fare bandi con dovuto a vita e poi fa i bandi inventandosi i criteri in base ai quali
Fare bandi se sono delle cose che vengono dati che si ispirano a decadere dalla Commissione europea opportuno
Poi c'è la questione della valutazione
E anche al modo in cui viene residue parlato che
Che che che diciamo si usano ancora le regole del mille novecentonovantasette io me lo ricordo quello che abbiamo dovuto scrivere ad un progetto da centocinquanta miliardi del mille novecentonovantasette miliardi di lire scusate
E e ed era lì ed sono ancora adesso e son delle cose ridicole che i valutatori non sono ancora in grado di cose devi insomma no beh cose
Per cui ognuna con un punteggio di guerra ma per quale motivo non si adottano le stesse regole sa DOP soffrono nemmeno nei progetti europei i progetti europei già hanno delle valutazione Salmaso quindici punti
Divisi su tre categorie basta dire ognuno per ognuno dei punti brave una certa soglia Padova proprio certo punteggio
Poi dopo si confronta con gli altri progetti e e
E e si vede chi ci ha di più e quelli vengono
Vengono finanziate fastrack
Ma soprattutto una cosa che non viene richiesta dagli attuali bande ma qual è e cos'è che puoi fare vengono chieste quaderno che cosa voi ottenerne ma non il la descrizione del lavoro che tu puoi fare
E questo rende ancora più difficile poi per poi quando devi andare a rendicontare se tu hai fatto le cose effettivamente secondo quello che avevi detto di fare sei speso il denaro
Per quello che hai detto quindi dai quello sì quindi prolungava cosa c'è un progetto del novantasette dei dei dei fondi
Novantaquattro novantanove il l'ultimo istruttivo saldo è avvenuto nel due mila e quattro
Mi pare una cosa veramente eccessiva cosa comunque
Ma l'ultimo calcolo del saldo ma
Allora
Io quello che che che volevo dire
Che è una delle cose che ha a
Attuato la Commissione europea sono i freni molto partnership Agreements
Quando si riconosce che c'è una attività un filone di attività che è di
Interesse pubblico l'interesse della dell'Italia
Quello che viene fatto vengono scelti dei partner particolari con cui fare un
Faremo appartenessi Pavimental questo punto di viene richiesto a quelli
Prevarranno in progetto e si programma quanto già da prima quanti soldi
Quanto dove è per fare che tipo di cose fate e poi dopo basato mi Progetto dettagliata quello riparte senza strafare dei bandi delle cose
Le Commissioni che poi sono ridicole perché se vai a vedere i risultati
Prego quando
Finisco quanto
Alla
Alla trasparenza delle comunicazioni di quelli che non vengono in Italia si usava trasparenza per dire quelli che vengono approvate quelli che non vengono approvate con quale scuola invece alcuni progetti europei no
Ognuno sa se viene approvato o non viene approvato Manza niente degli altri lo sanno soltanto i rappresentanti governativi che stanno nelle Commissioni
Ne prevede quindi la relazione altamente contrario ma poi dopo vediamo che ci sono dei progetti che sono insomma
Secondo me ci sono tantissimi modi di di di di di accorciare i tempi e di spendere meglio i soldi meglio andare di corsa fino all'ultimo momento che Pato così vasta in privato e scusa se colgo l'occasione per ringraziarli tutto lavoro che ha fatto
In questi cinque anni è stato prezioso ma soprattutto ancora più prezioso possono essere i suggerimenti e tu puoi dare
Prego successori Graziano
Contributi
Chiarimenti
Prego
Però aiutate lo con un ecco forse dl arriva un
L'amplificatore
Vocale
Dico
Grazie mille sono Massimo Di Lauro della so provare un capofila del
I progetti POR volevo solo sapere capire se
Il documento delle linee guide che è stato uno strumento
Per tutti i soggetti
Che hanno partecipato a PON due mila sette agibili settemila sette giudizi
Verrà chi visto
Alla luce un po'di tutte le
Eventuali problematiche ci sono riscontrato in una fase di rendicontazione oppure sarà lo stesso
E gli istituti porla
Grazie
Il
Documento a cui lei fa riferimento le le linee guida della
Definizione di ammissibilità dei costi relativa rendicontazione
è un documento ognuno di quelli risente del bando a cui fa riferimento e delle norme che che a cui il bando a sua volta fa nazionali come fa riferimento
è chiaro che che
Saranno costi
A seconda del degli interventi dei dei bandi saranno costruite delle
Dei delle linee guida
Lo diverse
Io
Vorrei
Che le linee guida fossero delle linee guida io ho la sensazione che questi documenti
Con le con l'obiettivo corretto di di di regolamentare il più possibile tutti tutti i vari aspetti
Poi rendano di fatto la vita
Molto difficile se non impossibile alle alle persone qui c'è un problema da da un equilibro da trovare cerca tra regole chiare e da da definire
E e spazio di anche di di manovra che che che necessario il
Io
Quello che sicché abbiamo imparato ma non era difficile impararlo che
Per quanto uno regolamenta la la il mondo ci sarà sempre
C'è sempre la la fattispecie che non che non rientra in quella in quella
Regola e quindi
A volte si si costringono i soggetti a fare delle artifici o delle delle funzioni per star dentro ad una regola nella così su tutti d'accordo tutti contenti tutti
Su tutti sicuri
Perché è chiaro che poi
Più più si regolamenta e
E meno c'è spazio all'assunzione di responsabilità perché c'è magari un una faccia una fattispecie non rallenta però resta il fatto che porrà fine
Ripeto se io metto su su una bilancia sui Lidia che abbia scelto da un lato
I documenti il progetto
Quindi il pur documento progettuale e sull'altro piatto ci metto tutti i documenti amministrativi da osservare più linee guida ci fece
C'è uno c'è un uno sbilanciamento infinito che il finisce che finisce anche perché per condizionare lo svolgimento del Progetto perché poi
La l'attività di ricerca c'è anche una sua caratteristica di di attività
Anche liberano che
Che molto spesso viene frenata e condiziona perché poi insomma svedese poi questo lo può rendicontare così servizi pro Fazio questo quelli che che mi dicono e via dicendo nell'idea che
Noi ci portiamo dietro che i progetti di ricerca siano dei progetti per costruire dei primi dei palazzi per cui con le moderne diventato molto più semplice molto più gestibile
Lo lo sforzo deve essere quello di di di costruire del dei documenti di accompagnamento che siano tali che non siano però delle
Delle delle pietre su cui
Poi tutti si si si incartano questore
L'accesso all'ora domenica Villacci Università del Sannio del Consorzio Insiel la dottor coprisse lei giustamente richiamava i cluster e con le piattaforme
Va bene di aggregazione e io condivido per la presentazione organizzazione di idee progettuale quei per lo sviluppo anche dell'interazione tra
Tra diversi soggetti istituzionali
Cosa succede nel settore delle energie non mi sembra che la strategia ci siano fu approvata almeno
Dalla fase iniziale il Progetto
In mancanza di questa piattaforma qual è l'orientamento
In
Il il bando a cui lei fa riferimento aveva individuato nove nuove aree tra cui l'Energia
Su otto furono i i cluster che poi sono sono nati e tavole energia per motivi vari non non non
è in uscita e in uscita nelle prossime settimane un nuovo bando cluster
Che appunto all'obiettivo di completare il il panorama e quindi di dar modo a quattro al al alle altre quattro aree
Che oggi non hanno un cluster organizzativamente costituito di nascere
E punto un bando che appunto riguarderà egregia economia del mare patrimonio culturale e del design cioè le quattro aree non coperte dal bando del diciannove
Non avremo la possibilità di mettere i soldi
Di grande
Levando importanza per finanziare progetti di ricerca collegati
Abbiamo qualche qualche soldo per per
Stimolare fa facilitare la costruzione di studi di fattibilità e quant'altro però comunque il
L'obiettivo è
Quello di di far nascere uno
Anche in queste quattro aree nuovo classe e che abbia le caratteristiche che abbiamo sempre chiesto di essere un soggetto ampio di
Di dimensioni importanti pubblico l'arma aperto e quindi non non chiuso a successive
Anzi ingressi
Quello che esce ora e nazionale nazionale nazionale ma ripeto sono talmente e pochi i soldi che non non non ci sono attività di ricerca da
Vere e proprie da finanziare
Sono strumenti di supporto di accompagnamento per voi però il cluster
Anche su questi quattro settori vuole
Se vogliamo che nasca
Di tipo nazionale
Esattamente
Dottor coprisse Alberto Cesari e mi occupo di ricerche economiche e sociali
Due domande una relativa la alla misurazione di impatto e l'altra invece legata alla ragionamento che faceva poc'anzi sul sulle procedure
Però sulla misurazione di Pato sappiamo che a livello europeo l'impatto viene calcolato a partire dal dall'altro comma depurato da fattori esterni non voglio entrare in tecnicismi però di base
Si parla di progetti che ottengono dei risultati e questi risultati però possono essere influenzati da agenti esterni
L'impatto diventa quindi una valutazione di quanto il progetto sia riuscito a contribuire al miglioramento
Del dello stato dell'arte in relazione a beneficiare coinvolti
Traduco
Ad esempio su quello che diceva lei sul sui dottorandi personale universitario in situazioni precarie sappiamo che in molte circostanze soprattutto a livello a dipartimenti tecnologici c'è una certa compiacenza da parte dei ricercatori nel senso che questi non avrebbero grandissime difficoltà
A trovare un collocamento in area privata ma diciamo che la situazione in cui si trovano so tutto sommato li soddisfa è tengono aperta la finestra verso il mercato privato o verso altre collocazioni in altri Paesi europei
Perché sostanzialmente la situazione l'esotismo è chiaro che un progetto di agevolazione di questi di questi
Dottorandi dovrebbe attenere in una logica di valutazione di impatto questi dovrebbe tener considerazione questi fattori che influenzano chiaramente le ricadute la domanda è
Rispetto a quel milione di euro del CIPE oggi che cosa sta facendo in termini di analisi e valutazione di impatto di fattori molto complicati che rasentano quasi
L'identificazione del sesso degli angeli resta la prima domanda la seconda
Legata invece alle procedure
Le procedure servono sono importanti sono fondamentali perché altrimenti ognuno va per la sua
Però diciamo che una procedura ben fatta è quella che parte dallo stato dell'arte e soprattutto assume come
Riferimento di fondo
A un'analisi di quello che c'è già euro è una valutazione di quello che il
E il tessuto di riferimento quindi
Diciamo che una buona procedura è quella che nasce dal basso
Però laddove questo non fosse possibile una buona procedura normalmente dovrebbe prendere a riferimento benchmark o perlomeno le buone pratiche
E qui la domanda è riferita ad esempio alla ai progetti sociali non peggio
Allora c'è stato un bando sulle Regioni convergenza
Che è stato complicato nelle fasi di avvio di definizione delle procedure questo e questo lo sappiamo lo stesso bando praticamente un copia e incolla è stato riproposto a livello nazionale
Che non sono state adottate le stesse procedure ma ce ne sono state definite di nuove che hanno praticamente bloccato
La lo sviluppo di queste progettualità tanto che ad oggi mi risulta che nessuno dei progetti risorse lì dove c'è un
Sia parti grazie
Sul discorso del misurazione dell'impatto
Quel milioni di cui il milione di euro di partite parlavo prima e che appunto è destinato a sostenere
Hai e facilitare interventi di tipo finanziario di quindi di operatori che operano nel campo della finanza di impatto sociale
Si accompagna prevederà al suo interno anche un un'azione che destinata a far crescere un po'di cultura e di e di conoscenza in tema di misurazione dell'impatto sociale
Cioè ci sono delle iniziative solo degli otto i soggetti ci sono degli delle delle attività anche alle al pieno di di G otto a cui partecipa l'Italia
Sulla misurazione dell'impatto sociale delle degli interventi ci sono degli organismi anche in Italia che si sono costituiti al riguardo e quello che noi vorremmo fare
Con una parte di questi di questi soldi
Migliorare la la conoscenza
Di come appunto si misura l'impatto sociale di un di un intervento che è un tema su cui
C'è molto da
C'è molto da fare anche se io non credo che che l'impatto dell'intervento sia misurabile esclusivamente a posteriori certamente possibili ci sono tanti fattori
Che l'aiutano però anche ex ante determinate determina di
Ragionamenti si possono si possono fare
Per quanto riguarda il discorso della della delle procedure
E si
Vero il discorso del Belgio marchi che c'era
Diciamo che il
I
Ciò che ha impedito al bando sociali Innovation e di di adottare le stesse procedure
Che sia pure faticosamente può alla fine hanno consentito a questi progetti di di di camminare
Quello che
Che che citavo prima cioè
Mentre il bando socio Innovation
Si è mosso su soldi europei
E non era non c'era una regolamentazione nazionale particolare il bando sociali non esce
Nazionale usava fondi nazionali
Che hanno avevano e hanno determinate regole insuperabili e questo ha reso di fatto impossibile assimilare
I due i due interventi
Dico che nelle nel nelle ragionamenti che sono in atto che sono possibili che è possibile fare
Una dopo l'esperienza del del del bando sociali non esce a me e
Forse replicabile
Modificando determinate norme la caratteristica detti progetti di socio Innovation era proprio il fatto che superava il concetto del io spendo tu controlli che ed un altro rimborsa
Ma c'era una spesa condivisa ossia
Si decideva a monte volta per se deciso colta per volta su cosa spendere il ragazzo metteva soltanto le ore uomo
Il ministero comprava tutte le tutte le cose per cui non c'è stato bisogno di anticipazione né di soldi da mettere per mettere in campo perché sono complicate mettere in piedi ma alla fine oggi ha consentito a questi progetti di chiudere
Di arrivare alla conclusione senza
Imporre a questi ragazzi le garanzie di pedoni capacità di di avere soldi soldi pro
Questo meccanismo secondo secondo me è secondo noi che studiando Lobbene approfondendolo bene si può applicarsi sempre
Nel senso che anche nei confronti di una di una azienda o di una o di un'università passare dal concetto per cui V tu prima spendi e poi in borsa ma quelle quindi il controllo
Ma un concetto diverso che la condivisione in partenza di una SPISAL per cui se tu azienda li compra una cosa
O di di fare uno attivi curva spendeva cosa eccetera siccome il progetto prevede che tu ci metti il venti ci metto l'ottanta
Paghiamo subito io va cotanta tu paghi tu paghi il venti per cui c'è una condivisione a monte non c'è il controllo successivo
Tu azienda sei esposta soltanto per il tuo venti e non degli spento ottanta non dia nell'anticipo eccetera
Capite che questo
è uno di quei punti di quegli esempi di di procedure ribaltate perché si si abbandona il classico concetto del
Delle
Controllo del dello Spesal da controllare e da rimborsare con umile concetto di
Di di condivisione continua della specie
Fattibile secondo me fattibile data approfondire poi magari tecnicamente ma capendo che che c'è bisogno
Di un cambiamento culturale dei vari soggetti voi perché un conto è accompagnare la spinta un conte controllarla
Molto più facile controllare la spesa che i che decidere in partenza di spendere insieme
E quindi su questo ci dobbiamo misurare però per io ho la sensazione che
O percorriamo queste strade
O le altre soluzioni sono dei palliativi cioè palazzine sempre di una di un culo qualcuno è contro la c'è bisogno sempre di un certificato antimafia c'è bisogno anche di un Durc recepito cioè alla fine IRI la coperta è sempre quella
Oltre o o
E e e non copre tutto
Sarà il caso di compra un'altra coperta forse in questo
Altro
Si dialoga I tre e mezza c'è un'altra cosa
Grazie distribuita non Gianni Fratte ma comunque va bene nominare una chiara Mariani pensarsi caliente anche la mia non è vero anche se non le masse non velocissime
Non è la prima riguarda le tempistiche Panda saranno pubblicati questi nuovi Nania o additivi è congiunti chiamiamoli
è anche se quando appassionati Unione ci elastico andava esse saranno destinate le risorse anche alle Regioni del nord eventualmente la Lombardia magari in un secondo momento
Grazie
No la Lombardia zero proprio zero
Forse
Piemonte qualcosa forse il tema in Roma la Lombardia
La Liguria
No
No no è purtroppo questo fondi strutturali e quindi hanno hanno un caratterizzazione territoriale in su insuperabile
Il problema poi
è chiaro reale la capacità di la possibilità di di di integrare i fondi strutturali con i fondi a dal da altro tipo
Sono lavori in corso ci sta discutendo con i vari vari titolari di delle delle vari serbatoi per perché
Come integrare questo questo aspetto
La tempistica e l'ho detto penso che riusciremo se i tempi di approvazione sono confermati
Con
Perché poi con l'approvazione del programma si mette in moto il il giostra dei target di spesa da raggiungere quindi la produzione di di l'attivazione degli interventi sarà dovrà essere abbastanza immediata
Voi
La precisione non non la conosco però insomma conto al contiamo per prima dopo la state di di essere pronti
Colleghi non sono Paolo Fava ristorazione geofisica e vulcanologia del coordinatore a livello europeo dell'infrastruttura di ricerca che si chiama INPS propizio per conoscere bene
Volevo volevo intanto associarmi a quello che ha detto Enzo corrente prima cioè i criteri i criteri di valutazione che a livello europeo come ha detto ma mezzo sono tre e uno di questi l'ultimo comprende anche la l'aspetti economici che sono integranti infine criteri quindi o spiegherei che si andasse in quella in quella direzione
Dal punto di vista invece del dei dei progetti sulla base di esperienze
Siamo vivendo tuttora
Il problema della tempistica
Che lascia il bando dopo cioè quanto tempo abbiamo per realizzare ed è qualcosa di
Commisurato al alla
Complessità del
Del
Del dell'intervento a volte stiamo vivendo materie in cui il bando riguarda IVA
Tardi e i tempi sono stretti e questo porta a
Delle velocizzazioni che spesso cozzano con la qualità qualche sì ci stiamo attenti cerchiamo di evitarlo
Poiché un'altra considerazione rispetto al
All'inserimento
Dei bandi a livello nazionale e regionale con quello che dicevi tu sulla visione a livello più complessivo cioè le Regioni integrate no integrate con la la nazione e una visione più
Più più d'Europa auspicare che ci fosse molto di più questo perché come dicevi dei io su anche la mia esperienza ci sto CER molto spezzettamento e questo è
Sicuramente una dispersione di risorse
Che
Al di là se spengo speso bene non c'è come Paese non ci possiamo non ci possiamo permettere e l'ultima cosa
La rigidità esempi potete
A mente infrastrutturali non guardano al personale e personale quello perché permette di usare le infrastrutture e e e quindi
C'è tempo su questo su questo e la un altro elemento potenziamento infrastrutturale sanzionamento critico
è più facile farla in infrastrutture per mantenerlo c'è anche un problema un problema di
Di prospettiva di di infrastruttura grazie Fabrizio io mi associo anch'io l'augurio di buon lavoro che il fatto che ringraziamo questa
Sì
Temi sono o sono questi chiaro del
Prima esprima si attivano gli interventi prima si mettono in moto le i bandi
Il
Più
E più respiro c'è c'è per tutti questo questa evidente coi
Le le
Deve le le corse a cui siamo stati siamo costretti continuamente Polo fanno bene a nessuno evidentemente
Per quanto riguarda il il discorso si sul
Tanti aspetti sono sono di considerabili il tema del ruolo del personale del potenziamento infrastrutturale
Il mantenimento anche il bando attuale potenziamento infrastrutturale era nato è nato con Licola richiesta anche di un di un di un piano di di di di di mantenimento di dire di di utilizzo dei del nel successivo periodo
Sarà molto interessante
Un valutarli quei quei documenti vedere idea prima di di
Di di aprire le le porte delle del progetti finisce o anche valutare un po'cosa Chieti affatto che cosa è come la come l'ha fatto
Fino adesso Chang lanciare un po'una valutazione ex post delle degli interventi sicura finanziari
Con le valutazioni
Dei progetti nuovi
Perché insomma poi
Né che si deve sempre partita zero ogni volta si ricomincia si ricomincia da capo insomma il quello che è stato fatto deve essere utilizzato
In funzione di quello che si vuole si vuole
Si vuole fare
I tenendo conto di un aspetto anche importante che
Dobbiamo essere capaci di costui delle regole
Anche di valutazione
Anche con l'amico finanziaria che poi non costa non né non mettano in condizione
Di partecipare sempre agli stessi soggetti ai progetti
Perché oggi come oggi uno dei di delle rigida che hanno le norme che abbiamo utilizzato fino adesso che in qualche misura
Poi la fine
Tende allora stendevano a far partecipare sempre gli gli stessi soggetti nuovi che magari per la prima volta si affacciano otto hanno l'aspirazione a fare un intervallo investimenti in ricerca
Anche perché magari più giovani meno strutturati nel numero forti dal punto di vista economico finanziario la le norme esistenti costruivano uno sbarramento cioè non non è consentivano di andare
Con un con un
Un risultato anche abbastanza evidente cioè
Si fa un bando
Alla partenza del bando c'è una fotografia della competenza distribuita regionalmente
Alla fine del bando quell'altra quella foto perché rimane la stessa cioè se c'è una ragione più capace di produrre competenze progetti
Partecipa di più e dice di più la la Regione che partecipa a meno presenza magari industriale
Partecipa di meno e vince di meno
Forse questo non è l'obiettivo dei dei dei fondi strutturali forse dobbiamo anche se capace questo oggi la possibile ce l'abbiamo in passato l'avevamo
Quella che di di immaginare delle forme di agevolazione dei limiti di agevolazione che tengano conto anche del punto di partenza
Perché è vero che noi ci rivolgiamo al Mezzogiorno ma il Mezzogiorno è uguale per non è tutto lo stesso la campagna della stessa della Puglia non è la stessa dalla Calabria ci sono situazioni diversificate
E quindi
Bisogna approvare apportare tutti sullo stesso punto di partenza ma lo stesso punto di partenza non vuol dire che c'è un bando con le stesse regole uguali per tutti c'è seri io arrivo da un'altra trova sì territorio
Il nuovo il contesto in cui nuovo e da cui partono secondo me dovrebbe tenere esse tenuto presente nel momento in cui
Perché io
Alla fine io devo fare fare in modo di chi non ha chi non ha mai partecipato agli a investimenti ricerca
Abbia questa possibilità perché la mia un'agevolazione è un'agevolazione per far qualcosa che altrimenti non avrei fatto questa il sacro principio che che si legge nelle
Nelle tavole
Io oltre muore che che
Spese così ma non sempre non sempre è così
Che
E devo dire che anche la stessa Commissione europea ultimamente questa cosa la rimarcata nell'ultima disciplina sugli rivisitato
Ha chiesto ai singoli Stati di di di mettere delle regole che facciano in modo che non ci siano sempre gli stessi soggetti ad accedere ma lo perché posso bravi inutile che io possa impedire
E che proposte possono sol sono
Le regole che che determinano questo questo risultato non è soltanto una pura una pura competizione
Per cui cioè il abbiamo vissuto
Di fatto il bando start-up se io applicavo applicarsi avessimo applicato a quel bando per le start-up cento al aziende nate anche da sinistra
I criteri tipici della dolore sette
Non usciva nessuna nulla secondo nenia finanziata nessuno e allora
Questo è il tema cioè se uno fa
C'è un'idea una programmazione a Boffalora un intervento che abbiamo una tesina fedeli ad un certo tipo poi
L'applicazione deve essere conseguente che poi ci scordiamo dopo no gradiamo questo questo
Tendenza poi a trattare tutte le situazioni nello stesso modo
E questo secondo me uno dei dei difetti del del del modo di gestire le le procedure molto utile perché poi nessuno dice niente troppo alla fine non non produce granché
Altro
Se no prego
Prego
Buongiorno sconto nei giri Ansaldo STS
Mi occupo di coordinare per la mia azienda e i progetti di ricerca nazionale
Lambrusco se ritorno sul tema della degli adempimenti amministrativi
Che purtroppo per me un cruccio insomma avendo lasciato in ufficio colleghi con timbri man mano che timbrano prospettate
Sono scappati
La il problema secondo me non è soltanto di renderle più efficienti come a me avevo capito prima
L'Erario prelazioni collegare anche anni vostro interno al nostro interno difficilmente proprio di semplificare
Gli adempimenti
A partire dalla fase di proposta lei saprà che i per partecipare a un progetto europeo
Un partner mette zero firme produce zero documenti
Cita il pick partecipi partecipante partner scientifico
Il coordinatore metto traduce zero documenti ed una firma
Partecipare un progetto italiano nel sacco significa
Cento milioni
Poi
Inizia la fase di gestione versata gestione tenga presente che nei progetti condotte dei commissari bene li abbiamo presentati nel luglio due mila tredici
Abbiamo dovuto incaute decreto nel marzo due mila quattordici l'atto d'obbligo
Nel dove ebrei due mila quattordici ad oggi non riusciamo a dare l'anticipo pura avendo ho prodotto le fideiussioni a dicembre due mila quindici questi effetti siano ci costano sei mila euro all'anno
Sei mila euro
Ognuno di questi
E non riusciamo ad
Ora
Chiedevo come mai ecco in Europa le cose vanno in modo che completamente diverso ignori non riusciamo
A
Forse per un problema legislativo non sicuramente non per cattiva volontà a ad avvicinarci almeno assomigliare all'Europa cui
Bene o male apparteniamo poi un'altra cosa domanda che era di natura diversa era se se mi poteva spiegare un pochino meglio il collegamento fra i vari piani
Di di sostegno ma anche di svolgimento della ricerca cioè quello regionale quello dal e quello nazionale
Mi era parso di capire che entrambe le stars perizia specializzi mission
Le Regioni che le iniziative regionali potessero essere finanziate in modo autonomo o comunque collegato rispetto a quello che diciamo e la
L'intervento nazionale però non mi era molto chiaro questo questo collegamento grazie
Allora sul sul discorso dei
Della documentazione delle delle delle firme della produzione di carte questo
Molto su questo giocano le norme nazionali ma anche le stesse norme europee sui fondi strutturali che è una
Dico sempre è cosa diversa dal
Dalle norme sui programmi comunitari sono due due mondi diversi il
I fondi strutturali sono i i programmi comunitari sono gestiti direttamente dalla dalla Commissione
Non sono aiuti di Stato e quindi hanno tutta una determinata burocrati sia anche più più semplice i fondi sociali sono affidati agli Stati nazionali
Chi debbono utilizzare o con il tema degli appalti pubblici o con il tema degli Stati e quindi
Si riversano tutta una serie di regole che che la Commissione impone agli Stati perché garantisca la Commissione il corretto utilizzo di acquisti con netto tutti
Gli adempimenti egli gli attività di controllo di primo livello di secondo livello di otite c'era che che si sviluppano in modo incessante su questi
Su questi controlli
E e tutte quelle carte e tutti quei timbri di cui parlava prima
Hanno questo obiettivo è quello di
Di dimostrare e vari momenti di controllo che tutte le le cose stanno stanno a posto
Peraltro adesso la fatturazione elettronica voglio capire dove si mette il timbro Boville il cedolino degli degli stipendi che sono o che sono
Tutti on line dovevo di dove si mette il timbro vediamo che tendo diamo mettendo timbri
I registri della forma mi i registi di formazione che value horror vedrà assistevo coi esso
Grazie a Dio non assisto più anche se il processo che se contenti di di di di di di
Di
Di poveri disgraziati che avvio al Ministero col scatoloni costi iniziali registri David a far vidimare perché c'è una circolare del Fondo sociale europeo del due mila e non so quando aC che dice che il
L'Amministrazione di pertinenza dei vedi in braghe lei per
Come se si capisse dal timbro chi ha messo il timbro evidentemente
Comunque questo è
Però ci sono tante DTT queste strutture
Il DURC che siccome il documento di un unico esibiamo unitario di regolarità contributiva
Viene richiesto per l'agevolazione o lo potete Gruppo chiede l'azienda ma lo deve chiedere le la il l'Amministrazione
Sempre quello c'è scritto nel duplice sempre scritto se sei in regola o no ma lo deve chiede un altro persone e spesso varate
E questo fatto che lo deve chiedere amministrazione in un senso di atto sta scritto in una norma che si chiama sulla semplificazione amministrativa
Per cui ci sono però ripeto io sempre pensato che uno si deve occupare delle cose che riesce a governare quelle che non riesce a a governare eccedenza qualcun altro
Sul discorso della integrazione e l'integrazione
All'indomani livelli è fondamentale nel momento di di governance dei livelli di degli interventi discetta gli interventi poi ogni ogni iniziazione nazionale o regionale c'ha i suoi i suoi soldi e farà i suoi interventi esce
Quello che dobbiamo essere
Capace di costruire l'abbiamo previsto dei momenti di di di di
Di governo congiunto livello centrale lo periferico
Ma che siano veri livelli di governo congiunto cioè se è corretto che le le Regioni siano coinvolte nei processi decisionali delle
Amministrazioni centrali deve essere ed anche il contrario e non sempre questo questo o avviene
Io Gorizia andare a mangiare