Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Berlusconi Silvio
Libero non comparso
Già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini presente la vittoria Walter sì buongiorno
Detenuto per altra causa presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente Amedeo Barletta assente
Non ho capito quindi l'avvocato Mariana tentare oggi è presente anche per delle rate l'avvocato Amedeo Barletta
Vero è la parte civile costituita Senato la Repubblica italiana nessuno è presente per la parti per il responsabile civile forze tale presente l'avvocato Bruno alla rosa
Si tratta di un prosieguo
Quali testi siamo presenti oggi avvocato tra l'altro
Non ci sono Presidente presente lei senatore Nicola Di Girolamo
Però era arrivato un attimo ritardo si è allontanato un minuto
Questioni credo che tornerà quindi fra quattro cinque minuti c'è poi il consulente dottor Gargano mentre
Ci hanno mandato
Un impedimento l'onorevole Valentini e il dottor Bertolaso
E gli altri testi Cotroneo impegnino Chianti aveva anticipato
Ha sì ha ragione Cotroneo e della responsabile civile
Avvocato sì la ringrazio a microfono per cortesia così
La lista testi di un avvocato
Tempo fa
Posso
Le stavo dicendo che io non ritengo doveroso ancora in Brasile inviato del Corriere la sera per cui problema
Vi dovete possibile insomma va bene quindi rinuncia il difensore e le altre parti su questa rinuncia al teste Cotroneo
Nulla osservano
Quindi si revoca l'ordinanza missiva dell'esame del teste Cotroneo per quanto riguarda invece il teste termino che nella lista testi mi sembra della
C'è rinuncia
Divergono
Sulla rinuncia al teste Pennino Gaetano
Nel suo osservazioni si revoca anche l'esame della teste Pendino
Vogliamo cominciare l'esame del consulente oppure essendo più impegnativo poi blocchiamo
Dieci minuti negli anni allora sospendiamo cinque minuti per consentire dinamiche ostinarsi sospendiamo in attesa che il teste
Se per frattempo ci può dare solo Xhimi confermata la data del salvo venti impreviste ventiquattro giugno omissis praticamente ha rilasciato sono tuttavia dieci sanate bambini Cina ventiquattro
Il ventinove
L'uno luglio
Grazie essendo figlio
Tutte confermate volevamo
Quindi volevo solo dire che il pm appunto di riesce e riuscirà a discutere ovviamente inteso solo solo ed esclusivamente il ventiquattro Zaniboni ventiquattro esaurisce nato
è stata raggiunta il teste
Si fa con un autocarro bisogna
Prima delle ATER l'esame di questo teste
Prego
In allora di cominciare l'atto istruttorio
No da padrona quando terminiamo l'estraneità esterna
Prego prego si accomodi scusi
La realtà delle all'obbligo di dire la verità deve leggere quella folla l'impegno per cortesia ad alta voce al microfono e dare le sue generalità
Esclusi può accendere il microfono perché c'era sulla base grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sono Nicola Paolo Di Girolamo nato a Roma venticinque sei sessanta
Nicola Paolo Di Girolamo
Grazie prego avvocato
Grazie Presidente Coco sto seduto proprio
Consuete problematiche contro l'avvocato
Se da una
Cortesia lei
Ha svolto attività politica nell'aprile due mila otto
Sono stato eletto senatore della Repubblica nella sedicesima legislatura quindi dal marzo-aprile due mila otto in poi maschi
Sentendo da sua edizione nell'immediatezza e comunque nei mesi successivi è stata contestata
è stata contestata dal dal primo dei non eletti e quindi è stata oggetto poi di una serie di attività successiva c'è
Senta nel corso del due mila otto che una richiesta di arresto nei suoi confronti
Nel corso del due mila otto si vi era già stata avvocato sì se
Quella per la vicenda che riguardava l'asserita falsa residenza esatto alla problematica amministrativa della sinistra attirare la residenza
Senta e in questo caso il Senato diede parere positivo o negativo alla richiesta leggi richiamato due previo parere negativo negativo sui questo avvenne tra la fine del due mila otto agli inizi del due mila nove esatto
Senta lei ha avuto modo in cui per in quella legislatura di conoscere il senatore De Gregorio assolutamente così assolutamente sì
Ed era conosciuto all'inizio della legislatura nel marzo aprile due mila e non marzo aprile due mila otto
Senza dare
Lei ha avuto occasione di avere dei rapporti di natura politica con il senatore De Gregorio
No squisitamente politica ma della
Porti legati alla costituzione di una fondazione che portava lo stesso nome di quello che era il movimento politico fondato dal senatore De Gregorio
Che quindi si chiamava come fondazione italiani nel mondo noi italiani del momento politico se sono
Quindi
Nel nel corso del due mila otto lei a questi contatti con il senatore De Gregorio infondate insieme questa questa società questa nuova fondazione
Nel corso del due mila otto una serie di contatti e con il senatore De Gregorio e con altri senatori e deputati espressamente con coloro che erano stati eletti nei collegi esteri ripartizioni estere sia della Camera che del Senato
Che
Chiedo al al senatore De Gregorio che quindi concordo con il senatore De Gregorio la costituzione di questa fondazione sente
Quel periodo le condizioni economiche per quanto lei l'ha dato sapere del senatore De Gregorio erano florida eravamo florida
Avvocato in quel periodo specifico non avevo contezza era in realtà di come fossero nel corso delle del tempo poi accostandolo mi sono reso conto che non erano delle
Condizioni molto floride quindi alla difficoltà economica riferito a un periodo specifico due mila otto due mila nove nove sempre dire ciò che nel corso poi successivo ci sono state delle difficoltà e la economiche
Le ha chiesto nel due mila otto due un aiuto economico per questa Fondazione
Più perché
E del mondo il senatore De Gregorio fui io ad offrirmi a sostenere economicamente l'iniziativa e quindi la costituzione della fondazione e la
L'avvio dell'attività dalla Fondazione stessa quanto ha investito questa fondazione e li ha consegnati poi Besco per la prima domanda quanto investito a titolo personale ho investito nella conduzione circa trecento mila euro da Milano
A a chi ha consegnato questi denari alle senatore De Gregorio passato e che quindi era lui che gestiva il denaro della fondazione si aveva peraltro anche la qualifica per poterlo fare quindi ho capito
Sede e glieli ha consegnati in contanti o meno avvocato li ho consegnati in contanti ma li ho consegnati in più riprese in un periodo che cercavo di ricordare adesso ma dovrebbe essere attorno
Alla fine del due mila otto e al massimo a gennaio due mila nove quindi tra novembre dicembre due mila otto gennaio due mila nove nessun'altra domanda grazie
Un attimo funzionano un'arma
Piano casa
C'è bisogno
Domanda
Se facciamo qualcosa grazie senatore scusi dove li ha dati questi soldi il più fisicamente
Mi sembra nell'ufficio del senatore Palazzo spagnoli Beni Spagnoli io o a Roma si ma mi sembra bello ma non è
A Napoli non sono mai stato a Napoli ma intervenne a Napoli a manifestazioni successive con quando la Fondazione era già stata costituita ma non in questa fase di soltanto a Roma con siano solamente a Roma
Lo dico non solo una domanda
Non si vede Mannani sì Presidente pochissime domande solo un attimo stavo soltanto
Senta lei prima rispondendo alle domande della difesa fa citato una richiesta di arresto nei suoi confronti inizialmente nei denegata al Senato per un certo tipo di reato
Successivamente lei è stato destinatario di altre ordinanze cautelari sessismo quale reato essi queste richieste poi hanno ottenuto l'autorizzazione dalla Camera sono magari appartenenza
Sono stato io fatto oggetto di una successiva richiesta di di arresto non vi è stata pronunzia da parte del Senato perché ho rassegnato le dimissioni
E poiché cinque o sei anni c'erano in costanza di di di nell'ordinanza lo si farà l'arrivo in Arancia cautelare io la mattina e non ho fatto un discorso a Palazzo Madama e alle diciannove mi sono costituito in carcere per quali reati
Era una messe di reati alcuni decaduti eccessivamente Mariella contestato una presunta frode viva sul processo fasto ebbe quindi il reato collegato era il seicentoquarantotto quindi riciclaggio transnazionale
E poi il processo sarà se io la società si è proseguito per molto tempo perché io invece Rocco o optato per un patteggiamento quindi medio tempo il materasso principale mi ha chiesto l'applicazione della pena di
Cinque anni altre sanzioni amministrative circolare che è diventata definitiva immagino sappia anche già scontato
è quindi e definitiva assolutamente cinque anni a venire terra Associazione anche per delinquere c'è ma ci no erano i capi di imputazione Regina Area non successivamente fiscale diceva esatto
Va bene grazie abbiamo tre domande tanto
Ha parlato di una
Di somme contanti frazionate consegnano De Gregorio il periodo due mila otto due mila nove fine due mila otto istituire noi più o meno ho capito bene io vorrei
Quanti fra quanti i frazionamenti sono stati per quale motivo esso si è scelto questa modalità di
Diversamente attraverso
Somme contanti chiedo scusa non sono in grado in questo momento di di di di di ricordi frazioni fossero stati effettivamente dati
Il perché vi era la disponibilità da parte mia di quelle somme è strettamente collegata poi al secondo laddove la domanda era la regata la disponibilità avere gesto evitare le ragioni per le quali privi già aste insieme ovvero separatamente versamenti connotano vivere ricostruire la fondazione non vi era alcun tipo di responsabilità in questo senso da parte del senatore De Gregorio fu la sua scelta una scelta
Fu una scelta contro in qualche modo costi indotta
La circostanza anche Sterea lei oppure fu una e fu una scelta condivisa da De Gregorio pure non ho compreso chiedo scusa la domanda va presa quella scelta condivisa da De Gregorio quella di ricevere somme contanti frazionate
Non ha posto alcun tipo di eccezione
Mi può dire il numero gli altri senatori io deputati
Che provenivano da collegi estenda però di una fondazione STEA sembra numerosi altri soggetta numerosi furono quelli che aderirono successivamente nella fase fondativa in buona sostanza
Mi sono gli atti ufficiali vi era un certo numero circa una decina tra senatori e deputati sforzo di più forse dodici o tredici per un tra i principali quelli relativi alle alle ai collegi esteri
Erano quindi nominati dei collegi esteri del della se cinesi della sedicesima legislatura ne ricorda qualcuno se il senatore Esteban Caselli il senatore Basile Giordano l'onorevole Amato Berardi cioè piano quali partiti apparteneva
Appartenevano al al a quello che poi era l'organismo che si costituì come P.d.L. che era una
Una fusione di Forza Italia Alleanza Nazionale o però la fondazione
Chiedo scusa però in concreto la fondazione sono intesi che tipo di attività svolte in concreto svolse un'attività in favore di quello che erano gli italiani eletti all'estero e qui vi chiedo scusa agli italiani residenti all'estero e quindi come tale svolse un'azione
Di promozione di quelle che potevano essere gli interessi degli italiani all'estero può darci un'indicazione di
Esemplificativa del di come si concretizzò questa ma primo una sede per cui furono cessare con le risorse avremo una sede che fu in buona sostanza la casa degli italiani all'estero che potevano usufruirne per tutte quelle che potevano essere loro mozioni e le loro proposte facemmo
Ma se
Ma al titolo esemplificativo ma non esaustivo portammo avanti per esempio
Una battaglia per la politica dei riconoscimenti o dell'eccidio della Crimea e quindi di tutti coloro che erano cittadini italiani all'epoca e poi una serie di motivazioni tecniche abbastanza complesse avevano verso la cittadinanza estera avendo quindi un doppio danno
Oppure altri tipi di attività sostegno Samperi italiani all'estero tocca Vito sa dirmi qual è il patrimonio della Fondazione non aveva un patrimonio la fondazione di fatto la Fondazione parti in quel momento doveva essere qui per quello fuori metà dalla mia risorse
Dopodiché avrebbe avete formulato hanno tre risorse sa dire quante di qua per quali somme contribuì erano altri personale lo sottolineo perché purtroppo per me una volta avviata queste realtà io fui coinvolto in una problematica molto più pesanti
Nessun'altra domanda avvocato dico e concludo che stanno
Può andare in Aula
Buongiorno
Passiamo introdurranno il consulente a Nocera la dichiarazione spontanea della vita nemmeno
Si accomodi la vita
Ultimata penso non da queste dichiarazioni spontanee
Si accontenta purché sempre se non attinenti ai fatti del processo naturalmente lei lo sa
Questo compiuto saranno ingiustificato
In
Anelito alla fine delle dichiarazioni sempre diciamo con riferimento ai fatti oggetto del processo
Di tali sedi Muti non sono Walter la Vuitton la NATO a Salerno il sedici sei sessantasei nell'area degli appunti insiti voi io degli appunti se vuole glieli sottopongo degli atti giudiziarie da cui prendere delle
Prendere degli spunti anche in relazione proprio quanto e mi diceva Emporio
Se colleghi mi sembrava benissimo sia manoscritti senta scende verbalini Nunziante c'è ci sono un paio di verbali di udienza
E c'è sì verbale di udienza Pompei siriani riscossione spontanea lo stipendio talmente canili non può
Allora io premetto
Che
Per proprio per dimostrare che non vado fuori tema
Qualora si vive dovesse perché
Tra l'escono come sta a lei meglio di me questo è un procedimento che va avanti ormai da da tempo e quindi magari lo si tende a
Sì Tosi tende si può dimenticare abbastanza facilmente quale è stato l'excursus di questa cosa
Io
Alle imputato distruttori assai la voce perché
Assai io personalmente fatico a sentirlo
Urbana non li ho visti i sei si è offese no invece
Cioè
Io cercavo di non
E non alzava troppo inglese
Va bene
Sette
Praticamente
Uno dei il maggior problema io credo di questo procedimento a mio modesto avviso è proprio quello
Che essendo stato
Frutto di una serie
Di
Una serie di di
Riferimenti
A tutta un'altra serie di processi e che a loro volta sono nati da un unico processo cioè è una roba ingarbuglia attivissima e ciò emerge già
Dalla dall'interrogatorio fatto il giorno
Il giorno
Questo glielo dico
Ventuno cinque quattordici al capitano di Giovanni che è stato quello che ha coordinato le indagini infamie fatto in questo dibattimento esattamente il ventuno cinque quattordici al capitano di Giovanni
Allora si chiede al capitano di Giovanni
Praticamente come iniziano queste
Pagine da che cosa si sviluppano eccetera eccetera
Domanda del responsabile civile
è il capitano di Giovanni dice bene a ottobre novembre del due mila undici sì iniziano
Successivamente quindi abbiamo seguito eseguito queste indagini sulla International presse su tutti i soggetti che hanno avuto rapporti commerciali la International Press era la società editrice dell'Avanti
Con le quali con la quale aveva rapporti anzi con la della quale era socio De Gregorio come poi
Devo un po'più avanti
Dice il procedimento penale era il tre sette sei cinque uno del due mila uno
Quindi nell'ambito di questo procedimento chiede il responsabile civile acquisite una notitia criminis certamente risponde Di Giovanni che riguarda questa vicenda che poi ha portato a questo processo
E di Giovanni prima cronologicamente abbiamo acquisito la notitia criminis in relazione al tentativo di estorsione del dottor la vittoria pone adesso se vuole le leggo tutto ma sostanzialmente il capitano di Giovanni dice
Questo è un procedimento che nasce da
L'indagine sull'Avanti fatta tra l'ottobre e novembre due mila undici e poi son venute fuori tutta una serie di notitiae criminis e l'interrogatorio di Di Giovanni che tutto questo che non credo sia il caso di leggere
Per intero al momento ma che voi avete certamente agli atti essendosi svolto su questa sedia insomma
Mi dalla credo che dia l'idea che è necessario un mio modestissimo avviso dare un momento chiarezza io ho voluto rendere questa dichiarazione spontanea dopo un un Dini dissi mo'combattimento con i miei avvocati
Stranamente ho vinto io
Proprio a fronte
Perché io membri volevo e mi vorrei anche sottoporre un interrogatorio ma loro sono assolutamente contrario paura poi di essere mollato e quindi
Vedremo se
Vedremo se si andrà
Anche su
Su un'ipotesi di interrogatorio quindi o quello che le volevo chiedere signor Presidente che non riuscirò fuori tema cercano di essere il più sintetico possibile io penso
E credo ho cronometrato ieri sera
In una mezz'oretta o poco più io riesco a fare tutta quanta la dichiarazione spontanea quello che credo sia utile e che praticamente
Nessuno credo o pochi meglio di me conoscono realmente come è andato a
La l'intera vicenda dell'operazione libertà
Abbastanza oggettivamente anche da quello che è emerso non solo per i rapporti miei con De Gregorio ma anche poi insomma da quello che è emerso dal dibattimento
Ti procedimenti che vedono coinvolti me il dottor Berlusconi in questo filone o anche solo me nascono appunto da intercettazioni che sono durati appena due mesi
Perché di ciò si parla
Quindi sono durate luglio e agosto perché voi a fine agosto sono stato latitante e
Ad indagini che sono durate
Come ha detto lo stesso capitano di Giovanni altre due mesi quindi
E da queste sono nati non so quanti processi è una
Sei sette otto nove processi dieci processi una cosa del genere molti dei quali sono stati archiviati anche dal
Da questa procura altri sono stati archiviati a Roma altri sono stati sdoppiata i
Eccetera eccetera
Di fatto questo crea un unicum
Quello che la procura ha voluto fare
Io non non mi permetto di valutare se bene o male ma se lo ha fatto vuol dire che se certamente pensava che fosse bene così di fatto si è creato una sorta di maxiprocesso poi diviso in tanti i piccoli
Procedimenti non è mia intenzione ovviamente illustrare tutti quanti procedimenti che si sono tenuti perché se no finiamo domani e poi ci interesserebbe relativamente
Però
In questo in questo procedimento io credo che è proprio necessario io ho aspettato adesso all'ultimo proprio per dopo aver sentito le dichiarazioni di tutti i testi perché mi rendo conto che c'è
Che se non si sa segue un filo logico di questa cosa ci sono tutta una serie di di elementi che possono confondere io
Prendo ad esempio la testimonianza del Presidente Dini se il quale disse mi ve la ridò la veniva a nome di Berlusconi giustamente il Pulitzer il del signor Procuratore disse averlo ora chiunque veniva a nome di Berlusconi non so se le ricorda
Lei gli dà la retta
Presidente Dini rimase un attimino così io poi precisai dico guarda che guardi che era noto a tutti ma non solo perché era noto a tutti per qualche motivo c'era il senatore Comincioli che era
Compagno di scuola del Presidente defunto col senatore Comincioli che era il problema questore della Camera non so se le ricorda precisammo questo o altre
Questioni relative ad altri testi eccetera sui quali non sono o alcuni sono intervenuto per dare delle precisazioni
Che neanche i testi stessi ricordavano più le difese magari non sapevano nelle difese e la difesa mia nella difesa dell'onorevole Berlusconi quindi vorrei dare
Insomma
Un contributo a questa a questa vicenda come ha detto quasi nessuno io credo anzi nessuno se mi permette conosce questa vicenda dell'operazione Libertà come me ed io come lei vedrà
Gliela spiegherò tutto dall'inizio alla fine perché io credo che qui è c'è un sembra un mistero questa questa vicenda ma è assolutamente oserei dire un po'spiace che non c'è
Dottor Woodcock al quale non piace questo termine ma mai veramente in certi casi banale
I punti che vorrei sinteticamente toccare sono i testi di accusa
Principali che sono mali alla vittoria Mauro veloci
So lesbo l'aderenza il trattamento riservato a me e il trattamento riservato a De Gregorio e poi l'operazione Libertà cronologicamente dall'inizio alla fine
Tutto questo ovviamente in modo
Cercando di andare per spot per questo mi sono
Mi sono premurato di prendere appunti io credo che sia necessario premettere anche
Che ho
Fatto effettuare alcune indagini finalmente dopo ci sono riuscito dopo un po'perché
Insomma immagina che non è stato facile come lei ha visto la difesa è cambiata più volte
Ieri ho avuto problemi di carattere familiare
Insomma di varia natura
E quindi sostanzialmente sotto soltanto da pochi mesi io sono riuscito a fare effettuare delle indagini difensive
Sia qui che a Panama che in Brasile
E l'ho avuto una serie di sorprese
Le maggiori sospesa sorprese le devo dire con estrema franchezza io le ho avute proprio da Maria la vita o la mia sorella
Che è stata forse il principale teste d'accusa in questo procedimento del quale voi in questi
Del Quadrelli cosa della quale voi in questo processo non avete nulla non avete ticket rogatorie dichiarazioni mi sembra no
Non c'è nulla
E
Però
Certo mi ha procurato un po'di dolore io volevo fare il duro ma
Invece invece non è così
Certo che sia insomma non voglio fare apprezzamenti di carattere personale sono emerse cose
Che che sono assolutamente vergognosa e ho consegnato su suggerimento appunto dei miei legali ad una Procura che può essere competente per questa materia questi documenti
Ci sono in queste cose nelle foto degli atti delle registrazioni di colloqui
Ci sono queste registrazioni di colloqui sono avvenuti uno in un bar uno in un centro commerciale non che ci sono addirittura due testimonianze raccolte da un avvocato secondo quanto previsto dalla legge insomma
Io credo
Io credo che questa volta
Finisce che in carcere anche se mi dispiacerebbe tantissimo ci finiscono Maria l'avviso la mia sorella e i suoi accoliti
Sono anch'orti più ho notizia che sono in corso delle indagini da parte di questa Procura per cui e di chi ha presentato i documenti
E quindi io mi limiterò no a questo rispetto a quelle che sono al millimetro inviterò moltissimo come mi hanno consigliato agli avvocati la mia Laroni hard la specificazione di queste cose
Sono anche convinto che
E non è per piaggeria al dottor milita
Sentito signor procuratore come del resto gli altri del tribunale sa che non sono uso fare piaggeria io mi sono reso conto che finora ho
Spesso sbagliato nel ritenere la Procura rispetto a questa vicenda a queste vicende
Protagonista negativa certo sono dei mastini hanno sono anch'innamorati della loro tesi e quindi magari cercano di perseguirla in un modo eccessivo però
Mi sono reso conto ritorna io l'ho già avvertita lei ci parlato parlato sui fatti nomina
Rappresentare i sì apprezzamenti rispetto all'operato dei quali erano la parola al signor Pregoni animalista aggirando no no no no sta ritirando né per quel c'erano nemmeno onorevole Moratti per quel processo quindi mi vedrò costretto ad intervenire richiamarla sull'abbattimento che già le ho fatto prima
Io credo che a un certo punto comunque sia si club l'accusa ha rinunciato a sentire i testi qui
Che erano i testi principale Maria la Vito la e veloci in quanto hanno capito che non erano genuini
Credo che quanto emerso dalle indagini difensive che ho fatto io con mezzi molto meno euro importo importanti di quelli dalla Procura sarà emerso anche a loro
Ciò nonostante insomma sono stati ritenuti
Dei testi in qualche modo
Credibile eh beh sono non sono stati sentiti però diciamo nell'ambito della costruzione del procedimento ci sono stati sono stati fatti
Io
Ho
Qui le dichiarazioni rese da mare alla vita lo vado solo per flash non le leggo
Il quattordici febbraio del due mila e dodici è convocata dai pm
E diciamo in molto abbottonata non dice praticamente nulla tre giorni dopo il diciassette febbraio del due mila e dodici ricorda moltissime cose si presenta spontaneamente e tra queste la lettera
Con i cinque milioni che io avrei chiesto a Berlusconi
Verde che alcun delle vendite fittizie che io le avrei chiesto di fare delle e mail sulle quali non risultava niente
Nome i dati di un mio presunto prestanome che abitante nelle favelas che invece era un imprenditore importante
E c'è anche da indicare che questa lettera
Dei famosi cinque milioni lei abbia sostiene di averla vista a novembre mentre invece la lettera viene a tre viene attribuita a dicembre con una perizia
Fatta da un
Fatta da un tecnico dalla procura
Il dieci marzo ancora quindi
Vent'dieci G venti giorni dopo nemmeno si venti giorni dopo
Ricorda delle eredità
Che io avrei riscosso che della quale parlava anche del Gregorio dei famosi sessanta miliardi di lire
Ricorda del mio rapimento che essi del quale io sto parlando da tempo e ricorda ancora di Campos dando ancora ulteriore versione dice
Ora il prestanome di Walter prestanome di qualche altro ma certo è che un prestanome lasciando intendere che era un criminale
Addobbo dopodiché il tredici aprile ancora
Sempre nel due mila dodici
Sempre si presenta spontaneamente queste sue deposizioni nelle quali si presenta spontaneamente durano in media tre o quattro ore
Quelle dove viene convocata durano in media venticinque nemmeno una venticinque l'altra trenta minuti il tredici aprile
Due mila e dodici pochi giorni prima tre giorni prima che io mi costituirsi ricorda un accadimento del marzo
Credo sia questa
Un accadimento del marzo ricorda del fax
Di berluschini avrei mandato a Berlusconi con la famosa frase torno e ti spacco eccedere c'era per la quale io ho avuto una condanna definitiva ad un anno e quattro
E poi ricorda anche che io ero un pericoloso mercenario che stavo svolgendo lavori che come mercenario in molti Paesi del mondo e che avevo commissionato numerosi omicidi speriamo questa non è un'altra pista di
L'indagine perché se no finisco anche all'ergastolo
Alla fine
Il quindici cinque dopo il confronto con l'avvocato offre delle ATER un mio difensore che si è prestato al confronto e al quale io anzi non solo dato l'assenso ma ho chiesto per cortesia di farlo Maria la Vito alla che aveva detto appunto di aver saputo Daloui di questo famoso fax contorno e ti spacco il
Che poniamo fruttato questa condanna
L'avvocato Fred e la le domanda insomma nel con dell'ENEL non non non gliela sto a fare troppo lungo lei ammette di aver mentito
Dura anche questo pochi minuti ritorna ad essere lei senza alcun
Argomento
Ciò nonostante le ripeto se si andasse a leggere e a vedere non so se noi siamo ancora in grado di depositarle tutte quelle che sono lei tutte quelle che sono le
Come si chiamano
Le le gli atti della Procura alcuni atti dalla procura non tutti relativamente a vari processi si si rende conto che questi sono i testimoni principali erano stati citati anche qui ripeto sono stati
La procura ha rinunciato sentirlo soltanto gli habitué interrompere però voglio dire voglio solo rappresentare arma tribolare chiaramente lo sa cioè affatto per ora una ventina di minuti di considerazioni sul verbale che il Tribunale non acquisito
Non acquisito però perché le difese ricordo memoria ma dico
Non hanno dato il consenso alla produzione esibizione
All'acquisizione concordata di quelle dichiarazioni a quel punto la procura ha rinunciato all'esame della testé la vittoria in quanto superflua superflua rispetto a l'acquisizione di trenta buona quindi stiamo parlando
Cioè non so adesso se è possibile cioè ritenere la facoltà
Talmente ampia ma oltretutto inutile perché stiamo parlando di atti che non sono acquisiti
E e poi però rilevò se poi vuol parlare di atti non acquisiti valuterà al tribunale che già in due occasioni le ha ricostruito in maniera tutto soggettiva perché non ha alcune cose sono del tutto smentite
Dagli atti allora sì ma che riguardano altri procedimenti perché come il Tribunale pocanzi osservato riguardano altri procedimenti
Erano entrate in questo procedimento solo per collegamento probatorio nostro depositati ma poi non sono atti del dibattimento sono comunque estranei al vostro procedimento perché voi non avete questi atti a disposizione
Quindi non abbiamo aspettato solo ci sembrava essere una premessa
Alla valutazione di altre ma non è poi diventato una rimessa che stiamo parlando da venti minuti di là dei veloce la ritrova Marrazzo abbiano compreso innanzitutto mi sembra di ricordare che c'è stata la rinuncia
Sono i testi e la vita in particolare all'esito di acquisizione di una sentenza passata in giudicato da parte dell'Ufficio di Procura quindi parte di questa circostanza alle quali sta facendo riferimento imputato dovrebbero essere verosimilmente quanto tutto in quella sentenza anzi sicuramente non erano tutti e non altro che sta dicendo a lui comunque trattandosi dell'imputato per introdurre anche la circostanza che non sono stati ancora introdotte nella dibattimento per chiaro che
Questa linea non affermazioni fatte da parte dell'imputato Benigni
Il le opposizioni e le osservazioni del Pubblico Ministero
Non mi viene accolta dai documenti in altra lasino Manente ad essere signor Presidente un cavillo dico una cosa minimi di transito ride tenda sempre la stessa viene rifaremo se lei vuole poi vedrà alla fine anzi se fornitori
Diceva la buonanima di Comincioli Cremona insegnato partiamo dalla fine se lei vuole io parto dall'ultima però io non voglio monsignore energetici ambientali che se noi siamo ricorsi si rende conto che veramente io alla fine
Magari anziché venti minuti lo videro un'ora oppure anche più
Ma io le spiego veramente dall'inizio alla fine come è andata a finire questa storia
Per come
Nata come morta contiene stanchi o meglio l'emendamento è indicata in essa come le ho già detto non io ma
Il il capo del pool o che ha fatto le indagini il capitano di Giovanni
Che la che ha svolto una condotta
Insomma andrebbe in si questi anziani quindi non io ma lui arriva ha detto che è tutto un unicum a tant'è vero che per esempio veloci che non è stato sentito qui è stato sentito in un altro procedimento
Che era su Impregilo l'ufficio che ha fatto è stato rinunciato assentirlo quei basterebbe per esempio prendere gli atti ma abbiamo il problema lanciando una soluzione altre circostanze il suo ministero
Tutte le dichiarazioni
Di Mariella Vito la
Non hanno incidono nessuna città delle fonti dirette la prima è l'ultima dichiarazione avvengono perché i convocate dalla procura come ho detto durano trenta minuti
Vediamo un pochino
Gli elementi che leggo uno gli elementi che ledono le dichiarazioni di Mariella Vito le di velocisti sono notevoli
Sono importanti
Nonostante ciò connotano di una così alta considerazione anche dalla Procura che in un procedimento parallelo in questo ha ragione il signor Procuratore
Lo ASS l'hanno sentito però dopo un singolare intervento come dicevo prima hanno rinunciato a sentirlo la basti
Pensare soltanto del Mali alla Vito la lavorava con De Gregorio ha lavorato tanto tempo con De Gregorio
Ed essendo mia sorella era
La una la ma la persona ritenuta di maggior fiducia sia da me
Che da De Gregorio ed è emerso da questa vicenda che io De Gregorio siamo stati definiti uno unicum dall'onorevole Martusciello e si è e mia sorella ci ha definito il gatto e la Volpe
Ed in più io sto De Gregorio stesso ha riconosciuto che io e Luini
Per circa
Nove anni siamo stampiamo lavorato in tandem sia sulla Manti che su tante altre cose quindi mia sorella era proprio la persona che conosceva meglio di tutti
I rapporti tra me e De Gregorio ciò non osta c'è poteva conoscere il rapporto è se non li conosceva vuol dire che molte cose non c'erano
Se lavorava lì io avrei utilizzato questo sarebbe stato interessante saperlo
Lei era anche amica di veloci ho scoperto cosa inverosimile dello c'era un signore che prima faceva il dirigente del Ministero della giustizia si occupava di carceri andato in galera viveva a Panama poi era diventato amico di mia sorella
Con la né durante
Le indagini altra cosa inverosimile
Tra le dichiarazioni scene una ben quella della lettera l'ho già detta
Con la quale chiederei questi cinque milioni a Berlusconi questa risale al novembre due mila undici lo dice la stessa Maria l'abito là all'interno delle sue dichiarazioni non non sono state confermati questi fatti perché non lo so perché perché la Procura
Ha ritenuto di non approfondire io
Ma se c'è una lettera così che come diceva lei giustamente la volta scorsa
Un caposaldo della e i forse lei se non sbaglio dissi il caposaldo un caposaldo dell'accusa
Se c'è una lettera così importante c'è un testimone così importante che dice che ha visto questa lettera duemila un mese prima che venga ufficialmente attribuita me magari avrei approfondito Mancio ovviamente
Non mi permette avranno ben ritenuto di fare così
I signori procuratore
Io non abbia procura speciale che nella procura sapeva benissimo esisterà mia procura speciale ad operare su fa a fare tutto per conto mio
Ha venduto dei beni anche importanti apre elevato delle somme dai conti correnti
E no ben che ci sia stata una richiesta ufficiale in aula del mio avvocato l'avvocato Bali ci allora noi non siamo riusciti ad avere un rendiconto di queste somme mai del tanto meno la Procura l'ha chiesta
Lei si è incontrata molte volte con Mauro veloci
Cosa mai emessa dalla dal dibattimento benchè tutti e due sono stati sentiti innumerevoli volte dalla procura e sono come stati ritenuti tempi i testi principali
Lei era stai e quello Schiele sto dicendo è messo un po'da questa indagine era in un rapporto simbiotico con uno strano personaggio
Che tra l'altro la sempre accompagnata in Procura lei sostiene come ha detto prima il
Il signor campi quel devo quello che dicevo prima relativamente al signor campus il dottor Piscitelli circa un anno e mezzo fa
Credo che sia l'otto gennaio del due mila
Tredici
è andato in Brasile
E a mezzo rogatoria interrogato il questo signor Campos per rendersi conto ed è stato uno dei motivi principali di una misura
La custodia per del è stato uno dei Damon delle delle uno dei motivi principali che ha giustificato una custodia cautelare ancora vigente
Si è recato lì per sentire questo Campos ad oggi non abbiamo notizia di che fine hanno fatto queste Presidente mi scusi vedevo Tor pazientato però chiaro che il dell'imputato
Non può fare un excursus
Di
Elementi peraltro neanche acquisiti al fascicolo dibattimento che non sia volto a e strettamente consequenziale dichiarazioni
Da da rendere quindi ad esempio io ho conosciuto campo su mia sorella non conosceva Campos ma questa
Continuate permane persistente ricostruzione
Di dichiarazioni rese per lo più in altri processi e quindi sempre attività tipicamente difensiva l'avvocato inibita ovviamente all'imputato di con per il nostro sistema
Può avere una fu una una funzionalità soltanto se ci dice la sua versione dei fatti quindi tesi ho detto questo e io dico questo
Ma se deve essere una mera esternazione di quella che una sintesi dell'imputato di quello che è stato detto da altri o di quello che è stato sul posto altri inverosimile o ipotesi fatte da altri senza che ci dà una versione da parte dell'imputato questo certamente non è consentito non è consentito perché non riguarda il fatto
Riguarda e attività arringa difensiva quindi imputato sapranno il difensore quindi non è previsto il nostro sistema
E quindi non è proprio il più utilizzabile neppure lontanamente basta pensare che se si potrà così metterebbe qui siete debba raccontare tutta l'indagine preliminare tutto il Dipartimento tutte le fonti sentite quindi farebbe una mera
Una mera analisi del materiale documentale rimanendo poi silente e credo che sia veramente che io non ho mai variabile immaginabile travisare linee-guida relatori allora non si può essere una negative
Ma il proprio primato inimitabile Presidente se viene invitato l'imputato ha riferire a limitare le sue esternazioni sulla premessa funzionali alla sua versione dei fatti
Perché se altrimenti è si limita a essere una ricostruzione parziale del fascino del PM di fascicoli il PM o di valutazione soggetto certamente non è
E compete al di fuori del del dell'esame della dichiarazione spontanea dell'imputato quindi su questo senso io sto aspettando non sono intervenuto spettano che
Arrivassero assertore l'imputato
Ma continua a non arrivare quindi è francamente mi sembra una ricostruzione
Semplicemente del difatti perché
Estranei rispetto all'imputato degli input su cui l'imputato non dice nulla contro la sua versione
Prego avvocato fermando
Non esserlo
Probabilmente sarà lunga ma è solo una premessa immagino che arriveranno e a fare niente signorine avverrà insomma di dover fare rispetto a quella
Allora guardi qui c'è scritto proprio premessa e ci sono ancora due fogli se li posso si continui a ignorare aumentando ferme restando nel mercato rilevante dal fare considerazioni ad uno
Ai testi le cui dichiarazioni sono state acquisite in dibattimento anche a fini sconfessano eventualmente l'attendibilità permesso queste effettivamente esista dilungando in questa premessa in maniera eccessiva invitata più volte ministro più conciso
In serata vivaio assunti
Riguardano il nostro si facesse una
Quindi sia Marini al dunque mi scusi se io allora insisto
Io posso anche non non prende l'asta parte qua vado soltanto alla fine però
Io poi non non vorrei non riuscirò fisico non esiste Adriatico anch'esso impressionante allora non sono stati mai nominati veramente non so di mattinata adesso per quanto riguarda
Questa persona campo anomala lei invece non sono stati nominati in questo dibattimento
Ha anche perché però erano serie e addirittura fare andare analizzala non essendo io la invito ad una seria precisa analizzare quanto più più velocemente più nel modo più conciso possibile anche per non
Per non solo per non urtare la riserva per la pazienza e la sensibilità o non si tratta di urtare la pazienza si tratta di ciò che si può fare ciò che non si può fare il dibattimento penale
Praticamente come stavo dicendo il dottor Piscitelli si è recato lotto gennaio del due mila e tredici lì in Brasile ad interrogare il signor campus
Ed era uno degli elementi Pericu essenziali per i quali era stata chiesta la mia custodia cautelare mezzo non sappiamo niente se non è costernato Sentinelli nonostante no no no no no aspetti quella custodia un altro procedimento però nell'altra lui è andato lì
Per verificare questa storia del mio prestanome che era stato individuato però nel frattempo se fosse stato mio prestanome o se è un mio prestanome dovrebbero segue s'confiscare i beni anche in Brasile
Cosa che non non so se è stata fatta a mano non mi risulta dalle indagini che ho fatto la Maria l'ha vinto l'ha affermato che avevo delle notizie in anticipo questo riguarda questo procedimento specifico
Mai nella vita ho affermato che avevo delle notizie in anticipo delle attività della Procura
Ed era conta che infatti il dottor Piscitelli si è recato a Roma per l'apertura delle cassette di sicurezza mie e di mia moglie le avrebbe trovate appena svuotate e che tale informazione l'avrebbe avuta la mia moglie
Il signor Procuratore invece si è recato a Roma aperto col supporto ovviamente di mia moglie della Guardia di finanza della banca le cassette di sicurezza
Le mie erano vuote ma non c'era accesso da alcuni mesi compie nel registro della banca mentre quelle di mia moglie
Erano piene fino all'orlo in quanto lei ha aveva ha una collezione di gioielli di famiglia importante non era stato mosso neppure una spilla
I ciò nonostante in tutti gli atti di indagine vengono ritenuti sia Marilla Vito alla sia mari alla vita alla questo veloci come ho detto
Super attendibili ho chiesto numerosi confronti
Con Maria la Vitone con veloci su questo procedimento lo chiesti
In tutte le formule possibili o fatte chiedere legali mi sono state sempre assicurati che sarebbero avvenuti ma ad oggi l'unico confronto che è stato fatto è stato fatto solo come ripeto tra mari alla Vito la e l'avvocato Frederic la e in quell'occasione
La Maria l'abito là dichiarato ho mentito
La procura alla fine non ha voluti sentirli non ha voluto sentirli non è che noi
Non siamo stati noi dopo la io ricordo benissimo deriva che la Procura
Volli rinuncio a questi testi voleva annerita ma però questi sì circostanza costano ma conosciamo benissimo parlando animali cavallo sanitari soluzione mi scusi
Per quanto riguarda sole esse che è un teste di questo procedimento è stato ritenuto un teste importantissimo ed era Bollea Bola vere se mi scusi la bolla del sì io trovo
Si sole stelle il nome mi scusi praticamente anzi si chiama
Johansson lei adesso
Vola delle se ho trovato tra queste indagini un'altra mail molto significativa che non so se noi potremmo più produrla ma insomma sta qui questa è una mail che manda suo less sono Hezbollah vere semi avvocati con i quali indica addirittura i numeri
Degli avvocati che io gli avevo chiesto a Panama
Viene dato credi e ci sono dei fatti insomma importanti
Viene dato credito dalla Procura resta senza fare alcun tipo di riscontro questo signore un presunto giornalista perché non è stato neanche riscontrato per fosse giornalista e non risulta alla iscritto a nessun albo dei giornalisti di nessun Paese del mondo
Questo
Appunto l'abbiamo verificato
E questo giornalista tenta di contattarmi anche subito dopo il mio arresto anche in quest'Aula e viene rinviene messo a verbale la presenza di cui ha mentre c'era un'udienza a porte chiuse
Io avevo necessità di avere contatti con un mio avvocato panamense che peraltro e qui è in quest'anno mail l'indirizzo
Ed avere informazioni di carattere personale su vicende mie strettamente personali
E cercavo anche di fare delle indagini difensive che finalmente sono riuscito a fare adesso lui si disse disponibile a contattare l'ambasciata di fatti look di qui si riferisce all'Ambasciata mentre per noi era una cosa
Inverosimile non riuscivamo ad avere alcun tipo di contatto
Con l'ambasciata lui incredibilmente Cirio Moshiri l'ambasciatore gli rispondeva luci ma rimandava
Queste e-mail
Io gli promessi tramite gli avvocati che se lui ci Avenia avesse rintracciato
Questo avvocato l'investigatore ed in particolare quelle questioni di Milano di personali che mi interessavano molto nelle quali tenevo molto
E avesse rintracciato il signor o l'una che poi è stato uno dei miei principali con imputati e che entra anche in questa vicenda qui
Perché avrebbe può e aiutato a riciclare i cinque milioni di Berlusconi eccetera eccetera
Sostanzialmente io gli ho promesso chili pro misi che avrei fatto un'intervista
Con centocinquanta risposte scritte che lei mi inviava e gli avrei
Gli avrei risposto su tutto gli nel frattempo gli faccio pervenire delle lettere indirizzate proprio a questo loro una indirizzate a questi mi interessi personali gli faccio a vere
Delle delle lettere per questo mi avvocato se non sbaglio comunque insomma una serie di lettere tra cui anche la specifica di quello che mi interessava per le indagini difensive sono state prodotte in Aula credo dalla difesa del del dottor Berlusconi
E questo dottor sole che se il signor
Questo questo giornalista
Afferma questo presunto giornalista afferma né il controesame che non ha mai letto queste lettere benché lui le tenesse le teneva chiuse
Io
Ero giornalista sono stato momentaneamente sospeso anzi credo radiato dopo la condanna dall'ordine dei giornalisti ma lo sono stato per quindici anni
Io le dico che c'è una regola una notizia una notizia e finché c'è quando per ci perde anche la notizia in mano la la devi pubblicare non c'è
Non c'è cosa che tenga
Lu invece aveva queste lettere non è neanche aveste queste lettere parlavano le ripeto di una che era
Forse il principale protagonista di questi rapporti tra Berlusconi il riciclaggio di questi cinque milioni parla di De Gregorio alcun milioni insomma non è un teste qual sia si
Che che viene che viene fatto
Che viene viene citato
Questo signore non era neanche sa una persona su perché precisa un correttivo come lo potremmo campi chiamare noi anzi non precisino come lo potremmo chiamare a Napoli
Che lui non si fa alcuno scrupolo pur di avere altre notizie di andare a casa di un dire di un latino di un o di un signore che agli arresti domiciliari si figuri se veramente può e si faceva scrupolo di aprire una lettera che erano le sue mani e che gli è stata data aperta non gli è stata data chiusa
Afferma di avermi intervistato per cinque ore fuori dall'abitazione non dentro casa
Io sarei stato un pazzo se arrivavano i carabinieri bussano alla porta quindi io l'avrei potuto far nascondere dentro un armadio se lo tengo in mezzo alle scale arrivano i carabinieri e ci trovano lì
Come due come due signori che che quindi non avrei avuto nessuna possibilità di difendermi in più proprio in quelle ore cinque sei ore di cui lui parla io ho avuto un controllo dei Carabinieri ed ero lì
Questo signor sole essa non c'era in mezzo nelle scale né nascosto nell'armadio
Sarebbe Stato
E questo incontro avviene il giorno diciannove giugno del due mila tredici
Nelle ore dall'indicato appunto avviene un controllo della dei carabinieri è interessante leggere il suo appunto che voi avete agli atti che indica orari precisi al minuto
Delle mie dichiarazioni malus afferma di non aver registrato né preso appunti
Una roba inverosimile cioè come si fa ricordare un colloquio durato cinque ore M e che cosa io ho detto dopo cinque ore e alle ore dodici e sedici minuti cioè
Però può darsi che era un genio era un sarcasmo
è anche interessante notare ripeto che è avvenuto il che Luino arrivato il diciannove giugno
In giornata
E che la telecamera posta a mio controllo è stata messa
In funzione il
Ventuno ma leggo il passaggio della polizia giudiziaria fatta alla
Scusi eh
A ce l'ho qui sotto scusi
Eccolo qua velocissimo questo è
Il questo e lo la
Questo è
Il come come si chiama
Il verbale di polizia giudiziaria re redatto per la Procura
E dice pertanto nella notte tra il diciotto il diciannove di DC venivano effettuate le operazioni di posizionamento di una telecamera basculante occultata all'interno di una scatola e poi va avanti e dice
Il pur i ponti radio per la trasmissione dei dati sono stati collegati via filo con ubicazioni ben occultati e distanti dal luogo di non da monitorare il predetto dispositivo tecnico però viene attivato a partire dal ventuno giugno ultimo scorso
E ha consentito di videoregistrare eccetera eccetera non gliela faccio
Troppo lunga ripeto è stata montata il diciotto tra l'alla notte tra il diciotto il diciannove questo viene il diciannove però la telecamera si attiva il ventuno quando i ponti radio erano già stati già stati montati
Basta bastava mettere un un jack collegato alla telecamera di ciò si parla
Però ci sarà stato qualche problema tecnico
E anche interessante
è anche interessante
Notare che lui non in via al giornale la sua presunta intervista con me invia soltanto un fax una mail Lanzi nella quale dice che ha fatto l'intervista
Cioè
In ed difficile da credere tu stai due anni dietro uno pass per riuscire ad avere un'intervista in un'intervista Lhasa pubblichi non la pubbliche sul giornale mentre per tre mesi quattro mesi cinque mesi l'urea contava anche che
Di che colore avevo la camicia qui dentro insomma
Però anche questa può essere difficile da
Da
Da cosa
Difficile da credere
Dopodiché dice Grillo non si voleva più occupare della cosa perché aveva paura mentre invece recentemente forse anche oggi
Oggi non lo vedo ma recentemente la volta scorsa era qui in aula ha detto che
Noi eravamo io gli horror confessato che era un uomo della camorra non so che cos'altro
è interessante leggere un brevissimo stralcio dell'interrogatorio reso in quest'Aula da Bollate res
Si tratta mi scusi soltanto per
Sempre questa premesso riportando quello detto pocanzi sarebbe utile
Visto che faremo a trovarle questo modo che dicesse l'ho fatto un'intervista che ho detto questo
Ho o è venuto a casa mia perché tutta questa premessa una dichiarazione spontanea gelosamente però la prevista questa premessa se si mi fermerà come temo di nuovo al punto e quindi soltanto la critica delle dichiarazioni in cui siamo totalmente fuori
Dall'esame dell'imputato posto che è evidente che l'esame del del del delle diverse svuotare l'imputato è evidente che deve essere sui fatti cui fino adesso sa girando attorno alla ricostruzione della credibilità mai esisterà facendo riferimento a poiché
Una
Ma adesso noi questi non è la necessità del fuori ruolo mentre parlava in ogni caso svuotare l'imputare voteremo solo desidererei passa alla contratto quello ora io Abbado parlato di questo tutto la premessa a mio giudizio è completamente estranea dichiarazioni spontanee perché questa è un'arringa difensiva
E che ovviamente sta alla fase della discussione del difensore completamente impedita la possibilità per un imputato di fare un'arringa difensiva solennità mistero parecchie la sua posizione allo stesso getta precedente che è stata rigettata andiamo avanti Bridget signor Presidente comunque mi scusi eh ma se il signor Procuratore con il a livello europeo dicono e lo fa il pagamento di una donna
Voglio nominare del pubblico ministero allora rispetto a questo io sto raccontando
Dei fatti esso dicendo forse non sono stato abbastanza chiaro e me ne scuso
Io sto dicendo che questo signor volare res dice che è venuto da me e che è stato cinque ore mentre invece da me è venuto è stato tre o quattro minuti io l'ho cacciato fisicamente via anche in malo modo
E la cosa strana stranissima singolari sì ma è che la telecamera era stata montata nella notte tra il diciotto il diciannove questo viene il diciamo ove la telecamera non funzione per non collegare un jack quei tecnici credo che ci siano cioè per me per attaccare un computer raduna
Ad un tramite un ponte radio basta mettere uno spinotto cioè
Non si è potuto fare perché ha si è aspettato il ventuno ma la Roma la ma gli operatori tecnici non hanno spiegato
Non hanno spiegato il perché però c'è una cosa ancora più interessante
Di questo la cosa non l'ho detta io e lei l'interrogatorio fatto da ed è un uso un proprio due due paginette
Velocissime che andrò per per gradi che ha fatto anche ci sono delle domande che riporto anche alla sua memoria a questo signor sole essa
So less bolla le resse mini scusi
Dice innanzitutto volevo dire
Che quando i che quanto io dichiaro qui
O quanto dichiarato prima in Procura sono pienamente cosciente che c'erano camere di due microfoni dall'ora la conversazione con voto
Il signor l'abito là era registrata e la magistratura può confermare la veridicità delle mie parole anche se io ho l'intenzione
Perché c'era una troupe televisiva che registrava chiese voi signor Presidente
Questo buona delle stelle disse no c'erano delle camere di sorveglianza
E qui lei sempre signor Presidente gli far rifluire dice sono consapevole che non registrato qualche cosa fa riferimento il suo colloquio
E bolla dei RIS voglio dire per confermare che sto dicendo la verità è che non ci siano dubbi voglio precisare che io ero cosciente che c'erano queste telecamere questi microfoni che registravano
è per questo evidentemente sempre lei signor Presidente quindi c'erano intercettazioni in atto da parte della magistratura questo voleva capire
E bolla dei RIS
Nonno o non c'erano dei nono oceano delle camere di vigilanza di sorveglianza dell'arrestato in domicilio
Ancora sempre lei quindi c'erano delle riprese ma anche di audio oltre che divide le ballad era essa ancora si sono anche diffuse in televisione
Ma lei come lo sapeva questo gli chiede lei che ci fossero queste telecamere le ha viste
Esso lembo la dea destino quindi come lo sapeva Bay era di dominio pubblico a Hera io meno pubblico andiamo avanti beh se posso chiarire queste circostanze il signor procuratore che credo fosse il dottor Piscitelli
Nel momento in cui il bolla deve essere reso queste dichiarazioni era stata evidenziata da parte dell'ambito la una vicenda che ha poi costituito oggetto di un separato procedimento per l'evasione eccetera eccetera
E a dice
Bova ad Erice dice che era di dominio pubblico stornando al succo
E il PM dice
Il lei presidente dice quindi lei sapeva della presenza di questa telecamera e il pm non volare se risponde ma non al momento del colloquio Presidente essendo la desse
Io non sapevo al momento del colloquio dove erano le Camere dove erano i microfoni
Ma dopo c'è stata anche una vicenda del signor marito la distrutto una camera o non so chi ha distrutto una camere anche i microfoni e quindi era la conferma che c'erano va bene andiamo avanti
E il pm dice lei va bene andiamo avanti e il pm ancora insiste no però chiariamo un aspetto mi scusi Presidente perché ritengo che sia fondamentale
Quando lei Anita era quello che ha detto abbandonare Sagliano
Pure quello che ha letto l'area è quello per l'edificabilità nelle sue linee nell'azione a queste dichiarazioni d'arresto banane essenziali Cina dice va bene la ringrazio io vero
Sostanzialmente bolla deve essere dice qui in modo esplicito
Che Luigi era certo certissimo che si stesse registrando il colloquio sia video sia audio
Che questo colloquio era registrato il signor procuratore interviene più volte due cioè il Ribera dell'IRES con continua ad insistere che queste che queste
Che queste registrazioni c'erano alla fine soltanto il signor Procuratore riesce a
Tra riesce dice
Assumerla ritornare Lemmon torno a dirle lei ci deve rappresentare e infatti infatti stallo
Abito però non in relazione a quello che è accaduto in dibattimento il Tribunale lo sa ci dia la sua versione del frate allora la mia versione del fatto sinteticamente questo
Io volevo appunto siccome il infatti gli atti di questo dibattimento credo siano di molte migliaia di pagine
Volevo cercare anche di rendere un po'più
Nido più snello ma più facilmente accessibile
Capire quello cioè individuare quello che io stavo dicendo proprio perché
La nasconde anziani se non è un fenomeno all'esame il riferimento al riesame e poi all'esame di Bola deve essere
Sostanzialmente volare avesse convinto che si sia registrando questo nostro colloquio afferma che dura cinque persone nascerebbero benissimo quando afferma che non ci sono delle tele che a me era e montate lui non sa bene da chi sta delle Camere è stata montata casualmente la notte prima ed il giorno dopo io ritengo che ci sono delle casualità particolarmente
Voglio dire incomprensibili
Che Bonadeo IRES mente
Rispetto a questa cosa ed in più tenga presente una cosa che io ho fatto cinque o sei non ricordo quattro ore credo l'abbiate agli atti denunce dei CARA ai carabinieri di apparecchiature trovate
Per il mio controllo inclusa questa questa telecamera e di
Queste apparecchiature solo due sono state rivendicate dalla procura
Ed in più questo bolla del gas aveva dei documenti con sei che ha consegnato qui lavora egli è stato chiesto se Lucera su una
C'era un post it
E su questo posti tre c'era scritto un nome complicato in arabo che non ricordo è la parola Blackwater sa
Debbono avere se disse che l'avevo scritta io dov'era vero che l'avevo scritta io ma perché Bola Denis ritenendo che esistesse registrando
Mi usava il labiale proprio parlava pian pianino e siccome non capivo
Lou imis dettava lettera per lettera ed io scrivevo su quel foglio di carta che lui si è voluto portare viene autentica
E che io non ho capito nemmeno che cosa volesse dire perché a un certo punto l'ho capito che lui non voleva darmi quello che mi interessava ovvero le notizie non letteralmente sbattuto fuori via per le scale
Adesso veniamo a quello che forse interessa di più o di meno non lo so
Ai pubblici ministeri la differenza di trattamento tra me e De Gregorio
E non solo tra me e De Gregorio trame De Gregorio e gli altri imputati di ogni gli altri coimputati larga Zulli eccetera s'questo lo potete e lo possiamo verificare anziché no questo non c'è agli atti anche questo scempio
Tenga presente che stiamo parlando del procedimento dell'Avanti di cui tal quale prima si riferiva bene il capitano di Giovanni diceva che l'inizio del procedimento da cui è nato tutto compreso questo
Ovviamente l'oggetto del nostro processo non hanno un nome io ho soltanto citato l'ho citato signor Presidente
A dei in questo in quel però voglio dire sì in questo procedimento tenga presente che sono gli stessi gli stessi pm su uno stesso procedimento per il quale il processo di De Gregori ancora non è neppure iniziato
Io oggi patteggiato una pena a
Tre anni e otto mesi io ho richiesto di patteggiare una piena tre anni otto missili chiedendo io di patteggiare anche una bancarotta fraudolenta che la Guardia di Finanza
Asseriva essere impossibile che io avessi fatto perché
De Gregorio ha lavorato con me fino al due mila e cinque
Voi fino al due mila e sei alla bancarotta è avvenuta nel due mila undici però io insomma o ho chiesto di patteggiare anche quella
Ciò sarebbe importante verificare appunto quale ruolo del nella gestione del giornale lui lo ha detto qui in quest'Aula per cui vuol dire che significante rischi e significativo è stato interrogato
Su questo la polizia giudiziaria afferma che io e De Gregori abbiamo le stesse responsabilità essendo qua amministratori e soci di fatto fino al due mila e cinque non dopo il due mila cinque
E che dopo il due mila e cinque io e l'uno non abbiamo più avuto i rapporti lavorativi cosa che afferma anche lo stesso De Gregorio anche qui
Una sua società amministrata solo formalmente grazie a Dio dalla moglie fallisce nel due mila e undici per un debito verso l'erario io vengo indagato anche per questa bancarotta all'unica
In quanto io rientri quando io sono rientrato alle latitanza il mio avvocato aveva già diciamo così ipotizzato
Con la procura che io atteggiarsi
La che è la gran parte delle ipotesi di reato contestate si prescrivevano nel due mila tredici e nel due mila quattordici o proprio per dimostrare la volontà di di vita la verità era la volontà di non andare in carcere ma insomma anche la la volontà di collaborare lo dico con chiarezza feci questo patteggiamento
è incoerente flussi anche questa cosa a un certo questa cosa della bancarotta
E io lo feci sostanzialmente avendo la certezza quasi certezza come di prassi di uscire dal carcere dopo sei mesi però io sono uno dei primi sei mesi a Poggioreale in una cella
Con un minimo di nove persone e un massimo di undici detenuti in quindici metri quadrati ovviamente fu arrestato in aprile
E patteggia in otto in otto Umbria
Se non ricordo male quattro mesi su sei furono di caldo infernale
Permetterebbe un goccio d'acqua
Non c'è mai stata nessuna ordinanza cautelare in questo processo c'è anche questo siamo costretti a dover lo ricorda
Sì sì ma
No posso solo completare posso
Avvocato Antonella nobile delega orale del che è sopraggiunto esatto in difesa di la Vistola
Evidente che le dichiarazioni di la ritrasse rendendo in questo momento sono relative alla posizione I sui rapporti con il teste chiave De Gregori quindi di tornata Cina fatto che ci siano o meno delle ordinanze bussato della relativa a questo procedimento
Se
Il si vuole riconoscere all'imputato il diritto di rendere dichiarazioni spontanee non è consentito dal Codice certo non credo si possa censurare la parte relativa
Ai suoi rapporti con il teste chiave rapporti del teste chiave con la Procura della Repubblica
No non volesse il problema mi sembra ancora non all'unanimità
Misure censurare anzi per carità dico quello che mi è parsa anche lamentato tribuna cioè ci si può dolere in mille modi in una detenzione sofferta voglio dire però rimane sempre il fatto che
Si ammettiamo che un imputato si possa dolere di una detenzione attività in un altro processo andiamo un po'fuori quello che
Come ricordavamo poc'anzi prima l'oggetto di dichiarazioni spontanee perché
è evidente che
Ci si deve ci si può cioè può fare qualsiasi tipo
Di e vocazione storica di quello della e di ciò che ha vissuto imputato relazione ai rapporti con De Gregorio ma non stiamo parlando di
De Gregori sa dicendo sa
Valuto sta criticando delle scelte che poi non sono né la procura dei giudici che lo hanno incarcerato in altri processi sotto questo profilo a questo punto qua e là non c'è fine
Che potremo fare potrebbe principe ognuno ogni input cioè ci sembra che oltretutto non è questa la sede del signor Procuratore penalizzare inevase ambiziosi Susy scusi scusi tutto qua quindi volevo solo dire questo per quanto riguarda De Gregorio il fatto storico
Ma non non è ancora parlato anzi De Gregorio Ceri sui rapporti onde se ci vuol dire in cioè se due ritieni di dire quando e come ha conosciuto e Gregorio qui per carità nulla quaestio
Attiene anche al centotrentatré tutti i suoi rapporti con la cosa equestre che non è oggetto di dichiarazioni
Attuale è unitaria
Se si sicuramente ma parità a
In altri processi non
In questo momento gran baldoria Vavassori conoscevano c'è Patrizia
Io sono già presente però vogliamo aggredire
Noi
Non solo di lì in altri procede in questo processo decorre già stato condannato
Con sentenza definitiva
Somma locazione
Nostri ma possiamo parlare anche ho concluso grazie se io l'abbiamo chiesto la parola Varese il tribunale viene decidere prima che ne parliamo volgarità
Un suo diritto
Hanno parlato i difensori di della ritorno aperture di credito
Se avesse
Quello suo collega intervenuto e ha fatto adesso anzi
A tagliare appena tre anni fa a Fano
Una
Avvocato però adesso sta intervenendo veramente fuori microfono
Giannino
Scozzese allora e le Tribunale sospende Gabriele vuole interloquire avvocato
Prego
Avvocato nobile prego voleva
Rigetta ritengo ritengo di aver già sostanzialmente intuito quello che il procuratore avrebbe detto e quindi mi riporto a quello che ho precedentemente detto anche perché il la vittoria è stato chiaro nell'introdurre
Il discorso parlando di un trattamento differenziato che evidentemente ritiene ci sia stato rispettato teste chiave di questo procedimento però Presidente allo stesso tempo io il tribunale
A tenere conto delle continue interruzioni strumentali della procura le dichiarazioni spontanee l'imputato che sono un diritto inalienabile della sua difesa
Grazie strumentali per la verità non non vedo perché strumentali come sono opposizioni che rientra nella normale dialettica processuale l'avvocato caccerà Bana morire anch'
Nella qualità di difensore di altro imputato che sono interessato naturalmente a un tema che ha proposto l'ha vinto perché il tema che ha proposto a Vizzolo avremo un trattamento differenziato notti in questo processo dura parlò di un processo
Quindi sostanzialmente siccome questo è uno dei temi che noi abbiamo sviluppato
Facendo anche una serie
Di domande Paola dottor De Gregorio faremo sul punto di quando in sede di cinquecento e sette delle richieste mi pare che il li abbia il diritto di rappresentanza
Sì c'è o se si ritiene che ci sia stato un trattamento differenziato ha il diritto di rappresentarlo tribuna perché questo
Come dire incide
Piovute sulla valutazione della sua persona sull'omologazione
Se il perché del come del quando avrebbe potuto rendere delle dichiarazioni cosa avrebbero meglio lo provo
Voglio subito situazioni quindi tenuto conto della premessa che aveva fatto il la vita la introducendo quest'ultime dichiarazioni spontanee egli viene rigettata la l'opposizione
Fu emanata a parte il pubblico ministero emetterà la vita la invito ad essere il Presidente Iorio piano nei LEA Solana eccessivamente oggi sono previsti degli atti istruttori e lei come sa le dichiarazioni stampa non possono comunque intralciare l'attività istruttoria non lo so e non lo sapevo ma voglio Casale lo interrompono allora no no lei ha diritto a Lerna preannunciato nel mezzo era attento ad stiamo andando avanti già da me ma anche e soprattutto per le interruzioni comunque noi dobbiamo arrivare a essere più preciso e ad attenersi al sì sì sì sì senta
Benissimo io quello che volevo dire sostanzialmente e che riferendoci ad un fatto che come si diceva il procedimento iniziale ENI
Proprio e quello dell'Avanti
E con almeno è stato
Già proceduto con nel mio caso ha proceduto con una velocità estrema con gli altri testi con gli altri accusati approdo ha proceduto con una velocità estrema condanne Lagorio mi sembra
Che ancora sia lì fermo è bloccato tenga presente anche che c'è anche un altro fatto che De Gregorio
Indagato per riciclaggio concorso esterno in assoluto è associazione mafiosa mi sembra ed anche in questo procedimento da che cosa ha pensato bene di
Denunciare tutte quante queste persone che c'erano come usuraia ed anche in quel procedimento lì io Danzi lì mi offro sin da ora come testimone io ritengo che sia assolutamente vero che delle loro che non è un mafioso
E che
Era invece un super usurato voglio dire rispetto a ciò però certamente io come le stavo dicendo io sono stato in carcere a Poggioreale
All'inizio con quindici con undici persone eravamo in quindici metri quadrati
Fui arrestato in aprile patteggia in ottobre sole agendo perché o degli appunti vado un po'più veloce
Se non ricordo male ci sono stato quattro mesi
E quattro mesi soufflé su sei Funo di un caldo invernale invece infernale
Invece di uscire nel due mila dodici sono ancora in carcere con un uomo andato di custodia cautelare da Poggioreale vengo trasferito a Secondigliano dove per alcuni mesi fu emessa in cella prima con un cittadino marocchino
Deperita il quale ho fatto una denuncia
Che poverino poverino c'è insomma aveva fatto due omicidi tentò di impiccarsi una notte va be no dopodiché però tutto Saturno tassare storia qui è importante questo qui si cosparse edifici rimase
Nella stanza tutta eccelso no no io fuori io fui voglio dire ovvero voglio dire che ho sofferto una
Costo e poi alla fine verrà perché in questo processo ci sono tante cose strane tantissime cose strane
E si vedrà alla fine del del procedimento secondo me quante cose strane scindere verranno fuori certo se voglio dire signor signor Presidente
Oggettivamente non è troppi cioè per il costruire un caso è difficile diceva Andreotti ma per costruirne tre quattro cinque sei e diventa proprio difficilissimo
Voglio dire io vengo messo prima in cella con questo poverino che poi dopo si è suicidato mentre quando io lo del denunciato questi suicidare che e c'era il pericolo che si suicida asse e poi è stata archiviata la pratica
E questo cui era uno insomma che stava male di mente dopodiché sono stato messo in cella sempre a Secondigliano con un'altra persona che è proprio scoperto un giovane che era matto perché a me Anna in Alava il crac
Il Kreka il crack una droga che fa impazzire mentre ora sul letto mi tirava le scatolette di tonno e erede succedeva di di tutto in quella stanza e poi allora un'altra serie di costo De Gregorio grazie a Dio e lo dico perché al di là di tutte le cose
Io conservo un rapporto di affetto io capisco anche il perché De Gregori ha fatto questa cosa contrariamente magari all'altro mio come imputato a me non dispiace affatto le dico in tutta sincerità De Gregori è stato
è stato
A casa
Tre quaranta giorni
Poi avuto o ha fatto in questo processo un patteggiamento a un anno e otto mesi gli altri procedimenti sono fermi
Grazie a Dio la moglie è stato dimostrato perché è vero tra l'altro che la moglie era assolutamente estranea tutte queste cose e De Gregorio
Io credo di mostrandomi affetto dimostrando una grande ingenuità ed io spero che la di lei difeso l'abbiano prodotto
O lo producono se si può ancora produrre all'inizio di questo procedimento
Vi invito a volte sulla stampa a patteggiare disse Walter patteggia anche tu in carcere terribile da questa cosa tu Nesci morto da quello che e mi ha raccontato perché era i domiciliari
Vieni ma si diventa rapidamente Nesci distrutto è l'unica vita patteggiare ovverossia mi diceva adesso non ricordo le parole precise né ce la fai come ho fatto io
Per questo io sto cercando di spiegare che cosa accaduto dopodiché
Ci è stato ci sono stati una velocissimamente una serie di episodi avevo una condanna due anni e otto per tentata estorsione al Presidente Berlusconi il quale la politica nei
Data sul
Numerose volte il mio computato cara l'unico che era andato da Berlusconi è stato assolto in quanto nel computer e di questo di questa persona che dalle registrazioni si sente
Che stava che aveva paura di essere indagato e che era venuto in Italia per andare al mare nel computer di questa persona viene trovata questa famosa lettera
Che Maria l'alito alla mia sorella dice di averlo visto a un mese prima nel computo il suo viene trovato
A dicembre hanno viene trovato all'ad agosto ma che viene datata il tredici perché a me non è stata mai attribuito alle ci sono scritte delle cose folli
è che comunque sia rispetto a tutta questa storia
Io in quell'occasione venne condannato a due anni e otto in primo grado era ancora in primo grado e vede i domiciliari per tutti e due il velo i procedimenti che era quello dell'avanti e per questo procedimento di tentata estorsione
La Procura chiese a seguito di una foto che mi ritraeva con quella famosa telecamera fuori dalla mia abitazione
E lì io lo spero che anche in questo caso la la Procura la diffida parla di fondo io avevo la la la alla la difesa la produca
Io era agli arresti domiciliari quel braccialetto elettronico sul richiesta dei carabinieri nomina
Venne chiesto alla ai magistrati giudici se io potevo recarmi nelle pertinenze dell'abitazione fu chiesto il parere dei pubblici ministeri competenti fu dato un parere positivo la fotografia nudi prese
Praticamente davanti a questa pertinenza e questa avrebbe ad quem questa cosa dopo quattro mesi circa ha portato ad una richiesta di revoca della del beneficio della custodia cautelare dormire la cultura la custodia domiciliari sono andato in carcere soltanto che essendosi dimezzata la pena ma da due anni e otto a un anno e quattro in un
In appello io il tre dicembre sono uscito sono tornato a casa perché l'altro era ancora in custodia cautelare il sedici dicembre due mila tredici quindi tredici giorni dopo ho avuto un nuovo mandato di custodia cautelare per il quale che perdura ancora
Ed è uno dei motivi principali era appunto sentire questo campo su come dicevo prima
E ripeto io avevo raccontato come è andata la questione della lettera benché dileggiato lettera che come lei ha detto è uno dei capisaldi benché dileggiato seriamente dalla Procura io ho detto che questa lettera che è stata portata lì
Già di fatto preconfezionata e sono stato costretto inserisce delle cose
Frutto di un sequestro
Cioè sul rischio sono stato sequestrato perché quando la Procura si è recata in Brasile
Per quando la Procura si è recata in Brasile avendo io dato nomi cognomi indirizzi eccetera eccetera non ha chiesto una rogatoria anche per verificare se era vero fantasia ciò che avevo detto io
Ma al di là di questo di questo particolare
Tornando e vado proprio
Tra l'altro De Gregorio in questo modo qualcosa è riuscito a fare le ripeto grazie a Dio per ma veramente sono concentrati i miei avvocati dicono che sono matto
Perché ancora gli voglio bene ma
Nel rigore con questo operazione è riuscito a non pagare i debiti che lo stavano soffocando a non farsi ammazzare perché gli usurai certo non sono Dede delle delle signorine di
Di di di di di belle speranze a congelare il processo per l'avanti a dimostrare e gli auguro che aspetti e sono certo sia vero che le indagini che lo vedono implicato con mafiosi sono infondati e questo è ripeto vero
Come dicevo prima
A mio avviso comprensibilmente ha deciso di affidarsi alla Procura
Io forse al suo posto avrei fatto lo stesso deve essere sincero credo conoscendo l'ove temesse queste ripercussioni fisiche ovvero al timo con la paura nei confronti di questi debitori di queste persone degli dovevano i soldi
Ripercussioni contro l'unica e la sua famiglia ancor più del carcere benché anche per il carcere non è che lui un proprio un super coraggioso ma anch'io e nessuno
Ma comunque con le intelligenze alla spregiudicatezza che gli è propria è riuscito anche a far sì che con le sue perché le sue eventuali condanne siano il più lieve possibile cosa che io sono certo
E gli auguro e alla fine veniamo all'aspetto di carattere economico dei famosi due milioni che forse
Almeno su questo non credo ci sia la possibilità di dire che non c'entra
L'Avanti faccio un breve excursus perché
Emerso che De Gregorio ha avuto tre milioni
Cioè non è che
Io anche in un interrogatorio che non se se è stato prodotto ho già dichiarato che Venegoni ho avuto tre milioni
Tre o non ho avuto da Forza Italia
E due li ha avuti da niente circa due
Poi alla fine praticamente tenga presente che sono esseri bolla vere esso tornando prima dice che io ne aveva avute o ne avrebbe avuti otto
E ebbe evadere sempre mi scusi la digressione dice talmente tante cose riservatissima e che io non le avrei dette neanche al mio confessore leva invece le andava a dire ad un giornalista che scriveva
Di tutto però la invito poi e appunto a vedere l'interrogatorio
De come stavamo dicendo prima è necessario che si ricostruisca perché lui ha avuto questi tre milioni uno da Forza Italia l'abbiamo detto due Damini cosa che può essere assolutamente poco credibile dice ma come tu Melli
Regali due milioni a De Gregorio ma chi chi ti crede una è una sciocchezza cioè impossibile e non a credere mai una roba del genere
Se non va un attimo ricostruita la vicenda
L'Avanti davanti e l'ex giornale socialista che rinasce su input principale del defunto Bettino Craxi nel novantasette
Però dal novantasette al due mila e due fu una vera e propria odissea in quanto non percepivamo il finanziamento pubblico e in quegli anni come ha detto De Gregorio qui in quest'Aula praticamente lui sia con l'ATO per intero
Il peso del giornale
Ed è stato il più penalizzato
Dal due mila quattro al due mila e sei mettiamo in ordine metto in ordine al giornale perché nel novantotto data in cui prendo io la ministra novantanove prendo io l'Amministrazione
Nel due mila due mila uno io la De Gregorio lavorando iniziare usciamo a fare tutto una serie di cose che adesso non mi sto a dilungare
E praticamente però dal due mila
Tre iniziamo ad incassare due milioni e mezzo l'anno di finanziamento pubblico perché è stato graduale arrivare a quella somma due milioni e mezzo l'anno sono una cifra significativa come lei credo mitigato
E con questi due milioni e mezzo all'anno noi abbiamo sostanziato in io prevalentemente ed anche De Gregorio devo essere sincero abbiamo pensato sostanzialmente a ripianare quella che è stata la debitoria lei bensì dal novantasette al due mila e due erano cinque anni
Dove non eravamo andati avanti facendo debiti a go go e i debiti principali li faceva De Gregorio
Non mio perché le regole provvedeva alla stampa ed anche al confezionamento quasi per intero del giornale che c'erano dava
In servisse provvedeva alla distribuzione di questo giornale
Praticamente lui stesso ha detto che ha lavorato gratis
Gratis io anche quando io pagavo le fatture lui mi restituiva i soldi ed è bello
Nel no io pieno di debiti come emerso da questa situazione nel due mila e sei appena eletto senatore quando il brillanti era e duri non so se pure qui si possono produrre bilanci
Sì provvederei quando Lantella mai aveva pareggiato di fatto i bilanci e il finanziamento pubblico arriva con un anno e qualche mese di ritardo cioè avviene al resoconto come si dice Han a consuntivo
Sostanzialmente De Gregorio era nei debiti fino qui
E le garantisco che se c'era una persona che lo sapeva bene perché De Gregorio con me si confessava si aprirà come ha detto qui di Udine si fidava moltissimo
Ed anche io mi fidavo di le dico continua a dirle che lo capisco condivido forse avrei fatto la stessa cosa soprattutto per l'incolumità della mia famiglia cosa crede che vuole affatto
Tant'è vero che De Gregorio non è che arriva qui dalla procura e dice
Io voglio testimoniare contro Berlusconi eccetera eccetera delle ore prima
Almeno così hanno detto molti testi vada alcune di queste persone dice voglio dieci milioni che i dieci milioni gli servivano appunto per ripianare i debiti e non correre rischi fisici
Di vita suoi e della sua famiglia non De Gregorio non era uno che voleva dieci milioni per andarsene al mare questo lo conosco
Dici giocare la testa su questo
A questo punto l'unica scelta che ha avuto delle regole a quella di andarsi a mettere mano alla Procura e dire io devo salvare i miei cari
Punto nessun usuraio al mondo andrebbe da De Gregorio che sta dalla procura a dirgli
Tutto quello che accade
Praticamente che cosa è accaduto
Mentre nel glorioso pieno di debiti fino ad oltre alla cima dei capelli nel due mila e sei con l'Avanti messo a posto
Da me ma anche da lui diciamo almeno arriva al cinquanta per cento del merito tende Corio esce davanti nel quale era proprietario della testata
Socio al cinquanta per cento della cooperativa che era fatta di sei persone quindi tre lui e tre io
E titolare al cento per cento dei contratti di fornitura dell'Avanti che valevano circa un milione ottocento mila Euro come la da contratti
Nel negozio
In testa la testarda da Lalla dalla testata della del giornale che era stata valutata circa un milione e mezzo alla cooperativa
Ritira fuori i suoi soci dalla cooperativa per cui lascia il controllo solo a metà la cooperativa
La rinuncia i contratti di servisse che aveva per un milione e otto l'anno quando l'ho la Manti incassava due milioni e mezzo l'anno e Luis fino a quel momento effettivamente ed è vero
Aveva lavorato grati se è vero io non posso dire che non è vero
E se ne va però mi chiede un centesimo
Se qualcuno crede è una cosa del genere io sono Babbo Natale
Allora che cosa che cosa accade però vi devo essere sincero fino in fondo
De Gregorio esce dall'avanti aveva già
Noi avevamo un accordo e De Gregorio
Io gli pagavo le fatture
E l'Unione restituiva gran parte di queste fatture tratteneva l'IVA è più pochissima parte dei costi e ne rimborsava in contanti come lui stesso ha detto qui in quest'Aula molta parte di questi soldi
All'incirca un milione e mezzo l'anno cosa che è andata avanti per un milione due milioni e tre i cosa che è andata avanti per tanti anni
Lo hanno voci sono i punti credo che non si posti non lo so se si possono produrre qui ci sono anche le dichiarazioni di miei collaboratori ci sono le intercettazioni i miei collaboratori che vanno a depositare ci sono queste cassette mie dove erano destriero destinate però da tenere dentro questi contanti
E poi dopo racconterò
Tra parte
Che cosa fa dell'aereo mante aveva quando è stato eletto senatore
In mano diciamo così nelle casse delle sue società soldi da restituirmi
Ma
Per
Piccole s'così piccole cifre non ricordo con precisione ma credo piccole relativamente cinquanta cento centocinquanta mila euro non solo non ricordo con precisione
La cifra ma questa facilmente rilevabile addirittura credo l'abbia rilevato la
Lago alla polizia giudiziaria
E qui la prego signor Presidente di prestare attenzione è un fatto dell'olio ha detto che dei due milioni in contanti lui non ha mai parlato con Berlusconi
Lui è andato insieme a me da Berlusconi edilizia mamme e all'onorevole Martusciello ha detto io sto ponendo ai quali sono i tre guai tre milioni
Punto va bene diciamo dopodiché Bondi mi ha fatto un contratto di circa un milione stiamo semplificando io gli ho detto guarda le due milioni te io io te li do io però non parla più con Berlusconi non parla più con nessuno tu
Non mi avevi chiesto niente per l'amante avevamo ipotizzato che io ti davo comunque sia una cifra significativa la cifra significativa e perché il rapporto fra me e De Gregorio era questo di questo tipo come lui stesso ha detto
I due milioni che attesti servano inutili piano questi due milioni tu non dire a nessuno che ti sto reperite ripianando questa cosa dei due milioni e finisce lì
Dice anche De Gregorio che dopo il suo passaggio con Forza Italia dopo il suo passaggio alla Commissione difesa l'non aveva difficoltà a parlare con Berlusconi lo ha detto no e poi sarebbe anche stupido il contrario
Per impedire il contrasto immagini
Tu
Se se il senatore che sta per passare che se è passato da Forza Italia che potreste ritornare dall'altra parte Berlusconi che in quel momento non è che avesse tanto da fare PIF figurati se non parlava con Berlusconi co.co.co. come si chiama lì con De Gregorio
Ha detto sempre De Gregorio che per i versamenti più tranche che gli ho fatto perché questi due milioni e glieli ho dati quasi in due anni se non sbaglio o forse gli ho dato anche qualcosa in più
Non sono in grado di di saperlo adesso però credo che io potrò controllarlo anche prima della fine di questo processo doveva aspettare dice De Gregorio che io avessi la disponibilità ricordo precisamente
E che a volte quando io ritardavo troppo perché evidentemente poverino era pressato da questi usurai che non dico gli mettevano la pistola alla tempia ma fa poco secondo me
E mentre lo so benissimo perché
Spesso me lo raccontava
Praticamente quando ritardavo troppo riprendeva prossimi posizioni però maggioranza e mi sollecitava e dopo pochi giorni o gli versavo una tranche
è emerso
Poi che era pressato appunto da usurai ma perché
Se lui avesse saputo che i due milioni venivano da Berlusconi
E visto che tra me e Berlusconi una piccola differenza di capacità economica e sociale
Non andava da Berlusconi e gli diceva guarda che io sto nei guai rischio la mia presa alla mia vita la sulla vita dei miei figli là la mia incolumità anziché aspettare questo cavolo di l'abito là da me Vitous cento mila euro per lo scolo i
A un a una situazione finanziaria per la quale
Credo che abbia disponibili cento mila euro più
Se sempre in caso comunque può mandare un suo collaboratore fare un assegno a fare un prelievo di cento mila euro senza giustificare
Il perché mentre io invece dove permea meno over aspettarmi e non è che De Gregorio aspettava le ripeto signor Presidente
Al fine di andare a divertirsi a fare una vacanza a fare un investimento a fare qualcosa De Gregorio aspettava ed aveva paura
Per l'incolumità fisica sua della sua famiglia insisto su questo perché tu
Aspetti mai fino a un certo punto io non almeno a me non sarebbe importato un fico secco che è di fare un torto di fare una brutta figura con Berlusconi o con la vittoria se a me
La un usuraio pericoloso arriva e mi dice e il dottor col dottor milita che esperto di antimafia ce lo può dire quanto pericolosi sono questi personaggi
Cioè viene a dire guardare se non mi dai questi cento mila euro domani io ti faccio saltare in aria bene lui non l'ha fatto lui non andava da Berlusconi a chiedergli soldi e l'ha detto De Gregorio
Avveniva da me io a un certo punto ho detto
A De Gregorio
La verità
Che mi sembra gli ATO qui vediamo un secondo a
Forse ho fatto un po'di confusione con i fogli mi scusi signor Presidente
Ad un certo punto così continuiamo su questa vicenda della provvista anzi ci andiamo alla fine quindi sostanzialmente De Gregorio aspettava che io facessi una provvista e non andava da Berlusconi pur rischiando moltissimo
Come ne dopo spiegherò le mie fonti la mia la la mia provvista darò dei riferimenti precisi e riferirò con precisione anche quanto già rilevato dalla guardia di finanza
Ma veniamo a come è nata la operazione Libertà che sinora mi spiace che è uscito l'onorevole Ghedini sette
A
No il richiamato all'ordine mi spiace che come si sa l'onorevole Ghedini e lì forse il più stretto collaboratore del Presidente Berlusconi ed io credo che neppure l'onorevole Ghedini
Sappia con precisione qual è stata la genesi precisa dell'operazione libertà è sempre sapere la mia mi scusi la presunzione neppure lo stesso Berlusconi
Io andai con Berlusconi e con l'onorevole Valentino alla manifestazione di De Gregorio a Reggio Calabria nella quale si
Qua si è parlato più volte
Avevo convinto io Berlusconi a ricevere degli Dorio
Insieme a Martusciello spiegato pure l'altro giorno il perché e convinsi sempre io Berlusconi a mandare la manifestazione di Reggio Calabria la quale non voleva andare
Dopodiché si animò gli piacque questa manifestazione di Reggio Calabria rimase lirico loro lui era di umore nerissimo da casa sua fino a Reggio Calabria tutto il viaggio in macchina in aereo eccetera non proferì parola
Al ritorno quasi fino all'atterraggio non proferì parola dopodiché mi disse mi volevi parlare e c'è una Valentino lì seduto Valentino Valentini
E dissi dottore dovevo parlare su questo non so da un giorno appresso a lei proprio parlarle si figuri se non le volevo parlare
E lui feci tirar fuori un appunto un po'prolisso come questo tant'è che rimanemmo nell'aereo sulla pista per un bel po'
E gli spiegai carte alla mano per questo io avevo chiesto anche di conoscere quali erano i
I nomi e numeri dei parlamentari perché
Non sono andati a votare mostrai carte alla mano che
Sia soprattutto sul piano della politica sia con l'estrema sinistra
Sia con i senatori eletti all'estero sia con quella parte di Senna parlamentari che erano nel Governo Prodi ma che poi non ci sarebbero stati al minimo sentore di caduta c'era la possa essere una prateria di almeno una quindicina di persone
L'UE all'inizio
Era molto scettico quando iniziai a dargli i numeri a parlargli dei nomi a fare cose rimaste attenti stimo parlammo quindici minuti e mi fa
Adesso andiamo a casa mia scendemmo dall'aereo a Valentino Valentini mi disse una parola precisa l'hai convinto
Andammo a casa lui prese una cartellina di quelle con sopra disegnata credo Palazzo Chigi o o villa San Martino non so che ci scrisse sopra operazione Libertà e mi fa ti piace e gli dissi sì
ENI siamo lì a scrivere dentro a quel foglio di carta su un
Su un foglio a quadretti tutti quei nomi di parlamentari che gli avevo fatto che erano una trentina circa
Credo ci fossero quattro voti cinque voti quante ne servivano quattro cinque voti una cosa del genere
E ricordo che siamo fino a tardi ad analizzare uno per uno quelli quei voti ed è vero quello che dice De Gregorio
è verissimo che tutti i parlamentari senatori di Forza Italia e non solo i senatori
Tutti i parlamentari di Forza Italia i dirigenti politici
Chiunque avesse a che fare e non solo di Forza Italia ma di tutto il centrodestra anche del PdL area DEA di An degli altri partiti se potevano cercavano di avvicinare parlamentari per farli passare
Dalla nostra parte se Berlusconi avesse offerto soldi basta andare anche su questo e io invito la Difesa a farlo basterebbe andare sulle cronache di due giorni per vedere che i giornali erano pieni del fatto del ipotesi soprattutto Repubblica
Chiedo di regole avesse preso soldi per passare
Tutti erano pieni
Allora se Berlusconi avesse pagato altri senatori
Ovvero Berlusconi o io o chiunque per conto di Berlusconi
Sarebbe praticamente è stata la stessa cosa anzi legandolo stava Napoleone aveva problemi da nascondere a degli avere non cambiava lo stile di vita se prendeva cento mila euro un milione perché era nella stessa situazione
Ma magari a un altro parlamentare poteva cambiare
E invece no non si parla di nessun altro parlamentare che ha avuto soldi solo di De Gregorio
E Berlusconi non anzi Berlusconi ricordo una volta
Che a me e disse
Credo
Non so se ci fosse
Ghedini proprio o non
Sicuramente c'era qualcuno comunque davanti e mi disse non ti inventare più cretinate come quella del contratto di sostegno al partito
Io gli ribatti Presidente non mi sono inventato niente io non ho fatto io non c'entra assolutamente niente io e lui come al solito ministri mi sgridò è vero
Una delle uno degli obiettivi preferiti forse proprio grazie Nicolò delle sue sfuriate Niccolò Ghedini
Insomma voglio dire lui riteneva dopo solo quando è difficile capire vedere il giorno dopo che i contratti li avesse ne era occupato se n'era occupato
Bondi
Lui si convinse che io non avevo avuto di fatto nessun ruolo in questa cosa qui magari spendendo col suo nome
Ed è anche vero quello che ha detto De Gregorio
Che il defunto senatore Comincioli e Dio
Facevamo da coordinatori dei cacciatori di teste
è vero verissimo assolutamente passavamo aggiornata ci siamo stati settimane o mesi non ricordo
Praticamente sapevamo quale parlamentare Bra Cavalchini
Però c'è un fatto persino l'onorevole Di Pietro qui in quest'Aula
Seduto qua su questa sedia non penso di Antonio Di Pietro possa essere
Minimamente sospettato riessere un amico di Berlusconi o amico mio in questo senso ha detto
Il Senato non vedevo il senatore Formisano da un sacco di tempo
Mi è venuta a trovare pochi giorni fa e mi ha detto che quello che aveva detto l'abito là era vero che cosa avevo detto io in una di piccola e breve dichiarazione spontanea
Che il se non si come il senatore Formisano era scritto su un giornale è una aveva detto ad un giornalista chi gli aveva offerto soldi per passare con il centrodestra io in Aula ribatti che
Non era vera questo era avere un'altra cosa che io ero a Piazza di Pietra davanti al bar la cava a Roma alla bianca bar la caffetteria
Incontrai il senatore Comincioli assieme defunto commenti col rap compianto da me purtroppo
Senatore Comincioli insieme alla senatore Formisano
Formisano aveva in tasca cinquanta mila euro una mazzetta da cinquanta mila euro
Perché io credo gli diede Comincioli
Credo presuppongo gli diede qualcun altro non sono in grado di dire con precisione chi gliela diete e mi fece e mi disse guarda questa cosa qui a me serve per moltiplicare allora
Facendo segno verso la camera verso Palazzo Chigi
E poi informo la maggioranza
La corruzione come lei sa signor Presidente non vuol dire solo corrispondere beni materiali ma anche
Incarichi mi incarica cibi
Incarichi di governo Minchiante scuso tanto vero improvviso cambio argomento non entro sera e che non ho
Se voi avete capito non c'è problema e non ho capito chi disse a sventolando no non è che il vento a volte ho non ho capito chi dei due nausea parlerei vedo serico non avevo capito io oppure se il senatore Formisano il senatore Formisano che io incontrai che insieme al senatore Comincioli
Mi fece vedere questi cinquanta mila euro io ero con tre persone
Lì alla
Alla base eravamo in tre persone lì alla caffettiera
Il senatore Formisano appunto mi fece vedere questi cinquanta mila euro e scherzando era non so se lo dicesse sul serio se facesse una battuta
Ma io insomma lo prese abbastanza sul serio dice questa è una cosa è una sorta di escano ancorché un solo embrione ricordo bene i termini che io so
Che molto sì saranno moltiplicati
Ovvero sia l'unico
Ora dire io con questi cinquanta mila euro faccio vedere che sono uno a appenderà appetibile e contattato mi faccio dare dieci volte tanto
In sintesi cento volte tanto come dicevo prima soprattutto questo vale in genere ma purtroppo a mie spese imparati e controbatte anzi pochi atti che la difesa mi fornisce troppo pochi
Ho imparato che la corruzione non non vere
Questo non avviene soltanto trasferendo beni materiali e danaro ma anche incarichi di prestigio incarichi onorifici
Ma ancor più voglio dire incarichi ministeriali sottogoverno o o incarichi professionali o cose del genere
O qualunque cosa che possa destare la cupidigia dei parlamentari
Le ripeto
Del De Gregorio ed io siamo stati definiti come dicevo prima da Martusciello un unicum e da Maria la vitol al gatto e la Volpe perché io non avrei giustificato con De Gregorio
I ritardi nei pagamenti tornando prima alle tranche
Così mi avvio a finire
Attribuendole a Berlusconi se fosse stato vero io Godelli ore avevo una confidenza fraterna più che fraterna
Perché non gli avrei detto guardate Berlusconi non non me li ha dati resti centomila euro sui duecento si cinquanta aspetto momento non facciamo brutte figure non facciamo Casini non non lo so oppure perché lui non ci sarebbe andato
Delle loro e non l'ha detto questo non ha detto mai perché non è vero che Luisa privati quei duecento due milioni venissero da Berlusconi lui sapeva benissimo che venivano da me
Sostanzialmente i cui soldi lì erano erano la sua liquidazione dall'avanti chiamiamola così e proprio dall'inizio
Da quando è uscito Lugli dalla dal giornale
E questi soldi quindi nulla avevano a che fare con Berlusconi io spiega De Gregorio che se
Il passaggio se il suo passaggio fosse stato attribuito a meno
Io avrei senz'altro acquisito credito politico all'interno
Di Forza Italia
è sempre richiamandomi all'onorevole Ghedini che può esserne testimone non so se signor procuratore questo è fattibile io in più di un'occasione lo disse Italo Bocchino credo in questo procedimento
La mia anche le mie la mia volontà di essere candidato alla Camera alla al Senato al Parlamento europeo o eccetera è stata bloccata più volte
Dalla scarsa considerazione che avevano dimmi forse
Giustificata da parte loro lo il dottor Letta e l'onorevole Ghedini
Credo che
L'onorevole Ghedini lo possa serenamente ammettere come ha fatto tra l'altro rendendo dichiarazioni davanti ai pm
Quindi ci sono degli atti
Se avessi al CREL acquisito credito nella operazione libertà
E credito non soltanto per portare De Gregorio ma facendo da coordinatore che come si è visto qui di fatto è stato come ha detto Dini e Comano detto alto io dato quasi per tra virgolette per diritto un posto
Un incarico importante al quale ambiguo io faccio politica da quando avevo diciotto anni e per tale motivo io gli chiesi di non parlare nessuno dei due milioni e l'UE non parlo a nessuno dei due milioni come lui stesso le ripeto ha detto
Faccia conto che come ho già detto io un anno su solo un anno prima ero stato candidato alle elezioni europee
E spesi circhi in venti giorni perché non c'era lì non ci credevo neppure che Berlusconi mi facesse candidare
E in poco più di venti giorni io presi cinquantaquattro mila preferenze e come disse quello onorevole Martusciello io ero in visto sostanzialmente al parto un sostanzialmente era proibito votarmi
Sia per dagli uomini sia da Martin inc su incarico su su mandato di Martusciello che di Fitto in Puglia io presi cinquantaquattro mila voti ma per fare questo io spesi oltre un milione di euro
Nel quale disponevo ma solo bensì per spostarmi con un aereo privato in tutto il collegio dell'elezione delle europee che delle elezioni europee che comprende Abruzzo Molise
CNA Puglia Basilicata Campania e Calabria in venti giorni girare tutti questi Paesi e tutti questi cui dico bene questi Paesi perché io presi
Voti nell'ottantanove per cento il novantotto per cento non ricordo dei Comuni
Di
Ed e del collegio quindi non ci fu un posto dove io presi cinquanta mila preferenze
Bene
Perché a quel punto sei avevo preso solo per una scommessa difficilmente realizzabile un milione due milioni e tre l'anno prima buttato lì buttando lì via dalla finestra
Perché era la mia grande passione non avrei dovuto dare a De Gregorio due milioni di soldi suoi peraltro
Per garantirgli il passaggio
A con la Casa delle Libertà
Ne ricordo io devo essere onesto non fosse il problema o mi dai due milioni o io non passò
Nell'aereo il la mi disse e
Se non per gli altri due milioni ma ammazzano
Ed io le dico la verità probabilmente pure se non fosse passato con la Casa delle Libertà io l'avrei aiutato dato che
I rapporti
I rapporti quali erano i rapporti ed era consapevoli Simo che sta mettendo nei guai la sua famiglia i figli la moglie come dicevamo prima
Teniamo e finisco alla mia provvista sono le ultime tre pagine si dirama come faceva
Questo l'abito là disporre di milioni in contanti così come noccioline che era aveva faceva come Totò fra la stamperia notte purtroppo
Un po'
Erano soldi che lo stesso De Gregorio mi aveva dato no mi portava come verde come addusse esso ha detto io gli facevo i bonifici tanti
Ed io questi contanti spesso li tenevo nella cassetta di sicurezza
Però la gran parte di queste somme in contanti
Come ho ancora verificato la stessa Polizia giudiziaria facendo degli accertamenti
Venivano dalla Svizzera io facevo qui anche questo l'ho già detto in un mio interrogatorio
Io facevo come emerso esistevano delle società mie italiane
Dopo che io avevo
Dopo che avevo tolto questo il termine dopo per De Gregori aveva rinunciato non sono entriamo la così a prestare servizi all'avanti c'erano delle mie società italiane che facevano servizi all'Avanti servizi reali
Tengo a specificare e non
Inesistenti e nemmeno sovra fatturati servizi che io riuscivo a comprare ad un prezzo più basso di quello del mercato molto più basso e che rivendevo all'Avanti ad un prezzo un po'più basso di quello di mercato
E che pagavo ad un anno un anno e mezzo mi servivano per non avere ingiunzioni di pagamento ingiunzione di fallimento Dante che l'Avanti ha chiuso senza avere debiti e senza fallire
Ma questo è un inciso
Bene quando va avanti pagava
Le fatture a queste società mia italiane che gli facevano i servizi queste società mia italiane a loro volta giravano ha delle altre società sempre mie
Di solito con lo stesso nome della società italiana ma di
Dina di una estera estere le società
Di diritto estero
Soprattutto degli Stati Uniti del della uno r. di New York gestite da uno studio prose da uno studio fiduciario di Lugano che si chiama studio Gambassi
Cosa accadeva la mia società italiana faceva un bonifico sulla Barclays di Londra
Una volta arrivata alla Barclays di Londra la società fiduciaria che gestiva le società l'incaricato che adesso non ricordo erano un anziano ragioniere comunque
Di questa fiduciaria era luglio amministratore di fatto spostava questi soldi da Londra con un bonifico ovviamente allungano in una banca di Lugano del al momento non mi sovviene porca miseria
Se non vale comunque ci sono stato una volta sola pure queste emersa dagli atti non voglia andarli a cercare per non beccarmi un altro cicchetto del dottor militava insomma c'è scritto qui in mezzo qual era la banca
E
Questa società fiduciaria Gambassi
Però lei Bava questi soldi in contanti da questo manca e o questo anziano ragioniere o una signora che non so nemmeno bene chi sia riportavano così dei Alloni i soldi in contanti
A Roma
A volte
Io per
Accelerare quando De Gregorio mi metteva una fretta dannata come in quel caso io per abbreviare facevo dei bonifici direttamente sul conto dello studio gamba anzi il quale li prelevava per contanti e me ne importava
E
Proprio per accelerare addirittura una volta siamo andati in banca pure questo è stato rilevato dalla può dalla polizia giudiziaria De Gregorio a cambiare un assegno
O di venti mila euro di quaranta mila euro non ricorda prelevarli per contanti io ho firmato per conoscenza e garanzia per poter fare
Questo prelievo ricordo anche che questa società di
Questa Società di Lugano
Aveva addirittura lo era strutturata per fare questo queste cose e quindi aveva addirittura una sede o non son domicilio fiscale a Roma
Presso le sto dicendo più questi dati per poter far sì che si possono verificare presso un avvocato Romano
Che stava dalle parti di piazzale de alza del popolo se non sbaglio non
C'è l'indirizzo comunque sempre negli atti qui delle sedi legali di queste sulle sedi fiscali in Italia di queste società estere
E sostanziale mente
Questo ragioniere per lo più pro mi portava queste cifre in contanti spesso nello studio di questo avvocato io li prendeva o io o mi e collaboratori prevalentemente i miei collaboratori li prelevavano o direttamente da questo ragioniere eccedere eccetera li mettevano li davano a De Gregorio
Questo è stato sostanzialmente il giro
Fine delle trasmissioni
Ecco scopo comunque
Contrariamente a ciò che avevo promesso al mio avvocato proprio per dimostrare al dottor merita verso il quale io
Poco ho simpatia
Se vuole io mi sottopongo volentieri e a un interrogatorio
Questo non è il momento deputato del chiede abbiamo ancora inserire la lista dei testimoni i guidatori sono o non lo so l'allevamento deputato chiederei proprio per non per noi
No no no a parte che mi è simpatico sul serio il più simpatico dei PM che stanno in vigore
Vuole approfittare oggi che c'è il dottor Emmi no ma non
Dottor merita
Dottor chiarivamo nella vita si accomodi vicino alle licenze alle Nazioni Unite bocca prego si accomodi
Eppure di molto
Facciamo una pausa prima di cominciare
L'esame del consulente tecnico
Spendiamo venti minuti fa e dopo sentire
Caro avvocato
Ho
Quindi l'avvocato
L'avvocato nobile si allontana serie resterà poi l'avvocato Marianna febbraio va bene
Si allontana lancio una notte
Allora passiamo i tempi
Pannella fanno dalla consulente tecnico che non ha nessun fa
Sull'acqua e fango
Adottata è stata redatta anche sull'ammarato scritta dalla consegna il consenso e quindi poi acquisiremmo riferimento a quello adesso cerchiamo di semplificare anche il senso valenza
Credo sarà semplicissimo
Pazienza intervengo chiuso
Certo
Trasversalmente ne hanno contate faccia nell'amata scritto insomma si
Con i cinesi si verificheremo adesso i passaggi
Per
Va bene
Voi leggerete ecco perché sarà forme all'interno
Carattere
La dignità e anche se hanno detto a destra
Si è assentata solo un attimo niente
Non ho dato la stura perché si lavano sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
In senso
Gravano Giorgio nato a Napoli il primo maggio del mille novecentosessanta
Prego avvocato
Avvocato Cerabona
Dottore iniziamo con qualche domanda di rito o se lei ci vuole esporre la sua attività professionale che cosa che attività svolge
Io sono dottore commercialista iscritto all'ordine di Napoli svolgono normalmente la mia attività professionale in particolare mi interesso di consulenze tecniche
Ho presieduto per lunghi anni la commissione di studio per la formazione continua del mio ordine in merito proprio le consulenze tecniche Bruno del commercialista
Nel processo civile penale anche in collaborazione con l'ufficio dei referenti per la formazione
Locale della Corte di Appello di Napoli
Senta volevo chiederle lei ha ricevuto un incarico in questo procedimento
Dai difensori del
Dottor Berlusconi se ci vuole indicare quali sono i quesiti veri sono stati proposti sì ho ricevuto un incarico
Non c'erano i quesiti
Partivano dalla rapporto intercorso tra il Forza Italia il movimento politico italiani nel mondo in particolare della contribuzione scaturente dalla patto federativo integrato dal successivo patto integrativo
Che era intercorso tra le due le i due movimenti politici
Quindi una di procedere a un'analisi della dei rapporti finanziari intercorsi tra appunto Forza Italia movimento politico Italiani nel Mondo tra Forza Italia tra
De Gregorio la Vito la eventualmente tra Forza Italia ed De Gregorio
Ulteriore passaggio l'approfondimento di un contratto sottoscritto per la fornitura di
Servizi editoriali pubblicitari intercorso tra Forza Italia e invece la cooperativa International Press
Che la società appunto la cooperativa che si interessava della della attestata che invitava il la testata giornalistica L'Avanti
Per questo mandato ovviamente io ho avuto a disposizione la documentazione che mi è stata
Mi è stato offerto al collegio difensivo
E non ultima la consulenza tecnica del dottor salvo una incaricato
Dai pubblici ministeri di un incarico diciamo molto ampio sulle questioni di cui di cui è processo per cui si procede
Seconda scusate non c'è un tale documentazione la stessa era legata alla mente consulenza tecnico del Ministero e capito riabilitative io probabilmente
Lo chiarisco preliminarmente documentazione diversa da quella che
è stata esaminata dalla consulente tecnico fa la stessa nota integrate informativa della Guardia di Finanza legata alla stessa consulenza tecnica
Questo immature e il materiale documentale su cui diciamo io ho fatto le mie
Il mio esame altezza nella vecchia Laratta ad un fatto approdo Tarabusi infermiera prodotto a difesa perché quelle che sono documenti che ho acquisito attraverso diciamo non autonomamente ma attraverso il collegio se si intreccia rivela oggetto dell'esame nulla quaestio letta dopo i i verbali di udienza che si sono
Che che riportò le testimonianze rese dai diversi testi durante il dibattimento siamo questa ulteriore documentazione esaminata
Penso che insieme a sinti sfratti il la mia consulenza non offre tanti allegati proprio perché la spiaggia a disposizione è una rilettura piuttosto che una
Una lettura integrativa delle cose delle cose già in atti normativi grazie avvocato senza
Comunque quindi mai avendo preso visione di tutti questi atti ivi compresi i verbali istruttoria dibattimentale
Si è trovato di fronte ad uno scenario per le ha consentito
Una ricostruzione una risposta compiuta rispetto ai quesiti che sono state proposte avvocato la la questione io ritenevo fosse diciamo così pedinamento un attimo più semplice
Nel senso che il all'inizio diciamo nell'assunzione dell'incarico può invece non è stata assolutamente tale
La questione era in particolare di verificare sulla scorta di documenti che appunto dicevamo prima
Se il la dazione di denaro presunta che sia stata effettuata a favore di De Gregorio era confluita sui conti correnti sui conti correnti di De Gregorio
Lo
Immagino che la semplicità poi se invece che si è tradotta in una molto più complessa attività
Prima di me l'abbiano diciamo le le difficoltà siano state trovate sia dallo del dottor Saccone anche il consulente appunto della Procura e anche dalla polizia giudiziaria che ha diciamo integrato parte delle indagini
Questo perché perché lo scenario diciamo noi due milioni di euro versati in contanti su un conto corrente
Diciamo al di là poi della provenienza degli stessi l'accertamento dell'esistenza di questi due milioni di euro sarebbe già un elemento abbastanza abbastanza semplice
La difficoltà però ecco che la prima di me e io non ho potuto fare altro che riscontrare tale oggettiva difficoltà è stata quella che non si è potuto riscontrare la completezza della documentazione il che documenti esaminati corrispondessero alla intera documentazione riferibile a De Gregorio
E soprattutto che mi disse sì estratti conto esaminati fondano ma su questo il consulente tecnico dottor Saccone è stato estremamente eloquente
Fossero corredati di tutta la documentazione di supporto per poter
Approfondire l'esame dei movimenti che si trovano che vengono tracciati sull'estratto conto
Quindi la la difficoltà poiché di quella scrittore si allarga Rocco lei parla di documentazione di supporto che cosa fa riferimento
Allora il
Diciamo cosa emerge da dal un primo esame ma ormai chiaro chiaro sicuramente in questa fase l'esame effettuato fa sì che si riscontra un enorme utilizzo del denaro contante per le movimentazioni finanziarie
Che vengono vengono analizzate riportate sui gli estratti conto e sia in ingresso che in uscita poi c'è un'ulteriore particolarità che
Siamo un altro un altro punto nodale della situazione e che i il
De Gregorio era solito utilizzare dei pagamenti parcellizzati frazionati
Per ricondurli sotto il limite della trasferibilità per eludere la normativa antiriciclaggio
E quindi intestare questi pagamenti a società teoricamente dei beneficiari poi di fatto invece proprio con l'utilizzo di questi titoli frazionati poterli girare a terzi
E quindi la difficoltà di individuare il reale beneficiario di dei pagamenti delle movimentazioni effettuata
Quindi abbiamo un volume enorme di contanti in entrata e uscita più un volume enorme sia in numero di assegni che in valore
In valore di di euro che ha messo in difficoltà io ritengo lo stesso
Consulenze tecnico perché non ha avuto a disposizione come lui ribadisce nel suo esame nella sua relazione non ha avuto a disposizione sempre quegli elementi che permettessero di
Individuato del reale beneficiario delle transazioni finanziarie
E quindi si fermasse all'apparenza cioè alle intestatario dell'assegno immesso che però di fatto nella stragrande maggioranza dei casi risulta estraneo al rapporto
Se ci vuole chiarire per le ragioni che hanno determinato e lui eventualmente la necessità del ricorso o contante soprattutto
O comunque al contante OUA
In misura molto elevata nelle operazioni
Le regole alla la questione diciamo anche in questo caso una piccola premessa oggettiva e poi invece scendere nella nella fattispecie
L'utilizzo del contanti questo è risaputo è osteggiato con con forza dalla nostro legislatore
Per evitare che attraverso l'uso del contante che è di difficile tracciabilità se non il il dato oggi ho un versamento però di fatto
E difficile andare a individuare la fonte piuttosto che
Altro
L'uso del contante quindi praticamente utilizzato diciamo la le risorse in contanti proprio per eludere per nascondere quelli che sono i reali rapporti piuttosto che in carenza di un reale rapporto
Si utilizza il contante non avendo non avendo possibilità diverse
Nel particolare
Sull'argomento intervenuto De Gregorio come intervenuto la diciamo con le dichiarazioni
Da sua segretaria che poi era quella che si interessava maggiormente di operare sui conti correnti è intervenuto il commercialista
Del gruppo De Gregori
Questi signori ci dicono che oltre a questa necessità in particolare De Gregorio dice
La normalità dei rapporti dovrebbe essere esiste un rapporto commerciale piuttosto che imprenditoriale o una motivazione politica per cui c'è un pagamento
Questo pagamento a questo punto diciamo a questa operazione poi sussegue un pagamento quindi il pagamento è l'elemento finale dell'operazione che nasce commerciale imprenditoriale piuttosto che politica
In questo caso ci spiega De Gregorio invece che lui costruisce una documentazione di supporto per giustificare un'operazione finanziaria che priva di qualsiasi
Contenuto rapporto realtà
Sottostante quindi Lugli addirittura dice io faccio operazioni e questo ce l'hanno confermato anche
Diciamo vari testi che per diciamo che sono comparsi Di Pietro piuttosto che altri
Ed è chiaramente io addirittura dice Lugli utilizzo o per l'utilizzo che faccio delle operazioni mi vado a costruire un documento anche per le semplici operazioni di finanziamento che ottengo da un certo gruppo
Un certo gruppo di persone
Quindi la giustificazione di questo il contante in prima diciamo in prima battuta e questa poi c'è un altro motivo che
Emerge sempre dalle dichiarazioni dei il signore che sono venuti a testimoniare
E che
Il De Gregorio pur trattando un volume notevole di di transazioni nell'arco di tempo ovviamente analizzato si parla di circa settanta milioni di euro il dottor sagoma
Individua in circa settanta milioni di euro
I conti di De Gregorio sono a saldo zero cioè non hanno nessuna giacenza o pressoché minima
Quindi giornale ha in mente
Si creava le necessità conosciuta De Gregori conosciuto veemente anche alla Cazzullo lì di acquisire le provviste necessarie per coprire
I i pagamenti che arrivavano sui conti gli assegni emessi piuttosto che altri titoli
Quindi bisognava bisognava ricorrere all'acquisizione di queste fonti per poter pagare gli arrivi assegni in arrivo
Le banche che ovviamente hanno tollerato tanto devo dire da parte di per un utilizzo sicuramente improprio della gestione dei conti correnti dei molteplici conti correnti
Per onorare affinché potessero onorare i pagamenti che arrivavano sui conti chiedevano espressamente De Gregorio di versare solo soldi contanti
Opera di questo anche questo ma questo lo dice anche salvo una c'è un un rapporto non
Puramente corretto tra le banche De Gregorio che questa è una richiesta è una richiesta un po'particolare però questa è la motivazione
Che che si ricava dalla lettura degli atti delle testimonianza
Senta loro ulteriore domanda d'ordine generale
Lei ritiene che la documentazione esaminata
Sia sufficiente rispetto ai quesiti ai quali il perito d'ufficio prima che lei
Doveva rispondere
Voglio dire vi era presente la necessità di acquisire
Oltre ai conti correnti anche quei documenti che normalmente non passano su conto corrente per il cambio segni Peres io ritengo su
La mente sin ma ancora una volta ripeto assolutamente sì credo se fosse necessaria non o che fosse necessaria un approfondimento
Anche prima di tutto documentale e poi quindi ovviamente delle sale
La questione e chiara lo stesso consulente tecnico il consulente tecnico ci tiene a sottolineare di aver lavorato su un campione seppure significativo di di documenti bancari
In una assolutamente una qui mio parere del tutto personale in una ricostruzione del genere non si può lavorare su un campione
Lavorare su un campione significativo è una procedura che quando si fa una rilevazione statistica quando si vuole
Avere un contorno della ovviamente del del caso esaminato potendo raffrontare su altri casi e quant'altro nel caso di specie qui si tratta di dover argomentare se è vero non è vero quanto denaro il passato e altro quindi
Richieste specifiche tassative su cui non si può derogare quindi lui dice di aver lavorato su un campione diverse già ci dovremmo fermare la risposta già ce l'abbiamo lavorare su un campione significa aver trascurato probabilmente altri elementi
Che poi possono essere elementi di entrata in uscita cioè non non è
Non è che è un binario unico
Ed l'altra parte importante lui dice che una volta che
Si è accertato ma questo lo accerta preliminarmente la Guardia di Finanza con quell'informativa
Relativa al milione di euro che Forza Italia bonificato in più un in più riprese
Al movimento politico in quel caso proprio la Polizia giudiziaria mette in evidenza che il milione entra alla movimento politico e nell'immediatezza dell'incasso di queste somme queste vengono poi
Trasformate in assegni circolari
Come in questo caso
Al novanta per cento
Utilizzando questa procedura e poi questi assegni si ritrovano ma per l'esame che fa la polizia giudiziaria nella disponibilità di soggetti completamente diversi da quelli che risultavano intestatari facciali di questi assegni
Ovviamente questa ricostruzione ci permette di dire che il milione andato quanto accento
Venti centotrenta mila euro al sia l'orefice quanta centesimi dieci centoventi mila euro al gruppo Cimmino quanto diciamo quindi c'è nuovamente tutto questo è riportato ma lo riporta lo riporta lo stesso dottor salvo una
Va anzi o meglio porta la stessa Polizia giudiziaria però queste in queste operazioni ci fanno capire che era necessario approfondire con chiarezza chi fossero veramente gli interlocutori delle operazioni finanziarie non soltanto quindi formalmente
E tracciati
Dice salvo una io ho lavorato e il lavoro devo dare atto che è un lavoro che di di nel volume
Veramente ingentissimo dicevo ho lavorato anche in questo caso su un campione cioè ho avuto a disposizione della documentazione di supporto
Il tifo chi sono io le copie degli assegni con le girate ma soprattutto con i beneficiari ma non ho avuto la complessità diciamo del della documentazione
E questa io devo ritenere sulla scorta della dell'accertamento fatto dalla polizia giudiziaria per il milione di Forza Italia che
Era un accertamento anzi rimane secondo me una una necessità per fare per fare chiarezza sul
Sulle emissioni
Senta volevo chiederle
Un cliente di una istituto bancario che si reca in banca per cambiare un assegno monetizzarlo
Deve svolge delle procedure particolari quali sono passabile per
Il conto corrente cioè nel momento in cui noi chiediamo
L'estratto il conto corrente la rivediamo l'operazione o no
Avvocato questo è l'errore che Savona commette
Saigon a su una domanda specifica è riscontrato che questi signori cambiassero per contanti gli assegni che ricevevano o meno da De Gregorio lui sponde inno questi signori non erano soliti cambiare in contanti o prelevare
Prelevare mi pare le valli trentine prelevare
Gli sfugge un particolare perché i perché lui ha avuto a disposizione
Innanzitutto solo parte della documentazione bancaria di questi signori cosa che invece sarebbe stata necessaria proprio per il ferratissimo i rapporti intercorsi tra De Gregorio è una pluralità di questi soggetti che si acquisisse anche la documentazione completa bancaria di questi soggetti
Lui fa una di una dichiarazioni smentita certo non da me Iman di smentita dalla Guardia di Finanza perché la Guardia di Finanza sempre riferimento a quelli titoli alla dal movimento politico
Italiani nel mondo incassati da Forza Italia
Identifica dodici o tredici assegna a favore di orefice o soggetti all'unico legati
Collaboratore liguri barchetta diciamo mente il riferimento riportato riportato dalla Guardia di Finanza che io lo ripeto nella mia relazione
Questi signori si portava allo sportello e senza versare questi assegni sui loro conti correnti
Lo diceva che la Guardia di Finanza effetto a un cambio comparti Tafuri cassa cioè presentare voce la delibera che cosa vuol dire presentano l'assegno con una distinta di versamento che rendono il cambio
Essendo l'assegno frazionato dieci mila euro in questo caso vi parlavamo di una
Pure dagli assegni la cui somma arrivava centoventi o centotrenta mila euro ma in effetti sono tutti assenti a dieci mila
Questi assegni vengono cambiati allo sportello
Quindi sul conto corrente di questo signore non c'è
Nella maniera più assoluta e Savona non lo ritrova lo trova la Guardia di finanza e l'aveva definito questo Carriero sposa fuori
Fuori conto fuori proprio perché non transita sul conto corrente se noi avessimo avuto a disposizione le distinte bancarie di cambio
Di quel conto corrente intestato auree PC
Piuttosto non sappiamo
Anzi o meglio non lo sappiamo che orefice che l'ha fatto perché e la Guardia di finanza che ci dice ma proprio nell'elencare a uno uno degli assegni
Conclude operazione cambiata lo sportello monetizzato lo sportello cooperazioni fuori conto
Quindi loro realizzano questi assegni circolari le realizzano in contante
Orefice che Sato qui sentito parlando dei suoi rapporti tra De Gregorio diciamo degli oriundi dice di avere un rapporto
Di riconoscenza nei confronti dello stesso in virtù dell'un per altri problema somigliare lui
Si concede diciamo a prestare questo aiuto De Gregorio che gli veniva chiesto direttamente piuttosto che dai suoi collaboratori per poter monetizzare questi assegni
Innanzitutto dalla documentazione esagonale questa queste momento temporale non corrisponde perché il rapporto tra i due sicuramente precedente e a origini un attimo più più remote
Però in merito a questo orefice a dichiarato di aver monetizzato questi assegni e di aver restituito il contante
A i collaboratori di De Gregorio
A questo punto io dico questo è un fatto noto quindi orefice cambia cento mila euro di assegni qualcosa anche in più Cimino fa la stessa cosa
E sarebbe stato interessante che
Si approfondissero i rapporti diversi oltre a questi degli assegni di cui facciamo riferimento che sono sfuggiti all'esame di sa con una perché
Non le nelle città nella sua relazione pur avendo allegato l'informativa grandi avrebbe dovuto riconoscere e
Ci saremmo dovuti secondo me si sarebbe dovuto procedere a un accertamento anche sugli altri rapporti finanziari che invece vengono tracciati da Assago una
Piuttosto che nell'intero periodo preso in considerazione o nel residuo periodo due mila sei due mila otto
Per cui diciamo la massima la massima attenzione e probabile se si fosse AV anche perché e questo è un altro dato secondo me importante
Tra De Gregorio e questi signori
E c'è un rapporto estremamente sbilanciato ma questo agli atti
In particolare decreti sa Agonà identifica orefice Di Pietro come un unicum cioè perché perché probabilmente lui si rende conto che
Di Pietro che fa da fronti in cui fa le operazioni con De Gregorio di fatto viene finanziato dallo stesso Repice nel passato
Basti pensare sempre assumendo culla sulla documentazione del prodotta dal consulente tecnico nel periodo due mila quattro due mila cinque orefice riceve oltre un milione e quattro da De Gregorio
Di contro salvo una traccia restituzioni di soli venti mila euro
Quindi c'è uno sbilancio di un milione trecento e passa euro
Il complessivo dei rapporti tracciati tra De Gregorio questi due signori è di sei milioni e due di dazioni traccia tracciate dalla che corre loro confronti mentre ne riceva esclusivamente due milioni e due due milioni e tre
Quindi c'è una differenza di quasi quattro milioni di euro nell'intero periodo
In questo ovviamente in questa
Quota mancante probabilmente ci sono le Commissioni che De Gregorio dice di pagare per le operazioni di cambio scambio assegna i finanziamenti e quant'altro delle quantifica nell'ordine del tre per cento cinque per cento e così via
E probabilmente c'è un'altra quota che
Oggettivamente la sesta progetto procedura che viene utilizzata per gli assegni del milione di Forza Italia che vanno a orefice e tornano in contanti
Quella è stata accertata e probabile che anche gli altri rapporti in questo caso lo dobbiamo dire probabile perché sfuggito all'esame
Però un coordinamento di questi di queste analisi potrebbe portare a dire che
Con molto con diciamo un un ragionamento similare si può attribuire che le differenze sono un
Una miscela tra e gli interessi pagati quindi ovviamente restituisco meno perché restituisco al netto degli interessi di Commissione di cambio e alternativo già restituito
In maniera diversa se ha proceduto nella stessa maniera hanno proceduto alla stessa maniera in contanti
Senta lei ha anche analizzato i rapporti perlomeno quelli che
Sono emersi De Gregorio la vittoria
Allora anche qui dobbiamo fare anche qui ci tengo a fare una precisazione il consulente tecnico riferisce di aver fatto assumendo questo incarico dalla dalla procura
E di avere avuto ulteriori incarico proprio in merito I rapporti intercorsi in generale tra la vitol ai De Gregorio per la gestione dell'Avanti
Quindi è lo stesso soggetto che fa
Ugualmente la polizia giudiziaria coadiuvata nelle operazioni dal capitano e Giovanni che è stato un po'il siamo il l'ufficiale comandante delle diverse che ha proceduto nelle diverse indagini
E lo stesso ufficiale lo stesso organo di polizia giudiziaria che ha indagato su questa questione del milione di Forza Italia piuttosto che
Ed è lo stesso che ha indagato sui rapporti finanziari
Tra i finanziatori di De Gregorio che i rapporti finanziari tra l'ha vinto la e De Gregorio
Quindi
Esistono diciamo delle diciamo con certezza esistono dei rilievi delle
Delle degli atti che si sono interessati di questo sodalizio che un sodalizio
Che ha che durato che è durato veramente tanto tempo e che di notevole importanza
Quindi non potevamo escludere diciamo questo accertamento questo accertamento dal dall'esame
In rapporto ovviamente un rapporto che anche oggi il dottor la Vito la ci ha ci ha illustrato ma prima di lui ce la
Ce l'hanno illustrato e poi emerge dagli atti anche lo stesso De Gregorio
De Gregorio acquisisce la testata gestisce la stessa dopodiché inizia una società con con la vittoria
Una società con la società di villa Società Cooperativa perché una società cooperativa che gestiva che gestiva l'Avanti
La testata davanti dopodiché lui diventa anche fornitore di servizi per fornitore di servizio venti giornale ci sono tutti i costi della produzione piuttosto che la distribuzione quindi Lugli attraverso le sue società
Fornisce questi servizi anticipando le somme e in alcun caso emerge anche ma queste attività e attività conclamata dalle diverse
Dalle diverse indagini nonché l'ultima la sentenza della Corte dei conti del due mila quindici
Che che questi questi rapporti sono rapporti intensi finanziari
Che eccedono il normale rapporto perché per ottenere affinché l'Avanti ottenesse i contributi per l'editoria aveva necessità
Di formalizzare di avere a disposizione un quantum di costi perché il contributo delle del real si duramente si distribuisce a favore delle varie testate giornalistiche con una procedura ovviamente dettata dal Ministero attraverso il numero delle copie distribuite tu portati per le ditte delle
Editare il il giornale stesso per avere questi costi De Gregorio e
Il formatore di questi costi che siano reali o siano fittizi e in parte sono anche fittizi
La vittoria De Gregorio quindi supporta questa questo carico e dice che ma è lo si vede anche Saigon allora lo ha tracciato nell'ordine di di otto o nove milioni di euro di rapporti di fornitura di servizi
Che vengono poi pagati
Questo diciamo questo rapporto rapporto per il quale poi
Proprio perché c'è una quota di costo reale una quota di costo
Soltanto documentale c'è questo scambio finanziario che poi porta a Umma un ristoro a favore di uno dell'altra parte
Interviene un secondo un secondo momento di gestione per l'Avanti tra i due che quello del contributo per l'editoria
L'Avanti oltre a questa operazioni di costi documenta al Ministero al Ministero appunto i propri costi chiede un contributo
Si va a a procedere all'esame come normalmente per tutte le testate e viene riconosciuto un quantum a favore della testata
Dal momento della maturazione al momento della percezione del del di di questo contributo o ente passano dodici diciotto mesi più o meno questo dovrebbe essere
Il il tempo intercorso nel momento che arriva questo denaro ovviamente questo denaro e un'ulteriore
Ingresso di tenerlo utile è un po'improprio però è una provvista di cui si può avvalere la la società di fatto che esiste tra i due e quindi diventa oggetto anche di
Di di di la regolazione diciamo tra le parti di soddisfazione per le proprie per le proprie
Cute di competenza e questa è un'altra è un'altra voce importante dei rapporti che De Gregorio alcun mondo esterno quello con il dottor la vittoria senza a proposito dell'attività al dottor Saccone
Lei sa che dotto tutti sappiamo il tutto salvo una
A analizzato una serie di conti correnti
Ma la individuazione di questi conti correnti come avviene vi è o con una interrogazione terminali nazionali degli istituti bancari
Ho nascere occasionalmente dalla verifica dei vari modelli che mamma tosse Agonà lega la sua consulenza tecnica anche la richiesta formale che lui effettua I vari istituti bancari
Poi ce l'ha spiegato indubbiamente il dottor salvo una ha lavorato poi il
Troppo in autonomia ma non perché degli sia contestato questo nel senso che ha dovuto procedere
La a ha proceduto con una questa è la sensazione che delle delle dichiarazioni che fa il dottor sagoma cioè lui parte da un conto corrente da questo conto corrente vede un aggancio con altro conto corrente perché c'è da dire che De Gregorio
Utilizza tante società che niente hanno a che vedere tra di loro impegnate in diverse attività quelle politiche quelle
Editoriali piuttosto che quelle commerciali pubblicitari il cane del canale satellitare immobiliari e così via
Ora l'ex società slegate se non unite dalla dal
Dalla proprietà o che poi utilizza un numero enorme di prestanomi
Utilizzando la sua segretaria utilizzando
Sua moglie utilizzando una serie altra di nuovamente tutto riscontrato riscontrato questo bene
Quindi che fa il dottor Saccone al dottor sagoma una diligentemente partendo dal conto altrove un'incresciosa corroso con il conto BT e quindi estende il suo esame all'incontro al con tubi
Per estendere questo esame fa una richiesta documentale alla banca presso il quale intrattenuto il conto Bini ovviamente fa questa richiesta e richiede di fornire affinché la Banca di fornisse i documenti
Relativi al rapporto intercorso tra la società x piuttosto che tra Tizio e Caio e la banca
E la banca ovviamente risponde ottemperando all'invito perché volete mi sottolinea che c'è in corso un'indagine un'autorizzazione da parte la Procura della Repubblica
Quindi lui procede con questo sistema e arriva a a interessarsi di una settantina di conti correnti
Di fatto però
L'ho io sa benissimo che non è certo che i tutti i conti correnti che ha avuto a disposizione siano quelli sui quali ha operato il gruppo De Gregorio perché perché
E mancato quello che diciamo che addirittura in un accertamento fiscale si fa normalmente quando si fa un'indagine finanziare ai fini fiscali l'anagrafe tributaria chiede al sistema banca ma sistema banca si intende tutti i rapporti che il soggetto con quel codice fiscale
Perché le identifica un codice fiscale ha intrattenuto sul sistema ecco bancario in Italia quindi
Avvengono diciamo di tutte le banche rispondono in tal senso
In questo caso c'è stato un momento di diciamo un po'di autonomia da parte
Il dottor salvo una a dire il vero Luino
Fa una un'affermazione che trova specchio conferma in quanto voi dichiara il capitano De Giovanni dice io mi sono interessato di una grande mole di lavoro un grande attività di ricerca documentale esame dell'assenza
Pensavo che altro fosse poi effettuato dalla Guardia di Finanza ma anche perché io sono solo la Guardia di Finanza a mezzi uomini
Con energie da poter impegnare per questo approfondimento quindi ritenevo che questo fosse sviluppato anche dalla Guardia di Finanza il capitano De Giovanni
Dice la stessa cosa dicendo che abbiamo fatto
Dice pensavamo che le risultanze fossero poi dopo
Diciamo le conclusioni e quindi fossero frutto dell'attività che era demandata al consulente tecnico quindi
C'è un ma anche ordinamento che sfuggito perché gli elementi probabilmente sono sul tavolo e un pazzo che va a formarsi
Però poi manca possono magari alcuni pezzi del puzzle mancano innanzitutto e questo lo sappiamo se ne mettiamo tutti i pezzi insieme se mettiamo tutti pezzi insieme vediamo ce ne manca qualcuno però se rimangono sul tavolo sparsi seppure nella disponibilità
Io dico proprio conoscitiva di un soggetto piuttosto che dell'altro soggetto però si rimane si rimane
Dottore lei prima ha detto comunque che c'è stata una interrogazione dei terminali
Pellitteri dei vari istituti di credito mi pare di aver compreso allora le tribune volevo chiederle se se a livello locale cioè le risposte che si sono avute ammesso che siano avute
Riguarda un intero territorio nazionale e mi spiego meglio è possibile che siano sfuggiti all'esame conti correnti gestiti da old e Gregorio per esempio a Roma dove curve
Ognuno il con le società con anche su questo anche su questo la
Ammette la difficoltà con cui ha lavorato dice io ho scritto alla centrale del banco banca intesa piuttosto che Ubi Banca vediamolo BNL dica queste erano le banche
Con cui mi pare che fossero i maggiori rapporti che ci fossero e lui scrive e ottiene questa risposta ma scrive agli interlocutori I interlocutori locali devo aggiungere che ancora una volta
Per l'amor del cielo sgomento è una parola una parola forse eccessiva però
Per chi lavora come io dico un tecnico come me piuttosto che devo dire la verità ai il dottor salvo una che lavora
Con interessi accanimento su una pratica uno vorrebbe arrivare a
A fornire perché noi abbiamo l'obbligo di fornire un dato oggettivo senza dover entrare nei particolari delle valutazioni ma
Fuori un dato oggettivo
Quando non ci si arriva un attimo ci si sente forse non di non aver fatto il proprio dovere ma di non essere stato in grado di poter offrire quindi un ruolo sottolinea dire laddove c'è una carenza la carenza non dipende con una sorta di giustificazione
Da me ma diciamo è un dato che va riscontrato diciamo oggettivo nella difficoltà a dire il vero De Gregorio fa di tutto ma non lo fa per sagoma
Lui nel suo modus operandi operando e fa di tutto per confondere l'idea chiunque avesse messo le mani
Nelle sue nelle sue cose perché
Ovviamente si serve di di di espedienti veramente notevoli
La meraviglia che tutto questo anzi però è una meraviglia limitata perché il capitano De Giovanni
Ha lasciato indenni intendere che ci sono attive di accertamento di eventuali responsabilità legate sia operazioni fatte più tossica connivenze con terzi poi gli stessi istituti bancari
Per questi rapporti un attimo sui generis che venivano posti in essere I CeBIT segreto istruttorio quindi
Non ci è dato di sapere però dobbiamo immaginare che
Queste operazioni che sono sicuramente fuori dalla normalità mi limito a dire fuori dalla normalità dovevano destare dei sospetti in particolare se ad una
Questo abbiamo sentito anche oggi dal dottor la ritrova ma già parte della mia del nella mia consulenza
Nell'evidenziare i rapporti esistenti tra De Gregorio e la vittoria e tra società a questi riconducibili per la gestione dell'Avanti
Parla di una società e dice guarda questi società sono società interposte cioè che si frappongono né il diciamo nel nel circuito per drenare finanza
O il teatro operazioni di sovrafatturazioni piuttosto che vengono utilizzate le dice scatole vuote io preferisco individuarle come Società interposto perché di pieno del del mondo di De Gregori c'è poco
Di Inter posti ce n'è tanti l'iter possa è colui il quale si sovrappone dell'ENA assorbe e poi devia in maniera in maniera non corretta
E salvo una identifica in alcune società di diritto americano società che beneficiano di fondi che provengono dalla gestione dell'Avanti
Di cui poi si perdono le tracce ce lo dice io non riesco andare oltre a capire questo denaro che è stato trasferito poi da chi l'ha preso di la gestito chi l'ha fatto però lui all'attenzione
Lavoro da questo punto assolutamente Greggio
All'attenzione
Di mettere in evidenza quindi di sottolinearlo che viene una necessità di approfondimento quindi è una carenza perché non arriva al dunque
Però bisogna dargli atto che lui lo sottolinea dice guarda qui ci sono flussi di denaro che stanno scomparendo vanno a finire a qualcuno che non si sa chi è andiamo a guardare siano esercitati mezzi noi scendiamo ci andiamo ad
Senta lei ha avuto modo di verificare se il fino a quando è durato il rapporto l'avviso la De Gregorio
Allora ne abbiamo un rapporto che si interrompe formalmente
Più impegni in concomitanza con il l'inizio della vita
Politica quale senatore di di De Gregorio quindi si interrompono i rapporti formali di fornitura di servizi e quant'altro
Questo è un dato documentato
Sull'argomento però diciamo nascono dei dubbi ma in i dubbi nascono leggendo gli atti giudiziari che questo corrisponda al vero perché
Uno il sodalizio finisce e finisce l'interruzione dei rapporti dice De Gregorio
Stazione piuttosto che compensativo
Che al quale non scaturisce nessun movimento finanziario ci siamo compensate partiti da riempire quindi nel momento in cui abbiamo interrotto i rapporti non abbiamo più nulla a pretendere reciprocamente quindi solo una compensazione cartolare
Di fatto cito a mente la sentenza della Corte dei conti e che ha sede tra Corte dei conti vero è che una sentenza di carattere amministrativo perché la Corte di questo si interessa
Se si interessa del danno procurato dalla gestione impropria dei contributi l'erogazione dei contributi per l'editoria a favore dell'Avanti
Però
Fa una premessa la sentenza e dice sulla scorta degli atti
Delle indagini della polizia giudiziaria nucleo anticriminalità e sulla scorta della Procura incaricata è emerso che il sodalizio tra i due si interrompe nel due mila e nove con uno scambio ingentissimo di
Flussi finanziari
Dobbiamo ritenere che una sentenza arrivi pronunciarsi dopo un accertamento attento
La sentenza anche citato le fonti probabilmente in quel in quella processo in cui il
Contenzioso saranno stati analizzate con con attenzione quindi
Logicamente dobbiamo pensare che il se
La gestione dell'Avanti i contributi del due mila cinque del due mila sei cioè il momento in cui si interrompe formalmente il rapporto e che questi si incassano a distanza di dodici diciotto mesi dalla loro maturazione richiesta
Quindi questa intervengano quanto meno due mila e cinque nel due mila e sei due mila e sei nel due mila e sette così a capo
Quindi dobbiamo pensare che se questo facevano parte probabilmente hanno fatto parte di quella compensazione come probabilmente ha ragione la Corte dei conti nel dire che invece il sodalizio si spento un momento più in là nel tempo e si è spento con
Ingenti le azioni flussi finanziari se non sbaglio la sentenza proprio così così dottori o per semplificare il suo esame volevo chiederle all'ENEL sua relazione
Affrontato singolarmente i rapporti De Gregorio riceve dolore Di Pietro e via discorrendo cioè con i soggetti che risultano aver avuto contatti economici con
L'osservatorio
Roria accerto ecco io qui e qui lavoro io il tentativo di documenti con alzato sono quelli che sono già all'attenzione di questo tribunale cioè
La consulenza tecnica unti numerosi allegati forniti anche elaborati perché il dottor sa con una
Fa anche un rapporto diciamo fornisce dei mass
Indi per Massina intendo i singoli rapporti succedutesi nel tempo con le singole operazioni finanziarie tra De Gregorio
E intendo De Gregorio uno dei tanti rapporti bancari di De Gregorio e questi signori che vogliono fuori volevo dirle se lei ha qualcosa di irrilevante
Rappresentare su questi passaggi ce lo dice
Altrimenti rimandiamo poi aveva i contenuti sul punto però ecco tengo a dire che
I punti che analizza con attenzione sa Cuna e che secondo me meritavano una conclusione che mancante una denuncia la sua
Qualche e quello di dire
Orefice e Di Pietro incassano sei milioni ne prendono due
E vi si limita a questo
Cioè senza avere la spiegazione della ragione
No è una differenza in ben quattro milioni di euro cioè Louise su questo dice io non ho le carte a disposizione del poterlo dire ovviamente qui civile di supporto El Paso che c'è sul tavolo la Guardia di finanza sul milione di Forza Italia centotrenta mila
Verifica che sono incassati da orefice ho recepito regge l'ispettrice in contanti e qui abbiamo anche la rapina che di cui ci hanno raccontato le dichiarazioni di Della Cazzullo i che andava a cambiare gli assegni e così via e questi ritorno ottimisti in contanti
Ora anche qui ce lo dice la Guardia di Finanza
O Savona non ci dice nulla su questo perché non ha gli elementi per poterlo dire quindi quando non si sa che dire meglio tracciare però la da questo dato ed è importante che lo dica
Sempre assumendo di questo si rileva che nel periodo due mila sei due mila otto i rapporti che sono milionari divisi
Sono di valore mi avesse adesso passiamo Omorose o altro come
Se lei vuole entrare nei rapporti due mila sei due mila otto
Con i vari soggetti ce lo dica se vogliamo viceversa parlare n particolare del rapporto
De Gregorio cerchiamo di fare un'analisi un po'più approfonditi non lo so sia nel senso che lei per esempio avuto occasione
Di verificare che il dottor salvo una
Differenze i vari periodi prima ci fa una ci dà una indicazione generale della della movimentazione in contanti
E poi analizza i vari periodi fa due mila quattro due mila sei POR due mila e sei due mila un sito
E poi dal due mila otto in avanti fino al due mila dieci
A per quel che riguarda il primo dei periodi lei ha verificato quale è stato quale risulta essere strade perché poi naturalmente sono quelli nei prossimi vent'
Dagli atti evidenziare il laborioso Avoli tentazione economica
Allora lasci in contanti Lavrov mente bensì dell'allocati De Gregorio sa Agonà traccia dieci milioni e quattro circa diversamente i contanti intervenuto il periodo oggetto di esame operano nel decennio
Due mila tre due mila undici dodici diciamo in questo ed è un valore che io ho riscontrato essere tale dagli estratti conto che vengono allegati alla consulenza tecnica
I periodi sono tre in assoluto diciamo perché perché interessano interessa il periodo di mezzo due mila sei due mila otto e quindi per differenza otteniamo il valore precedente quello successivo il valore precedente circa sette milioni di euro cioè dal due mila e tre al giugno del due mila e sei
Si contano sette milioni circa diversamente i contanti sui conti rilevati dal dottor sagoma
Nel periodo oggetto di accertamento sono due milioni e cento e passa nel modo di Roger Pometto scusi ecco su questo punto spero di essere preciso
Lei fa riferimento a un momento di accertamento su all'esito di una specifica di uno specifico quesito posto dal dottor satura dalla Procura della Repubblica
No cioè cioè quando lei parla due mila sei due mila otto
Ci vuole indicare il periodo esatto che è stato contemplato
Lavazza Godard è quello che viceversa aveva rilevato a proposito una piccola anomalia una piccola le che io ho riscontrato una certa non è sostanziale però ricco anomalia che il dottor sagoma nel rimettere la sua relazione
Non fa riferimento a un mandato ricevuto mi scrive e basta quindi che cosa gli abbiamo chiesto non lo sappiamo
E quindi perché almeno io nella mia relazione le mi ha chiesto qual è la mia attività io dico il mio mio quesito e questo ha già venti del sequestro
Dobbiamo presumere ecco dobbiamo presumere che gli sia stato chiesto di analizzare i movimenti finanziari che hanno interessato il mondo di De Gregorio in un ampio ampio lasso di tempo
Perché lui infatti si porta dal due mila e tre arrivare all'attualità investigativa del due mila undici dodici
Che sia e in particolare focalizzare i le operazioni in contanti intervenute dal giugno del due mila e sei al marzo del due mila otto
Quindi
Sarà cura su questo periodo il particolato fa fa ma anzi li riporta un'appendice A dove elenca un
Settanta ottanta versamenti con con un numero di versamenti cospicuo il cui valore complessivo due milioni e cento di di euro
Per differenza sette milioni sono quelli di prima due milioni sono quelli del periodo interessato se erano dieci milioni e quattro per differenza che vorrete idem constatata poi non è
è un dato di riscontro però estrema sintesi sono un milione e tre un milione e quattro il periodo successivo c'è da dire un'altra cosa in più secondo me di rilievo ma che lo stesso salvo una mette in evidenza che
I prelievi per contanti effettuati sui conti analizzati sono anche questi di uno a valore estremamente significativo sei milioni di euro sempre del periodo
Questo fa capire che il denaro contante per l'utilizzo del denaro contante salvo una parla di riciclaggio e di tante cose io mi limito a dire uno smodato uso di contante e proprio naturale lo ingresso e in uscita
Ovviamente le motivazioni sono quelle che diceva probabilmente cosa che abbiamo detto prima il denaro contante non lascia più di tanta traccia quindi averlo a disposizione permette di sistemare delle operazioni che non avrebbero una
Causale ufficiale di fornirvi tutti diciamo commerciale o di di adempimento quindi questo è l'altro dato secondo me interessante il la grande mole di
Prelievi in contanti fatte nel periodo
E poi ci sono milioni di euro trattati sotto forma di emissione di assegni frazionati
Che poi probabilmente diventano denaro contante sesso piuttosto che vengono girati
Oscurando li agli occhi di un primo esame primo esame un primo accertamento che anche questo emerge chiaramente
Dalle dagli atti istruttori perché abbiamo a disposizione
Lei ha dato come indicazione dall'altra parte se uno lo dice espressamente anche soglie proposto espressamente il quesito certamente si sofferma sul periodo di interesse di questo processo per per comprenderci
Ecco lei a verificato i conteggi fatti dal dottoressa Conti
Ha visto da che per il ruolo di edilizia questo conteggio quindi lealtà ha dato un'indicazione e minacce
Bomba milioni cento è arrivato a due milioni e cento a partire la quale periodo cioè qual è stato un rilievo esaminato il richiamo del periodo esaminato voi alla stregua
Delle risultanze processuali e quello di interesse dall'allora tranne de c'è qualche piccolo errore ma probabilmente il lavoro che non è significativo di qualche decina di milioni di euro che vengono Dubai Gatti
Nello lei non me l'hai l'appendice a ma se non sono due milioni e centocinquanta saranno due milioni e cento diciamo teme che
Ci cambia la sostanza delle cose il periodo di giugno
Primo giugno del due mila sei trentuno marzo del due mila otto
Su questa circostanza anche qui io ritengo che sia
Di sarebbe stato necessario avete contezza del periodo preciso su cui andare alla Lizza perché che noi abbiamo due milioni e cento e questo periodo è un dato di fatto poi dobbiamo iniziare a fare
Delle delle ulteriori scrematura e piuttosto che considerazioni sul periodo
E il periodo di tutto interesse piuttosto che ci sono nello stesso periodo
Analizzato ci sono Cyril si guarda delle operazioni che sono estranee o sembrerebbero estranee per amor del cielo alla
Alla alla contestazione di cui al
All'imputazione questo perché
Innanzitutto ne abbiamo una rappresentazione dei fatti che viene offerta sistematicamente alla agli inquirenti dove
De Gregorio fa riferimento a un a un momento in cui si sarebbe
Convenuto questo accordo che per il quale scaturisce quale pagamento
E lo lo riferisce essere dalla Giunta o il convenuto cerchiamo di arrivare acqua alla concretizzazione dell'assessore di fatto poi invece viene retrodatato nel due mila e sei sì
Il lo stesso De Gregorio poi fornisce una documentazione diciamo approfondendo per tirare fuori anche la data l'intervallo temporale su cui analizzare che dice non gli ho fatto un'analisi sui conti correnti questi sono i conti correnti questi sono i versamenti e offre una documentazione di supporto con delle note manoscritte
De Gregorio evidenzia nel periodo due mila sei due mila otto due milioni di euro
Per il due mila e sei settecento mila euro per il due mila e sette seicento mila euro per il due mila otto la differenza di circa seicento mila euro però vi chiedo scusa questa questa
Rappresentazione data dal De Gregorio
Riflette tutto il due mila sei tutto il due mila sei sono
Dislivello
Riflette il periodo giugno due mila sei quindi parte della Giunta da giugno due mila sei
Poi riaprire otto
Però il due mila otto arriva tutto il due mila otto e non a marzo due mila otto ma tutti i versamenti sono eseguiti tutti
Tassativamente a mezzo assegna non mezzo contante quindi li fornisce
Quindi la indicazione complessiva dalla somma due milioni
Che De Gregorio offrirebbe i pubblici ministeri
E rappresentata da o due milioni complessivi
All'interno dei quali però vi sarebbe una partita di circa seicento mila euro se ho ben compreso
Che rifletterebbe il due mila otto ma che risulterebbe soltanto in assegnazioni non c'è versione non contano nessuno ma le dico perché questo è un primo detto questo scusi ecco bacini del secondo passaggio che volevo fare
E siccome lei ha avuto occasione di verificare
E i le dichiarazioni dibattimentali che servono pure come dire cercare di identificare
Qual è in un momento di corresponsione di questo danaro perlomeno che l'accusa propone attraverso la parola di De Gregorio e nella specie della Zulli
Lei a verificato viceversa come da un lato il dottor una parla di giugno e quindi inserisce anche il mese di giugno
All'interno di quel complesso così come mi pare lei ha detto abbiamo fatto lo stesso
De Gregorio e viceversa c'è e ci sono dichiarazioni quale si parla di un certo periodo di luglio
Momento del primo versamento scritta quindi alla stregua di queste notizie che abbiamo acquisito
Nel corso del dibattimento le ha proprio da fare sì la ricostruzione Rosario futuri ovviamente ancora anche qui una deduzione da da siamo tra questi elementi che lei citava
Estrapolando dall'aula i valori tracciati nell'appendice a i versamenti eseguiti dal primo giugno io dico fino al dodici lunga nella mia ricostruzione ma senza diciamo
Io ritengo che sia così però Adebayor migliorie lo ritiene perché ritenete che sia così eccetto noi vi possiamo rivalerci logico dalla regola
Dominici ragionamento visto che il De Gregorio identifica una prima dazioni di denaro intervenuta nell'ordine di centocinquanta mila euro
Che consegna allaga Zullino occasione di una sua trasferta romana
Questa trasferta romana anche qui sarebbe stato interessante capire la data quale sia in questo momento non penso che poco o se mi è sfuggito non lo so elogio che vada più che la giornata il giornalista dopo il riferimento è questo che l'urgenza
Dopodiché Lagazzi sulle i identifica un versamento sul al conto corrente di settanta mila e cinquecento euro piuttosto che di settantuno mila diciamo un versamento di tale portata
Identificando tra dice questo è il versamento che io ho seguito con i centocinquanta mila euro che mi ha mi sono stati consegnati la prima dazioni di denaro
Se identifica un versamento del tredici luglio
Allora ovviamente se il primo la mia deduzione è stata e qui l'elaborato che poi potrà trovare riscontro me inoltre
Se la prima dazioni di denaro di centocinquanta mila euro che la signora Cazzullo di conta alla presenza di De Gregorio nell'albergo
Vengono trasferiti in compagnia del marito a casa e la signora dice di averli versati integralmente se non sbaglio proprio una domanda che
Pone il Presidente
Silvio versati integralmente la mattina dopo
Avremmo dovuto trovare innanzitutto non un unico versamento ma più versamenti il cui totale faceva centocinquanta mila euro questo nell'appendice a
De data dal dottor Zago una non risulta la sommatoria che ammonta a centocinquanta mila euro
C'è questo versamento di settanta mila euro del tredici di giugno che le identifica qual è l'essere azione degli eleggibili Giulio tredici luglio chiedo scusa non avevo va beh ci luglio e a questo punto io dico per un'ovvia ragione ma questa è la mia considerazioni versamenti eseguiti dal primo giugno
Al dodici dipende dal luglio devono essere tenuti al di fuori del conteggio
Questi ammontano a oltre duecentocinquanta mila euro ed è un prima andrebbero sottratti ai comuni così ogni cinque mila due milioni è già in giro andrebbero è una prima sulla versione
Poi abbiamo un'altra io faccio un'altra ragionamento faccio un'altra falcidia di questi versamenti
Riferisce De Gregorio confermato dalla Cazzullo lei più o meno che
Lei tranche intervenivano sono intervenuta intervalli tranche dei cento duecento trecento mila euro quindi abbastanza co
Chiuse che si sarebbero consumati ingabbiato periodo la seconda tranche riferiscono interviene dopo l'estate
Ovviamente dopo l'estate non possiamo dire il giorno esatto ovviamente quindi andiamo per ragionamento portarci trentuno agosto per dire se immaginiamo dopo l'estate lessate si conclude il trentuno agosto
A questo punto io ho preso i uno succeduti al trentuno luglio al tredici luglio ovvero quello che si sarebbe versato integralmente facenti parti della prima tranche
E dico tutti versava i successivi che vengono effettuati che non fanno parte della seconda tranche che arriva dopo l'estate quindi quattordici luglio Bret trentuno di agosto io le tiro fuori sono altri trecento e passa mila euro
Quindi è una seconda falcidia e arriviamo a un'ulteriore centocinquanta meno trecentosette rispetto a quella cifra identifica due milioni al due mila identifica della seconda e quindi questa è una seconda e una seconda
Operazione poi abbiamo i versamenti del del due mila otto ma questi sono partita di materia sono circa venti trenta mila euro che vengono effettuati in contanti che vengono segnalati da
Da sagoma una
E poi ovviamente qui la mia attività di ricostruzione piuttosto che quella che non è agli atti
Di capire quali potevano essere le fonti per arrivare a questo milione e quattro residuale che dei due milioni e cento rigida rinunce questi sono soldi che sicuramente sono stati versati poi trovare alcuna giustificazione
Ma una giustificazione non per un motivo ma per verificare se si può ritenere che questo denaro contante abbia una provenienza degli calano piuttosto che di Cerabona o di altri quanto meno individuato è vero che parliamo di denaro contante potrebbe essere dello stesso la vittoria o del del Presidente Berlusconi personalmente diciamo però parliamo di contanti capire quali logicamente potrebbero essere le fonti
E qui perciò le analisi dei rapporti tra de Vigo Rio e il mondo esterno di De Gregorio che è uno valeva la pena di di ricondurre a consistenza questa è la mia realtà mentre negli anni precedenti
Noi abbiamo una movimentazione che certamente
Riferibile
A al di là della quota avanti anche I rapporti o riferisce e quant'altri
All'interno di questo biennio singolarmente non vi sarebbe nessun tipo allora ci sono ecco diciamo quindi anche quello
Ma ci sono e ne abbiamo una traccia inconfutabile che l'informativa della Guardia di Finanza
La Guardia di Finanza dice entra un milione attraverso sei bonifici tra porsi tale movimento politico questi vengono poi immediatamente il giorno stesso dell'accredito appena si rendono disponibili sui conti e vengono emessi assegni frazionali
Dove vanno gli assegni frazionati io lo riporto diciamo c'è un elenco ma vi porto lo schema ma riporto tutta l'immagine mi pare nella sua relazione e la Tribunale lo a prescindere dell'usarci
Alla storia con saggi agenzie lo attesissimi orgogliosi faccio un copia incolla sui margini un po'alla cinepresa rete si porta il code e si porta come fanno i i cinesi quindi il
Riporto questi questi centotrenta mila euro vanno a finire nelle mani di un edificio dei suoi collaboratori
Vengono cambiati con operazioni fuori conto euro etici e dice di averli restituiti a di collaboratori di De Gregorio come da richiesta ricevuta
Per quel quella riconoscenza che gli nascesse stato aiutato per i problemi familiari da De Gregorio
Quindi centotrenta mila euro sono questi qua
Dopodiché il gruppo Cimmino di questi assegni perché poi la Guardia di Finanza qui fa l'accertamento del milione e poi fa l'accertamento dell'utilizzo dei prelievi effettuati sui conti
Due mila cioè quei due conti correnti che sono interessati il numero se volete lo loro ben al di là le numerose ricordare chi erano i formale intestatari da e appunto movimento italiani movimento Presidente al mondo che cosa succede che da verificare anche le altre operazioni oltre a queste del milione e traccia per utilizzi per circa un milione e otto
Che io ho riportato che poi sono state anche frutto di una diciamo
Non dico una contestazione ma di un approfondimento con lo stesso capitano di Giovanni
Queste somme poi vanno a finire anche queste somme quindi mi
Del del milione e otto di cui fa parte un milione vanno a finire in mano a soggetti
Completamente privi di ogni rapporto naturale ogni rapporto legittimo con De Gregorio tant'è che lo stesso capitano De Giovanni nell'informativa dice si può formare il senza alcun dubbio che
L'attività finanziaria poste in essere non è riferibile alcuna operazione di carattere politico commerciale imprenditoriale e quant'altro sono rapporti finanziari che esulano da
Da questo contesto
Il milione e otto ci sta per dire del milione del maggiore milione otto ci sta Cimmino per centoquindici centoventi mila euro
Quando diciamo Cimmino anche qui parliamo di soggetti che utilizzano altri prestanomi in questo caso la moglie il figlio mi pare il genero Bonomo diciamo comunque sono sono evidenziate quindi
Anche questi signori prendono questo denaro e ed
Traducono in moneta
Quello che hanno preso
C'è da aggiungere che io faccio un'altra osservazione sempre partendo dagli elementi forniti da Assago una cioè circoscrivo nel periodo esaminato quali sono i rapporti tra
De Gregorio euro epicentro De Gregorio Cimmino tra De Gregorio Bonomo e così via che sono veramente anzi a dire il vero
Salvo una mi facilita il lavoro perché fornisce in allegato un allegato complessivo quindi ostacolato ovviamente il periodo e qui abbiamo che orefice incassa settecento mila euro ne distribuisce trecentocinquanta
Quindi trecentocinquanta mancano all'appello a cui vanno aggiunti centotrenta di prima
Il gruppo Cimmino incassa centoventi mila euro di quegli assegni poi incassa cinquecento mila euro e ne restituisce cento quindi Emanuele in luogo dei seicento
Complessi ove cinquecento non ho questi sono rapporti che vengono tracciati quelli fuori casa Savona Nolli traccia
Quindi i centocinque enti mila euro orefice ritratta e li tratta in quella maniera e li restituisce dopodiché ore esce con De Gregorio si scambia riceve settecento mila euro orefice buona sostanza questo ne importa dei si dice
Trecentocinquanta sia come abbia restituito o perché non l'abbia residui chiedo di questo lo sappiamo si a fare in ogni di Forza Italia dobbiamo presumere che una quota parte
Siano andati sia andato in quella maniera
Cimino riceve centoquindici mila euro Lugli e i suoi familiari di questi assegni di fatto
Riceve ulteriormente una somma di cinquecento mila euro tracciato ad Assago una ne restituisce cento
Quindi anche in questo caso abbiamo una sproporzione notevole tra quanto ricevuto in quanto tracciare hanno sempre nei periodi di sembra essere periodo sempre in questo periodo perché le cifre sono ben altre quella leva trattano e quindi c'è un'altra cosa
Voglio aggiungere che nello stesso periodo i prelievi fatti per contanti dai conti tracciati da De Gregorio che ammontano a sei milioni nel periodo ammontano a sei settecento mila euro
Il l'utilizzo di questi prelievi contanti loro dicono ma ovviamente perché nessuno potrà dare un riscontro se non
Valutando
Qual erano le motivazioni che vengono offerte da questi signori vicino diceva che Azullino prendevamo i soldi contanti perché
Su alcuni conti avevamo disponibilità di poterli prendere
Non potevamo superare una eliminata soglia perché le banche il cielo ce lo vietavano sia per la disponibilità reale dei fondi sia per evitare evitare anche se di qui c'è poco da evitare le normative sull'antiriciclaggio di fatto però queste somme venivano pre e perciò qui il cambio degli assegni veniva effettuato il cambio di azioni
Di fatto però voi questi soldi non li prendevamo Diners dei conti dover eravamo disponibilità per poi poter provvedere
A coprire gli altri conti che invece necessitavano di versamenti quindi lei dice i soldi che non li prendiamo e li prendiamo al netto delle spese
Della dell'attività
Che il De Gregorio faceva dicevo quindi veniamo in parte di questo contante lo giravo decreto però altra parte di questo contante da prelievo diventava versamento il valore di questi versamenti nell'intervallo di tempo e seicento mila euro
Quindi io dico questo sempre per tentare di ricostruire quali sono le fonti di approvvigionamento del denaro contante da parte del gruppo di De Gregori diciamo questo è l'esercizio da me con il consenso del Presidente
Cioè se le
Lo consente
Ed è d'accordo il PM sì
Io vorrei interrompere qui il mio esame
Dare la possibilità allora
L'avvocato responsabile civile si ravvedono aveva fare così nel frattempo vi illustro all'avvocato Ghedini anche la parte della dichiarazione resa per vedere se vuol fare qualche altra domanda in poche parole seguendo le consente
Potremmo DOP giusto per accelerare i tempi sono dovrei chiederle cinque minuti di sospensione per verificare
Diciamo se l'avvocato Ghedini intende proporre ulteriori domande
No farebbe fare avventurosa ecco che rimarrebbe aperto le somme se lei è d'accordo
Proprio da buttar vocata a completare l'esame
Ma noi ci accingiamo a nanna coloniale la dottoressa
Affilando senza averla vista la domanda non gravissima non hanno appena notato ANAS
Si
Chiedo scusa Presidente sostenuto ma una
Comunque
Buongiorno
Per la verbalizzazione sono l'avvocato La Rosa
Alcune domande
Senta le che ha detto che ha avuto ho modo di verificare oltre i verbali insomma
Delle persone che sono state esaminate nel corso di questo dibattimento anche le relazioni del dottor Savona
Informativa DT Giovanni che abbiamo acquisito
A suo tempo
Gli allegati a questa a questa mole di di di di lavoro è stato fatto a seconda di Giovanni anche verificato la sentenza la Corte dei conti però volevo capito
Certo
Eloquente sul rapporto la Vitolo De Gregorio sul rapporto dell'Avanti
Aumenti o ho letto la sentenza non ho non ho gli atti ecco questo volevo chiederle la sentenza fa riferimento ad una accertamento alla Guardia di Finanza che quello che abbiamo diciamo avuto modo rispettiamo accennava
Allora abbia già un sereno e tranquillo io sono già chiusa troppo caldo fenomeni
Volevo dire quelle indagine che la guardi che della Guardia di Finanza che ha utilizzato la Corte dei conti e la stessa che abbiamo utilizzato noi perché a questo punto abbiamo se informati IVA che l'allegato
Io non posso dirlo perché nel leggere la sentenza la sentenza nella premessa dice previo il
Gli accertamenti effettuati devo pensare no perché fa riferimento al nucleo anticriminalità Bratti dei veneti è un altro nucleo resteremo quello che e siccome la Corte dei conti e qual era quella di Napoli Lazio lascia spazio quelli dice ancora e gli atti provenienti dalla procura
Della motivo di ritenere qui devo dire che c'è un'altra indagine che riguarda questo praticamente rettore questo tema che abbiamo appena affrontato che per qualche sono fatte dalla polizia giudiziaria
Guardia di finanza su indicazione della Procura e la Corte dei conti che non è questo il punto s'miglioriamo perché quello verde non l'ha visto che adesso assolutamente non e la sentenza per recentissima è stata pubblicata di recente
No l'interessa molto quella storia degli atti se ordini sono noi non li ho visti però la sentenza diciamo nella premessa e la formazione del del giudicato si rifà a questi accertamenti bella
Che potrebbero esserci lì per esempio quei documenti di cui lei parlava prima che ha chiamato comma quel termine
No attento partite fuori conto
Ho partita fuori porta quelle parti al Co.Re.Com allora perché allora la questione ove ma in queste noi le abbiamo l'abbiamo a disposizione che ce le offre
Mi consenta la nostra Guardia di Finanza cioè quella verso milionario quello del milione addirittura che estende l'accertamento a tutt'tele operazioni che sono rinvenuti correnti quindi arrivano un milione e otto per capirci in particolare vengono trattati come si è creato vizia questa qua
Le partite fuori conto io dico sulla scorta di quali elementi che provengono sicuramente da quei accertamenti giudiziari che la Corte dei conti rileva ovvero la polizia giudiziaria nucleo di antica criminalità e la procura interessata
E per dire che arrivano fino al due mila e nove per dire che parlano di ingentissimi sui flussi di finanziari try la vita la il De Gregorio
Né poi motivare le le motivazioni di condanna al risarcimento del danno perché di questo di questo stiamo parlando è probabile io devo ritenere che per formare una sentenza di tale
Di tale spessore e l'approfondimento sia stato sia stato
Diciamo di di rilievo analitico più specifico senta a pagina sedici della dell'esame del dottor se Agonà all'esame del Ticino dicembre del due mila e dodici
Lui fa questa affermazione dice
Il gruppo De Gregorio dice quel cosiddetto gruppo De Gregorio ma poi per comprenderci si parli gruppo De Gregorio società enti soggetti diversi coinvolti prestanome eccetera
Sono come un unico gestore finanziario
Le condivide questa dall'esame delle carte abbiano rubato io ho rubato il Copyright perché pure io definisco il gruppo de Jorio perché
BIT si potrebbe parlare anche solo di
De Gregorio perché nonostante siano tanti soggetti il dottor salvo una traccia trentadue rapporti bancari con diversi soggetti persone fisiche e persone giuridiche
Di fatto non hanno una reale autonomia della gestione la confusione vedere dove confusione il senso lì e interconnessioni tra i movimenti finanziari enorme quindi
Io ho avuto ho copiato il Copyright del del dottor sa agonale che identifica in un unico organismo Illy molte
Ci rapporti che De Gregorio ponesse
Senta il capitano di Giovanni ci ha parlato di un ordine di sì di esibizione fatto dal Pubblico Ministero alle banche
Di esibire tutta la documentazione bancaria riferibile riconducibile a questo unicum del gruppo perché Flegreo aspetti faccio prima domanda abbiamo acquisito l'ordine di esibizione e perché troppe volte tribuna quesito
E De Gregori e il dei giovani ci ha detto a mia domanda ma avete acquisite poi queste documentazioni queste documentazioni bancarie l'ordine di esibizione ma dalla due mila e uno se non ricordo male al due mila dieci
E l'ha risposto no da questo non dovevamo occuparci di questa cosa potrà fare Savona lei ha riscontrato acquisiti questi documentazione documentazione bancaria dal due mila uno al due mila dieci
Secondo cortese obiezione pubblico negli USA anche qui io non ho partecipato a quell'attività proprio agli allegati meglio bene quindi poco agli allegati certi
Devo constatare che di i documenti che rientrano nei onorevole fascicolo del dottor sa con una
Sono elementi che sicuramente non esaustivi esaustivi dei rapporti che esistono ma lui
Né consapevole lo sottolinea per giustificare probabilmente delle
Diciamo delle censure o quanto meno degli diciamo dei punti interrogativi che rimangono dopo il suo dopo il suo esame documentale quindi a quell'esibizione con queste la la carenza di coordinamento a cui io faccio riferimento perché
Era la prima cosa importante stabilire dove dove dobbiamo cercare cerchiamo queste cose li andiamo a chiedere a chi le ha disponibilità siamo sicuri di aver analizzato questo
Dicono loro io lo posso fare altro che costatare che è vero dicono loro abbiamo lavorato su un campione
Per questo della senta sempre Lotus Agonà nel corso del suo perché ha fatto cenno prima questa cosa nel corso del suo esame
Dice io parto da undici conti
Che sono quelle che mi hanno indicato non so se il Pubblico Ministero polizia giudiziaria e poi con il cosiddetto effetto domino che lei prima citavo ne ho trovati settantadue riconducibili a De Gregorio e su questo ha lavorato la domanda è
Lei ritiene che le abbia esaminati tutti i conti riconducibili al gruppo De Gregorio
E se no perché
Io dico che diciamo l'esame sicuramente non esaustivo io su questo concordo con quello che diciamo le conclusioni che arriva che arriva salvo una
Lui si rende conto che è partito da undici arriva settantadue ha fatto tanto lavoro e ritiene di non poter in questo contesto probabilmente se avesse avuto più tempo a disposizione o avesse avuto più mezzi a disposizione sarebbe probabilmente è arrivato ad altro
è chiaro che questa è una ma se non altro icone abbiamo dei trasferimenti che sono tracciati io lo dico per dire quei trasferimenti che vengono tracciati all'estro società americane non sono gli unici trasferimenti
Di operazioni per il trasferimento di fondi all'estero
Abbiamo riscontrato agli atti che De Gregorio trasferisce anche seppure i periodi non sono sovrapponibili parliamo del due mila otto trasferisce dei fondi IMI Svezia
Prima di allora ci racconta vetro mille piuttosto che non ECMO la circostanza andrebbe ricavata che è probabile che De Gregorio abbia anche utilizzato dei conti anche se lui ha negato di avere dei conti nei Paesi arabi
Ma gli aveva negato che avesse anche i conti in Svezia
Soltanto davanti alla sua contestazione di dice questi assegni Lele emessi a favore di questo conto corrente piuttosto che parliamo di superiamo i duecento mila euro per capirci e tutto questo non è stato tracciato né in uscita quindi nessun conto madre
Quello che quindi sicuramente sfuggito all'esame di salvo una né sul conto di destinazione perché era in Svezia e in Svezia nessuno ci è andato a guardare già la cosa è venuta fuori che c'era un rapporto di Società per un al dove De Gregorio voleva siamo sviluppare un'attività di impresa ma veniamo al trimestre queste contenga un attimo alla fine
Senta
Vendo la vicenda Tramontano invece Savona ne traccia anche lì è una breve diciamo
Foto reticente quattro anni almeno fino al due mila sette al due mila quattro due mila sette hanno di morte del professor Sammontana ci sono quattro milioni di euro che vanno al De Gregorio mentre Luino inserisce quattrocento mila
No
No in You
Chiedo ai più niente nonché le somme si equivalgono semmai il copione del novanta nel nel novanta per cento vengono restituite ne manca un dieci per
Do quindi quattro-cinque ipotizza una lui esagonale fa un'ipotesi di usura ovvero di riciclaggio lei ritiene che siano tre possibilità invece per questo operazione così
Allora sicuramente anche qui
Ne abbiamo un dato che è un dato oggettivo cioè vengono tracciati versamenti di De Gregorio nei confronti di Tramontano per quattro mila Toni e quattro e ne riceve quattro milioni diciamo più o meno questa è la consistenza in un periodo stretto di tempo parliamo di tre anni quindi parliamo di un volume
Notevolissimo di denaro che si sono scambiati
Tramutano nella vita non è certamente una banca perché faccia queste operazioni lì non ce lo potrà dire ce l'ha detto in parte ce l'ha detto Di Pietro
Di Pietro mi ci dice che i chiedo scusa Di Pietro migliore che ero padre padre tale padre Di Pietro che cosa ci dice che ci dice che lui all'inizio il suo rapporto con De Gregorio nasce con rapporti di scambio assegni cioè io ti do un assegno e tu mi dai un tuo assegno
Perché questo operazione perché al tempo questi abbastanza datata questa questa cosa io nel versare il tuo assegno tengo la disponibilità per una settimana cinque giorni quello che siano che mi permette
Con l'accredito degli faccio che tu mi paghi l'assegno in militari la partita che io ce l'addebito quindi con queste operazioni
Dice scambio di assegni bancari pavente noi risolviamo i problemi della quotidianità settimana su settimana quindi va in uno stress enorme però qui fatto questo dice che l'origine del rapporto col Di Pietro
Ci dice Di Pietro arriva un punto dove
Io non riuscivo a diciamo a fornire tutta la probità interviene Tramontano come interviene tramontana IMI assegni vanno nella disponibilità di Tramontano e Tramontano anticipa
Più velocemente le disponibilità che servono a De Gregorio quindi di fatto Tramontano trattini mi assegni e quindi incassa IMI assegni
Finché il trenino mi consenta il termine va avanti operati quindi che questi assegni vengono coperti a ripetizione al netto di una Commissione o di un piacere che veniva effettuata Tramontano questo non posso dirlo
Ovviamente finché il treno avanti questo questo diciamo questo gioco quasi di di di finanziario va avanti quindi
Dobbiamo presumere che Tramontano abbia trattato gli assegni diretti che sono stati tracciati da Assago una piuttosto che anche gli assegni che derivano dati all'Hui attraverso Di Pietro perché Lugli
Aveva una maggiore credibilità di solvibilità parliamo di a Pietro agli ottimi Tramontano di quella che potesse offrire quindi ecco una garanzia di un terzo che gli concede i concede il titolo
Perché faccia tutto questo non si sa a che cosa gli servisse quest'operazione a De Gregorio sicuramente
A ottenere perché vi lavora contro il tempo vi proprio si vede proprio chiaramente dal dall'esame degli estratti conto che vista in estrema sofferenza li fa versamenti
Ma addirittura io
Ho fatto una costatazione gli addirittura a fine mese versa cento duecento euro
Ma questa cosa può sembrare banale ma li versa cento duecento euro perché fine mese la banca chiude il mese in più del mese addebitale spinse cento duecento euro in quel momento sul conto
Non si ritrova una disponibilità di cento duecento euro quindi è costretto a fare un versamento
Di cento duecento euro a fine mese per coprire l'estratto conto per il saldo quo quindi queste il rapporto con Tramontano probabilmente si deve leggere
Poi c'è da dire perché Tramontano può fare anche da fronti in cui
Quello che dice sa Agonà potrebbe essere il riciclaggio
Perché forse nei confronti di Tramontano vengono dirottate
Questi è un altro non se n'è parlato oggi ma è ampiamente documentato agli atti che
Le operazioni
Sopra fatturate che viene vengono offerte da De Gregorio all'Avanti
Non è un unico un'eccezione De Gregorio a detta di vetro mila e che il suo commercialista piuttosto da altri riscontri che mi sono venuti fuori
è il solito effettuare fatturazioni per operazioni inesistenti piuttosto che una sovrafatturazione a della sua tientela per le operazioni di pubblicità
In diciamo i ritorni perché poi
Io mi copro con una fattura di cento euro ovviamente io un beneficio fiscale di venti trenta c'è una percentuale per chi ottiene questa fatture norma anzi io pago cento e mi rimane tutto il costo a carico mio fatto un'operazione a perdere se io ottengo un ristoro parziale della copertura della della fatturazione ovviamente
Ci guadagno perché il risparmio fiscalmente in parte di recupero del denaro
E probabile che il denaro che abbia diciamo i flussi che abbiano interessato Tramontano in parte siano anche quelle operazioni per per i ritorni delle operazioni
Per fatturato inesistenti che faceva rifaceva De Gregori questa situazione di grave sofferenza che lei ci ha spiegato perché documentate dimostrato da questi passaggi anomali
Le lari nella riconduce anche al periodo due mezze dove le sette quel periodo topico come diceva prima l'avvocato Cerabona che è stato oggetto di attenzione per
Merci imputazione specifica che viene mossa ricorrenti sono sempre sempre a saldo zero si Malta al di là del saldo zero della strisciarla frequenza dei veri poi per la c'è una grande sofferenza le dico subito presenta temporale qual è la ragione di questa domanda e che De Gregorio ha detto che con l'arrivo dei primi soldi o con i soldi
Di Berlusconi e la situazione si è normalizzata ha avuto più problema insomma vedere tutto quanto è dato dal c'è da allora voi a dire lei lo riscontra come vero allora era all'evasione Gregorio quella
Tale cosare come saltarla francese adesso ci sono dagli estratti conto si rileva che spesso De Gregorio debba fare io dico De Gregorio chi per lui doveva comunque su questi conti correnti debba fare
Versamenti quotidiani per coprire anche un'esigenza e sto anche nel periodo non sa assolutamente anzi c'è anzi qui c'è proprio la questione di casi di Azullino che
Su arrivano mi pare che siano o novanta e passa mila euro
Questi assegni hanno una data perché nel leggere l'estratto conto c'è una data che la data dell'operazione una data che la data di addebito sono due perché la data di addebito viene
Retrodatata rispetto all'operazione perché perché se io faccio l'assegno il dieci la banca forse lo paga il dodici però lo addebita col data dieci quindi precedente
Che succede in in tale contesto proprio la la Cazzullo effetto dei versamenti per coprire novanta e passa mila euro di assegni sono tre quattro assegni questi assegni che hanno tutti la stessa scadenza non vengono coperti
Integralmente con un versamento ma il versamento viene eseguito a più riprese la Casoli dice
Certo abbiamo fatto verso più versamenti perché il direttore ce l'ha concesso cioè dice bene arrivano novanta mila euro verso i cinquanta mila euro e io ti pago gli assegni parlo immediatamente mi di ricoprire l'intera l'intera provvista che necessita per pagare
E queste operazioni si ripetono diciamo non è l'unica io sto prendendo ad esempio quindi
Si deve rincorrere quotidianamente il denaro per poter fronteggiare le esigenze anche in quel periodo che quello diciamo strettamente analizzato
Altro particolare di interesse secondo me sempre dall'analisi dei conti
E questo è uno spunto secondo me investigativo di interesse
De Gregorio ovviamente dice di aver avuto disponibilità cento duecento trecento e comunque copiose quindi dobbiamo immaginare che sui estratti conto ci dovrebbe essere anche un versamento o una serie di versamenti di notevole importo
Partendo dall'appendice anche un riepilogo dei versamenti eseguiti su diversi estratti conto su originali Savona sagoma chiede scusi sui settanta ottanta versamenti tracciati piace i versamenti sono dieci mila venti mila trenta mila di genere
Tranne il sette otto nove partite che superano i cinquanta mila euro che poi superano i cinquanta divano a settanta reddito emesse
Quindi i versamenti sono eseguiti proprio alla spicciolata se il termine può essere
Può rendere l'idea cioè proprio raschiare il fondo versare raschiare il Ftse vede che c'è questo poi si vede un po'a meno che loro non si divertivano poi questa è un'altra alternativa si divertiva a norma
Abbassarsi e adrenalina anche questa
Setta sempre tosto Agonà la sua suo esame pagina trentaquattro ci dice anticiparla di una società la s SP
Che lo definisce una società vuota secondo i parametri proprio della Banca d'Italia
L'argomento ha suscitato un certo interesse al tribunale perché lui fa riferimento a una serie di operazioni che questa società SSIP di cui al finale che allora ho sentito parlare fa proprio nel a partire dal due mila sei
Lei ha potuto verificare di che si tratta
Io l'ho definito prima diciamo la definisce vuota io la dico interposta è una società interposta nasce fa delle OP nasce nel senso che si interpone in un momento
Prima della finanza gira della finanza soprattutto sui conti americani mi pare che questa la scelta che ha degli scambi finanziari con le società di diritto americano che divengono vengono tracciati da salvo una tant'è che se Agonà dice
Di fatto questa è proprio la la distrazione di fondi che della gestione della concessione dell'Avanti tra la Vito alla e De Gregorio
Sì la se la SS Piero la società meglio definire interposta è uno strumento
Non ha niente di vede questi sulle in qualche modo si può inserire questa società della quale ci ha proposto Agonà dalla quale le anche lei ha trovato traccia in quelle
Ci ha detto oggi invece e dottor marito la dice io recuperato la provvista ricordare risolti De Gregorio attraverso
Questi versamenti è possibile
Ricordo che
Siamo
In esame difensore
Mi oppongo se poi
Locali sono in fase di grande interesse comune alla difesa che ha proposto il teste
Tali fondi diversamente abile
Può essere servita questa società per creare una provvista per
Riportare netta da parte della rito la per riportare in Italia delle somme in contanti una Società interposto sicuro quindi la domanda è un uso Endemol una ma può essere servita per
Far sì che rientra sono in Italia delle somme di denaro in contanti
L'esame sfugge
Al io dico sfugge perché non è cioè un approfondimento sarete d'accordo però io le sto chiedendo ovviamente è uno strumento per drenare denaro e trasformarlo in provvista
Diciamo personale fuori dal contesto della Società all'autonomia di quel soggetto giuridico
Cosa poi ne abbiano fatto e come l'abbiamo fatto questo e
è un altro che lei sarà in grado e del mondo per procurare contabile
La Società interposta hanno quindi forse correrlo non so se per me è più chiaro di quanto sia riuscito a
A I scorre la Società interposta fa da Prodi in del Renna delle risorse in questo caso finanziario li trasforma di trasforma
Quindi gli oscura crea un velo Terna affinché i beneficiari ne possano godere
Poi il modo la modalità di godimento dell'utilizzo
Non c'è agli atti siete a proposito dei finanziamenti
Aziende o meglio delle dei rimborsi del contributo
Pubblico per la pubblicazione dell'Avanti
E ci ha spiegato prima che e il
Contributo per il due mila cinque viene erogato nel due mila sei due mila sette del due mila sei due sette due mila otto a seconda dei mesi
Che ci mette per essere erogato io volevo chiederle a proposito di questo contributo del due mila e cinque né contenere Gregorio visto che ho ancora soci ci hanno detto tutti
Lei ha trovato per caso traccia Alì questo contributo che gli spettava per essere due tre cinque socio al cinquanta per cento di invalidità no io non l'ho visto quanto penso che anche
Salgo una non l'abbia visto non c'è traccia no se c'è stato probabilmente viene incassato dopo
Io devo ritenere allora
Partendo da c'è un sito che quello venuto iter in cui vengono
Pubblicati tutti i beneficiari dei contributi all'editoria anche l'Avanti
Più o meno due milioni e mezzo l'anno si ricava da questa diciamo da questa cosa il momento in cui viene incassato con quale modalità rende non c'è ci sfugge
Io ho sottolineato all'inizio che probabilmente l'approfondimento di documenti contabili non soltanto bancari che non ci sono agli atti avrebbe permesso una ricostruzioni più agevole più agevole del
Le questo per quanto riguarda quello del due mila e cinque invece quello del dovere se io parlo io ne siano a parte gli spettava perché abbiamo detto i rapporti finiscono quando diventa senatore o poco prima del senatore una pausa CES c'è traccia di questa parte
Di contributo che
Settanta cosa
Sempre De Gregorio ci diceva un certo punto definiscono i loro rapporti con un
Documento immagino qualcosa che chiarisce il dare e avere pari zero più o meno e che questo viene consegnato
Nuove viene esaminato alla Guardia di finanza sono queste più o meno quello che lui che sostiene poi le volevo chiedere lei ha trovato tra le carte della del fascicolo
Che abbiamo sottoposto i documenti della Guardia di Finanza documenti esagonale un documento riconducibile a questo rapporto di chiusura tratta regole la ritrova non c'è però aggiungo che
Spesso De Gregorio utilizzava Sissa
Semplicità nel dire che
La verità che lui propone documentata in atti che sono stati estremamente attenzionati dalla Guardia di Finanza a più riprese e quindi basta andare a riscontrare
Nella disponibilità della Guardia di Finanza questi atti per trovare la corrispondenza alla alla alle dichiarazioni da lui rese ma ovviamente tutto questo a meno del fascicolo che abbiamo avuto bisogno fornito non non c'è
Settanta adesso vediamo anche la teste Casu lì perché a pagina quarantatré il suo esame l'otto ottobre due mila quattordici ha dichiarato che il De Gregorio ricorrere prestiti di persone
Commercianti e imprenditori napoletani secondo la domanda del Pubblico Ministero che di volta in volta ispiravano
Delle somme da dieci mila a cinquanta mila che le può provvedere a versare e che soltanto nel luglio due mila e sei
Avversato una somma superiore
Che proveniva dalla
Da Berlusconi al dettaglio delle voglio ora la domanda è questa lei prima del luglio due mila e sei
Ha trovato sul contenere Gregorio somme versate in contanti superiori invece a cinquanta mila euro
Assolutamente sì c'è da dire anche che il dottor salgo una fornisce in allegato una disposizione del due mila cinque se non vado errato tu Bre novembre del due mila cinque punti del due mila cinque
Fornita alla banca intesa da parte di De Gregorio
In riferimento a due addebiti che arrivavano uno di cinquanta mila euro l'uno di undici mila euro è un allegato una corrispondenza che allega sa con alla consulenza tecnica
E per la copertura di questa di di di questi addebiti c'è una distinta di versamento di sessantacinque mila euro contanti
Tra l'altro la distinta siamo ovviamente fatta manovre sono elencati
Mi pare sessanta settanta pezzi da cinquecento piuttosto che altri da cento mila duecento per un totale di sessantacinque mila perso prima del luglio due mila questo parliamo del due mila cinque dodici e ce la offre in allegato salvo una
Ovviamente uno prende si prende la briga invece di andare a vedere gli estratti conto
E gli estratti conto sempre per dire ma
Decidiamo ma sono diversi nel due mila cinque ottobre settembre il luglio due mila cinque sul conto la banche intesa ci sono versamenti di
Cento i cinque mila euro ottanta mila euro settanta mila euro bene
Senza poi dover andare tanto a ritroso
Sì
Dall'appendice a
Di sagoma ci sono dei versamenti che sono mi pare o di giugno degli inizi primi giorni di luglio uno di sessanta e uno di
Comunque cospicui sono all'appendice a se vogliamo la la leggiamo
E ovviamente questi se è vera la la ricostruzione della dodici luglio ove del soldi che vengono presi e vengono evidenziati dall'Aga disuniti
Quei versamenti di cinquanta di sessanta mila euro diciamo non
Sono oltre la soglia che viene evidenziata danza consenta questa voglio aggiungere lottato motivo particolare di tutti e settanta diciamo versamenti tanti versamenti dell'appendice a quelli che superano la soglia dei cinquanta mila
Saranno sette otto nove nove gli sbarchi per quanto riguarda l'unico versamento
Sì ce l'ha trovato qualche posto a Somma come unico versamento adesso le chiedo lo stesso giorno
In più banche risultano versati contanti che sommati insieme danno praticamente come risultato la somma di più di cinquanta mila euro
Più di cinquanta mila e noi siamo la legge ma non è vero perché nel tetto che ci legava il Sulic guardate io non ho mai versato però queste somme perché queste sono le somme che paga tutto quello che vede più
E lei conduce Brà per lo squallore urla legarla il perito prima o periodo
Mario prima a senior in questo periodo aderendo al momento in cui abbiamo se soltanto mentre cominciata assai Solter importo sul camion aveva infatti accennato
Prima ho citato questi debba anche intesa nei toni sobri anch'esso da chiedo sempre prima
Visto che abbiamo trovato delle somme superiori cinquanta milioni come unica come un unico versamento presso le chiedo ha trovato invece
Sono me
Destre Buy teneva i conti s'versata oste soggiorno sempre somme in contanti che sommate fanno più di cinquanta mila euro
Certo
Ma
Numerose volte la trovate diciamo numerose volte no perché lui comunque solido versare versare ripetutamente probabilmente un giorno affianca l'altro i versamenti sommati superano i cinquanta lo stesso giorno ce ne offre sulla base soltanto ancora questi e quelli che spicca rom maggiormente
Diciamo agli occhi ovviamente se vogliamo
Il il il dottor sa con una ha fornito gli estratti conto che io ho provveduto a a trasformare in un documento
Elettronico quindi potremmo potremmo ricostruirlo però
Di per versare dieci mila euro di contanti nel periodo i versamenti sono tanti e numerosi
Spesso superano la la soglia dei cinquanta mila ecco qui abbiamo un un uno studio a campione statistico si pensi lo definisco possiamo scendere
Senta sempre la Cazzullo che
Ci ha detto che quando chiedeva questi soldi ai cosiddetti finanziatori privati napoletani di De Gregorio i soldi in contanti le venivano consegnati a banconote di cinquanta euro e qualche volta cento
Ora io le volevo chiedere possibile verificare presso l'istituto bancario dove le somme venivano versate
Se venivano versate a cinquanta euro come Prodi cinquanta di cento euro o con banconote di importo superiore
Allora queste uno delle cose che manca agli atti cioè se avessimo le ricusazioni di supporto in questo caso distinte Versailles per tutti questi alcune ce ne sono
A dire il vero però poi qui abbiamo un'altra particolarità che la distinta di versamento porta il totale non porta il dettaglio delle banconote
Magazzù li sull'argomento ha detto nome la chiedevano io pensavo dieci mila euro scrivevo dieci mila euro poche questo fosse la composizione radici pezzi da cento piuttosto che da cinquantanove
Però quell'allegato che fornisce esagonale il due mila cinque lì invece c'è la distinta e sono settantatré o sessantatré pezzi da cinquecento e il resto per un totale di tre c'erano pezzi da cinquecento anche praticamente prima del due mila sei sì sì assolutamente
Senta sempre per quanto dichiarava che Azullino lei dice a un certo punto Faggiano sessantanove ottantanove del suo esame
Che per Orio aveva aperto dei conti correnti su Roma
Lei sa se questi conti correnti su Roma il dottor Saccone le esaminate tra i settantadue che ha
Presa in considerazione ce n'è uno che il conto corrente Banco Napoli o banche intesa non ricordo che il conto intestato personalmente
A De Gregorio acceso presso il Senato Della Repubblica le quello dove Mario Capasso dice che andava a cambiare i soldi ma è stato esaminato sto con cioè agli atti cioè Sangonato ha esaminato sì sì negli altri sa se c'erano e sono state esaminate
Il problema degli altri
Io ero assente in quel momento quindi rimango alle risultanze
Degli altri
C'è stata prima ha detto che ha potuto escludere
Dalla somma dei contanti indicata da
Sangonato milione cento mi pare del due mila e sei
Marzotto nel segno pare o giugno due mila sei marzo e maggio due mila otto alcune somme prima durante e dopo di altre destinazioni c'è una
Diciamo dichiarazione della sempre della Terzulli che dice
Mi pare che proprio l'avvocato Ghedini richiede ma i soldi Forza Italia che poi venivano frazionati nel modo che sappiamo e venivano
Trasformati in contanti poi queste contanti che fine facevano gli chiede la l'avvocato e lei
Risponde
Queste somme finivano nelle altre banche cioè le andiamo a rimettere le banche
Quindi lei ha considerato pure
Queste somme che sono lo stesso finanziamento di Forza Italia che per un certo punto secondo quello che diceva che Azullino una parte di questo torna in contanti nelle banche
Disponibilità e De Gregorio sui conti esponendo il resto è evidente che una parte di questo contante rientra rientra come versamento
Solo una parte l'altra parte ma questa parte l'abbiamo considerata per escluderla rispetto più diventa l'ipotesi e pubblico ministero cieco quel due milioni e cento sogni sono una arrivano all'avvocato il
Non so se l'ho detto ma ovviamente lavoro pensato ed è una un pensiero va al seguente sfuggire no no no io dico no roseo serio
Denaro contante viene utilizzato per motivi diciamo di di di eludere
La certezza della provenienza piuttosto
Che no però scusi se la interrompo mi perdoni non lo so cosa partecipa il problema è questo
Ne abbiamo la necessità della Zulli di fare contanti per andare a versarle nelle banche sappiamo che una parte delle degli asset delle dei bonifici che arrivano a Forza Italia vengono parcellizzate circolari e
Alcuni hanno un percorso diciamo
Che non ci interessa altri però restano nella disponibilità di De Gregorio o degli uomini che li fanno da prestanome
E la
La signora gli azzurri dice queste somme che restano disponibilità tornano i conti
De Gregorio vengono prelevate poi grandi avversati però posso dire che il valore dei prelievi del per nel periodo circoscritto e seicento mila euro quelli seicento mila euro che sono le tre leve suolo
Ora lievi fatti ce lo ricordiamo le rientra sui conti della per quello che dice le pongo la domanda perché questa non è neanche giusto soprattutto stimata
Assente animato di averlo detto anche non ammissibile Verrecchia acconcia
Cerreto averlo in casa su tutto il mondo io ho detto una cosa è altresì segnalare all'ottanta per l'insieme di versamenti complessivi seicento mila
E che i prelievi si devono leggere secondo le dichiarazioni e la che Azullino quindi penso che questo va bene l'abbia detto sui poi che cosa succede il denaro contante momento che è diventato contante
E aleatorio libera
Se tale
Ha riscontrato conti esteri piaceva detto insomma per approfondire questo tema quasi finito conti esteri
Del De Gregorio sui quali sono confluite somme di denaro sempre da parte delle Corio perché per il resto l'indagine non
Soltanto dei dei il delle frazioni perché non la completezza di movimenti finanziari relativi a conti correnti di Svezia
A conti correnti IMI Svezia setta se mi consente esibisco con il permesso ovviamente del Pubblico Ministero la Corte documenti
Volevo sapere se
Si tratta di documenti che si trovano nella
Fascicoletto esterne in particolare se si trovano nella
Tra gli alleati e la Guardia di finanza o tra gli allegati esagonale se conosce
Quindi avvocato questi sono
Così segni
E quindi si mostra documentazioni bancarie prevediamo se ne chiede l'acquisizione e la
Pongo
O dell'esistenza di queste complimentandomi documenti se lei ha trovati anche nel fascicolo
Del possano
No questi non ci sono
Se
No
No nell'angolo non ce n'è ci può dire di che si tratta
Questa è un'operazione la partecipazione è un'operazione
Di un investimento sul per un albergo o se ci dice singolarmente i documenti cioè che cosa sono Simona è poi così ci sono delle copie di assegni emessi
A firma di De Gregorio sulla banca Veneto Banca a favore di una società i risparmi il nome perché è una società svedese
Ma che beneficiare questa solita svedese e che vengono tratti agosto settembre ottobre diciamo su sono
Quattro assegni
Tre assegni da quaranta mila euro poi ci sono degli ordini di bonifico effettuati sempre la medesima banca a favore di beneficiario Società società svedese la stessa società che tecnici aderire assenti
Finanziamento Sochaux
Sì
Società e nella
La ospitante Torre
Svaghi M. Walter convocazione benefici abbiamo per lo stesso bene già cristiana terza l'ultima cosa oltre Owens questo sì
Sì anche questo il beneficiario è la stessa società
La quarta
Il che è di quaranta cinque mila novecentotrenta euro
Chiedo scusa non so se euro o e no e in euro perché Unipol Banca
Per il
Il beneficiario
Sì la soci della stessa e che cosa dice quella causare
Allora questo dice
No in questa quindi quarantacinque mila euro viene addebitata sul conto trentamila novantanove uno di quei conti esaminati dalla Guardia di Finanza
L'operazione del
Del
Due mila otto ottobre del due mila otto
Non leggo o non intravedo la causale motivo del pagamento pagamento fatture anzi questa cento fatture fatture c'è urlare al cemento Società questi poiché questi sono assegni quindi non possiamo dirlo
Poi queste di ventimila euro dell'operazione invece del marzo queste su il conto BNL
Su Roma
Perché romana e laziale ordini ma inizio ad uno scontro in pagamento sogni di bonifico sulla BNL gruppo Paribas
Contando su un fatto nessun ordinante De Gregorio Sergio il la società beneficiaria sempre quel nome strano che abbiamo detto prima
Ventimila euro la causale finanziamento socio De Gregori finanziando il quindi quella
BNL la banca che esaminato Savona un'altra banca
è un'altra banca e quel finanziamento sotto significa che l'UE probabilmente le qua non possiamo fare altro che fare con la
Piangerci addosso oggi normalmente non faccia la sua domanda cosicché alternative cui a Scanzano Vincenzo
è socio di quella
Cristina non hanno
Chiedo che vengano
Se è utile
C'è scritto all'altro ma che sono superiori di quella società
Lei sa se ci sono state fatte le indagini a proposito di questa banca e di queste società non negli atti non non risulto
Altre domande
Chiede l'acquisizione quesiti questi documenti che
Fatto esaminare
Con sì il Pubblico Ministero in altre parti su questa richiesta quindi si acquisiscono i documenti esaminati al teste
Prego Pubblico Ministero
Non so se ce lo ha
E l'avvocato Ghedini una domanda e si riserva di completare l'esame
Brevissime domande Renzo conto non solo pubblico ministero sollevato domande
Io se voto Roberto posso teste giusto
Penso che possa impedirlo poi queste autonomie si riservava di coniugare aneddoto domanda
Autorizzativo loro era
Sono
Quindici del mese siamo estraneo al Pubblico Ministero mobilità troviamo lo sa
Comunque ci sono alcune
Alcuni chiarimenti innanzitutto lei ha appena detto di aver acquisito visionato documenti messa a disposizione della difesa per brevità sono quelli riportati a pagina
Dunque otto mi sembra sì a pagina otto dalla sua relazione
Tutti questi dovessero esaminata quindi esclusivamente quelle riportate a pagina otto della sua relazione questo modo i documenti sì sensi aumenta essenzialmente come essenzialmente si sono questi
Essenzialmente nel senso che sono totalità oppure ce ne sono sono questi sono questi
La diciamo la selezione dei documenti è stata fatto dalla difesa e la messa a disposizione ovvero alcuni documenti sono stati
Diciamo individuati acquisiti all'esito dei la sua esplorazione
Legata ovviamente alla consonanza pecche che stava svolgendo io ho partecipato al gran parte delle udienze che si sono tenute quindi
Rispetto a alle dichiarazioni fatti dai testi d'ritenuto di interesse approfondite questi temi
Est la la domanda era se nell'elenco di diciassette documenti di quella documentazione esaminata
Si tratta di documenti che sono stati tutti messi a disposizione della difesa ovvero alcuni di questi diciamo è stato acquisito all'esito
Di una sua verità esempio individuato questa questo possibile flusso ma da punti esserne sì da Funari che non siano presenti agli atti che siano solo che il Governo altri procedimenti quello che è già sette
Diciamo che io ho acquisito la fonte esterna perché l'offesa lo preso veramente da dalla Rete ad essa sì da questa o quindi questo è un alunno quindi l'unico documento
Diciamo esperto Peugeot cercato da lei e reperito da lei autonomamente il documento uno diciassette sarebbe la sentenza la Corte dei conti in ordine perché si è concentrato su questa sentenza
Visto il contenuto anche modesto dalla sentenza solo dieci pagine più o meno
Esibiamogliela siamo adesso
Adesso dal punto di vista qua
Da presa quantitativo sei sono in controesame proposto dalla Lega aziende analisi
Visto al fine visto che si tratta di una sentenza di imprese ma quindici pagine più o meno scaricata da dovrete se ho capito male esame qual è la ragione per la quale per la quale si è concentrato questa sentenza visto che lei ha
La la ricca la ricostruita Lella ricavata lei insieme non per
Corso al dottore io mi sono permesso di dire che è sfuggita quell'attività di coordinamento secondo me una volta acquisite tante informazioni
Per capire quali erano i reali rapporti intercorsi soprattutto
Di accreditare un ragionamento io le dico non civico un ragionamento lei che io faccio per offrire che poi poterlo offrire a voi tutti in questo contesto ove meteorico mancano mancano dei Mille
Delle conclusioni dal mio punto di vista nell'esame nell'esame che io vado a fare uno di questi importanti esistente conclamato rapporto indiscusso tra la ritrovai De Gregorio sulla gestione dell'Avanti su questo argomento rimangono sospesi alcuni punti
Nel mentre diciamo nel mentre uno forma diciamo logicamente io rifaccio quest'esame mi ripropongo mi con testo da solo
Determinate cose leggo della sentenza della Corte dei conti che sembra io dico in maniera esaustiva
San sancire qual è il tipo di rapporto qual è la contestazione e attraverso la quantificazione del danno arrivare anche al momento in cui si sarebbe maturata questa indebita percezione
E a questo punto questo è di
Supporto al ragionamento che facevo io mi sembra inverosimile che
Termini d'emblée i un rapporto decennale tra De Gregorio e la vittoria che ha interessato milioni di euro finisce con una
Uno scritto compensativo di rapporti affidato nelle mani di anche dell'esame della Guardia di Finanza non confluito agli atti
E quindi diamo per capire come è andata a finire dico ci viene dal mio punto di vista d'ausilio la lettura della sentenza che si rifà attività investigative che compravano che ci sono dei flussi finanziari intercorsi tra i due
Che hanno indebitamente percepito pertanto devono restituire all'erario i ventitré milioni e otto quindi ho ritenuto
Foss'se una perdita di interesse quindi dell'est eventuali sentenze oltre quelle indicate nella documentazione esaminata
Sentenze o atti ulteriori rispetto a questi di e diciassette punti lei non ho avuto modo di esaminarle io diciamo esaminato l'ordinanza anzi il provvedimento non so se lo posso definire ordinanza della del G.I.P. la dottoressa cimbra
Sì questo è stato per me un obbrobrio comprendere balle asceti lei questi diciassette documenti
O diciamo pure sono state messe a disposizione per capire
Li ha selezionati lei all'interno di ribaltare chiatte visionate
Avvocato regolarla
Per
Ma la domanda la domanda
è legittima lei questi già indicata sono tutti quelli che vi sono stati messi a disposizione ha fatto una selezione di quelli rilevanti in questi termini
è ammissibile
Appena legittima per sapere se ha esaminato e tutta quella terra disposizioni
Trattano posizionandosi all'esposizione da parte della difesa
Che salvo il diciassette di cui ha dato contezza non capisco che oggi voglio sapere e perché lo si voglia sapere ma non è altri impegni
Sì o se si fonda il secondario ma un a priori dal primo luglio rispondano alle domande poste dagli oppure no Presidente io
Le rispondo come normalmente sono solito lavorare
Preferisco lavorare in autonomia rispetto al collegio difensivo io ritengo che il compito del consulente sia quello di lavorare in in autonomia
Mi prendo l'onere di leggere ovviamente forse anche tante pagine in più di quelle che poi dopo vado a selezionare per rappresentare la mia visione dei fatti da offrire
Al ovviamente al tribunale quando sono consulente consulenti processi in processi penali
Devo dire la verità io sono partito dalla lettura attenta del provvedimento dal dottoressa Cima
E ho ritenuto che quel provvedimento rimanesse attuale nonostante sia stato immesso prima del dibattimento
Quindi ho cercato di approfondire la lettura degli atti che
Potesse
Confermare questa mia valutazione ovvero si esistono elementi inconfutabili per documentare che questa dazioni di denaro esistita nella misura di come sia intervenuta piuttosto che e ovviamente per approvo o piuttosto il contrario
Quindi per potermene fare una mia ovviamente convincimento appongo una firma su una relazione che scrivo
Cerco di leggere tutti quegli elementi che sono possono essere di di di aiuto in toto la riformulo la domanda lei arma e letto le dichiarazioni di Rossi
Ad esempio
A me ha avuto modo di leggere le quindi selezionarli ad includere le Oscar escluderlo letto quelle i cui documenti che sono citate pagina ottico con lei beh questo l'ho compreso per capire se mi sono tantissime altre dichiarazioni d'altri se altri soggetti
Ha avuto modo di leggere scartare lì lei da lei reato rilevanti oppure non le ha proprio mai avuto modo di liceo prenderne cognizione fra Presidente ma
E se vogliamo leggere allora quello che ha dichiarato qui consulente ci son tutti verbale di udienza
Esso dei verbali di udienza dovessero sentire
Rossi a dibattimento ma questo deve chiarire cioè lei ha esaminato la Turchia sino al sui rimanenti io che faccio questo mestiere e non ha mai si Vito Pubblico Ministero all'interno di un consulenza proprie ovvero domandai partitamente che cosa vi andate i difensori
Che cosa si parla tanto ma si tratta di Casale su che cosa basato semplicemente attraverso do prima non ha letto almeno esaminato tutti io e Sannicandro tutti
In atti dibattimentali esaminato tutti gli atti al dibattito insomma io ho partecipato personalmente dissenso errori in sanità nove conosciuto in ma la maggior parte di risanamento
Ma poi ha avuto modo di leggere anche tutti gli atti inimmaginabile predibattimentali ho trascurato vi dico la verità ma dal mio esame non dalla lettura dal mio esami
Quelle testimonianze che riguardavano aspetti politici che non entrava un altro preliminarmente relativa alla sua complessa i verbali che ho citato che poi su uno
Le offro ovviamente le offriranno il nella mia relazione
O anche prodotto degli stralci dei verbali
Fedeli senza alcuna alcuna anche qui un copia incolla
Delle dichiarazioni che ho ritenuto più significative che rappresentassero
L'idea che io diciamo traggo da da queste dichiarazioni confrontandoli con gli atti documentali
Per vedere la corrispondenza o meno delle degli accadimenti che vengono vengono distintamente quindi demanda sul punto non sanno a chi amministra
Mentre la parentesi che sia Caserta
Volevo soltanto ricordare che è stato proprio lavorato Cerabona che una delle prime udienze del dibattimento
Ha rappresentato questo Tribunale che sarebbe stato presente a tutte le udienze sin d'ora
Sia naturalmente alla ordinanza di tutto quello che è successo non possiedo giallo arancione
E lo sarò Rosalinda non più avanti degli altri
Calare era presente era presente anche
Per fatto conosciuto dal tribunale sia abbiamo notato la presenza del consulente annotato comunque è stato dichiarato
E comunque non credo che l'abbia preso le presenze infatti il testo sufficiente non tutte le agenzie è stata presa
Va bene comunque il teste ha chiarito il consulente anzianità andiamo avanti con le domande Pubblico Ministero assentano mi scusi solo per
Immagino che verrà prodotta dalla difesa solo per
Per sicumera ho avuto modo di esaminare la premessa che uno va ad esaminare
Il all'elaborato del
Del dottor Giorgio calano soltanto durante l'udienza sostanzialmente all'inizio dell'udienza che non era stato
Reso noto l'accusa quindi o un abbozzo su credo che sia il documento finale domanda soltanto il punto è la sua relazione quella che immagino verrà depositata pugliese
No e Maggio che verrà depositata all'esito della sua istruttoria
è quella la sua firma pagine di centosette pagine giusto e la sua relazione h
E senta lei ha detto di aver ricevuto mandato io non ho avuto modo di esaminare tutte tutta in modo completo la sua relazione lo ammetto perché non ho avuto il tempo però sono in grado di di fare
E per quello che rileva il controesame modi Sossio volevo chiedere soltanto alcuni punti
Nel a pagina due vi è l'indicazione del mandato difensivo ricevuto
Volevo chiedere per quanto riguarda la lettera b
Quanta i contributi sì se vuole leggere la sul punto sullo riferisca in merito ai contributi cinque contenuti barra finanziamenti stanziati da Forza Italia e da ad altri partiti politici
Con
Questa parte voi cioè con particolare riferimento ai movimenti bancari e contabili collegati al patto federativo tra Forza Italia italiani nel mondo
I e la riferire in merito ai contributi finanziamenti stasera porterà ad altri partiti politici dove l'ha trattata questa Padova
Devo dire io ho avuto modo di leggere i Bilanci di Forza Italia
Sul punto ritenevo esaustiva la dichiarazione che ha fatto l'onorevole Bondi in merito i pagamenti
Effettuati nel periodo due mila cinque sei e sette più o meno ciò anche il documento sul documento che ho estrapolato dalla dalla contabilità del di Forza Italia appunto dal bilancio
Dove ci sono all'incirca una ventina di percettori più significativi sono democrazie anziana il nuovo Partito socialista
Significativi dico che ammontano a un milione di euro diciamo poi ce ne sono altri parcellizzati nell'ordine che vanno dai cinquanta mila a seguire
Sono una moltitudine dovrei la pagina aveva assicurato allora Oricchio diciamo siccome l'argomento è stato trattato dal onorevole Bondi
Che ha dato compiutamente riferimento a questi a questi pagamenti ritenuto che fosse stato già
Adempiuto diciamo a questo acquista
Quindi ritiene quindi che le non ha scritto nulla solo una cosa questo venuto approfondito il ritiene che leggendo diciamo le dichiarazioni di tutti i documenti prodotti da
Dal senatore Bondi sia molto chiaro questo punto
Sono una ventina diversamente i maggiori significa quelli più significativi a Democrazia Cristiana il nuovo Partito socialista in che ammontano a un milione di euro però mi scusi c'erano anche lì degli eletti che lei sappia delle
Degli accordi patti federativi OPA accordi integrativi io vado federativi per quanto riguarda questa questi tipi di finanziamento agli altri ad altri partiti e le modalità
In realtà mi pare di aver compreso mi corregga degli consulente
Che lui il tutto Wasp fatto
Eh no va perseguita ICI egli ha fatto una domanda se ci sono riferimenti oltretutto lui ha risposto
No ha detto che la scartati da facendosi appoggio totale sia al senatore Bonde vederla inclusi nella consulenza perché vuol dire esaustivo ed è una domanda la domanda era
No e non solo
La domanda era la ribadisco la ripeto se sa se vi fossero degli accordi
Dei dia dei patti integrativi al futuro economico a fondamento di questi di queste somme che lei ha
Elevazione a domattina se lei
Se non è un argomento oggetto della consulenza la l'opposizione accostamenti un allegato al requisito solido del quesito così tanto nazionali nostro pubblico ministero ovviamente anche un affrontarli carovane
Parleremo coniugare
Mi rivolgo
Dovessero proporre
Dunque il punto c riferisca in merito all'accordo integrativo del Predator patto federativo agli altri finanziamenti contributi all'attività del movimento politico ed è nel mondo questo punto cd
Lo trova a pagina
Allora il l'accordo integrativo
Tratto del dell'accordo integrativo
In particolare mi riferisco agli altri finanziamenti contributi all'attività il movimento politico Italiani nel Mondo allora devi da questa seconda parte mi riferiva il problema il
C'era un interesse sicuramente oggettivo da parte della difesa di poter verificare
L'operatività del movimento politico Italiani nel Mondo
Noi non abbiamo alcun potere investigativo nei confronti di quel soggetto pertanto constatando che agli atti come abbiamo o un più volte avevo più volte fatto riferimento non risultano documenti relativi alla contabilità
Di questi soggetti quindi non essendoci ovviamente il l'esame è stato un esame carente perché a monte manca manca la produzione manca diciamo
Non è che non è stata non è stata messa a disposizione di questo tribunale la documentazione contabile del movimento politico quindi a questo punto non potevamo inventarci alla mi scusi era possibile
Rivolgersi alla
Alla Camera o al Senato per ottenere eventuali
Elementi su contributi finanziamenti all'attività del momento pulito del mondo similmente a come è stato fatto il caso concreto
Ferruccio correzione c'è la domanda e completamente sfornita di qualsiasi logica perché il movimento
Politico Italiani nel mondo alla Camera e Senato come poteva avvenire le indicazioni degli altri cioè casomai si dovrà fare una ricerca richiesto per verificare se l'aveva detto il dichiarato del delitto
Finanziamenti come movimento politico come diciamo era risultava essere stato fatto per forse l'avevo se questo è già stata questa esplorazione stava attorno
Allora il problema è che corda nella della documentazione contabile conservate numerosi contenga traditori riferisce De Gregorio e messa a disposizione non so dove termini non so dunque lei non l'abbiamo potuto capire allora
Attività attività
Attività equipollente da svolge rispetto al Senato a calare al potere giungerà ad avere informazioni questo tipo
è stato Perasso oltre la svolta la proposta all'approdo la svolta non era rilevante non si è abbandonata questa
Questo dato perché risultato scarsamente interessante delicatezza sullo scartamento scarsamente interessante siamo io leggo quello che
Scrive la Guardia di Finanza Guardia di Finanza dice che voi vento voli dal mondo tiene un milione
Per sinergie di di di di aggregazione e sinergie politiche tra Forza Italia questo movimento e poi li spende tutte fino all'ultimo centesimo per motivi completamente strani alle vicende
De Gregorio sentito dice che il merito alla quantificazione delle spese effettuate per le campagne elettorali vi si rifaceva aumma-aumma collettività la generalità di tutti i politici indici valuti tutti scrivono quelli che prendono piuttosto che trascrivo e ha detto dice no io quindi mi comportavo come gli altri se gli altri lo scrivevano io non scrivo
Quindi a questo punto non avendone a disposizione la contabilità perché questa non è offerta dovendo andare a ricercare degli atti e per i quali poi ci troveremo come ha detto la Guardia di finanza i cui utilizzi sono estremamente
Diversi da quelli per cui vengono formati perché il milione di Forza Italia De Gregori sono prendessero spendendo per motivazioni tutte sue quindi
Abbiamo sentito l'avvocato Di Pietro figlio che dice che quando lui ha partecipato alla vita della segreteria politica
Ha potuto registrare tante affiliazioni che andavano all'ordine di cento mila euro più IVA e questi soldi era una contribuzione che dei cori conteneva da finanziatori diversi
Che partecipavano di questi nuovi non abbiamo avuto la possibilità di trovare alcun riscontro documentale
C'è né ci troviamo davanti a un soggetto che
Probabilmente legate Saro tutto in quel container se è vero che ci sono che cosa ci sta ma quello che ha offerto a diciamo offerto anche a me per l'analisi è quello che residua
Dalla consulenza di salvo una e dalle quindici alle informative principalmente sono esclusivamente si è fondato sulla con sull'asse sagoma e mi dai verbali perché ovviamente io dico sì io devo andare a trovare un documento che ritengo sia importante per poter leggerlo in comune uno cerca pure se poi dopo vediamo che questo soggetto è un soggetto che in maschera tutte le attività
Per finalità del tutto soggettive personali e quindi sono avulse dalla realtà dei fatti e dico è una fatica inutile ci saremmo trovati davanti quindi siccome il tempo ebrei quindi era inutile andare a cercarsi tutti i contributi e finanziamenti
Perché questi li ha avuti l'abbiamo sentiti laudi dove li ha messi non si sa addirittura ci dice il l'avvocato Di Pietro che anche parte di questi finanziamenti erano elargiti con e quindi esaltare scusi punto d
In enti bancari barra contabili tra Forza Italia e Walter la vita laddove dove la posso trovare una traccia sulla relazione allora la questione la pre
Diamo proprio da quello che io riporto il i dati la pagina troviamo eventualmente i dati che traccia salvo una
Cioè innanzitutto ci sono tracciati circa otto milioni di movimenti bancari
Tra le varie società e poi ne susseguono ulteriori ottocentocinquanta mila euro in dare in avvenire con la società mi pare che sia all'INPS
Con la SS Pio l'International Press devo andare a vedere ovviamente questo anche questo non è altro che un riporto di quello che emerge che io riporterò diciamo ho fatto confluire in questa relazione
Dei dati tracciati dal dal dottor sagoma
Quindi autorizzato i dati di statura assolutamente
C'è un motivo per cui non ha richiesto pure
Ottenuto documenti ulteriori rispetto a quelli magari che di cui poteva disporre di Zago ora quante rapporti tra
Forza Italia e la Walter la Vito la vista la più
Essa della allora dell'acquisibilità Forza Italia e Walter la ritrova io ritenuto che fosse assorbita dal terzo punto del quesito cioè la fornitura di servizi
Che viene fatta da interne sono International Press
A Forza Italia
è l'unica la Regione o dolere ovvero verso tono sono Tassone autonomo oppure no è l'unica che
E l'unica che tracciata non c'è sempre da da salgono intendo pure autore la nostra è un'attività ispettive diciamogli investigativa estremamente limitata
Molto limitato non abbiamo non abbiamo possibilità di interfacciarsi con nessuno
Con altri che non gli atti di sogni mi scusi non ha chiesto eventualmente Perrotta da soddisfare quesito di
La disponibilità a Forza Italia i documenti facendo delle richieste formali che sta dicendo quanto riguarda la documentazione da parte sua si fidava trovata documentazione disponibile in ordine ai rapporti
Tra forse dare Walter la Vito
No questi sono quelli formali infatti il contratto a cui faccio riferimento mi dà la domanda se si è rivolto a Forza Italia chiedendo mi vuole trasmettere tutti quanti documenti estratti conto tra l'tra Forza Italia e la Vito la Walter formalmente non c'è questa istanza non l'ha fatta queste stanze
Sono forma ovvero sull'altra Presidente no ma qui stiamo facendo una Cossu una domanda al consulente di della difesa su un processo penale oggi stiamo facendo domande ad un consulente di un qualche altra cosa che non deve occuparsi di un processo penale dove l'indagine fa la Procura
E se domani invece che indagini fatto Luzzi proprie connesse all'opposizione sotto questo profilo mi
Infondate nessun'altra legge sulla sanità e la ripresa
Ha fatto la sua consulenza sulla base degli atti lo daranno ad
Io non leggo le indagini in data ma non è così io leggo il quesito che non è così se posavo al quesito formulato così avrei fatto le domande poche non dispongo della non ho potuto leggere tutta quanta la relazione alcuni punti palesemente non si trovavano immediatamente non c'era una diciamo una conformità tra quesito relazione volevo essere certo
Di questi dati visto anche il consulente ha criticato seppur garbatamente quel plico Ministero quindi come ipo vivamente vi è una
Una critica una critica Walter consulente della Bornato curatela di severità da cosa volesse era evidente che alcune domande
Saranno devono essere fatte accusata difesa visto che ha scritto il quesito a voi non ci sono delle
Delle esplicitazione del quesito potendoli ovviamente
Richiedere questa la domanda comunque mi fermo qui concessionari Zanonato nella tradizione saltato uno standard
Faccio
Sempre punto de
La se la domanda se la risposta la si trovi nella stessa
Il riferisca in media il movimento al carico unità rideterminati in missione in Georgia con l'opposizione però Presidente questo nasco lì perché a volte
Domando no no ma non è però scusi non è possibile allora anche se
Io vorrei che il consueto depositasse anzi lo depositiamo noi
Il elaborato
Perché il signor procuratore sta leggendo un mandato di evaso dalla difesa ovviamente
Non viene dato dal consulente noi diamo mandato e i consulente lo accetta dopodiché risponde come può e come crede immediatamente dopo il mandato dato dalla difesa
C'è scritto il sottoscritto ha accettato l'incarico ha richiesto e ottenuto gli avvocati ce lo pone che tiene la copia dell'ordinanza nonché la copia degli atti di indagine del fascicolo giudiziario dopodiché per punta va bene una due
Però è quattro pagine cinque sei pagine spiega qual è stata la documentazione esaminata gli atti giudiziari e di senso quel processo poi ordinatamente fa anche l'elenco dei documenti esaminati i fax se vuole dare da un consulente
Cioè io Longarone trova poi si è opposizione fondata Pubblico Ministero maggiormente l'abbiamo detto prima
Tosto bisogna fermarsi cinque minuti perché fortissimo no no e la stenotipista manici prescrivere è stato sì sospendiamo cinque Mercurio
Sani prendono allora un
Contenesse hanno
Completamente
Si sentono a
Una domanda
Rapida del sono stati posti in visione dei documenti lei da parte della difesa lei ha detto subito che non erano presente alla perizia Savona ma si ricordava negli atti della Guardia di Finanza
Non penso che per tutti
Io ricordo che le bugie la domanda che le facevo era come faceva essere sicuro che non fossero la perizia Savona
Nella perizia Drago un anno ci sono documenti di società estere a questa la ragione in tal senso che
Se c'è una strana e quelle note relative a versamenti effettuati
Quelle società di diritto americano diciamo su continui Società diritto americano che vengono semplicemente
Annotati la descrizione non c'è non c'era
Quindi le ricordava questi per questo è escluso che fossero presenti negli allegati una pezza Dragona
Ha soltanto che ricorda che c'erano soltanto il terrestre le estere le ricorda quello che ha citato avvocati della descrizione della nella relazione non negli allegati e senta
Un'altra domanda lei a pagina settantotto
Penso di aver fatto bene verificato bene
A settato settanta ma in particolare fatto la tabella tratta dalla
Dalla consulenza Savona di quelli che erano
I versamenti contanti nel periodo tra il
Tra il giugno due mila sei marzo due mila otto
E a spunto da questi
Sostanzialmente
Quattro cinque persone versamenti in contanti
Giulio uno giugno due mila e sei
Di sessantatré mila euro possono sarebbe positivo
è certo
Figurarsi se c'è l'accordo ai Giochi mai mangiato i figli anche se ancora siccome ogni anno
L'acquisizione postumo all'esame ovviamente una
Una imposizione del Codice sono siamo alla fine l'acquisiamo agli aiuti mantenendo il range Alagna in Francia e la Mantovani Sacconi sono inattivi mappa consonanza di funzioni
Dunque a pagina settantanove quindi a espungere questo calcolo una versamento del saldo tre mila euro contanti Giunta dal giugno due mila e sei
Poi
Al cui cinque mila euro centoundici mila euro ventimila euro e sessanta mila euro tutti gli atti indicati ante tredici luglio
Giù per capi la mancata indicazione della data dipende dal fatto semplicemente che ai ma imposto come momento fondamentale il tredici luglio e Hilla indicazione di Savona dal giugno
Al dal
Sostanziata da giugno due mila sei fino al
Al due mila otto fino a gennaio due mila otto mi sembra Acerra in questo prospetto
Sottolineando innovato alla domanda se vuole glieli faccio vedere la più comprensibile nel senso ante tredici luglio potrebbe essere anche dodici luglio per comprendere anche dodici l'undici luglio anomala se per capire visto che lei ha usato va ha indicato individuato il termine del periodo tredici luglio sulla base di Chiasso della Gad sulle se non ricordo male
Non noi non è non è in grado di dirci adesso a memoria se fosse dove dodici luglio per esempio non ci luglio per capirci nome che cambia ovviamente
So alle può cambiare anche se non minimamente mono in modo significativo ma può cambiare prospetto riepilogativo che io ho sempre agito al settantanove dove a fianco perché scritto sagoma CIPE ci sono dei numeri ovviamente perché questi sono i numeri
Che fanno riferimento alla leggenda degli estratti conto che essa con una fa della sua consulenza tecnico ma perché questi sessantatré mila euro sono confluiti nell'estratto conto ventuno leggiamo qual è il ventuno la consulenza di se volete di Augusto e quindi non ha indicato dai perciò il dettaglio cronologico dei versamenti e dato ovviamente rasa comunali dico nell'appendice acquisti
Io raccolgo
Raccolgo ovviamente questa questo prospetto arrivo ovviamente allo stesso puntuale duecentoquarantatré cinquecento
Distribuendoli sui vari conti correnti quindi immobiliare Unipol duplicazioni e chiaro e quindi
è un
L'analitico lo troviamo nell'appendice ATER capire benissimo Silvio primo luglio ho capito
Senta Fini
Lei mi ha parlato di aver individuato anche lei coerente corrente coerentemente con Assago NAS quanti conti correnti settanta sei settantasei
No in totale nella totalità settantadue diverse tasse tanta due scusi citare due era settantatré
Se da due conti correnti perché
Quante società o persone fisiche questo tavolo due conti correnti ero riconducibile orientativamente
Dottore su questo
Faccio faccio fatica però
In questo momento però sempre alla lettura di sagoma li fa un distinguo cioè di quando fa la leggenda degli estratti conto fa una leggenda relativa ASS a lettere in video
Se la la prendiate l'abbiamo discusso invece l'opzione
E fa riferimento a società poi altre invece a persone fisiche quindi il
La differenza tra ventuno e la doppia w perché ventuno i numeri sono caratterizzati soggetto singolo persone fisiche
E ci abbiamo quindi distinguo in questo momento memoria non ricordo quale persone i figli quante sono le persone orientativamente sposando che sono settantadue conti correnti più o meno si equivalgono
Più o meno penso che da nella ricerca quindi abbiamo settantadue persone fisiche europeo giuridiche noto o son trentasei orientata nel complesso settantadue si distinguono tra probabilmente
La metà sono saranno persone fisiche ma se il Parlamento nella domanda sta palle settantadue conti correnti
In asso in totale o non ho solo presenta due conti correnti riferiti a persone fisiche e persone giuridiche adesso soggetto può avere più conti correnti assolutamente eccetto questa è la domanda si ricordava quanti quanti soggetti no quanto gesti
Un po'
Potessero corrispondere questo dato due conti correnti a memoria dose moriamo Morricone non sorga un riscontro che diciamo
Con una pazienza del vostra sito anche perché è chiaro che se sono settantadue societari diventa difficile ricordare inoltre ricordare
E quali siano Sergio De Gregorio a quattro conti correnti capire quindi dei settantadue cioè Giovanna
Assorba quattro sarà mi scuso in un modo
Non facilmente comprensibile nella relazione non so se lo ha scritto un modo più compiuto quanto alla possibilità e vi fossero anche altri conti correnti oltre questi settantadue
Allora questo io diversa agorà sicuramente dice che lavora su un campione però al di là di quello che dice il collega il il dottoressa con una
I versamenti della Svezia che vengono tratti da quel conto corrente quel conto corrente di De Gregorio dove partono i concorrenti non c'è
E quelle uno sicuramente lo conto corrente ripartenza un conto corrente estero sostanzialmente quello di partenza dico di partenza non ce lo avessero in assoluto non c'è e questo non c'è un esempio ne ha trovati anche altre tracce oltre questo
Mi pare ci fosse anche il i conti intrattenuti banca posta non
Non sono evidenziati nella consulenza Di Salvo
E questo banco e sto conto BancoPosta o dove l'ha desunto laiche dalle documentazioni della Procura
Guardia di Finanza e proprio proprio gli atti del dagli atti che ha prodotto De Gregorio degli atti e tutto De Gregori ho capito Guendalina strade diciamo lei dalle contabili che ha prodotto De Gregori esso interrogatorio sì ho capito
Senta mi scusi quindi è possibile che vi fossero anche dei contanti che sono stati versati su cui ad esempio su questi due conti correnti assolutamente sì infatti il rito secondo me l'esame
Così come ci potrebbero essere degli approvvigionamenti fare cioè dell'una o l'altra
Questo non può essere il che vuol dire approvvigionamenti mi scusi
Avversari vanno i versamenti contanti diversamente denaro contato su conto corrente a voler fare progetti Maria prelievi intende ma ah ho capito se
Piuttosto che cambia disegni piuttosto
Lei sarà mia cura un certo punto a pagina settantanove settanta
Nove perché avevate ottantasette
Lei dolere spunto queste cinque operazioni dal due milioni e centoquarantatré mila fondando le tutte sul fatto che fossero antecedenti al tredici luglio due mila e sei e quindi in un periodo compreso tra il giugno e il
Tredici luglio due mila e sei espungendo le utilizzando come punto fermo il tredici luglio due mila e sei come come data diciamo in cui data cruciale chiamiamola così poi a pagina ottantasette lei
No ottantasette no
Un attimino
Fa un elenco delle operazioni dei
Ecco qui del prelevamenti in contante del periodo sempre luglio due mila sei marzo due mila otto pagina chiedo scusa settantotto giungendo a individuare queste operazioni
Per un ammontare di seicentotrenta mila euro
Sul presupposto che
Dove ci sia un po'
Una versamento un prelievo contante
Da un conto quello sia destinato
A coprire un altro conto con versamenti in contanti
L'hanno detto
è giusta questa questa cosa credo sulla siccome è stato detto questo lei che ha fatto il
Che calcolo fatto presa in esame rispetto a quel periodo
Rispetto a quel periodo
Per decurtare perde Cuper giungere a sottrarre al nulla al due milioni e cento mila euro di contante questa somma di seicentotrenta mila euro
Che operazione affatto dunque allora io
Dico se è vero quello che dicono questi signori che operavano sui conti correnti che i prelievi poi al netto delle spese che sono tutte da quantificare venivano riversati sui conti
Per sopperire alle esigenze che si creavano sugli stessi
Io ho messo in evidenza esclusivamente il valore dei prelievi fatti in contanti sui conti tracciati nel periodo due mila sei due mila otto e molto la seicentotrenta mila messe nella sede dati
Emette situazioni guida sostanzialmente ogni volta che c'era un prelievo da un conto corrente
No la sommatoria dei prelievi seicentotrenta mila euro o se è vero che i prelievi sono serviti per trasformarsi in versamenti io l'ho lo pongo alla Fincosit sono serviti per
Tutti i per trasformarsi inversamente io o anche per trasformarsi in versamenti che cambia molto la somma aritmetica nella no allora Colangelo Sebastian ventuno
Scusa
Siccome queste lo smodato uso del contante in tre supposto che venga fatto per oscurare motivi del tutto soggettivi
Noi non possiamo sapere la mattina se lei andate preso cento euro al Po avversato gli stessi cento euro ogni aggiunti altri cento per fare il versamento questo
Non ci è dato di sapere quello che ci è dato di sé che ovviamente io deduco Maometto all'attenzione perché la mia è una semplice deduzione dico se è vero che i prelevamenti
Effettuati tra l'altro sono sei milioni di euro
Nell'esame quindi non è che sono proprio pochini e in questo periodo sono seicentotrenta mila euro
Se questi signori hanno risposto che i prelevamenti venivano voi a trasformarsi
Come versamenti io UPI mi scusi poi fare sulla vera su una falcidia ho capito ma la differenza tra anche o tutti intuibile nove immagino che lo comprenda la differenza che ci sia tra tutti io anche io stona rivoglio
La alle isole era lei ha calcolato seicentotrenta mila euro e l'ho compreso venti allora io faccio un discorso e dicono che la fonte da cui è individuato serate gli estratti conto
No questo sì da fonte dichiarativa evidentemente che ha individuato secondo cui ci fosse anche questo utilizzo o tutto l'utilizzo dei prelievi per coprire con con tante altre ulteriori
Conti insofferenza Dell'Utri dello stesso gruppo tra virgolette chiamo De Gregorio lei da quale fonte lo ha trattato
Dai due milioni centoquarantatré versati
No abbiamo due mila quale fonte dichiarativa dichiarativa gallese solo dichiarativa può essere ovviamente agli azzurri d'accordo e ci dice che lei preleva il denaro sui conti disponibile le versa sui conti che hanno necessità un
Questo io mette in evidenza soltanto il valore complessivo nei rilievi effettuati in quel periodo tracciati da salvo una
Poi si sono stati versati o meno io non l'opposto lo quindi posso quindi ignoro bianco quindi al di là della se fosse anche o tutti esito e se avessimo sui due milioni li ha dati la vita l'omino avremmo risolto il giallo Norcia la questione della prelevamento anche o tu ti quindi sostanzialmente fa un po'fa una valutazione diciamo laddove ci fossero anche fosse vero Codice caso colleghi io l'ho già questa questa somma io l'ho detto che può essere utilizzata due milioni in qualsiasi scenario
Sarebbero risultati un pugno nell'occhio tutti se ne sarebbero accorti nello scenario che stiamo analizzando diventa difficile addirittura trovare due milioni Satta mi scusi per comprendere rispetto a questa la sua
Valorizzazione delle dichiarazioni che ho sull'IRE l'azione anche alla possibile
Solo diciamo
Individuazione
Della provenienza del sversamento di seicentotrenta mila euro come provenienti dei prelievi in contanti degli stessi conti correnti di De Gregorio questo sostanzialmente che lei afferma con verificato
Se per ipotesi
Faccio un esempio soltanto un esempio il
L'uno marzo del due mila otto
Laddove ci fosse un versamento di cinquanta mila euro in contanti presso c'è un prelato per risponde c'è un periodo dello stesso giorno per giorno prima la in relazione non è così come all'azione di contesto improvvisatore correlazione contesto temporale sostanza della correlazione non è così analitica
Non c'è non c'è sempre una corresponsione tra il prelievo il versamento effettuato
La dinamica sicuramente i flussi e qui però siamo alla stessa valutazione perché versare settanta mila euro per coprire novanta mila euro gli assegni a versarle in più riprese
La stessa ragione se si prelevano e si hanno a disposizione probabilmente i versamenti sono si succedono nel tempo non c'è una correlazione automatico che non c'è una correlazione temporale tra il prelievo il versamento tre voti di
Amanda il corso del
C'era una correlazione temporale ci dovesse per forza perché no è chiaro inevitabilmente ci deve essere doveva corriamo una contestualità temporale che sia diciamo
E spiegabile contante lo prendo oggi è la stessa somma di contante libero verso Loverso su un conto corrente stessa somma perché me desidero in porto il giorno dopo per esempio tutto che l'unica diciamo possibilità per giungere a una ben conclusione logica di questo tipo rammento in alcuni casi sui conti di
Orefice io Di Pietro questo devo con la nuova che centro ha deciso di Pietro io sto aggiungendo che
In alcuni casi ci sono dei versamenti che corrisponde
Fondo nella stessa data dello stesso importo sui conti di De Gregorio che vengono prelevati per contanti nei conti di
Ma non c'entra niente le fece Di Pietro
No no io sto parlando io sto parlando della io alla il prelievo io nei suoi sei c'è un se c'è un una un versamento c'è un assegno prelevata poiché viene me spread
Versato sul conto gli orefice dello stesso giorno è ovviamente una cosa che del tutto diverso di quella di cui sto parlando io le sto dicendo che la correlazione in questo campo in questi casi non è al cento per cento
Quindi non tutti seicentotrenta osso che siano senza anta tre versamenti relativi a dieci mila euro si trovano sessantatre
Perverse cioè prelievi di dieci mila euro non si trovano sempre sessantatré versamenti Iva per comprendere visto che questo dato sarebbe stato un dato molto significativo perché e ovvio che una correlazione può essere fatto soltanto per
Valori omogeneo comunque pseudo omogenei e che compendio di tempo molto serrati molto a ridosso quindi al massimo il giorno stesso pure il giorno dopo bene
Questo dato che lei non mette nella relazione non è questo questo ulteriori valutazioni ulteriore dato analitico lei lo ha fatto e non lo ha messo la relazione
Per ragioni quasi tipo di ragione possibile oppure non lo ha fatto l'ha fatto per ma che il grande linee tant'è che le aggiungo il chiedo scusa sorella però
Presidente si dà per scontata che essi prelevare contante
Si devono per forza passare il giorno dopo cioè si fa con una premessa maggiore
Anche è assolutamente sconnessa dalla effettiva realtà delle cose
Quindi la domanda
Pareri questa difesa ex ma posta c'è inammissibile perché dà per presupposto qualcosa che non lo è cioè si dice certamente si deve prelevare quel giorno dopo versare non è così
L'opposizione una posizione appaltava avevano un senso
Ha mai mi scusi ha mai visto l'ipotesi di
Di prelievo di di marzo del due mila del due mila otto per esempio con poi versamento in contanti di sei mesi dopo per per ipotesi
Per ha un fine di coprire con con tanto uno scoperto è un conto corrente no perché sono dal mente numerosi nel tempo che non abbiamo un prelievo di marzo e poi i versamenti successivi prelievi sono quasi quotidiani così come i versamenti
Sono quasi quotidiani manca
L'analisi la corrispondenza al centesimo dei prelievi rispetto ai versamenti questo è quello che manca però sono talmente numerosi le operazioni di prelievo diversamente che il tempo e
è strettissimo
Le aggiungevo che c'è un motivo perché non ha fatto il parziale una specifica non se la domanda perché
Dato era ovviamente con l'interessante laddove no le stavo ad
Non ci fosse stato documentato abbiamo tra gli alberi persa menti effettuati nell'appendice a riportati nell'appendice a
Dall'esame di quei pochi conti correnti appartenenti se non vado errato aurei efficiente o A due A di PIL ma mi sembra un Repice c'era nella stessa data che c'è il versamento di dodici mila cinquecento euro per dire
Troviamo un prelievo per contanti effettuato da questi signori che c'entra o esce dal conto corrente ovviamente non ho capito la questione che ricevo se questi signori erano solito finanziari Di Pietro anche attraverso contante ma un'ipotesi
Il fatto che esista nella stessa data un versamento effettuato da Di Pietro ed da De Gregorio un prelievo effettuato sui conti di lega e di io Repice di Di Pietro
è un'ipotesi ma non si può dare un valore scientifico a questa cosa mi scusi qui parlo mi scusi questa lei sta parlando è un prelievo dal conto da un conto corrente Orio in contante
Io sono questo che stavo dicendo ad essere un prelievo in contanti effettuato sui conti di Sivori dice e ma io sarò lei previa sì ma non sto parlando
Domenica nipote tutto diversa che non è perché non rileva allora non è neanche alla
Ma non vi è alcuna analogia perché l'ipotesi è prelievo da un conto corrente Siber di
De Gregorio X sì Bertacco prelevo contante il versamento contante da un
Ha un conto corrente i colleghi Orio y quindi parliamo di un pregare il contante
Con una associato ad un versamento contate balle sono due possono essere un'ipotesi che lei assume che ci sia d'uso al stessa somma
Che va a coprire un conto scoperto prelevando da un conto ha in quel momento coperto
Qui in contante oppure l'operazione del tutto distinte e non ovviamente associabili giusto da allora volevo capire perché rispetto a questa tipologia di operazioni
Allora io non ha
Non ha avuto modo di documentare specificamente è dovuto a terra le operazioni agli incroci che si verifica io ritengo che il mio sia un contributo
Mi consenta scientifico quindi il dato che io devo offrire deve essere un dato che o inconfutabile in quanto tale piuttosto che deve essere in diciamo
Indicativo de una circostanza
Siccome non possiamo io non sono stato in grado di poter dire che
Quella mattina insuccesso che è stato prelevato ed è stato versato perché non potrei dirlo nella maniera più assoluta non posso far altro che offrire un quadro indicativo quindi non di carattere scientifico
Quindi una segno se il CIPE ha fatto una segno direi che abbiamo il numero della segno lo abbiamo tipo questi che abbiamo visto della Svezia li troviamo emessi da questo punto vorrei
E li troviamo su quest'altro conto corrente scientificamente provato che la rimessa è stata fatta dal conto alcun subito il denaro nel momento in cui viene prelevato si confonde la tasca destra e arriva nella tasca sinistra e a questo momento è una è una presunzione essendo una presunzione ho ritenuto io prendo
Un incarico che dovrebbe
Essere di carattere scientifico di non
Di non ho non fa sconti
Tant'è che le dicevo che
Il prelievo ho trovato più di una circostanza dei bei versamenti eseguiti e riportati nella tappi liceale che sono corrispondenti per data di prelievi effettuati dai finanziatori di De Gregorio
A questo punto l'avrei potuto dire lo sto dicendo adesso ma che io lo offrivo che ne sappiamo questo signore se li ha dati a De Gregorio o se li ha presi per comprare i cani
E non esso ovviamente
Mi scusi allora per sempre per tornare noi allora lieto
Lei indicato nel periodo in questione riportando la senza Agorà
Ventuno
Operazioni giusto ho contato lei parla del prospetto pagina settantanove o quelle un riepilogo le operazioni sono una settantina quindi sono settanta ove la visione del soggetto e per anno e per conto
Quindi le operazioni sottostanti Rina quelle dell'appendice
Quelle unghie fino quindi
Quindi praticamente ha riportato appendice a cui non a fare passare quindi settanta riesce a dire quante sono numericamente le operazioni dal luglio due mila e sei al marzo mille otto dalle individuate di prelievo per seicentotrenta mila euro
Dal di prelievo questi sono versamenti eh lo so graziosità allora quante sono il numero dell'operazione ma se vuole glielo posso dire prendiamo i dati di seconda e glielo dico a me quindi non ha fatto la verifica del numero era solo sostanzialmente autonomo almeno nessuno posso il problema del numero sono frequenti ammutolito dal di seicentotrenta mila euro il dato ce l'ho Frost Agonà con gli estratti conto
è un riporto va beh quindi dalla Vallillo analitico si si si vogliono fare agli altri
Senta
Vorrei chiedere alcune esplicazione si è parlato molto della questione legata i conti correnti di orefice da altri che
Ovviamente riguardano esclusivamente le somme bonificate sostanzialmente inc parte le sole bonificata da
Forza Italia a il movimento Italia nel mondo la sorte di quelle somme che lei riporta con il copia e incolla
Volevo volevo comprendere
Lella perché ha individuato e si è attenzionato questi conti correnti
Qual è la ragione per la quale si è interessato in particolare di verificare la la la sorte del denaro uscito dalla dalla dai da da Forza Italia entrato nei conti correnti e nel mondo e anche le
Le poste che riguardano questi soggetti allora innanzitutto non sono conti correnti sono operazioni ma non solo con rigore
Qui abbiamo due elementi definiamoli contabili a disposizione
Cioè a mia disposizione su cui lavorare una la consulenza di seconda e l'altra l'informativa la Guardia di Finanza
Riforma della Guardia di Finanza estremamente precisa e dettagliata
Che si prende la briga di verificare il milione entrato da Forza Italia messo a disposizione del movimento politico esce e a chi va
Loro dicono BA a soggetti completamente estranei alle vicende politiche imprenditoriali di De Gregori e in particolare e fanno un dettaglio
E io ovviamente il dettaglio sotto forma diversa per mio modo di leggere più chiaro l'offerto mai fedelissima quello che non fa Procida
Ovviamente dico la Guardia di Finanza ha fatto questo lavoro un motivo ci sarà e vediamo di capire quale può essere questo motivo eccome utilizzare questo lavoro per poter contribuire a capire OCSE
Prendo questo lavoro vado a vedere ovviamente ma
Non è altro che la lettura io qui dico per l'amor del cielo
Quando io parlavo di una
Né di chiudere il cerchio chiudiamo il circo abbiamo capito che il migliore è andato a finire quanto accento quanta ce e quando accendo che ne hanno fatti questi signori l'anno cambiati allo sportello quindi perciò non cioè sul conto corrente e vengono restituiti all'OSCE
Vorrei che ce l'ho cambiati cinque assenti tre assegna gli ho cambiato il loro istituiti
Hai collaboratori De Gregori scusi come diventato contante questo contante che cosa ne ha fatto il collaboratori De Gregorio
Ovviamente io non ho capito questo riguarda il quello che lei indica del milione corre orientativamente se voi la Guardia di Finanza lei aveva volevo e lei doveva ricostruire anche se vi fosse stata la movimentazione contante per due milioni di euro
Il problema non è due milioni di euro io non me lo sono posto il problema dei due milioni di Euro sei posti no io mi pongo un problema diverso e dico tant'è che nella perciò dico io dico io un quesito
Nelle pagine successive io spiego disse cerco di spiegare rispetto al quesito ricevuto perché io faccio un certo tipo di analisi perché probabilmente le cose non sono così chiare quindi c'è necessità
Uno di vedere
Qual è il mondo di De Gregorio nel mondo dell'errore un mondo che ha relazioni con finanziatori
A caratterizzato da operazioni fatturazioni per operazioni inesistenti
A il rapporto sodalizio
Rapporto societario intenso con il signor la vittoria e a questo punto io dico cerco di andare a verificare i quali possono essere le fonti
Che
Arrivano a sessantasette milioni e mezzo come dice salvo una nell'arco di tempo quali possono essere queste fonti ovviamente lavorando partendo da questo estremo arriviamo a dire benissimo due milioni
Li abbiamo trovati li ha trovati salvo una dal giugno del due mila e sei al marzo del due mila otto
Il problema potrebbe essere esaustivo abbiamo trovato i due milioni di cui si sta trattando il progresso era il Rillo veramente
Ovviamente io dico non questo è un da atto ci potrebbe bastare in ci fermiamo qua Errico però l'analisi delle fonti soprattutto prendendo spunto da quello che erano le normali procedure
Che erano posti in essere dal mondo di De Gregorio teorico vediamo se si possono trovare delle giustificazioni
Per verificare se questi punti che sono denaro contante quindi con la difficoltà di il di tracciare la provenienza del denaro contante quale potrebbero attribuirsi ho capito l'alternanza Mascio queste falcidie che sono delle falcidie
Ovviamente che dice
Ha avuto sicuramente centoventi mila euro da orefice a marzo a maggio del due mila e sette quello che ha avuto
Che cosa mi ha fatto io non lo so abbiamo però versati due milioni centoquarantatré abbiamo cento mila euro che ha cambiato Cimino
Le ha cambiate gliela dà ed è questo signore se li ha versati sul conto che quindi se fanno parte di due milioni centoquarantatré
Io non lo so però abbiamo trovato una fonte
Poi dico se il modo di operare tra De Gregorio e questi signori era quello di cambiare gli assegni circolari per ottenere che cosa contante tipi hanno spiegato che cambiavano gli assegni bancari per assegni bancari o è il quadro cambia l'assegno circolare non cambia la Sicil con la relazione circola
Lo cambia per monetizzare
E dico noi andiamo a vedere cosa ci dice il CTU quali sono l'ammontare dei rapporti che sono intercorsi tra questi soggetti nel periodo esaminato
è troviamo ancora quel fenomeno di sperequazione tra il dato e ricevuto in particolare per i singoli soggetti vado a vedere uno avuto settecento e ha restituito tre e cinquanta
Perché io mi domando ma è una domanda che mi faccio riceve tre cinquanta perché era il cento per cento di interessi piuttosto quello che ha detto De Gregorio che ricambia il tre per cento del valore facciale
Va bene se non corrispondono agli interessi che cosa si vota cosa potrebbe essere successo probabilmente è successo quello che ha detto la Guardia di Finanza
Che questi signori sono andati hanno cambiato gli assenti e Gennaro contante avallo speso per i danni o l'hanno dato De Gregori
Ora mi mania e una quindi quindi la interessa evitato contante
Del soggetto che percepisce il denaro che Goria soltanto perché stridente poi ipotizza in astratto che poi quel denaro contante monetizzato ad esempio da orefice venga restituito De Gregori globali due ma questa è l'ipotesi o che l'ipotesi diciamo così
Ipotesi che ipotesi astratta che leggo e le sostiene la consulenza tecnica all'interesse di capire quali sono l'occhio particelle
E le sue ipotesi astratta e questa è giusto che sia astratta in quella poi di riuscire a ricondurci alla fonte delle provviste finanziarie dei colori ottiene nel tempo in particolare Nerio va esaminato per
Le norme ma capita tante faccio le domande e che di sentire dietro le spalle qualcuno che
Urlava dalle zanzare fastidio e oggettiva è un fastidio sovente fase dei Navigli abusivo che c'è una sola frase però
Susanna che non hanno domani con il fine ultimo avevano
Per migliorare l'organizzazione a volte non hanno detto sì una norma trovai domande domani si erogano anche una risposta
Mai
Mi scusi
Lei conclude a pagina centosei della sua relazione
Per alcune diciamo ipotetiche
Sì rimedi ipotetiche diciamo approfondimenti rimedi allora vorrei comprendere la
L'utilità la rilevanza di alcuni
Accertamenti in particolare volevo chiederle
La la l'interesse per acquisire la documentazione a disposizione la polizia giudiziaria che consenta di accertare i reali beneficiari delle operazioni finanziarie non trascurando le operazioni fuori conto
E questo che atti a cosa servirebbe tutto questo
Allora voi abbiamo assistito che la polizia giudiziaria per quello specifico la cooperazione o per cui i conti correnti particolari
Approfondito queste sale ed è rimasto là
Siccome questo parliamo ovviamente delle somme tracciate quelle con bonifico il milione versato milione loro poi tracciano un milione e otto la Guardia di Finanza nella nell'approfondimento di due conseguenti arriva a tracciare bene sicari di un milione dissento un milione e otto e parte di sessantasette milioni trova diversa quindi il versante ai beneficiari allora il problema rimane siccome salvo una è caduto diciamo inc
In una contraddizione rispetto alla alla verifica effettuata la Guardia di finanza che ci dice che non è vero la mano con prelievi in contanti Pintossi operazioni fuori con questi signori sarebbero edifici e per correggere e gli altri come la Guardia di Finanza ci ha detto diversamente io dico secondo me sarebbe opportuno
Per evitare che salvo una abbia detto il vero e la Guardia di Finanza abilità il pranzo prendiamo questa documentazione delle operazioni fuori conto che quindi non sono stati trovati sui conti correnti
E vediamo quindi oggi questo riguarderebbe esclusivamente i beneficiari cioè della specie avrei piacere sapere se li ha presi rilievi se gli appresi i beneficiari delle operazioni in uscita dai conti correnti non è entrato in uscita dai conti correnti sì De Gregorio sapere se
Gli hanno poi monetizzati anche in contante è perché non ci stanno sul Vacca sul conto corrente ho capito questo ovviamente per quello riguarda il flusso in entrata per De Gregori non rileva minimamente iniziato e
Perché se è vero che questi signori hanno cambiato gli assegni e come li hanno restituito quelli dei centoventi mila euro di cui al milioni di Forza Italia può essere che troviamo altri altri
Ritorni a favore di De Gregorio
Cioè il potere se solo contanti come fa a trovare i ritorni no io dico
Cioè dovrebbe fare sempre Badia strato se sono contanti ipotizziamo che poi questi contanti siano andati a De Gregori contante CPV quelli orefice diceva esserne cento mila euro e ne restituisce tra i cinquanta
Questo ciclopici sagoma
Ha restituito tre cinquanta perché ha lucrato il corrispettivo in contanti
Titoli in titoli titoli e quindi stare se non sei in titoli una in contanti dissipare una restituzione di trecentocinquanta mila euro
Allora o orefice ha lucrato trecentocinquanta mila euro trattenendo per sé la differenza piuttosto Sella cambiate in operazioni fuori conto troveremo questi cambi di assegni che a fattori Piceno
Una volta individuato ipoteticamente ridondante i soldi che ha trovato questi contanti se è vero che la signora Cazzullo andava tutti i giorni con la lista della spesa per andare dai vari
Negozianti a recuperare il denaro e probabile io dico è probabile che Naro contante come non sappiamo che sia venuto da Giorgio non possiamo dire che l'abbia portato fornito il dottor milita
Però abbiamo un ulteriore dato che questi valori non hanno trattenuto la differenza rimane scambiata per contro l'esplorazione che pone lei sui beneficiari e che ipotizzando che i beneficiari siano contemporaneamente in tempi successivi dove
Sovrapposte lei nuovi fonti inversione ma non in
Con titoli o assegni Maicon contando e vanno affermato se prendiamo il verbale io l'ho cercato nella mia cosa dice sì perché lo facevi lo monetizzato che ne facevi glielo restituiti
Va bene finisce poi per me io dico vediamo quante la mafia questi l'altra cioè della Guardia di Finanza se avessimo a disposizione questa documentazioni fuori conto potremmo stabilire che sono stati
Gli altri un altro euro questo è un robot da chi è stato utilizzato
Va bene se è stato chiarissimo trovando un'altra domanda tre l'avvocato Ghedini voglio concludere l'esame prego
Vorrei brevissimamente lo sa Presidente grazie
No scusi
Nella acconto Romani no c'erano i versamenti delle competenze parlamentare sì
Sì
E poiché quelle competenze parlamentari finiva no anzi invece napoletane o in altri conti l'utilizza questo conto diciamo nella maniera più varia sicuramente il conto di squalo venga viene accreditato il
Il
Non so definendo evitare stipendi visto che giacché infatti c'è il ripetuto al dico sì perché perché mensilmente e ci sono due mi pare che siano tracciati due
Accrediti genuina e quelli coi ad Aversa menti contante ci sono versamenti sono anche i prelievi in contanti versamenti contanti prevede quindi anche lì c'erano i versamenti in contanti
Ho capito e e sono stati calcolati dal dall'azionista
Lagunare sono stati calcolati questo punto benissimo
Senta e che lei sappia c'è mai stata una segnalazione da parte delle banche per operazioni sospette Armiliato il dottor Sorgonà indubbiamente da
Ex funzionare la Banca d'Italia posto un'attenzione notevole ed è allegata alla sua consulenza tra i vari allegati ci sono le segnalazioni che nel tempo le banche hanno effettuato per operazioni sospette
Sono diciamo
Se non ricordo male almeno una decina di segnalazioni che si ripetono nel tempo per regolare il funzionamento e lui allega comunque
E lei sa se ci sono stati poi degli esiti in quegli anni da quelle segnalazioni
Mi sembra che questo voi l'abbiate contro qualcuno la l'ha chiesto al capitano di Giovanni e il capitano di Giovanni abbia detto che sull'argomento cioè su queste illusioni
Non poteva rispondeva risponda esattamente
Senta e quindi lei su questo non ha potuto fare indagini ulteriori ovviamente nessuno ha potuto scoppiare una fotocopia
Senta ecco poi
Lei anche dato conto di quelli che sono stati i versamenti in contanti nei vari anni
Nata dal trentuno marzo due mila otto
All'epoca successiva cioè due mila e dieci che l'epoca in cui sono stati fatti riesame dell'esame sia da lei se l'auto servono gli oratori quanto è stato ecco versamenti con lei circa un milione e tre all'incirca un milione trecento meno
Nessuna domanda grazie
Possiamo congedare allora il consulente serena grazie
Per quanto riguarda i testi che oggi non sono presenti avvocato Ghedini veneta
Sicuramente noi quando abbiamo impedimenti che ci hanno immediati che produciamo al tribunale
Bertolaso in base a un altro dato che ci ha mandato un certificato medico credo onorevole Valentini
Cacciari invece il mandato
Impedimento parlamentare
Col dottor Bertolaso io no parlato invece ho parlato con l'onorevole Valentini che mi ha garantito che sarebbe
Reso disponibile per la prossima udienza incinta
Sì gode di citare anche il teste Bertolaso per la prossima udienza
Registro delle prove come decorso
Diventi prevede nei giorni
Dunque è datato ventinove maggio prevede dieci giorni quindi bene dieci siamo funamboli siamo siamo fuori
Dal problema bene immagino dottor Bertolaso sarà qui
Procederò telefonicamente però non l'ho chiamato sociologica Domenico mi spiace
Onorevole Valentino vocazione
Scusa
Sicuri
Profilo
Abbastanza
Glielo
Esatto
Quindi rinvia
Rinviamo all'udienza già fissata in calendario per il dieci giugno
Undici
Ci sentiamo questi due testi questo nel sistema monetario entrambe non so dire
Però il pm che viene sarà anche l'allora
Va bene diminuiamo fino
Quindi sentiremo i due testi che simili
Poi l'esame dell'imputato Sella ritornavano a sottoporsi ad esame Navoni
O meno non sappiamo
Sentiremo poi dovrà decidere
Perché no
Potrebbe anche e Berlusconi non certo parare esame
Meglio cinque per cento il costo
Si chiederanno saranno avanzate le eventuali richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette il tribunale deciderà in quella stessa giornata va bene servono
Sì ore undici traduzione dell'Anitona se ancora detenuto fossero
Nella serata
A