Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori che lo speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra allora non possiamo ovviamente nonno tornare ad occuparci di mafia capitale soprattutto anche nel suo atto secondo come sapete culminato
Con gli arresti di ieri allora la giornata riguarda ovviamente anche soprattutto e non poco la politica però intanto vi diciamo che dal punto di vista documentale mai
Fu così prezioso l'archivio di Radio Radicale perché attraverso la documentazione vi faremo sentire la viva voce del procuratore capo Giuseppe Pignatone del suo aggiunto Michele Prestipino
Sentiti alla Commissione antimafia l'undici dicembre scorso
In quell'audizione
Nutrita e soprattutto sollecitata dalle domande dei commissari c'erano già le anticipazioni di quanto stiamo vivendo oggi con il secondo atto dell'inchiesta e forse e forse anzi
Anche senza forse con ogni probabilità
Ci sono anche le anticipazioni per il terzo round di quest'inchiesta ma se e quando avrà luogo poi ovviamente non mancheremo
Di darvene conto dal punto di vista politico Renzi oggi dice il Governo non c'entra niente con macchine capitale chiara la suggestione è rivolta al fatto che un membro del Governo anzi del sottogoverno
Il sottosegretario Giuseppe Castiglione si ritrovi indagato perché oltre quarantadue arrestati ci stanno ventuno indagati in vari distretti di
Di altre procure d'Italia nel caso di Catania dove Giovanni Salvi anche attraverso una nota della Procura ha informato dell'indagine in corso su scala di mila euro per la gestione dei migranti soprattutto
Sulle convenzioni e gli appalti che sono stati reiterati però attenzione occorre dirlo con estrema chiarezza Castiglione non è raggiunto dai reati di natura
Associativo mafiosa né concorsuale nel favoreggiamento ex articolo sette è indagato per turbativa d'asta
Però la suggestione ampiamente nelle maglie della scena di mafia capitale c'è tutta e dunque abbiamo adesso anche un membro del sottogoverno
Del Governo Renzi che viene chiamato in causa
Giovanni Salvi sta dal procuratore capo o sta seguendo ovviamente questi inchiesta che è tutta in itinere riconoscendo ovviamente anche il il lavoro prezioso prodotto dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma sull'inchiesta Marsiglia vitale
Che attraverso il filone o Devine ed arrivata come sapete
Al CARA di Mineo
Arrivata peraltro in ufficio distrettuale antimafia di procura che già abbastanza impegnato dal punto di vista della moda del carico del lavoro con le competenze che sono arrivate anche sulle inchieste che riguardano immigranti e loro loro sbarchi
Però appunto la scena politica si nutre inevitabilmente potevano mancare le polemiche dell'opposizione e anche le iniziative dell'opposizione soprattutto in un ramo del Parlamento il Senato Palazzo Madama quindi come vedete
La cronaca giudiziaria e ibrida stasera per lo speciale e giustizia
Anche perché inevitabilmente incrocia le questioni politiche SLA da una parte difende il Sindaco Marino dall'altra cerca di puntare la sua iniziativa sulla vicenda del CARA di Mineo
E al annunciato di chiedere una sorta di sfiduciato il sottosegretario Castiglione
In realtà la sfiducia dei sottosegretari se la memoria non Cingano e non esiste dunque adotterebbero una formula di richiesta revoca incarico
Ma Palazzo Madama dove Renzi sembra godere di soli nove voti di maggioranza per una serie appunto di passaggi ritualità assunte da un gruppo
Parlamentare all'altro di vari esponenti
Vede è una iniziativa del gruppo parlamentare del Senato dei Cinque Stelle
Che con l'adesione anche dunque la firma dei leghisti dei parlamentari di stelle
Ha chiesto al Presidente del Senato Piero Grasso una seduta straordinaria proprio sui fatti di mafia capitale alla presenza peraltro del ministro degli interni al fanno
E del Ministro della Giustizia
Andrea Orlando
Dunque come vedete la vicenda molto delicata e potrebbe arrivare anche a toccare ove non fosse già toccata i confini dell'edificio del Viminale
Dunque della sua Amministrazione centrale anche del suo braccio periferico delle prefetture ieri abbiamo fatto un'intervista esclusiva con Maria Rosaria ingerito Gargano vice Prefetto
Ed è segretario dell'una direttiva il sindacato sostanzialmente dei funzionari prefettizi
Un funzionario dello Stato che peraltro vanta un passato
Anche di conoscenza come commissario in comuni sciolti coatta mente per mafia in
Terreni Pera per niente facile come quelle calabre
Che conosce bene i dettami del problema e che proprio ai microfoni di Radio radicale ha denunciato guardate già dicembre già a dicembre Roma poteva essere sciolta coatta mente per mafia
Anche perché
Il Consiglio di Stato a of offerto una direttiva quasi perentoria i prefetti dicendo guardate non è necessario che ricordiate alla commissione d'accesso accesso agli atti
La commissione d'accesso agli atti appunto formate da tre membri entra dentro la casa del Comune fa una missione ispettiva poi tornare al Prefetto fa una relazione del prefetto come sapete nella procedura della legge
Propone lo scioglimento dell'ente al Ministro degli Interni che ad agire a sua volta per la firma finale al Presidente del Consiglio
Il vecchio Prefetto di Roma Pecoraro per non lunghi anni servizio nella capitale mandare a gennaio la Commissione d'accesso che chiede e ottiene in modo inedito una proroga di altri tre mesi
Cosa ha raccontato la dottoressa Maria Rosaria in genitori argano trova dell'intervista integrale che abbiamo trasmesso ieri non speciale nel ovviamente nel sito di Radio Radicale punto it
Che già c'è questa possibilità offerte sancita da ciò che ritenuta sostanzialmente la cassazione della giustizia amministrativa
Che dice guardate le commissioni d'accesso le dovete utilizzare quando all'insaputa degli amministratori ci sono belle
Delle infiltrazioni mafiose o dei sospetti di infiltrazioni mafiose ma qui ci sono delle soglie penali ci sono delle evidenze penali che peraltro aggiungiamo noi
So hanno già varcato diversi stati di giudice terzo addirittura il Tribunale del Riesame a cui ogni volta gli avvocati degli assistiti fanno ricorso tentando in parte di demolire l'impianto accusatorio non ci sono riusciti
Tribunale del riesame di Roma approvato al novanta per cento l'impianto accusatorio
Proposto dalla procura e dalla dottrina di Giuseppe Pignatone oppure gli avvocati gli assistiti provano a derubricare in qualche caso il numero l'uno virgola virgola dispari per cento ci sono riusciti
Per qualche input l'imputato a derubricare l'ipotesi di reato che è stata contestata ma nelle motivazioni nel confermare il pianto di Pignatone il tribunale del riesame ha scritto chiaramente che il Comune di Roma e
E la e la mafia Roma infiltrata nei gangli vitali dell'Amministrazione
Ma la nostra intervistata ieri ci ha raccontato anche di alcune perplessità
Su lo alcune dichiarazioni fatte dall'ottimo Franco Gabrielli l'uomo civil servant che abbiamo conosciuto all'operare della protezione civile
Grande l'oggi sta sicuramente
Uno in una brava persona e però o qualche tempo fa sera come dire si era
Sarà data intera dichiarazione un po'improvvide derubricandole i fatti Romania criminalità comune
Oggi però le cose sembrano essere cambiate chissà come mai o prevedibilmente
Quelli discariche hanno raggiunto il Prefetto di Roma il quale ha detto certo
Stiamo vivendo un after sciocca
Stiamo vivendo uno shock postumo dopo questi arresti della del secondo atto di mafie capitale e dunque prendo atto che la realtà supera
La fantasia
Qualcosa dunque è cambiato
Anche nelle posizioni di Franco o gabbie però il problema rimane che vuole fare la Prefettura su questo anche perché non dimentichiamo
Che appunto
Lo sentiremo anche nel documento ci sono delle cose che riguardano sicuramente la casa
La casa del Viminale e poi per non farla troppo lunga perché appresso sentiremo appunto la voce del Procuratore Capo Pignatone del suo tutto Prestipino attenzione teniamo d'occhio anche una cosa
Il Giubileo
Annunciato a sorpresa
Quasi un po'a mo'di Dolcetto o scherzetto stilarlo Wind da Papa Francesco
Il
Annunciato il Giubileo come sapete nella capitale promana
Allora noi ieri abbiamo sentito anche degli esponenti dei Cinque Stelle ieri sono stati anche molto disponibili bisogna darne atto alla ai microfoni di Radio Radicale abbiamo sentito
Massimo baroni deputato di cinque stelle a cui abbiamo chiesto ieri affiche troverete sempre questa intervista anche nel sito di Radio Radicale punto e a chi alla fine intervista gli abbiamo chiesto ma voi siete ancora comunque
Sulla posizione dello scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma
E ha confermato che appunto la linea sarebbe quella intransigente bella
Del Movimento cinque Stelle in realtà però poi successivamente
Nel pomeriggio di ieri Cinquestelle hanno ottenuto dopo lo questi per cui se abbiamo realizzato una conferenza stampa che Radio Radicale ha trasmesso indirette già c'è una differenza di posizioni di all'interno del movimento di Grillo
Perché quando un cronista giustamente Salza dalla sedia della sala stampa deve cammina chiede a Roberta Lombardi ma voi siete ancora ovviamente per lo scioglimento coatto per mafia del Comune di Roma
è lì la Lombardia ha detto mano noi veramente puntiamo alle dimissioni autoctone automatiche verrebbe da dire del Sindaco Ignazio Marino perché c'è il Giubileo
Cioè il Giubileo e dunque attenzione teniamo gli occhi anche perché
Mafia capitale ma a fianco i tale perché sono state raggiunte anche le cosiddette cooperative bianche che come sapete in quest'inchiesta
E allora lamenta Eva alla roba alla roba di Ernesto Rossi quando diceva gratta gratta sotto la fede ci si trova la roba
Perché quest'inchiesta su mafia capitale di roba si occupa eccome e allora
Sentiamo cosa ha detto il Procuratore capo in questa seduta del Procuratore Capo Pignatone questa seduta
Alla Commissione bicamerale antimafia presieduta da Rosi Bindi proprio l'undici dicembre scorso c'erano già le anticipazioni di quello che stiamo vivendo è
Con ogni probabilità anche di quello che vi verremo
Allora siccome non ne abbiano i commissari di San Macuto il documento integrale dura tre ore ripetiamo è sempre di nelle
Nella nel podcast di del sito di Radio Radicale punto detti
Noi facciamo le cose
La la seduta dura tre ore la parte centrale comunque con le domande dei commissari donde la facciamo ascoltare
Perché già
Nelle risposte che daranno nel secondo round dell'audizione Pignatone e Prestipino si capisce già la natura delle domande fatte dai commissari e dunque noi ascolteremo
La prima parte con la relazione introduttiva purché ovviamente verrà presentata dalla Presidente
Tenuta sia da Pignatone che dalla Procuratore aggiunto
Michele Prestipino e poi dopo o sentirete la replica di Pignatone e Prestipino che rispondono alle tematiche e agli interrogativi posti dai commissari
Di San Macuto
E allora non resta che cedere la parola per l'introduzione diritto al Presidente Rosi Bindi per questa seduta dell'undici dicembre scorso buon ascolto concernente la recente operazione che ha condotto a numerosi arresti gli esponenti e appartenenti
Ad una vasta rete di criminalità organizzata a Roma
La seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera come necessari lavori potranno proseguire in forma segreta
Ringrazio gli auditi per la loro presenza
E
Penso di interpretare il sentimento di tutti nel ringraziarvi soprattutto per il lavoro che avete svolto
E per
Le conclusioni sta prima prima di conclusione del quale è arrivata la vostra inchiesta
Noi riteniamo
Di particolare interesse quella che lei procuratore già nella prima conferenza stampa definito una mafia originale originaria
Che ha credo consentito per la prima volta di
Rivedere l'applicazione il quattrocentosedici bis a fronte di una
Organizzazione mafiosa che non è
Nel riconducibile totalmente a
Alle mafie tradizionali nero rappresenta una riproduzione o clonazione delle stesse mafia in altro territorio come magari è avvenuto che le inchieste in alcune regioni del nord Italia
Ecco riteniamo questa questa holding vostro lavoro di grande interesse non solo di grande importanza non solo perché
Questo ha portato alla individuazione
Di una criminale associazione sugli nella capitale
Ma anche perché questo potrà offrire io credo in altre per altre inchieste per altre sedi giudiziarie uno strumento importante per l'individuazione
Della di organizzazioni mafiose anche in altre parti del credito avendo individuato in maniera particolare appunto l'applicazione del metodo mafioso al di là delle sigle al di là dei territori
Quindi grazie per questo contributo che la Commissione aveva già ascoltati aveva già ascoltati e in quella circostanza noi ponemmo alcune domande
La risposta è arrivata a quelle domande nella maniera più esaurienti perché se vi ricorderete che la domanda era ci ci ci anticiparono già nella precedente audizione è una sorta di ricerca di una forma assolutamente originale
E nostre domande erano ma se di mafia si tratta dovrà pur esserci anche il rapporto con la politica in quella circostanza procuratore Pignatone chiese all'aggiunto di non rispondere la risposta dopo qualche mese però è arrivata
E quindi anche di questo per aver
Avente orlo quinto con era in particolare il dodici febbraio ecco
Per aver interloquito con la con la Commissione che siamo grati anche di queste perché noi riteniamo di poter reti
Svolge reca mentre con la nostra responsabilità istituzionale un lavoro anche che può
Non dico aiutare il vostro ma sicuramente aiutare tutti a trarre delle conseguenze
Per combattere la mafia ciascuno con i propri strumenti fatti dopo di voi sentiremo stasera al Prefetto e poi il Sindaco e concorderemo comunque con l'Ufficio di Presidenza e tutta la Commissione intercorso
Quindi grazie a lei la parola al Procuratore e poi deciderà quanto anche interventi
La Giunta prestiti sì soltanto grazie alla Presidente alla Commissione tutta per l'attenzione costante al nostro lavoro grazie per i ringraziamenti che a loro che a mia volta come dire giro
E vanno espressi anche citi se non soprattutto
Hai miei colleghi sostituti Ielo Tescaro le Cascini che sarebbero stati oggi qua ma sono impegnati nella prima sessione
Udienza del tribunale del riesame quindi ovviamente c'è un'esigenza processuale assolutamente prioritaria perché è chiaro che
è il primo il secondo in realtà già c'è un provvedimento del giudice per le dette per
Ma era indubbiamente c'è un
Un vaglio in contraddittorio con le difese su sulle nostre
Tesi d'accusa e altrettanto ringraziamento va fatto non non è rituale ogni volta io lo ripeto
E
Alla polizia giudiziaria e in generale in questo caso in particolare al grosse che ha fatto un'indagine secondo me è straordinaria nell'arco di circa due anni
Diciamo ormai
Moltissime sui giornali ne abbiamo trasmesso in immensamente alla Commissione i provvedimenti pari i giornali si sa o no preoccupati di dare ampia divulgazione approfitto di questa specie di mini introduzione
Per sottolineare che tutto quello che si legge sui giornali è già stato prima che venisse pubblicata ovviamente messa a disposizione delle difese secondo i meccanismi del Codice quindi comprende
Sia le posizioni su cui noi Procura e il CIPE abbiamo ritenuto di formulare
Noi accogliere il G.I.P.
Misure cautelari
Sia le posizioni su cui noi abbiamo fatto delle perquisizioni considerando quelle persone come indagati il reati tranne l'appartente alla Segreteria del Sindaco dottor Mattia Stella che era
Veniva perquisito in qualità di terzo diciamo senza essere indagato sia una marea di fatti su che per noi sono o penalmente rilevanti o che necessitano di
Gli approfondimenti e valutazioni successive le regole del procedimento queste sono quindi molti moltissimo materiale a disposizione
Bar vagliato peraltro questa è una semplice
Anche giudiziarie ma trema prima di tutto politica
Ed è e i due criteri di valutazione ovviamente non si equivalgono
Questo
Ripeto un plauso anche alla Guardia di finanza in questo caso che sta hai seguito credo che ne abbia seguito ancora questa mattina provvedimenti di
Sequestri disposti dal Tribunale della prevenzione di Roma
Siamo
Oltre duecentoventi milioni di euro di valore per lo meno presente credo che siano destinati a crescere
Perché siamo riusciti per merito appunto un po'di tutti che in questo caso anche veri del giudice del presidente la Sezione misure prevenzione a fare coincidere temporalmente cosa non sempre facilissima per le misure cautelari
Con me i sequestri di prevenzione
Come ha ricordato prestarvi una premessa
In della premessa cercherò di essere breve perché in realtà già la presenta detto l'essenziale
E ripeto la Commissione conosce si provvedimenti sia
Quello che
è stato riportato dalla stampa dalla televisione
Noi ci eravamo lasciati con me ha ricordato la presidente sempre con questa domanda c'è la mafia Roma essercene che cosa fare
Io credo che con questa seconda grande operazione con alcune cose che sono state fatte nel frattempo altre saranno fatta Preve su questo tema
Possiamo cominciare a dare una risposta più articolate e complessa
Innanzitutto lo dico una volta solo all'inizio non lo dirò più la mafia non è l'unico problema dietro ciò detto l'altra volta lo ripeto questa volta senza
Approfondire ci sono
Ovviamente parlo dal punto di vista e la Procura Repubblica poi ce ne sono accettata punti di vista ulteriori è diverso a per fortuna io faccio solo il Procuratore troppo
E mi basta il dicevo che non è niente neanche detto che se il principale problema della città di Roma tettoria credo di avere trovato a votarlo dieci mesi fa che ci sono cento mila altri aspetti
Prego risponda anche i tanti dipartimenti della Procura
Però non c'è dubbio che il nodo mafia corruzione il tentando per corruzione
Non soltanto il reato di cui all'articolo
Trecentodiciannove verso del Codice di procedura penale ma
Impieghi dei reati contro la pubblica amministrazione
è un nodo vitale di importanza vitale sempre dal nostro angolo visuale la risposta che cominciamo ad affermare che secondo me si poggia dare a questo punto ed è giusto secondo me sottolineare
E che intanto non è non c'è un'unica associazione mafiosa che controlli la città di Roma nonostante quello che può essere sembrato da alcuni titoli di giornale
L'ho detto in prima che in tante occasioni lo ripeto oggi veramente
Non è così non siamo a Palermo con Cosa Nostra non siamo tanto meno a Reggio Calabria con l'Ambra anche non siamo neanche a Napoli con
La miriade di clan camorristici
Roma è troppo grande per essere controllata un'unica associazione come diceva a proposito di Napoli quarant'anni fa il pentito calderone quindi figuriamoci a Roma
E non c'è un'unica associazione che sia presente in modo esclusivo su Roma questo ci sono che però non ripeto quello che abbiamo detto dieci mesi fa una serie di investimenti mafiosi però credo che oggi possiamo evitare di parlarne
Che presentano problematiche diverse su cui stiamo agendo
Come riusciamo
E ci sono invece questa e
La
La risposta puntata alla domanda che ci siamo fatti fin dall'inizio alcune associazioni specifiche associazioni di tipo mafioso
Presenti nel territorio cittadino metropolitano
Di abbiamo fatto dieci mesi fa abbiamo parlato Repin quelle delle due associazioni presenti a Ostia
Ho una collegata a Cosa nostra quindi ancora con la Gancia una mafia tradizionale per così dire e un mese fa sciami
Per quella sentenza sarà fra qualche no credo che inizia seguita dai primi di gennaio
Per Coppi Fasciani che erano una ma prima un'associazione di tipo mafioso autoctona
Presente soltanto sostanzialmente al territorio di Ostia ma in quei era più facile diciamo accettare l'idea se così si può dire ad per approviamo una serie di
Di assoluzione in passato il giusto ricordarlo
Perché comunque
O esercitavano una forma di violenza anche direi abbastanza meno secondo la nostra ricostruzione
Fa mai violenza anche abbastanza aperta sul territorio danneggiamenti incendi usura anche parlerà aggressioni di tipo personale
Oggi noi riteniamo che di avere fatto per così dire un passo avanti
Con questa che abbiamo definito mafia capitale mentre l'espressione mondo di mezzo come ormai è noto usata dalla STU dallo stesso Carminati ed è veramente pregnante
Noi abbiamo frittura presenterà rigore nella Berno definita originaria e originale originaria perché romana
Mentale che scrive il giudice
Hai messo trentasei provvedimenti cautelari non tutti morti più della metà per coperta tribù articolo trecentosedici bis gli altri anche l'articolo sette non ci sono non è calabrese né nel siciliane e campane sono tutti
Romani o comunque del centro Italia
Quindi non c'è un collegamento con le mafie classi e originale perché a caratteri suoi propri proprio perché è una mafia romana e quindi rispecchia in qualche modo
La società
Accenno soltanto perché questa è una sede qualificata in cui
Forse no non c'è certamente necessità ma permea coerenza del discorso
Qual è e
Perché e anche per
Diciamo oggetto dico
Di tesi difensive e di polemiche giornalistiche dice ma com'è che abbiamo una
Mascia che non controlla il territorio tema mai morti per strada perché pare che ce ne sia necessaria anche questo
Il
Il
L'ANCI ha mandati alla
All'articolo di legge non ho qui
Codice penso
Non credo
Abbia importanza l'articolo quattrocentosedici bis
Nasce Anna legge cosiddetta Rognoni-la Torre avendo in mente il legislatore dell'epoca l'elaborazione dottrinale e soprattutto il giurisprudenziale
Della magistratura palermitana lo rivendico a merito ma un mio naturalmente ma di Falcone di chimici di Borsellino e di tanti altri
E la realtà sociologiche criminale del della Sicilia di Palermo e in particolare che era la più conosciuta o se non l'unica conosciuto in quel momento quindi
Un numero molto elevato di persone componenti in gruppo strettamente legati fra loro fra l'altro so Cosa Nostra siciliana qua strutture tipo piramidale fortemente gerarchizzata un controllo quasi militare del territorio una
Manifestazione non episodica ma frequente e manifesta della violenza
Naturalmente poi non si spesso e volentieri un saperi non si sapeva che aveva posto in essere singole attività pensa però si sapeva che era la mafia l'espressione Cosa Nostra nasce da due anni dopo con Buscetta
Il legislatore dell'epoca aveva in mente questo questo fenomeno però in realtà l'articolato legislativo ma non prendete me il controllo del territorio ne è un numero infinito di
Vini di affiliati
Me una quotidiane continue manifestazioni di atti di violenza peraltro se mi permettete una citazione che io ho fatto molte volte non mi ricordo se l'ho fatta
Anche in questa sede nulla di nuovo sotto il sole perché nel mille ottocentosettantasei
L'ottimo Franchetti nella lo Poldo Franchetti nella sua inchiesta in Sicilia diceva e scriveva
I giornali la mafia mila ottocentottanta non ha bisogno cito più nella melma
L'ha bisogno di ricorre alla violenza perché tale è la sua rete di relazioni che
La
Violenza è l'extrema ratio perché tutti sanno che potrebbe ricordato violenze e quindi non c'è neanche bisogno di più Dio sa
Mille ottocentosettanta
Torniamo a noi
Lei
Intanto e lo dimostrano le inchieste di tutta delle varie parti d'Italia si è somme voluta anche le mafie tradizionali se manda a fare le statistiche degli omicidi
Non solo in Sicilia ma anche in Calabria dove pure certamente alla violenza non manca insomma vertiginosamente abbassate rispetto a dieci quindici o vent'anni fa non vi affliggo con i numeri che avete certamente meglio di me
Quindi
E quell'istituto la campagna un poco diversa ma lì entrano in ballo altri fattori
Quindi
Si sono evolute le le mafie tradizionali però noi parliamo di una mafia originale è originale
Cosa dice il quattrocentosedici bis cholo numero mie tre persone e lì ci siamo non parla di controllo il territorio la stesse
Armi sono un'aggravante quindi sono una cosa che può essere esserci o non esserci una disponibilità via
E allora in che cosa consiste l'essenza del metodo della reato di associazione mafiosa
Atto come ha detto la Presidente poco fa e quindi poi risalto le esplicitazione ovviamente causati in altre circostanze meno qualificate è il metodo mafioso
Cioè
La capacità di ricorrere alla violenza
Perché dare assoggettamento intimidazione omertà per il raggiungimento di Fini che possa essere sia lei citi che illeciti
E la consapevole
Sa né incerto ambiente circostanze che non deve necessariamente essere
Un ambiente geografico e cioè il territorio ma può essere un ambiente sociale come quello di cui noi crediamo di avere trovato le prove le tracce in questa indagine
Perché le aree omertà e soggezione nell'interlocutore nell'ambiente circostante questo secondo noi che l'associazione mafiosa che è quello che poi dice quattrocentosedici bis si sia nella fase parte definitoria ossia poi
Dopo aver fatto riferimento con l'aria aggiunte mafia camorra nel due mila dieci è stata inserita la 'ndrangheta
Il dice alle Comore le altre associazione comunque localmente determinate quindi il legislatore già nemmeno centottanta euro aveva è chiaro che ci possono essere marchi locale
Che possa
Che ovviamente non hanno una refluenza nazionale ma il locale poiché
Quello che avviene a Roma possa avere una refluenza danza al CED ma questo è un altro discorso che appartiene più alla Commissione che al Procuratore del Lazio
Evito perché francamente qualcosa forse dirà se nulla come se volete che continua a parlare dopo di me i due esempi specifici che ormai abbiamo
Sono dall'ordinanza abbiamo
Ampiamente sono state ancora espressi
Pubblicità di mezzi di informazione su
Su sia sull'uso della violenza sia sulla soprattutto sulla in team capacità di intimidazione che ne deriva
E insisto un attimo su questi caratteri di originalità abbiamo detto non c'è una struttura rigida anche se abbiamo certamente identificato un capo che Carminati e due
Che hanno anche se un ruolo direttivo specifico uno sull'altro virgolette militare che Bruggia e uno invece sull'atto economico e dei rapporti con la pubblica amministrazione che
Buzzi
Parente si sono tutti come avete visto
Ampiamente detenuti in passato condannati per reati gravissimi che nuovamente presenti sulla scena
Quindi non non c'è un territorio specifico che venga escluso diventi oggetto di controllo
Però a
Questa associazione una capacità di intimidazione una capacità di elaborare equilibri e creare sinergie leciti fra mondi diversi tra loro criminali economici anche istituzionale
Evito la citazione di mondo dimezza di fermarmi pare inutile in
Un po'dieci giorni di bombardamento mediatico
L'altra caratteristica fondamentale di questa associazione mafiosa è che romana l'ho detto prima
Torniamo a quello che ha detto la Presidente Ferro umana
Non può non avere rapporti con la politica e in particolare con la pubblica amministrazione queste quello che mai abbiamo riscontrato
Con la pubblica amministrazione della città di Roma capitale quindi questo rapporto alterne nelle mille pagine rotte dell'ordinanza ci sono infiniti esempi
L'uso della minaccia della Comense l'uso di questi
Siam ripeto il termine in senso lato di corruzione
E ancora una volta come abbiamo detto noi Bettolo tutti gli esperti che hanno aspetti studiato Fernova sempre più sia le mafie tradizionali a maggior ragione
La questa mafia capitale
Privilegio alla corruzione alla violenza per i motivi che sappiamo benissimo evitare di avere l'attenzione dei media della magistratura dell'opinione pubblica e così via
L'unica citazione che mi permette quella di una conversazione anche questa ormai nota fra
Bruggia e Carminati in quei Carminati descrive il suo rapporto con Mancini dicendo che
Dice che per quello che l'Italia girava gli appalti ci mandi la riveste che si pone però una volta gli ho menato perché evidentemente abbia fatto per esitazioni gli hanno fatto perdere la pazienza
Sul metodo mafioso non mi
Soffermo
Ulteriormente
Altra caratteristica di questa associazione mafiosa che secondo me merita Matteo diversa ovvie in questa sede
E la sua trasversalità
La trasversalità e interna innanzitutto all'associazione mafiosa stesse
Fa basta fare riferimento ai
Come dire i trascorsi politici dei tre protagonisti che ha citato Carminati e tutta la sua filiera vengono dall'estrema destra Buzzi
Dal dall'estrema opposta la sintesi vedere di queste due pericolosità
Ricordare
Altra storia siciliane l'altra che queste quest'altra citazione dalla
Consentite pure
Lo stesso Buzzi che parla
Ha un suo amico mio compagno che chiede ma come che tra la fine con un fascista come Carminati gli risponde la politica è una cosa gli affari sono affari il che mi pare
Ebbe il Vermentino americano Rocca ci vorrebbe l'accento romano che già mi hanno rimproverato di non averne bisogno nessuno è perfetto
Va detto che è ben diverso e per quanto
Perciò
Poi la trasversalità queste quella che ho definito interno all'associazione
Poi c'è una trasversalità esterno all'associazione
Come è noto negli ultimi anni peraltro questa indagine durata circa due anni quindi mai fotografiamo io preferisco usare il termine dell'ente filmiamo perché è una cosa
Dinamica che copre un perditempo che in assoluto rispettare una strade criminale Bleve ma il tempo processualmente minimo per a fare emerge una storia di mafia secondo me
Dico si rapporta in modo completamente diverso con le due giunte che si sono succeduta questo è un dato di fatto con la Giunta di cui è stato sindaco ad
Alemanno
Qua la sorte indagato sotto in questo procedimento
In quella Giunta noi abbiamo avversa avvertirli che coprono cariche amministrative di vertice tre dei
Delle persone che Comuni noi riteniamo di aver abbiamo contestato
Con una misura cautelare anche il reato di quattrocentosedici bis cioè attesta
Mancini e Panzironi coprono incarichi di vertice nell'ambito di una struttura a Roma esso certamente persone vicinissime al
Anche al Sindaco
Con l'Amministrazione successiva questa presenza di vertice non non c'è perché sono sono cambiate tutte
Il nuovo sindaco l'amministrazione cambia anche i vertici delle varie società eccetera
Però non c'è dubbio che rimane
Quell'oggetto del dibattito anche politico di questi giorni
Questa presenza il estremamente pesante di Buzzi e del mondo delle cooperative che ha pro attacco attorno a lui che si caratterizza secondo noi
In
Con un'accentuazione del fenomeno
Accentuazione economa continuazione
Del fenomeno corruttivo tentativi di corruzione anche con
La nuova Amministrazione con tutte e poi
Per amministrazione bisogna
Dire forse è bene specificare non solo
Gli assessori i consiglieri ma tutta la burocrazia comunale che ovviamente poi a Roma ha dimensioni enormi come tutte per altre manifestazioni della
Della
Della città di Roma
Con questa nuova consiliatura quindi ed diverso però è anche vero noi lo abbiamo sottolineato dal provvedimento lo ripeto in questa sede che
Tutto sommato terminati e Buzzi erano tranquilli sull'esito delle elezioni naturalmente la loro come viene prima preferenza andava alla continuazione
Della Giunta precedente però non si aspettavano sfracelli e compatte sconquassi qualunque fosse stato l'esito vantavano
Sottolineo vantava ma perché non li abbiamo identificati quindi non sappiamo neanche se poi sono stati eletti o meno eccetera comunque a vantavano agganci sia nell'uno accanto all'altro schieramento
Del resto
Anche qui c'è un un accompagnamento una delle cento mila intercettazioni interessanti che ci sono state a un certo punto Buzzi Unicem Carme apice abbozzi qua con questi Nora dobbiamo trattare ma dobbiamo
Avere appalti incarichi eccetera
Si parla di cavalli scorie ci apre ce la frase anche questa ampiamente pubblicizzata mettiti islamica io nata e batte con queste mi convince questo è il direi il quadro che l'abbia fatto volevo aggiungere a questo e poi lasciare la parola
Al dottore Prestipino
Che
Come dire un effetto virtuoso intanto va
Attive questa attività giudiziaria sottolineo sempre che il marito facciamo indagini per fare processi e ottenere sentenza dopodiché SerT senta loro al nostro lavoro
Emergono conoscenze utili alla società va pollice permane siamo lietissimi
Anche per valutare la demenza perché
Il
Il processo
Specie quando cioè si cerca poi di fare un capo di imputazione deve avere l'approvate via vere
La la prova della promessa o dazione di denaro devi specificare l'oggetto
Di che chiede in cambio ovviamente poi coglie poi frammenti fotogrammi dell'intero film perché va ricostruito
Però a parte che alcune delle contestazioni si riprese si riferiscono a fenomeni anche economicamente significative non saranno a migliaia di miliardi ovviamente ma o anche solo miliardi di euro ma sono fenomeni già significativi
A parte ancora imbattuta valore permettetemi di usare la parola etica di tutta la vicenda della speculazione sui sul fermate degli immigrati del disagio eccetera chiusa appare
Dicevo come fatto che io ritengo positivo che ci hanno portato il restauro è stato comunicato ma
Alla Procura ma giustamente anche sui
Giornali non rivediamo nessun segreto d'ufficio
Che in questa settimana che è passata dagli arresti il Presidente della Regione ha ritenuto di revocare credo proprio revocare spero di non fare sospende prima credo revocare
Un appalto per
Il CUP Centro unico per altre azioni regionali del valore di non meno di sessanta milioni di euro perché
Già queste stata avanzatissimo credo che mancasse pochissimo alla aggiudicazione i beneficiari sarebbero stati in tutte e in parte il solito Buzzi non so con quale delle varie etichette con quel giro
E proprio ieri il Comune annota informato nuovi ma ovviamente alla informazione non è segreta che l'ATER quindi
Gli alloggi popolari
E c'era un applicare in corso per venticinque milioni anche questa è stata non so se annullato solo credo sospesa in attesa di informazione anche da parte nostra ma insomma gliele daremo ovviamente perché anche qua
Si profilava un'aggiudicazione in tutto o in parte non saprei dire al solito Buzzi alle solite cooperative io mi fermerei qua e se la Presidente permette lascerei la parola al dottore prestiti
Prego
Sì
Vorrei completare il ragionamento che ha iniziato il procuratore
Su alcuni aspetti che
Ci preme sottolineare che riguardano
Quello che è stato definito il metodo mafioso che
Come dire caratterizza e connota la mafia sita di questa organizzazione che noi abbiamo individuato
E da questo punto di vista non mancano come dire sorprese
Davvero
Interessanti
Perché se è vero che questa organizzazione che chiamiamo Mascia capitale della come dire comodità di sintesi a come in quei caratteri di originalità di originarietà
Senza alcun dubbio ha tuttavia presenta tuttavia con le mafie tradizionali con le mafie storiche
Alcuni connotati alcuni segni distintivi che come spesso abbiamo detto e ripetuto anche in altre occasioni costituiscono la sostanza danno corpo a quello che il vero e proprio DNA mafioso
E qui ovviamente non intendo riferirmi a gli episodi e agli atti di violenza di intimidazione e riconoscibili
Di cui pure le indagini ci hanno consegnato numerosi esempi ben al di là di quella che poi è stata
Di da un sotto questo profilo la evidenziazione la rappresentazione mediatica a me interessa invece cogliere altri due segni distintivi
Della mafiosità di questa organizzazione
Che sono sempre caratteristiche di estrema pericolosità
Della capacità di penetrazione delle mafie nel mondo non mafioso
Ma che
Caratteristiche esercitate in un contesto in una città come quella di Roma sono come dire ancor più pericolose
Proprio per le caratteristiche della città del contesto di quello che Roma rappresenta
è mi riferisco chiarissimo al da un lato a due cose che sono apparentemente con come dire in contraddizione o antinomiche ma che in realtà si completano vicendevolmente
E che sono da un lato il sistema relazionale il sistema di relazioni delle mafie
Che non mancherà anzi in questa per questa organizzazione è un sistema ancor più raffinato elaborato
Penetrante di quello che conosciamo e riconosciamo alle organizzazioni
Mafiose tradizionali e poi aule capacità
Di che relazionarsi rapportarsi anche con altri gruppi malavitosi non soltanto in sede locale ma anche in sede nazionale
Con mafie particolarmente agguerrita e forti in particolare faccio riferimento alla 'ndrangheta
Dal punto dal primo punto di vista cioè dal punto di vista il sistema relazionale vorrei sottolineare che questa organizzazione maggiore capitale non manca nulla perché c'è tutto quello che noi conosciamo delle mafie tradizionali sia nel rapporto con gli apparati amministrativi burocratici
E con diciamo
Il mondo delle professioni che in questo caso si specifica nel rapporto con
Alcuni manager di di enti di primaria rilevanza
Dall'altro con rapporto e nel la e creazione che
Di rapporti e relazioni col mondo dell'imprenditoria cioè con gli imprenditori
Sul primo punto il primo punto è articolato quello del rapporto con alla pubblica amministrazione
Perché Carminati e i suoi utilizzano un sistema estremamente raffinato dei penetrazione nei vari apparati in particolare nel
L'apparato comunale registriamo vicende che partono dal due mila otto due mila nove quindi con qualche Giunta precedente
In cui diventano soprattutto Carminati fa registra ma i suoi uomini diventano protagonisti di una vera
Di una vera e propria attività
Di lobbying un'attività di lobbying illecita particolarmente pressante
Che viene evidenziata dalle indagini attraverso le moltissime intercettazioni di comunicazioni telefoniche conversazioni tra presenti un'attività di mobbing e che a come dire due finalità da un lato quella di imporre
In posizioni apicali di rami dell'Amministrazione o di vertici di aziende come dire sensibili per gli interessi di quell'organizzazione personaggi
Che l'organizzazione ritiene ad essa vicini e che poi lavorano nell'interesse per realizzare le finalità di quell'organo dell'organizzazione
E qui mi riferisco innanzitutto ad alcune nomine di cui si è fatto cenno la le indagini ci danno conto in modo assolutamente
Lineare sono vicende da questo punto di vista estremamente dimostrative
C'è abbiamo la nomina di Berti nel consiglio di amministrazione di AMA abbiamo la nomina di Fiscon quale direttore generale di Anna
Abbiamo la nomina di limiti ancora quale dirigente di AMA la nomina di quarzo alla presidenza della Commissione trasparenza del Comune di Roma
E poi abbiamo ancora il sostegno sostegno ben riuscito a un candidato nella corsa al Sindaco del Comune di Sacrofano
Che diciamo nella alcune nella testardi Carminati è il luogo ovviamente non soltanto dove lui risiede ma questa appoggia finalizzato anche lui ad ottenere una serie di vantaggi dal punto di vista di lavori appalti eccetera eccetera
Ma da questo punto di vista c'è un'altra vicenda niente mi preme sottolineare perché non c'è non c'è soltanto una come dire attività di lobbying
Finalizzata a imporre nomine diciamo in positivo ma c'è anche un'attività di lobbying in negativo cioè
Finalizzata a rimuovere ostacolare la nomina di funzionari dirigenti indeterminati rami anch'essi ritenuti sensibili
Dei soggetti che le con le quali l'organizzazione ritiene di non poter intavolare come dire i rapporti giusti
C'è questa vicenda particolarmente avviso allarmante
Cioè riguarda il quinto dipartimento del Comune di Roma perché quinto dipartimento il Comune di Roma
Era diretto da un funzionario che l'organizzazione Carminati in persona ritenevano a torto o a ragione saranno poi le indagini a a della dirlo ma in questo momento non interessa
Che loro ritenevano persona alloro molto vicina che funzionale agli interessi all'organizzazione
Nel cambio di Giunta questa persona
Perché ovviamente indagata
Diciamo viene sostituita viene indicato come personali che doveva sostituirla altro funzionario
è immediatamente si coglie l'allarme nell'organizzazione in particolare di Carminati e dei suoi per la nomina di questa persona ed è assolutamente indicativo quello che dice Buzzi di questa persona
è indicativo al di là diciamo dell'aspetto folcloristico
Perché è una frase
Ticket tipicamente mafiosa cioè che viene utilizzata dai mafiosi siciliani da quelli calabresi per indicare la persona che non è affidabile Buzzi dice di questa persona dice
Non ti riceve non ci si può nemmeno parlare ecco non poter parlare con una persona nel linguaggio nella comunicazione mafiosa significa che è una persona che non è disponibile
A come dire mediare affari a mediare interessi
E allora immediatamente inizio a questa attività di lobbying per impedire che questa persona venga nominata questa persona designata dalla nuova Giunta venga ad occupare quel determinato posto e lì
E si mette in moto quel sistema di contatti e di relazioni anche contro
Personaggi con soggetti che sono inseriti nella nell'Assemblea capitolina
C'è poi un'altra vicenda ancora significativa sempre sotto lo stesso profilo è che il una vicenda particolare che riguarda un
Manager
Importante
In una precedente vicenda processuale
Mi riferisco a testa anche era nel consiglio di amministrazione di ENAV S.p.A. e poi viene indicate designato anche
Come componente di un consiglio d'amministrazione di una società controllata da ENAV che si chiama techno Sky Spagna
è testa è imputato in un
Procedimento piuttosto
Importante che
Stato già in parte definito dalla autorità giudiziaria romana
è imputato per corruzione è imputato per corruzione insieme a milanese insieme a tutta una serie di altri soggetti
è nel corso delle indagini Testa ritiene di come dire definire la propria posizione attraverso un patteggiamento
Testa in questa nostro procedimento ovviamente colpito da destinatario di misura cautelare quale componente questo associazione eh già da allora
Emerge come dire sono una scelta processuale che attiene al singolo indagato cioè al manager testa di definire nel la propria posizione processuale con un rito alternativo in quel caso il patteggiamento
E lì questa vicenda questo patteggiamento viene seguito passo passo
In modo assolutamente
Pressante da Carminati direttamente del quale alla fine si come dire Consip compiace di questa soluzione
Contesta si telefona diciamo allora allora quindici giorni si un anno e quindici giorni c'è benissimo fra quattro anni ci sarà anche la non menzione va benissimo tra quattro anni dice Carminati attesta
Tu puoi anche potrei anche andartene alla Camera volendo
è poi c'è il rapporto
E poi c'è quindi c'è la penetrazione negli apparati amministrativi c'è questa cura dei rapporti con manager in questo
Questo caso
Il rapporto è diretto Carminati testa nell'altro caso era uno dei suoi Buzzi che mediava diciamo l'attività di lobbying di pressione
Per ottenere per guidare la nomina di soggetti affidabili nelle posizioni decisionali
è poi dicevo c'è il sistema relazionale con gli imprenditori e anche analizzando le conversazioni le emergenze processuali
Che abbiamo raccolto durante le indagini sotto questo particolare e specifico profilo
Beh sì dico c'è più di una sorpresa perché davvero nel rapporto con gli imprenditori Carminati e i suoi si pongono con
Una Obiettivo con una
Ottica con un approccio
Che registriamo in modo assolutamente identico addirittura identico dal punto di vista della terminologia di quelli delle mafie tradizionali e cento
In questo sistema c'è proprio una evidente espressione della mafiosità di questo gruppo
E perché il sistema e non credo di sorprendere nessuno sono cose ormai molto noto e molto conosciute da tutti il rapporto con gli imprenditori
Con gli imprenditori nasce
Origina sostituti dall'incontro tra l'imprenditore il mafioso del gruppo mafioso sul tema della protezione
Questo così nasce a Palermo così origina Reggio Calabria così si alimenta
A Napoli c'è l'imprenditore che si rivolge al mafioso di solito per ottenere protezione per avere protezione tra virgolette per poter lavorare senza problemi
Questo stesso schema si ripete
Anche a Roma con gli imprenditori romani i quali quando hanno un problema qualcuno e c'è più di un caso si rivolge accade nominati
Per ottenere protezione protezione dal dalle altri gruppi malavitosi dalla malavita spiccia dalla
Da tutto quello che è sul fronte
Delle attività criminali si muove in una città come questa però il meccanismo è lo stesso
E l'imprenditore che chiede protezione Carminati che nel momento in cui concede la sua protezione chiede qualche cosa che va a ben al di là del pagamento di una somma di denaro di un'utilità
Come dire di immediatamente valutabile in termini come dire economici spiccioli
E in questa ed è Carminati stesso che nel corso di una conversazione
Sono davvero poche righe ma sono significative perché sono parole che si ha lavorato su queste cose sa benissimo
Sono parole che
Dette così si potrebbero leggere un'intercettazione captata Palermo a Reggio Calabria in modo assolutamente indifferente
Carminati spiega ai suoli qual è la sua filosofia col mondo dell'impresa ed è proprio la quintessenza della filosofia mafiosa
Dice all'ENI puoi anche dire che mi dai un milione di Euro per guardarmi da tutte questa gentaglia e normale
Ma è normale anche che dall'amicizia deve nascere un discorso che facciamo affari insieme
Io gli faccio guadagnare i soldi a Luigi e questo è un discorso che io ho fatto a tutti questi
Loro devono essere nostri esecutori devono lavorare per noi
Ecco
Questo il rapporto tra gruppo organizzato tra struttura organizzata e imprenditoria è secondo me uno dei tratti distintivi maggiormente significativi
Della per riconoscere la mafiosità di un gruppo che va ben al di là del fatto di come dire
Rivolgere verso il sistema impresa un'attività un interesse di natura predatoria cioè per capirci il pizzo cioè questi vogliano l'impresa così come le vuole la 'ndrangheta quando arriva al nord
Così come le ha volute el alle ottenute Cosa nostra dove
Era presente
Rapidissimamente sull'altro profilo dicevo sembrano antinomici due profili antinomici ma in realtà non lo sono perché si completano vicendevolmente
L'accumulazione del potere criminale quando è accumulazione di potere criminale
Mafioso e non sempre ovviamente lo è perché c'è un potere criminale a volte che non ha queste caratteristiche
Ma quando è mafioso ottiene la riconoscibilità e stato di parità dagli altri dalle altre organizzazioni mafiose le organizzazioni mafiose si riconoscono reciprocamente a volte come dire
Si riconoscono per
Per farsi la guerra a volte invece per convivere
Sua affari o su porzioni di territorio bene qui ci siamo in presenza
Di una segnalo questa vicenda che la vicenda
Sulla quale abbiamo eseguito
Proprio questa mattina un'ordinanza di custodia cautelare in carcere nei confronti di ulteriori due indagati che è una vicenda altamente dimostrativa sotto questo profilo ancora una volta della mafiosità di questo gruppo
Parliamo ovviamente già nel corso delle indagini
Ovviamente non emersi rapporti di Carminati del suo Gruppo
Con tutto quello che si muove di organizzato e di serio sul territorio capitolino ovviamente avevamo registrato rapporti con i gruppi mafiosi che operano ad Ostia ci sono rapporti con i FAS
Con i Fasciani ci sono i rapporti con il gruppi il gruppo di origine matrice camorristica che opera nella zona sud della città di Roma cioè quello capeggiato per capirci da Michele senese
Che c'è che ci sono c'erano già i rapporti con e il gruppo
In questo momento non non non ha importanza diverse mafioso o meno ma certamente un gruppo
Importante e significativo nella geografia criminale romana che è quello dei Casamonica di Tor Bella Monaca
Abbiamo rapporti anche con i gruppi molto forti rigidamente organizzati e che sono più dediti ad attività di tipo criminale come sul traffico il narcotraffico in alcune zone anche importanti di Roma
E abbiamo e sono emersi rapporti con la 'ndrangheta rapporti in cui per capirci
Pezzi di 'ndrangheta importanti e Roma Capitale si sono vicendevolmente riconosciute e consentitemi il termine reciprocamente rispettate
Faccio riferimento a questo ordinanza del Gipe di Roma che accolto
Totalmente in questo senso una richiesta che abbiamo avanzato come Direzione distrettuale antimafia diciamo a seguito
Della richiesta principale in cui abbiamo sintetizzato le risultanze di un'attività ulteriore attività del ROS
Che ci ha depositato la sua diciamo annotazione soltanto il ventuno novembre due mila quattordici quindi manco nemmeno un mese fa
Era una vicenda piuttosto è una vicenda importante significativa ma sia pure
Diciamo trattabile in breve termine in breve termine abbiamo trattato a nord in breve termine abbiamo avuto una risposta positiva dal G.I.P. Peck qui è una vicenda guardate davvero davvero
Interessante perché ne abbiamo parte nel due mila otto questa vicenda con
La l'accredito da parte di Buzzi con la regia esplicita riconoscibile riconosciuta evidenziata dalle intercettazioni di Carminati
L'accreditamento di due persone che formalmente sono soltanto dipendenti della famosa cooperativa di Buzzi ventinove giugno
Queste due persone vengono accreditate presso sulla famiglia Mancuso di Limbadi quindi parliamo di una pezzo molto importante della 'ndrangheta vibonese
E vengono accreditati attraverso il canale giusto
Che è quello dei che Piromalli di Gioia Tauro perché questi due soggetti che vengono accreditati sono originario di Gioia Tauro
Quindi che il canale è quello ufficiale perché
I Piromalli sul versante tirrenico della provincia di Reggio sono il gruppo insieme pesce più vicini a quello dei Mancuso che invece sono nella provincia confinante
Per noi c'è la Provincia per loro non c'è la Provincia perché Mancuso Piromalli e pesce hanno come dire una interazione sullo stesso parte del territorio e purtroppo le approfittano anche
Lo dico tra parentesi come dire del fatto che ci son due province due procure diverse lì c'è una zona che a tutta l'aria di essere come dire una una no-fly Zon ma soltanto per lo Stato purtroppo e non per non per la 'ndrangheta
Queste due persone ottengono questa sorta di riconoscimento presso i Mancuso possono viene costituita una una organizzazione
Un ente che in territorio calabrese sul territorio dei Mancuso gestisce un'attività presso un centro
Diciamo collegato al CTP di Crotone questo centro è un centro importante perché gestisce l'accoglienza di duecentoquaranta immigrati valore un milione e trecento mila euro
All'epoca poi venivano corrisposti al Ministero dell'Interno trentacinque euro al giorno per l'immigrato
Non me ne della intera organizzazione del del centro
Ecco
Sant'Anna CPT il CPT e di Crotone sia in questo centro è sacro vani Marina Catanzaro in provincia di Catanzaro ed è un circa un Carra per capirci
Allora
Da per cinque anni questo ente gestisce questo centro di appoggio al CPT di Crotone
è come dice Buzzi in una intercettazione siamo stati il lacci in quegli anni e non ci ha toccato nessuno
Enunciato Kato nessuno nel due mila tredici ovviamente c'è
Come dire la contropartita c'è lo scambio dell'utilità
Perché questa volta soli Mancuso che mandano un imprenditore molto vicino inutili organico alla famiglia in territorio romano
Lo ha affidato alle cure di Buzzi di Carminati e di Buzzi
è questo signore ottiene il subappalto dei lavori sul territorio di Roma da Buzzi
Esse parliamo ovviamente di alcuni lavori che riguardano
Le pulizie nel mercato dell'Esquilino
Sì al mercato all'Esquilino
La cosa che diciamo c'è questo scambio reciproco di utilità reciproche in cui le due organizzazioni cioè da un lato Mancuso dall'altro Carminati si riconoscono vicendevolmente
E ovviamente si come dire rispetta no
Sì ai più sia un siciliano reciprocamente è tutto questo al di là io commesso diversi minuti e me ne scuso convogli per descrivervi questa situazione per farvi come dire
Capire era pro capite benissimo qual è il significato di questa cosa quanto questa vicenda sia indice di mafiosità di questo gruppo ovviamente loro sono molto più bravi di me e in due righe in una battuta
Lo lo sanno descrivere molto meglio e anche qui ancora una volta sono i diretti interessati che in un'intercettazione
Riassumono questa vicenda e dicono in quella rete la e si riferiscono a di Bhopal vibonese in quella rete la comandano loro poi in questa rete qua comandiamo noi
Ecco questo è diciamo un altro
Volevo aggiungere una cosa ma il procuratore ma la probabilità quindi io venne mi fermo mi fermo qui
Gli altri la però noi c'abbiamo un precedente no che anche l'altra volta punibili risposte
Poi
Avevo visto il documento
Facciamo un affidamento che anche quest'anno a questa non è che questo
No dico questa vicenda dal davvero questa vicenda calabrese questa vicenda calabrese dei rapporti con la 'ndrangheta
No diciamo non
A me pare che sia anche significativa perché illumina
Quello che è uscito sulle agenzie ieri sera ieri pomeriggio perché poteva sembrare semplicemente come dire una battuta folcloristica
No a una
Come vogliamo dire una
Ma ma una vanteria una
Di Carminati che veniva registrato il ventisette gennaio
Due mila dodici quindi parliamo ormai di ben nei due anni
Ormai quasi tre anni fa
Quando quando ancora il dottore Pignatone non era se era stato appena nominato dal CSM Procuratore di Roma non aveva ancora nemmeno preso possesso dell'ufficio
E il Carminati commentava la nomina con una persona dicendo dice questa è una persona che non gioca tira brutta aria
Queste o questo butta all'aria a Roma ha cappottato tutto in Calabria non si fa ingloba dalla politica
Uno può pensare queste sono battute
No di ubicare minati ha letto i giornali
è invece se poi guardiamo che dal due mila otto Carminati ai rapporti
Con i Mancuso e a come dire questo riconoscimento da fonte calabrese queste episodio si può leggere anche in un'altra chiave che ancora una volta anch'essa ulteriormente sintomatica della mafia sita nel gruppo perché
Un'organizzazione mafiosa che si rispetti tra i primi posti della propria strategia mette l'intelligenza intelligenze vuol dire conoscerà anche con chi si presume si avrà a che fare
Esatto
Grazie recupero non solo per dire che noi mettiamo a disposizione della Commissione l'informativa del ROS in data ventuno novembre che è un po'più ampia e l'ordinanza
Delle richieste di Roma che in data di ieri credo
Nove dicembre che ha disposto la cosa
Abbiamo
Poi cosa delle misure prevenzione no no poi sono state seguite le misure di prevenzione che eventualmente potremmo trasmetta
Grazie allora c'è un folto numero di iscritti allora
Nuovamente grazie
A tutti per l'apprezzamento del lavoro che ripeto è dell'intero ufficio sottolineo sempre non solo i magistrati ma anche il personale amministrativo
Poi ma che come in tutt'Italia presenta delle dei vuoti di organico assolutamente intollerabili e e quindi
Il
Ogni mattina il primo problema è quello di
Fare
Il tutto bastare quello che non basta
Allora
Il
E una premessa di tipo generale che
Taglia in qualche modo alcune domande naturalmente questa è un'
Tanto è un'indagine parziale della Procura di Roma ovviamente
Che episodicamente ha toccato e per esempio vicende calabresi o siciliane
E poi nate natura
Aggiungo a questo che e
Io mi auguro ripeto un primo
Provvedimento giudiziario certamente più importante nella misura in cui
è stato contestato il quattrocentosedici bis e l'ho detto prima che c'è il televisore Gil riesame poi ce ne sarà un'altra udienza giovedì prossimo
è chiaro che noi dobbiamo
Aspettiamo con ma assoluta attenzione convinzione delle nostre ragioni ma attenzione
La quella che sarà la decisione presa poi ci sarà da una parte o dall'altrettanto ricorso per Cassazione la novità della contestazione aspetto un esige un ulteriore vaglio giurisdizionale intanto Dalla Chiesa
Ripeto noi siamo assolutamente convinti
Episodio grave originato l'ordinanza di stamattina perché eseguite stamattina eccellono è solo una conferma che non era neanche necessarie però maturato la decisione spetta i giudici
Questo per dire che
Per esempio sul cala di Mineo noi non siamo in grado di dire assolutamente nulla
Nel senso che avete letto con veniamo letto nelle carte Pergola voi avete letto sui giornali una serie di indicazioni
Che appena riusciremo a fermarci cinque minuti saranno oggetto di scambio formale col Procuratore Salvi nella procura di Catania
Però
Non più di questo allo Stato non manca non non possiamo dire questo e tornerà magari per qualche altra domanda
E una parte io l'ho detto all'inizio c'è quello palesemente irrilevante tanto per esemplificare la vicenda De Rossi Betlemme eccetera mi pare che siamo tutti d'accordo tema riguardava la Procura e mancava commercianti ma
Poi c'è una parte in cui bisogna fare accertamenti che ulteriori per stabilire cosa è il reato cosa errato cosa può essere di interesse e di altre autorità diverso dalla Procura oppure no
Come sempre lì in indagini di questa ampiezza e con intercettazioni in corso non ci si dovrebbe fermare mai in teoria ma allora non si farebbero mai né misure cautelari e tanto meno process quindi c'è un momento in cui bisogna
Tagliare chiudere invece mai abbiamo ritenuto che questo fosse il momento questa è la nostra richiesta è della fine di luglio perché ormai ritenevamo e riteniamo di avere avuto di avere sufficienti elementi per richiederla cauto e queste mettere uno stop perlomeno
A a a quello che è e la
Il vertice di questa associazione che non è una cupola nel senso poi bisogna capirsi con le parole
è un'associazione di tipo mafioso e non lo ripeto
Ripeto che non è questa
L'associazione che poco me questa nel secondo me altre l'associazione di tipo mafioso più può controllare tutta Roma o anche le un spezzoni infiniti di Roma
Noi abbiamo individuato l'altre senza di questa associazione in quei settori che sappiamo ripeto secondo me è stato estremamente drammatica la presenza di
Appartenente all'associazione
E comunque di persone collegate in modo così stretto a Carminati agli altri ai vertici del dell'apparato burocratico amministrativo del Comune
Roma alcuni anni
E ho definito ecco e queste cessato con il cambio di Giunta ho definito pesante alla presenza di Buzzi perché Buzzi e l'aspetto imprenditoriale dell'associazione ma non è detto che tutti quelli che hanno avuto a che fare con Buzzi
Le cooperative di Buzzi raccolgono a mille duecento persone mi pare più o meno
Che saranno il l'ONU l'altissima traguarda la quasi totalità persone perbene lavoratori e
E severi molti sono detenuti che hanno compiuto un percorso di
Yemenita lì e quindi di riabilitazione sostanziale non solo formale
Poi però gli amministratori Buzzi in primo luogo secondo me vi sono dei temi delinquenti quindi
Poi entra in ballo da turista penale ma ed abbiamo prestabilito e se l'amministratore x lasciando perdere
Di di quale è giunto al MAP sia di qua l'attacco alla partita appartenga Heras CONSAP il trattare con un criminale o no punto dove sarà spesa preso soldi
Oppure no per fare il suo compito le sue funzioni tra esse hanno turbato gare perché ci sono diverse contestazioni la valutazioni politiche sono ovviamente alto
E questo credo di avere così risposto anche al discorso che è stata fatta una prima domanda
Garavini sullo spartiacque diciamo all'Imam Marino ripetuto quello che avevo detto
Ma occhio bel macché bell'in questo procedimento e indagato
Per intestazione fittizia di beni quindi dodici quindi l'articolo dodici quinquies della legge tre cinque sei e del novantadue noi avevamo la Procura aveva chiesto la misura cautelare
Il giudice ha rigettato solo solo questa è un'altra misura non perché abbia ritenuto io
Come dire carenti gli elementi
Di
Di di indizi di colpevolezza bensì perché ha ritenuto carenti le esigenze cautelari perché il fatto risaliva ad alcuni anni però
Per altro verso a Macbeth è stato condannato a una
Pesante pena detentiva proprio non mi ricordo
Precisamente il credo forse nove anni o forse entro anche di più riciclaggio dal processo con l'aggravante all'articolo sette per il processo così detto FastWeb
E se ci fossero tracce di camminate preciso Fansab non sono di in grado di dirlo con certezza perché non non c'erano le dicevo
E comunque evidentemente se c'è se c'è stata qualche traccia è rimasta lì evidentemente da chi a suo tempo indagare è stata ritenuta irrilevante non meritevole di sviluppo
Non ci sono
Nei in questa indagine
Riferimenti DPS particolarmente significativi al settore del gioco
Per quanto riguarda la raccolta di voti invece
Ci sono degli spunti che abbiamo messo per credo anche nell'ordinanza poi certamente nelle informative del ROS non sono stati tali secondo noi da contestare un il reato di quattrocentosedici perso
Sui rapporti tra virgolette Alemanno Morelli potremmo parlarne come ex procuratore raggiunto deve giocare però sono carte che la Commissione certamente e
è per processi realtà e della DDA di Milano con carte acquisite a suo tempo sia dalla vita di Milano sia trasmesse da noi come procura di Reggio all'epoca nell'ambito di una collaborazione che continua ad essere per me motivo di orgoglio
Non ci risultano in questa indagine contatti
Dei nostri indagati attuali con la vicende connesse alla allo la proposta di scioglimento del Comune di Fondi dall'altro per torna ancora una volta il problema della
Spero stacco temporale vera la vicenda diversi anni fa noi come abbiamo detto le indagini
Sono cominciata e alla fine del due mila undici che quelle più incisive infine porrà successive
Senatore Giarrusso accredita troppo la mia
Un terzo del mi arriva non è vero che e no si sia deciso lasciamo stare più a Roma io credo a Roma in realtà c'è un ma livello di e un numero di amici di commesso sostanzialmente basso
E e
Che negli ultimi anni e obiettivamente diminuito perché i numeri sono numeri
Io sono lo perché trenta omicidi all'anno come era nel due mila dieci credo almeno il trenta trentuno trentadue una cosa questo genere sulla città di oltre tre milioni di abitanti secondo me siamo a livelli statisticamente
Quasi insignificanti
Aggiungo che è di questi trenta o trentadue omicidio lag gran parte abbia anche dove non solo non è stato scoperto Magni Garin giudiziariamente l'autore ma in molti casi è stato denunziato
Diciamo è stata individuato il contesto e c'era la grandissima parte questi omicidi non sono riconducibile a criminalità organizzata ma piuttosto all'ITT ai contratti tipo individuale diciamo così
Quello che invece ed io sono convinto dichiarato in varie sedi naturalmente ma che posso citare veramente possiamo anche citare qualche intercettazione mai anche antecedente al mi arriva a conferma di questo
E una consapevolezza diffusa di tutte
Il di tutte le organizzazioni criminali mafiose e nonna
E quindi in primo luogo quelle dedite al traffico di stupefacenti quelle dedite a fenomeni di estorsione ed usura
Della opportunità se non necessita di i evitare di richiamare l'attenzione e dell'opinione pubblica quindi alle forze di polizia quindi della magistratura
Commettendo omicidi o in genere delitti eclatanti questo ormai appartiene al patrimonio comune credo di tutta la
Le mafie di tutte le organizzazioni criminali
è chiaro poi se vogliamo
Non perché voglia contraddirla tutt'altro che se c'è un altro attività già più pressante di con d'indagine ripresa eccetera questa convinzione si spero che si rafforzi ulteriormente
Per quanto riguarda la domanda del Senatore Lumia sul quattrocentosedici bis noi pensiamo volontà appena detto di a essere
Di avere costruito ricostruiti in fatto una fattispecie una serie di condotte che rientra perfettamente nella cosa e su questo siamo stati anche confortati
In questi giorni da una serie di interventi di
Autore dottrina autorevole come si dice
Perché professore ci andai cartoon professore riscontri professor Musco son tutti lenti diciamo tutti di origine siciliana quel che da siciliano mi rallegra sono intervenute a sostegno di questa ricostruzione
E
A parte altre opinioni checché se ne renda da magistrati e non voglio neanche citare ma insomma in realtà il procuratore nazionale antimafia il dottore Cantone comma nel nella sua nuova veste
Quindi noi su questo siamo convinti io ripeto con tutta sincerità
Credo che sia una cosa anche
Importante proprio per la Commissione più che per noi l'esito di questa contestazione e mi permetto di dire che io ho fatto per la voto l'onore di far parte proprio della così detta Commissione Fiandaca un paio d'anni fa
Istituita dall'allora ministro Cancellieri ma
Che ha continuato i suoi lavori all'inizio anche del
Per l'attuale
Ministero Orlando
Per
Era si è posta presente temi e problemi se proporre una riformulazione del quattrocentosedici bis
Anche alla luce delle esperienze milanesi piemontesi cioè del nord Italia
E di quel poco che io allora era in grado di vincere di sapere prima di dire poi delle indagini che in quel momento erano appena abbozzato
La Commissione allora presente alla scelta
Che io assolutamente condiviso di lasciare tutto com'era e di vedere
Il
Che cosa la giurisprudenza maturerà in questi anni
Su questi nuovi fenomeni che sono obiettivi obiettivamente diverso si da
Dalla dalla mafia dell'otto mille novecentottantadue o dalla 'ndrangheta
Anche attuale eccetera io penso che sia stata una scelta saggia me non non sono un uno entusiasta sempre di nuove legge Naro
Cerchiamo soprattutto di capire i fatti quali sono perché fino
Diciamo fino a a una settimana fa per tutti
Ma anche ma fino a un anno fa essendo un fenomeno come questo che mai abbiamo battezzato le armate capitale cerca Caratese assolutamente originali
Certamente nessuno ci poteva poteva immaginarlo e tanto meno dimostrarlo sull'avvocato dell'anno siamo rimasti d'accordo che risponde il collega
Per quanto riguarda
La vicenda Alemanno noi abbiamo
In qualche modo anche le detto perché ci è sembrato giusto per la rilevanza la questione
Che c'è quella conversazione in cui si parla di denaro portato con le borse in Argentina ma non c'è alcun riscontro su questo rientra anche queste in quel vasto mare di cose su cui
Se è possibile
Acquisire più elementi però o contro l'indagare lui l'indagato perché il
L'ex sindaco e Alemanno e come è noto indagato in questo procedimento per quanto riguarda il riciclaggio
Io approfitto di questa occasione come dire per spezzare una lancia
A favore di noi stessi intendendo per noi tutti noi vero è che il riciclaggio le
I processi di riciclaggio sono molto pochi un convegno di un anno fa al mio collega particolarmente sulle strade altra legge che per le parlava di una settantina di condanna di imprese di sentenza della Cassazione
Di cui ma almeno la metà relative a un riciclaggio esiste
Che il cosiddetto taroccamento dell'Haute dei motori
Però è anche vero e che è una parte di questa assenza di precisi riciclaggio dipende d'Aula mancate incriminazione fino a questo momento dello autoriciclaggio non sentendo parlare di questo
Perché credo per il bene ed anche della Commissione appunto no la seconda a fare una riflessione di tipo diverso cioè
Non è che la mancanza di processi e di condanne di riciclaggio significa che non c'è un'aggressione ai beni mafiosi in realtà la legislazione italiana che su questo e molto sofisticata
Consente di come tutti sappiamo e lo voglio solo ricordare tracce
Di aggredire i beni mafiosi in tanti altri modi indipendentemente dal riciclaggio che è difficile da provare da un lato per il problema più autoriciclaggio l'altro è un problema oggettivo di prova di distanza nel tempo di elemento soggette
Però noi le confische che sono tanti se voi avete i dati aggiornati persino la variegata un milione e due questo miliardo e due quindi in un anno e quindi figuriamoci
Le grandi procure del Sud
Il
Il andiamo con abbiamo vari strumenti il dodici sexies della legge trecento giurando che non
La confisca per equivalente per tutta una serie di reati paralleli all'associazione mafiosa o di mera criminale mera fra virgolette criminalità economica amministrati
Abbiamo le misure di prevenzione sia quelle mafiosi in senso stretto sia quello di cui io rivendico la sua di averle come Procura di Roma
Ha messe in atto in modo significativo e importante in questo anno e mezzo pur essendo stato introdotto il vive il legislatore è stato più solerte di noi fin dal due mila otto
Quindi i patrimoni illeciti e quelli mafiosi in particolare io credo che obiettivamente dobbiamo dire che la legislazione ci offre gli strumenti per al testimone credo che i risultati ci sia
Dopodiché il riciclaggio a tutte quelle difficoltà che sappiamo devota levi ghiotta levi che se ho visto che fa pure le interviste comunque sì noi abbiamo ritenuto
Sì c'è un'intervista su uno dei giornali di oggi il
Abbiamo ritenuto
Già dalle vi è stato sfiorato in qualche modo da questa indagine
C'è la conversazione che tutti diciamo in quello che diceva il boss perder la Cosa Nostra sarebbe etto torri secondo le regole auree di cosa il a Roma sarei io che operante con riferimento alle vicende di Calò eccetera però di fatto
Il vero capo a Roma è
Di Carlo proprio per quello scopo
Prego dl di raccolta degli elementi probatori che noi abbiamo rivendicato nella richiesta presumo e che non ci pare accettabile accolto di fatto nella sua ordinanza
L'abbiamo ritenuto di dovere adottare una valutazione particolarmente severa degli elementi di accusa Cesaris crediamo di essere stati utente rigorosi noi stessi
Per cui pur avendo una intercettazione di questo tipo abbiamo ritenuto che non esistessero gli elementi
Di prova sufficienti né non non parlo di Totò Riina avverte metterti Carlo spesso di fare con i trenta quattrocentosedici bis né per Dio Talevi metterti casa
Che si parlava e a la nostra ricostruzione detta in trenta secondi e che ha
A orbitato attorno a Carminati per un breve periodo di tempo lapalissiana distaccato essi accoppiata fare affari a fare affari
è intestarsi beni del sud a prestanome per conto suo questa ha fatto sì che divenuta Allevi non è stato incriminato in questo procedimento
Non è stato progetti misura cautelare per essere più precisi mentre invece dica antica prestato contestato ed è stato arrestato per intestazione fittizia di bene aggravata dall'articolo sei
Però ricordo anche se offrendo andando a memoria non posso essere precisissimo che Dio tale che è stato oggetto di misure cautelari nell'anno scorso diciamo
E anche di numerosi sequestri di beni
Che insomma in passato aveva accumulate che c'è sembrato giusto ricordarci anche di Rui sotto questo profilo
E per quanto riguarda
Le domande dell'onorevole Fava abbiamo detto concordato no solo due cifre questo
Le più difficili giustamente dice
E
C'è una vicenda lei che ha letto rotta molto attenti
Mentre le carte
C'è la vicenda della giudice Sandulli la giudice San
Che è emblematica
E
E fornisce gli elementi per le risposte per una parziale risposta alle sue domande
La vicenda lire che Buzzi Aon contrasti un problema con la Prefettura per far ricorso c'è questa dottoressa Sandulli e
In sostanza sto sul quotidiano cittadino avviene del tempo avvengono messe delle
Dove esca vanno pubblicati degli articoli con cui viene attaccata questa Sandulli per un ipotetico contrasto i testi non ci interessa il detta
Su questo non so se tutte lei sei nelle carte che lei ha avuto occasione leggeri e certamente all'INAM nel mio no ricordò che subito dopo lo stesso quotidiano pubblica una lettera molto divertente seconda medi
Di Buzzi
Il quale dice sì proprio su questa vicenda e quale premette tendente pubblicando su un quotidiano il Tempo diciamo di orientamento politico destra sua premetto che io sono iscritto al PD
E che va rivendico la mia partenza alla sinistra e ciò nonostante il PAI parla della vicenda Sandulli dal suo punto di vista
Dischetto riconferma tutte quelle le cose che abbiamo detto sui trasversalismo e di questa vicenda e quindi della realtà che le indagini in qualche modo rispetto
Quindi io dire e e rispondere alla sua domandare se c'è una ricerca da parte delle Erbicar minati e quindi dal mondo criminale attorno a lui della ricerca del consenso
Una strategia di utilizzazione dei mezzi di comunicazione che torna peraltro in qualche altra parte del delle varie migliaia di pagine processuali la risposta ovviamente sì
La disponibilità del giornalista per quanto riguarda noi allo Stato
C'è soltanto un esercizio del diritto di cronaca anzi questo caserma vicende interessante eccetera che peraltro è costata al giornale delle querele per diffamazione perché la dottoressa esclude questo ma allorché mi ricordo che perché passata
Dal mio ufficio
E ha presentato querela per diffamazione
Il e
Poi c'è e il il come ha ricordato lei il
Un contatto attuato anche comma attualità che è in rosso descrivo non dettagliatamente sono abbastanza come dire improntata alla massima cautela per dir così e questa appartiene a quel magma ancora su cui dobbiamo fare accertamenti
E onorevole o senatore senatore forse Mattiello Mata cenerà che in questo processo che io sappia non
Non spuntano proprio
Per quanto riguarda la gestione di beni giudiziaria Roma noi in questo procedimento non c'è un ma
Una qualcosa di specifico militare Mele non rivendico di conoscere le settanta mila pagine miope e questo no però non mi pare che ci sia una cosa significativa è invece significativo
Dire della pervasività cioè della capacità di questa associazione di pervadere
Gli ambienti più vari anche se come si direbbe in linguaggio giornalistico insospettabili il fatto che noi abbiamo
Disposto la perquisizione quale indagato di reato di un commercialista tale l'housing qui no mai di partecipa io non ricordo che
E avuto affidato da giudici e anche da sostituti della Procura per quanto di competenza cioè dall'autorità giudiziaria romana numerosi incarichi in questi anni al profilo dell'ovviamente ritengo
Nella più totale buonafede
E che chiaramente incarichi che ora sta sono stati revocati o sono in corso di irregolare come è ovvio
E
Però sottolineo indagato e quindi anche per lui
La puntata prossima sapremo se
Ci sarà un'archiviazione o una definizione invece in termini più pesanti
Per quanto riguarda le e numerose domande della onorevole Sarpi
Una buona parte io ho già risposto la perché c'è chiesto fin d'ora il rapporto in comune con la politica con la Regione noi allo stato quel o che possiamo dire quello che c'è scritto nella richiesta del Mar l'ordinanza più le valutazioni che Commissione può fare sulla base invece
Di tutte le carte a disposizione
Onestamente non so dire nulla sui finanziamenti della Regione a cui all'uso lei per raggirare
L'assestamento di bilancio per quanto riguarda gli esposti se sono stati fatti degli esposti ci sono indagini in corso non sono in grado così ovviamente rispondere
Indagini su prefetture Ministero dell'Interno con riferimento a questa a questo procedimenti alle vicende di questo procedimento
è chiaro che mai abbiamo tratto in una cioè data abbiamo chiesto e ottenuto la misura cautelare nei confronti di o Devine per una imputazione specifiche quella scritta
è chiaro altresì ed è evidente da tutto quello che è stato pubblicato dai dai giornali dalle informative che sono state
A disposizione del del
Dei difensori ed sostanzialmente dell'opinione pubblica che
Quella la vicenda della n vada preso proprio la punta dell'iceberg con quella
Contestazione di corruzione e di tutto forse turbativa d'asta non ricordo con precisa ma non credo che abbia importanza
E agli atti
è nostra intenzione approfondire
Non dico l'iceberg le parti di del fenomeno che saranno di nostra competenza si ricollega a quello che ho detto all'inizio sul collegamento con Catania che faremo appena avremo ma per il tempo materiale
E sul metro C c'è un questo lo posso rispondere c'è una indagine in corso
E
Che ha preso le mosse
Da
Dagli accertamenti fatti dalla Guardia di Finanza anche ma non soltanto da quelli anche per su
In carico della Corte dei conti ma prima ancora da es chiamiamoli esposti forse il nome Satta la definizione del collegio sindacale
Comunque c'è un'indagine approfondita sul metrò c che allo stato non ha collegamenti con questa è un'altra invece però cioè e ve anzi
Diciamo in pieno svolgimento per quanto riguarda lo stadio invece non c'è un'attività di indagine alla Procura di Roma perlomeno da quando sono come mia scelta
Direttiva e non solo a in precedenza non apre fascicoli solo su base di notizie di stampa e di articoli di giornale
Perché riteniamo che
Del dieci per l'ha detto forse già l'altra volta ci faremmo strumentalizzare dalla da Tizio o da Caio da destra e sinistra dall'altra dal basso
Chi vuole che ci siano indagini fatto un esposto per quanto riguarda i rifiuti
Non ricordo non voglio cito soltanto l'indagine Malagrotta che tutti credo queste Commissioni in qualche modo
Conoscano
Ci sono tracce soltanto ma sono agli atti di questa ordinanza perché ci sono stati appalti
Legare Dell'Anna che formano oggetto di specifica imputazione specifiche contestazioni che hanno determinato
La emissione di misure cautelari e quindi non non indubbio
E saltare Boemi dice mafia ditte rivelazione politica è una novità dite rivelazione politica anche qui bisogna intendersi con la parola cosa significa abbiamo detto
Cioè eccetto che questo
I capi di questa l'associazione di tipo mafioso so no Stati
Hanno tutti un passato politico sta diciamo significativo
Alcuni decenni fa naturalmente
Se invece
Diciamo uno poi diciamo una scelta di dialogare con una parte politica oppure contro con altre lì ci appelliamo parlo sicuramente anche a nome del dottore Prestipino alle nostre esperienze la mafia
Ma la particolarità come dire
Portare tre fassani molti molti decenni fa male ma insomma l'angolo da da trent'anni a questa parte
Come dire Provenzano e Buzzi sono d'accordo Buzzi qua citazione o fatta poco fa ma cosa è la politica è una cosa sono gli affari Provenzano
Non aveva problemi a trattare a Bagheria né con l'aggiunta Cennamo amministrazione democristiana né con le cooperative rosse che lavorava quindi su questo abbiamo credo disponibilità di armi ne abbiamo
Abbiamo le tracce nelle intercettazioni telefoniche deve o ambientali
Nel senso che si parla di acquisto di armi soprattutto destinate probabilmente ad attività di rapine
E poi invece si parla di un piccolo arsenale di armi presente pericolose in possesso di Buzzi il quale in un'intercettazione dice anche ricavarla nascoste non determinata Obama o della sua villa eccetera
Naturalmente al momento in cui sono state arrestate è stato arrestato Bruggia scusate non di tutti Bruggia
Che ha una villa Sacrofano accanto a quella Ricard minati è stata fatta un'accurata perquisizione è stato ritrovato il vanno ma non le armi la cosa non meraviglia perché diciamo anche
La esistenza di queste indagini in in un modo o nell'altro comunque
Era abbastanza nota da da tempo
No ma
Soppresso questo non c'è che a
Ci sono state numerose indica come dire discrezione al contrario ci sono indubbiamente ci sono e dei anche appartenenti alle forze di polizia che sono indagati
Il credo che un mero qualcuno di questi episodi
è stata ampiamente pubblicizzato dalla stampa sono andate qualcuno è andato a dire Carminati qualcun altro ad altri guarda che sei sotto intercettazione per fortuna Boeing questo stesso è stato intercettato quindi dobbiamo deve sapere desumere che era l'informazione era quantomeno incompleta
Un'indagine di questo tipo
Che peraltro
Io a cavallo le ma sto parlando un po'così
Ah per esempi inglobato procedimenti a pezzi procedimento diverso c'è tutto il procedimento Mancini
E che ha portato all'arresto di Mancini quindi quella sulla vicenda Breda Menarini davo eccetera e inglobata qua
Molte delle cose che poi oggi non entrava siamo in questa ordinanza risalgono a quella strada compreso manda forse ci torna al collega la vicenda e il ruolo dell'avvocato dell'arte
Quindi
Noi siamo convinti di avere la prova del del della disponibilità di armi non le abbiamo fisicamente trovaste fino a questo minuto speriamo di rimediato
Servizi segreti noi non abbiamo nel procedimento la prova di un contatto attuale team di Carminati o di altri con
I servizi italiani
C'è ed è stata ampiamente pubblicizzato anche questa ed è riportata peraltro nella richiesta e ritengo anche dell'ordinanza
Una lunga conversazione
Fra Carminati è una persona che non è stata identificata con certezza
In cui Carminati si abbandona un poco ai fini Cordì e narra al suo interlocutore quando ma saremo sicuramente fine anni Settanta primi anni Ottanta
è andata in Libano chiaramente su unica dice lui su mandato cioè mandato da qualcuno non potrebbero se è vero l'ACI e pertanto potrebbe essere che i servizi
E RAS a fare attività nei veri
Di vario tipo e natura eccetera ma al di là di questo abbiamo questa traccia che mi pare comunque insignificante
E e poi invece c'è sono una serie di conversazioni qua e là nelle settanta mila pagine in cui c'è una convinzione diffusa degli interlocutori dei Carminati che lui mantenga questi contatti però questo è e questo abbiamo
Che
Per quanto riguarda il Ministero l'ho detto che
Non è che abbiamo
Esplorati ministeri di Roma con questa indagine però tengo a dire che per esempio suo ministero l'agricoltura in particolare poi prendere prenderò
Conoscenza della
Dico questa ulteriore sposta abbiamo eseguito abbiamo completato la fase
Delle indagini per quanto riguarda l'AGEA o meglio un frammento della della
Dell'attività dell'AGEA condona
Attività di indagine che
Ha avuto diciamo
E correlativa sulla stampa
Clip perché riguarda che ha avuto che aveva accertato secondo noi
Peraltro svolta in in collaborazione con l'OLAF e quindi poi con l'Unione europea accertato la falsità delle
Attese le certificazioni di tutte le registrazioni anche informati di tutte di una parte consistente
Delle relative ai contributi effettivamente erogati a quelli che avrebbero dovuto essere recuperati e che non sono stati recuperati
Noi abbiamo contestato un importo di circa venti due vado a memoria enti mente una cosa di questo genere
Milioni di euro che perché naturalmente abbiamo fatto la contestazione solo per gli anni per cui non è già decorsa la prescrizione la cifra complessiva secondo all'OLAF perché ripeto
Ma è andare al al di là della prescrizione è un lusso che non ci possiamo permettere
La cifra complessiva temo che sia molto più ampia e temo che l'Unione europea no non terrà conto dalla nostra prescrizione
E
La domanda
Peres Sante quella sul voto di potere
No questa credo che
Tocca
Almeno questo poi fare
Se no parlo solo io
Per quanto riguarda il confronto con gli altri piccoli comuni
è chiaro che noi non possiamo fare questo confronto su quello che c'è a Roma è quello che c'è altrove
Per quanto riguarda il furto di un po'più di un personal computer il giorno spesso all'indomani del se Colcera misure cautelari abbiamo iniziato un le indagini
Era onestamente non credo che abbiamo ancora le idee chiare
Per quanto riguarda l'ATAC
C'è
Un ma indagine in corso che
Tocca a Bari vari aspetti che grazie a Dio sono stati tutti già largamente pubblicizzati c'è un aspetto che io spero possa essere definito abbastanza a Breme
Che la vicenda relativa a
Ipotetiche all'ipotesi di responsabilità del di ampi di alcuni amministratori in relazione ad alcune consulenze date
E alla presenza poi di
Cospicui significativi depositi di denaro in a San Marino
Poi c'è un la vicenda questa sui biglietti falsi che al di là di quello che può sembrare da notizie stampa e di notevole complessità e la la Guardia di Finanza ancora no ma riferito
Penultima cosa l'osservazione della Presidente sulla Tina ne parlerà il collega io voglio solo ricordare
Però
Le difficoltà enormi che così per lavorare e che comporta lavorare su
Diciamo genericamente a latina
I temi i ma e abbiamo ottenuto significativi risultati in materia di misure di prevenzione
Sono diciamo non vadano citazioni a memoria ma sono certamente significativi
E poi ci vuole un poco anche di tempo perché aveva indagini di mafia anche se non sono mafie capitale e esigono il loro tempo
Un'ultima osservazione mi permetto di fare un passo questa volta andando io ma oltre al di fuori delle domande del
Sollecitazioni
Servizi
Sì solo latino alla parlare
Può anche
A
Ha ragione sottostava mi è saltato nel miele inconsulta Calò la sentenza è stata acquisita agli atti la sentenza
I i fatti sono come lei sa tre morti
Il dato più significativo
Tra l'altro il processo fu curata allora nella fase delle indagini da un collega bravissima che oggi è in servizio alla procura di Roma
Dottore palazzi
Mentre poi
Nove fu trasferito e non seguiva del gli sviluppi successivi il futuro la la parte più suggestiva e il fatto che
Furono avverte non una colonna di cassetti o tutta la caserma a scacchiera diciamo così quindi chiaramente ed è per me per questo come si sa Carminati vendita
Carminati è stato condannato con sentenza definitiva tutte le suggestioni sono direi legittima alcune le ha dette sono state espresse anche nella informativa del rosse e
In modo ovviamente più fra l'altro nelle nei provvedimenti giudiziari
E non abbiamo trovato tracce nel
Nel corso delle attuali perquisizioni è chiaro che ne teniamo teniamo conto della suggestiva e
Dicevo
Quello che mi permette vorrei dire fuori dalla o dalle sollecitazioni ricevute
Questo è un processo di mafia da un lato e di corruzione dall'altro di mafia abbiamo parlato come vista la sede fin da ora corruzione naturalmente ma mini permettergli
Parlare delle misure che il presidente del Consiglio apre non siate che peraltro non non sono ancora varata
Mi permetta però di dire una cosa che ho detto già in altre occasioni ma questa è una sede particolarmente autorevole
Che
è la mia non è assolutamente un'opinione i origine perché lamenta rigirare nell'isolato
Che insieme a alla alle iniziative sulla prescrizione sulle la misura delle bene eccetera
Molti di noi riteniamo che sarebbe estremamente utile uno ma qualche forma di sistema premiale anche in questo campo il ragionamento
Se volete banale cioè banalizzato da talora e per la stanchezza miei che parla e vorrei che mi mi ascolta
E
Sei diciamo che la corruzione per l'Italia è un po'è un problema tanto quanto a male male se
Come io credo si debba mettere
Nella contrasto alle mafie grandi risultati sono stati possibili grazie al sistema ai sistemi premiali che poi noi semplifichiamo con l'indicazione di collaboratori di giustizia forse una riflessione
Attenta perché ovviamente è un tema delicato ma anche qualche provvedimento legislativo io credo non sono per le nuove leggi accolgo qualche provento legislativo su questo eh nenti
L'arte è necessaria una riflessione secondo me opportuni provvedimenti legislativi se lasciamo intatto l'interesse comune convergente di corrotto e corruttore difendersi a vicenda non diciamo che
è tutto molto più difficile mi permetta altresì di dire in questa sede autorevole che
Insieme alle norme come dire di diritto sostanziale per esempio aumento delle pene variazione eccetera bisogna pensare se si vogliono ottenere de i risultati che
Credo tutti auspichiamo anche alle norme processuali c'è un disegno di legge in fase avanzatissima in Parlamento sulle misure cautelari
Non mi permetto minimamente di criticare già lo diciamo ho fatto una critica che è stata
Tre poi in buona parte recepita da da dal Parlamento cosa di cui
Messa a cadenza insorgenti ringraziare l'orto l'organo supremo
Della legislazione dico però dobbiamo essere pure coerenti se da un anno l'altro si dice non bisogna anche ricorrere alle misure cautelari e dall'altro si alzano le pene
Tutta per cosa assieme difficile metterle
Chiedo scusa per l'invasione di campo e lascio la parola alla al dottor Prestipino
Snaturata
Io
Cioè proprio rapidissimamente vorrei ripartire dal hanno alle osservazioni che
Prospettato il senatore Brienza Manduria Mineo mi sembrano estremamente stimolante c'è perché questa è una mafia che definiamo originaria oltre che originale
La
Io credo che le
L'originarietà stia nella come dire nel fattore di accumulazione del metodo mafioso lì l'originarietà
Perché noi siamo abituati a ragionare con le mafie che accumulano
Il potere di intimidazione sulla base del controllo del territorio e del controllo sociale tant'è vero che
Se no
Se ne ragioniamo sulle cose siciliano sulle cose calabresi
Ci stupisce quando ci si trova di fronte a una famiglia mafiosa o una cosca di ndrangheta
Che ha uno scarso legame col territorio che non esercita un potere territorio o sul territorio addirittura che non ha un suo territorio
Ma che deriva
Il proprio potere criminale da da altro che controllo sul territorio controllo sociale
Ecco il credo che l'originalità stia proprio in queste cioè sul fatto che questo gruppo Carminati suoi mafia capitale cedere c'era
Non hanno un controllo sul territorio non sono egemoni su una porzione
Accordi fuor di possibilità sulla città ma nemmeno su una parte del territorio su una su un quartiere sunto egli in questo senso il modello mafioso
Che hanno evidenziato queste indagini
è completamente diverso dal modello mafioso che sta alla base della clan Fasciani per il quale siamo già arrivati in sede di abbreviata ad un riconoscimento
A una condanna per quattrocentosedici bis lì quel modello si fonda su un controllo sociale del territorio che
Un contesto ben perimetrato delimitato che è quello di Ostia
Qui c'è un fattore di accumulazione che risiede altrove
Perché sto detta estremamente stimolante e quando il senatore minano diceva quelle cose a me è venuto in mente mi perdonerete la citazione ha un bellissimo forse l'ultimo libro del
Di Francesco Renda non storico siciliano che ha studiato tantissimo storia del nostro Paese soprattutto un grande meridionalista
Questo piccolissimo libricino che si chiama liberare l'Italia dalle mafie veramente molto molto bello
E lui quando John c'è un capitolo che si dice che cos'è la mafia allora per spiegare che cos'è la mafia racconta una cosa estremamente divertente
Che un incontro tra un capomafia nel dopoguerra tra un capomafia dell'agrigentino nichel Gentile e Andrea Camilleri come lo racconta Andrea Camilleri e quindi ovviamente con tutta quella capacità di divertire
E questo non è che Gentile spiega per spiegare cos'è la mafia Camilleri gli dice
Io ti faccio inginocchiare ti posso fare inginocchiare in due modi o perché ti punta una pistola o perché con la pazienza
Ti spiego perché ha anche a te conviene che ti in ginocchio di fronte a me e comunque devi sapere che alla fine seppur con tutta la persuasione tu non ti convinci io sono in grado di farti male
Questo è il meccanismo con cui renda che
Non ha non ha come
Strumenti intellettuali culturali non ha certo bisogno di ricorrere a no all'episodio come dire divertente per spiegare una cosa così importante
è però estremamente significativo allora io mi domando
Noi sappiamo che questo gruppo che questa organizzazione
A come dire sia poco spuri non avendo un territorio però ha un suo contesto di operatività diciamo così
Che è trasversale che riguarda gli affari che riguarda tante cose
Ma c'è dubbio che se Carminati chiede a un imprenditore romano
Di fare una determinata cosa quell'imprenditore non sappia chi è Carminati da quale mondo provenga di quale come dire capaci
Di quale forza in campo tra virgolette
è in grado di
Di spiegare ecco questo credo che sia
No da un lato
La la la ragione dell'accumulazione del potere mafioso qui ha sede una parte dell'accumulazione del potere mafioso cioè in quel trascorso non c'è derivazione politica qui non è
La Banda della Magliana o quelle quegli ambienti dell'estremismo di destra che si mutuano e si trasformano in questa cosa però c'è una radice con quell'ambiente
C'è una radice che è rappresentato da un nome e in quel nome in quella come dire c'è tutto quella
Quel passato che di suo comporta uno dei fattori di accumulazione l'altro fattore è il sistema relazionale che Carminati ha messo in piedi
è perché perché nel contesto perimetrato in cui opera questa organizzazione
Non c'è imprenditore che non sappia perché in quel determinato periodo
Quel gruppo capeggiato da quel soggetto poteva vantare un sistema di relazioni di collusioni che poteva condizionare anche la sua
Capacità di stare sul mercato di lavorare di concludere lecitamente affari e questo ovviamente intimorisce
Quanto no intimidisce esattamente quanto può intimidire il fatto di sapere che quella in grado
Se necessario di ricorrere alla alla all'uso della forza all'uso della violenza allora io credo che in questi termini noi siamo di fronte a una mafia originaria cioè
Ha una mafia che accumula il proprio potere non più dal controllo sociale dal contro il territorio ma dallo Stato
Da quello che per le altre mafie il sistema il sud e il jolly un quid pluris per questa è un fattore di accumulazione del potere mafioso del suo potere criminale
è questo credo che sia lo mettono molto bene in evidenza tutti gli elementi di prova
Termina qui lo speciale giustizia ridò il tempo a nostra disposizione infinito però questo documento della Commissione antimafia che abita nell'archivio di Radio Radicale punto e tira sedute dell'undici dicembre scorso come avete ascoltato
Non solo ci dà l'idea appunto
Del modello Pignatone sicuramente più efficace del protocollo Ingroia almeno
Giudicare dai pareri che sono stati
Sorpassati passati positivamente i test negli organi di giudici terzi il G.I.P. del Tribunale del riesame almeno per la prima inchiesta
Come avete capito c'erano già delle anticipazioni su quest'atto secondo gli arresti che abbiamo appunto vissuto vissuto ieri con
Also blocco secondo round dell'inchiesta mafia capitale dunque ci dobbiamo fermare qui per ragioni di tempo però abbiamo cercato di mandarmi la parte più corposo
Omettendo purtroppo la parte centrale con le domande dei commissari il documento dura due
Dura tre ore quello integrale della Commissione antimafia lo speciale giustizia ne cura due
Inclusa l'introduzione
La nota introduttiva del cronista ma intanto per quanto riguarda la nostra pubblica di cronaca giudiziaria e tutto ringrazio come sempre per la per l'attenzione che avete avuto sin qui