Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Volentieri guardate un convegno sull'usura
Chi
Sociale
Essere
Prendiamo posto diamo inizio ai lavori
Varici il punto due e tre
Quattro cinque Zanetti beh non c'è
Ci siamo
Non
Come ci siamo tre
Cinque
Tutto il resto si sa
Pacchetto nessuna forma
Grazie
No facciamo menzogne l'ANAS
Bissa
Dell'onorevole
Che oggi vive il Paese
Carte
Faranno anche una
Tundo dopo quando l'abbiamo
Anche
Attorno
Cercherò alla patria eleggerà sarebbero
Ormai
Allora iniziamo la seduta con alla prosecuzione della discussione e dell'esame degli emendamenti alla
Alla risoluzione preliminare sulla riforma del Regolamento interno
Ricordo che la finalità della seduta di oggi è quella di esaminare gli emendamenti
Discuterli
Con il tempo che ci serve
Votato le
Chiusa la votazione sugli emendamenti avremo il testo diciamo così emendato integrato conclusivo
E poi la di discussione finale dichiarazione di voto il voto finale si terrà lunedì pomeriggio nella seduta che viene quindi confermata con
Presieduto dal Capo dello Stato con la partecipazione del Ministro dalla giustizia
Già nella seduto Presidente avevo invitato i relatori consiglieri aprile Balduzzi a verificare la possibilità di
Di previo esame degli emendamenti di
Redigere un testo
Con il quale
Secondo il loro avviso si recepiscono tutti o una parte degli emendamenti
Fermo restando che i presentatori ove non si dovessero riconoscere nel
Nella riformulazione o accoglimenti o integrazione che saranno illustrate dal relatore
Potranno legittimamente ovviamente chiedere la votazione insistere sui rispettivi emendamenti nel qual caso ovviamente la votazione sugli emendamenti specifici
Dovranno la votazione dovranno precedere quella conclusiva del riepilogativa che quindi
Integrerà il testo che i relatori illustreranno darei quindi la parola al relatore per che ci riferiscano sul lavoro che hanno fatto
Grazie Presidente allora abbiamo
Esaminato nei i numerosi emendamenti che sono stati
Presentati tanto nel corso della
Precedente seduta del consiglio quanto nella giornata di ieri quindi fuori il Consiglio
E all'esito di una verifica comparativa tra il contenuto della proposta originaria licenziata dalla seconda Commissione il contenuto di questi emendamenti
Tenuto conto soprattutto della filosofia di fondo che caratterizza questa proposta che come ho avuto modo nella mia relazione introduttiva
Di chiarire essere una risoluzione chiara per così dire una finalità inclusiva e nove
Tendente ad escludere taluni argomenti dalla discussione
Che dovrà effettuare la seconda Commissione e poi il plenum sul successivo articolato e quindi sull'utilizzo del concrete
Siamo arrivati a questa determinazione
Noi abbiamo preparato
Presidente abbiamo preparato
Un testo di proposta sostitutiva che depositiamo
Con la quale abbiamo da un lato posto rimedio hard un errore formale
In particolare
L'articolo tre del Regolamento
Articolo tre bis del Regolamento in un passaggio nella risoluzione della proposta di giungere veniva indicato con l'articolo tre quindi abbiamo solamente introdotto la parola bis
Ma abbiamo introdotto due ulteriori emendamenti che segnalo ai colleghi chi
Uno dei quali abbiamo voluto
In qualche modo tener conto della contenuto della nota che il Consigliere perché a fine si già indirizzato alla vigilia della prima seduta in cui abbiamo occupato questa ci siamo occupati questa pratica
Un secondo emendamento che riguarda invece la riscrittura della proposta nella parte in cui si prevedeva la costituzione della Commissione per la biblioteca e per l'archivio
Abbiamo opportunamente modificato la terminologia di questo organismo parlando di comitato
Per la biblioteca e non di Commissione
Infine con riferimento
All'attività di formazione che noi pensavamo dovesse rimanere in capo
Alla al Consiglio Superiore abbiamo apportato una leggera modifica di tipo formale
Lì dove si parlava di attività convegnistica abbiamo ritenuto di utilizzare una formula più ampia abbiamo utilizzato le parole attività di studio seminariale e convegnistica quindi una formula più ampio
Con riferimento invece agli emendamenti che sono stati proposti dai colleghi abbiamo recepito integralmente
E quindi
Verranno non ritrovo verrà ritrovato il testo dei relativi emendamenti in questa proposta sostitutiva abbiamo recepito integralmente
Il primo il secondo e il terzo emendamento presentati
Che considerato chiedo scusate affinché possa fare un'esposizione più io direi emendamento per emendamento presentato dai consiglieri lei dice
Quali sono stati recepiti se percepiti integralmente non serve aggiungere altro
Se modificati
Ce lo illustra così tutti i consiglieri possono seguire credo che la l'emendamento saranno tutti benissimo
Allora
Parto dall'i tre
Dai quattro emendamenti modificativi che abbiamo apportato
Sono in ordine
Di iniziativa dei relatori no queste le ragioni illustrate noi abbiamo già assunto sa di vini possiamo andare avanti per quanto riguarda gli emendamenti che sono stati proposti dai colleghi
Il primo il secondo e il terzo emendamento presentati dal Consigliere Zaccaria sono stati integralmente recepiti nella proposta sostitutiva dei relatori
Chiedo scusa può illustrarli uno per uno allora il primo è consigliere Zaccaria ed altri
Riguarda
L'Ufficio provinciale del relazione da marziano consiglierei Zaccaria e Balduzzi salgo vero rimodificato a firma dei consiglieri Balducci e Zaccaria quindi questo integralmente queste integralmente recepito come modificato si tratta dell'emendamento che prevede la
Con possibile costituzione di un ufficio progetti e relazioni internazionali
Che ancora vivi dal punto di vista amministrativo contabile linguistico organizzativo l'attività
Della sesta Commissione ovvero della Commissione alla quale verranno affidati i compiti inerenti alle relazioni internazionali
Bene
Avvocato recepito integralmente il se del secondo emendamento presentato dal consigliere Zaccaria
Con il quale con il quale e sono state soppresse
A pagina sei in basso primo capoverso riga sette le parole con le istituzioni dell'Unione europea si è voluto in questo modo evitare che
Presto il riferimento i rapportini internazionali venissero limitati alle sole
Relazioni con le istituzioni dell'Unione europea si fa riferimento invece in generale rapporti internazionali
Prego è stato recepito integralmente nella proposta sostitutiva il terzo emendamento a firma del Consigliere Zacchia rinvia
Con il quale
è stato richiamato
Il contenuto del primo emendamento nella parte in cui è stata prevista la possibile costituzione dell'Ufficio progetti e relazioni del punto otto della
Proposta di Risoluzione in cui si fa riferimento alla valorizzazione in generale delle attività concernenti i rapporti internazionali del consiglio
Sì
è stato recepito integralmente nella la proposta sostitutiva che depositeremo
L'il terzo emendamento qui è stato
Indicato ancora una volta come numero tre lo potremo indicare eventualmente se siete d'accordo con il numero tre bis per evitare la confusione col precedente
Emendamento numero tre del consigliere Zaccaria
Emendamento tre bis presentato dal consigliere Cananzi si tratta di un emendamento con il quale in relazione alla
Parte della proposta in cui si affronta la tematica delle cosiddette proposte di nomina a pacchetto
Si prevede
La possibilità di discutere in ordine alla modifica regolamentare in maniera tale da consentire una interlocuzione da parte dei componenti della terza Commissione prima che la Commissione
Vicenzi in via definitiva la proposta di nomina
Relativa
Quindi queste strade che recepito integralmente
è stato recepito ancora integralmente nella proposta sostitutiva il quarto emendamento
Presentato dal consigliere Cananzi
Con il quale in relazione alle attività di natura convegnistica ma ho precisato che su proposta dei relatori questa formula è stata estesa si parla ora di attività di studio seminariale e convegnistica
Si fa riferimento alla possibilità anche che il Consiglio affronti tra le altri temi quelli riguardanti l'etica professionale i conflitti di interessi e in generale che tematiche riguardanti la prevenzione in materia di corruzione
è stato recepito integralmente nella proposta sostitutiva dei relatori il quinto emendamento presentato dal consigliere Morgigni
Con questo emendamento in relazione alle possibili modifiche dell'articolo ventidue del Regolamento
è stato inserito il riferimento alla possibilità che la seconda Commissione valuti dei meccanismi la possibilità di inserire di modificare il Regolamento
In termini di tale da consentire una interlocuzione
Propositiva da parte di Consiglieri diversi da quelli che compongono la quinta Commissione ai fini dell'eventuale proposta di domina per uffici direttivi
Sono stati poi
Integralmente recepiti nella proposta sostitutiva
I cinque emendamenti che sono stati presentati dal Consigliere Hardy duro
Si tratta di emendamenti che tengono conto
Soprattutto delle competenze se così possiamo dire della settima Commissione e so che in particolare delle questioni riguardanti
Il progetto di reingegnerizzazione in corso e le attività della struttura tecnica dell'organizzazione in particolare a queste tematiche sono riferibili
Il l'emendamento sei
Helen dall'emendamento sette che gli elementi che l'emendamento nove
è stato altresì recepito l'emendamento numero otto
Sempre presentato dal consigliere Hardy duro
In cui si valuta l'opportunità la possibilità di ricostituire o di prevedere nel Regolamento la Costituzione la possibilità della costituzione di una Commissione antimafia
Il Consiglio Superiore della Magistratura allargate i temi della corruzione
E del terrorismo connessi con la criminalità organizzata nel recepimento di questo emendamento ottavo
Deve ritenersi compreso anche il recepimento del ventiduesimo emendamento presentato dal consigliere Morandini e dal Consigliere Morosini
Che aveva sostanzialmente legge primo Fontolan pochissimo contenuto
Infine
Viene recepita integralmente dalla proposta sostitutiva il decimo emendamento del consigliere Hardy duro
Che riguarda la possibilità nell'ambito della tematica relativa
Alla
Devoluzione di poteri deliberativi dall'organo consigliare agli organi minori alle Commissioni e la possibilità di
Verificare a legislazione vigente se sia possibile anche una devoluzione un decentramento che coinvolga l'attività di Cisgiordania dei Consigli giudiziari anche questo emendamento è stato recepito integralmente
è stato altresì recepito
Un emendamento
Si tratta dell'emendamento ventitré
Depositato a firma dei Consiglieri Alberti Casellati Galoppi forte leoni e Pontecorvo si tratta di una modifica diciamo
Di tipo formale sostanzialmente ma ma anche di tipo contenutistico finalizzata a completare
L'elenco degli enti con riferimento eguali e prevista una né valorizzazione delle attività relazionali
E internazionali da parte del Consiglio Superiore la magistratura si tratta dell'emendamento ventitré
Ventitré
Per il primo emendamento è stato numerato come ventitré sono due però adesso adesso dirò
Con riferimento all'emendamento ventiquattro così anticipo il tema sempre presentato dai consiglieri Galoppi forte leoni Pontecorvo Alberti Casellati
Il relatore esprimono delle perplessità in quanto
Una
Recepimento e quindi non hanno recepito pro il contenuto di questo emendamento nella propria proposta sostitutiva
In quanto dall'assenso della dell'emendamento così come noi lo abbiamo interpretato sperando di non sbagliare
Abbiamo inteso che l'effetto sarebbe stato quello di indirizzare per così dire in maniera
Vincolante le attività successive di riforma nel senso che la creazione di una Commissione di un'apposita Commissione per i rapporti internazionali su questo punto ritenevamo invece di lasciare
Un più ampio più ampio margine di discrezionalità alle attività successive di riforma prevedendo la possibilità
O di lasciare queste attività
Tra le competenze della Sesta Commissione ovvero la possibilità di
Costituire un'ulteriore Commissione o ancora in alternativa la possibilità di prevedere così come stabilisce già ora il Regolamento un'apposita sottocommissioni in buona sostanza ritenevamo preferibile mantenere
La formula contenuta già nella proposta del Regolamento in cui si lasciava una più ampio margine di movimento quindi questa proposta emendativa non l'abbiamo recepita nella nostra proposta sostitutiva
Con riferimento
Alle
Agli emendamenti che sono stati depositati
Fuori attivi fuori Consiglio fuori dalla seduta del Consiglio dai consiglieri
Forte leoni Galoppi e Pontecorvo si tratta degli emendamenti dal numero undici
Al numero diciannove
E ai tre emendamenti ma
Sarebbe più corretto parlare di due emendamenti
Presentati dal Consigliere Morosini perché per il terzo già detto a vivere di intendersi integralmente recepito nella proposta sostitutiva
I relatori formulano le seguenti osservazioni
Per quanto riguarda
L'emendamento
Undici
Presentato dai consiglieri Gallo più forte leone Pontecorvo nonché l'emendamento venti presentato dal consigliere Morosini
I relatori propongono un emendamento alternativo
Che naturalmente Nonda è stato inserito fin d'ora dalla
Nella proposta sostitutiva perché
Si valuterà eventualmente la possibilità di un voto distinto su questo emendamento a pagina tre a lutto
Dopo il rigo dodici deve intendersi inserito il seguente periodo
Con riferimento all'articolo tre
A pagina tre alto della proposta dopo dico dodici
Con riferimento all'articolo trenta riguardante l'elezione del vice Presidente sarà discussa la possibilità
Di prevedere lo svolgimento prima dell'avvio della procedura di lezione
Di una seduta plenaria del Consiglio nel corso della quale esaminare la presentazione delle candidature alla suddetta carica
Quindi sostanzialmente un emendamento che recepisce
L'indicazione con riformulazione benissimo viene ora sostanze relatori hanno pensato e con questo diciamo la ratio della proposta alternativa tutte queste proposte alternative
Di recepire integralmente
Il senso e la ratio delle proposte emendative della dei colleghi ma
Rendere l'emendamento
Più conforme dal punto di vista formale al testo della proposta già depositata parlando di
Possibilità di prevedere una discussione su temi che si possano tradurre eventualmente modifiche regolamentari
Diciamo una formula un po'più aperte possibilista
Devo dire in alcuni passaggi degli emendamenti presentati dai colleghi abbiamo ravvisato delle indicazioni un po'più precettive se così possiamo dire si data solamente però dunque
Di un a
Di una proposta alternativa di tipo formale perché abbiamo cercato per quanto possibile di mantenere il senso il significato e lo spirito di quelle proposte emendative
Lo stesso discorso vale per le mense per gli emendamenti dodici e tredici presentati dai consiglieri Galoppi forte leoni Pontecorvo in ordine i quali abbiamo ritenuto di formulare il seguente emendamento alternativo
A pagina tre alto
Dodici e tredici considerati unitariamente
A pagina tre alto della proposta dopo il Vigo ventuno inserire il seguente periodo
Verrà altresì valutata la possibilità di disciplinare particolari forme di pubblicità in favore dei componenti del Consiglio
Dell'ordine del giorno delle riunioni del Comitato di Presidenza
In maniera tale da consentire il già previsto diritto degli stessi componenti a prendere visione del verbale nella parte riguardante uno o più punti delle decisioni adottate dal Comitato
Inoltre sarà valutata la possibilità di prevederei
Che il Comitato di Presidenza possa operare in composizione allargata con la partecipazione di uno o più componenti del Consiglio laddove debbano essere esaminate specifiche pratiche
Questo recepisce un altro emendamento parlo degli emendamenti dodici e tredici
Considerati unitariamente
Che riguarda il funzionamento del Comitato dei prezzi
Con riferimento all'emendamento sostitutivo quattordici
Presentato dai consiglieri Gallo Oppi forte leone Pontecorvo
Non chiede l'emendamento ventuno presentato dal consigliere Morosi niente
I relatori propongono un emendamento unico alternativo di questo tenore
A pagina nove alto dopo il rigo undicesimo sarà in seguito il seguente periodo
Infine sarà valutata la possibilità che le attività di una o di alcune Commissioni siano regolate dare da regole da norme di pubblicità o di trasparenza
Previste per le attività del plenum sempre nel rispetto delle esigenze di riservatezza a tutela dei diritti dei singoli e delle esigenze degli uffici
Quindi questa è la riformulazione del quattordici del ventuno
Proprio
Infine con riferimento all'emendamento quindicesimo
Quindici presentato dai consiglieri Galoppi forte leoni e Pontecorvo
I relatori propongono il seguente
Emendamento alternativo
A pagina sette alto dopo io dico se rigo diciassette inseguire il seguente periodo
Ulteriori ipotesi di revisione delle competenze delle Commissioni
Potranno conseguire dalle esigenze di perequare bilanciare le materie di competenza di ciascuna Commissione
Anche considerando bisogni connessi tra l'altro alla materia della informatizzazione
è stato escluso il riferimento alla materia internazionale
In quanto vi erano già degli emendamenti che abbiamo recepito in cui le tematiche riguardanti la possibilità di costituire un'apposita Commissione e un apposito ufficio tecnico in materia internazionale
Era stato già appunto in
Individuata questa esigenza
Infine
I relatori
Ci oppongono quanto naturalmente questo termine può essere utilizzato al recepimento della proposta sostitutiva
Del sedicesimo del diciassettesimo il diciottesimo e di il diciannovesimo emendamento soppressivo depositato dei Consiglieri Galoppi forte leone e Pontecorvo
Bene allora io direi di procedere in questo modo inizio dalla parte conclusiva perché è quella più
Io inviterei il relatore a consegnare ai presentatori del degli emendamenti le riformulazioni mentre
Se non ho capito male gli elementi la
Sugli emendamenti soppressivi quelle finalizzate cioè ad espungere dalla risoluzione che ha il carattere indicativo
Quindi abbiamo detto più volte
Io lo trasformerei con un invito al ritiro più che perché appunto si tratta di
Evitare
Si
Faccio finire poi
Di evitare di come si può dire di affermare il principio di questo non si discuta
Mentre invece
Di questo tema di questa tutt'altro non se ne parla diciamo così questo
Avevamo chiarito in più circostanze che insomma
Autor limitarsi alla l'attività dei diritti riscrittura del Regolamento non è propriamente indicato invece per quel che riguarda la formulazione se io non ho
Capito male
Si tratta di recepire il senza il contenuto degli emendamenti presentati attenuando diciamo così il carattere precettivo perché l'intera risoluzione che non ha un carattere precettiva ce lo siamo detti più volte a questo
Nel senso che la il valore la finalità di questa risoluzione
Il Consiglio superiore il plenum sì auto assegna all'obiettivo di discutere quel tema questo vale per tutto e vale anche per i tempi proposte dagli emendamenti
Dei consiglieri Galoppi forte leone Pontecorvo quindi è una omogeneizzazione all'impostazione della se sì io non ho capito male
L'intenzione del del relatore ovviamente bisogna vedere se questi emendamenti recepiscono in pieno la finalità che i presentatori intendevano perseguire
Oppure no e quindi diamo un pochino di tempo e i presentatori perché esaminano questi testi per vedere se suggeriscono a loro volta una una rivista azione testé espresse oppure no
Questore Presidente quindi io sono aziende continuano ritirati espressamente o si intendano adesso andiamo a nord allo quindi io precedere in questo modo fermo restando che adesso il consigliere che ho menzionato
Diamo un po'che ed ebbero guardare queste teste riformulare preparatori sul resto possiamo già procedere
E
Ciascuno
Ciascuno dei presentatore dirà ha proposto e ciò che diceva il consigliere Morgigni quelli recepite integralmente coincidono quindi c'è poco da discutere i pochi riformulati diranno il presentatore estendendola mantenere il testo originario nel qual caso si vota prima il testo originario questore
è pacifico
E poi eventualmente quello riformulato
Conservo un ricordo prego questo punto si ponga un chiarimento fondamentale qui ci troviamo a discutere
E a votare su moltissimi argomenti uno più diverso dall'altro
Quindi volevo capire
Preliminarmente
Sì
La votazione riguarderà l'intero
Articolato fra virgolette
Che viene proposto prendere o lasciare il pacchetto intero otto punti
Oppure si vota sui singoli punti perché è ovvio che a questo punto
Ci si
Impone una valutazione
Nel senso che se non si ritiene di condividere
Un punto su otto
A questo punto o si vota contro ci si astiene invece se noi siamo messi nelle condizioni di discutere il singolo degli sono otto punti credo sei non se non mi ricordo quanti sono
Se si può votare su parti separati
L'esame cambia definitivamente dico a questo punto quindi vorrei un chiarimento in questo senso se dobbiamo votare l'intero pacchetto o i singoli punti
Il Regolamento come lesa conservato quando Igor consente la votazione del parto separata però questo riguarda la votazione finale non riguarda questa fase emendativa
Quindi se lei o qualunque altro consigliere intendesse
Il visto che la votazione finale che ci sarà lunedì
Chiedo la votazione separate poiché la seduta di ulivi ha il carattere anche dei
Di solennità di pubblicità ci
Se se lo chiedete prima e meglio così organizziamo meglio i lavori ecco questo magari non soltanto non intendo precludere
Che esercizio di questo diritto per insomma no
Non c'è nessun problema
L'unico punto che l'unica sottolineatura che mi permetto di fare perché
Boh
Questo
Il insisto sulla natura di questa risoluzione mettere a fuoco i tre membri su cui si discuterà in nessuno di questi punti viene prefigurata la soluzione la quale soluzione
E riserva no beh non non ha questa finalità altrimenti sarebbe ben più impegnativa la la
Cioè questo è un documento di avvio
Lei il il consiglio superiore uno decida di riformare il Regolamento interno due decide di a spendere le summer nella formulazione dell'articolato a questi temi
Ma non prefigura la soluzione questo deve essere chiaro perché
Beh adesso direte voi su questo perché perché inglese lo dico in rapporto alla alla sollecitazione sulla votazione per parti separate stando alle che sia legittimo che ciascuno dei Consiglieri
Dica no dal mio punto di vista di questo tema non dobbiamo neanche discuterne legittimo però ecco
Questo è il
Il senso delle dall'intervento è questo il senso vorrei che fosse apprezzato dall'intero Consiglio perché nel va esattamente nella direzione di un coinvolgimento di tutt'ti nello valutazione nello studio di della soluzione che poi saranno più appropriata e perché anche
A me personalmente su alcuni temi
Viene qualche perplessità se sia il caso hanno di affrontarlo ma penso che se è utile a discuterne anche solo per escludere che si debba
Che si debba
Intervenire con una riscrittura
Del testo
Fatte queste precisazioni io adesso do la parola che mi ha chiesto
Procedere in questo modo per gli emendamenti indegnamente recepiti rivotiamo apposto quelli parzialmente recepito riformulati uno per uno discutiamo
Prego consigliere Leoni
Presidente sono sull'ordine dei lavori per la verità perché sono io a non comprendere
Forse meccanismo
Le le intenzioni sua Presidente sono ci si tratta di una risoluzione ci sono otto punti si può tranquillamente chiedere
La
La votazione per parti separate
Ma io secondo me c'è una sorta di contraddizione nella finalità io leggo il titolo riforma regolamento interno Risoluzione preliminare sulle linee guida
Gli emendamenti io almeno
Quasi tutti gli emendamenti erano stati presentati sono emendamenti da articolato
Non so
Cioè io non niente questo punto non non non comprendo più altrimenti
I relatori avrebbero dovuto dire no a nessuno
Prendere tutto tutte le e i suggerimenti che sono venuti dai singoli dai singoli componenti e metterli dentro nella risoluzione cioè francamente mi trovo in imbarazzo a comprendere qual è la finalità
E in modo con quale stiamo procedendo mi sembra che sia in contrasto con la finalità arriva presso il capisco cosa cosa dice lei Presidente tranquillamente condivido
Massimo deve trattare di linee guida di una risoluzione con delle linee guida lasciando aperti e non risolvendo le con l'accoglimento di un
Di un emendamento per temi già aperti o temi che mi
E mi chiese non voluti aprire attraverso gli emendamenti residenti è questa vorrei una chiarezza su queste perché io condivido ciò che lei dice nel senso che se ci sono altri emendamenti oltre a quelle presentate consigliere Galoppi
Ed altri che hanno quel contenuto il relatore cederci rifletterà vediamo l'uno per uno però che del faccia
La la finalità è quello che lei richiamava lei diceva
Siamo coerenti su tutto e io sono d'accordo
Dobbiamo l'uno per uno prego consigliere Balducci
Troppa chiedo scusa un attimo solo prima il Procuratore generale il Circolo golf Balducci scusatemi siccome devono allontanare personale mi trovo d'accordo con Maldini espresso dal vicepresidente dal consigliere Leoni
Abbiamo discusso il testo che io ho esaminato parlo di linee guida
Fino a quando noi ci riserviamo di seminare delle linee guida ogni ulteriore approntamento mi sembra
Fuor di luogo anch'io ho delle perplessità alcuni punti basta vengo dal farle proprio perché
Si tratta di un progetto e non privo di carattere prescrittivo di quel dovrà essere poi riempito di contenuti
Passando all'esame delle singole pratiche
Ho visto che in alcuni numerosi punti si fa riferimento a pratiche pendenti nella precedente consiliatura
Mi son procurato i fascicoli le ho guardate ed infetti sono pratiche ricche di problematiche che vanno esaminate il punto per punto non in questa sede ovviamente in questa sede dobbiamo limitarci con ripeto
Chi mi ha preceduto negli interventi che ha opportunamente schematizzato a stabilire questi ritmi
Che poi dovranno essere i bidelli Montedison compianto nell'ambito dei relativi dibattiti e approfondimenti
Quindi lascio queste mie considerazioni scusandomi mi debbo allontanare quel voto sul punto il rinvio si proseguirà ovviamente non sono presenti grazie grazie
Consigliere Balducci
Grazie Presidente e faccio mio quello che è stato detto pocanzi del Consigliere leone e anche da lei Presidente e dal Procuratore generale se come eh
La logica quella di creare delle linee guida dell'interventi di indirizzo una alla logica di cambiamento io non capisco
E perché dobbiamo inserire delle emendamenti che intanto valgono in quanto vi fosse o vi sia un articolato e quindi in un momento successivo io credo che in questo momento caro Presidente qualsiasi
Emendamento in qualche ma a modo a parte che mi pare dal punto di vista giuridico poco
Non dico i utile o inutile oppure logico però al TAR verrebbe legate alle reali ha un'idea di una riforma che al momento dico personalmente le linee guida quindi fare un emendamento che specifichi un qualcosa delle linee guida mi pare una cosa innanzitutto riduttiva ma poi inutile grazie Presidente
Consigliere Balducci prego
Intervengo in ordine soprattutto al
Precedente intervento del collega leone
Sì le cose stanno proprio così l'aveva già accennato consigliere aprile
L'intento
è l'intendimento dei relatori è stato quello di
Laddove ci erano emendamenti e in qualche caso era così che già prefiguravano in modo rigido
Una soluzione di utilizzare il solito diciamo
Nella
Nelle discussioni parlamentari si chiama l'argomento della noi dell'ordine del giorno ed era comanda zioni no cioè criterio per lei lo strumento per cui si dice valutare la possibilità con stima
Assolutamente
Questo
Vale anche per gli emendamenti autonomamente proposti dai relatori dunque se
Per ipotesi ci fosse tra l'intenzione l'esecuzione uno scarto noi siamo ovviamente
I primi a dire
Utilizziamo
Lo strumento della valutare e considerare e in qualche caso addirittura abbiamo messo valutare più ancora che considerare perché considerare ci sembrava un po'troppo diciamo direttivo
Perché il senso complessivo l'abbiamo già detto ma forse vale la pena ecco di di essere tutti orientati su questa linea il senso complessivo è quello di individuare in questa fase gli oggetti le sensibilità quindi emendamenti
Ad addendum tutti accoglibili
Purché appunto non tali da precludere perché ma perché poi ci mette in imbarazzo ci metterebbe in imbarazzo qualora avessimo approvato in dentro queste o linea di indirizzo una
è una proposta troppo puntuale e Point dovessimo invece valutare no e l'esempio tipico è la questione della Commissione su
Ad hoc
No specifica per le relazioni internazionali
Che è una delle due opinioni anzi possibili due perché ci sono Commissione sottocommissione Comitato cioè
L'unica cosa che è comune eh
Che tutti quanti siamo dell'idea che il settore Relazioni Internazionali bada presidiato maggiormente poi il come farlo sarà evidentemente nella discussione specifica del punto
E non può essere predeterminato adesso perché dovrà per forza ESA
Essere collegato con quante Commissioni in più vogliamo fare o in meno e dunque non è qualche cosa che
Che abbia senso deciderlo ora ma a qualche cosa che ha senso nell'ottica della riscrittura complessiva del Regolamento quando faremo il lavoro complessivo però intanto l'indicazione è stata data che esiste o un
Non è semplicemente un per memoria ma è un'indicazione e nella riscrittura del Regolamento si
Dara spazio al problema Relazioni Internazionali pro fatto questo esempio perché mi sembra particolarmente
Adatto per
Diciamo superare anche alcune delle preoccupazioni che sono emerse poc'anzi
Bene mi sembra ampiamente chiarito lo spirito sulla finalità sia dal testo che del degli emendamenti
Dobbiamo solo verificare se poi in concreto così oppure no ciò ASPER ciascun emendamento quindi io vi propongo di iniziare la votazione ci sono dichiarazioni di voto
Diciamo magari quelli del del relatore for Conservatorio
Senza netti avrebbe prima allo sport alle ore prima forse l'evoluzione
Non avete l'emendamento
E allora
Va bene allora è chiaro che mi sembra assorbe
Allora
Però disponiamo acché gli emendamenti de depositate del relatore siano siano
Distribuiti
Anche se quelli che sono integralmente ricettivi
Votiamo quelli
Quelle voti fruibili integralmente recepiti creano che già contenuti nella proposta sostitutiva dei relatori a
Bisogna
Bisogna distribuire
Ho poiché io penso che stiamo facendo una cosa importante tutto il tempo che serve noi possiamo anche decidere di riferire al pomeriggio
Finché scusi Presidente sull'ordine dei lavori non avrei niente e siccome sono presentatore di alcuni emendamenti
Di votarli prima delle tredici e trenta almeno
Poi prenderà la parola al collega Forte leoni per le nostre indicazioni di merito sugli emendamenti faccio solo un'osservazione di carattere generale io ben comprendo
Lo spirito che anima questa nostra discussione e che vede dal mio punto di vista anche condurci se possibile ad una condivisione sia di metodi critico di contenuti
Devo però notare che come dire gli emendamenti che noi abbiamo presentato sono stati sottoposti ad un esame radiografico particolarmente penetrante
E e al nonostante ad essere una formulazione molto ampia molto aperta che andrà fatto che andava proprio nel senso di una pluralità di opzioni sul tappeto
Credo che questo metodologicamente deponga molto male per i nostri lavori grazie
Bene
Quindi le la richiesta sull'ordine valore quale
Alle tredici e trenta sugli emendamenti su tutto io ho solo su quel ricostruito poiché ne abbiamo presentato
Perché lei nel pomeriggio non c'è presto
Bene
Per voi già
Prego
Assoluzione per
Forse per agevolare il tutto siccome noi dobbiamo nella zona
Di oggi anche approvare
Il testo delle linee guida per la formazione
Sono stati pagati gli emendamenti che sono stati fatti quasi integralmente propri dal relatore io proporrei di sospendere per un attimo la trattazione della pratica sul Regolamento
Per chiudere agevolmente
Il discorso sulle linee guida questo si permetterebbe forse di ottimizzare i tempi di consentire magari a coloro i quali devono vedere il nuovo testo di vederlo con un minimo di ciò io avevo ipotizzato ma il consigliere Borga lotti
Chiedere i votare
Prima delle tredici aziende perché lui nella seduta pomeridiana non ci sarà questo è il problema che abbiamo di fronte poiché
Poiché solo di Pistoia vorremmo
Discuto
Magari
Se se siete d'accordo io farei
Adesso sono dodici e mezza sospenderei dieci minuti
Io lo avrei bisogno di parlare un attimo con il relatore con i presentatori degli emendamenti per vedere se bozze votiamo lungo l'altro testo riformulato eccetera
Riprendiamo fra dieci minuti e magari consigliere Gallo qui riprendiamo
Dai vostri emendamenti se non ci sono emendamenti previsti pregiudiziale se non pregiudica diciamo chiesto poi il resto possiamo anche insomma la Provincia
Proprio se non ci sono obiezioni sospenderei dieci minuti ma vi prego di non allontanarmi perché riprendiamo inviterei i Consiglieri Galoppi forte leone Pontecorvo e il relatore ci vediamo un attimo
Prendiamo
Se permette al
Dodici e quaranta in tutto
Va bene
In questo
Questa solo durante questa sospensione di pervenire a ipotesi di riformulazione degli emendamenti presentati dal Consigliere Galoppi
Pontecorvo e forte Leone insieme ai relatori che potesse corrispondere all'intenzione del
Dei proponenti con l'impostazione che abbiamo detto all'inizio
E quindi riprendiamo da questi emendamenti per adempiere alla la la sollecitazione del consigliere Calò PD poter votare gli emendamenti dall'Hui ad altri presentati prima della sospensione per la pausa e poi proseguiamo sul resto
Direi di dare la parola a chi consigliere Calò più forte leone
Gli emendamenti dovrebbe essere
Lasciati della
Sono assurde
Prego consigliere Forte
Sì Presidente abbiamo valutato sulle modifiche ulteriori proposte dai relatori rispetto i nostri emendamenti
All'esito diciamo di una valutazione in valle un confronto anche con
I relatori si è sostanzialmente
Ritenuto di lasciare pressoché
Immodificato diciamo il contenuto dell'emendamento originariamente da noi proposto salvo qualche variazione sul
Piano lessicale
Che sia orientata
Verso una natura più programmatoria e non recettività del contenuto dell'emendamento
In questa
In questa direzione quindi rimane ferma la opzione che costituisce il cuore dalla nostra proposta cioè quella
Di
Far sì che in questa consiliatura si discute si discuta della possibilità
Che
In previsione della nomina del vicepresidente nelle battute iniziali della consiliatura vi sia preventivamente un dibattito ed un confronto in sede plenaria
Sulle linee di indirizzo che eventualmente siano avanzate o proposte dei componenti laici in vista della nomina della vicepresidenze del tutto evidente qual era la finalità e qual è la finalità
Di non già di venire a detta modifica prevede questo sarà oggetto di valutazione di discussione ampia discussione quantomeno la finalità
Che noi
Io ma unitamente anche al collega Galoppi al collega Pontecorvo vogliamo raggiungere cioè quella di porre il problema
Della necessità che si
Attribuisca effettività e quindi anche
Maggiore centralità alle scelte già a partire da quella della nomina del vice Presidente
Centralità le scelte operate da parte del plenum del Consiglio Superiore
Per quanto riguarda il secondo emendamento integrativo cioè quello relativo
Alla modifica che noi proponiamo
E di cui si discuterà dell'articolo sei volta a modificare il regime di conoscenza
Dei processi verbali
Delle riunioni del Comitato di Presidenza da mera facoltà conoscitiva frutto di iniziativa del singolo consigliere
Ha
Obbligatorietà della comunicazioni interna a tutti i consiglieri noi abbiamo chiarito nel confronto con i relatori che non è nostro intendimento
Estendere regoli di pubblicità notizia dei processi verbali del Comitato di Presidenza
A rispetto alle regole di pubblicità in false per le delibere consiliari
Non è sul piano della pubblicità notizia che noi riteniamo si debba fare un vaglio ma sul piano della conoscenza informazione dei consiglieri
Per favorire un maggiore
Un un collegamento informativo quindi un'osmosi informativa permanente tra consiglieri e quindi plenum e Comitato di Presidenza quindi trasformare diciamo
La mera facoltà di conoscenza su iniziativa
In
Comunicazione
Obbligatori a a tutti i Consiglieri e allora anche qui si è pensato di mutare semplicemente quel profilo lessicale che possa incidere sulla sua nato sulla natura dell'emendamento da
Programmatori io Ai fini di un vaglio a precettivo
E quindi si è pensato di cambiare alcuni termini e in luogo della originaria formulazione appare necessario prevedere nell'articolo sei del Regolamento
Che il processo verbale sia comunicato obbligatoriamente che effettivamente aveva un connotato un po'forte sul piano
Precettiva abbiamo pensato di modificarlo in questi termini
Appare inoltre necessario valutare in relazione all'articolo sei se
Il processo verbale delle sedute del Comitato di Presidenza
Del processo verbale delle sedute del Comitato di Presidenza sia o meno comunicato a tutti i consiglieri in luogo dell'attuale Facoltà di prenderne visione in questo modo diciamo si è
A rifatti
A a stemperare il contenuto che poteva apparire un po'forte sul piano precettivo
Della formulazione iniziale invece per quanto attiene agli emendamenti
Originari tredici quattordici e quindici così numerati che sono stati sostanzialmente accorpati diciamo
Dalla dai relatori ci pare che
Il la l'accorpamento le modifiche apportate non buttino nella sostanza l'oggetto delle nostre richieste originarie
E soprattutto la finalità con l'emendamento numero tredici avranno notato i e colleghi consiglieri noi intendiamo specificamente
Favorire quelle forme di collegamento tra il plenum i singoli consiglieri e le Commissioni è l'operato del Comitato di Presidenza
Favorendo il riconoscimento positivo di quelle
Forme diciamo atipiche de facto di integrazione ovviamente non permanente perché vi sarebbe in violazioni di legge atteso che la composizione del Comitato di Presidenza di presenze prevista ex lege ma
Mere integrazioni
Di fatto volta per volta orientate sulla specificità della pratica e sulla
Rilievo dell'oggetto della pratica da trattare per esempio ne abbiamo ipotizzato
Mediante la integrazione del Comitato di volta in volta con la partecipazione di consiglieri in rappresentanza di talune delle Commissioni
Rispetto all'oggetto dalla pratica o magari di volta in volta a mediante l'integrazione dei Presidenti delle Commissioni coinvolte in relazione alla natura
E all'oggetto della pratica insomma noi intendevamo esclusivamente con questo emendamento porre un problema in funzione
Programmatica
In vista appunto del obiettivo
Del maggior collegamento tra Comitato di presenze plenum abbiamo anche indicato penso che da questo punto di vista
Il Presidente sia rimasto soddisfatto diciamo
Perché si discuta se dare riconoscimento positivo anche a quella prassi che è stata secondo noi è straordinariamente positiva
Inaugurata in questa consiliatura quella cioè del confronto plenario informale no inaugurato in quella consiliatura in questa consiliatura specie ovviamente per le materie di maggiori rilievo di maggiore rilievo
Poi siccità potranno individuare forme e modi ma certo già discuterne nella
In sede di modifica del Regolamento già serve a dare rilievo rilevanza secondo noi ha un'opzione di confronto e di dibattito
Che dobbiamo riconoscerlo è stato inviato avviata per iniziativa del nostro vice Presidente
Per quanto riguarda gli emendamenti soppressivi
All'esito di una
Valutazione belle
Modifiche così apportate all'esito del riconoscimento degli emendamenti da noi proposti che
Danno e daranno una connotazione alla risoluzione
Fortemente orientata su quei valori nei quali noi crediamo prima di tutto quello della indipendenza
E dell'autonomia dell'organo di autogoverno della magistratura riteniamo che nell'ottica di una massima apertura al dibattito
Possiamo intanto lo dico a nome del collega
Anche del Consigliere Galluppi del Consigliere Pontecorvo
Ritirare i due emendamenti soppressivi cioè il numero gli originari numeri due e tre sostanzialmente quelli che fanno riferimento
Allo sdoppiamento delle della della quinta Commissione in sostanza anche
Tant'e tanto più oserei dire nella prospettiva di una prorogatio che sembra imminente alla luce di quanto abbiamo detto oggi
Nonché
Il riferimento alla
Estensione o la
Al vaglio della possibilità di estendere
Il voto segreto per le nomine dei direttivi
Noi abbiamo già detto ampiamente della nostra contrarietà
A questa estensione vorrei qui Presidente colleghi Consiglieri ricordare che
Il vizio della memoria
è
Di straordinario rilievo quando si apportano riforme perché non si ritorni indietro a ciò che i nostri predecessori delle consiliature precedenti hanno deciso di eliminare
Nel cinquantanove nel primo Regolamento se
Si fa a rileggerlo era inserita proprio la possibilità di votare col voto segreto incarichi direttivi
Dopo una decina d'anni di esperienza di quel tipo tutti i Consiglieri unanimemente decisero di abolire un sistema che favoriva lo scambio di voti
Proprio attraverso lo strumento del voto segreto e allora ritornare al passato serve per non tornare indietro
Ciò posto però
Esatto
Invece per quanto attiene appunto agli altri due profili noi
Abbiamo attraverso un confronto
Sul piano contenutistico secondo noi estremamente soddisfacente
Che determinerà una modifica lieve modifica della risoluzione alla luce di quanto ritengo sottolineerà anche
Il consigliere aprile è il Consigliere Balduzzi
Che
Serva diciamo a dare un'indicazione un po'più chiara su quello che sarà il contenuto del dibattito e l'oggetto di confronto in sede di modifica regolamentare in particolare
A
SIT si sta trattando
Di quella parte relativa
Alla integrazione dell'Ufficio studi con collaboratori esterni specie provenienti dall'accademia e quindi dall'Università noi lo abbiamo detto più volte
Siamo espressamente contrari a qualunque forma di integrazione è questo ovviamente questa sarà la nostra posizione in sede di discussione
Delle del dettaglio da regolamento però poiché
Noi
Riteniamo che
Si possa affrontare la medesima materia se in luogo del dettaglio e quindi della specificità nelle indicazioni soggettiva delle integrazioni
Si volge invece lo sguardo a un potenziamento funzionale delle attività dell'Ufficio studi noi da questo punto di vista
Siamo ripeto sempre per l'apertura al dibattito e non per la chiusura al confronto e quindi da questo punto di vista noi già prospettiamo anche
Il ritiro di questa
Di questo emendamento soppressivo
Per quanto riguarda il il primo degli emendamenti soppressivi quell'appunto sulla
Cosiddetta specializzazione come richiamata nella risoluzione che secondo noi però mal cela diciamo la impostazione di un discorso sulla incompatibilità funzionale tra
I Consiglieri noi abbiamo già sottolineato ampiamente che allo stato dell'arte
A normativa attualmente vigente se non si perviene ad una riforma di integrazione dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura ciò che può fare solo il legislatore
Prevedere ipotesi di incompatibilità significa non già a garantire maggiore efficienza come è scritto nella risoluzione l'attività consiliare ma piuttosto significa destinare il Consiglio alla paralisi funzionale
E allora ciò posto
Noi siamo disposti a già preannuncio a ritirare questo emendamento sette
Si pone in quel passaggio della risoluzione in termini problematici la discussione sulle specializzazioni interne
Problematici nel senso che si deve dare
Giusto rilievo
Al piano delle fonti del diritto
Rispetto alle quali
Al rispetto a al cui piano ovviamente Dherifa corrispondentemente la relativa competenza quindi se nella risoluzione si indica e si indicherà che la valutazione
Bene delle ipotesi di specializzazione andrà operata tenendo conto delle differenti competenze sul piano funzionale del Consiglio rispetto a quelle del legislatore
Sia primario sia di rango costituzionale ci pare che quel punto da specifico assuma un carattere talmente generico da specie se si traduca in genus
Che possa consentirci appunto di apparirci anche qui al confronto e non di chiuderci al dibattito
Allora l'esposizione chiara questa esposizione è stata già tradotta in un
Testo dai relatori io andare per ordine poi
Per ciascun emendamento se consiglieri ritengono di interloquire lo fanno con una dichiarazione di voto altro interlocuzione
Sì sì ce lo deve aiutare sostanzialmente degli emendamenti un
Da undici a quindici
I primi due
C'è una riformulazione degli emendamenti ovviamente il la riformulazione che relatore avevano annunciato all'inizio dalla sede ritirate nella sostanza e si accetta la riformulazione come illustrata dal
Consigliere Forte alle ore adesso il relatore diranno
Mentre invece se non ho capito bene dal male per il tredici quattordici e quindici
Si accetta la riformulazione del relatore
Mentre invece il diciassette diciotto vengano ritirate tout court
Il sedici e il diciannove vengono ritirati a condizione che
Sì intervento
Con modifiche sul testo dei relatori e infatti il testo è stato già depositato
Adesso però andiamo per ordine uno per uno così dice più chiaro a tutti
Uno il numero
Undici chi parla il consigliere aprile o Balduzzi Balduzzi prego l'undici le modifiche all'undici
Grazie Presidente è stata distribuita credo a tutti
La nuova versione come
Si pone come subemendamento all'emendamento undici Conte Leone altre
Sopprimendo
Quelle parole il testo viene questo punto sarà necessario esaminare la proposta già avanzata dal precedente consiliatura
Con la previsione di un preventivo dibattito e confronto in sede penale sull'indirizzo avanzato proposte e i componenti laici che servono per ricopriva il signor Vicepresidente virgola al fine di attribuire effettività cioè di sopprimere dov'è favorevole resta quella
Deriva precetti piegarla si rende necessaria perché avrei ricevitore
Il tipo di soluzione richieste
Sì sì ritira l'emendamento era viene allora contemporaneamente ritirato l'emendamento dell'istituto allora fermiamoci qui chi è ci sono interventi sull'UDC prego consenzienti
Sì Presidente
Cercherò di essere breve visto
Però volevo dire alcune cose sul tema
Nel senso che mi pare aver capito che è rimasto l'emendamento forte leoni con quelle piccole modifiche che è stato ritirato l'ulteriore elemento
Emendamento aprile che sul tema recettiva solo parzialmente
Personalmente dico che e questo
Questo emendamento come come anche quello di aprile che pure è stato ritirato io non lo voto
Nel senso che ritengo che l'emendamento di questa natura del tutto a sistematico
Rispetto al sistema
Istituzionale e costituzionale
Infine su un organo costituzionale la elezione del Presidente e accompagnata da una discussione da una piattaforma programmatica alla quale
Singolo candidato si ispira
In ogni organo la presenza la la Presidenza ha una funzione di garanzia e quindi per sua natura va sottratta all'assemblearismo eventualmente a patto che io ostruzionistiche
Questo vale si attesta di organi costituzionali ma anche molto più banalmente come penso di no in molti sanno vi darò copia anche il Consiglio Comunale presente Consiglio Comunale non viene eletto dopo una discussione presenta al Consiglio regionale non viene
Eletto dopo una discussione
A mio
Cioè di
Il fatto di prevedere una preventiva discussione né la calata programmato che ci sembrerebbe positivo ma con un costituzionalista fine
Però addirittura depotenziare il ruolo di garanzia trasformato in un ruolo politico che e che che che per sua natura la Presidenza non ha
Ed è vero che mi viene detto qui stiamo solo discutendo come dire di un discorso molto teorico e poi nell'articolato vedremo
Però un vulnus così grave a un principio di sistema costituzionale a mio giudizio pur nella
Natura di linee guida che questo nostro documento a a mio giudizio non è accettabile per quanto mi riguarda io non posso votare su
Un testo
Avente queste caratteristiche
Naturalmente l'ha già detto consigliere Zanetti in appunto che il carattere che abbiamo detto più volte ci sottrae alla il giudizio di condivisione al no in questa momento di questa impostazione
Faccio rilevare solo su questo punto specifico che il Presidente della Repubblica
Nel passato non questo presentare pubblica si era pronunciato nel senso adesso indicato dal consigliere Zanetti beh sappiamo che la alla
La
Il regolamento sarà sottoposta al vaglio nel presentare pubblica quindi
Il voto a favore contro non significa condividere il merito ma significa che se è un tema che si può non questo se ne quindi
Prego conservanti
Ecco Presidente proprio nel senso che lei ha appena detto volevo precisare che per quanto mi riguarda io sono nel merito esattamente sulla posizione espressa dal consigliere Zanetti
Peraltro ecco reputo che siccome questa è una questione
Annusa
Anche questa vada sottoposta nel momento in cui facciamo rispetto ora del Regolamento alla valutazione quindi esclude all'a priori mi sembrerebbe probabilmente un po'in in contraddizione con il senso complessivo di quello che vogliamo fare questo diceva giusto prezzo allora
Sottoporre i voti questo emendamento chi è favorevole alzi la mano all'emendamento come riformulato
L'emendamento questo e non è un
Ai chiedo scusa la tecnica del subemendamento allora c'è il subemendamento dei relatori
Chi è favorevole al subemendamento del relatore soppressivo di quelle parole alzi la mano
Chi è contrario
Uno due
Chi si astiene
Con due voti contrari approvato il subemendamento votiamo l'emendamento come emendato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario con due voti contrari approvato l'emendamento andiamo al numero dodici
Su questo c'è il subemendamento zero Balduzzi lo può precisi ebrei
Sì
Siamo all'emendamento al subemendamento all'emendamento dodici forte leone altre qui le parole
L'inizio del dell'emendamento inoltre appare necessario prego no prevedere
Invece che inoltre appare necessario sarà valutata la possibilità di
Per il resto rimane uguale
Per la verità avevamo detto anche che il processo verbale come dato presenzia comunicato obbligatoriamente o meno
A tutti i consiglieri insomma
Possibilità dei va bene Occhetto
Va bene
Allora chi è favorevole ad approvare il subemendamento alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità che a questo punto favorevole all'emendamento subemendato alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sul tredici quattordici e quindici vale la riformulazione già depositata dai relatori
Ci sono interventi sul tredici allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità sul quattro del
Con la riformulazione del relatore che assorbe questo con il contenuto dell'emendamento
Sul quattordici riformulato dal relatore che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sul quindici riformulato dal relatore chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Il diciassette bis e il diciassette o diciotto sono ritirati il sedici invece
Il le sub emendamento del relatore
Prego subemendamento al testo originarie come prego
Consigliere Balducci allora stiamo parlando
Del
Dico subito
Allora cominciamo dal perché io non non ho le stessa numero uno il vecchio numero uno diciamo l'attuale numero sedici
Sì sì sì perché io in questo momento non ho il precedente quindi partiamo dalla da quello che si riferisce a pagina
A pagina tre delle parole per l'ufficio articolo dodici perfetto
Allora
Va bene siamo lo dico per tutti a pagina tre penultima riga in fondo
Sostituire le parole da
Potenziare l'attività a esperte di ordine allora all'Ufficio studi e documentazione bisogna riflettere sulla possibilità di potenziare le attività sia mediante la partecipazione di lo proprio che stanno eccetera da le parole da
Sia mediante fino a
Esperto il giudizio di ordinamento giudiziario vengono sostituite dalle seguenti
Potenziarne le attività e la struttura sotto il profilo funzionale e professionale più generico diciamo così almeno specifici
I piani più generico dal punto di vista di me presentatore di questo penso di parlare anche a nome del
Relatore correlatore aprile questo nel nel contenuto non diciamo inibisce nessuna possibilità di
Chiamare a integrare e a collaborare personale esterno venga
Dai mafiosi o se invece lo sarà ostaggio era non prefigurare una soluzione assoluto vero nel senso dell'emendamento
Bene allora
A questa condizione cioè con l'approvazione di questo testo i presentatori sono disponibile a ritirare come preannunciato
Allora chi è favorevole ad approvare questo emendamento dall'accusa Presidente nella riformulazione
C'è anche da considerare per una visione materiale che non arriva fino a ordinamento giudiziario ma e Sperti di ordinamento giudiziario sia virgola sia
Anche quello che viene a nessuno si accorga gestione meramente
Bene ma chi è favorevole all'emendamento del relatore prego consigliere
Ho anch'io sono favorevole alla pratica del approvare la linea testé esposta dal signor relatore
Inviterei però tutti a valutare avere maggior coraggio e maggior praticità nel nell'affrontare questi problemi che sono stati proposti
Così in maniera così specifica anche del consigliere Forte devo né che sono stati risolti conquista formulazione
Ampiamente
Disponibile a qualsiasi integrazione tecnica futura
Vedete non
Non è bello dare l'impressione di una chiusura
Che
Limiti la possibilità di accesso
A un
A un servizio fondamentale qual è il
Quello reso dall'Ufficio studi soltanto
A contributi provenienti all'interno della magistratura
L'apertura all'esterno e la capacità anche di recepire contributi culturali estremi
Provenienti da fuori secondo me è una grande ricchezza
E vi dirò di più e non prendetela come un rimprovero
Ma è la stessa ricchezza che esiste e che noi stessi utilizziamo quotidianamente in quinta Commissione
Quando riteniamo
Un elemento di merito
E come tale due esponiamo nelle singole relazioni e i Consigli giudiziari due espongono nelle singole relazioni per i singoli magistrati quello che avete svolto anche attività
Didattica o attività di
Universitaria
Se nel nostro diversità sono in grado di esprimere il meglio dell'intelligenza della tradizione giuridica che
Della quale quotidianamente fruiamo io credo
Che un ripensamento in senso di apertura culturale sotto questo profilo vada fatto voterò il la proposta del relatore
Chi è favorevole alzi la mano ad approvarlo chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sull'emendamento diciassette il tema della specializzazione per intenderci
Io per l'emendamento dei relatori allora pagina otto in fondo
L'emendamento il numero quindici a insulti Marigliano
Rimandato in
Nove chiedo scusa non diciassette pagina otto ter
In fondo terzultima riga della proposta sostitutiva naturalmente rimane il testo della proposta sostitutiva con questa integrazione
Dopo le parole va valutata aggiungere fermo restando il riparto costituzionale delle competenze tra le diverse fonti del diritto
Aggiungerlo come inciso quindi va valutata virgola fermo restando
Quando in diritto virgola
Bene e conserva un decoro prego
Scusa della deformazione professionale però gradirei un'interpretazione autentica sul termine ovvero ultima riga ultima riga a pagina otto
Termine ovvero
Proposta sostitutiva dice va valutata con questa integrazione inciso che ho letto la possibilità di considerare in ragione del militare con le competenze una qualche forma di specializzazioni nei rapporti tra singole Commissioni
Ovvero tra talune di esse e la Sezione disciplinare cioè la specializzazione da valutarsi no perché va di valutare la possibilità di considerare riguarda l'interezza degli organismi interni alle Consiglio quindi sia le Commissioni sia l'azione disciplinare cioè il servizio pubblico locale
Cioè e inclusivo o specificati in allora il senso di questo emendamento se posso dire
Tutti quanti ricordiamo l'intervento e consigliere Pontecorvo nella seduta di lunedì consigliere Pontecorvo relativamente a questo punto ma anche su altri punti ha posto il tema
Della possibilità o meno di intervenire su quella materia così sensibile con regolamentazione interna che è un tema dei ricchi di rilievo questo inciso aggiunto dai relatori richiama l'attenzione della commissione che dovrà redigere articolato
Sul fatto
Che c'è
Lo spazio di normazione costituzionale quello di normazione primaria e quella secondaria
Noi possiamo agire solo sull'ultima
E bisognerà vedere se potremmo aggirò tutto gabinetto di insistere Presidente questo termine ovvero se riferita a tutte le Commissioni possono la Commissione non può e ho inteso in modo disgiunto dico perché è retto da possibilità quindi e quelli in merito a link alle problema di specializzazione tratti tutte le Commissioni incluse
Quella sezione disciplinare oppure è fra le varie Commissioni iter esse Commissione disciplinare
Ci sono proporci possono essere da valutare problemi di specializzazione nei rapporti tra diverse Commissioni la prima e la quarta la quinta e la sesta tutto allora
E oppure nei rapporti tra una Commissione e la si può più Commissioni la Sezione disciplinare lo vero non è disgiunti Ivo perché era essendo retto da possibilità ovviamente apre la
Guarda avanti tutte le Commissioni del CIE traguarda tutte le Commissioni come possibilità di considerare
Tra la prima è la quinta
Problemi se ne pongono in modo oggettivo per esempio
Mi sembra
Bene allora chi è favorevole all'emendamento del relatore e alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità in questo modo si intendono ritirata la proposta punto sedici al diciannove abbiamo concluso
Questa parte io direi a questo punto di sospendere riprendiamo alle sedici con gli altri emendamenti
Credo che avremo spedito a voi le lire indirizza la scuola che dobbiamo assolutamente approvare oggi presidente scusa è un poche ore quattordici e trenta c'è la Quarta Commissione ricordo Enna uno trentotto come
Alle quattordici e trenta c'è la Quarta Commissione solo per segnalare
Prego diceva perché futura ben refuso vediamo dopo la fine di marzo
Beneficerà e l'emendamento ventiquattro simile vanno a priori
No no no caro prego consigliere a breve
Chiedo scusa nell'esame degli emendamenti abbiamo saltato l'emendamento di ventiquattro presentata a firma facciamo località parlati Gallotti forte leone trattiamo dopo lo trattiamo
Facciamo dopo che insieme a tutti gli altri emendamenti
Allora la la controversia c'era su questo
Allora riprendiamo alle sedici presso il Presidente prego consenso e capire chi siano le sedici su sensi della lettera
Roseo perché se no qua
Raccomando puntualità alle ore sedici
Possiamo anche anticipare se forse ci sono proposte di anticipazione provvedevano altri quindici e trenta Presidente quindici e trenta
Fu un attimo vi dico vi dico subito secondi
Possibilità di
Subordinato
Oggi giovedì
Io un impegno ma insomma ai cerco di anticipare l'eolico
Quindici e trenta quindici al trenta
Quindi cioè trenta puntuale dopo e vi prego prego Consigliere garantire la presenza per chiudere quanto meno questo nella scuola
Anche oralmente luglio
Ritengo
Risolto
Subito
Non contro
Trentuno del sei
Allora vi
Che abbiamo ripreso la seduta quelli che mancano grazie
Allora per consigliere se ci accomodiamo
Riprendiamo la seduta con gli emendamenti e dei relatori
Possono aiutarci loro a rimettere in ordine perché
Su io le chiedo scusa e i consiglieri perché mi faceva rilevare il consigliere Bettin un'esigenza che e anche la mia cioè che quando ci sarà un numero di gli emendamenti di tale portata e anche
Delicati occorrerebbe organizzarsi da questo lato per fare in modo che ci siano fascicoli che vengano distribuiti che avvengano
E io condivido sesta esigenza la trasmetto alla struttura perché bisogna organizzarsi in modo preciso ed è facile non è difficile
Allora vi chiedo perdono mi rendo conto che non è una modalità sente chiedo scusa per mia memoria perché anche col collega Lignani dobbiamo le pratiche riguarda sono già state rinviate corretto
Sassarese avesse
Allora ecco inizia ricominciamo con gli emendamenti del relatore
Chi prende la parola il consigliere Balducci da zero a prima
Zero che il prego
Allora Presidente
Situazione dovrebbe essere queste nella proposta sostitutiva che abbiamo depositato
Risultano inseriti
Inserite le quattro modifiche che sono state proposte dai relatori che i e che non sono stati su non sono state enumerate come autonomi emendamenti
Si tratta della modifica del numero tre con l'aggiunta dei bis
Della proposta della modifica che riguarda
L'allarme corollario possa interromperemo chiedo scusa
Io direi proprio per poiché
Sull'IVA lei prendiamo emendamento per emendamento iniziamo dal
Di quale emendamento sta parlando adesso in modo tale che non lavorati a nel foglio che Sato consegnato a tutti i componenti
I unitamente alla
Proposta sostitutiva
Istanze sono stati indicati tre emendamenti in realtà poi lanciato da un emendamento numero possiamo mettere un numero
Ci vuole ben ci vuole uno scienziato permettere un numero
Allora esagerato niente o questi numeri non sono stati nominati
Ma non è possibile lavorare in questo modo
Allora parliamo dell'emendamento questo per intenderci che inizia a pagina tre alto riso sei composto di tre folli al quale diamo il numero l'ultimo numero che abbiamo messo quale
Bensì spende sette
Allora numero ventotto
Emendamento numero ventotto che in realtà e il primo termini diritti esposizione
Ce l'avete tutti questo emendamento
Sì allora consigliere aprile serio
Un si tratta di una ingenua coordinatore la dinamica è semplice perché
E ci siamo limitati ad aggiungere la parola bis al numero tre in quanto nel testo originario per errore l'articolo indicato nell'articolo tre invece che l'articolo tre bis
Diciamo si tratta di un emendamento meramente Lina correggere l'errore materiale
Dopodiché quindi lei corregge
Il resto l'errore materiale il resto dell'emendamento
Rimane integro perché no magari ci sono gli emendamenti che abbiamo già approvato nella seduta antimeridiana che sono ricomprese in questo testo o no no in questo nostro no no
Quindi
Tutti la proprietà la proposta è contenuto in questo testo rimangono ferme allora diciamo ricordo un pezzo provare a semplificare
Tutte le modifiche che sono contenute nel primo foglio di questa di questa elenco che è stato presentato e nel secondo foglio fino
All'indicazione il ventitreesimo emendamento presentato dai consiglieri Alberti Casellati Galoppi fusioni e Pontecorvo sì
Tutti questi emendamenti sono stati recepiti dai relatori reggia inseriti nella proposta sostitutiva
Per questo sì benissimo con la precisazione che nella ottavo emendamento
Di del consigliera di turno deve ritenersi compresso l'emendamento ventidue di Morosini
Per questo proprio giovedì secondo l'ulteriore precisazione che l'articolo l'indicazione dell'articolo diciotto deve intendersi corretta con il subemendamento a ventisette
Con l'indicazione articolo tre
Senza che si trattava di errore materiale
Benissimo
Allora
Prima di a esaminare però la proposta definitiva la proposta sostitutiva con tutti questi emendamenti assorbiti è importante fare tre precisazioni proverò di a farlo in maniera molto semplice
Molto semplice la prima precisazione e che risulta ancora da votare l'emendamento ventiquattro cioè abbiamo
La seconda precisazione che stamane nell'approvare l'emendamento dei relatori sostitutivo
Del dodici e del tredici di Galoppi e altri deve ritenersi approvato solo nella parte finale dalle parole inoltre in poi
Alla parola inoltre in poi perché la prima parte e invece stato approvato l'emendamento originario dodici
I dall'OP non so se è chiaro presso il parere questo giorno è finito ci devono Raluca precisarlo per evitare equivoci allora io e l'ultima volta l'ultima precisazione riguarda gli emendamenti riguarda gli emendamenti
Venti e ventuno di Morosini sì che devono ritenersi assorbiti nell'approvazione rispettivamente dell'emendamento undici di Galoppi altri che nelle ne interviene emendamento quale Soffici dei relatori
Un attimo solo
L'emendamento morosi
Allora
Il venti e ventuno sono assorbiti dagli emendamenti che ho l'occhio ad altro giudice all'emendamento rispettivamente l'emendamento numerici e quale avevamo già approvato
Già approvati mentre invece l'emendamento ventidue sempre Morosini e ha percepito in questo testo che stiamo discutendo
Sì seppure tormento simbolico quindi rimarrebbero in buona sostanza da esaminare l'emendamento ventiquattro e il testo nella propria la proposta sostitutiva con tutti gli emendamenti assorbiti
Benissimo
Allora io inizierei da questo testo appunto chiamiamolo maxi
Andiamo per ordine perché poi ai presentatori chiederò charter ciascuno se ritengono esaustivo la
La proposta del relatore o no la prima parte relatori la seconda pagina tre alto primo periodo relatori a pagina quattro alto sostituito le parole da
Relatori
Dopodiché iniziamo con gli emendamenti di recepimento degli emendamenti dei singoli consiglieri in particolare
Si dice il relatore fanno integralmente proprio seguendo emendamenti che sono state inserite nel testo sostitutivo della proposta che deposto il primo
Il secondo il terzo del Consigliere Zaccaria consigliere Zaccaria essendo integralmente recepite non ha nulla da osservare
Il terzo il quarto emendamento il consigliere garanzie il dramma il quinto emendamento del consigliere Morgigni idem
Il sistema dal sesto al decimo del Consigliere
Avventuro comprensivo del
è scritto convenienza meno delle mie due il consigliere Malossini ci sono osservazioni non ce ne sono
Il ventitré sull'emendamento presentato il Consigliere Alberti Casellati Galoppi forte leone Pontecorvo e non ci sono osservazioni il giusto
Dopodiché nella parte successiva leggo il relatore propongono il seguente ulteriore veramente sostitutive emendamento sostitutivo e mantenuti dall'emendamento presentato dall'ironia degli allori volevo avanti abbiamo già esaminati e decisi stamattina
E quindi va espunto dal vostro testo
Abbiamo già decisi sì dal momento in cui abbiamo deciso aggravare l'emendamento undici con la prova o deve ritenersi assorbito io venuto questa parte che fa riferimento agli emendamenti Galoppi
Forte leone Pontecorvo le abbiamo già decisi quindi si intende o no
Gli spunti
E riguardano tutte queste queste proposte emendative
Fino
Al
Fino alla conclusione
Del
Testo relatori giusto sì penso
Allora
Per quel che mi riguarda è tutto chiaro se ci sono osservazione obiezioni e richieste di chiarimento
Io Presidente scusi proponendosi vorrei un chiarimento
Non sono riuscita a seguire la votazione
Per quanto attiene
Ad un emendamento che era stato presentato dal Gruppo di Magistratura indipendente dal quale io mi ero associata con un intervento l'altro giorno
Mi riferisco in particolare a quello relativo alla proposta di istituzione di una commissione quinta bis
Mi risulta che questa mattina sia stato questo emendamento che ripeto non riesco a ritrovare ritirato i nidi spiace non aver potuto partecipare alla discussione in sé dunque la nella seduta ristretta perché
Io non vorrei ritirato questo emendamento
Tuttavia non intendo assolutamente ostacolare i lavori per quanto riguarda nella
Il il plenum di lunedì con il Presidente La Repubblica ovviamente
Spero però di avere inteso bene quale la idea di questo consesso per quanto attiene poi all'articolato che sarà discusso l'espunzione di questo emendamento
Mi auguro non significhi che sulla istituzione della Commissione quinta bis non vi sono più rilievi fatti della istituzione
Sia approvata tout-court perché in questo caso dovrei dire che allora ogni persona come vorrei per le ragioni che ho espresso ritengo
In modo esaustivo l'altro giorno quindi ho inteso bene nel senso che questo emendamento non significa che non sarà più oggetto di discussione è questa
Bisognerà è semplicemente una delle linee guida su cui si dovrà discutere
Bene grazie considera il Sangiorgio intenso
Benissimo nel senso che
Avverto integrato quell'emendamento non significa che si fa l'emendamento dell'Aula la quinta bis né altre soluzioni significa che si discuterà di questo tema che riguarda anche le altre Commissioni
Matura avremo gli orientamenti prego
Seguito i lavori che spingono a
Vorrei capire il testo sul quale bisogna votare del punto tre quello che attiene
Membri su due aspetti più delicati interferenza con un quadro normativo che riguardano
La Sezione disciplinare il conformismo con la costituzione di le funzioni del Comitato di Presidenza
Abbiamo avuto modo di vedere l'esito dei due versioni di questo punto tre addirittura una relazione si parla di una composizione allargata
Nel comitato di presidenza corrono un diritto i vari che la nuova nell'ultima versione del punto tre abbiamo votato questa mattina lavorare chiarendo emendarle
Adesso forse vedete riepilogo gli emendamenti presentati dai consiglieri Galoppi forte leone Pontecorvo andavano nel senso di
Un contenuto
Non dico vincolante ma molto precettivo molto preciso c'era stato una riformulazione da parte del relatore non accettata dal Consigliere proponenti abbiamo interloquito
Corpi consigliere proponente con il relatore pervenendo una
Riformulazione di quei tre testi
Precisa che pone questi temi alla mera discussione indicandoli come eventuali mai in alcun modo vi è un
Una una un orientamento definito i consiglieri hanno insistito legittimamente dal loro punto di vista che questi temi entri no nelle valutazioni che si dovranno fare
Nella stesura del percolato in pregiudicato ogni soluzione
Il testo è certamente aderendo restato accuratamente visionato modificato sulla base di questo orientamento
Allora se non ci sono altre precisazioni io
Come mettere ai voti questo emendamento riepilogo considero di Turro prego
Sì di qua presente duale pochissime battute
Un effettivo non si tratta di intervenire sul contenuto né degli emendamenti né della risoluzione
Ma solo se possibile approfittare di questo momento prima appunto è la conclusione per
Introdurre due tipi rapidissimi e più che altro di organizzazione dei lavori a seguire il plenum di lunedì traduce chiede che i alla seconda Commissione al Presidente nei limiti del possibile
Di calendarizzare le sedute con un ipotetico ordine del giorno nel senso di individuare di quale parte della risoluzione divo
è morta loro andranno a trattare
Quando si tratterà di affrontare la modifica al Regolamento questo per venire incontro ad alcune esigenze che erano state già manifestate di
Consentire una partecipazione eventualmente
Dei non componenti la seconda Commissione che magari su alcuni temi hanno una particolare sensibilità ho interesse a partecipare
E naturalmente nei limiti del possibile facciamo insieme tutti una riflessione
Anche appunto su questa calendarizzazione cioè
Di verificare
Con tutte le difficoltà che abbiamo di una calendarizzazione che possa essere maggiormente compatibile
Con gli impegni degli altri consiglieri con le altre Commissioni
Mi rendo conto che uno sforzo complesso difficile però
Per l'importanza che mi pare sia emersa e per l'interesse notevole che è emerso dalla discussione che abbiamo fatto
Se riusciamo ha da dire
Ad andare in questa direzione credo che tutti potremo dare un contributo prima cioè nella fase della elaborazione poi la riforma del Regolamento delle proposte e anche prevenire
Come dire a valle emendamenti discussioni quindi diciamo fare questa richiesta mi rendo conto della difficoltà la seconda
Osservazione sempre riporta i lavori del dopo
Che rimetto naturalmente
In maniera del tutto problematica ma
Lascio anche alla interlocuzione informale successiva dei componenti della Commissione con il Comitato di Presidenza e anche con gli altri Consigli che cioè valutare
Se sia opportuno numero come dire individuare alcuni temi da trattare prima di altri
Mi spiego per esempio noi abbiamo di questa risoluzione spesso un cucù un paragrafo in tempo ma spesso un richiamo alla composizione delle Commissioni alle competenze delle Commissioni
Ad un rimescolamento diciamo di queste attribuzioni
Poiché ci avviciniamo ad un momento di rinnovo delle Commissioni
Probabilmente sarebbe opportuno per
Evitare che
Questa eventuale modifica poi scritti nel tempo di molto che questo tema possa essere magari affrontato dei limiti del possibile
All'inizio
Per seguire poi insomma lo svolgimento di più non so che tempo ci sarà permette in campo l'intera riforma del Regolamento credo un tempo abbastanza
Significativo viste le questioni che sono in campo rimetto questa osservazione alla valutazione di tutti e diciamo innanzitutto della Commissione e del Comitato di Presidenza che seguirà credo attentamente questi lavori
Ma in questi due temi sono dei grandissimo rilievo io credo che ne dovremmo discutere
In un'altra occasione premettendo che io sono
D'accordo sull'esigenza di affrontarla delle sole
Poiché
Mi sembra che
Sia condiviso il fatto che noi provvederemo a scrivere un testo nuovo del Regolamento naturalmente recepirà tutte le norme che se ritengono
Non incisa diciamo dal dal dalle
Dai termini che ci sia molto assegnati
Con questa risoluzione
Io penso
Che è un mio pensiero personale ma
Dopodiché ci confronteremo in un altro sempre su questo
Penso che la Commissione debba preliminarmente scrivere un testo nei tempi che deciderà
Che deciderà magari
Sulla questione più controverse annotando le due o tre opzioni possibili perché l'unico modo per poterlo completare il testo altrimenti si rischia di
Concentrare in quella fase di stesura iniziale e dopo aver acquisito un testo base così viene chiamato in gergo legislativo
Aprire i lavori della Commissione e lì si potrà innestare la calendarizzazione che diceva il CREL consigliere
Il consigliere di duro così come credo che
Bisognerà individuare spazi che e sulla no dal lavoro ordinario
Delle Commissioni perché mi rendo conto che per favorire la partecipazione di tutti occorreva riservare sparsi ad hoc comunque ne discuteremo magari dalla Commissione
Con la Commissione
Ma penale
Appena sarà possibile quindi i temi che poneva il consigliere dedurre devono essere affrontate e risolte questo
Se non ci sono altri interventi io mettere ai voti l'emendamento del relatore
Con la sottrazione della parte relativa al blocco degli emendamenti Galoppi forte leone Pontecorvo che è già stato votato
Chi è favorevole ad approvarlo alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità da questo punto rimane l'unico emendamento
Appunto il numero ventiquattro a firma della collega Alberti Casellati Galocchio porterà una Pontecorvi su cui vi è stata una
No non condivisione da parte del relatore si tratta in sostanza dell'emendamento che prevede la
Soppressione dall'alternativa
Della sottocommissione alla Commissione relativamente alla materia del delle attività internazionale
Mi permetto di dire che la mia opinione è che noi dobbiamo fare la Commissione quindi è conforme al testo nell'emendamento perché insomma in questo volume di attività in queste attività ce lo siamo detti prima occasione
Il fatto che nella risoluzione vi sia un'alternativa
Noi non ci vincola come sugli altri temi
Non lo so insomma vediamo se i proponenti ritengono di ritira io vi eviterebbe Orcia duro perché non ne abbiamo bocciato nessuno gli emendamenti
In questa fase preliminare
Oppure se i relatori possono rivedere la loro posizione approvandolo perché insomma non
Io penso che noi dobbiamo riservare a una Commissione il lavoro delle attività parla internazionale poi se quella Commissione si occuperà solo delle attività internazionale o anche di altro lo discuteremo
Però se questo orientamento in ipotesi fosse condiviso e credo di aver colto una larga condivisione allora l'emendamento si potrebbe anche accogliere come
Non mi permetto di
Insistere su questo
Prego consigliere Balducci
Questo era proprio uno di quelli
Esempi che dava il senso del lavoro che abbiamo fatto non per cui mi permetterei di chiedere hai presentatori di ritirare l'emendamento perché la loro preoccupazione dentro la riformulazione l'ultima formulazione proposta sostitutiva è presente così pure come presente
Quello che è un sentimento abbastanza diffuso tra di noi anche se non abbiamo mai fatto una verifica approfondita e che cioè per la rilevanza dell'attività internazionale sia oppure
Probabilmente saggio pensare non tanto
Ad una sottocommissione o o a un Commissione con una pluralità di di oggetti ma individuare una Commissione ad hoc però tutto questo non possiamo farlo
A prescindere da un discorso generale quindi fermo restando che se
Decideremo di individuare una Commissione o meglio
Di perché procedimento è una
Non è quello normale no di
Dare questo indirizzo
Al
Al Vicepresidente lo lo potremo tranquillamente fare potremmo stabilire quali sia le competenze di questa Commissione ma dire adesso che ci vuole una Commissione appositamente istituita secondo me sarebbe in contraddizione con quello che abbiamo fatto
Bene
Prego insidiosa chiedo scusa ma devo dire
Io confesso la mia disse no forse sono stata un po'distratta
Cara le proposte delle quali io nero resa parte diligente c'era quella di ridare un contenuto alla vecchia Nona Commissione quella che si occupava
Della formazione prima delle istituzioni e la scuola superiore ora si era detto che tra le proposte
Si dovesse seminari e quella
Di rendere questa Commissione titolare della competenza dei rapporti con la scuola
E dare alla stessa Commissione massima perché la competenza per l'attività internazionale così
Ridisegnata la nona a me sembrerebbe una opera una delle ipotesi indica ecco non lo decidiamo
Con questo però e cioè che mi sembra che ci sia un orientamento abbastanza larga
Oggi non è la indica come una delle ipotesi una delle ipotesi
Io penso che ragionevolmente sia la più
I popoli ipotizzabile probabile anche
Per effetto del nesso tra le attività formative quella internazionale
Però
Come le altre scelte poi le faremo
Quindi presentatore che fanno le ritirano o chiedono una votazione
Basta purtroppo la collega Casellati non c'è
Io non me la sento di di di dichiararlo decaduto
Favorendo incontri ci sono gli altri consiglieri insomma
Sì però ecco
Ripeto
Poiché
Io ritengo abbastanza pacifico canali questa attività dobbiamo FIAT alla Commissione
Me ne andai capisco la la la
E quello che lei ha appena detto cioè che una delle ipotesi si situa visibile proprio quella di innesco no mettere insieme l'antica competenza del perché rimane tra l'altro collegata anche con internazionale molto forte
E altamente probabile che poi andremo nella strada della i suoi posta che ricordava
La io vi ho chiesto che veramente la votazione
Bene allora conservano ancora insistere
Sì è un emendamento soppressivo poiché il testo della risoluzione prevedeva
La Commissione o in alternativa ad una posto sottocommissione
L'emendamento sopprime o in alternativa al posto
Facendo già una scelta
Ma certo di una Commissione quale dalle dice appositamente istituita
Presidente io volevo dire che quando nella in seconda Commissione abbiamo discusso questo punto e abbiamo fatto la scelta di utilizzare quella quella formula
Sono state considerate le osservazioni che sono stati in quell'occasione formulate dai componenti della sesta Commissione che fanno parte la seconda vale a dire il consigliere Bosi nel Consigliere
Ma Luzzi
I quali
C'è anche parlano chiedo scusa anche il Consiglio debba lavare i quali dissero
Espressamente che l'idea di costituire un apposito nuova Commissione non era una cosa scontata e allora in quell'occasione
Valorizzando per così dire quelle indicazioni che veniva proprio dai componenti della Commissione cosa 'sto punto proprio
Non c'è nulla di
La votiamo sapendo che l'accoglimento ci porta verso una direzione chiara la bocciatura non significa che che non si faccia la Commissione significa rimanere in via delle due ipotesi e poi si vedrà insomma ecco professor
Bene allora chi è favorevole ad approvare all'ammenda avendo
Preciso se si approva l'emendamento si opta già per la Commissione prego cose Balduzzi
Giusto per consentire a tutti di sapere in che cosa votiamo perché non è soltanto la circostanza che l'emendamento
Richiede la soppressione
Della
Per inciso in alternativa ad un apposito sottocommissione l'emendamento aggiunge anche che va sostituita con la seguente espressione appositamente istituita è qualche cosa su cui
Eccedenti basi porrebbe nell'essere umani nel nel dubbio che non vedo perché dobbiamo metri quella cosa se
Nelle ipotesi in cui la precedente no nella volessimo no
Crook in modo fare rinascere lo possiamo fare sulla base di una grave o almeno io chiedo scusa Presidente qui ormai c'è quando serve si fanno le valutazioni di merito quando non serve non si fanno
Cioè ormai se non vogliamo entrare nel merito di tutte le discussioni non finiamo più noi chiederemo Osadolo ressa metodologia che abbiamo usato fino adesso
Di vedere poi si discute e poi si vede questa è la proposta entra nel calderone delle proposte e poi valutiamo bene
Va bene io
Non
Convocare appositamente costituito l'unica un punto che potrebbe
Potrebbe essere suscettibile di un'interpretazione restrittiva cioè
Che che ella vincolante che che la Commissione si debba occupare solo con tutto rispetto quando si parla di compatibilità si parla di sezione disciplinare altrettanto chiara e chi evidentemente anche qui c'è un'indicazione assai serio per capire qual è la volontà del presentatore
Se la volontà dei presidi l'apposita Commissione così come è scritta che fa solo questo anche sì così come anche anche
C'è
Così ve ne siamo dediti crearci problemi che non esistono già
Conservando e con lo dico perché lavoro Serenissimo che abbiamo fatto cioè se prevalesse l'ipotesi San Giorgio durante la discussione credo che sarebbe una ipotesi ragionevole o no se appositamente istituita
Escludesse nipote si quelle quella quella soluzione io non eviterei di mettercelo cioè facciamo la scelta dico che si fa una Commissione punto poi
Lo dico perché per perché aprirci
Cioè è chiaro che appositamente costituito già mi sembra pleonastico tra
è altrove insomma si
Dovremo tutte le volte che ci porremo il problema di istituire una Commissione ci dovremmo porre un problema di com'fatelo riduca di compatibilità diciamo anche di componenti della Commissione di lavori
Aula più aperta ci dà la possibilità di lavorare
Sì io
Veramente
Sempre in merito porrebbe dos voteremo poi casomai in sede di additivi Santorso non però capite
Discuteremo in quella sede come discutiamo di tutte le altre
Situazioni questioni molto più importanti che va verso il futuro molto più importante di questo e io infatti proprio per questo veramente mi rivolgo con tantissimo rispetto al consigliere Pontecorvo che ha posto la questione ma
La formula che è presente in questo momento senza l'emendamento consente di porre sul piatto un tema di discussione che può approdare a qualsiasi soluzione
Questo questa è una formula molto aperta non è una formula impegnativa questa è la formula aperta che però individua un tema di discussione
Quindi davvero stiamo parlando di una cosa che
Fa c'è forse fare un una sorta di braccio di ferro con il voto sulla poca gente tutto sommato è c'è una sproporzione di scala rispetto al risultato che possiamo ottenere
Solo questo
Condivido
Prego Presidente ci tenevo a sottolineare questo accade
Chiaramente non essendo presenti i consiglieri che tutti i consiglieri che hanno proposto l'emendamento non me la sento e non ce la sentiamo ovviamente con Lorenzo di
Ritirare l'emendamento però
A noi interessa mette in evidenza due aspetti il primo
Che
E mi pare che sia questo un elemento comune che caratterizza entrambe le proposte cioè l'esigenza di dare spessore e Riviezzo
In una al Consiglio superiore del domani ad una delle materie che attengono al futuro diciamo non solo sul fronte della giurisprudenza ma anche sul fronte della organizzazione delle
Strutture giudiziarie è e degli organi di autogoverno
E questo mi pare che sia un elemento che ispira entrambe le proposte
Condivido anche la riflessione fatta dal consigliere Morosini effettivamente la formula più aperta è quella che meglio garantisce poi differenti opzioni e soluzioni alternative quindi si può
Formalmente metterei i voti considerato però il fatto che
L'esito eventuale di questa votazione non hanno nessuna influenza poi sulla possibilità di affrontare in concreto sull'aspetto della disciplina
Prego Presidente sarebbe vero anche il contrario
Nel senso che
Proprio perché non influisce né nel senso allora dell'altro
Visto che stiamo parlando di linee guida di non
Non punti diciamo vincolanti e di problemi
Il risolti posti mai risolti allora sarebbe anche valido il le incorporare completamente quell'emendamento nello
Nella nel calderone insomma nella la risoluzione cioè io
Non riesco a compresi quale sarebbe la lana
Allora la soluzione più aperta è quella del relatore ma che non che non esclude quella dei proponenti anzi è una delle due nelle
Quindi
Una cioè se vogliamo adottare questa linea come abbiamo fatto su altri temi
Bisognerebbe ritira l'emendamento se il tema è
Poiché sono asset assenti due proponendo su quattro e quindi votiamolo comunque votiamolo comunque ciascuna vuota come ritenga
Consigliere Forte non è chiarito che non è un tema di visivo questo non è un tema importante
E si discuterà insomma
Bene allora chi è favorevole ad approvare questo emendamento alzi la mano conto uno due
Tre
Quattro dove sta
A margine in quattro quattro chi è contrario
Uno dura Brentan respinta a maggioranza
Bene allora abbiamo conclude un astenuto glielo vergognasse nove
Mi a questo punto abbiamo chiuse gli emendamenti sospendiamo la discussione su questo punto che riprenderà lunedì
Con la Presidenza del Capo dello Stato e passiamo alla delibera sulla prego ovviamente i relatori
La struttura di predisporre il testo coordinato
Che dovremo trasmettere anche al Quirinale possibilmente oggi oggi stesso
Con accurata
Verifica del dei testi invece l'altra importante delibere guarda rende Rizzo sul
In materia di formazione la relazione era già stata svolta dal consigliere Malossini dobbiamo svolgere la discussione su su questa importante delibera
Ci sono interventi
Grazie come ci sono gli emendamenti
Sì allora se se non ci sono altri interventi passiamo agli emendamenti sentiamo il relatore o i relatori eravate due
Dichiarazione di voto
O sugli emendamenti
Allora già nella scorsa
Nella scorsa Assemblea plenaria in cui si è discusso
Della proposta sulle linee guida la formazione
C'era stato un confronto molto ricco dal quale erano scaturiti
Poi anche una serie di
Proposte di emendamento più che di emendamento è insomma sono forme di integrazione di un testo che è un testo molto diverso da quello che abbiamo discusso fino a qualche istante fa
E che riguarda il Regolamento un testo molto più discorsivo
E quindi
Diciamo le proposte di emendamento attestano
Una volontà da parte di tutti i componenti di questa Assemblea di partecipare
Ad una
Ad un testo che costituiva
Le linee di indirizzo della formazione da rivolgere alla scuola
Allora ma
Io sono in grado di riferire in questo momento
Su ogni emendamento dico allora e e parto subito dall'emendamento numero uno vado seguendo la numerazione emendamento proposto dal relatore cons dalla Consigliere Zacchia Elia
E che attiene al profilo della formazione della magistratura onoraria non so se avete letto tutti il testo sottomano
Se adesso è questo emendamento viene fatto proprio dal relatore della pratica
Come riferimento ai primi quattro rigidi sino alla parola offerte e poi il punto
Tutto il resto viene espunto perché
E diciamo esplicativo dell'atto di indirizzo che viene sollecitato
Dal consigliere Zaccaria quindi
Sotto questo profilo viene fatto proprio
L'emendamento numero uno
Del Consigliere Zacchia prima parte primo capoverso il primo capoverso sino alla parola offerte e al punto bene
Il
L'emendamento numero due proposto ancora dal Consigliere Zaccaria
E attiene
Al tema della formazione dei formatori in realtà
Si chiede la sostituzione di una parola
Ora me la vado istante a
Trovare la trovo subito un attimo solo
Allora è a pagina
Venticinque
Ecco all'inizio
Dice la scuola
Dovrà ospiti abilmente essere in grado di fornire indicazioni metodologiche
No ecco chiedo scusa il loro è il secondo capoverso l'albo dei docenti nel testo originario cioè dovrà comprendere un settore dedicato la proposta di emendamento e potrà comprendere un settore delicato e questo viene accolto
Viene fatto proprio dal relatore quindi
L'emendamento numero due
Scusate colleghi scusate commissario perché altrimenti è veramente difficile allora emendamento numero trenta
A firma del consigliere Hardy turo
è un emendamento integrativo
Che a pagina quarantuno in alto del testo originario
Scusi ero distratto un secondo il secondo viene fatto proprio dal relatore
Di ciò quando
Cioè all'accoglimento pura e semplice diciamo parere favorevole toni di presentazioni Vespa sì quel mentre sul primo c'è una modifica qui sul primo c'è una modifica si sul secondo ad favorevole se secondo me il terzo anche favorevole
Favorevole
Allora il quarto emendamento sempre a firma del Consigliere Hardy turo
Attiene al profilo delle
Linee guida della formazione in materia di
Uso delle nuove tecnologie nello svolgimento di funzioni giudiziarie
Cioè alla fine del testo originario la richiesta di una Giunta
Allora questo emendamento del consigliere Arturo viene accolto parzialmente ossia in questi termini
Viene accolto nelle prime
Nei primi otto origini da del resto ha competenze
E poi viene sintetizzato competenze chiedo scusa però rispettive prerogative e competenze è assente benissimo
Poi il resto del testo viene sintetizzato nelle seguenti righe che poi
Posso mettere a disposizione ovviamente della
Cioè del Consiglio in particolare sul versante penalistico un'aperta formativa specifica non dovrà attendere il completamento di un sistema in qualche modo simile al processo civile telematico essendo già in uso in diverse realtà giudiziarie
Sistemi applicativi che stanno profondamente incidendo sulle modalità di esercizio della giurisdizione
Portale notizie di reato registro unico nazionale fisico applicativi documentale consolle notifiche penali telematiche e che come tali possono svolgere un'ulteriore rinunciabile compito di promozione delle migliori esperienze delle avanguardie
Che si stanno realizzando nei singoli uffici
Può consegnare il testo quindi è sostitutivo dalla seconda parte del dosi emendamenti
Sì
Sì CP si
Allorché il Consigliere per la prima parte fino a competenze parere favorevole sulla seconda riformulazione che è già pronto ora vedo che lo consegna lo distribuiamo si
Faccio un'ala termine riconsegno tutore allora lo sa lo consegna già adesso così come è noto la distribuzione allora riconsegno sia l'uno che il quattro dove c'è stata un po'la manipolazione prego
Voi
Abbiamo
Gli emendamenti proposti dal consigliere aprire dal numero cinque al numero dodici
Sono tutti accolti tranne il dieci che viene soppresso
E io penso che sul dieci il Consigliere aprile rinunci all'emendamento anche lei è favorevole ad eccezione del giudice
Consigliera prima liceo chiediamo
Sì sì questo perché queste ripreso in un altro era e preso un altro emendamento
Sì ripreso
Abbiamo noi l'emendamento
Proposto dal Consigliere Morgigni che viene accolto favorevolmente in maniera integrale
Pure abbiamo finito
A meno che non ci sono chiaramente adesso dal consigliere Balducci un abbandono e questo si può dare uno sguardo
Avviene sì l'avevo già visto viene accolto integralmente anche l'emendamento
Proposta del consigliere Balducci che a questo punto l'emendamento quattordici
Breve allora
Ci sono successo e non ci sono interventi cominciano le votazioni su ciascuno poi chi ritiene di fare dichiarazione di voto lo fa
Allora il primo emendamento
Riformulato Colle sconsiglia la seconda parte chi è favorevole alzavano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità secondo emendamento favorevole chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità terzo emendamento favorevole che
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità quarto emendamento riformulato
Consigliere orditura deve dire se è d'accordo no
Quello che vuole Cosimo dire offre
Allora Presidente
Sulla riformulazione non c'è nessun problema nel senso che in buona sostanza l'emendamento iniziale ed è stato accolto
Ma nella riformulazione è stato espunto
Della informazione o è stato tutto l'ultimo capoverso
Sul quale come dire non non c'è un particolare problema da parte mia così come avevo anticipato anche al relatore volevo specificare che i
Questa espunzione evidentemente come dire non deve significare bocciatura di quanto c'è scritto in questo fondo emendamenti in questa parte perché
Si tratta di un lavoro che
La settima Commissione
Ha già avviato con la scuola superiore e la magistratura
E cioè
Un'ipotesi di collaborazione effettiva a livello decentrato tra formatori decentrati i referenti informatici
Distrettuali del Consiglio questa è la ragione per cui voi intendevamo approfittare di questa occasione come dire per formalizzare in qualche modo da parte del Consiglio questa
Diciamo volontà questo indirizzo procurarmi una misura nella cosa che viene ripresa in vari punti della delibera nella misura in cui
Si tratta di semplificare il testo chiaramente non c'è problema nel senso che la settima Commissione poi porterà a termine questo lavoro con la scuola che sarà oggetto verosimilmente di un protocollo di intesa di un approfondimento anche formale
Quindi mi insomma di importante che appunto ci sia condivisione sul fatto che si tratta di una semplificazione del testo questa parte
Che privi di un lavoro già molto avanzato e di cui abbiamo già discusso anche quando abbiamo approvato la delibera sul processo civile telematico è sostanzialmente condiviso dal Consiglio perché in quella delibera approvata si fa riferimento a questo
Vorrei dire Presidente che
In realtà questa
Queste forme di collaborazione in pianta stabile tra referenti informatici e scuola
Costituiscono un tema che viene ripreso in diverse parti e la delibera anche negli nei nei paragrafi due-tre
Della prima parte di questa delibera quindi è un principio ormai abbondantemente riconosciuto
Sul quale in quella parte del testo aveva una funzione esplicativa sicuramente quindi è assolutamente accolta la filosofia di fondo
Bene
Allora
Le Mendel testo riformulato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
L'emendamento è da cinque a
Dodici del Consigliere aprile con l'espunzione del dieci
Se c'è il consenso del Consigliere aprile che adesso vedremo ma
Però dobbiamo acquisire andiamo avanti
Persi
Andiamo avanti nell'emendamento
Calcoli sospendiamo un attimo tredici Morgigni interamente accolto favorevole chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato Laroni tale emendamento Balduzzi l'ultimo
Integralmente chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Rimane l'emendamento aprile
Se no vuol dire facciamo trazione Porzio varato bocciamo il dieci chiudiamo la partita che dobbiamo
Possiamo
Esatto votazione per parti separate questo punto stante l'assenza del Consigliere aprile
Votiamo il Presidente lo solo un attimo precludere la parola proficua dove sono anche per
Per un chiarimento al relatore su due su due profili che forza diciamo per per limite mio non ho ben compreso il primo riguardo al tavolo tecnico siccome nell'emendamento aprile
Numero cinque
Si fa riferimento al
Monitoraggio dall'andamento delle attività svolte presso le strutture didattiche territoriali
E nel testo della delibera originario ci fa riferimento a una cadenza almeno trimestrale di questi incontri del tavolo tecnico volevo comprendere si
La linea guida che si dà alla scuola prevede la partecipazione anche dei referenti
Distrettuali della formazione o se questo non è previsto lo dico in che senso nel senso che se ci dovessero essere diciamo una tale frequenza nell'organizzazione del tavolo tecnico allargato anche I responsabili della formazione distrettuale probabilmente questo
Renderebbe il tutto un po'complesso e questa è la prima richiesta di delucidazione
La seconda invece richiesta però anche qui mi affido al relatore perché la delibera è ampia complessa che potrebbe essere sfuggito questo punto attiene
Alla
Eventuale diciamo al tema che esso bene non essere un tema
Come dire
Propriamente attinenti la formazione ma mi interessava sapere se in Commissione si è discusso di eventuali criticità logistiche
Relative diciamo ai luoghi e i modi della a
Diciamo dei corsi di formazione
Perché
Come come lei sa comunque vi sono
Alcune diciamo problematicità a riguardo e chiaramente anche questo potrebbe essere oggetto di una qualche indicazioni o qualche richiesta in questa sede da parte del consiglio superiore
Questo sia come una richiesta di informazione mia perché per comprendere se in Commissione si è discusso di questo sia anche se lei ritiene ci possa essere uno spazio in questa direzione
Bene se mi consente do chiarimenti
Allora rispetto al tavolo tecnico
è chiaro che quando noi indichiamo nel paragrafo secondo della prima parte
Il tema del tavolo tecnico che dovrebbe mettere assieme Ministero consiglio superiore e scuola noi
Indirettamente richiamiamo anche i formatori distrettuali perché e la scuola che gestisce la formazione distrettuale quindi sotto questo profilo
Abbiamo tenuto conto di questo dato che è un dato
Assolutamente oggettivo per quello che riguarda logistica questo è stato un tema
Che sinora ha attraversato molti confronti che abbiamo avuto in Commissione
Sulla formazione noi in questo caso abbiamo cercato di intervenire su questo tema per quello che ci competeva in questa sede in che modo abbiamo ad esempio previsto in alcuni paragrafi
Il fatto che determinate iniziative di formazione centrale vengano sostanzialmente delegate troppo a distretti
E alcune iniziative che per specificità dell'argomento aggregano diverse realtà
Devono essere e in Inter distrettuali così come del resto già accade con alcune iniziative organizzate dalla scuola ma questa questa formula l'abbiamo evidenziata l'abbiamo sottolineata e l'abbiamo sollecitata ulteriormente con questo atto di indirizzo
Ecco non so se questo è esaustivo questo tipo di chiarimento ma
La nostra prospettiva avuto ben presente il tema della logistica
Ovviamente in questa sede avevamo un raggio d'azione limitato da quello che l'obiettivo di questa proposta ma ne abbiamo tenuto conto
Bene allora poiché il consigliere aprile non non tornato facciamo propongo io votazione parte separate votiamo in blocco gli emendamenti da cinque a dodici con l'esclusione del numero dieci che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato unanimità vogliamo votiamo adesso il numero dieci con il parere contrario del relatore che è favorevole alzi la mano chi è contrario
è respinto all'unanimità
A questo punto abbiamo concluso
Gli emendamenti procediamo al voto finale se ci sono dichiarazioni di voto
Sotto
Prego consigliere Fanfani
Voterò a favore per rispetto istituzionale per
Rispetto al grande lavoro che hanno fatto anche
I relatori che si sono occupati di questa difficilissima materia
Per rispetto istituzionale perché ritengo
Che il confronto con la scuola
Non possa prescindere da una posizione unitaria di questo consesso
Che presentandosi
In maniera disomogenea o divisa darebbe di sé stesso una impressione inammissibile debolezza
Io credo
Che però quello che penso sul la scuola debba ancora una volta perché in Commissione più volte l'ho detto
Il mio pensiero ormai noto a tutti
Essere ribadito in questa sede formale in occasione dell'approvazione di questo documento
L'autonomia della scuola è frutto di un principio culturale
Che ha avuto
Radici più antiche ma che emerso
In sede legislativa nel due mila sei
Che vedeva nella
Autonomia della scuola
Un mezzo per indebolire o condizionare il principio di autonomia della magistratura costituzionalmente garantito
All'epoca ero parlamentare quindi con
Benissimo in prima persona questi momenti occupandomi specificatamente di questo settore che era la giustizia
Non lo condivisi all'epoca e non lo condivido tutto
Io credo
Fortemente
Nel principio costituzionalmente garantito di autonomia e indipendenza della magistratura
E sono uno di quelli che ha difeso
Questo principio anche in momenti particolarmente difficili
E talvolta anche contro
Gli orientamenti dei deliberati della categoria professionale alla quale apparteneva
Le difficoltà
Che spesso ha avuto con
L'avvocatura sono frutto anche di questo mio radicato il profondo convincimento che spesso mi ha portato
Ad aprire rapporti difficili anche insieme al confronto parlamentare
La seconda considerazione
Deriva dalla constatazione
Della sostanziale difficoltà
Di concepire questo stordimento come effettivamente un utile così come è strutturato
Alla introduzione dell'OSCE che i tempi moderni impongono anche alla
Assetto della magistratura noi abbiamo una grandissima responsabilità
Che quella di essere parte
Ciascuno di voi di un organo di autogoverno
Che
Ci affida un compito particolarmente difficile
Che quello di essere i garanti nei confronti dell'opinione pubblica
Non solo del principio di autonomia ed indipendenza ma anche per quello che ci compete del PIL del principio di efficienza del sistema
Che nessuno di noi
Può immaginare essere
Può considerare estraneo dei nostri compiti affidandolo esclusivamente all'esecutivo noi ci occupiamo dell'autonomia dell'indipendenza ci occupiamo dei magistrati da quando essi vengono nominati attuando i si cessa non la loro attività
Ma l'efficienza del sistema non è compito nostro non è così
Tutte le volte che affrontiamo problemi strettamente connessi
Anche alla scelta delle persone
Quando la coscienza prende il sopravvento sugli interessi particolari
Il che talvolta viene
Parlo naturalmente per me
Ci rendiamo conto
Che il
L'esigenza di garantire l'efficienza del servizio
Primaria e tale deve essere
Nel confronto anche con il sistema politico
Vedete io è un privilegio rispetto a molti di voi e quello di aver vissuto
Per
Quaranta
Quattro anni l'esperienza professionale dal di qua del banco
Di aver avuto un rapporto diretto con i cittadini
Di aver avuto molto spesso la responsabilità di dover giustificare cittadini perché determinate soluzioni erano così ingiuste
Perché per aspettare una sentenza ci voleva due anni tre anni perché c'era rinvii indecisioni a distanza di due o tre anni
Perché determinati magistrati si comportavano in maniera
Talvolta poco rispettosa del ruolo loro
Io ho avuto anche questo compito ho avuto il compito di Costa di contrastare i magistrati molto spesso ma molto spesso ha avuto anche il compito di difendere
Molto spesso per non denunciare le inefficienze
Anche del
Del rapporto che esisteva con l'Avvocatura
Ma da questo deriva un'esigenza di fondo che quella di rivendicare a pieno titolo a questo consenso il dovere della Four
L'azione
Il dovere di rendere attraverso la formazione un servizio migliore
Credetemi la magistratura vista da qua dentro
All'ottica particolare la magistratura vista dal di fuori ne ha la magistratura vista dall'occhio di chi
è in grado di comprendere le difficoltà dei magistrati l'efficienza del sistema a un'ottica la magistratura vista dal cittadino che fruisce di un servizio
Ha un'altra ottica
Ma vi immaginate se uno andasse alla stazione a prendere il treno e gli dicessero quando passa il treno e lo so fra tre quattr'anni forse vedrai
Vi sono delle dei doveri di fondo
Che sono nostre nostri soltanto
E allora l'impostazione che è stata data questo documento cozza con un convincimento di fondo che io
La scuola essendo uno degli strumenti fondamentali a formare i magistrati in maniera moderna e adatti al ruolo che sono chiamati a rivestire sempre di più
Ha necessità di essere ricondotta all'interno del Governo diretto di coloro che hanno la responsabilità di gestire il sistema Magistratura non è pensabile
Affidarla liste
Anche perché il principe aziendalista al quale io faccio molte volte riferimento e non lo fanno più
L'ho impone
Se un'azienda bisogno se io mi l'azienda metalmeccanico bisogno di dieci tornitori o di dieci saldatori ho necessità di formare
Dieci tornitori dieci saldatori non possa fidarmi a una realtà esterna che mi forma il personale così come i colleghi
Scusate l'esempio ma si fa per essere concreti e
Perché spesso la concretezza semplice del persone semplici risolve il problema
Non ho mai visto
In tutte le attività che ho diretto che mi sono stato chiamato anche a gestire
Utilizzare personale che
Fosse stato
Senza sapere a che cosa mi serviva e quello che sarebbe stato destinato a svolgere e quindi le capacità che sono le barriere
La magistratura e finisco Presidente
A delle necessità enormi se abbiamo la possibilità e la capacità di guardare al futuro ci rendiamo conto che in un sistema europei molto spesso mondiale
Alcuni settori come quello mercuriale che ormai naviga sul sistema planetario non può essere gestito con la stessa mentalità con cui io ho imparato
Il mestiere di avvocato io qui avevano gli stessi magistrati dei grandissimi galantuomini che mi hanno insegnato
Con il loro esempio questo mestiere
Ma oggi il mondo sta cambiando e se vogliamo per esempio faccio un esempio banale trovar delle persone che siano in grado di contrastare in prima persona o di guidare
Un sistema di contrasto alla delinquente internazionale bisogna la forma dei magistrati apposta
Che parlino quattro-cinque lì perché sappiano confrontarsi con il mondo intero che sappia di interloquire con magistratura diverse quello che abbiamo oggi non basta
Non bastano i corsi all'estero
Ci vuole una formazione diversa
E per questo che io invito a riflettere oggi io voterò rispetto
Per rispetto istituzionale personale questo documento però vi invito a riflettere anche per il futuro sulla necessità di affrontare con decisione
Una richiesta e parla Presidente anche dalla sesta Commissione
Una iniziativa di modifica legislativa tendente a ricondurre la scuola all'interno della gestione diretta da parte di questo organismo forse sbaglio immobile ovvio che la colpa sarà soltanto la nostra
E per l'amicizia che mi lega l'amico Balducci
Se sbaglio Remo finiremmo con il Manzoni alla fine dei Promessi Sposi scusate non si è fatto apposta
Ci sono altri interventi esigenti sei prego il consigliere Malossini
Intanto mi mi permetta di di formulare un ringraziamento particolare
Al consigliere Fanfani perito per il contributo che ha dato sia in Commissione che in questo che in questa assemblea plenaria non ha fatto mistero delle sue grandi perplessità rispetto all'attuale sistema che prevede appunto
Un'autonomia della scuola rispetto al tema della formazione e ciononostante in ogni riunione ha sempre offerto il suo contributo e l'ha offerto
Sino ad oggi è chiaro che le riflessioni che sono state fatte i motivi alla base di certe indicazioni impongono
Poi a noi
In sesta Commissione ma per tutto il Consiglio Superiore un'ulteriore riflessione rispetto al a possibili proposte di modifica legislativa
Su questo specifico tema vorrei dire in conclusione in maniera estremamente sintetica tre cose
Noi qua oggi non stiamo votando un atto meramente burocratico questo è un atto di indirizzo sulle linee di formazione concreto che nasce dal lavoro e dalla collaborazione di tutti i componenti di questo Consiglio
Perché questo perché noi crediamo che ancora il Consiglio superiore della magistratura sia a garanzia in realtà in qualche modo di una formazione pluralista di una formazione che non vuole in dottrinari ma che vuole creare
Consapevolezza in ogni magistrato che opera quotidianamente nella giurisdizione
Noi con questo atto di indirizzo abbiamo voluto valorizzare non solo il lavoro dei primi anni della scuola ma anche il lavoro precedente del Consiglio Superiore della Magistratura
Che nelle sue articolazioni Nona Commissione comitato scientifico
Ha prodotto delle riflessioni su cui e delle elaborazioni su questo tema che ancora oggi sotto diversi versanti sono valide e sono incisive ed e questo ci ha aiutato ad individuare una serie di soluzioni
Un'ultima considerazione per noi per questa delibera la formazione dei magistrati
Non vuole portare ad una omologazione culturale come era nella mente del primo legislatore che ha pensato all'istituzione della scuola ma vuole alimentare il confronto il confronto
E vuole arrivare a delle soluzioni prevedibili della giurisdizione attraverso il confronto al plurale questo credo che sia un contributo
Che questo Consiglio si è sforzato di dare in questa occasione e con che continuerà a ricercare in ogni momento su questo tema
Bene ringrazio il consigliere Malossini accollo tutta la Commissione per questo importante lavoro insieme ad altri consiglieri che hanno contribuito prima durante la la stesura del documento con gli emendamenti
Mi permetto solo nel apprezzare moltissimo il lavoro appunto non rituale non formale ma insomma di di sostanza
Di indirizzo alla scuola
Greco confermo che ho parlato loro ne presenta la scuola con il professor Onida chiedendogli di una una attenzione com'è doveroso che si faccia ai contenuti dell'atto che stiamo per approvare
Dicevo ammette la preoccupazione principale che che che
Suscita questo atto è la fa legato alla fase attuativa cioè al fatto che
Noi poi
Siamo
Nelle condizioni di monitorare di accompagnare di di di interloquire con costanza
Con la scuola riguardo alle attività formative via via
Promosse a questo proposito
Una riflessione che riguarda il Regolamento di cui abbiamo discusso oggi e dall'altra seduta
Di una ulteriore approfondita articolazione su questa materia che vada incontro anche alle esigenze che sottolineava il Consigliere Fanfani
Credo che sia opportuno cioè l'impressione plastiche sia un
Armi
Frutto di una non conoscenza approfondita e che
Noi comunichiamo alla scuola i nostri punti di vista lo facciamo con atto formale con le interlocuzioni
Di vario genere ma poi
La verifica il monitoraggio non sia sempre quello dovuto e non certo per nostra responsabilità ma per una qualche busta di rafforzamento
Delle strutture della nostra struttura e anche per un'altra ragione e cioè che
Ho l'impressione questo non vuole essere una critica alla scuola ma che
In questi anni preziosi per l'attività perché è stato importante
Si sia
Ingenerato un un convincimento non so per quale ragione perché non è legato alla nostra attività che insomma la scuola o per conto tuo su al Consiglio
E noi dobbiamo
Modificare questo convincimento per noi ma anche sul lato dalla scuola perché andiamo incontro alla la rinnovo degli organi
Nei tempi che sappiamo oltre alla revisione del Regolamento sarà un'occasione per
Approfondire ulteriormente questi tre
Bene
Pongo ai voti la proposta che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità questo punto
Possiamo tollerare una seduta vi ringrazio per davvero sono state tre giorni lunedì mercoledì giovedì molto intensi molto produttivi e ringrazio il relatore tutti coloro che hanno partecipato alla lavoro sul Regolamento
A quello sulla scuola tutte le altre delibere
Ci vediamo lunedì per questo importante play Roma
Solo se la
Sotto il
Sull'ordine dei lavori per la settimana prossima per quanto attiene alla quinta lei mi ieri mi aveva chiesto delle delucidazioni in ordine alla
Scarsità di incarichi di conferimento incarichi direttivi e semidirettivi
Devo dire che come le avevo preannunciato la settimana prossima sarà al contrario ricca
Di con con delibere relative al conferimento di incarichi di infatti
Mi è pervenuta notizia del ministero e probabilmente arriveranno Rimini undici concerti di cui quattro conferme che erano
Per all'attenzione del ministro
Abbiamo poi undici motivazioni che sono all'esame dei relatori e che quindi sono sicura che ci verranno o che verranno consegnati alla Commissione lunedì
E poi ce ne sono altre oltre venti di motivazioni recenti che vanno completate quindi io penso che
Si tutto questo si verifica secondo le indicazioni forse bisognerà prevedere anche una seduta mattutina del giovedì
Periti insonorizzazione operosa ovvero il Consigliere Sangiorgio proprio in questa informazione soprattutto per il contenuto dell'informazione
è molto positivo
A quest'ora l'ordine del giorno ordinario già partito capi Quirinale saranno tutti mi ha aggiunto credo che
Sul primo blocco degli undici più a cui si aggiunge quello rinviato
Data di ieri quindi sono dodici andrà
Alla seduta andranno alla seduta prossima
Gli altri undici
Lavoriamo per perché
Venga iscritta all'ordine del giorno Della sedute successive
Se non c'è il concerto possiamo portare
Come sono contento di questa
Ripresa e di questo ritmo
Grazie ancora