La nuova responsabilità civile dei magistrati tra giurisdizione e governo autonomo (2ª ed ultima giornata)

Allora buongiorno a tutti
Possiamo cominciare i lavori di questa terza terza sessione
Sia
Titolo
Molto particolare il rischio di una giurisdizione difensiva
La giornata di ieri è stata molto intensa ci sono stati
Interventi di diverso tipo si sono esaminate tantissime questioni abbiamo fatto un po'il punto sulle opzioni interpretative in campo
Dopo la riforma anche alla luce delle prime pronunce giurisdizionali
Ci sono stati
Spunti di carattere comparativo quindi sistemi vari sistemi messi a confronto c'è stato un continuo riferimento alle fonti internazionali
Sì sono esaminati
I profili di oggettivi e soggettivi della nuova fattispecie di responsabilità civile per atto giudiziario dannoso
I riflessi sulla sulla sull'azione disciplinare il rapporto tra l'azione disciplinare azione di responsabilità
E soprattutto ci sono stati tantissimi spunti
Sugli approcci giurisdizionali dopo questa novità soprattutto con riferimento a materie sensibili come quella delle misure cautelari
Con riferimento a libertà personale o misure personale misure reali che coinvolgono patrimoni ingenti di soggetti anche rilevanti sul piano economico finanziario
Una indicazione di metodo intanto il il Consiglio superiore ha messo a disposizione un a compact disc che raccoglie il materiale di approfondimento
Che poi anche alla base di tanti interventi
Proprio per la composizione di questa platea io vi chiedo istituzionalmente soprattutto per i referenti della formazione a livello distrettuale e per i componenti dei Consigli giudiziari
Di impegnarsi quando rientrano nelle sedi a mettere a disposizione di tutti questo materiale
Non è moltissimo naturalmente è stato è una ricerca di materiale come tale naturalmente parziale con un determinato taglio ma può essere una base di partenza per i colleghi che vogliono
Approfondire avere a disposizione
Sia contributi della dottrina che materiale giurisprudenziale
Mi faceva osservare giustamente poco fa il professor Onida che
Dal punto di vista del materiale
Forse era opportuno mettere a disposizione più materiale relativo al pregresso dell'assetto sulla responsabilità civile
E questo argomento deve questa indicazione peraltro si sposa molto contante con tanti punti degli approfondimenti di ieri dove il filo del raffronto con quello che accadeva prima di questa riforma è stata una costante
Delle cose che ci siamo detti
Ieri sono stati analizzati davvero tantissimi aspetti con anche con diverse figure perché la prima sessione ha visto oltre la presenza di un professore avvocato
Ha visto la presenza di un di un magistrato della giudicante di uno della requirente siamo stati attenti a questa selezione nel pomeriggio abbiamo avuto i contributi
Della Procura Generale contributi organici della Procura Generale la Cassazione rispetto a questo tema al tema soprattutto del raffronto
Con
Dell'evoluzione dei rapporti tra disciplinare l'azione disciplinare azione di responsabilità civile c'è stato il contributo di un Presidente di Sezione importante della Cassazione c'è stato un confronto molto ricco
Oggi sotto quindi dal punto di vista tecnico giuridico il il confronto dovrebbe essere più agile
Credo che si guarderà maggiormente al a
A quello che è stato l'impatto di questa novità
Non solo nel circuito istituzionale a quello che è stato il dibattito che la preparata anche le tante
Le tante polemiche che ci sono state nella fase preparatoria e ma non non io sono cioè arto anche per
La platea degli dei componenti di questa tavola rotonda a partire dal moderatore che ci sarà uno sguardo forte anche a quello che è l'impatto di questa novità nella società cioè come è stata vissuta
Questa novità legislativa importante
Nella società e e io credo che poi ci sarà una sintesi anche
Rispetto
Ad un altro tema che
è stato colto non solo all'interno della magistratura ma è stato colto da molti studiosi da molti intellettuali
Sul tema della responsabilità civile dei magistrati del come l'andare ad incidere sulla su questa materia cioè quella della responsabilità civile dei magistrati
Muti le condizioni
Diciamo generali in cui
Si svolge l'attività del magistrato
La materia della responsabilità civile così come quella delle valutazioni di professionalità o dei criteri di selezione
Per i dirigenti o del disciplinare è un qualcosa che costituisce il quadro delle condizioni in cui si svolge questa della di delicata attività che la l'attività giurisdizionale ecco io credo che
Il confronto anticipo ma attualmente questa lo smentite dagli interventi ma credo che tra i temi di questa tavola rotonda ci sia questo come il titolo non a caso
Da un'indicazione sotto questo profilo
L'indicazione che come diceva come anticipava già ieri il consigliere Divina
Che a
Contribuito moltissimo l'organizzazione di questo corso è un'indicazione in realtà valoriale già descritto
Allora sulla base di queste di questa
Approssimativa premesse io a questo punto
Passo la parola alla
Al dottor Ferrarella ricordando prima una cosa che
Tra coloro i quali hanno contribuito all'organizzazione all'idea di questa iniziativa c'è il professor Balduzzi che componente
Della sesta Commissione del Consiglio Superiore che alla fine trarrà delle conclusioni rispetto a questo lavoro e quindi io a questo punto invito professor Balduzzi a
Sedere al mio posto e do la parola al dottor Ferrarella ter l'inizio di questi lavori
Grazie
Noi dobbiamo se siamo onesti riferimento
Buongiorno a tutti allora per questa seconda giornata del vostro seminario appunto il tema
Che CSM Scuola superiore della magistratura
Hanno posto per questa tavola rotonda il rischio di una giurisdizione difensiva come risposta
Di voi magistrati a
Gli asseriti rischi di questa nuova normativa sulla responsabilità civile allora seguendo l'ordine degli interventi comincerei chiede al dottor Claudio Galoppi componente del CSM
Se questo titolo in fondo non è paradossalmente svuotato è una provocazione ma magari mi correggerà dalla giornata di ieri
Il gli interventi
Che si sono susseguiti durante tutta la giornata di ieri sono in fondo stati apparentemente tranquillizzanti per voi magistrati
Se uno fa un po'un bilancio che cosa viene veniamo da una legge vecchia che in vent'anni aveva avuto nove sette non si è capito bene se nove o sette condanne su quattrocento casi che avevano superato il filtro
Nei tre mesi nei primi tre mesi di applicazione di questa nuova è stato segnalato che i casi sono meno di una decina
Il titolare dell'azione disciplinare il Procuratore generale e la Cassazione ha fatto capire che l'ufficio non intende
Ritenere che ci sia un automatismo per esempio nei rapporti tra
Azione civile e disciplinare e azione disciplinare
La responsabilità è rimasta indiretta
La gente fuori vi direbbe va beh sarete sempre giudicati da vostri colleghi
L'assicurazione aumentato un pochettino le cose ma con duecentocinquanta trecento euro siete coperti per entità molto alte quindi alla fine dottor Calò al netto
Della bugia con la quale è stata veicolata all'interno della legge cioè ce lo chiede l'Europa sappiamo tutti non stiamo qui da rispiegarmi lo che non era quello il che cosa chiedeva l'Europa
E al netto del pizzicotto che sicuramente la politica ha voluto dare con questa legge ma in concreto voi da cos'è che dovete difendervi
Grazie io condivido il come dire l'indicazione di carattere generale il dottor Ferrari e la data su una sorta di messaggio tranquillizzante che è venuto dai lavori di ieri
Non vorrei essere l'unica voce dissonante rispetto a questa tranquillità ma io tranquillo non lo sono affatto
Non sono tranquillo non
Solo riguardo alle possibili applicazioni di questa legge
Ma per spiegare i motivi di inquietudine di preoccupazione io devo necessariamente sarò ripetitivo
Ma io
Vorrei che da questa tavola rotonda emergessero anche gli snodi di carattere politico giudiziario che sono sottesi a questa normativa allora
Vorrei prendere le mosse per fare queste brevissime riflessioni che faccio molto a flash anche soprattutto per suscitare il dibattito che mi auguro sarà particolarmente intenso questa mattina vorrei prendere le mosse dalla nostro parere
Dell'ottobre due mila quattordici perché il Consiglio superiore come tutti voi sapete si è occupato di questa legge ha fatto un parere sul disegno di legge governativo che poi è stato recepito s'sostanzialmente senza emendamenti
Nella legge vigente e ha studiato tutti i lavori preparatori
Che hanno portato l'emanazione di questa legge e allora ciò che non mi fa stare tranquillo
Non è solo la soluzione normativa che è stata adottata con i due profili di criticità principali sui quali tornerò che sono l'abolizione del filtro e lo svuotamento della clausola di salvaguardia
Ma ciò che non mi fa stare tranquillo è la volontà politica sottesa a questo intervento normativo
Perché vedete è stato già detto e non lo ripeto che non c'entra nulla il richiamo della Corte di giustizia in relazione a questa soluzione normativa ma sono molto preoccupato quando rileggo
La l'incipit dell'analisi tecnico normativa che accompagnata
Il disegno di legge governativo l'intervento normativo sulla responsabilità civile dei magistrati
è reso necessario dell'esigenza di riequilibrio delle posizioni politico istituzionale coinvolte di superamento
Di un aspro confronto ancora attuale e riguardante il rapporto tra poteri dello Stato politico legislativo e giudiziario Nora rendiamoci conto
Che la finalità dichiarata
Dal Governo ed al Parlamento di questa legge e quella di fare i conti e di come dire mettere un punto
è e fare i conti nel rapporto tra politica e magistratura allora io mi chiedo
Se si possa trarre da questa indicazione esplicita di utilizzo assolutamente improprio di uno strumento normativo per una Regolamento di conti se si possa trarre un messaggio tranquillizzante credo
Che questo non sia possibile lo ha lo lancio anche come provocazione nel dibattito ma c'è un secondo punto sulla ratio normativa
Che mi preoccupa particolarmente è quando espressamente il legislatore
Il Governo prima il legislatore poi a palla e giustifica normativamente una sorta di e che ero genesi
Della funzione della responsabilità civile che passa dalla sua stanza funzione compensativo stati sfatto ore e che è sempre stata riconosciuta
Dalla dottrina ad una funzione dichiaratamente punitiva
Perché se voi leggete sempre l'analisi tecnico-normativa di risparmierò dalla lettura del brano ma lo trovate
Lì si dice espressamente quando si parla dell'azione di rivalsa che l'azione di rivalsa e obbligatoria nei confronti del magistrato perché in questo modo può soddisfare la sua principale funzione che è una funzione punitiva
Allora io sono molto preoccupato quando vedo che uno strumento vieni inserito nell'ordinamento con una funzione assolutamente atipica rispetto alla sua genesi originaria
Quindi credo che ripuntualizzare questi aspetti sia importante per
Arrivare ad una a due brevi considerazioni che voglio fare anticipando quelli che credo essere
I punti fondamentali di riflessione sull'abolizione del filtro sullo svuotamento della clausola di salvaguardia anche su questi due aspetti
Il Consiglio superiore nel parere che ha reso il ventinove ottobre due mila quattordici si è concentrato molto
E si è concentrato questa è la caratteristica principale di questa delibera che se non avete letto vi invito a leggere perché comunque serve anche in questa sforzo che stiamo facendo di riflessione prospettica
Dicevo io rispetto a questi a questi
Spetti ci sono delle indicazioni delle criticità ma anche come è giusto che il Consiglio faccia delle indicazioni positive
Di possibili interventi perché non dimentichiamo mai che una delle competenze del Consiglio Superiore e anche di formulare in questa materia possibili proposte normative anche di
Modificazione ed integrazione di rettifica
Abolizione del filtro si dice che l'abolizione del filtro è stata fatta per consentire
Una tutela Chiu immediata e diretta delle ragioni del danneggiato ed è stata presentata anche qui lo dice la relazione introduttiva
Come forma di semplificazione di accelerazione del processo falso
Falso
Falso perché questo ce lo dice ce lo dice la nostra conoscenza la mia certamente molto superficiale perché non sono civilista però sappiamo che la introduzione del filtro è una misura che si stanno generalizzando
Si sta generalizzando a livello non solo nazionale ma soprattutto a livello sovranazionale perché uno strumento deflattivo assolutamente ritenuto imprescindibile
Quindi direi che l'abolizione del filtro accenderà è una falsità quindi sotto questo profilo mi permetto di dire che mi viene qualche altro dubbio sulla fondatezza di un messaggio tranquillizzante sotto questo profilo
Quindi dico il filtro allungherà i tempi
L'abolizione del filtro allungherà i tempi l'abolizione del filtro
Obbligherà a valutare in sede di merito quelle valutazioni di manifesta infondatezza di insussistenza delle condizioni formali dell'azione che invece dovevano trovare la loro sede proprio in una valutazione preliminare
E qui viene l'indicazione costruttiva
Che risulta nel parere del Consiglio Superiore della Magistratura perché già in quella sede cara ancora una sede di elaborazione normativa ma lo si può fare ora a legge vigente il Consiglio superiore ha detto
Non volete reintrodurre il filtro almeno introducete una
Fase processuale preliminare proprio di valutazione della sussistenza delle condizioni formali dell'azione di nomadi fa è stato infondatezza dell'azione intrapresa quindi vi è sotto questo profilo uno spazio per un intervento rettificativo ma credo che l'abolizione del filtro ossia un'altra delle misure che si collocano in un'ottica punitiva e dir rivendicazione della politica nei confronti della magistratura
Per quanto riguarda poi l'altro aspetto dello svuotamento io credo che sia tale della clausola di salvaguardia nel parere l'abbiamo di in Senato abbiamo fatto anche in Commissione un'approfondita riflessione sul punto perché ciò che preoccupa è l'ultima parte lo sapete meglio di me
Dell'articolo tre bis
E laddove si dice che nel caso di violazione manifesta del diritto dell'Unione ciò che viene in considerazione ma è solo la violazione dell'obbligo di rinvio pregiudiziale ma soprattutto la eventuale
L'eventuale contrasto con un precedente della Corte di giustizia dell'Unione Europea e allora qui veniamo al tema della tavola rotonda la rischio di giurisdizione difensiva io lo vedo qui
E mai è stato a cui evidenziato molto bene ieri soprattutto nel pomeriggio il rischio di una giurisdizione difensiva vuol dire timidezza nell'interpretazione
Perché se vi è una possibilità di responsabilità civile collegata alla non alla violazione di un precedente o al fatto di non conformarsi a un precedente la giurisdizione difensiva si declinerà prima facie nel fatto di non
Di non fare altro che a ballare il precedente interpretativo giurisprudenziale
Lancio poi nel dibattito una secondo profilo che riguarda la giurisdizione difensiva quindi il primo è l'uniformità l'uniformazione dell'interpretazione e la diciamo difficoltà che ci sarà a non conformarsi precedenti l'altro aspetto della giurisdizione difensiva sarà
Ma questa è tutta da vedere la prassi applicativa del dissenso
Nel caso di decisioni collegiali
Voi sapete che la norma che consentiva la formalizzazione del dissenso venne introdotto nell'ordinamento proprio con la legge Vassalli su questo
Il legislatore che ha riformato la legge non è intervenuto no anche su questo né in Commissione abbiamo fatto una riflessione abbiamo ritenuto che fosse
Invece opportuno che il legislatore in realizzasse un intervento di adeguamento normativo anche su questo aspetto specifico
Non c'è stato nessun intervento credo che ci dobbiamo aspettare un'ampia applicazione di questo istituto
Proprio per una finalità di carattere difensivo forse sarebbe il caso di introdurre dei correttivi anche a questo profilo specifico di disciplina cui quindi chiudo per non rubare altro tempo
Professor Onida continuo sullo stesso tra Egitto allora il dottor Galoppi ci ha detto da che cosa a suo avviso c'è il rischio che il magistrato
Tenda a difendersi nella sua attività
Ha parlato seppure e fa bene questi interventi veloci anzi va benissimo e quindi ne facciamo più d'uno ha accennato il problema dell'abolizione del rientro
Parlare anche i colleghi volentieri sito preparati di me
Ha cenato prendere posizione del filtro accennato al problema della scarsa tassatività della travisamento del fatto
Ieri avete discusso ampiamente degli altri problemi tecnici il fatto che la legalità negligenza inescusabile sconta aree come diciamo elemento costitutivo dà la colpa grave però poi rispunta sotto altro profilo con uno dei requisiti della rivalsa
Il fatto che tra i requisiti della rivalsa poi vengono richiamati dei casi che non ci sono i presupposti va benissimo
Un'altra autorevole
Indicazione che effettivamente ci sarebbe qualcosa da qui difendersi professore è arrivata qualche giorno fa in Cassazione da un convegno sempre su questo tema della responsabilità civile dove
A fine maggio il Presidente della Cassazione ha detto
Con questa legge di cui ha messo in evidenza come dire la fraudolenta matrice o l'Europa non Europa dice con questa legge si colpisce in realtà il cittadino superando la sua tutela
Perché si incentiva né il giudice una mentalità impiegatizia
C'è anche il giudice tiene famiglia
E quindi una legge di questo tipo lo indurrà decisioni meno rischiose
A soluzioni più accomodanti a scelte più cautela che lo mettano al riparo soprattutto se in gioco ci sono grossi personaggi o grandi interessi
Anche qui faccio una provocazione allora lei ma dobbiamo preoccuparci di più dell'eventuale giurisdizione del difendersi da questa legge o preoccuparci di più del difendersi da
L'idea che nella magistratura sia pervasiva una meditati una mentalità così impiegatizia di giudici che tengono famiglia
Sì grazie arrivo a tentare di dare una risposta alla sua domanda Marmo devo fare
Piccola premessa intanto che io mi scuso di aver potuto intervenire ieri tengono in Cassazione ha un altro convegno come avevano coinvolto prima le donne magistrato quindi reputo presenti nel nostro dibattito di ieri
Ma
Sono contento di questa iniziativa assunta lo sottolineo di intesa fra il Consiglio Superiore della Magistratura in particolare la Commissione collega quarta non ricordo più sesta zero cioè i numeri non li Somaini
E la Scuola della Magistratura perché questo tema come abbiamo visto in questi mesi
Ha dato luogo a infinite iniziative non c'è quasi sede giudiziaria in cui si non si sia realizzato come il seminario incontro
Sui premi delle società quindi per dire che ha toccato un po'la base come si dice della magistratura però si può affrontare questo tema in molti modi molto diversi uno è quello appunto
Come dire di farne oggetto di riflessione
Di una riflessione voglio dire di tipo sindacale ma insomma magistratura versus politica pesatura verso il legislatore poco è stato anche emergeva dal
Dalla del
Alcuni accenni fatti dal consigliere Garocchio e l'altro invece quello
Una riflessione più a tutto campo sul senso della responsabilità civile del responsabile del magistrato e quindi siamo una visione ecco questo secondo approccio è quello secondo
Me secondo noi della scuola quello giusto per così dire giusto
Siamo poiché la base la battaglia
Politico-sindacale va fatta nelle sedi opportune secondo
Ispirazioni che nascono però la per il primo dovere secondo me di tutti
E quindi anche dei magistrati e nostro e di con affrontare bene la realtà che c'è dietro capirà
Capire che il senso dare il senso di questa legge vederne tutti gli aspetti dubbi di fidi difficoltà interpretative eccetera e insomma cercare una visione diciamo con una ispirazione più culturale ecco questo il senso dalla parte di Cosa della scuola a questa iniziativa e questo
Cosa di molto contente
Abbiamo potuto concordare con
Il Consiglio superiore la la questa iniziativa insieme e ripeto il senso è proprio questo io credo che sia importante
Questo trend grave responsabilità come sappiamo bene non è un problema di oggi
Antica antiche ascendenze insomma
Vi ricordate l'ottantasette per fare invece ad essere quindi insomma è un tema che va visto nel suo complesso e
Come giustamente diceva
Il Consigliere Morosini prima l'impatto sulla società
Che cos'è che ci interessa non è solo l'impatto sont sullo status censure e sulla situazione di del di oggi dei magistrati e l'impatto sulle cosa vuol dire
Nella società italiana di oggi è perché si pone questo problema di modificare o modificare la normativa sul responsabilità da questo punto di vista
Io ho sempre ritenuto che anche oggi ritengo che la la prima cosa da fare sarebbe appunto di avere una conoscenza approfondita della casistica
Che si è avuta nel campo delle azioni di responsabilità le quattrocento azione depositano si non si sa nemmeno quale sia il numero delle condanne sopra di quattro visetto diamo ove non ho capito
Voglio dire una
Io farei come si fa con usurario nel Regno Unito un libro bianco su alcuni sul tema con tutta la casistica e con tutti i dati
Quante azione di responsabilità quante azioni fermate sul in limine sul filtro quante azioni giungere giunti al merito e quante condanne
Perché cosa
Parliamo di cose da fare per atti e comportamenti ma perché cosa quali sono stati gli atti comportamenti che hanno dato luogo
Vuoi in termini semplici iniziativa poi abortita fallita voi invece addirittura in termini di giudizio più avanti
Ecco molto importante come sarebbe importante conoscere un po'anche
I dati su come dire istituti in qualche modo paralleli o analoghi per esempio qualcuno mi dice che ci sono caterve di esposti che
Le parti gli avvocati non so chi fanno
Ai presidenti di tribunale e allo stesso Consiglio Superiore ESU-ARDSU comportamenti dei magistrati
Che cosa non riguardano che seguito hanno
Poi c'è tutto il tema della la regressione disciplina della sosta disciplinare quindi se abbiamo allora dottoressa Cesqui recava il capo deve
Dell'ispettorato sappiamo che qua dietro c'è tutta una un'attività unica detti riscontro
Un un rapporto non facile tra COVIRI
Appesentimento dei carichi di lavoro dei magistrati è cara ispezioni rilievi ecco anche tutto questo avrebbe andrebbe visto
Le corse per non farla lunga arrivare subito la risposta domande che diceva farvela e credo che dal punto di vista dei principi non ci possono essere dubbi su quale il senso ultimo di una disciplina in questo campo
Intanto il primo principio perché
Se c'è un cittadino che subisce un pregiudizio
Da un'attività imputabili genericamente allo Stato lo Stato non può defilarsi deve risponde lo Stato fatte da questo punto di vista il voler mantenuto una nuova anche la nuova legge la distinzione seppure poi con delle confusioni poi rinvia
Tra responsabilità dello Stato per l'attività giudiziaria e
Responsabilità del magistrato ed fondamentale perché lo Stato prima di tutto che ne risponde quando ha citato non interessa
Che venga punito in eventuale ipotetico responsabili dell'azione concreta che ha svolto anche perché molte volte non è neanche chiaro chi sia
Ma è lo Stato nel suo complesso che esse attraverso il complesso degli apparati l'attività giudiziaria provoca illeciti illecitamente illegittimamente un danno a a oggi ad ai diritti dei cittadini
Questi diritti devono poter essere fatti valere questa è la vera responsabilità nel campo giudiziario
Poi
Nella quale del del del come si riversa sulla responsabilità del singolo magistrato è un problema distinto che va tenuto assolutamente distinte è un'altra cosa
Da questo punto di vista la nuova legge che là dove timidamente sembra introdurre una distinzione fra i poteri di responsabile allo Stato e ipotesi di responsabilità in sede di rivalsa per singolo magistrato e positiva andrebbe coltivata andrebbe migliorata perché non è chiara a oggi
è un conto è dire qua c'è stato l'attività giudiziaria
Il cittadino ha subìto un danno illecito si
C'è c'è un geneticamente una colpa nel senso che il sistema mostriamo e non ha funzionato bene di aver dato luogo a far sì e allo Stato risponde dopodiché invece sapere se
E chi eventualmente tra gli individui tra i numerosi e dividi coinvolti in questa attività ha motivo di rispondere personalmente è un'altra cosa
E quindi la negligenza inescusabile va benissimo avrebbero dovuto cimici vuole risolvere il caso di di rivalsa
Nel caso della colpa dello Stato ha colpa grave della dirimente dar vita giudiziaria è un altro a un altro profilo meno con questa storia è la prima sottolineatura
Si può intervenire si dovrebbe intervenire sull'azione di rivalsa e noi doveva essere così sempre obbligatori tutte queste cose qua ma
La cosa fondamentale da dire ai cittadini alla società italiana che lo Stato che deve rispondere
Quando ci sono delle attività il illecite o comunque dei debiti dei dei dei danni derivanti da una violazione manifesta e frutto di colpa
Col se vogliamo anche collettiva della della lo Stato risponde poi lo Statuto il magistrato ovviamente lo status di una procurarono singolo inserito in una funzione pubblica qua se il tema dell'articolo ventotto ma da sempre la Corte che ce l'ha detto
L'articolo ventotto si applica anche magistrati però
La sera la funzione giudiziaria delle singolarità per cui occorrono dei limiti delle delle specificazione delle
E qua si può discutere appunto che si discutesse si è discusso moltissimo al tempo la legge Vassalli come ricordate
Qualcuno negava che dico metodo potesse applicarsi altri teniamocelo si applicare invece due tout-court e con la stessa ampiezza con cui si applica e funzione di qualsiasi Amministrazione non è così
Ecco invece per quanto riguarda il debito
Ne siamo il principio è che esiste un articolo ventotto e quindi ci può essere in linea di principio anche un euro una corresponsabilità
Del singolo Marco oralmente correlata ai limitate configurata in modo conforme a quelle che sono le caratteristiche di fondo del tangenziale che decidere su controversie cui quindi
Qualcuno che è quello che ha tolto tubi c'è sempre un danno in qualche modo che perseguire i reati e quindi diciamo e si sa che è un'attività repressiva che di per sé diciamo
Regola in re ipsa che si provochi un danno ma a colui o coloro che vengono vengono colpiti quei questa singolarità relativa all'iniziale non può che essere alla base di una disciplina
Che però appunto non non tanto si rivolgano a seconda dello Stato quanto alla responsabilità del singolo e qui che si deve insistere perché
Si dica
Sì sì che si chiarisca che
Nonno ogni non ogni caso
Di malagiustizia per usare un termine corrente ed deve per forza concretarsi in una ipotetica responsabilità soggettiva individuale di qualcuno del di coloro che fanno parte del
Dell'apparato giudiziario
è un'altra cosa che colpisce da questo punto di vista è che
La legge come è noto dice che responsabile nasce per
Comportamenti atti o provvedimenti quindi ha un'espressione molto ampia giustamente perché
Non è vero poiché i danni I cittadini nascono soltanto da decisioni da sentenze ordinanze da provvedimenti giudiziari certo quali sono i casi forse più eclatanti non so un sequestro unico ovviamente una misura di custodia cautelare
Ma ci sono
Io credo almeno pongo un interrogativo ci sono ci sono comportamenti
Del dell'apparato giudiziario e quindi anche delle persone coinvolte in cui compresi i magistrati che
Si danno luogo a danno ingiusto
Io penso di sì peso soprattutto nel campo del e non dell'attività decisoria operatività
Decidente dei dei dei giudicanti insomma ma nel campo delle attività requirente inquirente e requirente
E qua sappiamo di guardandoci intorno sono ci sono casi in cui ma insomma se un'indagine
Si apre
A un certo punto si apre con tutti i suoi segreti
A un certo modo vengono fuori non si sa poi bene cosa come Ida e da che parte notizie testi di intercettazioni testi di relazioni di polizia giudiziaria che viaggiassero sui giornali e provocano
Reazioni e anche danni l'altra volta paga molto rilevante
Dopodiché illustrazione di questa di queste indagine talvolta non si sa quasi più niente durano qualcosa e so quanto dura l'indagine ma c'è o c'è un termine la legge ma certe volte accade di di constatare che il termine ampiamente trascorsi e non succede niente
Ho poi magari dopo qualche anno ci si accorge che si sta c'è una una decisione di
Del di di incompletezza della Procura gente gap che trasmette gli atti a un'altra procura perché riviene fuori del competenti qualcun altro faccio voglio fare questo esempio più eclatante
Quando ci sono atti non ci sono decisioni ma ci sono comportamenti comportamenti diciamo di di leggerezza talvolta nel nel avviare nel condurre le indagini comportamenti comunicativi
Ma insomma se sì la fuga di notizie dalle Procure non è un comportamento che può provocare danni
Illecita naturalmente quando quando
E ci sono c'è lo dicono tutti eseguire al tavolo dava ad altri magistrati sulla certo no questi o perseguiti i casi in cui
C'era un'illecita comunicazione via
Ecco questi si possono somma dei temi che alla Società sente di più
Non
La decisione che innovativa sul piano giurisprudenziale che però si discosta di precedenti Mandarà mai locale fossero da sé uno motiva ma ci mancherebbe altro cioè la motivazione tanto si euro ignora il presidente completamente voglia farà
Potrebbe essere rilevato il rito loro Europa non sai dice
Ma questo non accade mai o quasi mai perché magistrato area sulla sua come dire a ma il suo compito di motivare vanno motiva la decisione può essere giusta sbagliata di mia rivista in Cassazione su qualche voi volete ma non è una decisione
E invece i comportamenti ecco questo sito dove è un focus allora il prezzo difensiva ma che vuol dire
Si parla di medicina difensiva come sapete e qua credo che il termine è stato copiato proprio ora la medicina difensiva e quel comportamento dei medici che timorosi di essere chiamati in responsabilità civile per
Danni derivanti da dall'andamento davanti alla mancata cura o dalla o degli errori sanitari
Si dedicano a ordinare infiniti esame
Fanno fare quindi indagini prevedeva che anche inutili diciamo perché domani
Sede cosa posso dire io ho fatto tutto quello che dovevo fare
Eccole qua il danno di questa di questa medicina difensiva evitano essenzialmente quello del servizio sanitario nazionale che paga degli esami inutili
Rete ci sia qualcun altro il malato di solito BO
E tutto è contento affioranti esaminano
Quindi
Allora
Qui se parliamo di alcune sue riflessioni magistratura Nucara completamente diversa cosa forte difendersi da che cosa difendersi dalla possibile azione ma questo appunto uno si difende facendo con le FARC motivando le sue decisioni
Comportandosi secondo secondo le regole in questo senso difensivo e ogni atteggiamento di chi arriva un
Una una funzione pubblica che può dar luogo a responsabilità si difende
Operando bene
Difensiva vuol dire invece con qualcuno accenna
A questo ma io adotto presenta una giurisprudenza più prona I precedenti meno innovativa non mi sforzo di innovare
Io questo rito veramente lo vedo poco pensiamo innova
Fanno scrive la sentenza innovativa motivandola nessuno mai potrà dire che è un che è una negligenza inescusabile evidenzia una colpa grave
Interpretato il diritto infatti l'anno ledere il principio per cui
L'interpretazione delle leggi e la valutazione delle prove non non possono dar luogo a responsabilità rimane giustamente giustamente rimane allora
Non credo che mi rifaccio all'olio l'accenno del dottor per
Non credo che noi possiamo partire dall'idea che il magistrato apre di fronte all'ipotesi di euro di una responsabilità si difenda
Ci sono cedendo sul sul sul pilastro della sua attività che è l'indipendenza e autonomia
Cioè ha speso asservendosi eventuali interessi mai questo se accade
Ed ha luogo ai poteri dei tour de force da penale su cui non non non non si discute non credo che questo sia il vero rischio
Di il rischio semmai è appunto di una non chiarezza dei rapporti fra chi vi sono fra
Attività del singolo e
Complessivo risultato del del dell'apparato perché premesse se un comportamento dell'est del singolo magistrato e condizionato fortissimamente
Anche talvolta da regole interne ed
Da regole dell'auto laddove l'autogoverno delle o del capo dell'ufficio
E toh condizionato dal concorso di altre persone
Faccio ancora il caso delle fughe di notizie ma insomma
Perché non si riesce a sapere da dove vengono fuori queste fughe sei responsabile
Il procuratore Sostituto Procuratore la
Il cancelliere
E ecco questi sono casi nei quali i quali non c'è la immaginando all'impresa difensiva c'è solo da immaginare
Dei magistrati che siano rigorosamente attenti alloro compiti tenendo presente che i loro comportamenti anche quando la loro finalità generale e quella di di perseguire i reati e quindi di di applicare la legge
E provoca degli impatti immediati nella gente nei cittadini nel nel nel nelle varie parti nelle persone e questo questo punto vista sì o che fare con altri soggetti devo sempre
Pormi il problema anche di noi danneggiarli ingiustamente
Anche se ripeto la mia finanza generale io sono il Procuratore quindi faccio perseguire atti no tutto delegati ma perseguitati secondo seguendo le seguendo le regole e che e possibilmente non provocando danni ingiusti a chi
Atti occasionalmente o può essere soggetto a queste attività di indagine grazie
Due cose al volo allora sui numeri nove e questo Benedetto numero della legge vecchia Maggi però nove con una media di risarcimenti di cinquantaquattro mila
Euro però con quello che effettivamente manca che da quello che mi dicevano stamattina anche nella vostra sessione di ieri in correggetemi se sbaglio non so è mancato questo elemento
Effettivamente non sa un almeno come il cognizione ampia non non si sa bene il concreta concreta casistica di questi nove casi non so se qualcuno in sala o ieri qualcuno ha
No mi confermano vino
Sarebbe invece interessante sapere esattamente queste poche condanne su quali casi astrofisici e si erano verificati
A questo punto a maggior ragione alla dottoressa Cesqui che guida l'ispettorato del ministero
Oltre la domanda che voglio farle chiedo anche se magari è rispetto invece alla nuova legge a questa scarsa decine di casi di avvio di azioni nei primi tre mesi del rigore
Sì magari su questi dieci casi a lei risulta non si sia sulla qualità sul tipo di vicenda che viene segnalata
La dottoressa Cesqui
Chiedo invece un'altra cosa avete visto che fino a questo momento già con due interventi abbiamo già avuto un po'le due sensazioni no quella non tranquillizzata dalle relazioni di ieri del componente CSM Galoppi
E quella invece più possibilista anzi
Nella quale unità anche tra visto anche degli altri tipi di comportamenti di magistrati che dovrebbero e potrebbero trovare
Un un una sanzione anche se è riportata sempre in capo allo Stato in questa legge
Chiedo allora la dottoressa Cesqui sì ci aiuta a capire l'altro punto che in magistrati mettono in rilievo come pericoloso a loro avviso e cioè il rapporto che c'è tra l'avvio di un'azione disciplinare Dini una via di un'azione di responsabilità civile e
L'avvio di un possibile disciplinare che per la carriera di un magistrato è molto pregiudizievole
Ieri Procuratore Generale della Cassazione ricordavo dato un'interpretazione appunto tranquillizzante dicendo sono due aspetti diversi c'è autonomia tra i due procedimenti
Quindi non è che in automatico se c'è uno c'è anche l'altro
Però onestamente a leggere la legge il testo sembrerebbe invece così perché lì c'è scritto che il Procuratore generale deve avviare con azioni disciplinari per i fatti
E
E ma i fatti i conti cioè non perché i fatti sono veri per il solo fatto spiega e questo punto volevo chiedere come
Esatto ve lo spiega la persona giusta glielo stiamo chiedendo do Bambinello che hanno nel chiedere se ce lo spiega la dottoressa Cesqui chiedo anche se eventualmente ci può essere un riverbero contrario cioè
Fatti che emergono nel disciplinare possono riverberarsi eventualmente innescare un'azione civile
Certo cerco rapidamente di risponde prima le domande e poi
Alcune cose che volevo dire allora sulla conoscenze che l'ispettorato non ha nessuna conoscenza formale di questi dieci case
Per quello che ho visto vedendo un po'l'unico del quale do ho avuto l'iscrizione a riposo situazioni indietro risarcitoria fatta nei confronti di un pubblico ministero
Che aveva ex articolo trentatré chiesto nell'apertura dichiarazione di fallimento di una società che poi non era stata dichiarata fallita la società sia la voglia di tenuto che che
Che e che che quindi non doveva essere e che quindi questo questo è l'unico esempio che
Che
Che che conosco non abbiamo nessuna con lei ma non è arrivata nessuna comunicazione formale
Di qui il mio Vos segnalazione diretta da parte di chi aveva proposto l'azione al Ministero comunque al mio ufficio poi mi riservo di rispondere magari nel secondo giro a qualche numero alla sollecitazione sui numeri sulla conoscenza degli esposti che diceva
Il professore nomina per quanto riguarda la il problema della obbligatorietà l'esercizio dell'azione non mi scriverà lana con la Sita ve l'ha spiegato ieri Sgrò io sono perfettamente d'accordo naturalmente la sinistra
Sono perfettamente d'accordo con quell'interpretazione rispetto alla una una norma in cui il coordinamento con il precedente apparente non c'è traccia una riga nei lavori parlamentari quando viene presentato l'emendamento per togliere quell'inciso
Che diceva due mesi dalla dichiarazioni inammissibilità della dell'azione
Doveva esserci esercitata l'azione disciplinare il coordinamento è del tutto insoddisfacente apparente non tiene conto in via del tutto elementare che tra la legge della
Della centodiciassette l'attuale c'è stato in mezzo a tipizzazione quindi
E i daremmo una
Una diciamo signoria di esercizio della giurisdizione dal privato al di là della tipizzazione
Nel e come settore consentissimo al privato di inventare fattispecie di chiedere ci sarà un processo penale per una fattispecie che non è contenuta
Nel Codice penale o non è una legge speciale tracciano provarci hanno ma cioè oceano provato non ci hanno pensato bene di tutti il quindi su quell'orario dopo l'
Altro punto che invece secondo me è un punto estremamente significativo volevo però possibilmente tornarci alla fine di un
Minimo di ragionamento che volevo fare sul resto
è in rapporto inverso
Cioè il vero rapporto de che ti porta poi al nostro alla nostra riflessione sulla giurisprudenza dice difensiva
Il vero rapporto inverso diceva anche ieri fresa diciamo il vero rischio il vero terreno di riflessione non deve essere quello che va dalla
Responsabilità disciplinari ma quello che va al disciplinare alla responsabilità
Perché sicuramente i parametri sogni vedersi il del sistema disciplinare il pressing presidio valori deontologici e qui con tutte le critiche che
Che condivido pienamente che sono stati fatti è stato spostato sul tempo sul terreno
Della responsabilità diretta della della responsabilità risarcitoria un problema di responsabilità che nei confini del magistrato nei confronti dello Stato ieri questo è stato detto però sicuramente esistere una
Diciamo una sorta di contiguità logica tra il tali fattispecie disciplinari dall'intervento disciplinare l'intervento regolatorio spazza via civili non siamo così preoccupati della
Della rottura nella clausole di salvaguardia
La cornice salvaguardare da viene
Intaccata forse scoprono sostanzialmente su potenzialmente svuotata sono d'accordo con Galoppi da questa legge ma la clausole di salvaguardia già crollata col sistema disciplinare secondo con l'ultimo comma all'articolo due
Del Giselle due mila sei
Quando dice che ed Lalla litri all'attività di interpretazione della legge di il lunedì epurazione all'interpretazione della legge di valutazione del fatto è sottratta responsabili ai giudici veniali salvi i casi
Di cui alle e articolo due lettera e ne elenca e laico elencazione sembra una parola polacca perché sono
GH FS cc e n
E una serie numerosa numeroso di Botticelli che venuto meno la nella cava cessata qua
E allora torniamo e tornerei ragionare un secondo sul problema del rapporto tra qui istruirla
Giurisprudenza difensiva
Io sono contenta che ieri in ha detto non c'è una domanda c'è un'affermazione è vero la la legge introduce un
Un sempre ragione chi
Il il un problema di giurisprudenza difensiva e
Non sono
Mentalmente stabile ma sono accordo sia quante notti che con il professor Armin
Conservando credo un minimo di
No nel senso che io sono perfettamente sono perfettamente d'accordo
Che il problema è un problema culturale
E che anch'io come ho fatto io grazie Maccora sono a rivedermi
I diciamo il dibattito culturale
Dagli articoli di dottrina i commentario alla legge agli atti della convegno nascondendo il congresso l'associazione magistrati dell'ottantasette che venne proprio
A cavallo dopo l'approvazione del referendum e prima dell'emanazione della legge quindi nel momento in cui era più più
Infuocata infuocato prelibati lei il clima culturale è esattamente il medesimo con con i conseguenti i rischi e pericoli e sono d'accordo anche con quella
La preoccupazione che esprimeva
Quanto atteggiamento culturale non quanto fonte di responsabilità di un potenziale di bandire spazza via diretta ma quanto atteggiamento culturale del complessivo che esprimeva il Consigliere Gallotti con riferimento alla sino al comma tre bis sulla l'interpretazione conforme
E richiamando come aveva fatto ieri anche siamo ancora quella interessantissimo intervento rimarco Bignami che parla infatti e intitola cioè intervento con un deficit culturale nella della della
Nella nuova normativa questa
Tendenza a una uniformazione giurisprudenziale che vede il suo vertice
Nelle fonti europee e che è una diciamo
Da una parte una espressione della necessità di
Conciliazione per principio di prevedibilità della decisione che pure è un principio
Fondamentale di civiltà e il principe la capacità innovativa della giurisprudenza che il senso stesso
Della giurisprudenza e all'interno di queste bilanciamento di queste due esigenze che bisogna
Trovare un lunga allora
Un punto di equilibrio
Allora siccome teniamo a questa legge ferme restando tutte le riserve che sono le stesse senza dall'ottantotto all'esposto a Stato sul piano della della risarcitorio un problema che è una responsabilità tra il magistrato lo Stato le riserve culturali che ci sta ponendo indietro non non ne sto a dire tante ne cito soltanto una basta pensare a una
Iniziativa che
Trova molta delle sue radici in una sorta di insofferenza di ribellione nei confronti soprattutto dell'attività delle procure
E si traduce in una legge che ha come interlocutore fondamentalmente giudici molto meno venendo i procuratori quindi fallire una
Una scarsa corrispondenza tra l'altro tra la la Liguria il bisogno il mezzo per realizzare
Se però parliamo in termini diciamo di generalmente Dini quella meno diciamo in funzione di prevenzione in generale io dico che se
Ferme tutte le riserve che abbiamo espresso
Questa legge dovesse servire
Per indurre i colleghi a verificare due volte se effettivamente in vigore la legge che applicano perimetri emette una misura cautelare allora io posso avere tutte le riserve
Sul mezzo sullo strumento sulla clima culturale che lo fa determinato però posso dire che diciamo questa funzione di prevenzione generale
Esercitata a fin di bene insomma che nel mezzo Introna probabilmente
Se stiamo più attenti a controllare la vigenza in una norma quando mettiamo una misura
Lo facciamo perché se diamo la legge lo facciamo perché c'abbiamo paura che poi ci ci vengono dietro
Gli ufficiali giudiziari comunque meglio che stiamo attenti
Certo i primi però sappiamo e quando ne parliamo di giurisprudenza difensiva parliamo di un eccesso di cose cautela del magistrato triennio timoroso obbediente aveva attaccato al precedente
E via di seguito e tutti sono d'accordo che sul piano delle
Le ricadute culturali abolizione del filtro e diciamo frantumazione delle cause di salvaguardia sono i dunque
I due
Rischi peggiori l'abolizione del fisco soprattutto per quelle ricadute sulle interferenze e
Le astensioni lei Buso azioni la caduta della clausola Laguardia per il contenuto della giurisdizione allora Prodi corre aggiorniamo
Un programma
A mente fredda e vediamo di fare un ragionamento pagato anch'io farò
Più volte riferimento oltre all'interessantissima gioiellieri a quel bel convegno il ventisette maggio del scorso fatto in Cassazione in cui sono state dette cose di di estrema ente interessa
Allora veniamo all'abolizione del filtro io credo che riguardo all'abolizione del filtro è un terreno sul quale forse
Plausi è possibile pensare a un intervento anche abbastanza tempestivo la Corte Costituzionale so che le corti sono già abbastanza
Diciamo pronte e se leggiamo le sentenze della Corte costituzionale che hanno valutato la il filtro come una misura adeguata per una bilanciamento necessario a partire dalla sentenza due al sessantotto mappa pervenire
A quella del novanta come un un bilanciamento necessario tra l'interesse mentre Vanoni interessi contrapposti una parte l'articolo ventotto
E dall'altra parte il centouno cento quattrocentosette centoundici Costituzione possiamo forse anche fare una prognosi diciamo
Possibile sulla sulla sulla sul l'intervento della Corte
E devo dire però che anche qui come dirò soprattutto per quanto riguarda il problema del tram interessamento e
La riflessione deve esser causa e non deve essere diciamo
Far tesoro anche i precedenti
Il penso sulla funzione
E del filtro anche in se in condizioni diverse penso ad esempio alla alla sentenza una sentenza del novantatré novecentonovantotto novanta della Corte costituzionale
In ordine alla illegittimità costituzionale del cinquantuno Codice procedura civile
Che prevede e l'obbligo di astensione quando vi sia una causa pendente in quell'occasione la Corte Costituzionale disse che
Non vi era
Un problema di incostituzionalità perché non vi erano automaticità in quanto si conservava in quanto un margine di valutazione sulla pretestuosità della causa
è chiaro che in questo trasportata questo questo concetto sul termine un terreno della azione risarcitoria nei confronti della
Del magistrato e assai più difficile il terreno di valutazione e la pretestuosità diventa più più ridotto
E però comunque c'è uno spazio di riflessione per la giurisprudenza
Uno spazio di fissione cioè una legge stranezze ce l'ha indicato di cautela di
Di di di di diciamo riduzione a ragionevolezza nell'interpretazione della legge la sesta sezione della crea in Cassazione quando
Area recentemente intervenuta indaga in tema di rimessione ricusazione e astensione
Indipendenza di una attuali azioni azione risarcitoria quando ha detto che quand'anche fosse stata
Fosse stati minimi in sede di rivalsa quand'anche fosse stato in sede di rivalsa
Non si poneva dogmaticamente un problema di
Obbligo di di astensione quindi possibili risvolti mutazione ma si voleva certamente un problema di eventuale valutazione caso per caso della opportunità della grave motivo di convenienza che induce all'astensione
Il magistrato
Allora questo invito alla a valutare la legge è in atto Lucchese a valutarla in astratto diciamo farei se genesi teoriche preventive
E che ipotizzano Laped la peggiore delle delle delle interpretazioni possibili è un ladro estrema tempo input
Dell'interpretazione possibile io la farei anche per quanto riguarda il il problema della il travisamento del fatto perché poi il problema è quello il travisamento è evidente e e non ci sto qui attorno al molto
Cale
Il salto culturale lo spazio che si apre
Che forma amplissimo quando si passa
Da quella che era diciamo l'affermazione o la redazione di un fatto che dei fumi dagli atti risulta come in incontrovertibilmente o falso ovvero
E si passa al problema del travisamento perché si passa dalla
Contrapposizione tra diciamo delicati come dire logica e analisi è il vero o falso che sono diciamo un po'più tranquillizzanti acqueo illogico illogico
Io l'ho quando passiamo nella contrapposizione tra l'oggi gli alloggi con la possibilità
Di entrare nel merito di della decisione diventa assai più più più evidente
Quindi è evidente che l'in passaggio al travisamento del fatto
E è un passaggio
Diciamo culturalmente estremamente incisivo bisognerà verificare vale però in concreto quanto terreno rimane
Su fatta salva la la la la la libertà di interpretazione della legge alla valutazione del travisamento del fatto e quanto il travisamento del fatto invece non
Finita poi coincidere
In gran parte sullo stesso terreno della a fare della diciamo della
Del delle vorrei dell'errore grave sulla sul vero falso per permette dirlo in in termini
Anche qui
Io appunto penso che
Se il problema della
Sedimento del travisamento del fatto nell'ambito delle ipotesi possibili responsabilità è fondamentalmente
Un problema culturale allora noi dobbiamo ragionare anche sul tessuto nel momento della cultura della nella giurisdizione
E noi ci confrontiamo sfidiamo una cultura della giurisdizione che è fatta di magistrati che hanno una piena consapevolezza del valore fondante dell'autonomia dell'indipendenza
E allora un po'diciamo faccio un po'fatica a pensare a un magistrato che ha questa consapevolezza che è perfettamente consapevole del fatto
Che la la nell'attività di interpretazione della legge
Perché si esprime il proprio dovere di corretto esercizio la giurisdizione e dall'altra parte e questo lo fa quando fa il Giudice giudicante e poi dall'altra parte invece ha rotto l'interpretazione
Estrema la più aggressiva possibile quando interviene come giudici giudicanti la responsabilità di un altro collega io credo che la lei i criteri di valutazione debbano essere più o meno lo stesso
E allora
Per questo dico aspettiamo interpretazione aspettiamo facciamo tesoro della della di quello che la giurisprudenza
Ha già detto in tema di radicamento nel fatto in sede di un giudizio di Cassazione in sede il giudizio disciplinare
Siamo perfettamente d'accordo che sono due piani diversi nella sino vediamo tutta la elaborazione della problema del del travisamento del fatto nella giurisprudenza di legittimità
E è diverso da quello che è il che riguarda le terreno disciplinare e all'interno della della della giurisprudenza legittimità è diverso nella tradizione
Nella riflessione dei civilisti dei pianisti i civilisti ragionando sul soprattutto in termini di Firenze tra
Perché son quelli gli strumenti che lo devo notare la differenza valevole oratorio gliela omessa valutazione che è invece motivo di ricorso di un punto decisivo della controversia che abbia forzato oggetto di contrasto il il l'
Giudizio legittima penale soprattutto dopo la modifica del due mila sei
Che introduce la possibilità di
Nel rilevare la contraddizione tra la motivazione fattibili elementi certi di fatto documenti specifici indicati nella relazione a Faggionato ma anche la la Cassazione costruisce tutto il problema della travisamento interni vizio illogicità della motivazione invece il problema travisamenti in termini di responsabilità disciplinare
è un problema di
Condotta sciatta di negligente disattenta
La giurisprudenza ICI pacifici costantemente che sia l'errore che il travisamento viene sanzionato il comportamento il giudice non in sé in quanto il nozionale di una norma in cui ma ma quando in quanto espressione
Di un atteggiamento negligente non professionale carente dico che i valori indicati all'articolo uno del decreto legislativo due mila sei che sono la correttezza la diligenza la competenza e così sì
E attingo allora nuovamente
Al convegno dell'altro giorno il consigliere Montedoro richiamava parlando di questo problema della
Della rapporto trattativa interpretazione responsabilità disciplinare un saggio Umberto Eco che era interpretazione sopra interpretazione
E a Umberto Eco che non gli devono avere avverta approvo teorizzato la
La
L'intrinseci da della della presenza dell'intera tenero amicizie azione stessa dell'opera quindi è proprio
Maschio dello spazio nella
Dell'interpretazione che parlano interpretazione sua interpretazione dici sì va bene ci però
C'è un limite ci quando Jack lo Squartatore dovesse venirmi a dire che l'unica ha fatto quello che ha fatto perché
Ha interpretato il Vangelo secondo San Luca io non molto a me è un problema di Sora interpretazione o di interpretazione mi vorrei semplicemente un problema di urgente intervento psichiatrica
Allora
è possibile che il dottor Jack il sia tra noi ero assente dottor già che in realtà noi forse meglio diciamo di conoscerlo
Allora se il sistema della travisamenti il travisamento del fatto e diciamo sì
è viene parametrato al dottor Jekyll e nella nella nella nella giurisdizione
Bimbi metterà in meno paura
Del parametrare il il travisamento al fatto al fatto che i sì
Si scateni no
Tendenze a la duplicazione del in sede di responsabilità civile del della del del del procedimento principale per di farne uno parallelo che arrivi a conclusioni diverse
è lo stesso problema che si pone
E che si è
Dovuto necessaria moralmente Borre la giustizia disciplinare quando ha valutato le le ipotesi travisamento del fatto inserisci finale che è sicuramente e qui ricordi torno al dibattito anche
Della della della che accompagnò il referendum allora che sarebbe secondo canoni istituzionali che i corretti la sede propria di valutazione di questa di questa
Di questo profilo e un esempio voglio fare mai finisco sto apprendano troppo tempo ma faccio un esempio fra
Sulla forse sulla necessità di
I considerare le cose
I come sono le realtà la interpretazione del diritto vivente di utile che il diritto di che le che che la possibile massima esasperazione di una eventuale interpretazione
Quindi pensate
All'articolo tre
Della legge del del della centodiciassette
L'articolo tre sul diniego di giustizia è una norma che è rimasta uguale rimasto qual è allora ed è rimasto quale adesso se voi andate a rivedere nuovamente il dibattito
Di allora se c'è una grande preoccupazione ad attuare l'articolo centodiciassette
Che lo accompagna fa compagnia da anche da quella modifica qualche imporrà anche perché nel novanta con la legge fu cambiata sull'abuso d'ufficio che prendeva in più della configurava al secondo comma come un'ipotesi specifica del giudice per cui il giudice commetteva abuso e omissione di atti d'ufficio
Quando si fossero determinate le condizioni
Della della previste dalla legge centodiciassette quindi stabilendo una sorta di continuità automatica
Tra mancata diciamo o ottemperanza alla diffida mettere in atto
E responsabilità civile e addirittura responsabilità penale e si discute del fatto che in quel caso non la richiesta neanche la colpa grave che forse bastava soltanto la colpa che insomma si poteva addirittura arrivare
A ipotesi di responsabilità
Automatica quando né commentarli che accompagnano quella legge si sciolse che sulla
Baluardo che tutelava quella responsabilità che era linee scusabilità perché anche lì si riceva commette a meno che non sia inescusabile
Sarebbero occorsi fiumi di inchiostro ricordo commento di Scotti mi diceva molto inchiostro vorrei raso
Non è non è non sia avversato molto inchiostro è tenuto a dopo la
Il problema dell'API è intervenuta la legge Pinto è tenuta la tipizzazione degli illeciti disciplinari i che ha diciamo poi aperto questo problema che è tutto un altro tema quello nel quale non possono entrare
Però voglio dire
Io credo che questo debba essere un suggerimento a un atteggiamento realistico nella nella nella
Nell'affrontare l'interpretazione della legge
Torno al punto di partenza e per questo ci voglio tornando al tema adesso se il problema è un problema culturale allora il problema culturale serio
è quello che indicavo Ferrarella saranno alla sua domanda è il circuito e verso il passaggio tra la responsabilità disciplinare
E la responsabilità civile perché si è la logica del sistema disciplinare
Prima era quel era delle in sede disciplinare non vorremmo essere il baluardo rispetto e la sede propria di sanzione dei comportamenti scorretti
E edili in una serie di condotte improprio da parte dei magistrati i ora il la la giurisprudenza disciplinare giurisprudenza a Sezioni Unite qui forse deve fare un
Giurisprudenza consapevole dunque una giurisprudenza difensiva diciamo una giurisprudenza comizio consente ricadesse effettivamente
La l'azione disciplinare qua cessare di essere diciamo
Il il
Il baluardo Gimondi
Di difesa della della della collettività
Nei confronti della della
Del devo comportamenti impropri rimanendo i magistrati dello Stato nei confronti di comportamenti impropri del magistrato ma deve avere la consapevolezza che questo suo intervento si innesta
In un in un'elevata
In un
Il diciamo progressione che può passare l'azione disciplinare azionisti degli esercitare l'azione di rivalsa
E lì quindi forse paradossalmente
Per l'eterogenesi dei fini non vorrei che poi
La legge sulla responsabilità civile portasse a una a una più tollerante giurisprudenza disciplinare
Per il nodo equivoco che che c'è intorno alla giurisprudenza disciplinare che viene fittiziamente ritenuta una Egisto Leanza
Domestica permissiva poco severa cosa che invece cosa cosa che invece
Non è non è assolutamente anche su questo dovremmo stare a vedere un'ultima cosa e poi incluso rinuncio al secondo turno
Non non parlo più il
Bisogna pensare all'ora la magistratura rispetto fuori se deve difendersi oppure oppure diminuire GR agire
Forse non porre oggi in avanti non è necessario che il registro con la giurisprudenza difensiva
Allora va anche in questo veniva richiamato la l'altro giorno allora non soltanto all'attività del singolo magistrato ma proprio nell'attività del
Del dell'ordinamento della scuola dell'organizzazione degli uffici
Ieri si è il
Il la legge sulla responsabilità ci richiama a una giurisprudenza più attenta una giurisprudenza più
Consapevole meno superficiale allora dobbiamo lavorare sulla quantità sulla qualità delle decisioni più che sulla quantità delle decisioni
E allora dobbiamo a attrezzarci come singoli ma anche come organizzazione Como come come magistratura come come singoli uffici
A stabilirli eversivi di verifica della qualità della decisione della competizione decisione
Allora io mi domando allora
Precisa di verifica della completezza della
Della adeguatezza della
Effettivo avvenuto rispetto di tutti i passaggi logici e dei passaggi valutativi e delle verifiche necessarie
E per avere una decisione che sia adeguata che sia riparo del bus possibili azioni dici di di responsabilità non potrebbe essere fatta anche ragionando per esempio sui protocolli
Sulla che è un pochettino il ragionamento è anche qui la presenza del professor Balduzzi vicini
Ci rende contigui i due terreni che è un pochettino il terreno sul quale adrenalina ha ragionato con Annan responsabilmente fermo restando che il
Voglio dire l'altro giorno si facevano grandi riflessioni sulla improprietà del passaggio
Ne unico operazione delle responsabilità mediche alle responsabilità professionali
Facendo ragionando sulla differenza tra l'obbligo di mezzi obbligazioni mezzi obbligazione di risultato
Tra obbligazioni dello Stato e obbligazione dell'individuo però forse e sei consolidiamo delle linee guida che aiutino i magistrati
Nella loro quotidianità a essere attenti a non lasciarsi per strada dei pezzi
Della loro decisione del loro valutazione nella loro acquisizione
Cosa che li popolari esporre alla alla all'azione di responsabilità attraverso la elaborazione di protocolli gestiti conduzione dell'attività e anche di strutturazione della decisione
Forse potremmo diciamo reagire anche alla
Non soltanto alla
Alla diciamo temperie culturale negativa ma anche all'esigenza
Oggettiva di fondo che sta dietro alcune
Manifestazione insoddisfazione per l'attività dei giudici in un modo più adeguato
No no non rinuncio secondo turno perché alcune cose cogliere chiedo dopo dottoressa Cesqui
è un po'sulla linea mi sembra di capire che ieri aveva esposto Presidente massimario Berruti No cioè al di là del giudizio negativo diciamo sulla filosofia culturale di questa legge poi però questa legge esce
Va governata con la giurisprudenza
Governata con la giurisprudenza non sarà questo sfacelo che viene tenuto va governata con la giurisprudenza e non a colpi di ricorsi alla Corte costituzionale
Però professor Panizza le insegna diritto costituzionale a Pisa alcuni ricorsi cominciano a esserci
Puntano i temi che abbiamo già evidenziato stamattina e sono stati discussi ieri
E soprattutto hanno una premessa ed è questa che volevo chiedere che impressione ha e cioè
Cominciano ad arrivare ovviamente a prescindere dal procedimento che ancora dovrà essere messo in moto veramente sulla effettuale rivalsa eccetera ma parto da un presupposto
Che siccome questa legge comunque va a toccare lo status del magistrato
Alla luce di quello che la Corte costituzionale aveva detto vent'anni fa nell'ottantanove quando aveva ritenuto passabile la Vassalli dell'epoca
Ci sarebbe materia per mandare alla corte no leggo un passaggio tra l'altro mi sembra che se potevo l'ho visto in sala prima il giudice Tribunale di Verona che ha sollevato una di queste
Questioni di c'era la Corte dell'epoca
Diceva debbono ritenersi influenti sul giudizio di legittimità aggiustare anche le norme che pur non essendo direttamente applicabili in giudizio a quo attengono allo status del giudice alla sua composizione nonché in generale le garanzie doveri regole che riguardano il suo operare
L'eventuale incostituzionalità vi norme destinate a influire su ciascun processo pendente davanti al giudice del quale reggono lo Stato sulla composizione e le garanzie doveri in sintesi
La protezione dell'esercizio della funzione nella quale i doveri si accompagna dei diritti e quindi in quel caso per esempio la sollevato in un processo normale dove c'era un credito corrono combattuto tra due aziende
Le chiedo un po'intanto che ideale di questo tipo di ricorsi
In secondo luogo anzi le chiedo se può portare alcuna conoscenza di tutti l'osservazione che lei mi faceva stamattina che diventa ancora più attuale la luce di quello che c'è la dottoressa Cesqui cioè
Se questa legge nella matrice politica che ha avuto forse aveva l'intento che all'inizio il dottor Galoppi ha esposto no doveva essere un modo per regolare i conti
Da quello che ci hanno detto gli interventi di ieri il professor Onida la dottoressa Cesqui un po'diciamo l'umore che sento cattedratici anche questa cosa ecco
è fallita forse perché l'hanno scritta male forse perché non sono capaci non lo so questo regolamento di conti non si farà con questa legge
Lei mi diceva ecco ma se poi dopo tutto quello di aspettativa che si è caricato su questa legge che è stato detto i cittadini tra vent'anni avremo di nuovo dieci casi
Non è che l'approvi il prossimo la prossima tappa sarà invece veramente a quel punto la responsabilità diretta del magistrato
Ringrazio naturalmente in questo modo il nostro moderatore mia come dire mi ha privato del piacere di prova
A provocare al termine di questo mio breve intervento ma insomma non
Grazie si nomina privato del piacere di poterlo fare direttamente alla strada in questo caso indiretta ben altro il tema non poteva che essere così ma grazie ovviamente al Consiglio la scuola per l'invito
Procederò per flash per punti in modo tale da da andare rapidamente anche alle domande che che venivano ora formulate cercare di dare qualche elemento di risposta
Ma io partirei da una primissima breve considerazione Anne è questa sembrerebbe come dire una di quelle leggi alle quali dovremmo attribuire un valore ordinamentale
Per il tema che affronta per i profili che che va a inserire nel tessuto dell'ordinamento ecco questa è una mia impressione è che devo dire un'impressione che però viene smentita a mio giudizio
Dalla qualità di questa
Di questo provvedimento normativo
E anche da una serie di considerazioni che già nella giornata di ieri sono state fatte ma
Il titolo già il titolo da qualcuno è stato evidenziato no si parla di disciplina della responsabilità civile dei magistrati quando poi in realtà il contenuto del provvedimento tocca quello e tocca sicuramente anche altri aspetti
E
Si dimentica spesso con il fatto che la tecnica utilizzata e cura della novella rispetto la legge Vassalli si dimentica insomma non sempre viene dato adeguato peso fosse l'articolo uno della legge e alle finalità che la legge intende perseguire
E si è già in qualche modo si evocato che cela la duplice finalità quella di rendere effettiva una disciplina che evidentemente ha mostrato delle lacune in termini di effettività almeno giudizio del legislatore
Ma anche di rispondere a quell'esigenza proveniente dalla
Unione europea di
Garantire un adeguato ristoro e però c'è anche un passaggio tecnico in cui l'articolo uno della legge che fosse
Un minimo di attenzione meriterebbe anche proprio per farsi un'idea sul valore di quel provvedimento si dice che il provvedimento introduce disposizioni volte a modificare le norme
Ora saremo forse legati un po'tradizionalmente la distinzione tra questi due concetti
E non so quanto sia frutto di un drafting non attento o quanto invece sia voluto dal legislatore però ecco la la sensazione un po'che
E diciamo queste disposizioni volte a modificare le norme ora passatemi la forzatura del concetto che sto per esprimere
Però danno un po'la sensazione quasi della
Del provvedimento di interpretazione autentica ora forse un po'ovviamente i termini della questione cioè qui si introducono delle disposizioni che hanno il sintomo vorrebbero avere le fu detto
Di andare a modificare le norme quindi
Più che il materiale linguistico di cui era fatta la Vassalli l'interpretazione
E dunque come dire la responsabilità che sui giudici sui magistrati e corsa di una determinata applicazione di una determinata interpretazione di quel provvedimento
Ma chiudo su questo primo punto del valore ordinamentale perché insisto su questo perché già questo è un provvedimento che
E quanto meno tocco una serie di principi costituzionali in maniera diretta o indiretta da far tremare i polsi
E qui veniva ricordato prima c'è il ventotto costituzione a partire dall'interpretazione che la Corte costituzionale non ha dato la fine degli anni Sessanta ma io insomma mi spingerei ben oltre il riferimento alla giurisprudenza euro unitaria
E ci porta a dover fare una riflessione sull'articolo undici della Costituzione addirittura insomma anche nel parere che il CSM a suo tempo aveva formulato
In qualche modo venivano richiamati anche documenti internazionali astrattamente qualcuno anche provato a far ricorso all'articolo dieci della Costituzione a diciamo
E per non dire del centodiciassette costituzione per non dire dell'intero Titolo quarto della Parte II della Costituzione cioè voglio dire se
Se non errata questa premesso questo provvedimento ha un
Potenza diciamo così di inserirsi nell'ordinamento
In attuazione applicazione di una serie di principi costituzionali
Che avrebbe meritato ripeto ancora una volta questa prima conclusione
Probabilmente un'attenzione maggiore e a detta anche di alcuni osservatori avrebbe probabilmente ne ritarato
E una scelta di drafting e che non passasse attraverso la novella della legge del mille novecentottantotto ciò che probabilmente avrebbero avrebbe avuto anche il pregio di rendere più chiari una serie di scelte fatte dall'attuale legislatura
E osservo per così in maniera del tutto incidentale che
Il titolo quarto della parte seconda che a mio giudizio dirimente molto coinvolti indirettamente da questo provvedimento come ben sapete
Formalmente estraneo al progetto di revisione costituzionale nel quale si ragiona di altre istituzione di garanzia ma non si parla della magistratura
E secondo rapido flash già molto è stato detto in che termini è stata modificata la passare lì
E si è eliminato il filtro di ammissibilità e si è determinata quella che sta insomma ma secondo i giudizi può essere definito uno svuotamento una erosione una ulteriore erosione della clausola di salvaguardia
E due questioni e qui vengo una delle domande che venivano fatte dal nostro moderatore e due questioni che ragionevolmente imporranno la Corte costituzionale di fare i conti con la propria giurisprudenza
Il filtro di ammissibilità imporrà nel momento in cui la Corte si occuperà della questione
E imporrà di fare i conti in particolare con la quattrocentosessantotto del mille novecentonovanta e il significato che lì la Corte ha attribuito all'esistenza del filtro anche in relazione
A quella distanza di alcuni giorni che si determinò tra l'effetto abrogativo l'entrata in vigore della nuova disciplina come come a tutti è noto
E faccio notare però che
Diciamo così la valutazione che la Corte ha fatto del filtro in quell'occasione e comunque il contesto normativo
Con ogni probabilità non è del tutto sovrapponibile al nuovo contesto normativo
E dove c'è un disallineamento è stato osservato da da molti e tra la responsabilità dello Stato la responsabilità del magistrato quindi con ogni probabilità mi sentirei di dire anticipandone
Come dire un ipotetico giudizio della Corte che le osservazioni a suo tempo fatte non possono essere
O non necessariamente possono essere trasportate con identico peso quanto meno nel nuovo contesto normativo e probabilmente analoga conclusione vale per nulla erosione della clausola di salvaguardia
Anche perché nel frattempo ci veniva ricordato pochi pochi istanti fa
La clausola di salvaguardia
E non solo ha subito attraverso il provvedimento ora del due mila quindici una erosione ma una significative erosione anche sia i fini di una diversa valutazione quella disciplinare ha già subito ad opera del decreto legislativo centonove del due mila sei
E da notare che i due provvedimenti centonove del due mila sei e l'attuale legge di cui ci stiamo occupando
In qualche misura in maniera analoga affermando il principio della clausola di salvaguardia ma che fanno saliente una serie di ipotesi
E come veniva già prima osservato nel procedimento disciplinare fanno salvo una serie di ipotesi la anche la cui stessa ricostruzione abbastanza problematica perché anche lì la modalità con cui è stato disegnato con il secondo comma dell'articolo
E forse avrebbe meritato una maggiore attenzione dal punto di sale drafting ricordo se non vado errato che quel secondo comma
Poi fu oggetto
Di rivisitazione a distanza di pochi mesi dall'approvazione del decreto legislativo quindi forse anche questa tecnica di interventi che si ripetono provoca alle volte una una scrittura non particolarmente felice
E mi venivo sollecitato sul discorso dalla Corte Costituzionale qualcuno ieri diceva
E si arriverà alla Corte costituzionale attraverso gli sforzi che alcune ordinanze di rimessione già hanno cominciato a fare
Indubbiamente da molti veniva osservato come il profilo della rilevanza e sia uno di quelli che può rappresentare in qualche misura un ostacolo per l'accesso alla decisione di merito della della Corte costituzionale
E l'ordinanza di cui anche ieri l'estensore Chalal c'era letto il passaggio fondamentale insiste sul fatto che a suo tempo la Corte ha ritenuto di poter in qualche misura riconoscere
La presenza dell'elemento la rilevanza o comunque di superare o di poter superare un'eventuale
Minore rilevanza rispetto a ciò cui tradizionalmente siamo abituati affinché la Corte
Entri nel merito delle proprie decisioni e osservo rapidamente a questo proposito che qualcuno ieri diceva se sia il caso di dare ulteriore stress alla Corte Costituzionale in questo momento
E
Come dire ora il professor Onida potrebbe molto meglio di me insomma fare questo tipo di riflessione di valutazione anche per la sua esperienza personale
è indubbio che la Corte costituzionale degli ultimi dodici diciotto ventiquattro mesi
E adottato una serie di provvedimenti sono stati straordinariamente commentati in varie occasioni ma che
Fosse se hanno un filo rosso che li lega e quello di una e più accentuata politicità del giudizio della Corte costituzionale e allora effettivamente ci si può domandare se sia il caso che una Corte costituzionale che ha in qualche misura preso una china un po'più politica rispetto a quello che eravamo soliti
E si occupi in qualche misura in questo momento di un tema
Che indubbiamente di politicità sarebbe particolarmente carico
Un rapido aspetto che mi piaceva toccare SS non la possibilità che il discorso della della fine del parallelismo tra la responsabilità dello Stato e la responsabilità del magistrato anche professor Onida prima
Evocava questo passaggio ma indubbiamente questo è un punto saliente della nuova della nuova disciplina
E è un punto saliente e ed è stato osservato anche ieri l'articolo sette restringe le ipotesi di responsabilità diciamo dello Stato come configurata i sensi dell'articolo due nella nuova formulazione
Ecco qui
Io credo che si deve osservare alcune cose molto rapidamente e nell'articolo sette cioè i fini del giudizio di rivalsa l'errore revocatorie io
Come dire non c'è
Nel senso che non viene contemplato e qualcuno diceva però in via interpretativa passando attraverso il travisamento del fatto della prova ecco io però a questo proposito credo che ci sia un dato come dire di ordine testuale
E il discorso sei fa leva su quell'ovvero a Roma di cui all'articolo due
E debba ragionevolmente direi non regge
E perché il legislatore di riforma del due mila e quindici utilizza almeno quattro cinque volte ora potrei ricontarli il termine ovvero e in tutte le altre occasioni in cui lo utilizza l'utilizzo nel senso di dire e in aggiunta a questo c'è dell'altro
Quindi come dire mi sembrerebbe difficile lavorare in termini di interpretazione Ai fini dell'articolo sette per dire che lì lo ovvero un significato diverso o che
Il travisamento della del fatto della prova
Non lo so ecco è un argomento puramente come dire linguistico di di di di esegesi del dato normativo però diciamo mi sembra difficile prova lavorare sul fatto che quella parola all'interno di un contesto nuovo di riforma tutto sommato
Che non utilizza migliaia di parole
Quindi probabilmente dobbiamo quantomeno partire dall'idea che il legislatore abbia fatto un uso consapevole dei termini che ha utilizzato quindi su quello
E credo che l'articolo sette abbia una una diversa re ai fini della riva assai questo vada alla vada o altro preso come punto di partenza
Osservo che nell'articolo sette i fini della rivalsa manca anche
E l'adozione dei provvedimenti cautelari
Ecco io credo che questo sia un punto importante i fini del tema del dibattito
E perché
Ragionare di giurisdizione difensiva
è diciamo potrebbe avere un senso nel momento in cui noi valorizzarsi mo'particolarmente la parte dell'articolo due dove si fa riferimento la responsabilità dello Stato per l'emissione di provvedimenti cautelari
Personali o reali fuori dai casi consentiti dalla legge oppure senza motivazione
Beh diciamo che questo forse sarebbe stato uno degli elementi più forti che avrebbe potuto indurre a una giurisdizione difensiva
Ma guarda caso i da questo punto di vista forse può arrivare un ulteriore profilo tranquillizzante nel nella logica che che stavamo un po'seguendo e nell'articolo sette i fini del giudizio di rivalsa quello non c'è
Ora è anche vero che qualcuno ha letto l'articolo sette come se dicesse in quei casi il Presidente del Consiglio dei Ministri obbligatoriamente procede
E in quelli non descritti si lascerebbe una facoltà al Presidente del Consiglio dei Ministri di procedere con il giudizio di rivalsa
Ora qui una buona parte della dottrina che già ha commentato e somma osservato come quell'interpretazione sarebbe un'interpretazione molto pericolosa anche per l'assetto dei rapporti tra la giurisdizione il potere esecutivo quindi
Come dire dovrebbe essere fatto un'interpretazione più costituzionalmente orientata
Secondo la quale quelli dell'articolo sette sono i casi in cui presente in Consiglio dei Ministri deve e sono solo quelli casi in cui deve procedere
E nel giudizio di rivalsa quindi le ipotesi che non sono contemplate come dire non non sono tali da poter attivare il giudizio di rimbalzo
E certo si pone il problema di quando poi si valuta se ai fini del giudizio di rivalsa
Quelle mancanze del magistrato sono state determinate dal dolore alla negligenza inescusabile ma insomma su questi punti chiaramente non non torno perché sono già stati abbondantemente trattati
E due rapidi aspetti prima di arrivare a a concludere questa
Questo giro di osservazione
E già ieri si diceva all'eventuale pericolo derivante dalla contemporaneità dei giudizi e dal fatto che il giudizio di rivalsa possa che giudizi di responsabilità possa intervenire quando ancora in corso il procedimento
E pur dando per questa via la serenità del magistrato e dunque indirettamente darlo l'imparzialità che ne deve che ne deve guidare l'operato e certo
E qui osservo che c'era nella vecchia Vassalli e da questo punto di vista non ha subito nessuna modifica con la novella
L'articolo quattro comma terzo della della legge Vassalli quello secondo il quale l'azione può essere esercitata decorsi tre anni dalla data del fatto che aveva perché ha cagionato il danno
Se nel termine non si è concluso il grado del procedimento nell'ambito del quale il fatto si è verificato quindi come dire
Questa ipotesi
Di un rischio certo all'epoca però c'erano altri meccanismi c'era il filtro c'era tutto
Però diciamo essendo rimasta invariata questa previsione normativa e
Non è soltanto un'ipotesi ma è un'ipotesi estremamente plausibile che si può tranquillamente in
Rifiutare quella che si abbia una contemporaneità dei giudizi
E questo come dire non è affidato incasinato semplicemente alla lunghezza del procedimento e noi sappiamo che i procedimenti come dire e hanno nel nostro Paese in particolare una una particolare lunghezza con con tutto quello che ne deriva
E
Vado rapidamente a chiudere la la provocazione
E poi se me lo consentite un piccolo richiamo la medicina difensiva non è quindi due aspetti
Che vado rapidamente a truccare il primo la la provocazione
E
Io credo che anche nelle occasioni di dibattito che ci sono state in queste settimane ma nella stessa giornata di ieri anche stamani si è emersa come una linea auspicabile quella di un'interpretazione della nuova normativa costituzionalmente orientata
E quindi di una interpretazioni applicazione della nuova normativa
Che per quanto possibile non vada a estendere a dismisura le occasioni in cui il magistrato sarà chiamato a rispondere in sede civile
Lavorando sul significato dall'articolo due lavorando lo lavorando su quel che rimane della clausola di salvaguardia lavorando sul il concetto della rivalse dei termini in cui si può dar corso alla rivalsa ecco
E tutto questo credo abbia una logica e sia sicuramente una prospettiva meritevoli di molta attenzione ecco io che mi permetterei ripeto evidenziando che c'è un po'di provocazione in quello che sto per dire
Però ecco di rovesciare un po'i termini della questione cioè
Quanto più noi il sistema i magistrati in primo luogo
Valorizzeranno questa distanza tra la responsabilità dello Stato e la responsabilità il giudizio di rivalsa sul magistrato
Tanto più si potrà avere nel tempo ma è puramente come dire uno sforzo di fantasia poi potrei essere smentito anche rapidamente però non è da escludere che si abbia nel tempo una maggiore divaricazione fra queste due ipotesi di responsabilità quello dello Stato
Anche per le ragioni che però sono unità evidenziava all'inizio perché ci sono tutta una serie di casi in cui c'è un danno c'è un cittadino che lamenta un danno e il sistema dovrebbe
Dare una giusta soddisfazione a quel tipo di di danno
Però se questo è vero se questo può accadere questa divaricazione diciamo da un punto di vista
Come dire di politica del diritto di politica legislativa potrebbe avere l'effetto
E di come dire far passare il messaggio nell'opinione pubblica per cui nonostante il cambiamento dentro nonostante la Vassalli nell'ottantotto nonostante la riforma della Lassalle e nel due mila e quindici
Alla fine ha rimarrà una situazione per cui i casi di risarcimento che andranno mettere come dire le le le mani nelle tasche del magistrato che ha sbagliato nel proprio comportamento
E potrebbero rimanere confinati a poche unità non so quanti sono i casi ma insomma potremmo ragionare e con mi chiedo se questo non sia come dire un pericolo un pericolo perché a quel punto
Nella mente del legislatore se c'è quell'intento punitivo di cui molti hanno parlato
E la modalità di traduzione se un domani rimarrà questo intento punitivo la modalità poi di traduzione in pratica
E non avrà tante altre strade se non quella di di passare un sistema di responsabilità diretta almeno per una serie di ipotesi ulteriori che non siano quelle del compimento del reato che svolge sono previste dalla dalla legge Basaglia ecco
Lo segnalo ripeto in termini un po'di provocazione per RAI come dire anche per per un dibattito su questo punto
Un minuto se mi è consentito per il discorso della medicina difensiva
Ora qui suo Balduzzi potrebbe ovviamente correggermi e anche per la sua esperienza e poche settimane fa il Ministero della salute a dato vita a una Commissione che dovrà occuparsi di fornire un inconsulto al ministero per fronteggiare le conseguenze negative che ci ha si sono registrate derivanti da questi atteggiamenti di medicina difensiva
In quell'occasione poche settimane fa è stato presentato un documento con alcuni dati e mi piacerebbe estrapolarli alcuni ora sono cifre come tali si seguono forse meno meno facilmente
Però il primo punto di partenza del documento sono i costi come ci ricordava il professor unità prima
Si stima che i costi di questa medicina difensiva siano almeno queste fonti ufficiali del Ministero di circa dieci miliardi di euro
Corrispondenti a tre quarti di punto di PIL del nostro Paese
Si stima che la medicina difensiva incida sulla spesa sanitaria in misura superiore al dieci per cento del totale della spesa sanitaria
E che le voci più significative riguardino i farmaci per il due per cento le visite per l'uno e sette
Gli esami di laboratorio gli esami strumentali io ricoveri per un cinque per cento quindi al ricovero peserebbe in maniera significativa
C'è poi un dato per cui l'ottanta per cento di un campione molto ampio che è stato considerato dei medici e degli operatori sanitari
L'ottanta per cento dichiara apertamente di aver tenuto almeno un comportamento di medicina difensiva nell'ultimo mese di lavoro
Questa percentuale dell'ottanta per cento sale al novantatré per cento nella classe di operatori tra i trentadue quarantadue anni
E anche questo credo che sia un dato non so poi quanto potremo operare un parallelismo ma sia un dato di un qualche di un qualche significato
E
Ecco mi pare ulteriormente significativo riportarvi molto rapidamente le motivazioni alla base dei comportamenti difensivi adottati dal personale
Un settantotto per cento ritiene di correre un maggior rischio di procedimenti giudiziari rispetto al passato e quindi si attiva in maniera difensiva per questo
Il sessantacinque per cento ritiene di subire una pressione indebita nella pratica clinica quotidiana a causa della possibilità di ricorsi
Altrettanto subisce l'influenza di esperienze di contenzioso legale
Un quindici per cento teme di incorrere in sanzioni disciplinare n quindi qui forse anche il l'aggancio fra il profilo disciplinare quello civile ci potrebbe soccorrere prima qualche elemento di riflessione ecco ultimo dato
In che cosa è consistito questo atteggiamento di medicina difensiva anche Ai fini così di provare a dare una una prima parziale risposta quello che che sollecitava il professor Onida prima
Ecco chi non cinquantotto per cento dei casi il medico ha chiesto il consulto di altri specialisti pur non ritenendo necessario
Nel cinquanta per cento dei casi ha prescritto farmaci non necessari
Nel ventiquattro per cento dei casi è prescritto trattamenti non necessario oltre a quelli prescritti dalle linee guida e dai protocolli e quindi si diceva pocanzi il discorso di
Provare anche ad avere dei protocolli come garanzia di buon funzionamento
E vado gli ultimi due dati il ventisei per cento ha escluso pazienti a rischio da alcuni trattamenti al di là delle normali regole di prudenza
E ultimo ma credo non ultimo per significato il quattordici per cento degli intervistati accreditato procedure rischiose diagnostiche o terapeutiche
Su un paziente di attenzione che avrebbero potuto trarne sicuro beneficio
Questo dato pur essendo messo in fondo anche percentualmente in questi dati forniti emenda misero confesso che mi ha fatto riflettere forse più di altri dati
Non sono arrivato a darmi una risposta su un ipotetico parallelismo fra atteggiamento difensivo del medico atteggiamento difensivo del magistrato
Certo questo quattordici per cento di professionisti dell'area medica che ha evitato procedure rischiose su pazienti che ne avrebbero tratto beneficio secondo la sua scienza come dire e coscienza
E credo che possa essere utile anche per una riflessione al nostro dibattito e vi ringrazio
Grazie al prezioso contributo professor Panizza nella chiederei se intanto ci sono domande davo in platea mentre dò atto del fatto che come avete visto
Non è presente il magistrato di collegamento spagnolo Castellon anche a questo un momento sarebbe dovuto intervenire è un peccato perché effettivamente sarebbe stato interessante chiedere a lui
Un racconto di come funziona la cosa in Spagna perché a livello europeo voi sapete avete avuto credo anche una relazione ieri su questo
Mentre va bene per esiti common law vige un altro sistema per cui il magistrato è sostanzialmente indenne da azioni di ieri e responsabilità anche se poi con una cosa interessante che volevo poi chiedere la dottoressa Cesqui dopo
Negli altri Paesi continentali
La Spagna è senz'altro un'eccezione no perché si vada sono tutti gli altri sistemi di responsabilità indiretta alcuni addirittura senza mai rivalsa come l'Olanda
Altri hanno la rivalsa come il Portogallo solo se prima c'è una condanna penale
Altri ancora come la Germania hanno la rivalsa ma la limitano per esempio nei casi nei quali il pregiudizio patito dalla persona risente del fatto che la persona Annona
Un po'meglio ha omesso di impedire che questo danno venisse protratto attraverso la sua difesa quindi è come si viene caricato un piccolo onere anche a lui di farsi difendere bene in queste cose
Eccetto lui sui suoi avvocati Francia e Belgio hanno sì la rivalsa però per esempio ce l'hanno solo per dolo e frode non ce l'hanno per la colpa grave
La Spagna era interessante perché loro hanno addirittura invece un sistema di responsabilità concorrente duale l'ICE
Il magistrato che può essere denunciato dal cittadino per quello che ha compiuto nella sua attività e poi c'è una responsabilità patrimoniale dello Stato
Per questo era lo spunto forse che dava anche il professor Onida per esempio per casi di
Mal funzionamento della giustizia
Quindi quelle cose nelle quali magari non è ben individuabile un fatto una persona una cosa alla quale fa dicendo responsabilità ma che oggettivamente
Hanno creato un danno alla persona era lì sarebbe stato interessante capire
Se i presenti magistrati vostri colleghi spagnoli hanno non hanno sviluppato questo alla giurisdizione difensiva
Se il sistema magari invece funziona va beh se c'è qualcuno in sala che è esperto in questo ci aiuta
Barese pausa adesso per il break e poi le domande e il secondo giro qua
Dieci minuti dico
Per
I grandi problemi
Allora riprendiamo intanto con chi è già in sala
Tra coloro che sono in sala per cominciare e ci sono interventi sì buone due allora cominciamo Presidente prego
La
Spetti spetti che c'è
Il microfono senza eccessi per gli animali faccia
Volevo fare
Se si
Tale
Buongiorno buonasera a tutti piuttosto
Un'organizzazione
Io credo che chi parla in in pubblico ha il dovere innanzitutto di presentarsi perché ognuno di noi si porta con la propria formazione le proprie deformazioni
Io sono entrato nella magistratura ordinaria al mille novecentocinquantotto
Per vent'anni ho fatto il magistrato ordinario per altri vent'anni ho fatto il magistrato di legittimità
Per gli ultimi nove anni mia attività sono stata la Corte costituzionale e per gli ultimi ventuno mesi l'ho anche presieduto queste ormai è passato alla Corte costituzionale da quattro anni e mezzo e quindi ovviamente tutto ciò che dico lo dico soltanto a titolo del tutto personale
Giustizia
Ma
Francesco Amirante
Dentro è
No me l'hanno chiesto
Radio Radicale me l'ha chiesto abbastanza io credo che sia un dovere quando uno parla in pubblico dire da che pulpito viene la predica insomma
Perché naturalmente a oltre ottant'anni sono molto le formato dall'attività professionale gli ho rivolto
E allora è bene che chi mi ascolta sappia che tipo di deformazione mi porto dietro
Detto questo al
Voglio essere molto breve mi sono sentito molto in consonanza con il consigliere Gallo e con il professor Panizza un pochino meno con il mio amico e collega
Presidente Onida
E un po'meno perché sono cose più tecnica che il virus sulle quali io non mi soffermo
Ho sentito parlare di deficit culturale io mi domando se non sia un prosieguo di deficit culturale pensare di poter parlare della responsabilità civile dei magistrati senza affrontare il problema
Della posizione della magistratura oggi sulla base del principio della separazione dei poteri
Ancora una volta poco e se il cuore del problema ancora una volta c'è un divario enorme tra la cultura accademica e la cultura diffusa parlandovi di cultura diffuso per la cultura dei quotidiani e della televisione
Si continua a parlare di separazione dei poteri in base a schemi ormai inesistenti
La separazione dei poteri si facevano crede perché già quando io sono entrato in magistratura era una concezione obsoleta che fosse rappresentativo esecutivo e giurisdizionale in base ha un pensiero
Cioè
Diciamo che risale a
A Moruzzi di a monte schivo forse è stato anche perfino troppo enfatizzato pure con dei siti che
Potere giurisdizionale fosse un potere nullo
Ma il principio lo svolge poteri nasce in regime di monarchie
Quando il potere esecutivo era trattenuto l'avrei allora c'è stata la separazione dei poteri tra legislativo ed esecutivo ma è durato pochissimo talmente poco è durato capi subito è diventato uno stato parlamentare tante delle
Mi pare che fossi dagli o mille ottocentonovantotto sondino scrissi un celebre articolo ritorniamo allo Statuto
Il che significa che la separazione tra legislativo esecutivo ormai non venissero quasi non esiste più
Nella cultura queste così reale è sempre più diffusa l'idea che oggi esistono gli organi di indirizzo politico che solo un tutt'uno perché diciamo assecondare contingenze e delle persone che impersona o questi poderi
Prevale il Parlamento o prevale l'Esecutivo prevale riconvertiti Italia chi ha vissuto la Prima Repubblica si trova a vivere ancora come mai
Ha passato attraversi è passato attraverso queste varie fasi proprio nella Prima Repubblica Preioni Parlamenti sui Governi si alternavano i vari Governi democristiani
E poi pentapartito eccetera con tavoli bipartitico edicole oggi conta molte piccole oggi la distinzione che viene fatta
E tra
Organi di indirizzo politico e organi di garanzia
Questa è la vera distinzione e non è che sia una
Lo dico io nella cultura busillis e diffusissimi insomma
All'Università suor Orsola Benincasa di Napoli tenuto uno studioso francese Michel Trombetti
La cui lezione magistrale è stata pubblicata nella collana la nuova separazione dei poteri la nuova separazione dei poteri possiamo continuare a ragionare in base a vecchi schemi tenuti
Non credo bisogna e tenuti in questo campo più ancora che in altri c'è un divario enorme tra la cultura diciamo degli specialisti Pinturicchio dico tradizionalisti è opinione comunque insomma non dico esclusiva ma certamente
Molto corpose direi prevalente insomma solo che sui giornali continuava a leggere invece con sé
Diciamo pure insomma
Che la fanno più nessun fondava intenzione
Voglio aggiungere una cosa e chiudo
Si è parlato di
Giustizia difensiva B io credo
Che a questo non è un timore non è un timore perché un magistrato che ha paura delle conseguenze del proprio lavoro è meglio di scelta un altruistiche
Più volte mi è capitato di dire
Sarà una battuta che non bisogna mai confondere Fraioli si prudenze con la luce si valuterà
Grazie
Prego prego
Si chiede
Massimo Vaccari
Volevo intervenendo su due sul web sui profili diciamo
Un numerici non fornendo dei numeri imprecisi
Il primo
Riguarda se non ho ben capito se ho ben capito anche la domanda la valutazione sulle motivi per cui ebbene sotto la vigenza della legge Vassalli siano state dichiarate
Inammissibili sta quel numero di
Di domande che abbiamo detto prima che grata sul punto la NM ha fatto un'indagine
Abbastanza completa nano a vedere tutte
E i precedenti che c'erano stati
E tra l'altro è pubblico il il documento che ha redatto di consultabile liberamente anche in internet se andiamo a leggerlo vediamo che
I casi che sono anche sul sito dell'ANM
I casi che hanno dato luogo alle pronunce di inammissibilità sono casi dove effettivamente non erano stati ad esempio rispettati presupposti processuali dove erano state dove si era agito direttamente confronti magistrato senza agire prima io
Nei confronti dello Stato dove non erano stati rispettato l'esaurimento dei mezzi di impugnazione dove era stato citato in giudizio un soggetto che non era passivamente legittimato
E altri quindi da questa visione che abbiamo possiamo dire che il filtro in realtà ha operato bene cioè il
Il risultato che doveva produrre lo ha prodotto
Dal mio punto di vista almeno secondo la considerazione
Medicina difensiva per diciamo poi tradurlo come giurisprudenza difensiva che io temo che
Utilizzare lo stesso termine CIP sia un po'fuorviante perché anche da ricollegandomi a quanto diceva il professor salute all'esito del suo intervento io non credo che possiamo
Paragonare dal punto di vista materiale di evidenza oggettiva i casi di medicina difensiva che hanno dei risvolti economici tangibili che anche
Oggettivi con i ventuno anni profili
Di incidenza sulla valutazione soprattutto del giudice perché non saranno mai rilevabili non sapremo mai quale potranno essere le conseguenze di questa riforma per cui
Il riferimento che si fa al monitoraggio sulle eventuali azioni di responsabilità è un dato che secondo me eh
Poco rilevante perché quello che sarà più rilevante ma che non potremo mai rilevare saranno incidenza che questa riforma potrà aver avuto
Sull'autonomia di indipendentemente da di giudizio soprattutto dal punto di vista della
Altro attorno sul tema del travisamento del fatto delle prove
Perché se incide sulla valutazione del fatto della prova il anche ieri precludere
Presente Berruti ha fatto un esempio ma ne possiamo fare tanti altri dal punto di vista di chi è civilista come me di chi ad esempio tra la scelta più impegnativa più difficile andare al tragitto giudicare la responsabilità in concreto di un insisto statale sceglie la strada
Della presunzione di visti di responsabilità
è chiaro che può determinare un importo risarcitori inferiore perché è una scelta più comoda mangia quello può essere un danno per il cittadino perché se io subito un danno integrale per una colpa esclusiva della del del danneggiante perché mi devo Federico però quella è una possibilità che si può manifestare faccio un altro esempio mi è stato riferito
Dalla collega di Genova che ha né una delle cause che stanno già già scendo per responsabilità civile un giudice che è chiamato a rispondere per non aver
Per non aver ritenuto ammissibili e rilevanti i mezzi di prova cioè cesserà siamo a questo punto è chiaro che ci sia un'incidenza pesante anche sulla capacità di
Condurre il giudizio del magistrato in un sistema tra l'altro che ci impone di essere veloci efficienti eccedere nelle decisioni
Ricollegandomi a questo discorso volevo portatori richiamare due punti che siccome sono molto significativi a proposito di cosa ci chiede l'Europa ce ne sono della raccomandazione di ministeri Consiglio d'Europa del due mila dieci
Divisa in vari paragrafi uno dedicato l'indipendenza esternare la magistratura
E i punti sono questi
L'indipendenza della magistratura mira a garantire da ogni parte a ad ogni persona il diritto di avere la sua causa esaminata equamente sulla sulla base del diritto in assenza di qualsiasi influenza indebita
Due i giudici devono vera libertà assoluta di statuire sui procedimenti in modo imparziale in conformità al diritto e allora apprezzamento dei fatti
Allora anche in un'ottica o comunitarie non so se questa legge rispecchia questa prospettiva
Così
Sì
Buongiorno a tutti io non ho fatto parte dalla Corte costituzionale sono Domenico Chiaro Procura generale Brescia volevo ritornare
Dare un fare un piccolo una piccola riflessione su un tema che è poi quello delle Comenius che il tema diciamo trattato il Consigliere Galoppi la la preoccupazione che può dare
Questa nuova normativa le ragioni eventuale preoccupazione che può dare questa nuova normativa sulla responsabilità
E in particolare l'aspetto che mi piaceva trattare o ovviamente nei nei termini in cui mi è consentito e quello della eventuale violazione delle norme del diritto dell'Unione ecco noi
Ancora come magistrati italiani non siamo molto diciamo
Come dire assuefatti all'idea della prevalenza del diritto del diritto europeo rispetto alla diritto nazionale
E questo ci porta a volte a non essere
Come dire sempre aggiornati su quelli che sono soprattutto i pronunciamenti del della Corte di giustizia e della Corte CEDU
Io non so per esempio quante persone qua dentro conoscono il contenuto della sentenza emessa dalla Corte CEDU nel caso Sanchez contro Italia
Questo si una sentenza del ventiquattro marzo di quest'anno di poco tempo fa e voglio dire facilmente reperibili anche in internet e basta GU compilare come si dice ora Sanchez nuclare giusto
Ed è questo signor Sanchez se era una persona che è stata arrestata verrà finalità estradizionali nel due mila nel
Due mila e cinque
La Corte di appello ha espresso parere favorevole all'estradizione il signor Sances a pensato bene di fare ricorso per Cassazione
In sostanza farà la Corte ha poi ha rigettato il ricorso contro
La decisione della Corte d'appello
Impiegando un po'di tempo a depositare la sentenza ha fatto è che il signor Sanchez è stato estradato dopo un anno esse i medesimi detenzione
Nonostante il rispetto formale dei termini di custodia cautelare la Corte di la Corte CEDU in questo caso ha rilevato una violazione della carta c'è ed in particolare dall'articolo cinque paragrafo otto
Uno F
Perché ha ritenuto non giustificata la detenzione in relazione alla modestia del caso
E
Fra l'altro come si legge testualmente alla nella stessa sentenza
Rileva fra l'altro dice la Corte stupita del fatto che la Corte di Cassazione dopo avere deciso entro il termine di due mesi sul ricorso del ricorrente abbia impiegato più di quattro mesi per depositare una sentenza di una sola pagina
Certo qualcuno avrebbe dovuto far notare ai signori europei che
Il signor Sanchez aveva depositato il ricorso nel due mila sette che la sentenza di cui stiamo parlando sta dopo depositata nel due mila e quindici ma voglio dire inc lavorano probabilmente scritta in minor tempo
Certo è che questo d'igiene di pronunciamenti dei quali si deve tenere necessariamente conto come dispone l'articolo due della nuova legge
Lo so me
Diritto la norma dice violazione del diritto degli europea
è
Ecco
è il diritto della Convenzione comunque si tratta di tener conto anche di normative diciamo sovranazionali che potrebbero in ipotesi dar luogo a violazioni diciamo rilevanti Ai fini dell'accertamento stiamo parlando di normativa che dovrà essere oggetto di interpretazione che sarà sicuramente utilizzata anche da diciamo ricorrenti
E una certa prospettiva l'articolo due fa riferimento
Alla Diritto dell'Unione europea certo della carta CEDU
Non è esattamente per
Diciamo parifica ambire a un trattato dell'Unione ma è sicuramente una norma che potrebbe rientrare nel concetto di Diritto dell'Unione europea
O quanto meno
Così
Potrebbe essere prospettato quindi ecco mi pare che sia questo poi il dato uno dei tanti diciamo di maggior preoccupazione
Cioè i casi di violazione delle dalla normativa sovranazionale potrebbero dar luogo a ipotesi di responsabilità civile che io credo che anche questo si aggiunga agli altri aspetti preoccupazioni non sono stati già ben evidenziati
Dal Consigliere troppi grazie scusate
Potrà essere
Buongiorno allora
Cominciamo ad avere dolori giudice tribunale di Ascoli Piceno
Volevo prima di tutto citando una raccomandazione nell'Unione europea che a mio parere in palese contraddizione conformativa italiana non è che ci confermiamo
Alla normativa internazionale ormai europea abbiamo una raccomandazione del diciassette novembre che due mila dieci
Che vi dico anche il titolo perché è interessante raccomandazione sui giudici due punti indipendenza efficacia e responsabilità adottata dal Comitato dei Ministri scusate l'ho ritrovata su internet adesso
Diciassette novembre due mila dieci in occasione della mille novanta attesti ma di unione dei delegati del ministro Vattani al comma all'al comma uno nel capitolo primo
Si dice che si applica a tutti i giudici tutti figlio
OCM Consiglio nel
Omissione denunzie Comitato dei Ministri degli Stati membri sui giudici del Comitato dei Ministri agli Stati membri Comitato dei Ministri do lettura
Dodici del dieci dodici e del dieci per
Antracosi dato solo del Comitato dei Ministri ha detto
Non allontanarsi scusare Comitato a Rimini
Però
No del Consiglio sempre raccomandazione diciamo
Come come fonte non lo so
Come fonte però e raccomandazione quindi dobbiamo tenerne conto mi pare no secondo le nostre
Fonti del diritto io voglio dire solo ora quello che evidenzio è la la fonte
E quindi il valore di questa fonte all'interno la nostra legislazione
E ti e praticamente dice che l'indipendenza dei giudici come sancito dall'articolo sei della Convenzione mira a garantire a ogni persona
Il diritto fondamentale di avere la sua causa esaminata equamente sulla sola base del diritto
E in assenza di qualsiasi influenza
Indebita
Io mi fermerei su perché poi la leggete se tempi bravi di me sicuramente come giuristi mi forme lei come questo primo punto per dire di che cosa abbiamo paura
Dello influenza indebita
Di questa pressione economica che viene fatta sui nostri stipendi e devo dire per quale motivo prima di tutto Presidente devo specifica una cosa quando nessuna notizia dalla Procura non è della Procura può essere la polizia può essere l'avvocato quindi
Prima di dire chi è magari insomma mettiamo stiamo molto attenti a dare responsabilità non si riesce mai a capire perché sono tanti che lo fanno
E cioè quando risponde lo Stato va bene quando risponde al magistrato il problema
E
Va bene e quindi allora
Qual è il problema il problema è prima di tutto la procura generale può iniziare il disciplinare ovviamente non per l'azione ma sul fatto sul fatto come e esposto da colui che fa l'azione
Quindi noi avremo subiremo undici ci metto anche io perché siamo tutti a rischio anzi più lavoriamo apprestano al rischio
Studieremo dei disciplinari perché ci sarà qualcuno che indica un fatto magari verranno accigliati dopo tre anni perché il fatto non c'è però nel frattempo
Grazie nel frattempo questo c'era anche le nostre valutazioni saranno bloccate e che il nostro la nostra carriera sarà finita e così via per il fatto
Allora la la procura generale è è obbligata io mi sono occupata disciplinare al ministero per due anni
è obbligata a iniziare il disciplinare sul fatto non sull'azione sul fatto non l'ho detto anche ieri procuratori non solamente Albania sul fatto indicato
E sul fatto deve indagare
Possiamo secondo su questo secondo presso ciascuna scontato su quella relazione che c'è stata data ieri comunque dalla procura generale e la procura generale ieri ha detto
Una cosa diversa diciamo comunque richiamate
In un frame volevo anche in un'apposita nel rispondere no
Quella richiesta quella cosa che dicevo all'inizio il professor Onida sui numeri
Invece abbiamo nella due mila quattordici arrivano in Procura generale esposti sul comportamento dei giudici mi in media tra i mille quattrocento e nelle nel due mila quattordici sono stati mille due quasi mille trecento il massimo
Sono stati nel due mila undici mila settecentottanta mila ottocento esposto
Arrivano alla l'Ispettorato nel due mila quattordici non sono arrivati un settecentocinquanta il numero di quelli che arrivano alla alla rispetto al Ministero sono molti di più perché molti vengono esaminati dalla Direzione giunge Gianni magistrati e non da noi siccome voi alcuni vengono ad esaminare tutte e due fare
Dopo numeri sono per dire ordine di grandezza non numeri sicuri però io voglio dire che sia quelli che arrivano alla lumeggiare la procura generale archivia intorno al novantatré per cento di questi esposti che arrivano
Io credo che più o meno la stessa percentuale forse Duarte quella del Ministero ciascuna di queste archiviazioni a una citazione che lei lo diceva ieri lo richiede lo ricordava ieri consigliere Sgrò
è preceduta da un accertamento da una verifica
Da una richiesta di notizie spesso voglio dire circa i cocci però imbarazzati noi stessi a chiederle perché e si cambia si capisce giacché non è ma nessuno avviene cestinata con un
Di queste
Diciamo mille cinquecento-due due mila due mila cinquecento esposti alla
I magistrati
Ne ha spesso neanche si accorgono io non so quante di queste
Mille duemila mille ottocento segnalazioni diciamo sarebbero formulabili anche ai sensi della legge sulla responsabilità civile
Siccome io parlavo poco fa con la collega siccome molte riguardano il fatto che non è arrivata la decisione ma come il giudice c'è da un anno già da sei mesi c'è da otto anni io vedo una bolla di cui percentuale di questi esposti potrebbe già bastare
Nella nella nella mia del vecchio testo duecentodiciassette potrebbe essere aver già fatto una percentuale altissima di questi questi esposti
Aver fatto già oggetto di usati a poi passato non passava per il fucile non avrebbe quali superato il filtro ammissibilità come poi
Spesso finisce per morire
Anche da noi no per ragioni di sostanza non per ragioni di Dini corporazioni corporazione quindi
Vediamo vediamo quante di questi
Duemila mille cinquecento- mille ottocento esposti si trasformeranno inediti assicurazione di responsabilità nei confronti dello Stato
E non diciamo facciamo una crasi immediata dalla dalla dalla richiesta di una conseguenza alla realizzazione di quella conseguenza
Io poi ho detto questo Giulioli lo ripeto perché non vorrei che ogni volta uno siccome ha bisogno di collocare
Le persone nel nel nel pane contro i già generosi nei bianchi né neri i
Tutte le riserve le critiche il pericolo culturale della ricaduta
è vero quello che diceva il collega poco fa noi non saranno le azioni fatte ma saranno le interpretazioni davanti al giudice per timore di quell'azione che non ne potevo mai misurare che saranno il vero eventuale possibile
Guasto ricaduta di un dell'atteggiamento culturale che c'è questo dietro questa legge
Io su questo sono perfettamente d'accordo l'ho sempre detto l'ho sempre ripetuto
Però poi
Ragioniamo su sui fatti ragioniamo sui numeri ragioniamo su sulle evidenze concrete e ricordiamoci che ragioniamo tra persone che la cultura dell'indipendenza ce l'hanno
Ce l'hanno radicata non l'hanno la norma non la on line o non hanno la svengono solo per cui non gli ha fatto Bu
Posso continuare breve però perché ci sono altri interventi
Sacrosanta interrotta qui almeno ci ha dato un chiarimento non è promana
Ma non ho ricordi bene perenne lo faccia e dice che non era per me per carità
Allora volevo solo aggiungere a parte questa questa questa questo concreta certo possibilità
E io volevo proprio fare un invito e questo ci tengo a farlo al Consiglio superiore perché dia direttive anche i Consigli giudiziari perché questa è inizio dell'azione della interpretata
Diversamente da tutti i Consigli giudiziari sicuramente c'è chi lo utilizzerà Cecchi Gori trentina per le nostre valutazioni perché noi ormai siamo costretti a ragionare con valutazioni perché ce l'abbiamo c'erano imposte
E dobbiamo fanno i conti allora io chiederei
Al Consiglio giudiziario
Della del sanitario però perché non mi sta ascoltando
Ai consigli al CSM di dare direttive ma
Di dare direttive ai Consigli giudiziari di fare una circolare un qualche cosa su come si può utilizzare
O non utilizzare
Questa questa vicenda di azione nei confronti di un magistrato per le valutazioni così abbiamo una orientamento unitario in tutta Italia anche tutti i colleghi sono tutelati
Mi fermo qua
C'era Calò perché voleva subito dire una cosa colgo l'occasione per fare due osservazioni che così poi ho esaurito il mio intervento e non disturbo più
Che si ricollegano non solo l'intervento della collega Gregori manca quello che ho sentito nell'interessante dibattito di questa mattina
Che si ricollega un po'anche le opere alle preoccupazioni che avevo espresso nel mio intervento perché vedete io credo che noi dobbiamo con onestà intellettuale anche con grande chiarezza
Distinguere i vari ambiti un conto è la responsabilità civile
I suoi presupposti costitutivi suo ambito di operatività e le possibili conseguenze un conto è l'ambito della professionalità del magistrato un conto ancora il disciplinare
Perché io non vorrei e questo è uno è una preoccupazione non solo culturale ma anche una preoccupazione sistematica non vorrei che la responsabilità civile diventasse
E qui siamo sempre l'eterogenesi dei fini all'acqua alla quale facevo riferimento uno strumento improprio di controllo della professionalità
Perché questo non deve essere siccome aleggia
In alcuni interventi non in questa sede ma l'ho già sentito in altri convegni quindi bisogna tenere ben distinti gli altri ambiti dopodiché sono d'accordo lo diceva anche efficace mente Elisabetta Cesqui prime ieri e sia Maccora che noi dobbiamo fare uno sforzo
Per
Rendere ancora più
Serio il controllo di professionalità però su questo vorrei anche dire con grande chiarezza che il nostro sistema italiano di controllo della professionalità i dati lo dicono perché qui ci sono studi comparati
è lo strumento più rigoroso e selettivo di valutazione della professionalità in Germania il novantanove virgola sette per cento delle valutazioni di professionalità sono positive
Ed è una percentuale di valutazioni non positive o negative che almeno venti volte
Inferiore rispetto a quelle italiane quindi io non sono dell'idea che si boh misura la bontà di un sistema sul numero delle valutazioni di professionalità non positivo nella tema ho citato questo dato per dire che il nostro è un sistema di autogoverno serio per quanto riguarda le valutazioni di professionalità e poi soprattutto ci tengo a dire un'altra cosa
Che chiama in gioco le competenze del Consiglio superiore in questo senso mi sento di dare un messaggio di fiducia quindi per i dopo la preoccupazione c'è anche la fiducia
Un messaggio di fiducia perché credo che anche rispetto a questo ambito della responsabilità il Consiglio sia chiamato a delle scelte
E alla assunzione delle proprie responsabilità
Perché voglio fare una riflessione di questo tipo giustamente Betta Cesqui oggi diceva che
Ma lo hanno detto anche gli altri interventori che
Questa legge sulla responsabilità civile ci richiama come magistrati ha un onere ancora più rafforzato di professionalità
Di ricerca di approfondimento e quindi in ultima analisi ad uno sforzo di garantire sempre più la qualità della giurisdizione io però non vorrei
Che ci fosse un corto circuito all'interno del sistema
Perché da un lato al magistrato viene richiesto di garantire gli standards quantitativi
E di rispettare i termini di deposito dei provvedimenti che sono esigenze intendiamoci bene assolutamente da
Tenere presente da salvaguardare e dall'altro deve essere garantita in termini generali perché io ci tengo come valore della giurisdizione
E ancor di più
è diciamo il l'indicazione sottesa a questa legge deve essere garantita la qualità allora non vorrei che in questo contesto così complete esso ci fosse un corto circuito del sistema e qui entra in gioco il ruolo e la responsabilità del Consiglio Superiore
Perché io credo che il Consiglio Superiore sono certo che lo sforzo che noi faremo sarà in questo senso deve essere chiamato
A dare indicazioni di strumenti organizzativi
All'interno degli uffici che devono essere adottati per evitare che si verifichino situazioni che porta possano portare a questo corto circuito del sistema che altrimenti sarà inevitabile
E gli interventi organizzativi sono certamente i protocolli
Sono certamente le prassi operative ma sono anche interventi di valorizzazione di quelle esperienze di quelle competenze organizzative che stiamo cercando di valorizzare ad esempio per quanto riguarda la valutazione dei direttivi allora io credo che si debba agire su due
Chi interventi organizzativi
In ambito tabellare o comunque di organizzazione del funzionamento degli uffici e valorizzazione di quelle esperienze organizzative che possono essere il terreno e diciamo più favorevole per evitare questo corto circuito di sistema questo è l'ambito di intervento e di irresponsabilità del Consiglio Superiore un Consiglio superiore che si voglia era illegittima are
Nel suo ruolo di autogoverno che insomma la preoccupazione di tutti
Penso che rispetto alle sfide di questa legge sulla responsabilità debba intervenire in questi ambiti
Luca De minimis giudice di Chieti sessanta
Va bene non c'è problema
Ultimo no e
No
Adesso
No allora giudice di Chieti Luca leninista volevo dire
Anche se mi dispiace questo intervento alla fine perché evidentemente non potrà essere oggetto di sufficiente e discussione credo che il nodo problematico dal punto di vista tecnico
Rimanga quello del rapporto tra travisamento del fatto ed errore revocatoria o in relazione alla a obbligatorietà della rivalsa
Credo che sia quello il principio cardine su cui cercare di farsi un'idea compiuta dei rischi a cui si va incontro nell'esercizio della giurisdizione
Rispetto ai quali concordo pienamente con
L'opinione del il collega che ha redatto l'ordinanza di remissione alla Corte costituzionale di Verona
E che credo sia condivisa dalla dottoressa Cesqui e anche dagli altri interventori cioè questo tipo di pericolo di giurisdizione difensiva non è misurabile
E sicuramente è un pericolo
Che corre sotto traccia e di cui
La qualità della giurisdizione non ha bisogno
Tanto premesso vorrei dire
Credo che un punto fermo potrebbe essere condiviso
Fa parte delle
Due certezze ambiguità lessicali dell'italiano su cui credo tutti possano convenire che la congiunzione ovvero
Possa essere interpretata sia nel senso di cioè
Ossia
Sia nel senso di ed inoltre
In questo caso noi abbiamo una serie di ovvero
Che
Sono sicuramente espressivi del secondo senso delle ed inoltre
Che questo possa però diventare un vincolo anche per l'interpretazione dell'ovvero quale inciso che segue la tipizzazione della colpa grave come travisamento del fatto o delle prove
Secondo me rimane il dubbio e rimane il dubbio perché
Se noi diciamo che quello vero è un ed inoltre
Arriveremmo alla conclusione secondo cui l'obbligo di rivalsa in caso di negligenza inescusabile e che su questo poi vorrei tornare
Riguarda solo le ipotesi di travisamento del fatto e non le ipotesi di errore revocatoria il che francamente non mi pare
Tanto ragionevole atteso che l'errore revocatoria o l'ha spiegato la dottoressa Cesqui attiene alle categorie del vero falso e quindi si presenta in termini di maggiore determinabilità
E individuazione e di evidenza rispetto
Alle categorie logico illogico cioè mi sembrerebbe strano un obbligo di rivalsa che incide sulla categoria
Del
Logico illogico e che non incide sulle categorie del vero falso cioè su un errore che attiene a questa
Categorizzazione
Detto questo credo che
La impostazione offerta dalle ordinanze di remissione io ho letto particolarmente quella di Treviso prima di venire qui mi aveva convinto
Secondo cui
L'eccezione totalizzante crea un problema di status del magistrato l'eccezione totalizzante secondo cui di fatto l'inciso della
Tipizzazione della del travisamento della del fatto come colpa grave in realtà finisce col rendere Sempre censurabile l'attività di interpretazione della legge
Quel tipo di approccio delle ordinanze di rimessione ammette convinceva devo dire dalle
Relazioni che ho avuto modo di consultare ieri
Mi sono lasciato una possibilità di diciamo non coincidenza tra le di i due insiemi che fondata sul valore selettivo della
Inescusabile negligenza
Valore selettivo che mi è stato indicato essere rivolto sotto il profilo squisitamente soggettivo
Cioè rimane errore grave errore che il sistema deve riparare e che è tipizzato come colpa grave quello sul
Sull'errore le revocatorie o di fatto
Ho su le altre ipotesi di viale grave violazione di legge manifesta ma
Questo deve essere combinato nella valutazione dell'obbligatorietà dell'azione di rivalsa con con le condizioni soggettive in cui ha operato l'organo giudicante
E se questo ente
Ben venga è un'interpretazione che mi sembra costituzionalmente orientata e ragionevole
Ma è una interpretazione che mi sembra anche abroga Anza
Perché
Un obbligo di rivalsa che debba vere un particolare riferimento alle condizioni soggettive in cui ha operato il destinatario di questa rivalsa di fatto non è un obbligo di l'azione di rivalsa
Sì inescusabile in concreto ho capito ma se se noi condizioniamo linee scusabilità alla obbligatorietà della rivalsa l'anno che abbiamo di fatto uno svuotamento del sistema perché la rivalsa andrà comunque azionata salvo a vedere che si tratti di un errore inescusabile o no
Cioè io l'avrei capito un obbligo di rivalsa se la valutazione della colpa Lata fosse meramente oggettiva e tipizzata dal legislatore Celti travisamento del fatto e comparata allora obbligo di rivalsa
Ma se
Giustamente sotto il profilo
Delle esigenze delle AA garanzia delle per l'esercizio della giurisdizione indipendente libera
E
Noi diciamo che debba essere valutata la condizione soggettiva Ai fini dell'IRE scusabilità di quella violazione a quel punto l'obbligatorietà dell'azione è un flatus vocis
è obbligatoria soltanto previa discrezionale apprezzamento della condizione soggettiva in cui ha operato il magistrato
E quindi grazie a sto punto
Sarebbe un corto circuito lessicale
Fermo restando che dal mio punto di vista è possibile invece ritenere che l'obbligo di rivalsa riguardi
Solo ed esclusivamente le ipotesi di errore revocatoria cioè quelle che riguardavano una più
Diciamo certa individuazione delle rumore non un errore rimesso alla valutazione della logicità su basi soggettive o su basi di opinione
Senza fondo chiuso unità scusi
Su
Questo genere di osservazioni e più in generale su il il retro di tre quattro degli interventi non cioè
Si dice c'è questo pericolo questo pericolo sotto traccia
Un pericolo che non verrà mai misurato l'influenza indebita della pressione economica sui nostri stipendi il fatto che comincino ad arrivare le azioni per non aver ammesso dei mezzi di prova
Io però ascolto e di come azione per non aver ammesso i mezzi di prova
Fa niente alla tra immotivata bene se non hai una serie di
Nocumento i per il solo fatto che l'azione ti sia presentata e qui bisogna capirci in questi due giorni apparentemente diciamo la maggioranza dei relatori appunto ha dato un'interpretazione complessivamente meno angosciata della legge
Uno teoricamente direbbe va beh verrai giudicato come tutti vedranno che hai fatto bene a prendere quell'ordinanza lì perché invece i magistrati avvertono così tanto questo pericolo cioè che cos'è che
Voi che siete più tranquillizzanti
Sottovalutate della loro percezione
Quotidiana sul campo perché si hanno questa percezione evidentemente e con
Deve chiederlo a loro però la mia per sensazione che
Si lavori sulla in astratto sulla legge si trovino tutti i possibili dubbi
Per che potrebbero portare verso interpretazioni e applicazioni irragionevoli
Quindi estensive di responsabilità quando invece fare quello che trovo poco giustificato quindi partire già dal punto di sede qua c'è un sono forti minacce
Minacciare indipendenza esterna così a questi tradire decenni assegni pensa estenda quando l'azione di responsabilità e fase davanti a un giudice
E quando l'azione di rivalsa a sua volta era fatta davanti ad un giudice cioè
E l'industria non c'entra niente e quaranta chiedo scusa anche al mio amico Francesco Amirante l'indipendenza fra esecutivo e giudiziario che
Siamo quanto resta della divisione dei poteri perché giustamente lo dice
Non c'è più divisioni del legislativo esecutivo ma quello che resta sicuramente la distinzione fra organi di indirizzo politico e
Organi
Di garanzia ma ma ma questo
Ma questo è questa allora sono le motivazioni
Queste sono le motivazioni
è il modo
Francesco è il motivo
Prego formicolio molto un potere scusa unica
Questa interpretazione per così dire politica della
Evita sarà politica della legge
La
La entro Sir politica dalla legge cioè
No bisogna Contarello quello che la legge dice non perché l'ha fatta purtroppo il legislatore molte volte fa delle leggi per dei motivi
Migliaia Bietti se volessi accusare una
Pure terminologia penalistica
Però non è detto che il Co.Re.Com qualche quella legge che ha fatto il sia davvero una legge incostituzionale euro o sbagliata cioè già distinguere i due tra i due campi
Qua che ci siano motivazioni abiette implica va benissimo ma il problema è serio davvero questa legge colpisce l'indipendenza esterno la colpisce l'indipendenza esterna
Ne con può ad ha sicuramente dei dei come dire
Ma nodali su Sarzana perché no
No scusa presa no
No no attenzione attenzione perché le stime della General secondo me
Non è fare il tifo per la politica contro la magistratura perché oggi che ne fa il tifo per la politica scusate chi è che pensa che il legislatore il Parlamento siano più saggi più
Ma nessuno
Nessuno lo pensa
Quello che è in gioco quei sono diritti dei cittadini verso est magistratura semmai nonché
Politica verso magistratura quindi qua il problema è non possiamo in nome della giusta difesa della autonomia e indipendenza esterna della magistratura
Negare che ci siano dei terreni su cui i diritti dei cittadini sono in gioco regolano vado garantiti anzi chi deve garantirgli per primo è proprio la magistratura che è chiamata a questo
Professore
Da fuori un attimo prima che raccogliamo esatto ancora dura ecco ci sono due cose intanto che si prepara chiedevo il professor solo una cosa da Este un po'più esterno diciamo che impressione ha di queste dinamiche che sta vedendo
Le domando domanda difficile soprattutto
Come dire per riempire lo spazio
No sollevo solo segnalo solo una cosa sull'ovvero non torno però
Ripeto non non che l'elemento linguistico sia necessariamente l'unico al quale far riferimento però insomma dovrei ribadire un po'le cose che dicevo prima no magari se segnala una cosa che in questa a questa platea magari interessa meno tra virgolette però
Qualche preoccupazione mi sembra che in altri contesti sia venuto dai giudici non ordinari
Ecco così magari non so se essere quello che dice ora al professor Onida cioè che tanto comunque sarà un giudice che giudicherà sotto il profilo del risarcimento ecco questo elemento
Mi è parso di intendere in qualche altra occasione recente e meno tranquillizzante per i magistrati amministrativi per i magistrati contabili del giudice dei diritti e però diciamo viene come dire sottolineato come per loro questo rappresenterebbe in qualche misura un elemento di minor garanzia di quanto non possa esserlo sia per il magistrato ordinario
Come dire mi limito a riferire termini di un dibattito ecco non noti e corporativa si formano una garanzia vera della serie viene proprio dal giudice ordinario
Io credo che giudice dei diritti delegazioni però dico assegnata ecco allora lo metto solo così come elemento di discussione ulteriore ma non non altro insomma
Prego
Sì sentenze sì sì dei ciechi propensioni di Ancona
Allora inserisco in quest'ultima parte del dibattito e di quali sono i timori e qui diciamo riflette a voce alta voi siete la pena che il tema che son d'accordo in realtà con tutte le osservazioni da molto bilanciato il giudice se
Sta
Legge perché in realtà i rischi in concreto a posteriori non ce ne saranno di alti preventivi probabilmente sì ma in che senso nel senso che mi sembra di leggere una sorta di
Un diciamo concezione un po'privatizzata della funzione giudiziaria in rilievo la tutela dei diritti dei cittadini però e parlo soprattutto del diritto pubblico gestore diritto penale nonché quello che io conosco
E in realtà la nostra funzione è quella di perseguire un interesse collettivo a scapito di nella misura giusta naturalmente di diritti privati cioè e quello che anche lei professore prima diceva Presidente il male giusto
Nei confronti di un interesse superiore
La nostra emergenza oggi e quella di aprire una criminalità particole lamenti inquietante minacciosa
Che richiede certamente un'alta professionalità però coniugata
Non è timidezza perché timidezze profeta non bastano ci vuole
Professione Italtel e libertà cioè
E si dica no dico ti mette per dire in senso era un eufemismo volevo dire il timore
Timore di
Di qualche rischio questo agisce sui magistrati perché io me ne accorgo anche nella professione
Chimenti una volta si faccia delle richieste molto fondate molto documentati secondo noi della Procura
Molto comprovate vero documentata eccetera
E oggi non bastano più
Oggi i casi che veramente sono indignati suscitano un po'di timore perché la persona un po'aggressiva e ci si mette un po'nelle mani del privato allora io voglio dire è giustissimo che ci sia un controllo
Sui ipso revisione dei diritti di privati di cittadini questo e
Avrebbe dovuto esserci comunque
Ci deve essere ma a fronte di questo nella legge non c'è la considerazione della omissione che rischia il giudice quel pericolo serpeggiante diciamo strisciante di cui prima abbiamo parlato no
Il pericolo di non fare perché insomma non sappiamo né nostra coscienza che cosa agisce come pubblici ministeri alcuni che non vogliono molte grane
Non coltivano un processo
Lo chi glielo prima non c'è con una prova si trova non basta chiede l'archiviazione ottengono in o rischiano nulla il problema di andare avanti e di trovare da un bandolo la matassa di avanzare nell'indagine perché queste nostro compito è nostro dovere
Secondo la nostra cultura della giurisdizione che tutti condividiamo e l'autonomia che ci garantiva perché non ci può essere una responsabilità da omissione la diciamo così quella che la medicina difensiva e la medicina difensiva che
Però include le responsabilità per omissione anche penali e noi non c'è una responsabilità per omissione l'omissione non era mai nessun
Evento o segnali di sé censurabile e ma questo è un rischio grave perché l'altra funzione si compendia lì
Il cuore della questione secondo me si compendia proprio anche nel nella capacità ne rappresenta né la capacità di andare avanti e ci vuole in qualche volta insomma è il momento in cui ci sono alloggi che molto complesse e governate da potere abbastanza eminenti
E capaci di intimidazione
E la nostra grande guarentigie di autonomia allora voglio dire questa legge può andar bene può non creare rischi ma dovrebbe essere bilanciata da
Un sostegno naturalmente dell'autonomia secondo me forte perché qui c'è una logica un pochino di privatizzazione io la leggo sotterranea di privatizzazione senza che il privato risente riso può comunque
Fare conto e perché è vero che lo state prima destinatarie vero
Ma poi c'è la rivalsa e Taranto
Nella rivalsa c'è anche quella clausola che dice denegata giustizia
Nella maledetta dei terreni ma che cosa significa questa denegata giustizia sì che passasse di lì ecco forse questa è una domanda che avrei
Delle difese grazie
Grazie
L'ultimo no effetti no tuttora abbiamo intuito distonia innovazione Buena volevano l'avevo sotto mano il documento
L'articolo sei del trattato però super breve sopra perché ero bellissimo comma tre i diritti fondamentali garantiti ora come solo per la singola dei diritti dell'uomo sono sito fanno parte del diritto dell'Unione a tutti gli effetti
Relazione dalla carta cioè i due
E violazione del diritto dell'Unione
Grazie
Ma non avevo diciamo riferimento normativo questo dal due mila e nove
Cioè dal Trattato di Lisbona il fatto che qualcuno e ciò dimostra che non c'è problema chiarezza su questi punti però su punti che possono poi dar luogo a forma di responsabilità c'è chiarezza ma comunque è pacifico che la violazione del diritto dell'Unione
Non è violazione della CEDU che è un parametro interposto di costituzionalità quindi se voi riscontrate che c'è un contrasto con la legge interna era CEDU dovete andare alla Corte costituzionale mentre se c'è un contrasto palese interna edito dall'Unione
In quel caso dovete applicare dell'Unione a preferenza allora in questo elenco lezione il primo anno di diritto costituzionale non lo so
Dottoressa ultimo intervento Brellin breve perché dobbiamo
Grazie di due case una forse un po'più negativa non so forse più di rilevazione dei fatti e e la seconda uno spunto che mi sembra più positiva
La prima per quanto riguarda quelli che sono i casi concreti che poi ci troviamo almeno che io mi trovo sul loro ruolo sono di questo tipo
Il Pubblico Ministero a cui il giudice PIL del dibattimento a annullato il decreto di citazione a giudizio perché non aveva emesso l'accetta
Armi ha di nuovo mandato a giudizio senza aver l'avviso di conclusione delle indagini ad mi ha di nuovo mandato a giudizio senza avviso di conclusione delle indagini io oggi sono imputato in primo grado
Difesa dell'altra parte sì ma io ti ho fatto tre volte che ha fissato l'interrogatorio non sei venuto mi manda il certificato mi dici che non può venire trasposte ci trio come faccio ti devo mandare a giudizio quindi interpreta
Nel senso che a quel punto ti devo mandare il giudizio lo stesso
Notare e ancora pendente in primo grado quindi è un'azione che io non posso anticipare il mio di giudizio ma comunque pone dei dubbi sulla sua ammissibilità perché ovviamente non sono stati esperiti anch'non è ancora stata neanche decisa la sentenza quindi
Secondo caso quello del giudice civile che
Non mi ha dato i termini per le le istruttorie anche in questo caso il giudizio civile e tendente fissata PC a già a dicembre del due mila e quindici quindi
Anche in questo caso un dubbio di ammissibilità
Oppure che il Tribunale fallimentare ha dichiarato fallito Tizio che impugna dicendo che non erano decorso il termine per l'avviso al fallito
La Corte d'Appello dice no no no no ha ragione tribunale è decorso il termine perché non sono giorni liberi
Quindi questa sentenza viene confermata in appello in Cassazione decidono diversamente perché dicono che sono giorni liberi
E quindi questa società non si è trovata fallita per un bel po'di tempo pare un certo punto gli hanno detto che non è fallito non doveva fallire
Anche qui bisogna capire se è un problema di interpretazione giorni liberi oppure no comunque anche questo quindi ci si potrebbe porre un problema di ammissibilità se esiste ancora il filtro in queste azioni
Poi ad un altro caso che abbiamo avuto è stato che
Mi hanno mancato un decreto penale
Per contrabbando
Io avevo fatto l'oblazione peccato che in quel caso l'oblazione praticamente era arrivata in Procura subito dopo che il pm aveva già esercitato l'azione penale Gitai messo
Hai messo
Il il decreto penale senza avere notizia di questo seguito infatti noi cosa abbiamo fatto come tribunale in quel caso abbiamo dichiarato l'azione contro il pm inammissibile perché già dalle carte ci risultava
Che erano è avvenuta avere era stato inserito dopo
Verso il G.I.P. verso il quale non c'era nessuna prova del fatto l'abbiamo dichiarata ammissibile perché mai non non abbiamo mai avuto un iter relazione difensiva perché perché il fatto di per sé era configurava un fatto
Diciamo che poteva configurare una restano a colpa grave
Salvo poi assolverlo nel merito perché non era vero cioè non c'era nessuna prova del fatto che
In quel momento lui avesse questo seguito che invece a causa delle vacanze natalizie era stato inserito tardivamente
Ora questo per dire per quale motivo poi i fatti oppure
Mi interessa interessa magari lo spunto invece
Lo spunto ricordando i casi perché se no così capite per quale motivo vedendo no perché vengono respinte
Ma perché vengono respinte o perché venivano filtrate ma perché erano cose infondate e io però dico questo perché c'è questo accanimento per quale motivo a queste persone che fanno queste cause lo sanno già fin dall'inizio
L'esito perché sanno già che non possono
Andare avanti
Io credo che però ecco lo spunto positiva e questo
è chiaro che noi danneggiamo sempre qualcuno è chiaro che comunque sia
Poi l'avvocato andrà a dire abbiamo perso la causa perché il giudice non ha capito niente
E quindi alla fine di ogni processo novanta su cento abbiamo qualcuno che arrabbiato con noi perché
Questo è il nostro lavoro
Lo spunto positivo e questo io vedo che
Nella comunicazione con gli avvocati nella condivisione delle i delle più importanti decisioni ad esempio io li fisso una discussione prima di fare la decisione istruttoria
E così vengono lì esprima di dirgli no guarda questi non ti faccio neanche una prova
Gli faccio dire almeno perché quella prova disse in Brasile rilevante perché eccetera e posso anche correggermi nelle decisioni oppure faccio dei tentativi di conciliazione dico guardate il giudice
Che sono io
Probabilmente deciderà dicendo questo queste questo le spese sono queste che fate
Ecco secondo me il nostro problema è un problema di comunicazione nei confronti delle parti perché
Però questo problema di comunicazione nei confronti delle parti ecco io né in un piccolo di un ufficio giudiziario che sta bene diciamo così dal punto di vista di di diciamo di numero di cause eccetera lo posso fare
Chiaramente gli avvocati rimangono stupiti
E rimangono stupiti quando io mitili con anomalia guardi ho convocato proprio per sentire un attimino la vostra prima di buttar via pc e poi magari ritornare indietro dopo che mi soletta le conclusionale ho capito a no
C'era da fare quella promuova
Ecco secondo me questo discorso della comunicazione è una cosa scudi amputare molto perché dal punto di vista delle cause è sicuro che avranno lo stesso esito di prima perché se le cause sono queste non è che adesso gliela accogliamo cioè
Grazie grazie
Finissimo lampo
Maria Teresa era nato a Messina Egitto non è una domanda è solo una piccola lettura una un ricordo a tutti quanti visto che o la Ulla intitolata alle vittime
Ma i nostri colleghi che non ci sono più
Non esiste si può dire atto del giudice e più ancora del pubblico ministero che possa dirsi indolore
Ogni giudice nell'atto stesso in cui si accingesse la stipula di un qualsiasi provvedimento non potrebbe non domandarsi se per caso del suo conto dal suo contenuto non gliene possa derivare una causa per danni
E sarebbe quindi inevitabile che gli si studiasse più che di fare un provvedimento giusto di fare un provvedimento innocuo
L'altro effetto perverso che potrebbe essere in indotto dalla riforma sarebbe quello di indurre il giudice al più rigido conformismo interpretativo
Per cautelarsi contro il pericolo di seccature semplice prevedere che il giudice si guarderebbe bene dal tentare via interpretative inesplorate e per correrebbe sempre la strada maestra fornita dalla giurisprudenza maggioritaria della Cassazione
L'autorità del precedente che vincolo professionale per il magistrato anglosassone diventerebbe per quello italiano
Fatto di interesse personale e l'articolo centouno della Costituzione potrebbe essere riscritto nel senso che i giudici sono soggetti soltanto alla Corte di Cassazione Rosario Livatino
Allora posso Balduzzi nelle conclusioni di questa giornata che se vogliamo un po'
Potrebbero stare
Forse in una vignetta di Altan la famosa no un togato che dice nono adattata un togato che dice
Non ho paura della legge sulla responsabilità cioè a Gessate ho paura del modello di magistrato dentro di me che può venire fuori da quel tipo di legge
Beh son conclusioni naturalmente provvisorie non perché abbiamo ascoltato queste due giornate giornata e mezza cose molto interessanti
Relativamente alla mattinata ve io penso che
Sia stato opportuno lo ricordava il consigliere aliena togliere
Il punto interrogativo perché
Io penso Valerio che rischio sussiste il rischio di una giurisdizione difensiva da quello che ho ascoltato per quello che ho potuto vedere in questi mesi sussista
è certo che
Ci son tante differenze rispetto la medicina difensiva ma sono tutte differenza
Almeno la maggior parte di esse che portano ad avere un atteggiamento ancora più preoccupato rispetto i rischi della giurisdizione difensiva rispetto con la medicina difensiva
Regia difensiva arriva al termine di un sistema maturo di un sistema che conosce tanti strumenti protocolli linee-guida cento
Arriva tutti i dati di cui ci parlava il i dati
Le indagini non sono veri e propri dati sono indagini da tempo notte su quella base abbiamo fatto alcune cose
Nell'esperienza di Governo Montino proprio perché c'erano elementi sufficienti per capire che il problema al di là delle stime sempre difficili dieci miliardi cento ma c'erano elementi sufficienti perché dire che il problema esisteva esisteva sia sotto il profilo della medicina difensiva
Direi
Positiva
Che non è soltanto un danno per il Servizio sanitario nazionale con quello che comporta per no di riduzione delle risorse per
Per tutti gli altri perché riso sono sempre limitati ma anche in termini di tutela della salute
Perché prescrivere farmaci più o esami di laboratorio
Ricco
Poveri no c'è già una percentuale significativa nodi infezioni ospedaliere in tutto il mondo una quindi cioè tutta una serie di cose ma poi c'è la medicina difensiva negativa cioè non ti faccio fare quello che che veniva stimato il quindici per cento eh
Meramente teorico perché non non è possibile fare un'indagine statistica ma certamente esiste questo aspetto
Non ti faccio fare qualcosa perché né potresti avere un beneficio ma è così rischioso che bel potresti rivalersi su di me
Dal punto di vista del magistrato la giusto
Diciamo la giustizia difensiva negativa quella probabilmente più problematica rispetto a no è rovesciato
Però il problema esiste ancora di più perché se
In un caso il bene
Diciamo messo a rischio è complessivamente la tutela della salute
Nell'altro caso il bene messo a rischio
è proprio ciò che è la base del patto sociale cioè un magistrato appunto non sereno
Quindi non indipendente eccetera minaccia o che è il fondamento del patto sociale quindi è molto più problematico sotto questo profilo
E allora
Probabilmente assenso ecco porsi questo problema ovviamente senza
Senza enfatizzare nulla ma assenso porselo questo mi pare
Una prima conseguenza da quelli quello che ho ascoltato un secondo elemento è
Ma
La legge diciotto mi sembra che sia stata preso sul serio in questi giorni ecco non meramente
Criticata ma preso sul serio come come deve essere in una iniziativa promossa dall'organo di governo autonomo insieme la Scuola superiore della magistratura quindi
Mi sembra da questo punto di vista un'ulteriore acquisizione dirò poi alla fine
Che magari può fare la premessa per ulteriori e momenti di approfondimento
Il vicepresidente Legnini all'inizio del suo intervento ieri ricordava il parere delle
CSM su questo punto è stato richiamato
Soprattutto a Claudio Galoppi stamattina ecco io lo sottolineo perché la riflessione di queste due giornate mi ha confermato
Il reintegra al mente anche alla luce la la struttura la tenuta del del parere stesso lo recupero brevemente nel parere si diceva
La ricostruzione ce lo chiede l'Europa è palesemente forzata quando non menzogne era o fraudolenta per usare i termini del nostro brevissimo moderatore
La premessa politica e inquietante per quello che significa
In termini di ricostruzione della natura giuridica dell'istituto della responsabilità civile sottolineavamo nel parere era una uno spunto che c'era già nel lavoro dell'Ufficio studi e che in Commissione abbiamo ulteriormente approfondito che la responsabilità civile in generale nel mondo sta andando in un'altra direzione non lo so tendenze esattamente
No al a essere depurata dei profili affettivi punitivi e invece anti IATA in qualche misura in termini oggettivi no a questo invece esattamente il profilo rovesciato
In particolare per quanto attiene naturalmente struttura rivalsa
L'abrogazione della valutazione preliminare di ammissibilità cosiddetto filtro
Anch'essa in controtendenza rispetto a un orientamento quello evidentemente deflattivo quello volto a ridurre il preoccupante il peso delle giudizio civile
Mentre sarebbe stata comprensibile il parere lo diceva
Troppo non è stato recepito no
Non la sua soppressione ma una rimodulazione perché quello che creava problemi e che probabilmente a fatto sì che anche alcuni dati venissero strumentalizzati e l'altro tv uso del cosiddetto filtro nel senso di assorbire nella valutazione deriva Tory anche il merito queste quello che abbiamo cercato di rappresentare
Sotto questo aspetto mi spiace che non ci sia garanzia Castellon perché
Lì ci sono file tre potentissime nell'ordinamento spagnolo sarebbe stato interessante metterli a a confronto e però Piergiorgio lo faremo ecco nel senso che questa cosa evidentemente va va fatta ma su questo tono alla fine
La vaghezza di alcuni presupposti oggettivi sta era segnalata nel nel pare IRE e alla luce di quello che emerso dopo impara in cura utile ritornarci sopra c'è un aspetto che è stato poco sottolineato in questi giorni era presente in una delle relazioni peraltro almeno un accenno la sentenza Köbler
Dice si presume epurazione del diritto europeo quando la decisione del giudice interno intervenga ignorando manifestamente la giurisprudenza la Corte europea in materia
L'articolo due comma tre bis in caso di violazione manifesta del diritto UE si deve tener conto del contrasto dell'ATO del provvedimento con l'interpretazione espressa dalla Corte di giustizia se confrontiamo i due testi
Vediamo che non è la stessa cosa no non Valeria un anno e la stessa cosa perché è possibile sulla base secondo testo ignorare quello manifestamente ignorando ecco quindi problematico questo noi abbiamo non solo abbiamo recepito
Il che è singolare in una legge
Un passaggio di una di una sentenza è singolare perché siamo in un ordinamento con certe caratteristico dirò fra un minuto e ma l'abbiamo anche recepito forse in un modo che
Sbagliato
La strisciante tendenza a modificare surrettiziamente le caratteristiche di fondo del nostro sistema giuridico introducendo elementi proprio di un altro sistema un sistema di common law
Con il rischio
Obiettivo di mortificare l'innovazione giurisprudenziale rischio obiettivo questo il perché si confondono diciamo si intrecciano malamente dove si confondono due sistemi che rispondono entrambi a logiche
Ma appunto prese nella loro interezza se comincia a fare dei pasticci non va bene
Le nostre giornate hanno in realtà confermato queste preoccupazioni del del parere integrandole con approfondimenti interpretativi e con
Diciamo suggerimenti
Che sono ancora aperti e con la questione dell'ovvero
Si anche a me sembra un po'un po'diciamo border line un po'meno alla questione dell'articolo sette della rivalsa cioè
Unità d'azione procedimento vietata dell'articolo sette sull'obbligatorietà è evidente n non è così chiaro chi probabilmente e un un assist dato alla Corte costituzionale su questo punto come fatto in una delle due ordinanze di rimessione questo potrebbe avere un
Un come dire una risposta da parte della
Della Corte
Ieri è stato chiarito ma direi ancora di più stamattina con l'intervento però dottoressa Cesqui la questione dell'autonomia tra disciplinare e responsabilità civile no ecco relativamente a quella rossa insistenza sui fatti
Però
Però è venuto anche fuori che dopo la tipizzazione dell'illecito disciplinare il sistema ha cambiato
Diciamo in qualche misura no perché la ricaduta sulla responsabilità civile evidentemente è più forte e io non so do valuterei quel ragionamento sull'eterogenesi dei fini stavo scrivendo eterogenesi dei fini quando la dottoressa Cesqui ha detto cose stati devo
Aveva sentito vigorosamente perché vero non nel senso che se
Spesso capita legislatore
E siccome per una parte della vita lo sono stato parlo di me stesso di essere un po'disattento ai profili di sistema no d'altra parte
Il procedimento l'iter della legge diciotto
è un esempio da manuale della difficoltà della legislazione ecco in una società complessa
Molti interventi hanno sottolineato cade l'aspetto che indubbiamente forse tra i più interessanti i profili culturali culturali in senso lato del tema ed è su questo che vorrei concludere
Ci siamo dati le tredici e quindici come come termine anche perché ci sono
Persone che devono allontanarsi lo faremo
E perché questo profilo culturale interpella il CSM lo diceva già vicepresidente in apertura lo richiamava ancora stamattina che Giorgio Morosini
E poi ce lo ha detto da par suo Presidente Amirante ecco qual è il modello
Di giudice implicito nella legge diciotto e in taluni dei suoi motivi ispiratori
è lo ricostruire i cosi è un giudice più prudente guardingo più rispettoso degli ordinamenti di altri giudici più attento alle gerarchia
è il modello costituzionale di magistrato punto ridomando
Non so tutta questa questione del chi sbaglia paga ve
Se
Facciamo torniamo all'inizio al confronto tra operatore sanitario non sono medico e magistrato e se seguo
Le linee guida e protocolli diagnostico terapeutici ce li segue in modo intelligente ovviamente
O una certa garanzia non è che sono esente da responsabilità o una certa garanzia una maggiore garanzia
Se sono chiamato rispondermi fosso facilmente difendere
E in
In materia di giustizia non ci sono anche i protocolli diagnostico-terapeutici ci può essere e anche le linee guida no insomma magistrato è soggetto non devo dirlo voi è soggetto soltanto alla legge e quindi non non è pensabile anche la funzione nomofilattica deve stare evidentemente dentro parametri ben precisi
E però però allora che si fanno si fa nulla
No credo che questi giorni ci abbiano detto alcune cose
Aspettiamo
Dottoressa Cesqui
Monitoriamo l'abbiamo chiesto al Ministero che faccio al monitoraggio
Sollecitiamo l'intervento della Corte Costituzionale perché questo appartiene al sistema quando rilevante quando rilevante sicuramente però insomma nel precedente dell'ottantanove da largo mentre in quel senso perché tutto quello che attiene almeno io lo sto spiegavo così emesso denti quando l'ho la fortuna deve degli studenti ciò che riguarda lo stato sulla costituzione del giudice per definizione è rilevante non poi ecco
Va beh giudici in qualunque giudizio si può superare questa beh un'azione diretta
Un'azione diretta beh la sentenza dell'ottantanove non è molto di sé no lontana dal concetto preciso ma
No no e veterano insomma emicostato acquisto arredi quel giudice in cui c'era sorgerà un parallelismo cento già non c'era un certo parallelismo comunque direi appartiene no allora ecco appartiene
Ecco è secondo sistema chiamare intervenire la Corte volevo solo dire questo
Ma ripeto aspettiamo non seduti sulla riva del fiume no ma facendo ciascuno direi proprio la la propria parte l'Ufficio studi l'ha fatta la sesta Commissione caro Presidente Morosini la l'ha fatta e la farà
Il monitoraggio che abbiamo chiesto al Ministero
Credo che dobbiamo farlo anche noi e a partire da queste due giornate probabilmente c'è uno stimolo ancora ulteriore a farlo e mi pare una sufficiente conclusione provvisoria e vi ringrazio