Intervista a Massimo Baroni sul secondo atto dell'inchiesta "Mafia Capitale", altre 44 persone arrestate

Massimo baroni deputato romano del Movimento cinque Stelle ben trovato i microfoni di Radio Radicale allora siamo alla all'atto II dell'inchiesta mafia capitale oggi quarantaquattro nuovi resti eseguiti da rosso su disposizione della procura antimafia guidata dal procuratore capo Giuseppe Pignatone che dire di questo secondo
Dando in parte prevedibile nel suo epilogo giudiziario tempi diverse fonti di stampa davano affermando che ci sarebbe stata
Un'altra retata e che gli elementi in mano la procurare erano determinanti per poter procedete
A un ulteriore approfondimento sia del numero degli arresti sia delle questioni in ballo
Le questioni in ballo per quanto riguarda
I cittadini tanti cittadini che stanno seguendo in maniera corretta le informazioni su questo scandalo o a Roma degli amministratori politici degli amministratori
Comunali parla di una cosa sola cioè di un sistema di un sistema degradato degradato in una organizzazione mafiosa a delinquere
Che parla e organizzare gli affari gli appalti di soldi pubblici a a discapito dei cittadini e del loro benessere perché riguarda solo la possibilità di partire e leggerete evidentemente le cooperative romane
E anche quella di della carabinieri o come abbiamo visto quindi tutta quella legata ha l'immigrazione tutta quella legata
All'accoglienza dei migranti è semplicemente utilizzata
Per parità pari per permettere a un certo numero di consiglieri comunali consiglieri regionali
PSR rieletti tramite l'interposizione di un'associazione mafiosa a delinquere allora quest'inchiesta sembra destinata a verde un suo effetto sicuramente a macchia d'olio potrebbe persino non fermarsi a questo secondo da
Intanto però ci sono delle inevitabili considerazioni e conclusioni forse politiche ad attrarre in relazione a questa vicenda soprattutto per quanto riguarda anche lo stato dell'area metropolitana della sua politica in particolar modo del partito di maggioranza
Da questo punto di vista è chiaro che c'è un imbarazzo che si taglia
Con il coltello ovvero la possibilità o meno che
Roma capitale possa essere sciolta correttamente per mafia e
ATO europee imperita queste domande andrebbero fatte al Prefetto Pecoraro che ora non c'è più
Che evidentemente apprezzo molto tempo troppo tempo a fronte del PD documentazione presentata dal Movimento cinque Stelle
Ma anche dalla stessa presidente dell'associazione dei prefetti
Italiani che impera odierna affermando che il prefetto quindi il Prefetto Pecoraro non stava operando a termini di legge e poi ci sono stati anche alcuni alcuni scivola vinti da parte di Pecoraro diceva come si doveva
Si doveva proprio consultare con il Ministro dell'Interno ecco con peggiore Ministro dell'interno che sembra che la nostra Repubblica abbia avuto
E molto coinvolto con le questioni
Della sua parte politica legata al CARA di Mineo alla
All'accoglienza del centro
Dei rifugiati politici Pescara di Mineo che sappiamo è legata anche alla alla cooperativa la cascina oggi sono stati quattro arresti dalla cooperativa la Cascina
Che sappiamo anche tanti appalti su Roma
Io Devine aggrava fare da ponte oltre o dei vari ma c'è tutta una questione che è legata anche ad altri amministratori come sono gli assessori che erano già stati indagati o arrestati oggi c'è una new entry di una persona che non era
Nemmeno indagata e che è stata proporre Spataro senza nemmeno passare dal via come al Monopoli ma direttamente in prigione questo è il Presidente della Commissione patrimonio pendenti su cui avevo fatto un'interrogazione conto uno marzo
Chiedendo spiegazioni in merito agli emendamenti che lui stesso aveva presentato
E far scontare alla cooperativa ventinove giugno la possibilità di comprarsi l'immobile nella me euro a metro quadro quindi uno sconto dell'oltre quaranta per cento
Sappiamo che è rotta per la prima volta nella storia Prato in Campidoglio chiedere tutto l'iter e tutta la documentazione della cosiddetta delibera ottantotto cioè la
Tendopoli romana settecentocinquantuno immobili
Ecco oggi possiamo dire che alcune parti politiche anticipano per coprire e e dipendere come è stato anche nel caso di Tassone
Beh altri parti politiche anticipano quello che basta unire i puntini Pella
Della cosiddetta ordinanza perché noi abbiamo semplicemente studiato l'ordinanza abbiamo unito i puntini ed è venuta fuori un'interrogazione proprio dritta per dritta su del presidente e lì i
Che non era nemmeno indagato abbiamo chiesto alla lo sviluppo economico indagare
Su questo tipo di operazione commerciale di svendita del degli importi del pubblico con del Presidente della Commissione che
A ha operato in tal senso mi pare di aver visto già da qualche parte che sembra però ripeto col beneficio del dubbio che sembra che gli abbiano comprato casa per cui le intercettazioni riportavano
Che i due grandi protagoniste due comari utile Carminati mentre parlavano fra di loro però diceva noi compriamo cassa mi sembra di capire un collega giornali un collega
Mi abbia detto che un giornalista visto che il fatto che gli hanno comprato casa tardo provato e forse da questo che deriva all'arresto di una pre-CIPE un Presidente di Commissione della dell'arte la gente del Consiglio comunale insomma per cui dopo primo
Il prete l'ex Presidente
Colautti dell'Assemblea comunale adesso c'abbiamo l'altro
Un'altra situazione insomma basta grattare e si trova veramente
L'indicibile l'impresentabile quello che i cittadini e non vorrei però sapere perché poi su criteri dipendono quelli onesti anche da questo tipo
Che all'informazione fascette nulla proprio lavoro invece di cercare di assecondare politici potenti ricoveri Gramazio che il precedente il capogruppo del PdL di Forza Italia alla Regione anche lui arrestato oggi
Forse avremo una cittadinanza più piscina
A chi cerca di i ripulire un pochino le istituzioni somma e insomma vicende e di tutti i tipi diremmo quando celebre spot televisivo a Roma non si vendono ogni ma solide realtà lo spot era ovviamente di una celebre immobiliare ma ma aerea un palazzinaro cosiddetto paletti paninaro dal di Roma scusate il termine
Il mio ma dico locale ma bar cambio pure Luca
Ma
Sì infatti se la la vicenda pulcini però torniamo anche all'aspetto politico più generale che è appunto dicevamo l'imbarazzo si taglia col coltello per adesso siamo in una situazione in cui sappiamo bene che la legge sullo scioglimento degli enti locali per mafia impedisce a future elezioni a futura amministrazione di ripresentare gli stessi candidati al Consiglio comunale anche gli stessi amministratori
Ora noi siamo arrivati a un punto in cui la Procura di Roma già passato il vaglio di tre organi giudiziari
Il primo G.I.P. con
Inviare i primi arresti secondo il tribunale del riesame che peraltro ha scritto a chiare lettere che a Roma la mafia e infiltrata nei gangli vitali dell'Amministrazione
L'altro ieri invece ligi pari inviata giudizio immediato senza se e senza ma agli imputati Carminati impulsi e via discorrendo alla al dibattimento a queste si aggiungono altre risulti anzi è di carattere meramente politico la relazione del di Fabrizio Barca che si conclude con un'affermazione molto grave il PD Romano nella sua area metropolitana un partito pericolose clientelare
Il commissario Esposito va ossia e dice qui è come Reggio Calabria peccato che a Reggio Calabria è stata sciolta pure lì per mafia e poi l'ex Pubblico Ministero Sabella diventato nel frattempo assessore alla trasparenza e poi commissario di ossa che addirittura si è appellato al napalm per risolvere il problema
Da questo punto di vista
Voi del Movimento cinque Stelle siete ancora sulla posizione che Roma va sciolta
L'avete sì ma ci sono degli elementi oggettivi che non sono stati presi in considerazione per Gabriel Galdo in cui l'Amministrazione
Gli eletti dell'Amministrazione comunale i consiglieri
Gli assessori lo stesso Sindaco non lo siano consapevoli di essere manipolati da un'organizzazione delinquenziale e mafiosa anche in quel caso deve essere commissariato il Comune di Roma
E però diciamo che probabilmente la cittadinanza che non si sente solidale in questo momento anche con un artista cercando di ripristinare l'asticella della legalità
All'interno di chi amministra centinaia di milioni di euro a Roma
è ovvio per il tutto questo risulta risulta difficile da fare per cui
L'appello veramente va alla cittadinanza cercate di di di parlare nei bar cercate di parlare nei luoghi pubblici
Presto noi avremo altre due iniziative a Ciampino sul quinto Municipio in cui proietteremo la trattativa l'automatica perché il problema e proprio culturale cioè queste collusioni noi noi cerchiamo di ripetute di ristabilire una
Continuità col passato perché questa inchiesta di mafia capitale richiesta che va indietro
I vent'anni fino all'Amministrazione ma indietro innanzitutto sulle carte tutta l'Amministrazione Alemanno
E poi come avevamo detto prima c'è
Laico la dottoressa che al piano dell'associazione dei prefetti mi corregga se sbaglio membro prevedere richiamato poco dissensi e gli ho avuto avuto questa notizia
Crescesse messe
E in un'audizione aveva dichiarato le stesse cose che Auser soffermando io cioè non non è possibile essere comunisti con al Comune di Roma lo stesso Ignazio Marino
Secondo me tasso offrendo di una grave dissociazione mentale perché
Se lui affirmative seguire il fastidio di
Guida alla legalità rimanere in quel posto significa rimanere in una situazione in cui non ci sono le condizioni minime per poter governare Roma
Cioè anche legato in cui lui obbligarli e la persona più netta di questo mondo per chi ha circondato di discepoli o di colleghi di partito che sono fondamentalmente
Dei corrotti maniera testualmente sempre più alta
Ho ovviamente Luigi è nel posto giusto nel momento o sbarcare nel posto sbagliato nel momento sbagliato e forse dovrebbe ritornare per un attimo a vita privata perché è cresciuto politicamente con tutte queste persone che ora
Sono in questo momento in mano alle alla
Alle alla polizia tagliati gli arrestati
Io poi in particolare veramente mi soffermerei sulla sul giornalismo che in particolare a Roma
Non rende detti giovani veri e propri ragazzi giovani che vogliono fare giornalismo non li non vengono prese in considerazione il broker che riportano molto spesso sulla rete queste
Ma sul Messaggero su Repubblica sul Corriere
Tutto questo viene sempre
Poi credo su ottuso reso un fondo quando insomma le persone oneste credo che in Italia veramente vorrebbero una una un atto di di coraggio che i diritti porta di discontinuità perché sennò questa questa città e in particolare tutto si
Tema che ricordiamo anche che collegato anche con l'affare Lupi
Con Perrotti cavallo incalza
E parcella che sono stati anni dati
O uno di quei filiera gli ha parlato al telefono il cavallo al Ministro Luca egli ha parlato al telefono giudicanti il di Ganci
è uno che ha da una grandissima una grandissima Società di vigilanza privata verso la società di vigilanza vada ricicla denaro è stato coinvolto nei biglietti falsi attacca con un danno di sessanta
Sessanta milioni di Euro
E praticamente non gli è mai ad non gli sono mai stati negati appalti
Fior di appalti nelle amministrazioni pubbliche per milioni e milioni di euro quando nel momento in cui viene revocato il certificato antimafia l'appalto deve essere bloccato
Quindi veramente un appello anche all'anarchia all'anticorruzione di fare un po'meno di scrivere un po'meno libri e di fare un po'meno dichiarazioni politiche
Ma cercare di andare entrare nel merito di tutte le segnalazioni che sono arrivati in merito all'incompatibilità l'incompatibilità incarico perché il conflitto di interessi e materia dell'anticorruzione
E la gestisce in maniera corretta probabilmente riesce ad asciugare il brodo di cultura di tutte le possibile corruttela est non credo che Cantone detta entrare nel merito di questioni dell'antimafia
Grazie dando delle hanno facendo affermazioni di carattere politico ecco perché altrimenti qua si confonda dei cittadini su qual è la direzione corretta da da poter prendere per fare un'amministrazione
Anche se ad onor del vero va detto che il cantone ha tenuto a precisare di aver adottato un'interpretazione giuridica ma è inevitabile comunque la strumento azione politica ma a tal proposito appunto voi ovviamente come Cinquestelle sappiamo spesso siete incondizionata me
Tutte sostenitori della della magistratura però però appunto per quanto appunto ci si trovi davanti a persone con curriculum significativi insomma
Delle Bra le persone diremmo ovviamente
Tutti inviare il fatto che l'era Renzi ahi noi voi volendo fare una pubblicità comparativa con alcune esperienze siciliane perché sappiamo benissimo come Cuffaro e Lombardo
Governatori che hanno ingaggiato come assessori magistrati i pubblici ministeri il fatto che le era Renzi abbia ingaggiato persone come
Tonel ma anche per esempio a Roma l'ingaggio dell'ex pubblico ministero Alfonso Sabella è stata una
Una mossa come dire è stato un colpo di genio hanno fatto bene ad accettare questo incarico soprattutto Sabella che ora rischia pur do di insomma di ritrovarsi dentro la bufera comunque di di queste inchieste su mafia capitale senza poter fare granché
Stiamo stiamo di nuovo al punto il punto alla discontinuità
E i cittadini romani vogliono la discontinuità non possono fare a meno di continuare informarli
Attraverso canali che non sono della dell'art dieci canali regionali era il giorno si chiama regime qui Edoardo avesse
Canali di regime perché Renzi è diventato Presidente del Consiglio con la citata rottamatore
E di fatto adesso lasciva Garacci metta una pezza quello che l'per quanto riguarda la questione morale né può nel suo partito tira fuori dei commissari in maniera impropria come e
Nella uno un politico potete commissariare un altro politico questa cosa non esiste commissariamento è di tipo istituzionale che sono le istituzioni per commissari hanno
Dei tre che i tempi in questo caso Tassone che è stato Tassone nel decimo Municipio che è stato arrestato con fior di giornalisti che gli hanno
Gli hanno gli hanno fatto
La solidarietà a una di queste addirittura la scorta
Che lavora su su suo via per cui io credo veramente che
Orpini Esposito a abbiano cercato di
Parlare di maggiore chiarezza ma lo ha fatto Sindaco Marina a frittata fatta sulla sull'onda appunto dei primi arresti per mafia capitale portò duecento appalti da segnalare
Accantona e che peraltro ricordiamo ha una funzione notarile perché voi sono sette i prefetti che mettono la firma finale per le interdittive se non sbaglio
Sì assolutamente la questione della
Della di Cantone dell'anticorruzione la questione che
Noi parlamentari deputati consiglieri regionali abbiamo inondato di segnalazione l'anti corruzione che dovrebbe avere sessanta o novanta giorni di tempo per rispondere in merito tutte le poltrone
Di poltrona vari molti poltrona rari
Che sono in in regime di incompatibilità o di incompatibilità di incarichi cioè come De Luca tratterà anche dell'UE in questo caso per una condanna
Non dicono tre dovrebbe lavorare per questo l'anticorruzione non emette delle circolari con cui determina l'incompatibilità a fronte dei ritardi nostre segnalazioni
In cui molti politici non potrebbero sedere su tante poltrone contemporaneamente quattro di guerra i sono quelli degli ordini professionali che amministrano diciassette miliardi
Di Euro anche attraverso le casse previdenziali e li abbiamo mandati in Giunta per incompatibilità ovviamente la cappa sia un po'accolta ma dall'altro lato
L'anti corruzione poteva essere molto più determinante perché dall'ATO gli ordini professionali poteva determinare
L'incompatibilità di incarichi di un Presidente di un ordine professionale e di un parlamentare come dice la legge resta invece non
Le risorse in un nulla di fatto cioè non è stato lasciato tutto sostenitori e queste il brodo di coltura che crea le corruttela e cioè
Che non è possibile decine e decine di poltrone
Di persone che sono contemporaneamente parlamentari consiglieri regionali e poi amministrano degli enti pubblici o degli enti pubblici non economici però sono consiglieri di amministrazione della Cassa previdenziale possono direttori di riviste totalmente finanze
Prego soldi pubblici cioè questa colpa non non va bene perché questa cosa crea corruzione cioè ti pare qui però inviti a nozze non sono radio radicale ma anche
Iniziativa politica dei radicali TOSAP allora noi in questi giorni abbiamo visto queste polemica sulla black list nell'antimafia il codice deontologico che pure
A ha dei problemi pratici no cioè commissari dell'antimafia alle prese con le posizioni singole di quattro mila e dispari candidati di informazioni che arrivavano in ritardo dalle Procure qualche un distretto di Corte d'appello che non è segnalato un proscioglimento per cui magari uno dei candidati poteva essere candidato non ritenuto come don si talmente la giorno giornalismo ha definito impresentabili e dunque ci sono stati nel mirabilmente dei problemi per non dire anche qualche pasticcio
Invece radicali da bene potremmo dire forse più di un decennio propongono la l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati cioè una TAC beh saputo dopo lo fa ricordavi no tutti ivi i legami
Dei vari personaggi politici con i loro conflitti di interessi le loro parentele
Da questo punto di vista il Movimento cinque Stelle che vuole fare la vuole tirar fuori questa
Questa proposta quest'idea
Allora questa proposta si sovrappone con tutti stretto assolutamente della
Della proposta dei radicali che sicuramente viene da molto lo da molto più lontano
Ma uno dei due decreti delegati della legge teverina proprio la legge sulla trasparenza delle pubbliche amministrazioni allora questa legge è stata fatta in cui in maniera tale
Che è possibile andare sul sito di un ente pubblico e vedere tutte le persone nominate e i loro stipendi stessa
Le dichiarazioni di compatibilità e incompatibilità
Eccetera la maggior moltissimi enti pubblici
Hanno disatteso questo questo tipo di di prescrizione di legge perché non è prevista la sanzione in campo di omissione di dichiarazione cioè anche contabile anticorruzione di questi enti pubblici che dovrei ero essere all'interno della parte amministrativa dell'ente mentre l'ente a insolito anche una parte l'indirizzo politico cioè le cosiddette nomine dal l'alto dei Governi eccetera eccetera la parte amministrativa l'interno della parte amministrativa cioè persone entrate con pubblico concorso sono dovrebbe pre-CIPE contabile anticorruzione cosa parlo molto detto nominare un responsabile anticorruzione nella parte politica ovvero
I controllori e controllati corrispondono per cui questo discorso che lei mi parla dell'anagrafe pubblica e assolutamente sacrosanta perché non c'è
Non c'è contraddizione tra quello che garantite del Movimento cinque Stelle che fa una battaglia su conflitto di interessi che ripetiamo e la radice della corruzione
Così come dice Ferdinando Imposimato da prima che ne esce nasce che io
Quindi questa battaglia una battaglia di tante epatici di tante parti politiche di tante associazioni che non prendono
Finanziamenti pubblici e e lavorano né in un solco culturale che vuole che vuole veramente la liberare l'Italia ad attardare da cui spaccare
Da questa cappa da questo marciume
Per cui assolutamente chiamo sullo stesso piano siamo sullo stesso livello poi ovviamente noi siamo all'opposizione la funzione quella di controllo di fiato sul collo di denuncia quando saremo al Governo a quel punto lì noi applicheremo anche le leggi che abbiamo propone che stiamo che stiamo depositando alla Camera dei deputati al Parlamento e attraverso i nostri il nostro blog e i nostri canali di Rete insomma
Sull'anagrafe probabilmente dovremmo dobbiamo imparare dobbiamo imparare molto perché danno lavoro di anni precedenti al ma prima che entrasse o alle istituzioni sicuramente dobbiamo metterci a studiare e
In
E creare
La proposta storica dei radicali su cui il numero dei radicali è sempre sull'elenco telefonico ma credo che già on line all'Europa
Dei radicali se non vi siano sotto è probabile o on line per cui il lavoro sempre quello di uno studio comparativo delle proposte mi fuori
Non è che ci dobbiamo inventare nulla e semplicemente mettendo a disposizione soprattutto comunicarle maniera semplice ai cittadini e Tonutti ribaltati da una confusione informativa
Di supercar sole proprio di chi vuole mantenere il potere per cui
Ecco questo è importante anche sottolinearlo io la ringrazio molto per ricatto gli ascoltatori della parte alta di di ascoltare questa ennesima vergogna
Romana questa carrellata pr di cui purtroppo ne facciamo testimonianze
Grazie al massimo baroni deputato del Movimento cinque Stelle