Intervista ad Umberto Croppi sul secondo atto dell'inchiesta "mafia capitale"

Parliamo di mafia capitanerie oggi lo facciamo con interlocutore d'eccellenza Umberto Croppi che nostri ascoltatori bel né conoscono direttore della Fondazione Italia valore ma che è stato assessore e molti lo ricorderanno alla cultura della Giunta Alemanno
Direttore benvenuto su Radio radicale
Novoli lungo senta la domanda è banale ma lei è un grande conoscitore delle aule capitoline già scritto anche un libro paga con Nenni e parleremo se l'aspettava
Va aspettare
L'inchiesta giudiziaria
E nell'ora delle possibilità però giudizi Patrascu su elementi incisi dieci trovi quindi non sempre questi storno
Quello che nella l'indagine ha illuminato credo che
Dirlo non non vedo
Dei meraviglio dello stupore che
Questi metodi siano abituali lo sanno anche in carcere
Egli ha detto e talmente ampio il numero delle persone coinvolte dei beneficiari delle
Che
Che un sistema o in cui
Moltissimi sono coinvolti o quanto meno
Che hanno testimonia sesta
Senta destra e sinistra pari sono adesso al di là dei numeri che possono diverge non sono un non ho fatto il calcolo ne esce un metodo consociate consociativo l'ora ridurre
è ormai evidente questo perché le le operazioni di questo genere queste tutte le altre di cui appunto noi non abbiamo la la pistola fumante però è evidente che si conoscano
Anche bene
Importi decisamente superiori a quelli di cui si sta parlando il land non possono averci questi comportamenti che non sono gestiti in maniera condivisa
Quindi il consociativismo e Labate in tutto questo sapere che inibitori
Significativi no come
Il milione dei duecento mila euro che il capogruppo del PdL avrebbe fatto aprire
Alla Presidente del PD di Ostia per il verde pubblico destinati per intero da quello che si capisce alle intercettazioni alla cooperativa punto
E e oggi che invece in altre intercettazioni che il molti Municipio di Ostia etica marchio
C'è il Presidente del PD del municipio ottiene è ritenuto un uomo del Capogruppo del PD estesi giorni
Evidente ma poi ecco dicevo questa è solo una porzione perché affianco a questo se mettiamo insieme di richiesta che c'è in corso sul deputato
Del PPE torbiere regionali Stefàno è che lo lega all'imprenditore Puccini che ricorre anche all'interno di questa inchiesta sesto e poiché la madre di tutte le tangenti cioè l'ha mai accendi il l'affare incalza di cui in quel genere non si parla più ma che porta dritto dritto all'arte operazioni sul sulla Metro C in cui secondo quello che scrivono i giudici contabili
E ci sarebbero due miliardi quelli di cui non si capisce la destinazione
E e e quindi sono tutti i tasselli di un meccanismo molto più patto rispetta addirittura quello che i giornali ci stanno ponendo in queste ore
Senta alla al di là dei coinvolti di queste ore come diceva lei però tra i nomi spunta anche Alemanno per voti addirittura
Avuti dalla 'ndrangheta lei ci crede
Allora che oggi avviene diffuso anche una è e-mail che sia avvenuto una richiesta di voti a personaggi di gruppi in Calabria Abruzzo
è possibile impossibile non era non è detto che Alemanno si rendesse conto che
Impiccio si stava infilando gli ha chiesto un aiuto appunto site in quel momento ed a Como
Buono per tutte le stagioni senza
Sull'onda diciamo indizio di diritti corresponsabilità in affari criminose Buzzi testo che a finanziano le campagne elettorali almeno una decina di candidati in terra ultime amministrative dette quindi
Con i conti del Comune peraltro
Ma
Senta mi ha colpito una dichiarazione di di buddisti presa durante gli interrogatori lui a un certo punto dice non mi sono mai reso conto di stare a trafficare con la mafia e mi accontento perché perché poi
Una domanda che circola tra i giornalisti atto agli interlocutori politici e se davvero la mafia Roma esiste
Ecco qua bisogna distinguere due qui ma uno
Il fatto che esistano o meno connessioni con quella organizzazioni criminali gettito padani nei decenni seguenti Sicilia e che tutti conosciamo come massima attenzione ora
Ora a Roma
Sicuramente la mafia come la 'ndrangheta come altre organizzazioni criminali hanno le loro ramificazioni
Che Quetta organizzazione messa a punto storicamente connotata Appia poi a che fare in maniera strutturale con quello che si chiama ma anche a capitale io non lo so non mi pare che ancora esistano
Elementi così importanti da da far chiederete la madre Presidente vedendo sul litorale
Leggiamo oggi linguistiche purché andava in concorrenza con Casciani per la gestione per l'appalto di di uno stabilimento
Altra cosa invece è lo strumento utilizzato rapini Adone dalla Procura di Roma e che attribuisce a questa specifica organizzazione romana
I connotati vi è una organizzazione
Tipo mafioso siccome nell'altra legislatura ha introdotto questo elemento dei reati associativi Castelsardo dedicato che radicale stanno bene di cosa stiamo parlando
Che contengono alcuni strumenti di indagine
Che facilitano diciamo le le operazioni
Del dei pubblici ministeri
E che abbia rilevato che
Appunto esistono delle collezioni di tipo ambientale che vanno al di là delle singole responsabilità nella gestione di un reato
Questo al di là del giudizio che si può dare sul l'utilizzazione di questo strumento
Però sicuramente rivela che
I metodi della mafia a Roma erano presenti i fatti vedi preziosi esiti corruzioni recidivo piazzare i propri uomini nei nei punti chiave
E talmente ramificato diffusa questa
Attività di di tipo ambientale che veramente ricorda molto da vicino è quello che la mafia fatto mentre vedo che lì
Di origine
Da a seguito di di questo scandalo della seconda tornata di arresti e via dicendo
Molti chiedono un giorno ma l'altro pure lei dimissioni di Marino secondo lei Marino si deve dimettere non si deve dimettere
Allora intanto siamo già alla terza ondata usa la notizia agli altri sei mandati gli atti
Dei quali nei confronti di un decreto opera
Non sappiamo ancora ricchi riguardano
Allora io
Io non ritengo che Marino debba Dini chi il lui
Fa bene da un punto di vista sia politico dal suo punto di vista penso sia dal punto di vista delle
Delle responsabilità fa bene a non cedere a mantenere il punto
Il suo coinvolgimento personale queste vicende non c'è
Gli sono arrivati molto vicino molto intorno però
Lui era abbastanza nuovo della situazione romana ora sta tentando
Proprio importa di quello che è successo un'opera di revisione dei meccanici
La questione però ed un'altra ed è quella che riguarda soprattutto di quindi SISMI
Istituiamo le legislazioni
Le risultanze giudiziarie al tutto quello che se non e anche
Rilevante dal punto di pregiudizio Lario ma che è evidente ieri
Il l'assessore
L'assessore il giudice tabella che Marino ha voluto
Proprio per garantire legalità e trasparenza ricordava un apparato e che gli avrebbe detto Davico
E che cresce se uno viene a casa due tutti e che è un po'alla larghe indetto traghettano Padova argenteria
Non è che ha spetti che Quentin giudice provi che la rubata per non invitarlo più sembra
Dalle intercettazioni appare chiaro chi sono quelli che rubano abitualmente l'Argentieri sì
Torniamo alla relazione commissionata da ordini a barca che lui ha svolto
Cui usata termini pesanti si
No rilievi quella che deve ancora il silenzio ma più o meno a Mantova immigrati
Sei fittizi o delle Prealpi piuttosto pesante
Fermiamo tutto questo c'è una citazione metalliche io non capisco il PD come possa reggere la politicamente perché voi
E ma è talmente evidente tutto questo la Polverini fu costretto alle dimissioni per molto meno in realtà
Dopo gode di divisione dei rilievi
Denari all'interno del del Consiglio in maniera bipartisan pacchetto strumenti formali insomma non non è avevamo a questo punto quindi io ritengo che ma lì non va bene a tenere il PUC
Se alla portarli fare la una rivoluzione vera a partire dal da questi dati in gara riconoscente la cittadinanza e impari
Il PD intonare deve stare attento perché il processo rischia di sfuggirgli di mano l'aspettativa
Questo non dipende
Dalla volontà di Marino a in termini dello scioglimento del Comune per mafia le conseguenze sarebbero veramente
Senta c'era chi stamani poneva la questione se Marino è capace o no
Che viene prima delle dimissioni secondo lei
Io su questo non voglio esprimere giudizi non esprime giudizi no allora non vorremmo cittadina romana
Ma saranno non dovuti ma chi non li posso dire che l'APPA mettendo niente
Che ha creato delle difficoltà che ha messo in qualche caso umano coraggiosamente
Ad alcuni ad alcuni aspetti io con lui ho stabilito un rapporto in campagna elettorale
Che poi non ha dato adito a diciamo a
Coinvolgimenti da parte del sottoscritto nella
Nella compagine amministrativa vinta
Tutto ma io avevo dato
Giudizio insostenibili un giudizio positivo un sostegno infatti elettorali si non non non ritiro ancora seria inquinanti
Hedge detto dove già a seconda mentre no no assolutamente no io gli avevo suggerito alcuni
SOGEI erano state oggetto di
Essi che azioni pubbliche anche in crede di una conferenza stampa congiunta io
La mia idea era quella che lui dovesse separare nettamente la Giunta dal Consiglio non nominare e come ha fatto Bettini anche in Regione
Condensi ieri comunali in Giunta questo l'avrebbe messo al riparo dall'Aula
Incidenti che sono occorsi pertanto ma a ancora a margini per utilizzare proprio questa emergenza
Rimetterei in linea le cose
Questo suo Marino su Alemanno leggerezza dell'Eda lo vogliamo raccontare nostri ascoltatori mi sembra BO non saprei definirla un po'come un bamboccione
Io la cosa che proprio non nuovo ma è difficile da credere o per un uomo che ha fatto politica per tanti anni e
Eh lo so però vede che c'è in generale è una sopravvalutazione della classe dirigente
Oddio non lo so se c'è una sopravvalutazione il comune
Cattolica e metà da particolarmente clamorosa cioè un certo punto si è scoperto che esisteva un settore della politica italiana
Per tutto disconosciuto e avendo scoperto infondere ha fatto da persone
Che e hanno diciamo nella media delle qualità intellettive
Forse non essendo stati coinvolti in tre necessità ai a in affari dismessi riteneva addirittura superiore dal punto di vista morale ma
Leale fatta vedere i paccheri talk show
Perale la la media delle persone che vengono indicati i personaggi che vengono creati non sono generalmente all'altezza di poter
Svolge le funzioni poi chiama si
A
Appunto pervenendo alla domanda la cosa che non dipendono non gli si può perdonare l'ho fatto quando collaboravo con lui l'ho fatto dopo l'ho spiegato in mille occasioni
è che nulli è stato elettori intanto con un mandato amplissimo ci furono che al primo al secondo turno centocinque mila persone che avevano votato Cutelli al primo turno dicano svoltasi il loro voto quale ma
Quindi i cittadini di Roma gli hanno dato un voto
Ampio che aveva un carattere liberatorio rispetto a certi
E l'altra cosa è che siccome nessuno ne Cecilia arrivato sulla sua vittoria nessuno lo ha collezionato nessuno ha scommesso quindi non voleva rendere conto a nessuno
Alemanno aveva un mandato ampio e libero che gli avrebbe consentito veramente interrompe
Quei metodi che
Che ha provato a fare fianco invece
Ha creduto che per consolidare
Il
Sollevata dalla forza di governo
Dovesse utilizzarli tutto l'ha fatto amplificando certi appelli affidandosi a personaggi assolutamente poco credibili per qui
Questa forza di governo che poteva esprimere trasformata in quello che è sempre stato soltanto il tentativo di conservare il potere
E e l'hai firmato fegato Venturi fango lei diceva un bamboccione che in qualche caso ad esempio il dimostrato
Imbatte in balia degli eventi e in qualche altro caso ha ritenuto che bisogna
Fare così c'è un politico deve assumersi anche quel tipo di responsabilità
Però certo che di fatto che ha provocato
Erba va al di sopra dei dei fatti giudiziari perché io lo ricordo nel mio libro c'era una
Giornalista
Vicini dagli stipendi alle cose del Comune
Che una volta confidando di gomme lisce alle Alemanno ha vissuto le speranze di una generazione
Perché tutto sommato anche non solo gli elettori ci sono i numeri a dimostrarlo ma un po'tutti hanno letto con simpatia verso vittoria la Lehman avevano sperato che finalmente potesse esserci la possibilità di un impegno di
Io turca e e per cui anche le speranze di quelli che non l'hanno votato sono state dette
Senti non senta non so dove lo lettore comma hanno veniva chiamato da
Da due siti e gli altri gravate da me è sfuggito nominiamo che gli aveva affidato dal gol
Che il nuovo Dagospia era
Ormai hanno perché l'unico in tornava spesso indietro sulle proprie decisioni
Mediatamente quando vengono presentate queste intercettazioni con tutti questi soprannomi in romanesco o con delle frasi cosa vuol dire o che messaggio passa
Il la Roma sempre del magna magna dove si gioca un po'qual è il messaggio secondo lei
Siamo stati ecco è l'indicatore della volgarità in cui tutto questo si svolge allora personaggi
Che hanno avuto ruoli importanti neanche diciamo certo approvando formali no come io ho del bello verbale il mio comune come sia se segniamo più potere ai vari nomi già cambiato
Se papà gli intenti al telefono cioè io
Io pure ogni tanto usa espressioni e Romania io faccio battute ma nomini succederebbe mai di utilità in quel tipo di linguaggio in maniera così e costante
E evidentemente c'è un substrato cioè la nei dunque dottor Jekyll e mister RAI per quello che risulta più vero e idee la personalità che viene fuori dalle telefonate piuttosto che quella
Siamo in mano
Dicevo prima una classe dirigente che
Fa acqua da tutte le parti che non è all'altezza del compito
è una grande bellezza dei poveri
Mamma mia
Il civiche ce la mettiamo su questo piano con due facce della stessa medaglia il Cappon alla
Di raccontato nel film di Sorrentino questo qua e in realtà poi di Roma a invece e nascita di gente perbene anche capaci che non riesce più ad esprimerci
Non riesce più a
A a trovare delle forme di rappresentanza che siano all'altezza delle proprie qualità regolarità ricchi sia
C'è anche le leggi
Senta per chiedere le faccio un'ultima domanda tra chiaramente tra gli indagati gli arrestati insomma cioè Gramazio una figura che lei ben ne conosce
E tra a lei perquisizioni c'è anche
è stato innestato destinatario Marco Visconti che era assessore ai dall'ambiente
Quindi
Un suo giudizio
Allora io se parlo sempre l'aspetto giudiziario su quali non indico chiede debbo dire alla fine mi interessa anche poco perché come come dicevo all'inizio della nostra chiacchierata
Spero che non le sappiamo per cui è più stati un po'goffi hanno parlato perché lei di natura contabile non sollecita distinte
Ma fossero stati un tantino più attenti non lo avremmo nemmeno saputo quindi l'aspetto giudiziario chiariranno i giudici ma non è che questo sospende l'ICI il mio giudizio politico non solo da
Conoscitore dei parchi ma da cittadino perché le cose le le vediamo tutti
E e quindi il coinvolgimento in attività di questo tipo da parte di persone che poi con quelli sempre più potati quelli che hanno più forza contrattuale all'interno delle strutture dei propri partiti vitali
L'avvio solare e evidente
Caparini sconti tra l'altro senza alcun risvolto che mi riguarda direttamente sessione
Giorno anche la notte che Alemanno decise di farmi fuori ISMU proprio perché restaurata all'ultimo momento una trattativa notturna
Determinata dal fatto che Cutrufo il vice Sindaco aveva scoperto dalle ma non lo Stato e fa fuori tentare io l'ho detto guiderà rimesso tutto in discussione
Siccome stava per entrare in Giunta Visconti che non era in Giunta e andava a prendere il posto di uno di Forza Italia del ministro
Allora in questa ridisegno dell'ultimo istante che si fece della Giunta i suoi di
Colleghi di coalizione imposero Alemanno di scegliere
Tra gli sconti e sottoscritto perché dice allora propri cioè in quota attuale ora non può esserci volti
E Alemanno opera dettato dalla propria fare
Che addirittura fece banditi corta quella mattina un'assemblea nella sua fondazione per imporgli appunto di non fare indietro ma hanno di non tornare indietro sulla petizione perché temevano valutino mentori cambiasse idea e quindi il Consiglio trovo in Giunta
A a anche ai miei danni Saffioti io che questo sia
Spesso perché
Al al almeno posso vantare ed essere uscito da quell'ambiente in tempo utile perché non essere coinvolto in nessuna delle inchieste
Direttore io spero di risentirla molto presto su queste vicende ma anche su altre lo ringraziamo Umberto Croppi che ricordiamo i nostri ascoltatori direttore della Fondazione Italia valore grazie non più
Qua non ti ho
Togliere i parametri liquidazione alla fondazione però insomma diciamo il mio mio ultimo titolo di lavoro chi
Grazie allori quindi