Il califfato del terrore. La potenza mediatica dei nuovi media a servizio della propaganda dei nuovi terrorismi

Bene buonasera buonasera a tutti e grazie per essere quindi a questa sera questo incontro che dedicheremo al tema del terrorismo
C'è una volta la vittoria sul terrorismo c'era una volta non tanto tempo fa questa volta che era queste qualche anno fa tre quattro anni fa quando
Ci raccontavano ci raccontava amo che con l'uccisione di Bin Laden il terrorismo era un fenomeno del passato quando c'era contavamo che
Avevamo distrutto una struttura verticale e quella che ruotava attorno a questa figura Bin Laden
Quella che aveva creato la delle Torri Gemelle il dramma delle Torri gemelle e che questo struttura con lucido nel suo capo era quanto meno indebolita fortemente indebolita se non chiusa per sempre
Certo rimanevano delle celle locali macina contavamo ci raccontavano che queste celle locali erano diverse erano nei singoli Paesi in Algeria in Yemen Somalia e non si occupavano più di noi
Uccidendo voi distruggendo le nostre torri nostri simboli ma devono invece preso una declinazione locale si occupavano dei loro problemi sul territorio i problemi dell'Algeria in Algeria dello Yemen in Yemen della Somalia e Somalia
Poi
Improvvisamente e metto ovviamente delle virgolette improvvisamente negli ultimi mesi ci siamo nell'ultimo anno ci siamo trovati con prima ISI is
Limitato a Siria e Aira h e poi con un veloce cambio di nome in corsa allo Stato islamico che non ha più i confini di siglato ma a l'obiettivo di coprire una zona più ampia
Improvvisamente ci siamo trovati con
Con qualcosa che non va
Dove forse sbaglio
Abbiate pazienza che
Di molto tempo ci siamo trovati ci siamo trovati con questo ci siamo trovati con
Nel territorio che va
Dalla Siria all'Iraq un pezzo di territorio
In mano a questa formazione terroristica un territorio che a noi sembra lontano e che non sappiamo edificare ma che grande come la Gran Bretagna
Un territorio tutto che
Non solo non arretra nonostante gli sforzi di impegni di una coalizione militare forte ci torneremo dopo ma che oltre a non arretrare addirittura avanza
Minaccia con delle immagini simboliche per ora speriamo per sempre minaccia Roma con la bandiera del califfato sulla sulla cupola di San Pietro
Spaventa l'Occidente con
Piccoli per ora attentati in Francia in Danimarca
Tocca la Tunisia entra anche senza una parola scorretto lo vedremo poi con Andrea Plebani che fra poco vi presento entra in Libia fino ad arrivare ed è la notizia di questi giorni a a Palmira
E
Queste immagini dopo che abbiamo visto i musei distrutti
Dopo che abbiamo visto a scempi su operi dell'umanità queste immagini di Palmira riportano un tema che non era scomparso in queste tre settimane di queste tre settimane
Quest'ultima e ci siamo occupati di immigrazione e prima ci siamo occupati di Libia perché noi ci occupiamo sempre di una cosa alla volta io mi chiamo sotto il tappeto l'al la cosa che poi ci esplode ed ecco che dopo un tre quattro settimane di migrazione dopo due o tre mesi di Libia dopo un anno di Russia ci torna
Questa questo fenomeno del terrorismo con la conquista di Palmira che ci commuove
Ci colpisce
Quasi ci fa dimenticare che ci comunichiamo per Palmira e ci dimentichiamo dei morti di decapitati delle minoranze distrutte della dei milioni di persone che ha dovuto lasciare i loro Paesi ma di fronte a parer l'Iran un simbolo dell'umanità al patrimonio romanità si devono le voci su Palmira dicendo dobbiamo intervenire militarmente dobbiamo fare qualcosa perché non possiamo accettare che distruggono i nostri simboli nostro patrimonio
Columbia Plebani che
Docente della Cattolica di Milano il ricercatore di Spini questa sera cercheremo lui ed io in questa ora che abbiamo insieme in questa importante opportunità del Festival di Bergamo cercheremo di chiarire alcuni aspetti di questo fenomeno
Non abbia nessuna pretesa di dire cose che non avete già letto sentito abbiamo l'ambizione speriamo se lo rispetteremo di cercare di essere chiari rigorosamente chiari nel mettere a nudo alcuni aspetti di questo fenomeno
Molto complesso quindi cercheremo di essere chiari su un fenomeno molto complesso un fenomeno che si presta anche a miti falsi miti strumentalizzazioni vedremo anche quali parlandole cercheremo insieme di rispondere a cinque domande
La prima domanda è
Com'è che siamo arrivati improvvisamente ecco che torna l'improvvisamente a questo fenomeno la seconda domanda è
Quanto questo fenomeno e diverso da quelli precedenti non dimentichiamo che noi viviamo con la quel fenomeno terrorismo almeno dagli anni Sessanta poi compunto più forte ma cosa c'è di diverso in questa nuova fase il terzo
Come si finanzia qui è dove andremo a vedere e a scoprire
Qualche mito che ci stiamo raccontando il terrorismo si finanzia con l'immigrazione vedremo qualche elemento dei pochi elementi che siamo ovviamente su come si finanzia Point la quarta domanda cercheremo di capire
Come comunicato perché abbiamo tutti guardato con orrore con stupore con senso di disco mento i filmati dell'orrore ma cerchiamo di capire qualcosa di più di questi filmati dell'orrore e di quella della incredibile reti di comunicazione che allo Stato islamico
E infine citeremo con la domanda
Oggi con la domanda che interessa tutti cosa stiamo facendo per fermare fermare questo fenomeno perché
Non stiamo avanzando perché non stiamo riuscendo cosa stiamo sbagliando ecco questi sono i cinque temi e io inizierei subito con le prime due domande e che passo subito la parola ad Andrea Plebani cominciamo con come siamo arrivati Andrea a questo improvviso fenomeno quali sono i fattori regionali dei singoli Paesi che ci hanno portato a questo fenomeno
Bene dimmi tu quando gloriosamente possiamo già procedere a quella successiva quindi questa della Maddalena a questa
Assunto grazie molte Paolo grazie agli organizzatori per me è un vero piacere essere questa sera
Passati convenevoli concentriamoci su la prima domanda la prima domanda è come è possibile che
Eccessivi noi ci si ritrovi così improvvisamente di fronte a un fenomeno che abbiamo quasi dimenticato
E ovviamente la domanda provocatoria
Anche questo uso dell'improvvisamente provocatorio
Assoluto come istituzione questo istituto di ricerca abbiamo seguito passo passo
L'evoluzione di quello che è giunto al fin a chiamarsi Stato islamico io attendo ad evitare questo Terni intendo evitarlo e a tante Polo sempre la sedicente autoproclamato perché
Parlare di Stato islamico vuol dire legittimare quello che un'istruzione che pretende di rappresentare l'intera comunità islamica
Ed è una cosa che noi non possiamo permetterci e che soprattutto non corrisponde a verità la comunità islamica è composta da più di un miliardo e mezzo di persone dislocate in un'area che va dal Marocco per darmi via fino all'Indonesia
Dalla Cina nord-occidentale fino al Sudan quindi varia molto complessa molto variegata al suo interno questi signori
Per usare un eufemismo pratico di rappresentare una realtà così vasta così diverse che soprattutto nella sua
Stragrande maggioranza non si riconosce in questa formazione problema è chi invece in questa formazione si riconosce purtroppo
E di questo tipo e andremo a parlare diciamo improvvisamente no
Non esiste improvvisamente
Personalmente
Dopo una mia visita in Iraq io parlavo già della presenza di Ceroli data quella ricorrete che era Al Qaeda in Iraq nel due mila e nove
Tant'è che senza passano lessico pubblicato un articolo su una rivista collegata al Centro studi quest'Point in cui Socci sottolineava come Mossul
La città nel nord-ovest dell'Iraq fosse già allora la roccaforte di quella che si veniva chiamata al CAGRE Miracco meglio Stato islamico dell'Iraq in questa slide potete vedere
Sotto una
Scansione temporale al di sopra un asse i vari nomi che ha assunto la formazione che ora la chiamiamo autoproclamato Stato islamico
Ebbene nasce come Tawhid qualificata la formazione minoritaria che emerge nel due mila e tre con l'inizio del conflitto a guida statunitense in Iraq
è una formazione che cambia diversi nomi suo passaggio più importante però avviene nel due mila e quattro
Quando un terrorista giordano Abu Musab al-Zarqawi
Che è se volete in un certo modo l'antecedente dell'odierno califfo fu il primo a vestire i prigionieri di rancio né io sgozzati pubblicamente decise ti affiliarsi ad Al Qaeda questa formazione guidata da o sobillare
Da qui un percorso che porta al movimento nel due mila sette a cambiare nome ad assumere il nome di Stato islamico dell'Iraq paghiamo il due mila e sette cioè più di sette anni fa il cambio di nome non è
Un cambio cosmici aveva un senso
Significava voler passare dall'essere un movimento di mera opposizione a voler controllare un territorio cosa che non riuscivano a fare un appunto fallimento epocale grazie anche alla presenza dei portatori intensi grazie alla reazione fortissima della popolazione locale
Che già allora soprattutto la popolazione arabo sunnita in un modo di dirlo reagito perché vide la possibilità nella lotta contro il secentesco islamico di acquisire un poco speso politico anche all'interno del sistema era chino
Nel negli anni successivi nel due mila e tredici
Faccio un salto in avanti molto significativo passiamo allo Stato islamico dell'Iraq e della Siria l'ITIS esista appunto per questo campo Stato islamico dell'Iraq e di Asciano cioè la grande Silvia sostanzialmente
E poi due mila quattordici con la conquista di Mossul Stato islamico
Non è che la perdita di
Dell'accezione della sede dell'Iraq rappresenta una perdita
Rappresenta potenzialmente un allargamento
è il tentativo di sbancare sostanzialmente al casino di non limitare la prestazione solo sull'aria sicura china ma di portarla a livello globale
Ti pregherei gentilmente di passare alla prossima slide perché rinasce questo momento ci eravamo dimenticati nel due mila dieci nel due mila undici anzi quando le forze americane Rizzi ritirano dall'Iraq
Ora l'Iraq non è che fosse la Svezia o la Svizzera non era certo un paradiso in terra ma era un Paese ricco estremamente ricco quarte che tuttora in Iraq in questo momento storico conti di un terzo del Paese occupato con le forze del dai su e il secondo produttore dell'opera
Il petrolio ovviamente secondo produttore Prando anche l'Iran un Paese ricco
Se mi stabile come la democrazia che pareva funzionare lezioni che si tenevano intervalli regolari certo beghe interne non da dimenticarsi ma aveva le carte in regola questo che disse Obama
Nel discorso precedente anzi del discorso che fece in relazione al ritiro delle potestà di crisi dal Paese
Cinque anni quattro anni con la PEC in che situazione ci troviamo è una stazione che figlia Gimmi stabilità soprattutto regionale
Dell'incancreniti Seagram instabilità chi da sempre praticata in Medioriente scopriamo certo l'acqua calda ma che negli ultimi anni esplosa in tutta la sua intensità qui trovate alcuni degli elementi voluto sottolinearle che sono molteplici da una parte l'implosione
Dello Stato e da chi non lo sto siriano ricordate le primavere arabe le cosiddette primavere arabe e venissi le hanno dato vita non ha un inverno arabo ma un massacro indiscriminato che dura ormai da quattro anni davanti ai nostri occhi
Perché le immagini ci giungono solo che voi tendiamo a non darmi il peso che esse meritano
Implosione di questi Stati vuol dire dare spazio a queste realtà di emergere vuole i primi provvedimenti presi da questi signori è stato quello di distruggere i confini tra due Paesi
Confini che loro ritengono essere artificiali e
Essere stati imposti dall'Occidente parlo del mille novecentosedici gli accordi sax Picco su quei territori
Altro elemento fondamentale ho letto l'onda lunga delle primavere arabe sappiamo come iniziata la crisi in Siria
Una opposizione Dipiazza pacifiche inizialmente tradotta si poi a causa non dimentichiamo dell'ostilità idee tattiche serata utilizzate dal regime in una guerra civile
Che è passata presto fasi diverse fasi diverse che hanno visto l'intromissione
In Siria prima in Iraq poi interessi diversi da quelli siriani iracheni la crisi che ridiamo insieme mira che una crisi che e anche alimentata dagli interessi confliggenti gli attori regionali
Non è difficile fare nomi adesso dica caccia Turchia
Iran ovviamente non ci vogliamo nascondere dietro un dito hanno agende ben specifiche e gioca un ruolo determinante nel conflitto più siriano che era che in questo momento
E infine la contrapposizione tra settaria perché la cosa paradossale mica leggo mi riallaccio a quanto detto dal da Paolo scientemente e questi signori in questo momento è vero che cerca di spaventare noi
è vero che mettono la bandiera nera in piazza San Pietro è vero che
Indagine il nei casini Milingo occidentale Davico appunto ma realtà agiscono principalmente in quei territori
Il massacro colpisce principalmente
I non musulmani ricorrete gli altri episodi massacrati risate scorsa il la tragedia di cristiani
Una breve chiudo gravi per inciso abbiamo un milione e mezzo di Cristian in Iraq nel due mila e tre ora siamo a meno di duecento mila persone per darvi un'idea e se la cosa che ho perso la pluralità e bellezza in quella parte del mondo
E stiamo avvicinarsi al sono conciliazione forzata ma soprattutto colpisce mi riallaccio un ultimo punto per concludere questa domanda
I musulmani è una guerra all'interno del mondo musulmano it le principali principali obiettivi del taci questo momento sono membri della comunità sciita
Considerati come nemico interno cioè coloro che sono stati esposti al messaggio profetico del profeta Mohammad omette l'italiano e che hanno deciso però di seguire una via non ortodossa
La via di una fazione scia fazione appunto in arabo e quindi la lotta è prima contro di loro ed è una lotta che alimenta un con una contrapposizione regionale riallaccia e principali competitori della
Iran la potenza principale del mondo uscita l'Arabia Saudita
Dei capisaldi del Mussolini
Quindi volevo darvi un'idea del fatto che non quando parliamo insiste o di mais non parliamo solo di questa realtà parliamo di interessi confliggenti che hanno permesso a questa realtà di emergere prepotentemente
Grazie tra quindi
Sì sussidi e Iraq questo fenomeno Chiper esisteva è la conseguenza da un lato di un intervento sterno nostro in Iraq
E dall'altro in Siria da un intervento mancato se fosse ci fosse stato un intervento che
Comunque era pericoloso delicato alla nella fase iniziale non necessariamente militare nella fase iniziale della cosiddetta primavera araba siriana parimenti la situazione non sia nato incancrenita e oltre a ciò c'è commerciali correttamente presentato il gioco regionale
Tu hai già anticipato qualcosa sulla domanda due perché la domanda due delle cinque che ci poniamo è
In cosa è diverso e nelle ultime battute la prima domanda hai già cominciato dirci che
Il vero nemico di questa fase di terrorismo non ecco mi nel passato delle Torri Gemelle Lucente l'Occidente alleato devi dei Vigili l'Occidente che senz'altro metteva ma è soprattutto la la minoranza di religione diversa o addirittura la la scia la la fazione all'interno religione ma inviamo un pochino più a fondo in questo aspetto cerchiamo di capire
In che senso sotto che aspetti questo fenomeno che come ci ha illustrato e la prosecuzione di un percorso però ha delle caratteristiche specifiche e molto diverse da quelli che ben conosciuto prima
Grazie alla sua agli atti la sua successiva
è una domanda complessa corrisponde ammalato apposta è giusto assolutamente corretta allora
Mi riallaccio a tal riguardo nulla nasce dal nulla c'è una carta Malika di continuità ricordate io accennato al fatto che
Hill attuale sedicente Stato islamico alle sue radici nell'Unione con Al Qaeda nel due mila e quattro ricorra per la prima slide che ho presentato
In un certo senso
L'il sedicente Stato islamico è una sorta di evoluzione del capitale
Il messaggio che questi gruppi Al Qaeda propone non è poi così diverso da quello del sedicente Stato islamico
Abbiamo punti in comune molto significativi diverse sono le modalità
Considerate ora è impossibile fare un riassunto così poco tempo del messaggio Calista che però qualche semplice diretto immediato sulla quelle caratteristiche che hanno fatto di al Qaeda un fenomeno così importante il punto in comune tra questa realtà è uno molto semplice entrambe
Hanno l'obiettivo di riportare L'Unità là dove ora c'è frammentazione
Traduco
Qua pensate la cartina dei migliori niente o comunque dei territori all'interno dei quali di della comunità islamica e una cartina che presenta una serie di Stati nazionali giusto molteplici stress pagato dal Marocco l'Indonesia ebbene
Per la comunità islamica o meglio per questi signori sono parte di appunti esami sentono parla protesa amica la frammentazione male
La frammentazione la divisione del mondo islamico e la prova provata scusate questa audizione del fatto che qualcosa dato storto che ci si è allontanati dal messaggio profitti la umana la comunità islamica è una
I diritti della cute islamica sono gli stessi
Questa frammentazione è vista come qualcosa di negativo sia dal Cai da sia dal sedicente Stato islamico
L'obiettivo finale se vogliamo raggiungere riassumerlo senza mente e la
Ricreazione di queste unità che si è persa un'unità che tra che e si scusa col termine califfato
Il califfato dovrebbe rappresentare certo senso il ritorno costruita c'è un'unica entità politica che riflette l'unità religiosa della uno la frutta risponderebbe a un'può
Denigrato o sottovalutato sorriso un poco verso il Califfo il califfato come se da noi qualcuno dicesse ricostituiamo l'impero romano ecco ma
Analisi invece un pochino più sofisticata e la reazione immediata dicono e vorrei che ci dicesse qualcosa di degli appresa che significato anche sull'opinione pubblica sulla gente comune che ha questo termine in il Medioriente
Grazie una domanda tra l'altro molto interessante e si collega al messaggio di degli al CAGRE seicento esatto istante prima di arrivare qui però su un inciso per completare corretto prima dicevo obiettivo comune
Giusto per concludere il problema è che per al-Qaeda
La restaurazione del califfato erano che tipo di lungo periodo e paradossalmente doveva essere accompagnata certo alla lotta armata in ogni luogo possibile dove era presente il nemico Papardo-Piemonte del nemico
Ma accompagnata anche da un'attività volta ad aprire gli occhi e la comunità islamica quindi matita gli davo di predicazione e molto complesso ma pensate che un orizzonte lungo periodo Bilato e diceva non lo vedrò io forse lo vedranno i nipoti un nuovo califfato
Per gli si dice che è stato islamico invece il califfato è il risultato è un obiettivo ma è anche un mezzo per cambiare il mondo islamico per addivenire a questo cambiamento a cui loro speravano per tornare a quanto dicevi
Molti dei termini dotati da questi signori molti dei film delle delle idee che loro utilizzano sulle idee che sono parte del sostrato culturale della comunità islamica accesso Terni che sono diffusi
Che vengono sfruttati termini tipici dell'Islam sto dicendo che questi signori sono legittimi rappresentanti della islamica no stanno sfruttando sta leggendo in un modo estremamente radicale quello che è il messaggio musulmano sfruttando quelle che sono
Pelli elementi non di debolezza ma di difficile interpretazione del messaggio i messaggi islamico appare semplice ma realtà una contesta le spalle molto significativa quello che loro vogliono fare eliminare questa complessità quello che loro dicono è scritto
è scritto nel libro si è scritto nel libro allora questo è quello che si adottare io personalmente ho sempre molto paura quando mi dicono che si chiami studenti o qualcun altro è scritto nel libro
Perché bisogna sempre interpretare quanto meno calarsi nell'atmosfera da quello che dicevo il califfato perché risuona perché il candidato senza d'intesa con Romano Impero
Il califfato è scomparso abbastanza recentemente mille novecentoventidue mille novecentoventiquattro
Recentemente o ad anni fa ma seppure avesse perso il suo valore politico rappresentava per la comunità islamica un punto di riferimento
Un punto di riferimento che viene a mancare quando Atatürk Mustafa Kemal decide sostanzialmente di abolirlo per dar vita a vuoto
è un punto di riferimento che viene a mancare
Ci sono diversi Stati nazionali ma questo collante che prima che si mila un ma sembra quasi sparire in un certo senso
E diversi movimenti han cercato di dare risposta a questo vuoto uno di questi è stato Al Qaeda un'altra il sedicente Stato islamico dispetto loro sfruttano termini che sono
Presenti all'interno del sostrato culturale religioso dell'Islam diciamo il sistema non è una religione sarebbe riduttivo porlo in quanto tale
Aprono anziché prossimi si cattiva
Parliamo di CIA
Cosa significa CIA non faccia domanda perché di solito lo faccia realmente è stata la risposta è guerra santa
E sbagliato
è sbagliato si perde una pluralità di significati che sono molteplici
E i nostri media realtà acquisti non lo facciamo ma i nostri media tendono a
Perpetrare questo era ricco riprodurre questo errore semplice dicendo lasciata
Non è la scia e IPSIA quando diciamo la jihad sostanzialmente associamo il concetto per forza di cosa guerra santa non esistono guerra santa messa esiste la guerra giusta
Che assomiglia molto
Alla guerra giusta che abbiamo all'interno del mondo cristiano in un certo senso
Ma non questo tipo di guerra santa
C'è la guerra lungo la via di Dio sono sfumature ma sono importanti questi signori vogliono eliminare le sfumature
Voglio dividere e trasformare il mondo in una realtà di saprà bianco e nero nessuna sfumatura ed è un mondo molto più debole molto meno bello molto meno interessante non ce lo stesso ed è quello che cercano di fare dicevo un messaggio comune par torniamo al discorso iniziale
Le differenze rispetto al Jihad ISMU di vecchia maniera quindi l'obiettivo di lumi immediato da parte del SISTRI islamico contro Obiettivo di lungo periodo da parte di Al Qaeda
Diverse sono le modalità di azione
Pare assurdo ma in questo momento
Io non riesco ancora a farlo però verrebbe paradossalmente a dire che al Cairo e quasi più moderata efficiente Stato islamico per le azioni che conduce sul territorio per i patti di Codino riscontrato no vi pongo la questione il SICID e Stato islamico è arrivata a livelli di brutalità
E chi efferatezza inimmaginabili
Io personalmente ma amo invidio discussa menti e quant'altro
Ma se vi è capitato di vederli capite che il terrore è un'arma in parleremo poi dopo io non non entro poi nel dettaglio il nemico
Il medico per il sito intestato islamico eh prima il
Fedele musulmano che non si riconosce o che non dichiara fedeltà al sedicente Stato islamico
Quando pieni Fondaco viene proclamato questo califfato tra virgolette il portavoce quindi Abubakar Baghdadi sedicente califfo dice
A tutti i musulmani che obbligatorio condurre una nuova e gira
Lei cita il movimento la trasposizione dei fedeli o meglio di momenti la sua comunità dalla Mecca Medina perché la Mecca un territorio diventato stile per la cui testa mica gli unici quindi si trasferiscono a Medina qui diversifica città e l'esempio della città ideale
Per inizio per dar vita alla comunità islamica vere e proprie per fondare una nuova società ok
Come il profeta abbandonò la Mecca che quel mentre altri tre entità per dare vita la sosta giusta sicuro a Medicina così sono chiamati tasse ICI testate islamico fare tutti i veri musulmani
Con l'obiettivo di ricreare una nuova Medina tra stilerà cancri non è casuale che non sento stirato
Non è casuale non so se poi le mi pure parla rendono convenuto
Damasco e battaglie sono state le questi di del califfato in passato quindi hanno anche un peso specifico nella strada Islam significativa il nemico per semplificare e chiunque non accetta di
Sposare l'impostazione del SISDE Stato islamico e come tale
Non è che su diversi segni Nicola e tutti a casa tua e dico a casa mia
Non esiste vide essere eliminato
In inglese il termine porsi che difficile traducibile in italiano purgato non non va bene le sanzioni
E a metà tra eliminati allontanato cioè espulso da quelli che sono i confini di questa società nuova ma che si richiama l'antichità
Perché potrebbe contaminata da qui l'estrema efferatezza che viene utilizzata sia
Verso il nemico esterno cioè noi e chi circonda efficienza britannico sì all'interno per dimostrare che
A ogni Puglia violazione corrispondono appena esemplare e immediata c'è un fattore da non
Sottovaluta
Grazie Andrea grazie Andreatti passiamo
Al
Andrea
Così bravo anche perché e milanese una realtà mi diceva prima dei cenoni sollecitata quindi la abbia portato un in trasferta una una persona molto domestica quindi
Il la terza la persona umana che diciamo prima
E che ci porta già un po'sul tema dei miti o delle così un po'imprecise che diciamo scontiamo eh come si finanzia
Il mito eh
In parte vero lo vedremo fra poco di
Uno questo Stato islamico io anch'io amo sedicente Stato islamico mai lunghissimo quindi quando io dico Stato islamico voi immaginate chiodi emerso anche sedicente prima questo diventa troppo lungo dai rischiamo la questione
Da esce questo fenomeno nuovo tra virgolette i numeri in un anno e c'è comparso in un anno ha conquistato cosa ha preso possesso di un territorio grande con la Gran Bretagna ed è ricchissimo
Volete non c'è nessun revisore contabile che va a controllare i bilanci dita e c'è in questo periodo non è un momento buono per andare a fare questi lavori però ci sono delle stime le stime che abbiamo è che
Più o meno gli introiti annuali di questo questo anno dello Stato islamico sono fai due tre miliardi di dollari
Che è
Tantissimo se lo consideriamo un fenomeno terroristico perché è una cifra enorme
è pochissimo se lo consideriamo come il Bilancio di un sedicente Stato
E come si dice solo che la Gran Bretagna a un bilancio di tre miliardi che per chi non avesse confidenza con questi dimensioni economiche e più o meno a manovrina di Renzi perda restituire il pezzo di pensioni che era state tolte a una parte DD decide di beneficiari di quella quello di cui stiamo discutendo adesso vale circa tre miliardi
E tre miliardi e il Bilancio di questo Stato islamico quindi stiamo tetti è è una forza importante sono soldi significativi per un gruppo terroristico ma non sono certamente per uno Stato sedicente una cifra rilevantissima secondo
Mito e questo molto cavalcato anche all'interno del dibattito in cui in Italia in altri Paesi è che
ISP questi soldi vengono beh in primis dai paesi del Golfo ma soprattutto anche anche in forma significativa dal traffico dei migranti
Allora
Nessuno può escludere che anche questi due elementi le monarchie del Golfo ultimati del corso per essere più corretti
E
Il pizzo pagato Duck Bay poveri disperati che arrivano dalle varie parti del mondo vanno verso la Libia devono pagare a chi controlla il pezzetto di territori dove questi passano
Ma da qui a dire che
La le immigrazioni
E sono i finanziatori di questo fenomeno ci corre molta strada perché io temo che purtroppo non si veda nulla in questa sala lunga però c'è questa slide
Le domande grazie il
Che cerco
Pertanto
Seduto ancora avanti una ecco qua non la potete vedere immaginati vederla come ma fondamentalmente con la CGIE questa sarà anche un po'piccola per la sala ci dice che
I soldi lo Stato islamico sedicente stato D'Amico li prende fondamentalmente conquistando il territorio
Perché conquistando il tornitori o si è trovato innanzitutto le banche
Che era un banchina che neppure banche siriane dove entrava prendeva tutti soldi che si erano inserite leva i primi colpi deve sistemare separati centinaia di milioni solo per questo e poi soprattutto circa il cinquantacinque per cento
Viene da
Lì le impossessarsi dei pozzi di petrolio di gas di vado in Paesi che hanno petrolio e gas soprattutto l'Iraq in questo momento dai scontro la il sessanta per
Tutto dell'Energia la produzione di energia della Siria che pure produce tantissima e il dieci per cento di quella che era
Poi si ci sono le estorsioni ci sono i rapimenti c'è il pizzo sulle migrazioni ma non è questo che fa il grosso del finanziamento lo Stato islamico e il finanziamento del cosiddetto Stato islamico non sono cifre
E vedremo poi quando torniamo su questo tema da renderlo invincibile se lo consideriamo come uno Stato e non con un gruppo terroristico che nascosto sulle montagne
Del Pakistan o come faceva Bin Laden o dell'Afghanistan organizzato due o tre attentati in giro per il mondo
Abbiamo la quarta domanda entriamo anche qui mette in un'altra dimensione di cui abbiamo parlato tantissimo che è il tema di come comunica lo Stato islamico
Chiariamo subito che l'attenzione mediatica non è nuova non è di questo fenomeno terroristico i terrorismo vive di sensibilità mediatica i terroristi solo sempre nella storia dell'Adriano solarità pochi
Che devono
Colpire qualcosa di molto visibile molto significativo per dare una sensazione di essere grandi e colpire tutti non solo i poveri martedì che vuole
L'attentato le torri gemelle da questo punto di vista sono un simbolo chiarissimo hanno colpito un simbolo di New York dell'America del mondo e in queste di e di questo ne parleremo per i prossimi settant'anni
E
Da questo punto di vista la sensibilità mediatica non è l'elemento nuovo
Quello che che ci colpisce guardando da esce è l'incredibile salto di qualità
Un salto di qualità che innanzitutto in service stretti della qualità della comunicazione cioè chi si occupa di comunicazione mediatica analizzato filmati e altri prodotti e
Li trova di un la qualità tecnica da essere simili alla produzione e la si emenda cinematografica le scene
Comunica maggiori abbiamo di RAI news abbiamo esaminato le scene
Del del
Quando è stato bruciato il pilota Giordano degli scostamenti sono così tecnicamente perfetti
Da far pensare che questi poveri disperati prima di essere stati sgozzati siano stati obbligati a fare delle prove
Ripetere più volte l'inquadratura per far sì che l'immagine che veniva mandato in questi filmati fosse
Cosa forse fosse uguali alle nostre cioè il mosto timbro di comunicazione la gente deve guardare queste immagini edere vede percepirle come se fossero filmati i nostri Grassi emenda delle televisioni gravi di sì cioè dico lo stesso livello nomina
Bin Laden con dietro il sasso che con la barba lunga che parla delle montagna inquadratura fissa ma dei filmati che parlano nell'orrore la nostra lingua
Il secondo elemento nuovo è la volontà di dominare il dibattito e luoghi abbia dato un esempio quando cerchiamo di dire tutte le volte cosiddetto sedicente Stato islamico
Loro hanno imposto come fanno molte volte lo
Riconosciamo questa grande capacità agli americani di imporre la narrativa di imporre delle parole l'operazione Desert Storm
Querce queste parole che rimane quella guerra al terrore l'asse del male queste navi queste parole che vengono poniate e che noi cioè dalle quali noi ci abbeveriamo e diventa un nostro lessico ecco in questo caso loro hanno come lui di nuovo ecco come lui come gli Stati a quel farsi Stato ci hanno ci stanno imponendo la narrativa si sono autoproclamati Stato islamico
Fabius il Primo Ministro verso i francesi ha cercato di dire a tutti non chiamiamoli Stato islamico chiamiamoli dai dice che tra l'altro un significato anche nel nella regione particolare
Per non dargli questo primato di riconoscerli come è stato ma non ce la facciamo perché anche noi stasera lui ci metto il così detto io vi chiedo scusa che non l'uso ma vi dico pensate che lo dica ma di fatto lo chiamiamo tutto Stato islamico
E il terzo elemento
E su questo mi soffermo per qualche minuto di nuovo come inutili come
Gli americani come le grandi potenze che sanno usare soft Paolo al cioè la capacità di influenzare
L'utilizzo di una gamma di strumenti di comunicazione straordinaria perché noi ci concentriamo e guardiamo analizziamo un buon proiettiamo come fanno alcune testate i filmati dell'orrore
Ma questa e solo la punta dell'iceberg della comunicazione peraltro quella meno significativa nella strategia globale perché quella destinata anche a voi forse soprattutto a noi non solo
Quindi per lanciare dei messaggi a noi di invincibilità di forza di
Ma ci sono ben altri strumenti che lavorano e che hanno degli obiettivi e dei target specifici vediamo se riusciamo con l'aiuto di qualche slide di guardarli velocemente il primo quello che già conosciamo che conoscete e quello dei social media
Tutto il reclutamento del Foreign Fighter cioè di quel fenomeno che non riusciamo a capire
E lui non riusciamo a capire perché un giovane di vent'anni di Brescia figlio di una di genitori marocchini o tunisini che sono qui da trent'anni che hanno un lavoro il ragazzo nato scuola studiare
Fai
Il il il rapper o fa il di giochi è tifoso dell'Italia durante i mondiali improvvisamente decide di andare a fare il combattente in un luogo come la Siria l'Iran
E di di questi ce ne sono migliaia
Non riusciamo a capirlo questo fenomeno riusciamo a comprendere come
Preso dal mito del califfato un giovane in genere sono mediamente integrati non sono marginalizzati decida di partire a morire fondamentalmente
Ma dietro questo c'è un primo grande strumento di comunicazione che sono i social network sono i siti sono Facebook sono Twitter
Ce ne sono migliaia che nascono e che vengono chiusi nel giro di poche ore di giorni per non essere intercettati e su questi social netto sui siti
Parte tutto il lavoro di radicalizzazione
Si portano con un linguaggio giovane fresco aggressivo intrigante si porta a dei giovani che qualche disturbo ce l'hanno ovviamente nel se non sono marginalizzate ma se uno si fa pendere a queste cose sono come le senza taniche
Chiaro qualcosa del genere cioè oltre a un disagio e altri fenomeni
Scusi parte tutto il processo di Rumsfeld radicalizzazione
Poi ci sono le comunicazioni desti quelle dei filmati dell'ormone
Vediamo nella slide successiva questi li conosciamo non lungo proiettiamo ora perché non non abbiamo nessuna necessità di vedere delle immagini tremende e di questo che si pensa che sia stato fatto
Da impartisse dandole persone voi sapete che le le la tuta rossa ha un significato importantissimo la tuta di Guantanamo cioè noi come voi più chiaro
E che questa indagine su quelle che dicevo secondo Monica Maggioni secondo alcuni Stati di comunicazione sono state fatte provando e ritrovando per arrivare sincronizzati come le gabbie vi ricordate l'altra immagine delle gabbie sulle macchine
E qui distanti ma dall'altra sembrava una sfilata del due giugno le carri armati del due giugno centocinquanta metri ma dall'altro che avanzavano compasso molto attento
Il terzo è quello destinato
Al pubblico occidentale competenti tutto il pubblico voi di filmati l'orrore e diciamo è un fenomeno indicibile sono alle porte di Roma eccetera ma poi ci sono dei filmati vediamo uno un pezzettino brevissimo
è destinato a a fare contro l'informazione conto informazione come facciamo noi durante la guerra all'informazione guerra prudenza alla forma crediamo
Non va che
Io esco
Ouarga ad averne
Per dare possibilità pezzi che può ammazzare quando una persona Luck incroci perché diciamo
Tante storie ponte
Questo l'ho firmato che facce Becker perché acconto informazione perché nel giorno in cui verrà contavamo sono partiti gli attacchi la coalizione per distruggere lo Stato Isla il cosiddette sedicente dallo Stato islamico in quei giorni loro
Proiettavano questi filmati per dire ma chi ci sta bombardando guardate come si sta bene da noi prendiamo il gelato mangiamo il pane e stiamo nei bar a chiacchierare
La tipica comunicazione di guerra che si fa per dire alla popolazione al nemico quaranta che non è esattamente come c'era stata raccontando
E poi c'è
E questo interessantissimo libro sciur la comunicazione destinati a chi
Voglio portare con me Andrea si diceva prima che l'operazione che viene fatta di punta usiamo pure questo termine di uccidere o allontanare chi non sta al gioco
Farli uscire ucciderli le minoranze cristiani eccetera impliciti ma accogliere accogliere con con un atteggiamento
Quasi filmato elementi caritatevole di accoglienza io danno o insista benissimo questo messaggio per le mamme le famiglie dei forense Fighters
Non dimentichiamoci torniamo dopo che vengono soprattutto dalla Regione perché siamo a guardarci l'ombelico sui settanta giustamente che partono dall'Italia ma il grosso dei fori in Fight partono dalla Tunisia dalla Giordania dagli altri Paesi e a quelle famiglie
I cui figli partono i messaggi che vengono comunicati sono questi vediamo dell'immagine a seguire sono
Eccole qua
Il pane
A me sembra messaggio banale ma le stiamo parlando di per il territorio pensate la Siria dove
La tutto è paralizzato da quattro anni
Dove cinque milioni un terzo la popolazione ha dovuto lasciare il Paese ulivi intende il messaggio che lancia a questa gente Baici eh da noi si fa il pane andiamo avanti continuiamo
Da noi la scuola
Siria non si va a scuola quattro anni vuol utili ci sarà una generazione di ragazzi come è successo con voi dalla seconda verrà mondiale che che che non va di due Università non va a scuola ecco questi da noi si va a scuola
Da noi in luoghi in Paesi
E qui non c'entra solo la guerra civile in Paesi dove le autocrazie al potere da decenni non hanno minimamente queste sono le radici profonde poi del consenso minimamente considerato la popolazione
Ci niente dieci per cento a colazione possiede novantacinque per cento e la ricchezza
Paesi che sono tutti dall'Egitto alla videochat accresciuti economicamente ma dovrà ricchezza meglio distribuita dove le strade non funziona dove nulla funziona dove ci sono in piedi pubblici finti per dare a tutti i duecento dollari al mese ma non si fa niente non si vive
E lì in questo in questo in questi luoghi lo Stato islamico dice noi aggiustiamo alle strade noi portiamo anche l'acqua
L'ultima immagine è quella la penultima possiamo vedere e quella
Addirittura destinata con prosciutto mattinate vediamo una nell'immagine successiva
Destinata agli intellettuali europea e della Regione riviste come le riviste di relazioni internazionali in cui questo gruppo presente alla sua strategia dice noi adesso facciamo questo ma in modo molto trasparente si può leggere tutto questo su queste liste faremo questi uno stupiti da questo e arriviamo all'ultimo punto forse il più
Drammaticamente intrigante fino all'utilizzo dei giochi dei giochi di PlayStation per coinvolgere i giovani del fenomeno di radicalizzazione vediamo forse c'è anche un pezzettino
C'era questo io sono poco Sperto guardo mio nipote perché da come siamo questo gioco
Come si chiama grande
Nessun pochissimi giorni
Nuovi
Quindi
Un gioco da Play Station virgola piccola
Nel chiedere
Insomma Gentiloni generico insomma
Nessuno
Nuovi
Voglio
Gioco giocato prestigio con la piccola differenza che
Chi
Chi il buono chi vince islamista e darci e tutto riproporre proporzionato agli riscritto per portare anche i ragazzini questo messaggio di radicalizzazione
Egli ha voluti ma domanda all'ultima domanda e
Cosa stiamo facendo qual è la forza vera di questo dai cioè cosa stiamo facendo per contrastarlo
Anche qui ovviamente nessuno è andato a contare quanti sono i soldati uno Stato islamico e noi lavoriamo tutti su delle stime e le stime vengono da alcuni osservatori vengono dalla CIA vengono da alcune intercettazioni
Ecco lo sappiamo sappiamo che sono venti trenta mila combattenti
Di nuovo
Tantissimi se un gruppo terroristico di poter pensate che Bin Laden nella sua fase più forte era arrivato a tutti circa due mila venisse lo considero un gruppo terroristico e grandissimo
Ma se lo considero un esercito di uno Stato che occupa un territorio grande come la Gran Bretagna non è certo grandissimo perché venticinque mila soldati sono più o meno l'esercito del male a cascata ecco
Con grande affetto che abbiamo prima la cascata non non risulta mai pesatura marca scale come fra i primi le liste di potenza militare
E oltre tutto
Di questi venticinque trenta mila li sappiamo due cose che più o meno la metà è fatta di forense Fighters cioè quelli che arrivano da altri Paesi un dal anche dall'Europa
E fare infante vuol dire lettrici strappi vostro amico elettricista vuol dire il panettiere dell'angolo della strada persone che fino a due mesi prima facevano tutt'altro non solo le truppe scelte della legione straniera
E oltre a ciò sappiamo terzo elemento che circa un terzo e già morto vittima del degli attentati e degli attentati della sforzi di reazione ed il contrasto sul terreno
Stiamo parlando tutto sommato di una forza che è fatta di quindici venti mila persone di cui circa un terzo sono la parrucchiera il parrucchiere il panettiere che solo
A
Perché hanno su stati addestrati
Rispetto a questo numero
Da dieci mesi
Andiamo la sera successiva sessantatré Paesi
Stati Uniti Francia Gran Bretagna
Allawi saudita Giordania Paesi Egitto Paesi con eserciti un certo tipo sessantatré Paesi stanno facendo azione di contrasto
Non tutti parte blu della della della slide non tutti
Stanno mettendo forza militare circa venti venti danno supporto militare logistico euro
In tre solo supporto umanitario cioè prendono i profughi ma sono sempre sessantatré Paesi
Che cosa che sparano mettiamo esterne sono circa quaranta e concrete sotto è l'elenco Danny strike dei colpi aerei perché soprattutto giocata sull'intervento aereo che sono stati realizzati fino ad un suo padre ad ora sono circa
Da ventiquattro mila complessivamente con una vedete una crescita
Soprattutto in Iraq sono più forti una crescita nel negli ultimi mesi soprattutto il mese di aprile la Siria un po'più delicata perché sappiamo sappiamo già tutto che la Siria un problema in più
Cioè mentre in Iraq
Dove stiamo combattendo con interventi aerei ma stiamo anche intervenendo non noi perché nessuno dei sessantatré Paesi a un intervento sul territorio con i famosi stivali sul terreno ma sappiamo che lì le milizie sciite
E i peshmerga cioè le truppe curve stanno combattendo sul territorio in Siria la situazione un pochino più complessa perfetti oltre all'esercito iracheno in Iraq
Quindi in Iraq abbiamo gli aeree in più esercito iracheno gli sciiti e peshmerga in sigla situazione un pochino più complessa perché celeste c'è l'esercito di Assad
Che nessuno di noi ha volutamente esplicitamente io ha appoggiato nel suo contrasto perché sappiamo che Assad e quel famoso Assad che tre anni fa diciamo dove andarsene che vi è sempre lì e di fatto che stiamo compattando pacco ma avendo parallelamente lui questa guerra
Ma nonostante tutto ciò i risultati ad oggi sono questi più un primo solo immagine della Siria
Io lo sa sto è doveva lo Stato islamico il cosiddetto Stato islamico ad agosto scorso l'immagine successiva è la situazione di di gennaio che rimasta stabile anzi è peggiorata
Della parte di ora quindi voi vedete che nonostante sessantatré Paesi e di quattro mila interventi aerei
Non solo non arretra ma insiti addirittura aumentar
E qui composito interrogativi
Interrogativi sul perché
Cosa che non funziona perché sessantatré Paesi di cui quaranta in modo diretto militare cercano di distruggere una realtà che è fatta di
Ventimila persone disperse su un territorio enorme e a distanza di un anno siamo andati indietro anziché migliorare
E che non porsi domande
Abbiamo
Sottovalutato la forza di dai Spal tanto la forza di venti mila ma abbiamo forse sottovalutato il sostegno dalla popolazione perché noi
Ritorniamo quanto diceva del Plebani a quelle immagini del terrore reagiamo dicendo mi allontano il più possibile questo è un nemico
Ma
Non è che quelle popolazioni di questi territori che per motivi diversi sono in Siria vittime
Del cause di questi anni prima vittime di una minoranza
Uscita la unità che dominava al Paese dieci per cento sul novanta per cento colazione
E in Iraq sono dopo la caduta di Saddam allo sbando e comunque da dieci anni anch'io li governa ti dava da una
Componente sciita che ha messo i sunniti fuorigioco privandoli di una serie di
Aspetti della vita civile non è che questa gente a questi messaggi del pane e delle scuole della forza della Umma del califfato sta rispondendo in modo diverso da quello che pensiamo
Prima domanda
Oppure abbiamo sbagliato le alleanze sul terreno
Certo in Iraq e stiamo dando un po'meglio e perché stiamo dando un po'meglio perché c'è l'esercito iracheno che ancora tendenzialmente con impronta sciita
C'è
L'ambizione milizie sciite per l'Iran e c'erano i peshmerga quei curdi
Ma per la popolazione
Sunnita dove lo Stato corso così dato Stato islamico si è insediato
Non è che la soluzione del problema che stiamo dando
è percepita come peggiore del problema non è che queste popolazioni è una domanda in parte le Tory ovviamente ma poi
Voglio
Andrea convogliati ovviamente
Non è che per queste popolazioni che hanno vissuto
Gli anni del possa danno con l'impronta sciita dell'Iran che ha sottomesso questa parte del Paese
L'arrivo come salvatori delle milizie sciite viene visto come un'ulteriore invasione un perpetuare e quindi non giocano con voi le popolazioni ma giocano
Contro di noi con chi vi sta dal nostro punto di vista invadendo
E terzo momento
Questo più profondo
Mi rendo conto che
Che sia detto di fronte all'emergenza le le solite stupidate che possono dire le persone come me che si occupano di teoria di cose può vaghi un po'fumose
Noi stiamo facendo il solito errore che di fronte un fenomeno terroristico che è fatto sempre da pazzi ma che
Si ispirano a un malessere con disagio della popolazione
Noi stiamo di nuovo facendo il solito errore di affrontare l'emergenza come al solito con l'intervento militare lasciando totalmente immutate le condizioni che creavano il disagio dietro
Lo Stato islamico il cosiddetto sedicente da
Nasce su due fenomeni fra gli altri
Conflitti regionali abbiam detto eccetera ma sul fatto che ci sono stati falliti perché appresa niente perché appresa in Libia in questo momento perché appresa in Somalia
Nelle sue varianti che non sono ancora così stato dai soci perché ha preso in Iraq perché ha preso in Siria perché sono tutti stati divisi frammentati falliti
Non è questo il problema che dobbiamo seriamente risolvere
E dove appresa appresa in
Economie falliti economie non redistributive economie dove una minoranza schiaccia sottomettere sorvolo azione non distribuisce
E anche lì se non risolviamo questo problema certo difficile lo può fare solo uno che si occupa di cose fumose
Di fronte a una minaccia archetti o riccamente arriva a Roma con la bandiera a dire adesso andiamo lì a fare i progetti di sviluppo andiamoli a distribuire le coperte le caramelle e qualcosa d'altro
Ma
Il rischio è come al solito come sempre come abbiamo fatto tutte queste crisi che noi aspettiamo l'emergenza interveniamo militarmente interveniamo oltretutto militarmente in modo molto timido per Roma abbiamo deciso tutti
Che non possiamo morire nulli le forze occidentali non possono morire in una guerra
E quindi mandiamo il Broni mandiamo gli aerei mandiamo queste cose sapendo che non solo risolutori perché io posso mandare Introna e gli aerei quando un esercito da sconfiggere non quando delle piccoli gruppi che si nascondono in mezzo alle case alla gente la popolazione e che se io vado a bombardare seriamente crea un problema enorme perché comincio come abbiamo fatto per anni in Afghanistan avere quelle che chiamiamo Cascio altissimo
Le gli errori dei troni giusto e che fanno incavolare la popolazione ancora di più creando un atteggiamento ancor di più antioccidentale
Non è che e chiudo dando ad Andrea
Lo stupro sfatto vede i suoi commenti prima di raccogliere qualche vostra domanda se avete curiosità
Non è anche che noi ci siamo come sempre facciamo
Guardati l'ombelico
Da cosa è stato dominato il dibattito sul terrorismo nei quattro cinque mesi di quest'anno fortemente dai conforme fantasy combattenti stranieri
Cioè ogni Paese europeo se guardato l'ombelico e si è contato io l'ho mai capito come si faccia con tariffa del Fatah sperò ogni Paese ha la sua stima
Ottocento la Francia mille cinquecento la grandezza numeri di questo tipo e noi abbiamo che noi italiani contatti i nostri i nostri circa settanta
E tutti ci diciamo contatti e tutti abbiamo lavorato per introdurre leggi antiterrorismo qui
Preoccupandoci di come
Evitare
Che partano evitare che si radicalizza ma che è giusto e doveroso certamente proteggerci non sto dicendo che questo non sia corretto
Ma noi ci siamo occupati fortemente dei nostri settanta la Francia dei suoi mille
Dimenticarlo spetti il primo e che il grosso dei terroristi
Stranieri arriva da altri Paesi della regione quindi se è vero che l'Iran preoccupa dalla Tunisia in primis tremila
Quindi se è vero che dobbiamo preoccuparci del ritorno dei nostri settanta si parla di terrorismo di ritorno immaginiamoci cosa può succedere se in Tunisia tornano i tre mila che sono andati
Quindi
Ci stiamo preoccupando di noi senza guardare alla destabilizzazione enorme che può crearsi in Paesi come la Giordania
Come il Libano come l'Algeria come la Tunisia e come il Marocco solo i Paesi principali dubitando Lhasa è successiva che l'ultima da cui partono queste persone
Quindi
Paesi che hanno già problemi voi pensate
Io
Colmando abbiamo avuto modo di parlando Pagnoncelli di parlare
Più volte del tema immigrazione di come il tema immigrazione viene percepito dalla dall'opinione pubblica da come viene gestito dal dibattito politico noi siamo preoccupati giustamente dei nostri centosettanta mila che arriva in Italia
Quando parliamo di rischio di terrorismo di ritorno in Giordania un Libano stiamo parlando di due paesi che hanno ricevuto nell'ultimo anno un terzo della loro popolazione come rifugiati
Siria e Libano hanno ricevute come se l'Italia avesse ricevuto degli sbarchi a Lampedusa circa diciassette milioni di sbarchi
Perché si eviti il Libano Giordania hanno ricevuto in quest'ultimo anno questi numeri Paesi pensate al Libano già con problemi incredibili ceci Bollati sono molti problemi con questa onda incredibile e in più
I fori un fax perché se noi ci preoccupiamo guardandoci l'ombelico dei nostri settanta che tornano
Pensiamo cosa può succedere se ritornano i mille cinquecento e si vanno a calare in questa realtà realtà di disagio profondo e di grande crisi
Questi sono i quesiti io chiederei ad Andrea
Una battuta su questo e poi prendiamo qualche per cui domando abbiamo ancora qualche minuto quando sì perfetto
Vai grazie Paolo
Domande
Estremamente interessante che la presentazione ha toccato in poco tempo tanti punti che è un modo di vedere sono facciamo i conti ed è
Una volta che facciamo la casa
Faccio a Venezia e la Calabria sottolinearlo scherzi a parte
Le domande sono interessanti la prima in particolare
Le popolazioni la come percepiscono il fenomeno ed è qui possiamo tornare la presentazione
C'è una foto nella presentazione polacco vediamo il forno colpa né
E bene il pane è un simbolo nella nostra cultura l'UE ancor di più la prequel Paesi è un elemento costitutivo l'elemento fondamentale ci diceva prima aree Micheletti d'inglese cioè abbandonate non seguite per decenni
Così come ha fatto i si dice che è stata islamico diventare tale in quelle aree quel fatto ad acquisire un minimo di consenso in quei territori
Ed è
Fornendo cibo a chi non li aveva
Fornendo servizi elettricità l'acqua potabile fornendo soprattutto
Law and order c'è assicurando legge e ordine quando noi pensavamo ma questi pazzi impongono corti Sciara ittiche va presa o ma questi pazzi impongono corti c'era il ticket ma mettiamoci ancora volta nelle scarpe di questi signori come si dice in lingua inglese
Indiano Shoes pensiamo cosa voglia dire aver passato adesso tre anni di guerra civile in cui nessuno assicura la benché minima forma di giustizia
In cui io sono lieto poppa da poco tempo quindi sono forse più sensibile a queste a queste dinamiche pensate a un genitore che torna a casa e non trova più propri figli
Perché sono infatti schiantati a rapiti o peggio immaginate voi cosa sia il peggio e pensate che il punto in bianco arriva una forza dall'esterno e di gente che di cui non si condividono i mezzi di cui non si condivide la lettura che l'Islam ma che garantisce l'ordine cioè c'è un tribunale Sciara ittico
Con delle norme che uno non non maturato un può accettare perché ed è molto lontano da sé ma che impone l'ordine
Tutti gli oli questo ordine tu sei pulito la prima cosa che è un fatto e colpire criminali comuni c'è chi rubava nelle case
La lotta tra poveri Cappon potrebbe Capponi per tornare in ambito italiano e questa è una cosa credo di non comprendere la leva su mille c'è stata la popolazione prima del messaggio
Più scrivere vende filosofare ICE pensare dopo alla filosofia prima ci si preoccupa delle cose fondamentali per andare avanti e in quel contesto è questo quello che ha funzionato
Lo hanno toccato delle corde profonde in questo senso e poi c'è un messaggio e che si innerva realtà le altre considerazioni geopolitiche dell'aria parliamo ti popolazioni
Spesso qua anzi quasi sempre la costituirsi principale il target di questi gruppi sono le popolazioni arabo sunnite di quei territori
Popolazioni che in un passato si sono sempre percepite come dominatrice dell'are sport ed Iraq
Da quando l'Iraq fondato mille novecentoventuno fino al due mila e tre è una parte la cui Tarabusi unità che domina sostanzialmente il sistema Paese certo cammino nel frattempo ma c'è una continuità
Abbastanza evidente taluni età in avanti c'è una discrasia un passaggio fondamentale
Al potere giunge la maggioranza la pulita era che
Cioè garbo usciti
E per la comunitaria posso mica difficile interfacciarsi con queste dinamiche accettare quello che è successo guardate che la comunità arabo slitterà china era quella che con più forza aveva difeso l'unità del Paese
Non la frammentazione dello stesso
Eppure adesso anzi non adesso andiamo a vedere il due mila e nove undici mila e undici erano quelli che chiedevano un non una tripartizione vere e proprie ma una creazione di regioni come quella curda nord
Che una Regione che non è come le Regioni italiane in con molta più autonomia hanno loro forze armate non loro bandiera
Loro rappresentanze permanenti la gestione del territorio la gestione delle risorse quindi capite che siamo un passo indipendenza
Ci chiedevano questo
Perché ritenevano non fosse possibile più vivere assieme con un con dinamiche di questo tipo Baghdad il nuovo ministro che
Pare essere molto meglio di nulla mali che non è che ci voglia molto onestamente restano
E stato eletto con la promessa di dar vita a Milazzo inclusivo ci sta mettendo tutta la buona volontà bisogna riconoscerlo anche se non se ne parla più molto
Perché ha proprio l'inciso ma questa interessantissima e noi parliamo improvvisamente per
Tre a
Anni dal due mila undici davanti dirà che non si è parlato più
Più
Io ho avuto la fortuna di lavorare per tanti anni di recarmi anche a Baghdad diverse volte di lavorare su queste cose a mio avviso tratterà su quello ho pubblicato un volume su questo nel due mila tredici l'anniversario dieci anni dalla
Dall'inizio del conflitto in Iraq
Ora io o unico assai significativo quindi ritengo che libro fosse anche carino le copie non state vendute perché
Parma voi direte perché lì lo faccia schifo può anche essere sostanzialmente
Per me si sentiva ma non importa perché è una cappa di disinteresse era calata su quelle zone
Perché neanche a leggere un libro sull'Iraq non è che tende ad aumentare
Adesso
Sarebbe l'Olimpio Boyle quando in giro per quanto riguarda la vende bene vuol dire minute quarantasei copie
Settima sede viene poi ancora ci sono già
No ma tornando invece a al discorso
Perché si voleva rimuovere il ricco di un qualcosa che è andato male
Perché la guerra in Iraq è stata una guerra guidata negli Stati Uniti
Ha quindi taglia partecipato CIPE lascia sul campo diversi morti che viene anche sempre ricordare e per che cosa forse dovremmo chiederci cioè possiamo accettare quella che la situazione attuale in Iraq
Io ho avuto io ho tanti amici perché nitrato avuto la fortuna di incontrare diversi esponenti del mondo politico iracheno
è e vedevano nell'Italia un partner privilegiato possiamo tornare a essere
Possiamo tornare a essere magari in un futuro più lontano ma quello che non possiamo fare dimenticarci quei territori non foss'altro per la loro importanza geopolitica non foss'altro per la loro rilevanza economica non foss'altro che sono proprio al di là appena al di là del Mediterraneo
E che quindici anni un anno non è una bandiera è un'autostrada da sempre è una via di comunicazione è fondamentale chiara sempre unito questi popoli per migliaia gli anni non per poco più
Quindi
Noi dobbiamo ricordarci di questi tempi non possiamo permetterci dimenticarle non possiamo dire abbiamo i nostri problemi scordiamoci del resto certo che è difficile operare in tempo di crisi infatti molto spesso dico soffice Youness un decisore politico lui per prendere decisioni così difficili
Proviamo anche avere il coraggio di prendere delle delle decisioni qui mi collego alla strategia da seguire è sbagliata la strategia scelta
Non ci vuole un genio per capire che è stata sbagliata
Sicuramente studente di diversamente faccio una battuta non basta lanciare delle miccette sulle forse lo stesso amico per distruggere Sicit islamico non basta bombardare dell'alto ricorre Veltroni o armare
Fantomatici alleati locali soprattutto in Siria non tanto e dirà perché in Iraq ci sono questi che ci piaccia o meno un altro discorso c'era qualcosa di più
E purtroppo io voglio dire serve non certo una forma di intervento diretto ma non basta da sola non è che basta mandare gli uomini sul territorio anche perché la prima reazione nel caso in cui lo facessimo sarà la reazione ostile
Perché erano visti come gli invasori serve qui una strategia molto più ampia a trecentosessanta gradi che coinvolga tutti gli attori della regione
Eh lo so che difficilissimo passeggiano che sia semplice provateci voi a mettere sul tavolo sauditi Regnani presenti non è certo la cosa semplice
Però finché non
Mettiamo assieme tutte le tessere del puzzle è come cercare equipara frase tratta la una espressione usata da
Da un esperto italiano che sa quel settore
è come avere un problema al bagno di casa con un tubo che perde acqua invece richiamare il tubista per cercare di chiudere il tubo si usassero tanti stracci per coprire il problema così Musardo giusta ci vogliamo posso aggiungerle quanti ne vogliamo Malacco continuerà a uscire
Bisogna purtroppo aggira la radice una strategia con quote concertata con gli attori regionali un intervento in loco quanto meno di sostegno a dire
E in parte gli americani con le loro forze speciali e i loro quesiti cioè inerzia lo stanno facendo seppure in una minor misura minore serve anche colpire quelle che sono le radici del fenomeno le radici e punti se biologico il messaggio
E
Questa è la parte che non abbiamo considerato adeguatamente gli scorsi anni perché
Perché alcalde sopravvissuta perché si è voluto in un certo senso anche se una stampa sulla guerra con i Sicilia Stato islamico comunque c'è un messaggio forte alle spalle
Un messaggio semplice mediato diretto che difficile da contrastare perché va a toccare elementi propri del sistema
Del sistema Islam manipolando ma spiegare che la manipolazione non è semplice
Perché serve educazione
Non dimentichiamoci che molto spesso sono
Questi signori gente che non educato che oppure è stata esposto ma una visione estremamente radicale dell'Islam immediata diretta cotta al bambino al forno a micro onde potremmo dire e ma esame complessa
Io sulla qualche anno e ancora ogni volta mi scopro scoprire approvare cose nuove
Anche miei colleghi ce ne sono alcuni centimetri Brunelli altre che sono qui presenti eh
Est e una realtà complessa va studiata e non possiamo per medici chiudere gli occhi e dobbiamo
Lottare assieme a quei musulmani che ritengono questi signori come non musulmani o come
Peggio Pietro dossi come qualcuno che sfrutta il loro messaggio e guarda che c'è lo spazio di manovra non è facile ma lo si può fare
Non possiamo però permetterci chiudere gli occhi di mettere la testa sotto la sabbia perché il problema da solo non si sono
Invece esattamente quello che siamo stiamo facendo perché
Vengo a questo tema con cui ha chiuso andrà Plebani il tema di cercare di conoscere questo mondo esattamente l'opposto di quello che
Questa situazione sta creando noi nell'opinione pubblica l'atteggiamento di molti è
Basta che si uccidono tutti che si mettano al coro fra di loro che si gestiscano la cosa numero ne vogliamo più sapere utilizzato poi declinato anche di nuovo sul tema dell'immigrazione
Immigrazione uguale Islam l'Islam uguale terrorismo e tutto ciò le rifletteremo negli anni questo tema credo che accompagna i vari festival nel tempo ci sta facendo fare un passo indietro incredibile in quel lo sforzo
Vediamo i temi del Festival di dialogo e di conoscenza reciproca che faticosamente si era cercato di avviare negli ultimi anni
Questa operazione con la Libia con nel museo tunisino con una lo Stato islamico la Siria
Per la per la gente non ha voglia di leggere libri tende prevale sull'Iraq ma non ha neanche più voglia di vedere altri giornali sui media questi e sono sempre loro ne stanno facendo non sanno neanche convivere succinto un fra di loro sono degli animali s'e questo in termini sociali adesso al di là del fenomeno terrorismo
è un messaggio che ci fa ci impoverisce
Tremendamente come ci impoverisce tremendamente il fatto che
Per ora con garbo
I vari Paesi europei questa del terrorismo sta facendo riemergere istanze con le leggi antiterrorismo che vanno a toccare anche spetti della libertà individuale
E questo voi abbiamo tenuto duro durante l'epoca delle Brigate Rosse su questi aspetti ma in questo momento tutti i Paesi europei stanno apprendo alla in grande modo e questo è un aspetto su cui a lungo termine bisognerà riflettere sono sono già delle vittorie di questo di questo fenomeno dirà delle vittorie sul terreno che noi diamo lontani questi ci toccano già
Certo che lo sa perché ci stanno portando a a certe dinamiche sociali che noi viviamo e che ci accompagneranno
Abbia dato che prendevamo se egli autorizzato qualche domanda se c'è qualche culto al pubblico la parola voi
Cos'è cioè se ha già fatto in cinque e voi dite
Ma la sera nella mappa che avete mostrato prima sulla frammentazione dei territori in mano ad AS in qualche maniera le aree di influenza di Al Qaeda
E c'era ovviamente uno spazio bianco diciamo nel né in Egitto
La destituzione di muoversi ora la condanna a morte i militari di fatal fissi ero curioso di sapere secondo voi
La situazione diciamo da pentola a pressione da
Militari che tengono in ordine il Paese in che maniera ciò che resta dei fratelli mussulmani possa in qualche maniera
Collegarsi essere intercettato da dai esso o da Uday carità grazie
Bellissima domanda cercheremo di fare un competente norma
Secondo me bellissimo cioè ci permette di fare
Una precisazione chiarire di come ci fa tornare indietro questo che stiamo discutendo su una serie di punti
Noi abbiamo
Visto in Egitto
Negli ultimi anni la fine di un regime
Che
Era nostro alleato ricordiamocelo era nostro alleato perché ci vendeva tre cose
Affari
Chi aveva rapporti con Mubarak faceva affari eccepiti gestiva tutto
Perché avendo rapporti con il clan del Presidente un investitore straniero aveva contemporaneamente la che il controllo del sindacato del delle banche di tutto cioè era come si può sull'Agenzia degli investimenti rientrare lieti ed in tutta l'ha fatto
Ma ci rendeva soprattutto
Due cose il controllo dell'immigrazione erano nostri alleati Ben Ali in Tunisia Gheddafi in Libia il cortile
Non li pagavamo ora l'amo loro alleati chiudiamo gli occhi una serie di cose lo fermavano i barconi le facciamo questi Tunisia pagavamo penali perché avete con le nostre motovedette che prezzo controllava le coste
Ma la terza cosa che era la più forte con cui loro giustificavano una senza democrazia e chi erano i nostri alleati contro il terrorismo
Il terrorismo in quel momento lo definivano come anche i fratelli musulmani e
Il su questi ciò ci obbligavano a chiudere gli occhi su tutte le porcherie che facevano
Dove siamo oggi
Cambiamo al SISMI son passati quattro anni che
è back to Squero quando il Gattopardo ci sta vendendo esattamente le stesse cose di aiuto in Libia con la sua agenda a bloccare l'immigrazione
Venite a investire conferenza di Sharm di alcuni mesi fa dove siamo corsi tutti come accorpavamo lembo di Mubarak di aiuto contro il terrorismo
Quindi siamo tornati acqua e quindi noi Cuccu il buy approdati sottoprodotto di questa vicenda prima l'apparato dei rischi sul dialogo culturale di rischi sulla le norme sulla privacy
Il terzo lotto prodotto che noi torniamo ad abbeverarci dai vecchi sistemi
Che ma i quali ci siamo ben Veratti per decenni quando poiché la popolazione a caccia di giù abbiam detto Hamas bravi che schifo avete fatto bene la libertà come da noi l'Europa eccetera ma adesso stiamo tornando e altamente tutti prima il caso dell'Egitto e il più emblematico
Perché li abbiamo abbiamo in generale abbiamo generale abbiamo generale che ci parla di terrorismo si parla di immigrazione ci parla di investimenti tutto come prima
Posso aggiungere solo due le cose tra l'altro condivido appieno questo questa questa visione io ero al Cairo tre giorni prima che Mussi mi disse destituito
Modo bello per dire che c'è stato un colpo di Stato sostanzialmente
Ma non è questo quello che mi interessa quello che è importante che paradossalmente
Tanto più
La fratellanza islamica e movimenti resta associata con l'islam politico come viene chiamata su categorie che io non amo ma che purtroppo non utilizzate tanto più che ne schiacciato
Tanto più di fatto si finisce con il
Sostenere quelle che sono le tesi di gruppi come Al Qaeda e come si dice intestati islamico uno dei cardini del messaggio di queste formazioni e che il cambiamento che loro vogliono
Creare non può essere realizzato attraverso la partecipazione
Alla democrazia la democrazia viene percepita da questi gruppi non sono qualcosa di antislamico
E su questo devo spiegare perché maggiormente fino a poco tempo ma soprattutto come un mezzo utilizzato da diversi leader del mondo enti secondo loro del mondo musulmano per tenere sotto controllo la popolazione per
Le loro solamente questo
Partecipando al sistema politico voi legittimati un sistema che di manipola dall'alto senza aver mai la possibilità di arrivare a ottenere il potere
E non è che è una d'iscrizione puramente filosofica
Loro lo fanno premendo esempi che sono stragi che sono conosciute a tutti Algeria primi anni del delitti per i novanta prima dell'inizio della decade nera per decenni l'algerino
Il fronte islamico di salvezza si appresta dopo l'introduzione locali si appresta a vincere le elezioni parlamentari
Colpo di Stato protesa amico di salvezza i suoi leader messi al CARA il carcere inizia
Polarizzazione ovviamente della galassia tanto più che le schiacciato questo momento tanto più si radicalizza un conflitto che provoca secondo le stime più conservative trecento mila vittime invece
Algeria non la consideriamo l'Egitto hanno visto parlando del del due mila tredici
Vi sta parlando per gli anni di Mubarak
Mubarak alle elezioni nel due mila cinque permette fate le musulmane di partecipare alle lezioni
A Mino sempre che vi faccio tre tornate l'esperienza americana Gramaglia nell'esatto in cui essa spostavamo la democrazia vivamente assolutamente permette la partecipazione i fratelli musulmani al primo turno in giro ci sono tre turni perché si divide su tre aree diverse
Ottengono quasi venti per cento dei seggi la sentenza e il regime perché non regime a partito unico sostanzialmente non formalmente
Si spaventa e quindi cosa fa fa in modo di bloccare l'accesso dei candidati o di coloro che potrà votare dei vari seggi fuori i fratelli musulmani
Ah tra sistemi semplici si chiude di seggi inviando con dei bus speciali plus propri sostenitori nei vari seggi elettorali in ogni modo rimangono al venti per cento la volta successiva si pone neanche problema fa in modo di
Mettere incarcerati la quasi totalità dei bene di dei dei candidati associati alla sessione fratelli musulmani non sto dicendo che la fratellanza islamica la soluzione
Sto dicendo però che
In un certo senso bisogna trovare un modo di ricco involge
Non tanto perché rischino di alimentare i flussi del dai soci
Perché se c'è una cosa che la fratellanza la su dieci stazza bene e che posso Prodi tre solo se rimane fedele a quel principio che dice noi rigettiamo la violenza nel momento in cui viene provate effettivamente chi sulla rampa avesse membri
Cade in tentazione e adotta quei metodi è finita
Cade quello che è il pilastro risalto il codicillo limitiamoci tifa per i musulmani piacevano intanto all'Occidente
Che rappresentavano l'interlocutore privilegiato per tanti motivi secondo me essenziale recuperare di queste
Vinti
Chiudo dicendo in Egitto e nota in questo modo e forse
Si stanno porre le basi per questo è passato inosservato ma la fratellanza cambiato i propri vertici recentemente mentre mossi pochi giorni fa mia cognata morte qualche giorno prima cessate nuovi vertici proclamati e qui c'è la speranza di un possibile dialogo un lumicino e
Ma in Tunisia e nasca che per banalizzo e la fratellanza islamica tunisina stanza che ci sono differenze banalizzo eh e parte del sistema politico
Sostiene sostanzialmente l'attuale Governo anche se ha perso le scorse edizioni
Accettato le regole del gioco ha perso certo la parte di coloro che dicevano sì ma questo è il potere non se ne stia a fare nulla sì ma non vi siete imposti nel momento in cui durate battere i piedi e cambiare le cose ha perso la parte forse più estrema malato prova
Alla classe media al
A quella parte di Tunisia
Che sì considera magari musulmana ma che si riconosce molto ampi viali di vocazione centrale che loro su un interlocutore
E guardate che il caso tunisino anche se non lo consideriamo è un caso a tenere sott'occhio dovremmo spingere affinché esso funzioni
Non solo andando a visitarlo ma anche sostenendolo con investimenti e con un legame culturale politico questa c'è tempo ancora una domanda perché a sta arrivando l'ora della cena la
Anzi
Volevo chiedere se allora in Siria adesso Assad scacco cioè se non c'è più
Tra virgolette la rivoluzione sleale ribellione diciamo dove sono finiti i ribelli si siriana penso
Bella domanda bene assolutamente da essa per in arabo tavolata Lisa mia finirà quali Jean che vuol dire Stato islamico dell'Iraq e della Siria
è l'acronimo però suona come
Però nel in in ambito locale cioè in guardava può essere associato al concetto di soldato oppure a volte ha una connotazione molto peggio perché lo dite esatto colui che separa Colico rompe quindi ci sono
Tra l'altro lingua araba e bellissima devo dire ma è anche molto complessa neanche ma quindici con le scuole spesso ha molti significati per esempio già per lungo tempo ma lo dico per questa importante
Udire quella santa semanticamente vuol dire tensione sforzo
Okay che spesso è pettinato molti immigrati rampa principali lo sforzo mila mentre in ogni caso bellissima domanda su che fine hanno fatto davvero i i ribelli siriani molti sono stati eliminati fagocitati
Da anzi centrista islamico ma anche la ciabatta nostra che è la costola di Al Qaeda in Siria o da formazioni sarà fitte
Quindi che propugna una visione lesa molto rigorista c'è un passo oppure tre passi prima di quella Calpista di quella
Del da esce
Molti si sono persi li abbiamo dimenticati li abbiamo sostenuti parlando con un esponente
Del questioni mentre diceva per favore
Non vorrei più non non vederci più false promesse perché Bashar al-Assad ciò ci sono a volta voi certo ci sulla seconda producete promesso di intervenire e guarda e che non parlo di promesse Panda due mila tredici
O se Obama dice c'è una linea rossa che baciarla Stato non deve valicare che l'utilizzo di armi chimiche
Noi interverremo sa che vedremo se questo succederà
A me pare che armi chimiche siano state utilizzate non sto discutendo giusto o sbagliato ma c'è stata una promessa è stata una stiamo ancora chi le ha usate subitissimo anche questo se le ha usate il regime o ce l'hanno usato i ribelli talmente far sì che gli americani arrivasse assolutamente
Perché in questa ottica malata c'è l'intervento americano sosterrebbe la visione del datasheet mazze quindi in parte sono scomparsi in parte ci sono ancora
Stanno cambiando ad una propria visione degli equilibri futuri ma non possiamo dettare lui la Cina certo senso se crediamo nella democrazia
Non tanto che venga
In impiego diciamo così impiantata in quei territori ma che possa funzionare un loro modello democratico abbiamo anche può accettare quelle che sono
Parte ritrovato in stazione Centrale
Perché sono quando parliamo di profughi siriani quale quelle per quel questa galassia il fisco la signora con la sua domanda molto pertinente
C'è poi questa gente che noi quando della vediamo simpatizza diamo perché sta cercando buttar giù
Una dittatore di contemperare una società libera
E quando però solo alla stazione centrale nel Bruco gruppo dei profughi e di guardiamo con grande fastidio perché disturbano la quiete sociale della Stazione Centrale di Milano
Ma soprattutto quelli che vediamo in stazione Centrale a Milano del piazza come sopra sono attirano nei mesi scorsi soprattutto siriani sono i famosi
Quei famosi richiedenti asilo di su quale sui quali stiamo facendo tante tanti balletti siano in Italia
Che chiediamo solidarietà all'Europa dimenticandosi che non l'applichiamo al nostro interno perché prendiamo in giro l'Europa dove solo quattro Paesi hanno il cinquanta per cento
I richiedenti asilo ma dentro l'Italia nessuno si preoccupa che solo quattro regioni abbia il cinquanta per cento i richiedenti asilo
Chiediamo all'Europa che Paesi più ricchi prendano più di noi richiedenti asilo ma la Valle d'Aosta il Veneto il Trentino non prendono i miti richiedenti asilo della Sicilia che molto imporrà di noi
Quindi questi sono le cose di cui noi parliamo in questo mondo divertente in cui viviamo in cui ci raccontiamo tante
Palme come sapete
Tanti miti falsi miti ma che permettono a noi che con questo ci
Gli studi salutiamo persone come Andrea né ogni tanto da avere questa bellissima opportunità di chiacchierare con voi su alcune cose che seguiamo per il nostro lavoro
Grazie mille buonasera