Sfascismo costituzionale - Presentazione del libro di Giulio Ercolessi (Aracne editrice)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo siamo al centro di Roma in un quartiere direi al cuore uno dei cuori diploma in quartieri
Trastevere dell'associazione o culturale Aleph io ringrazio devo dire subito l'associazione Aleph
Che CIA consentito Monti
Presentare questo libero che stop accingendomi appunto a
Illustrarvi
Quest'oggi rappresentiamo un libero che ha un titolo un po'pannelliano
Fascismo costituzionale
Come uscire vivi da un azzardo politico temerario una proposta liberale
Pubblicato dalla casa editrice a Aracne
E l'autore Giulio eroico lessi benvenuto Giulio ci diamo conto perché noi ci conosciamo però intanto seria gli ascoltatori di radio radicale che ci ascolteranno che potranno avere anche l'occasione
Vederci
Voi dirci chi sei tu
Ma
Nel libro precedente non è stato utile farlo ma mi sono definito un precoce politicante liberal radicale sono stato precoci sì ma mentre coinvolto in attività politica nella movimento giovanile del partito liberale del movimento federalista europeo dai miei diciassette diciotto anni
E poi come disse Pajetta di Berlinguer mi scrissi giovanissimo alla Direzione nazionale del Partito Radicale
Che si chiamava esattamente in questo modo nel mille novecentosettantuno
Ne sono stato per un anno
Se il segretario restaurato colpa più grave in un primo elemento mondiale del raccordo presumibilmente
E poi per parecchi anni un dirigente nazionale molto critico per ragione che ormai credo siano
Ma consegnate alla storia pare ma che si se magari più Giovanni occhi e un po'smemorato lo può anche afferrare leggendo questo o libero che è un libro di forte critica
Alla politica la politica attuale soprattutto alla agli ultimi
Due premier dice espressioni centrodestra e di centrosinistra e in modo particolare sull'Eataly comma ma siccome
Tu o hai come bersaglio appunto l'Italie Cuma non potevo che invitare costituzionalisti inesperti invisi sistemi elettorali comparati politologi
Che per questo che
Sul piano del diritto costituzionale sedi Mino forse ecco
Ero partito da che cosa ha fatto in passato adesso da molti anni ho smesso di fare politica da più di un terzo di secolo attualmente sono nel bordo del foro liberale europeo
Che l'organizzazione dei cent anche delle fondazioni collegata in modo più o meno diretto alla variegata famiglia dei partiti liberali europei
L'altezza è un po'il corrispettivo del PPE del PSI in area liberale
Il foro liberale europeo di cui sono membro del board una sull'organizzazione parallela alla più nota forse in Italia Steps che è quello di cui al Presidente D'Alema
Molto bene e poi sono membro del proprio dalla federazione umanista europea che l'organizzazione che riunisce tutte le organizzazioni laiche anche quelle
Cattivissime
Del continuamente e per quale squadra tifi così completiamo il
Suma assolutamente nel mille novecentosei quando non c'è serviranno un po'e allora diciamo etico per nessuno diciamo è sì una squadra di serie A però
Diciamo che se Berlusconi prendesse il Milan sarei del tutto indifferente interpello scolina il proprietario forse tutto sommato qualche antipatia cielo ma non per colpa del mi sei inserito nella lista di epoca ridere Guyana ho capito noi località canta
Per o allora dicevamo ringrazio Rutelli questo pamphlet perché così lo definisce nostro
Autore
Ho chiamato una
Costituzionalista la professoressa Ida Nicotra
Ordinario di diritto costituzionale all'università di Catania vero
Sì esatto io insegno diritto costituzionale a Catania ringrazio per l'invito sempre gradito per trattare temi che affrontato
Da molto tempo
Tra l'altro vi è una costituzionalista saggia perché ha fatto parte dal Comitato dei saggi
Esatto il comitato di saggi così è stato venti secondi
In venti secondi è stato un tentativo secondo me è riuscito di chiamare i costituzionalisti delle varie aree culturali dei vari orientamenti presenti
In Italia delle varie scuole per cercare di via
A prestare un testo di riforma costituzionale che potesse essere e condiviso il più possibile condiviso
E sottolinea lei che è stata la prima volta nel nostro paese che un non governo attentato di coinvolgere diciamo gli esperti fra virgolette
In una materia così così delicata per tentare diciamo questa rivisitazione della Costituzione italiana tenendo conto che da trent'anni l'Italia cerca
In danno dei dazi una nuova Costituzione ma io tenendo presente quello che è stato il risultato del Comitato dei saggi conducono conoscendo il contenuto
Questa pubblicazione Rocco chiamato appunto lo facesse il VIA Nicotra perché conto che ci sia una dialogo un confronto serrato di opinioni diverse anche
E anche opposte tra l'altro forse sei da Nicotra utopici molti saggi di un manuale scritto molto bene perché ha una penna simpaticamente efficiente
Di
Diritto o pubblico pubblicato da già picchetti
All'articolo due addestra ancora sono siete tutti alla mia a destra c'è invece una un ospite è uno studioso che per la prima volta si cimenta anni dibattiti da me moderato io conosco
Conosco lui conosco i suoi saggi e questo per me è un punto di vantaggio non so se lui conosca me questo può essere se non mi conosce un punto di svantaggio patti professor Oreste
Massari benvenuto professore grazie grazie dell'invito no non la conosco perché se con molto Radio Radicale qualsiasi orario del giorno della morte
E quindi che anche io mi all'abitudine di ascoltare la radio la morte
Radio Radicale è uno dei preferiti insieme a Radio ventiquattro Radio uno eccetera eccetera
Quindi teso soprattutto poi
Vengono trasmesse molte interviste Fulco lanchester molti dibattiti che organizziamo
Carrai lancia transitava franchezza diversità vengano trasmesse dal mostrerò io intanto l'ho invitata perché lei sa com'è la voce della
Politologi out meglio dire della scienza della politica fu una delle voci del non so neppure se più maggioritario o meno ma una delle voci della scienza politica perché
Su queste vicende la scienza politica presenta una pluralità
Di posizioni sì io personalmente mi rifaccio alla
A quell'atto ad isolare impersonata da Giovanni Sartori
Che molto critica sugli sviluppi istituzionali da vent'anni è stata tra l'altro Sartori ha avuto un premio immessi se sei in Messico sede dal Messico ieri all'ambasciata
Messicana presente sempre presente il Presidente
Degli Stati Uniti del Messico alla nuova dizione lì avuto l'onorificenza più prestigiosa del Messico L'Aquila secca
Benissimo o e poi naturalmente dopo la costituzionalista dopo lo scienziato della politica il
Giusto pubblicista comparati vista e anche storico delle istituzioni dalla formidabile memoria secondo me
Professor Fulco lanchester benvenuto professore Bondi residenti io uso la vecchia dizione perché fatto università nel secolo scorso dal preside nella facoltà di Scienze Politiche dell'Università
Di Roma pilastro del diritto Torno pubblico al diritto costituzionale comparato in Italia direi dagli interessi e però Colitti perché se dovessi DDA domanda qual è il suo campo d'interesse precipuo
Lo mettere in difficoltà
No o il problema della la storia della realtà istituzionale degli ordinamenti
Contemporanei
In questo vuol dire il vero olistico e complesso ma al di là di questo
Prima di tutto non ci sono io faccio io in questo momento il direttore di
Dipartimento di Scienze politico fatto grande il preside
Ma questo è un libro parliamo del libro movente interessarsi adesso io non l'avete abbiano all'altoparlante allarghiamo la storia dobbiamo inquadrare in una no perché
Io realizzai al nostro amico alla determinazione di ancestrale vedete lasciamo
Vuole sostituirsi alla un moderatore insomma e vero che siamo tricolori circa mentis simili però io appartengo a un'altra corporazioni rispetto alla su e la corporazione dei giornalisti non si fa accoppare dalla corporazione degli accademici non ancora anche perché il professor lanchester edita differenza di interessanti convegni che presentate
Alla ha facoltà di giurisprudenza e di Scienze politiche della Sapienza dove siete intercambiabile quando vado in giurisprudenza organizza i suoi convegni Scienze Politiche
Collabora il partecipai viceversa qui invece cominciamo con l'autore perché secondo me l'autore ecco
Se no il dibattito su che cosa si costruisce tenendo presente che abbiamo un pubblico radiofonico e dobbiamo prima di tutto spiegare il testi dell'autore e poi semmai semmai ma lo decide il moderatore
Fare intervenire gli ospiti autorevolissimi per discutere su quanto o l'autore ha voluto qui spiegarci allora chiedo a Giulio Ercolessi oltre a chiedere al professor Fulco lanchester lo so che la cosa lo addolora molto di lasciargli il microfono
Per ora momentaneamente guarda
Eccolo qui il problema è subito che sono
Problema è proprio questo che il
Ecco orpelli appena
O allora Giulia Ercolessi quindici minuti quindici d'orologio per
Illustrare la tesi di questo pamphlet
Sì sono spiazzato anch'io perché pensavo che come si fa in tutte le presentazioni dei libri sarebbero stati i recensori onorevoli
Coloro che lo hanno letto a iniziare l'esame reti tali bene mi prende totalmente alla sprovvista
Sul primo dovrebbe averlo letto avendolo editore consegnato le copie
Semmai è questo il programma stima ma lasciamo questo è vero c'è questa difficoltà del dell'autore che non ha consegnato i colpi le copie ma non per sua colpa
Però norma io credo défaillance riguardare proprio perché il pubblico cella nella pubblico radiofonico dobbiamo spiegare la tesi prima di tutto di chi ci ha a chi ci ascolta
E poi qui inc Ilic entriamo in medias res allo Arcole allora la la la tesi si compone di una parte destruens di una Paschos promessa di una parte distruttiva e di una proposta
Come sarà chiaro a chiunque avrà la bontà di leggerlo questo libro nasce da un profondo pessimismo su gli sviluppi della storia politica italiana
Soprattutto non esclusivamente ma soprattutto nell'ultimo ventennio
Quello che qualcuno di noi ha definito il ventennio di fango
Di fango non soltanto dal punto di vista della degrado progressivo e sempre più
Apparentemente senza fondo dell'etica pubblica ma degrado anche dal punto di vista della dilagare di un
Analfabetismo politico e civile di massa pervasivo
E ormai generalizzato che a prodotto al tutte le insorgenze elettorali a cui abbiamo assistito
Nell'ultimo del tracciato ventennio responsabilità gravissima ovviamente dei partiti della cosiddetta Prima Repubblica
Ma anche inesistenza probabilmente nel nostro Paese
Di un establishment che sia capace di fare da filtro alle peggiori espressioni di un populismo che ormai travolge
Tutti
Quei
Tabù importanti che si erano stabiliti con la fine della seconda guerra mondiale l'Italia
Si è costituita in qualche modo copiando la le istituzioni dei Paesi che avevano dato vita alla democrazia liberale
Forse sarebbe interessante ricordare che in aziona listi italiani
Prima della prima guerra mondiale criticava nel processo risorgimentale c'è una bella citazione di Alfredo Rocco il Congresso nazionalista del mille novecentotredici dove lui critica mi sembrava tredici
In cui Rocco critica ferocemente il processo risorgimentale
Per essere stato i basato
Sui principi dell'individualismo liberale
E diceva Rocco il la costruzione di uno Stato unitario per i padri del Risorgimento italiano
è stato un pretesto per attuare anche in Italia i principi e valori del liberalismo della democrazia e non è stato invece basato
Prima di tutto e anzitutto su una volontà di affermazione nazionale
Questo era il punto di vista dei nazionalisti
Ne era un punto di vista forse in parte anche fondato perché tanto la componente dei liberali moderati alla Cavour quanto quella dei liberali progressisti alla Cattaneo
Nella storia del Risorgimento italiano si rifaceva a modelli stranieri
Era come diceva Rocco un patriottismo ispirato dall'ammirazione per lo straniero
Pensate alle o Pardi nel discorso sullo stato presente dei costumi degli italiani che è tornato così tanto di attualità negli ultimi anni
C'era l'idea che l'Italia dovesse ricostruire rincorrere una arretratezza civile che molti facevano risalire
Alla trionfo della controriforma alla fine del Rinascimento
Anche gli amici dell'Italia all'estero basti pensare si smonti della storia della Repubblica e medievali vedevano esattamente in questo
La radice del Risorgimento e la necessità del Risorgimento italiano e si crea la leggenda Negrar la legge leggenda Negrar della
Dominio spagnolo nel seicento
In così larga parte d'Italia contro tutto questo il Risorgimento è stato molto prima che unificazione nazionale almeno dal punto di vista dei liberali sia moderati che radicali è stata
è stato un Risorgimento civile
Questa questo questo processo ha avuto una pausa d'arresto io credo come diceva Prezzolini già Congo irredentismo che non è stata la prosecuzione
Del Risorgimento ma in qualche modo il primo atto diceva Prezzolini che ne era stato coinvolto del fascismo dopo la guerra le culture che si richiamavano le culture politiche che si richiamavano alle varie tradizioni liberali
Si trovano minoritarie in Italia
Minoritarie perché la democrazia di massa già dal suo primo avvento aveva dato la parola prevalentemente I socialisti all'epoca al partito dei cattolici nel dopoguerra
La la non per spicca CCISS in una politica del Partito Socialista consentire al Partito Comunista di diventare egemone nella sinistra e al partito dei cattolici di diventare egemone nel Paese
Quelle culture politiche è quella della cattolicesimo politico per conciliare quella del comunismo all'epoca ancora staliniano
Quella delle chiamiamole così fumisterie dei socialisti dell'epoca non avrebbe dato vita
Secondo me è una democrazia liberale se non avessero concorso
Dei fattori un po'come dire contingenti la volontà di fare il contrario di quello che aveva fatto il fascismo
Era tutta gente questa che non aveva una grande cultura liberale ma che sapeva benissimo che cross aveva significato il venir meno in Italia delle libertà liberali
E inoltre avevano anche
Ciascuno paura dell'altro era una sana paura delle possibilità di involuzione autoritaria
Diceva Carlo Cattaneo l'arte della libertà e l'arte del dissidenza riassumendo in questo
Cattaneo non era un liberale conservatore non liberale progressista repubblicano ma in questa frase riassumeva le preoccupazioni che tutto il pensiero liberale e tutto il costituzionalismo liberale pone a fondamento
Di quelle garanzie che servono a evitare che anche il potere politico democratico
Non solo il sovrano assoluto non solo il sovrano nel senso delle prime battaglie liberali contro l'assolutismo monarchico ma anche il sovrano democratico possa
Calpestare nelle libertà di una parte della della popolazione la tirannia della maggioranza evocata
Nell'Ottocento tanto dato che per quanto da John Stewart Mill
E è esattamente il pericolo contro il quale
I costituenti stessi a prestarono delle garanzie
Che tutto sommato ma bene o male sia pure più male che bene hanno consentito alla Repubblica di rimanere sostanzialmente nell'alveo del costituzionalismo liberale e con grandi cadute violazioni frequenti tutto quello che voi volete
Per parecchi decenni
Il terzo fattore fu ovviamente quello delle dei condizionamenti internazionali ma con tutto questo la Costituzione italiana sostanzialmente è stata la costituzione di una democrazia liberale
Poi con tutta
La la retorica e con tutta con tutto l'orientamento sicuramente non liberista all'epoca ma all'epoca il pensiero liberale europeo
Non era liberista come probabilmente lo è diventato successivamente in quegli anni all'andavano per la maggiore le tesi di che in sede Beveridge che più dei socialdemocratici erano stati alle radici della costruzione del welfare europeo
Beveridge scrive credo nel quarantotto hanno credo forse addirittura prima nell'occasione della campagna elettorale forse addirittura del quarantacinque un libro che in inglese nel titolo guai a me libero
L'editore Mondadori lo tradusse quasi subito ma sente il bisogno di aggiungere come e perché io sono un liberale non perché io sono un liberale dato che le tesi che in esso erano contenute erano sicuramente
Più vicine alle tesi di Ken sicché non a quelle di un'AIA che
E quella era l'orientamento non soltanto
Prevalente nella sinistra all'epoca ma anche nel pensiero politico italiano
Cosa sta succedendo adesso negli ultimi vent'anni tutti i tabù che impedivano al sistema politico di slittare verso soluzioni autoritarie io credo che il pericolo esista sempre
Questa è forse una caratteristica
Dei liberali e che li distingue da tutte le altre famiglie politiche
Noi abbiamo una sorta di pessimismo antropologico nei confronti di chi governa
Che ci mette in guardia contro la possibilità perenne di poteri politici e non solo politici che non rispettano i limiti che sono loro assegnati
E intorno a noi vediamo che quasi in quasi tutti i Paesi europei anche in Paesi di democrazia consolidata capita che si sviluppino delle follie politiche collettive contro le quali le costituzioni rigide cioè quelle costituzioni che presumono dei procedimenti particolarmente aggravati per poter essere modificato sostituite
Preparano delle difese ecco proprio queste difese
Sono da trent'anni in discussione sulla base del presupposto che non sono possibili decisioni politiche efficienti e tempestive in Italia a me questa sembra una Bubola
Ed è provato che sia una bombola
Dall'approvazione sempre
Perfettamente
Rientrante nei tempi spesso entro i termini giù curatori necessarie di tutte le cosiddette leggi vergogna che sono servite a Berlusconi per trarsi d'impaccio da molti o quasi tutti i suoi processi penali tutte quelle leggi
In presenza di una fortissima volontà politica da parte della maggioranza parlamentare
Legge che in qualunque altro Paese io credo avrebbero distrutto la reputazione di chiunque l'avesse votate sono state votate tutte dentro i termini previsti per il loro utilizzo in un caso addirittura tre giorni prima della sentenza
Di un tribunale che assolse Berlusconi e perché cito il fatto non più previsto dalla legge come reato
E da questo punto di vista giocare con la Costituzione non solo è un esercizio pericolosissimo
Tanto più pericoloso
Se lo si fa proprio nel momento in cui intorno a noi spuntano ovunque come funghi in tutta Europa dei movimenti autoritari
Populisti antidemocratici euro forbici xenofobi razzisti anche in paesi che avevano sicché abbiamo sempre ritenuto avere
Degli anticorpi nei confronti delle propensioni autoritaria sempre Alberganti all'interno della classe politica molto maggiori di quelli dell'Italia
Ecco io credo che togliere le difese togliere le garanzie contro il rischio di degenerazione autoritaria e proprio in questo momento sia una follia io non credo che Renzi abbia lui
Personalmente vocazioni a creare un ordine totalitario avrà sicuramente ha una personalità autoritaria come gran parte
Dei leader politici dei nostri Paesi
Dal punto di vista della gestione interna del partito e così via ma non è lui che instaura era un ordine totalitario giovandosi di queste modificazioni
Elettorali e costituzionali ma aprirà la strada a qualunque futuro ciarlatano carismatico che valendosi di queste
Di queste nuove normative insieme costituzionali ed elettorali
Potrà farlo tutti i Paesi diventano politicamente folle in qualche momento ma con queste nuove norme per le ragioni che ho cercato di dettagliare nel libro che ovviamente non c'è il tempo di dettagliare anche qui
Chi dovesse vincere una elezione politica generale e qualche elezione regionale sarebbe probabilmente in grado di modificare radicalmente pensate che cosa succederebbe se
Un personaggio come Salvini dovesse per ipotesi vincere in una situazione di questo tipo in presenza
Di una grande crisi terroristica
Un grande attentato come quello dell'undici settembre in Europa o magari in Italia pensate a che cosa potrebbe succedere anche soltanto di fronte a un forte aggravamento della crisi economica
E i il potere politico esistente quale che sia e pensate quanto fluido e in quanto quanto volubile l'orientamento politico degli italiani
Un anno e mezzo fa il sistema politico italiano era totalmente diverso da quello che c'è oggi
Sembrava che l'altro nascente fosse Monti migliore Cinquestelle ancora non esistevano
Ora se questi mutamenti così enormi si possono produrre in un anno e mezzo soltanto pensate che cosa potrebbe succedere
Con cui il sistema e io cerco di dettagliare perché questo accade che consentirebbe al vincitore delle elezioni dei diventare sostanzialmente padrone della Costituzione e dell'elezione degli organi di garanzia
Tra l'altro mantenendo in vita questo questa riforma è stata fatta passare come se si trattasse della cito riforma del Senato questa non è la riforma del Senato
Perché questo Senato che verrà eletto dalla classe politica con interessi diversi da quelli di cui stiamo parlando questo Senato diventerà lo strumento che renderà più facile anziché aggravato il processo di revisione costituzionale e sarà nelle mani della classe politica che vincerà le elezioni
Ho cercato quindi sulla base di questa visione così pessimistica di proporre una soluzione alternativa minimale perché nella mia pessimistica visione liberale
In questa situazione nella quale io personalmente non sono rappresentato nel sistema politico da più di vent'anni e non credo che potrò conti tornare ad esserlo verosimilmente neppure negli anni futuri
Credo che l'unica cosa su cui vale la pena più di tutti i dettagli su cui ci si è concentrati
E si è animatamente discusso nelle dei mesi e nelle settimane scorse sia la salvaguardia delle libertà costituzionali
La salvaguardia della identità liberale democratica delle istituzioni politiche italiane
E proprio sulla base di questo Obiettivo davvero ordini minimale minimale perché dettato dal pessimismo che ho
Avanzato una proposta di cui magari potremmo discutere più avanti Sella grazie Giulio perché intanto
Tu ai utilizzato il GIP quarto d'ora fa cento considerazioni e partendo da analisi storiche poi
Chi se i cimentato definendo la Costituzione come la Costituzione liberale perché tu in un paragrafo
Parli del mito della Costituzione cattocomunista
E poiché agli anche ceduto
Non dico ecceduto mai ceduto al vezzo e anche al vizio di dei giornalisti del mondo giornalistico di personalizzare troppo
Per la verità poi quando si personalizza si finisce per essere generici
Perché tu ricordi Monti e ricordi ricordi naturalmente è fu chi l'attuale presidente Renzi nessuno dei due è stato eletto dal popolo italiano semmai
I questo un malore cambiamento di umore dovuto alle cosiddette alla cosiddetta governance a chi ci governa a livello di istituzioni europee magari di Presidente della Repubblica eccetera ma certo non sono stati eletti dal popolo però su questo io io faccio intervenire
La al costituzionalista idea Nicotra perché la tesi il fil rouge di questo libro e che
Come Ambrogio insomma poi in cauda venenum esso dice ma in realtà la lingua batte dove il dente duole cioè il pericolo della Democrazia alle riforme
Che soprattutto con l'Italie comma Renzi vuole mettere
In atto mette in crisi lo Stato di diritto come lui lo conosciamo lo stato di diritto i valori liberali i danni coltre così
Allora innanzitutto io vorrei iniziare avendo letto il libro malgrado non non ci fossero a disposizione le copie
Proprio con o la parte iniziale di quanto l'autore nel suo volume evidenzia un volume che dico subito molto provocatorio
A volte non lascia neppure spazio a possibili soluzioni differenti cioè un libro che boccia senza essere e senza ma
Quanto si è cercato di fare finora ma la prima considerazione che io vorrei fare proprio per rispondere poi alla domanda del del dottore Di Leo è la seguente nel libero si evidenzia
Come istituti all'orlo
Ribadiva anche in questo in questa occasione l'autore del del volume in questi questa Costituzione vi siano istituti
Che come dire sono fortemente legati all'idea della
Difesa nella Costituzione quindi le cosiddette garanzie costituzionali
Garanzie costituzionali che certamente vengono vanno riprese nel testo sono innanzitutto destinabili con il procedimento di revisione costituzionale che è un procedimento come sappiamo
Rigido che quindi come dire rende più difficile la stessa revisioni lo stesso aggiornamento
E nei due poteri di garanzia negli organi costituzionali che nostro costituente ha inteso disegnare proprio per difendere
I valori della Costituzione questo aspetto uso le parole dell'autore alla tirannia della maggioranza
Quindi la maggioranza scende laddove ci sono valori e come dire inviolabili IRVIT Edibiri che sono scritti in Costituzione e che meritano giustamente di essere difesi
Allora però se questo assunto è esatto è secondo me chiaramente l'onere
La prima affermazione contenuta nel libro che è la seguente
Più o meno
Il Parlamento attuarle sarebbe
Delegittima tanto rispetti
Tu a queste riforme intendo dire riforme costituzionali è elettorali perché il binomio
A mio modo di vedere inscindibile fortemente
Diciamo allegato dalle finalità che poi questo binomio dovrà realizzare il Parlamento è fortemente delegittimato perché
La sentenza della Corte costituzionale numero uno due mila quattordici che boccia la legge elettorale del due mila cinque cosiddetto porcellum
Avrebbe comunque appunto messo in crisi la stessa rappresentanza presenti in Parlamento
Però
Se dobbiamo essere consequenziali rispetto a questo ragionamento dobbiamo pure dire che la stessa Corte costituzionale cioè quell'organo di che
Sia che è quello voluto dai costituenti con quella composizione con quel tipo di elezione a nella sua sentenza precisato
Chi è la sentenza di annullamento della legge elettorale vale solo per il futuro è che il Parlamento eh legittimo e quindi legittimato a compiere
Gli atti che sono evidentemente atti riguardanti l'indirizzo politico contingente ma anche copie provvedimenti
Di un blocco di una qualche rilevanza maggiore a cominciare dalla legge elettorale eh dalle riforme costituzionali del resto Di Leo non poteva essere diversamente perché se la Corte costituzionale
Afferma illegittimità di una legge elettorale è il Parlamento in quel momento in carica che deve provvedere alla nuova legge elettorale perché nelle prossime elezioni si vada con una legge che sia conforme al dettato costituzionale
Quindi io vedo qui comune incongruenza cioè la Corte costituzionale è l'organo di garanzia con la Corte costituzionale ci dice attenzione perché questo Parlamento è legittimo nella riforma evidentemente un Parlamento legittimo
Le può fare illegittimità è chiaramente rivolta al futuro e non può essere rivolta al passato perché è un principio che vuole la a saldezza della continuità degli organi costituzionali ed è un principio diciamo fondamentale
Detto detto questo con riferimento alla legge elettorale
Giusta l'osservazione del moderatore
Si parlava di due leader di due Presidenti del Consiglio un incarico uno ex perché non sono stati voluti eletti dal corpo elettorale ma ci siamo domandati come mai in Italia si arriva Acqua S.p.A. ciò ad avere dei Presidenti del Consiglio che non sono eletti
Dal corpo elettorale la risposta è semplice abbiamo avuto delle leggi elettorali
E non sono state in grado di condurre importo una elezione certa e quindi individuare un Governo è un Primo Ministro è una maggioranza solida
Che appoggiasse
Le scelte fondamentali di questo Governo
D'altra parte questo è chiaro laddove
Quando è stato chiesto al Presidente emerito Giorgio Napolitano di fare il sacrificio di
Di una nuova elezione quindi di un nuovo mandato e Napolitano per senso
Del dello stato accettato nel discorso di insediamento ha detto chiaramente il primo passaggio deve essere la nuova legge elettorale perché bisogna che sì
Rida al Paese una capacità di efficienza e di funzionamento del con questa legge elettorale cioè con quella
Precedente non era possibile non era possibile avere
Allora qui il problema è
Le leggi elettorali precedenti hanno consentito la governabilità la stabilità l'efficienza la rappresentanza
La mia risposta è negativa evidentemente non lo hanno fatto non lo hanno fatto è diciamo che la storia di questo Paese recente e meno recente
Secondo me è testimonianza di ciò consideriamo che
All'indomani della della mutamento del sistema elettorale di tipo proporzionale in Italia abbiamo avuto un sistema diciamo di tipo prevalentemente perché non si può neanche dire che fosse del tutto maggioritario
Quel sistema elettorale come è noto a tutti non acconsentito né ai Governi di centrodestra neanche overview di centrosinistra
Di portare avanti una linea politica di come dire implementare le scelte fondamentali di quella linea B fosse il centro avessero avuto meno di figure n alcuni Tavassi in alcuni casi
E arrivo alla sua giusta provocazione in alcuni casi come è stato con riferimento ai vari governi Berlusconi che hanno ottenuto una grande maggioranza dentro le urne
Quei Governi anche se sono durati fino alla fine non hanno potuto poi
Tradurre in politica concrete la diciamo il programma di governo perché all'interno della coalizione vi erano forte opposizione da parte dei piccoli partiti che come sappiamo hanno
Reso impossibile che quella politica si realizzasse la la la la come dire l'osservazione potrebbe essere abbiamo la prova contraria che senza quei partiti le politiche si sarebbero realizzate evidentemente no
Ma è un diciamo parametro
Un indizio molto forte il fatto che sia nella coalizione di centrodestra e sia nella coalizione di centrosinistra
Alla fine opere una fine anticipata del del delle degli esecutivi
E mi riferisco al Governo Prodi con l'uscita del
Del piccolo partito dell'UDEUR e quindi di di Mastella che appunto ritira la fiducia ancora prima alla scissione all'interno del partito diffondeva Rifondazione Comunista
E quindi anche lì però di non riesce poi ad andare avanti nel suo Governo quindi questi esecutivi che durano veramente poco che sono secondo me lontani da quella in e a chi aveva il costituente secondo la quale il l'Esecutivo doveva durare quanto il legislativo allora tutto questo essendo noi
Diciamo cittadini consapevoli anche quello che era di quello che è avvenuto ci il fa probabilmente rendere conto del fatto che quella legge elettorali non hanno funzionato
Ora si potrà dire l'autore lo dice nel suo libro è un problema lo dice e non lo dice però io ritengo che probabilmente
Fra le righe emerga questo aspetto è una crisi
Del sistema innanzitutto dei partiti un sistema dei partiti che non sa fare più il suo mestiere di essere come dire unno momento di formazione della classe dirigente lei lo dice chiaramente
Nella parte finale del suo del suo testo quindi certamente ci vorrà una riforma anche del sistema dei partiti
è in in particolare un'attuazione dell'articolo quarantanove nostri la democraticità sul sulle primarie ceda però certamente le disfunzioni che fino a oggi si sono verificate in questo Paese dipendono in parte
Secondo me in gran parte anche dalla inefficienza dei sistemi elettorali all'ATO venendo all'Eataly comune
E io
Forse anche per per mia per mia natura per mia cultura finito il mio modo di essere personale non parto mai da un profondo pessimismo quello da cui è partito appunto l'autore non sono più
Diciamo per vedere le cose dal lato diciamo positivo allora io direi
Che questa legge elettorale a degli aspetti
Comparando la passato positivi sul piano della
Capacità della legge elettorale di portare quelle diciamo quelle quei benefici
Di realizzare quelle finalità cioè la governabilità e la rappresentanza da una parte
E dall'altra parte io ho scrutinato diciamo nel mio piccolo immodestamente questa legge elettorale con le prescrizioni presenti nella seduta entra della Corte costituzionale e devo dire che non mi pare che ci siano vizi di legittimità costituzionale all'interno di questa legge Tom poi ce lo dirà la Corte
è presente nel progetto di revisione costituzionale anche la possibilità di un controllo anticipato della legge elettorale
Diciamo che è un'assoluta novità nel panorama diciamo costituzionale italiana e quindi poi ce lo diranno gli organi deputati a questo controllo però dico io ritengo che mani non ci siano questi
Noi diciamo queste distorsioni rispetto alla Costituzione ma ritengo altresì che ci siano dei come dire
Degli aspetti positivi il primo aspetto positivo dal mio punto di vista l'ho sempre pensata così e quindi men che mai potrei tornare indietro adesso
Che si secondo me eliminata scoraggiata l'idea delle coalizioni perché mi pare un fatto positivo perché le coalizioni cioè l'idea di coalizzarsi per ottenere il premio
E poi vincere le elezioni
Apportato a un come dire un rassemblement di partiti anche raccogli kitsch ossia nel centrodestra e nel centrosinistra
Per vincere le elezioni salvo poi all'indomani dividersi e quindi il premio non è servito a nulla
è il fatto che questa legge parla di una di un premio assegnato alla lista
A mio modo di vedere scoraggia questi raggruppamenti diciamo artificiali artificiosi
Che non ma poi ho portato fino a oggi al Paese quelle diciamo quei benefici che sarebbero stati collegati al premio di maggioranza che doveva risolvere il problema di una stabile appunto
Da uno stabile fa sostegno parlamentare I Governi quindi mi pare che questo sia un aspetto fondamentale l'altro aspetto fondamentale a mio modo di vedere è collegato al ballottaggio
Io vi devo dire la verità non sono stata sempre dell'idea
Che il ballottaggio fosse un sistema
Come dire di di pregio per per i modelli elettorali perché avevo sempre ritenuto che l'astensionismo
Potesse crescere in un secondo turno in cui vi sono i leader dei due partiti più quotati visto che coprono i cittadini il corpo elettorale magari non ritrova il leader preferito
E non va a votare per quello meno step le elezioni comunali mi sembra un dare ragione ecco le elezioni comunali sembra che mi diano ragione che via diano ragione a questa mia diciamo precedente in poi idea adesso ritengo però piene
Come dire comparare l'elezione amministrativa di un Comune di un di una Regione rispetto a un'elezione politica nazionale forse
Come dire no non rende esattamente conto delle differenze che anche il cittadino può cogliere tra un'elezione di un comune è un elenco pone del Parlamento è e quindi di conseguenza la costituzione di un Governo e potrebbe anche essere un sistema che
E lo è infetti ridare la parola agli elettori
Cioè quindi interessi supera secondo me quella criticità e la Corte Costituzionale ha sottolineato nella sentenza del cosiddetto porcellum perché in realtà non c'è nessuna distorsione della rappresentanza
Perché è chiaro che laddove si assegna un premio il meccanismo premiale legato diciamo auto a un'attribuzione di seggi in più rispetto a quelli che sono
Legati alla alla raccolta del volto nel caso del ballottaggio si supera questo aspetto perché si dice ai cittadini PTR diamo la parola decidete voi quindi mi sembrerebbe che anche rispetto a quelle
Da quelle criticità quei vizi che la Corte costituzionale ha bene enunciato nella sua sentenza la la legge la nuova legge elettorale cioè l'Italie potrebbe pozzi potrebbe appunto superare questi questo vulnus rispetto alla costruzione
Grazie professoressa io dico se volessi sintetizzare in trenta secondi vuol dire che con il suo
Usuale garbo la professoressa i danni in cooperativa
Ha fatto rilevare da costituzionalista partendo dalla sentenza numero uno nella Consulta del due mila quattordici che il tesi politologi calde
Di questo PAN flessi fascismo costituzionale rispetto agli orientamenti della stessa medesima sentenza
Finiscono per non trovare fondamento costituzionalisti co
E allora qui si incrocia si confrontano si scontra l'attesi Polito logica che è sottesa e che soprattutto un libro di politiche di Polito Lucia più che di analisi
Di diritto costituzionale anche se naturalmente il riferimento c'è alla Costituzione e all'impianto diciamo così viale per non dire ideologico allora a questo punto chiede do allo scienziato della politica professionale professor Oreste Massari se e appunto o questa lettura offerta dalla Costituzione vista su questo saggio pare la trova concorde
Professor massaggi no non sono d'accordo su un punto cioè
Che il Parlamento attuale non è assolutamente delegittimante ma non credo che fosse la tesi dell'autore per altre pesa un fatto ormai secondario
Fatto marginale superato non è questo il punto in discussione
Punto in discussione invece
Sono due diverse visioni
Quella dell'autore di questo consulente
Fascismo può sembrare esagerato ed effettivamente AVEPA dice io ho avuto questa impresso avevo pensato quando Fulco mi parlò di questa presentazione magari sarà
Il solito il pamphlet radicale eccetera eccetera in realtà leggendolo devo dire che a volte ad attrarre ecco
E in realtà pure presentandosi combattere con un con un pamphlet
Senza note noi accademici siamo abituati a ben note differimenti vediamo chi incita qualità e in realtà non non ce n'è bisogno perché si vede
Sì la la padronanza della materia differimenti eccetera quindi
Assolutamente non ce n'è bisogno il termine fascismo potrebbe appunto sembrare una cosa esagerata probabilmente ecco usare questa immagine l'autore
Punta un obiettivo spagnola magari Spada con le cannonate no cioè la direzione giusta la potenza di fuoco magari può essere esagerato però il centro dove il bersaglio
Ingiusto perché ora fascismo potrebbe sembra fascismo produce ad una cosa propagandistica esagerata eccetera
Ma attenzione dico io una riflessione molti comportamenti piccoli e grandi della storia e confermano una visione abbastanza cauta cioè
Comportamenti razionali non esistano
Prima Guerra Mondiale sappiamo ama egli ha venti delle e fa in Germania in Italia erano pensi civilissimi
Allora non voglio assolutamente però nella storia noi abbiamo o ho moltissimi esempi di cose che
Io incerta situazione sembrano inconcepibili
Però poi dentro uno non se ne rende conto io faccio i conti riguarderebbe
Ad esempio alcuni esempi unità Squarcina ma signori miei il posto c'è il lungo
Quando fu approvato Fulco può testimoniare che alcuni di noi prima della sentenza della Corte costituzionale avevano sempre detto che era profondamente irrazionale comunque non funzionale allo scopo beh
E questo fosse l'ho pestato approvato dal Parlamento
Stato approvato da o un presidente stimabilissima come Ciampi non sospettabile assolutamente
Di tendenze autoritaria eccetera
Però
Tema un qualcosa lì assolutamente irrazionale bastava il buon senso
E quando noi lo dicevamo o alcuni di noi a cominciare da sartoria poi lo dicevamo sono scusate io devo fare una battuta polemica
I fautori di oggi del premio alla lista pubblica
O no i difensori scatenati delle coalizioni giusto tutto il discorso sulle quali
No non lo so però i figli i fautori attuale leader
Mi riferisco ai consiglieri di Renzo di legge o agli opinionisti erano i fautori delle coalizioni dopo qualche anno cioè dopo che
Gli stessi leader siano accorti che non funzionava a chi sono ricreduti
Il comitato referendario proporre abolire quella parte che consentiva alle coalizioni
Grazie Segretario referendum Guzzetta eccetera stesse per fare le dovute consensi che a cui che io non fare mai allora proprio perché lo chiede lo dite ne devo mamma non funzionale allo scopo ora
Se
Vorrei dire che il liberalismo che ci propone
L'autore è un liberalismo ed è un liberalismo classico tradizionale grande liberalismo
Di l'altro di costante di Stuart Mill eccetera
Che non ha niente a che fare con il liberismo liberismo economico
Giustamente e la cosa tanto più apprezzabile perché in Italia la debolezza del liberalismo
Risaputa anche da un punto di vista culturale ti on-line liberali nei veri liberali si contano sulle punto
Delle dita anche se moltissimi però c'è in Italia degli ultimi decenni c'è stato un teste tra che liberali hanno ed è stato il fenomeno Berlusconi un bello liberale non poteva non essere antiberlusconiano
E e i veri liberali in questo senso erano di Sartori di Montanelli i fedeli collaborando NGN che erano proprio
Con Berlusconi per carità altre liberali incedere norme ma non fare non faccio nomi
Accettavano tutto di Berlusconi quello è stato un teste proprio in Italia per capire Lalla partiti se fosse
Un vero liberalismo o meno
E ora
Di
No non ci sarà lo spazio per intervenire anche perché acerba quella no no all'ONU poi magari dopo dando vita a una di voi ma di soffermarmi sulle tali come vorrei dire qualcosa perché nel
Sono abbastanza consonante una visione pessimistica
Perché in Italia dalla milioni centonovantaquattro in poi abbiamo cercato
Giustamente di costruire una democrazia maggioritaria
Personalmente lo schierato per una democrazia maggioritaria eccetera eccetera
Cosa succede però nel corso del tempo degli anni che in Italia viene avanti o una democrazia maggioritaria che non esiste nessun altro aspetto aumentare
Non ha riferimenti il cosiddetto modello Westminster di che si è
Chiede a cui si è cercati di rifare in Italia
Potere ieri per il capo del del Governo forte eletto direttamente con potere di scioglimento con un sacco di potervi eccetera è stata tutta una
Gertrude cattiva interpretazione del funzionamento del modello trimestrale io lo lo scherno sostenuto lo spirito e in in tanti modi
Devo avere un modello questo mese è una democrazia parlamentari
Assolutamente
I due il rinnovo del Parlamento non viene assolutamente emarginato è una democrazia in cui i premi non si sentono eletti direttamente ma
La Thatcher laddove certi per legge Meyer in una memoria scritta io sono stato eletto dal popolo e un'idea italiana questo delle del
Il potere di scioglimento fosse stato il più grande equivoco molti divi fedele manuali di diritto costituzionale continuano a dire che il premier polso è un potere personale
Perché assolutamente un malinteso che ha una sua storia pratico eccetera eccetera significa e in questo
Che ha grande sintonia con le opportune di Lia quando appunto si sostenevano
Questa tesi il premier può scegliere struscio olio del Parlamento solo se ha la maggioranza d'accordo implicitamente o esplicitamente non lo può fare
è una cosa non ha io ebbi uno scontro con la multa va bene carissimo amico che stimo tantissimo noi stessi e la pace nel mille novecentonovantotto
Poteva sciogliere
Il Parlamento ritenne non opportuno non fare ecco questa è la differenza fra i politologi è certo tipo di costituzionalisti
Io
A livello io sostenga lo scrissi il sistema sul motivo mi ricordo da nove
Non lo poteva fare non lo poteva fare perché
Sì vociava dal proprio partito
Andava dalla regina glielo voglio scioglie la legge dice ma
Hai la maggioranza di piogge no e alla che anche Paolo propone diceva come deterrenza norma se tu sei fuori dal gioco perché si stava non ti puoi manco di presentare le elezioni per avere
La rivincita pedonale è un'idea che non aveva completamente
Senza ecco questo è un esempio di come Cipriano
Delle idee sulla democrazia maggioritaria che sono completamente sbagliata quando c'era quando fu dove già onorevole coalizioni io scrivevo
Sull'estratto sull'esempio inglese che per avere una democrazia maggioritaria
Bisogna avere dei partiti maggioritari perché altrimenti non ce l'hai quel con sistema partitico ad un certo tipo una natura dei pasti miliardo eccetera e gli effetti che si tentò
La via dei partiti a vocazione maggioritaria eccetera eccetera
Veltroni in particolare il seguito dal
Da Berlusconi
E quindi si è tentata
Questa sarà più vasta della strada politiche la mente perseguibile va perseguita perché
Occorre strutturale dello sport
Quello che ho modo rifiuto e che si creino partiti maggiore ettari per decreto legge non ci credo del resto un testo che noi abbiamo è proprio l'evoluzione del modello queste liste quando nel due mila e dieci
Viene meno il bipartitismo e ci si forma per la prima volta dal dopoguerra un Governo di coalizione la prima cosa che hanno fatto e
Eliminare quegli aspetti maggioritari chi è in una si nuovo un'auto nuova situazione potesse potevano apparire
Forzati e quindi hanno tolto il potere di scioglimento del Primo Ministro lo hanno affidato alla Camera dei Comuni
Hanno fatto
Fissato una durata determinata
Dalla Camera prima era finora leggervi e così via quindi hanno fatto tutta una serie di riforme che hanno ripristinato una
Una situazione pienamente parlamentare
La forma di governo parlamentare
Quella che anni grande vantaggio di essere sì mi avvio alla conclusione due minuti abbondanti adesso va bene allora alla invece andare Eataly Como perché italico ma lo ritengo
Ritengo peggio del porcellum lo ritengo
Io accolgo una notazione dell'autore che latta viste perché è finito nei commenti che c'è una profonda contraddizione tra il premier
Ora il premio è il premio oggi atti da la sicurezza della governabilità quindi non c'è assolutamente necessità di ridurre il pluralismo perché
Non cioè
Ai il cinquantaquattro per cento dei seggi e quindi va bene
Sei alle soglie
Non c'è bisogno del tre dicembre alle soglie che lo strumento più usato
E il contributo che il sistema elettorale può data la governabilità è avvenuta la frammentazione partitica io vedo in giro per l'Europa nelle democrazie occidentali vedo questo non vedo
Qua nella la critica maggiore che io faccio in questo senso condivido la critica che l'autore fa alla minoranza dedicarci si è diretta su aspetti completamente secondarie secondari
Lei abbia fatto di preferenza o altre cose non deve il problema prenda un ballottaggio alla cosa dico questo sistema elettorale sta introducendo surrettiziamente il premierato elettivo
Cosa che
Non lo dico io ha detto D'Alimonte poi fazioso butta questo è il premierato elettivo al Premio Valentino non esiste nessuna parte del mondo fu tentato in Israele e fu un disastro
E lo hanno tolto il modello Westminster non è il premierato elettivo assolutamente
è un'altra un'altra cosa
L'idea della che la sera delle elezioni uno deve avere la governabilità e deve sapere può esistere solo per le elezioni presidenziali la sfera d'uso ma nei sistemi parlamentari non lo puoi avere
Lo puoi avere se il sistema partitico te lo consente per molti anni in Inghilterra è stata così la sera dell'elezione ma perché c'è un sistema
Bipartitico a partiti maggioritari e quindi è andata così nel momento in cui sistema partitico cambia inglesi non si sono posti il problema di sapere le elezioni ne è un'idea
Assolutamente
Da questo punto di vista dove avviando alla conclusione non credo che sia tanto all'inefficienza dei sistemi elettorali noi non è questo e all'inefficienza il problema sta nel sistema dei partiti la Prima Repubblica
Aveva la democrazia bloccata non perché c'era il proporzionale ce lo dobbiamo dire ma perché c'era un partito comunista e cioè dal Partito fascista perché c'era il pluralismo polarizzato che impegnativa l'alternanza non per il sistema
Elettorale in altri contesti il sistemi proporzionali possono convivere benissimo il quando l'alternanza
Noi abbiamo caricato al con l'italico una riforma complessiva della forma di governo che non è giusto fare con la
Sono solamente con la legge elettorale se vogliamo la riforma del governo affrontiamo la come riforma della forma
Di governo ma non possiamo introdurre surrettiziamente
Questa elezione diretta del premier poi
Premio benissimo quaranta per cento
So già benissimo
Dopodiché il ballottaggio io lo ritengo una o un modo di aggirare il richiamo della Corte costituzionale
In qualche modo e una mossa truffaldina perché il ballottaggio al ballottaggio sono naja ha sicuramente la assolutamente la garanzia di avere una certa ora posto tra rappresentatività governabilità del di lei dice che
Infine
Questo ballottaggio e una roulette russa si affida
Si affida a una partita che inevitabilmente sarà poi tra due personalità e quindi comunque un confronto molto
Personalizzato e il Governo del Paese Conde in una misura tale che può incidere anche sulle garanzie è un modo o nel nell'altro perché il discorso del Senato
Poi fa sì che le so che le maggioranze qualificate si possono
Raggiungere facilmente ma io sono
Nettamente contrario faccio una profezia come
Come ora dopo qualche anno abbiamo detto che il Mattarellum non funzionava
Il porcellum uno funzionava attenzione allo all'epoca tutti dicevano che funzionava ma tenevo Paul Porqueddu
Io profetizza perché fra qualche anno ci ritroveremo a dire sì è stato una un grande abbaglio del resto già oggi i giornali come
Comincia a sorgere qualche dubbio con i risultati delle comunali proprio il dubbio sul fatto che non possa essere possa perché è vero le elezioni vanno raffrontata a seconda del tipo delle elezioni quindi non possono essere mischiati esse ma noi abbiamo costruito l'Italie vous sul modello delle europee
Nelle elezioni europee del quarantuno per cento ma è un o un fatto assolutamente
Contingente non più la blocco professore si è assunti anche il sudore qui
E dissi sei contento AIFA assai facendo litigare in senso molto urbano il costituzionalista la costituzionalista e lo scienziato della politica
No io devo dire che andava nel senso molto urbano detto quindi è un confronto che devo dire credo sia per chi lo sta ascoltando molto interessante
Prima di cedere la parola al professor lanchester
Che avrà un compito difficile perché insomma costituzionalista affrontando la aspetto giuridico a ente invece il scienziato politica dice ecco qua i costituzionalisti
Che non tengono presente i meccanismi elettorali di solito tertium non datur vediamo si sarà ancora così però mi sento di dover fare un'osservazione alle cose interessantissime che han detto il professor veste Massari
Professore
Ormai
Non si dice neanche più che per essere cattolici bisogna essere Papisca quindi sarei prudente nel dire che per essere
Liberali bisogna essere antiberlusconiani ossessivo
Berlusconiani si antiliberali sarei un po'meno dogmatica sarà del
Riterrei la concezione di certi dandomi che magari nella realtà la realtà ci mette in campo a repentaglio il professore lanchester abbiamo sentito le due relazioni sulla base di questo libro Di Giulio Ercolessi vedi perché ho voluto che intervenissi prima tu
Tertium non datur
Professor Rocco Fulco lanchester
Devo dire che non so se è possibile a bere una bottiglia d'acqua scusa in modo da dare da bere agli assetati ecco una cosa Angeli canotto Sora Massari lo vedo molto sudato e quindi un po'come messi in ultimi no campionati professor lanchester
Il professor Vassalli non fa come me un'ora di moto nella colica sei Gandolfo o al mattino o alla sera
Potrei farlo Barcolana no o un a Trieste eccetera eccetera io ascoltato sono due impostazioni completamente differenti ma né io mi concentro su e alcolici
Sempre che alcolici renne sia non facciano troppa confusione i sia il presidente sia il Collegio
E cioè l'elemento essenziale e che
Il costituzionalista e lo scienziato politico
Bastano le loro analisi su la razionalità scientifica ma anche su valori
E e l'elemento essenziale dei valori in questo caso solo quelli dello Stato di diritto costituzionale
Le e il contributori Ercolessi e quello Sissi di una ante
Pessimismo antropologico mai il pessimismo antropologico
Dei cultori del costituzionalismo soprattutto del costituzionalismo inglese e questo è importante
E cioè il limite al potere allora il professor Massari messo in evidenza che
Questo dal volumetto augurargli un pamphlet lo ha fatto anche di Leo
Ma io è che non ci sono ci l'adesione all'autore del mani non ci sono e che non ci sono citazioni ma ci sono le citazioni e sono le citazioni
Fondamentali sono quelle che esso vengono un espresse nell'antichi Tolo e cioè sono le parti relative alla molte sfide
A mille
Né non è e a tutto un asse Elia e di autori in né dall'Ottocento al Novecento che sono tocca ville
Mille Ecclestone Mussolini Gobetti croce Herut e e Ruini non il cardinale naturalmente bar né che ci danno l'impressione e l'importanza del taglio di Colizzi
Perché Ercolessi e i urne liberale ma decisive vedremo discutendo poi della sua proposta
Quella del Senato conservatore perché tutti hanno parlato molto non in maniera distruttiva dell'Italia e come vedremo se l'Italia il Comun resiste
Né alla riforma costituzionale da un lato e dall'altro un alla i risultati elettorali
Delle regionali e delle amministrative perché questo è il problema
I sistemi elettorali sono strumenti tecnici ad altissima valenza politica e in realtà soli molte hanno in un quadro costituzionale e la Corte lo ha ricordato nella sentenza uno
Ne del quattordici ma nello stesso tempo c'è una forte discrezionalità delle forze politiche che ne viene riconosciuta
Un dalle dai dagli stessi giudici della Corte e in realtà si può dire che la legge elettorale e una legge di regime ovvero una lei una delle norme
E delle regole del gioco fondamentali se non dal punto di vista sostanzialista dico la regola fondamentale del gioco in cui agiscono gli attori politicamente rilevanti nell'ambito di quella che è l'interfaccia un del regime cioè la forma di Stato ora e l'analisi Dean del
Dottore Ercole si è un'analisi
Basata su
Una a concezione liberale nell'ultima parte del volume cioè una sua relazione nel su che cos'è il liberalismo e in realtà si vede che
è un liberale sì ma non è un liberale soltanto ronde o ottocentesco è un liberale in effetti
Collegato con lo Stato sociale possiamo dire in parte random dare indoor Fiano e dai sono inibite realtà i liberali del Novecento illiberali che si sono collegati con lo Stato sociale e qui nel cioè il problema I della crisi della che rappresenta della democrazia rappresentativa dello stato sociale
Le che e ci colpiscono in Europa
Particolarmente con lo spostamento degli assi geopolitici negli ultimi trenta quarant'anni
Ma e anche un a
Cultore di Twitter né che si idee firma come felice il
Facebook felice mille e Colorni
Speriamo
Ecco ecco ma
è ormai io ormai è fatta a me l'hanno delle merci io ho una guerra non censuriamo e io ho un collaboratore il dottor salirci
Essa rischi che da una persona molto attenta che me lo ha rivelato
Tuo e in realtà cosa vuol dire Felice Cavallotti il Bardo della democrazia italiana ENAV il radicalismo liberale ottocentesco John Stewart mille e il liberalismo inglese
No ottocentesco e poi a Eugenio Colorni e qui ci porta al suo primo libro sull'Europa e alla sua impostazione sull'ALDE e cioè il problema italiano è un problema di storia costituzionale di democrazia
A basso rendimento
Né che né traguarda le forme di Stato e di regimi
Né che né appunto e un problema storico che ci differenzia per esempio da altri ordinamenti come la Gran Bretagna come vari gli Stati Uniti come la Germania tutti evocati dal professor
Per
Massari lì ma non nelle sue proposte da buon liberale
Direi pessimista Antonio antropologico antropologicamente pessimista ci dicono che c'è una via di uscita e dell'Europa ed è quello del federalismo europeo e per questo che c'è Colorni
Nella sua prospettiva e per questo che c'è in sostanza Spinelli
Perché se non inquadrate quest'opera nella sua concezione del liberalismo un liberalismo che non è semplicemente il contropotere ma anche a una forte carica
Né valoriale e di analisi storico-politica non riusciamo a capire poi ne anche le sue soluzioni istituzionali che sono quelli del Senato conservatore
Detto questo voi capite che la sua o la sua opera è un pamphlet i figli mai più di e complessa di un mero pamphlet
E una linea di ne ha analisi
Né per la trasformazione del nostro sistema e per la difesa resa della in democrazia rappresentativa
Eva e dello stato sociale che si connettono strettamente nel testo costituzionale del mille novecentoquarantotto
La analisi del
Dottore Ercole essi
E né basata non
Sulle l'Italie Puma ma su ciò che ha alle spalle dei ricavi comma il ventennio berlusconiano di cui abbiamo sentito parlare
Era il Massari meno la una professoressa Nicotra ma non soltanto il periodo precedente quello della cosiddetta prima fase della Repubblica c'è anche questo
Ma c'è anche appunto la citazione di Mussolini egli in cui nei si dice con chiarezza e ed è un collegamento con Rocco
Non beh
Sono vediamo sono state le lese le prerogative del Parlamento lascia i malinconici tiratori del super costituzionalismo il compito di dissertare più uno meno lamentosamente di ciò
Sedici novembre mille novecentoventidue era in sostanza le leggi sui pieni poteri per la trasformazione
Politici sine abbia ma ed essa è stata approvata il qua in dicembre
Né in realtà il ed è né la le il la legge è stata approvata in dicembre presentata il sedici
Approvati in dicembre c'hanno scritto Marelli persone tra cui Amendola e di tutti in i cultori del liberalismo e poi di quello che farà giustizia e libertà
Ebbene
Il problema della trasformazione istituzionale le viene e né questa fra in una da concezione del parlamentarismo né inverte brado chiamiamola così alla spagnola né né e il invece lo Stato forte
Ci ricordava Rocco ben Rocco nel quattordici parla già di stato latteria
Né e in in realtà Mussolini non è nient'altro che colui che mi to etichetta fascismo alla bottiglia con il contenuto del nazionalismo italiano che in realtà e il sociale darwinismo
Dono di fronte alla né
Concorrenza fra Stati e noi potremmo chiamare la concorrenza adesso tra continenti nei il problema dei conflitti interni e delle rappresentanze disgregata e non può essere più sopportato e quindi via il liberalismo Billia la
Direi limitazione dei poteri ci deve essere lo Stato forte lo Stato forte e né li identifica
Tale personale Rocco in realtà da una possibili utilizza Mussolini perché io penso questo utilizza bene Mussolini e viene che ha una capacità
Chiamiamola così carismatica da un lato e la sua strutturazione del Partito nazionale fascista mai questa di idea stato la cricca del
Era stato forte
Dite ma questo cosa c'entra il libro Dina Ercolessi né vuole prefigurare che stiamo arrivando al fascismo no no no assolutamente no
Quello che sta dicendo semplicemente che in alcuni ordinamenti caratterizzati da difficoltà né per quanto riguarda le fratture né economiche e sociali e lì con difficoltà
E di due produzione di una classe politica convergente
E efficiente ebbene qualche volta quando ci sono delle difficoltà generali e gli anni Venti furono un momento
Possono nascere anche dei movimenti che richiedono maggiore decisione
E le e qui né passiamo perché salto un molti dei passaggi possibili al fare però che ha tre minuti presidente dove io ho tre minuti allora
L'Italie come l'Italie comma e una le dette meccanismo tecnico tipicamente italiano non esiste in nessun altro Paese non esiste neppure in Grecia come dicono esista San Marino perché Barbera ed altri
Dal due mila sei in poi
E lo hanno ipotizzato a San Marino ma non in questo una forma feroce
Ma EU una i idea che è nata negli anni venti all'inizio degli anni Venti proposta dai cattolici di Sturzo e qui c'è un'idea della maggioranza i del mai
Né che né elimina
La minoranza almeno per un periodo
Né e che è stato utilizzato guarda caso da la legge Acerbo ovvero il sottosegretario al Ministero degli Interni dell'interno Acerbo che aveva a Rocco come Ministro dell'interno in quel periodo
Per la ipotesi della prima legge con premio di maggioranza nel novecentoventitré nel novecentoventicinque cambia perché si od utilizza il collegio uninominale
Lei nel Novecento ventotto ventinove si cambia con la lista non con Lissone nazionale
Ma
Ventitré mille novecentocinquantatré
Quando ci si trova di fronte alla problema della partiti antisistema e della possibilità che vinca all'avversario o che non ci sia l'instabilità la legge Scelba e
La soluzione due mila cinque non è e Laterza
Ipotesi né che viene approvata questa volta e fu fatta funzionare per bene non sette otto anni ed è il porcellum
Che anche questo scopo proprio quello di evitare che ci siano per per lo scolo lì una sconfitta totale ma nello stesso tempo garante i due grandi partiti
Riese possono riuscire ad aggregare attorno a loro però in e i piccoli e qualitativi né coalizzate dei partiti il porcellum in realtà nasce con l'idea delle coalizioni e poi dopo la straordinaria vittoria del Novecento del due mila quattordici del quaranta e virgola zero otto per cento viene modificata perché si dice adesso ce la possiamo fare da soli
Adesso non credo perché sarà possibile perché lo stesso Ercolessi suggerisce e state attenti perché può capitare come
Né a Gela può capitare come in altri situazioni e cioè può vincere anche il partito antisistema
Ma da da concludo do la prospettiva europea per il nostro amico Ercolin che si è importante perché il Sindaco d'Italia che viene trasposto nelle
Eataly come in realtà manca dell'ambito europeo il Sindaco l'Italia e la legge in realtà mille del
Nervi ottantuno del mille novecentonovantatré per gli enti locali lì i Comuni le Province e poi il Tatarellum con le Regioni dicono elezione diretta
Questo sì nei elimina i parlare in mente i Consigli comunali i consigli provinciali li fa diventare quelli regionali tutti asserviti al premier
Da scusate al Governatore o quello che volete il Presidente di Regione o al Sindaco
Però questo non si può fare
In uno ordinamento costituzionale le né con la caratteristiche statuali perché lo stravolgimento
Dell'ordine dell'ordinamento costituzionale lo si può fare nella prospettiva di alcolici
Se e si fa il salto di qualità in Europa e si fa di venire veramente l'Europa un ordinamento di tipo federale le con un Parlamento tutto e istituzioni che riescono a far funzionare in modo ottimale
Vasto programma professore in questa Europa che
Combattente
Combatte con
Con qualche con qualche migliaio di migranti
Certamente il tema del federalismo europeo apre altre scenari anche qui naturalmente evocati
Non mi soffermo sulle cose interessantissime che ha detto Fulco lanchester perché vorrei
In questo secondo giro di repliche e controrepliche che voi di teneste ai cinque minuti cinque di orologio per poi poteva andare qualche minuto la possibilità visto qualcuno che
Vuole intervenire giustamente per brevi brevissimi interventi o o domande e naturalmente poi la parola finale a Giulio Ercolessi
Ve professore sono molto curioso di sentire in una professoressa Ida Nicotra
Cinque
Assessore
Bene eccetto il il sistema elettorale va calato in un contesto ordinamentale del quale aveva parlato o diciamo inizialmente l'autore quindi nei minuti che erano pochi erano
Diciamo contingentati ho preferito come dire sottolineare alcuni aspetti se dobbiamo riprendere
Un ragionamento un po'differente cioè che tocca innanzitutto le riforme con la riforma
Costituzionale io vedo che leggo nel nel nel volume che è una delle proposte è quella di
Andare verso oppure questo comunque che auspico l'autore di andare verso un sistema di tipo monocamerale se capisco bene in cui
C'è una sola Camera
Questa sarebbe diciamo alla Camera che
Legata da rapporto di fiducia al all'idea del Governo
è in questo modo sarebbe da una parte immaginarlo volesse dire superato il problema di un bicameralismo simmetrico che
Diciamo è stato uno delle cause
Della inefficienza del nostro Parlamento fra l'altro o un ricordo che
Il sistema di bicameralismo
Paritario presente in Italia con le due Camere che conferiscono entrambe la fiducia e i Governi un nuovo sistema assolutamente
Diciamo eccezionale nel panorama europeo e nel panorama
Mondiale quindi questa potrebbe essere una soluzione soluzione che fra l'altro anche in sede di redazione finale della
In relazione appunto del Comitato degli esperti a cui lei prima in apertura faceva riferimento è una delle proposte che noi abbiamo avanzato
Cosa dico rispetto a questa possibilità dico che appunto l'Autorità Enza che anche importante
Laddove si tenti di riformare la Costituzione praticare quelle via e che sono realizzabili politica mentre ora noi sappiamo lo sappiamo da tempo che il nostro Parlamento visto che il sistema di revisione costituzionale prevede che entrambe le Camere debbono
Approvare la revisione
Della Costituzione
Prevede appunto un Senato che difficilmente
Avrebbe accettato la sua eliminazione quindi laddove la praticabilità politica di una strada di una soluzione è veramente
Esigua si è tentato di
Immaginare Senato che sia appunto espressione di delle istituzioni territoriali è che debba
Rappresentare le istituzioni territoriali
Nel libro si dice qualcosa io francamente continua a non condividere
E il fatto che si parli di un Senato che non sarebbe eletto che non sarebbe scelto
E però se io
Ho letto la stessa riforma che ha letto Ercolessi e che hanno letto i colleghi mi sembra che laddove si parli di presenza dei sindaci e presenza dei consiglieri regionali
I sindaci e consiglieri regionali vengono eletti dal corpo elettorale porci potrà non piacere il fatto che c'è un'elezione di secondo grado che è comunque come dire da anche una particolare
Legittimazione ai partiti politici nella scelta di questi soggetti ma non si può certo dire che queste sanciamo senatori nonno sono comunque collegati ai cittadini da una elezione che ricordo è un'elezione con nome e cognome cioè il Sindaco si elegge con nome e cognome
I consigliere regionali sappiamo che in Italia il sistema elettorale delle regioni siamo con la preferenza
Tanto tanto auspicata da tanti
è ricordo eri no no no da lei no ma dico da cani infatti non ho detto da lei perché ho osservato che anzi mi sembra che ci sia una critica sia pure velata artisti una delle preferenze laddove lei parla di una personalizzazione della politica che passa anche da campagna elettorale che poi sottolineano più gli aspetti diciamo negativi
Dei singoli soggetti e non altro quindi in questo sono totalmente d'accordo con lei e quindi è un sistema che ripeto può anche non piacere ma non si può
Ritenere che sia un sistema in cui i cittadini non allo una loro come dire una voce in capitolo è chiaro che il sistema
Di tipo monocamerale di cui parla Ercolessi nel testo dovrebbe essere accompagnato da un organismo come per esempio la Conferenza Stato regioni e città in cui comunque
Vengono viene fatto si tenta di fare una sintesi tra le istanze localistiche e le esigenze unitarie che sono comunque esigenze importanti laddove allo Stato anche questo testo di riforma
Come dire attribuisce tutte quelle funzioni e tutte quelle materie che hanno a che fare con la clausola
Che vi era prima del due mila uno ma che rimane perché poi la Corte Costituzionale in qualche modo la ripresa fatta rivivere dell'interesse nazionale quindi l'interesse unitario l'interesse economico
La salvaguardia delle libertà fondamentali prescindendo dai territori in una cosa sono assolutamente d'accordo con esso con essi
Laddove dice che in realtà questa crisi economica fortemente depotenziato lo stato sociale l'Uefa vuol far stabilite che invece un aspetto fondamentale della nostra Costituzione laddove l'articolo tre secondo comma proprio accentua questo aspetto dello Stato
Sociale dello Stato che ha questa propensione anche a come dire valutare le posizioni di quelli
Che stanno peggio che sono più deboli e quindi
Questa idea ecco di uno Stato che aiuta chi non ce la fa e certamente stato messo in crisi profondamente da una situazione di
Debolezza economica importante che non è stata
Gestita come si doveva e qui e chiudo sul riferimento con riferimento a quanto diceva Ercolessi con altri sistemi hanno i vicini ad esempio il sistema francese
La possibilità che appunto avanzino forte nelle forti se antisistema eh partiti diciamo
Di natura estremistica
Ecco li ritengo che il più che la forma di governo semipresidenziale alla francese a mio modo di vedere abbiano influito situazioni fattuali importanti è come dire dirompenti come la crisi economica che
Ha toccato ovviamente tutta lì l'Europa e quindi anche la Francia e anche la gestione è difficile delle migrazioni che costituiscono comunque un banco di prova per tutti i Governi delle uno grazie professoressa Anna ugualmente c'è un convitato di pietra in questa discussione e che è stato evocato nell'intervento il professor Massari
Pensavo che processa possa essere stuzzicare di più Massari io cerco invece di a questo punto no invece professoressa è una siciliana
Della Magna Grecia riflessiva pacifica non quella con
Po'lemon logica ecco allora magari polemica ma non ho non polemico logica allora chiedo pressoché Massari è uscito un volume che abbiamo presentato radio radicale grazie anche al professor lanchester di un giovane sub
Uso Massimiliano Gregorio sull'evoluzione partiti politici
è abbiamo visto da dalle parole aerare l'azienda esatto
Però pubblicato da Giuffrè
Però anche professor suo maestro il professor
Sartorio ha parlato di homo televisivo se no allora
O movida eccessivo faccio molto homo televisivo sto proprio perché fa
Si possono vedere incivili il cinema si può vedere no proprio la televisione
è questa idea delle gli scienziati della politica qui è sotteso nel mio libro di Giulio se volessi dire forse c'è una visione un po'
Obsoleta della ricerca del consenso
Dobbiamo in questo fattore moderno della personalizzazione della politica del partito riconosciuto un leader carismatico e non è cominciato con Berlusconi è cominciato con Marco Pannella
Questa dimensione personale in cui
No è il riflesso Dellomo Fidenza della
Video Croazia
E quindi e su questo che dobbiamo fare i conti piuttosto che
Cercare di esorcizzare uno con categorie se non parli uniti che neolitico il professor Massari
Se lei mi invita a nozze parlare dei partiti perché la mia materia permettetemi tra trenta secondi sullo ancora sul volume
L'indicazione della il contenuto più pregnante del venduto del del volume e soprattutto la preoccupazione
Di introdurre in qualsivoglia riforma elettorale ogni forma di Don costituzionale co possiamo fare della vertenza la vecchia avvertenza costituzionale dei limiti del potere delle garanzie
Questa e una dimensione che non ha tempo perché
Che connaturata a una missione antropologico dell'uomo che era alla base dei padri costituenti americani gli uomini non sono angeli
Quindi chi ha il potere ne approfitta e che ha un potere assoluto ne approfitta in maniera assoluta quindi bisogna
Cercare di limitare di separare Giovanni marchingegni
Per controllare il potere devo dire che
Sento moltissimo l'esigenza della governabilità però non può andare a scapito del del potere limitato sedevano ed come dire poiché è chiaro
Contemperare altrimenti se dovesse essere
Messo alla stretta rappresentanza di governabilità e l'esigenza di garanzia
Scegliere le garanzie anche perché credo ora malati pretende che fosse questa esigenza di governabilità è stata anche leggermente esagerata c'è capita è sacrosanto
Però presente in Italia non le maggiori le riforme più incisive sulle pensioni dando atto del Governo di tecnici Dini Monti
O o o governi di grande coalizione si dice che abbiano intaccato le garanzie però
Basta
No
Non Massei protagonista di questo dibattito ma il Savoy ma
Ci stiamo allargando averne a me piace adesso non ricordo l'autore c'è stato nota uno studioso devolverà decies dobbiamo valutare le democrazie forse la variabile
Più importante vedere il rendimento di un sistema Norvegia e la capacità di includere
La capacità di includere non la capacità
Di decidere velocemente che può creare dei guai e la capacità di frazionale
A parte Gaeta stessi che è sempre stata una sull'uomo ma di recente un autore italiano sulla
Sulla storia dell'economia italiana mi sfugge il nome Giulio Sapelli forse no no no no no me lo ricordo bene un volume recente la capacità di
Includere nelle decisioni
Va beh
Torniamo ai partiti politici anche qui la variabile del funzionamento di un un determinato regime o forma di governo posizionati doverlo sono i partiti politici non c'è dubbio che oggi noi abbiamo una trasformazione qualcuno parla di crisi c'è un certo tipo di partiti o un altro tipo o di partiti
Il punto al quale che se vengono meno quelle funzioni classiche dei partiti organizzare delle zone di presentare governanti i rappresentanti
Di i programmi
E non solo poi ci sono altre funzioni che non vengono meno che sono perché uno può vincere bellissima campagna elettorale sull'onda di una forte personalità e dice poi nel Governo e non basta la personalità
Occorre che ci sia la cinghia di trasmissione del partito che fa sì che una determinata decisione venga poi divulgata e discussa fatta accettare in qualche modo anche
Sempre a Como il coinvolgimento assenze queste cinghie di trasmissione comparti di debole un sistema può funzionare ma allora
Ci devono essere altre risorse che sono o con le dell'amministrazione pubblica oppure dei compiti più determinata e Conte sociali o intermedi
Al terribile oppure è una forma di governo che sconti la debolezza dei partiti noi oggi siamo
Io Fulco lanchester parla sempre di sistema partitico liquefatto
Artisti per questi partiti
Oggi la critica che si fa il PD che finalmente ha risolto un vecchio problema che ha ritrovato una leadership però non si sa bene più che identità che programma
E non bastano le decisioni vogliamo fare presto rigida perché sulla scuola adesso Altero poiché sta venendo fuori che
Questo non basta decidere quale decide perché poi sei costretto a dire prima il decreto può il disegno di legge prima una cosa e poi l'altra legge attenzione
Ci sono delle delle esigenze e quando lei dice sono decisioni comprese non ci sono o scorciatoia esso altrimenti avrai amare perlustrando
Io non credo alla cosiddetto è stato teorizzato il proprio in questa fase sull'onda delle elezioni europee
E sull'onda del fenomeno a Brindisi perché effettivamente un freno a mano
Straordinario io l'ho votato alle primarie sono convinto che non ci siano alternative in questo momento eccetera
Però a costruire un sistema elettorale un sistema di governo sulla congiuntura sul fatto che uno
Abbiamo oggi un leader di questo una radio di leadership
Così non va bene così come non va bene così è un tipo di partito se si è che definito e il partito del leader si dice
Il partito del leader dico partito dell'idea sì purché ci sia il partito perché ho fatto prima ecco e concludo ladra
La critica veloce serrata all'idea di democrazia maggioritaria che circola da vent'anni a questa parte d'Italia perché il modello questa Amministrazione e si che è un governo parlamentare
Il leader è fortissimo nessuno mette in dubbio che non servono soprattutto quando vince le elezioni tre volte consecutive come la Thatcher o come Blair vecchia
Tuttavia il saggio la flessibilità del del parlamentarismo dove sta che è in caso di conflitto terrà il Primo Ministro e la sua maggioranza ossia il partito
Il premier possa anche il Padreterno va a casa
Questa è la lezione delle non esiste
Il partito
Rimane e quindi me io succede non eletto alla Thatcher Brown e dice questa è la lezione che viene oggi in Italia qual è il sistema il pericolo in questo senso sì pericolo autoritario perché un leader che viene eletto con le primarie aperte a tutti gli elettori quindi a una consacrazione
Tale che poi chi vince in un ballottaggio in una competizione fortemente
Personalizzata non lo si fossi più cioè il partito non lo può mandare la sua maggioranza a casa o perlomeno lo può mandare a patto di sciogliere il Parlamento la Camera però questa è la condizione che è la stessa logica che vige poi nello Statuto ad democratici lo Stato democrazie all'insegna
Del sindaco di Italia del premier elettivo io consiglio che tutta una serie di errori che si sono accumulati e che è stata l'insipienza della vecchia classe dirigente del PD che non ha capito questo e oggi si lamenta
Direi che quando gli ha offerto il potere su un piatto d'argento ma attenzione oggi è una fortuna che abbiamo insidia un democratico col ma con questi meccanismi plebiscitarie il
Pensa un ballottaggio eccetera non so che cosa possa venire fuori in una situazione in cui sistema partitico continua a essere liquefatto non abbiamo un bipartitismo abbiamo
No una sottrazione sempre in movimento ma io non lo so professore se sarebbe d'accordo con lei quello che io invece considero il vero fenomeno
Soprattutto dopo queste elezioni perché anche avuto la controprova del
Nella passaggio elettorale
Ed è all'interno del PDA e cioè dell'ex sindaco di Salerno Vincenzo De Luca luglio il vero fenomeno secondo me e di
Prima di dare la parola lanchester direi che i politologi
Devono confrontarsi con le pressioni
Perché Giovanni Paolo secondo uscito un libro di Andrea Riccardi nel due mila uno si intitola pontificato carismatico
Il titolo fu molto contestato cioè dissi ma amici miei quando va in crisi la teologia lette Eulo GE soprattutto nell'università pontificie non solo cattoliche esce fuori
Il personaggi
Esce fuori il carisma il carisma in termine greco
Nella politologi a quando le culture alle vecchie culture politiche perché parliamoci chiaro l'internazionali di mo'cristiana l'Internazionale socialista anche lì internazionali
Liberale per molti versi anche se meno rispondono a criteri di politica e di cultura politica
Del ventesimo secolo fare forse anche del diciannovesimo propaganda sennonché si creano le teologiche politiche nuove partito non può che essere liquefatto
Lì tutto e quindi liquefatto e a quello si sostituiscono le leadership carismatiche
Vincenzo De Luca però su questo ad un fenomeno che professor Manzan Massari
Sicuramente si studierà e uno che è andato contro il partito perché il Partito Democratico non l'ho voluto eppure ha creato il consenso ed è stato inclusivo tanto ex ante
Quanto soprattutto ex posto sulla base dei risultati effettuarli
Che a potuto o procurare
E a Salvatore Lenzi perché se si perdeva la campagna a quest'ora il libro di Giulio Ercolessi per buona parte sarebbe se già da considerare obsoleto
La parola al professor Fulco lanchester per cinque minuti cinque
Voi preparatevi perché avrete anche i vostri cinque minuti e poi chiusura dell'autore Giulio Ercole espresso lanchester
Prima di tutto diciamo che il
Del conduttore di Leo e
Un un campano non so se sia della zona di Salerno no
La devo correggere sono un lucano Beitenu come De Luca perché lucano
Allora
Prego grosso problema
E proprio questo le democrazie di massa
A differenza delle democrazie delle Illy ordinamenti liberali sono
Basati su due elementi e due costanti oltre uno s'tutto un parte un sistema dei partiti strutturato
Che struttura
Articola e ne riduce la domanda politica ed ha poi risposte attraverso il meccanismo onda Parlamento Governo oppure c'è il plebiscito e questo è l'elemento essenziale il la prefigurazione né di tutto questo e nell'ottocentocinquantuno
Di Luigi Napoleone Bonaparte e nella unico esempio di Repubblica presidenziale in Europa nel mille ottocentoquarantotto in Francia
Dal Po in questa fascinosi TA non della carismatici tassi
Gli elementi carismatici sono importanti
Non assolutamente un collegamento con gli ordinamenti
Né democratici e la struttura della Chiesa cattolica perché non c'è nient'altri di più da antidemocratico che nell'elemento essenziale dello Spirito Santo
Perché e nel non è ci crede come per il fatto è in agenda nessuno lei l'anima che rinasce parlare dove dottore perché non riescono a bilanci parlare perché noi abbiamo anziana vera e non la faccio parlare voi Sonego no no ma è l'elemento essenziale è proprio questo questo che né una concezione in Manenti Sica e di tipo democratico
Non può collegarsi con una concezione di tipo numerico dove in realtà c'è una concezione che viene dall'alto e ne è in realtà
Aleggia lo Spirito Santo e allora il Pontificato o carismatico di Riccardi backed terreni vaticanista può essere importante
Ma nell'ambito della secolarizzazione rende dello Stato moderno e contemporaneo che gli stessi valori che vengono qui e sottolineati da Ercolessi e un po'singolare
Detto questo il problema è che né ci sono democrazie
A basso rendimento tanto che possono scivolare verso il plebiscito e noi abbiamo questo e tipo di problema il secondo tipo di problema
E né che in realtà stiamo discutendo di Costituzione quando la costituzione del quarantotto
A dei nelle défaillance dei problemi nell'ambito della elasticità o della
Debolezza del testo costituzionale rispetto a ciò che è capitato
Torna nell'ultimo sessantennio ovvero il processo di in te che l'azione europea
Il che né tutto ci fa dire che tutto lo stato sociale e le e tutte le promesse riscatto logiche della di rivoluzione promessa bene bene così come i individuava Calamandrei
E si stanno non rivelando sempre più esigue in un'Europa o ordo liberale o neoliberista
E nei i problemi della in esplosione dei nel sistema dei partiti e che e il della populismo e proprio qui non non riusciamo neri in realtà a dare stabilità
Non del nel rappresentanza
Né perché non parliamo più Stato sociale e questi due elementi ci dicono che ma bisogna anche come costituzionalisti
Ripensare meno interessi e idee
Innocua il testo costituzionale se ci sono dei limiti al l'elasticità del testo costituzionale e alle innovazioni costituzionali ormai si sia arrivati a un punto di rottura
Perché porta alla idea del potere costituente in realtà e proprio questo dal punto di vista teorico il problema puoi trasformare
Attraverso le istituzioni
Quindi così profondamente come stiamo facendo senza vere una rappresentanza legittimata perché in realtà ed è inutile che lo dica la questo essa ricopre la prassi ma la la sentenza numero uno del quattordici Maris lusingato perché in realtà il commissariamento neanche il politico o partitico da parte degli organi di controllo interno Presidente della Repubblica ed esterno
Corte costituzionale ed Europa in realtà ci dice che né fare la Corte costituzionale a né eliminato gli elementi che qui erano incostituzionali
E lì e della legge riterrete dandoci il col cosiddetto consulte il Longo
Ma poi
Sì doveva aprire una finestra né perso le consultazioni popolari e una delle cose che nessuno vuole perché è pericolosa e ritornare
Mai una negazione della nostra natura democratica e ritornare re alle elezioni generali perché non si sa quello che possa arrivare scaturire e nelle soluzioni del porcellum de l'Italie Cumbo sono in realtà
De dei tentativi di strutturare ma in maniera estrarre immanente onerosa
Un ordinamento democratico perché ne esca fuori una soluzione
Io credo che ci dovrebbe essere una maggiore ponderazione sotto questo punto di vista
Poi c'è il problema delle soluzioni non ne abbiamo parlato del nostro amico non è vero il né professoressa Nicotra che
Non per pensa ad un bicameralismo in realtà c'è un bicameralismo un monolocale razzismo alternato o in con bicameralismo implicito perché il Senato conservatore
Annotavo della Costituzione
Né della Rivoluzione francese né sorge nel momento in cui ci sono cento deputati rette che né eletti come i senatori in per la revisione costituzionale nella proposta di alcol essi
Che né si possono e i delitti con la proporzionale
Possono contrapporsi all'altri che gli altri cinquecentotrenta
E lei che è qui non si capisce bene con quale sistema e questo è uno dei grossi problemi della
Del volume avesse col voto singolo trasferibile che proporzionale soli col voto alternativo trasferibile
E che una specie di doppio turno in un unico turno o col doppio turno alla francese nei rappresentati dalla i cinquecentotrenta della Camera ecco e questo il la soluzione di alcolici e su questo credo che lui ci dovrà dare una spiegazione grazie professor lanchester non si finisce per mai di essere sorpresi
Dalla dimensione non vuole ma la logica della professoressa ma pronta polemiche con chicchessia alla passione porosa
Del professor Massari che devo dire vive in una dimensione agonistica come messi gli anziani Champions league e questo le fa onore
E alla cultura pneumatica del professor lanchester nel senso di inconcludenti al punto tale da tradire anche una fede
Per me un matto logica ancor più dei di quello che può
Manifesta
Ancor più
Ancor
Ma del resto
E
I professori
Arma il professore
Professori co ma i giornalisti parlano spesso di cose che non sanno proprio per questo
Allora dare
La parola però ecco superamenti all'interno io domande di due minuti probabilmente quello che c'è una ripresa annunciati nome cognome in maniera chiara in modo che gli ascoltatori
Così anch'
Solo Salas questa
Ecco
Allora una domanda Giulio allo Giulio del libro scusi Luciano Vasco
Lo dico a voce alta Luciano VAS questa
Allora
Giulio sostanzialmente facendo un po'anche un'analisi storica un la
Diciamo della storia italiana e quindi anche della della Costituzione dice sì effettivamente l'Italia non è mai stato un
Un un paese liberale e l'impronta liberale la Costituzione va nasce dal fatto che molta gente che Coppi nostri padri costituenti sono stati in galera anziché quindi hanno
Come dire vissuto sulla propria pelle e quella che la negazione delle libertà politiche fondamentali
Oggi siamo in una situazione in cui
Pongo un una certa maggioranza non si sa bene quanto rappresentativa della del Paese comunque in un paese sostanzialmente indifferente lo dobbiamo dire sta sostanzialmente erodendo quelli che sono le nostre certezze di equilibrio di pesi e contrappesi nell'ambito di un sistema costituzionale
E ovviamente il tuo libro dice propone delle soluzioni sostanzialmente meno intelligenti non dire no questo non va ma io propongo delle idee per potere salvare un po'queste così arrivi al arriviamo il punto è ma noi
Che legittimazione abbiamo
Da un punto di vista liberale
A imporre questo senza chiedere un processo costituente cioè voglio dire non c'è il rischio che poi in realtà diventa una il ditte che in qualche modo imponga delle regole assolutamente condivisibili ma secondo i processi
Che forse dovrebbero passare attraverso l'esperienza di chi oggi chiede la rottura di determinati meccanismi e poli piangerà un domani o forse non c'è più il tempo per farlo grazie
C'è una secondo signore
Sono Pietro Di Muccio dei quattro volevo dire al professore che nel novantaquattro io ero deputato con Berlusconi c'era un nucleo es soltanto di liberale il novanta per cento hanno persone cosiddette la società civile
Che non avevano mai visto niente perché il programma del novantaquattro è il più genuino programma liberale liberista che sia mai appare
Dunque
Giuliano Urbani Antonio Martino non sono venuti dopo Antonio Martino Giuliano Urbani ecco
Voglio
Cioè scusi quindi questo solo come precisazione poi possa essere d'accordo con lei che la faccenda Dessì mette impedisce a me dicevano i i romani e va bene è finita così
Ma il punto cruciale dell'Eataly comma io sto scrivendo su
Giornali di brevi parrocchia ma e esitarlo Taggia ma signori voi siete tutti accademici come è possibile ipotizzare o un ballottaggio per delle liste elettorali
Noi abbiamo la Porcu la possibilità che
Vinca una maggioranza alta del cinquantaquattro cinquantacinque per cento una lista che ha preso il quindici per cento
Queste è un'assurdità sul piano politologico sul piano costituzionale sul piano e comparatistico è qualche cosa è un obbrobrio quindi e diecimila volte peggiore e più pericoloso del nove del vecchio porcellum
Sono da anche io lo so lo so se ma io non so se ma addirittura è di tutto ma
Ma non
Ma siamo d'accordo professor con due come porsi come è possibile che noi diamo la maggioranza cioè non si è mai visto un ballottaggio in cui si sceglie la maggioranza parlamentare e non un candidato per una carica ballottaggio questo significa ci siamo inventati il ballottaggio sulle liste elettorali quindi noi avremo due liste probabilmente intorno al venti ventidue per cento che si contenderanno la maggioranza
Qualificata del della Camera nel frattempo di vantata
Parlamento monocamerale con tutte le conseguenze che stiamo scrivendo da da un pezzo mi fa piacere che lei il il il pamphlet metta per iscritto organicamente tutte queste cose
Conoscono un Parlamento nel quale il Primo Ministro
Sarà più potente perché sarà un presidenzialismo di fatto innescherà degli urti violenti perché non avremmo o il Capo dello Stato sia Quetta e fa comandare il Primo Ministro
Oggi il Capo dello Stato non si Acquette faranno a cornate in continuazione
Perché questa è la Cuneo una doppia leader legittimità cambiare opinione devo bloccare dovesse nascere una depressione quindi no grazie per forse forse Giulio questa proposta nasce dal fatto che Hunter anni per decenni per troppo tempo
Si è sviluppata una dimensione del comitati istmo
Bastava un Consiglio di condominio per bloccare un lavoro del Sindaco bastava o un
Lucca Lion o una piccola corrente per bloccare i lavori di un Consiglio regionale bastava un piccolo partitino per che faceva magari a politica dei due forni
Per bloccare la nomina di un Presidente Consiglio per fare
Grazie Perini inaugurare una stagione di riforme forse è una reazione ad un
Sistema di comitati ISMU che ancora pervade
Pervade l'Italia la detto cara zia ecco con
Termine non primato logico grazie professore si alla chiusura Tech può essere però
Quando si è c'è stata una forte volontà politica sulle leggi vergogna ad personam e ad aziendam ma come si dice in latinorum di Berlusconi di Berlusconi
Quelle leggi sono passate
Nei termini decisi
Dalla maggioranza
E senza un giorno di ritardo rispetto al evoluzione dei processi
Tra l'altro
Se noi faremo questo a avremo questo sistema le coalizioni inevitabilmente si riformeranno dentro i partiti concorrenti
Come è accaduto nel corso della storia dalla cosiddetta Prima Repubblica quando credo nessun Governo salvo uno ma era soltanto fittizio perché era il mandato non veniva da quel piccolo partito
Che mi pare fosse il partito socialdemocratico quasi nessun Governo cadde perché uno dei partiti minori si ritirava dalla coalizione
Ma sempre a causa di dissensi e contrasti fra le correnti interne della democrazia cristiana o del Partito Socialista i su mandato del quale una sola volta credo abbia agito il partito socialdemocratico
In realtà tutta la proposta nasce da una profonda convinzione anche democrazia liberale democrazia plebiscitaria siano incompatibili fra loro
Trent'anni fa sono tornate in auge in Italia o forse anche un po'più di quaranta anni fa
Le tesi di Max Weber sulla legittimazione carismatica del potere politico contrapposte nella pubblicistica che andava per la maggiore a una eccessiva burocratizzazione del potere ora la burocratizzazione dal punto di vista di vedere soltanto la forma estrema di una forma di legittimazione del potere che si contrappone non già alla burocrazia
Ma alla alla il carisma e alla legittimazione tradizionale la burocrazia non è altro che la forma estrema della legittimazione razionale legale del potere
Ed è precisamente la legittimazione razionale legale del potere che a me sembra preferibile da un punto di vista liberale alla legittimazione del potere carismatico
Può essere che la mia vecchia esperienza all'interno del Partito Radicale mi abbia fatto sovrapporre la critica alla democrazia in piccolo all'interno di un partito
Al rischio che questa venisse a a essere applicata su scala più ampia
Ma il problema è che dal nostro punto di vista la concentrazione del potere che il potere carismatico in qualche modo impersona potere carismatico e quello che supera i limiti i freni e contrappesi le garanzie le regole e controlli tipici della democrazia liberale
Questa concentrazione dei potenti e rispondo alla obiezione che era stata fatta nel corso del dibattito
Si è avuta in Italia nella sua forma più alta al di là degli aspetti giuridici della questione che non si è riscontrata in nessun altro luogo tranne che nei regimi comunisti
Quando era al Governo Berlusconi perché la concentrazione di potere al tempo stesso politici economici e mediatici nelle stesse mani è stata superata
In nessuna democrazia occidentale ma è stata superata soltanto dall'assoluta concentrazione dei poteri politici economici e mediatici nelle mani delle nomenclature comuniste
Non si è parlato perché effettivamente credo che sia complicato discuterne in modo sintetico in un dibattito di un'ora e mezza
Però molto approfonditamente della proposta
Qual è il Senato che emerge dalla
Proposta di Renzi
Sì sarà un'elezione in secondo grado io già non sono molto entusiasta dell'elezione in primo grado perché come Guido Calogero
Ritengo che la superiorità della democrazia sulla non democrazia stia essenzialmente nel fatto
Che più civile contare le teste altrove piuttosto che sfasciare l
Ma non è la democrazia dell'autodeterminazione collettiva che scalda nel mio cuore tanto quanto la difesa delle libertà individuali
Ma come sarà eletto questo Senato chiaramente sarà eletto nello stesso modo in cui da sempre si eleggono i rappresentanti regionali che partecipano all'elezione del Presidente della Repubblica
Si riuniranno i capi in testa dei partiti maggiori diranno Totta metto tante e i Consigli regionali
Eseguiranno e poi questi senatori
Che se davvero fossero soltanto dei senatori a tempo molto limitato come sostiene il Governo sarebbero qui di passaggio che cosa avrebbero intestasse se davvero fossero innanzitutto soprattutto i rappresentanti delle Regioni
Più soldi per le Regioni
Più soldi per i loro Comuni la spartizione della torta la spartizione dei soldi dei contribuenti sarebbe qualcosa in forza del quale
I a questi senatori il Governo potrebbe celare la proposta di tutto di più
Ed è la proposta è un po'complicata e si monocamerale vi sembri fissi eh lo so monocamerale nel senso che ci sarebbe una sola Camera
Volendo potrebbero anche aggiungere un Senato delle autonomie che si occupasse però esclusivamente soltanto
Dei rapporti fra Stato e autonomie territoriali e non mai di garanzie costituzionali e di diritti individuali dei cittadini
Questo questa Camera sarebbe però così composta numero sarebbe uguale a quello attuale seicentotrenta membri
Di questi però cento sarebbero eletti in un modo e la stragrande maggioranza cioè cinquecentotrenta nell'altra
Queste cinquecentotrenta potrebbero essere eletti la proposta è elastica proprio perché è un tentativo
Se voi volete molto patetico di dare una via d'uscita a una classe politica che ormai si è ingolfata su questa su questa strada
Di duecento i cinquecentotrenta deputati potrebbero essere letti con un qualunque dal mio punto di vista sistema maggioritario
Visto che
Sì è vero è vero a Malta è vero però a Malta
Sì
Sì sì e voglio dire è un sistema che in effettivamente in Irlanda in Australia ha prodotto un sistema sostanzialmente proporzionalisti co a Malta ha prodotto un sistema essenzialmente bipartitico
Però non è quella la cosa essenziale
Né sì sono d'accordo sono d'accordo io io come avrà capito non sono un fan
Della o del maggioritario a tutti i costi però siccome la che obiezione che è stata fatta e che bisogna e sostenere e rafforzare la governabilità quei cinquecentotrenta sarebbero in grado da soli di garantire tutta la governabilità necessaria
Per quel che riguarda l'ordinaria attività di legislatura e cioè l'approvazione delle leggi ordinarie l'approvazione dei bilanci il voto sulla fiducia l'indirizzo politico
Ma se noi diamo a quella stessa a quelle sta quella stessa Camera eletta con un sistema addirittura il l'Italie comma potrebbe essere utilizzato così come previsto
Nella peggiore delle ipotesi dal mio punto di vista per eleggere quei cinquecentotrenta e con ciò la governabilità sarebbe assicurata ma non sarebbero messe a repentaglio le garanzie costituzionali e le libertà individuali
Perché per poter decidere su questi argomenti sarebbe necessario il doppio computo della maggioranza
Della maggioranza qualificata attualmente richiesta della Costituzione
Sia
Nell'insieme dei membri del di questo Parlamento ma monocamerale sia all'interno di questi cento parlamentari che non Maggiora tradizione potrebbero essere definiti senatori
Con questo sarebbe garantita l'esigenza della governabilità ma questi cento eletti con sistema proporzionale puro darebbero anche la possibilità di ricambio all'interno del sistema
Perché qual è la conseguenza di un sistema totalmente bipolare o totalmente
Bipartitico ancor più
Che viene in qualche modo impedita la contendibilità dei due
Cesti maggiori
Cioè una volta che si è affermato il bipartitismo pensate all'esperienza storica degli Stati Uniti e per la Gran Bretagna in Gran Bretagna ci son voluti quarant'anni
Al movimento operaio per poter entrare in Parlamento scalzando da una delle due posizioni di vertice una delle due forze principali secondo me tra l'altro hanno fatto anche un pessimo affare perché hanno perso
La il protagonismo del Partito liberale
Negli Stati Uniti e c'è voluto una guerra civile per cambiare uno dei due o quasi una guerra civile per avere successo un po'prima ma insomma per cambiare uno dei due protagonisti nuove proposte politiche radicalmente nuove possono affermarsi invece al riparo del ricatto della
Voto utile della dispersione del voto saluto il professor Massari grazie professore alla alla prossima grazie grazie
Grazie presso
All'interno di una voto proporzionale per eleggere soltanto i cento che non incide sulla governabilità
E che consente di sperimentare pose soluzioni nuove si può cominciare ad affermare una forza politica che alla fine sarà così a potrebbe diventare così forte
Da sfidare anche nella principale Arena maggioritaria è una delle due forze politiche maggiori garantendo in questo modo lacci ringrazio Placco perché invece di farti parlare altri tre minuti vorrei concedere un minuto e ne
Enzo alla professoressa e a processa Nicotra professor lanchester per sapere se per chiedere in un minuto e mezzo se sono persuasi di questa proposta
E se no perché
In un minuto e mezzo professoressa ancora
E io ho già in qualche modo detto che questa idea del monocamerale istmo perché continuo a ritenere che sia tale malgrado
La sottolineatura del professor lanchester ma abbiamo sentito dalla viva voce dell'autore che è così sia pure con quelle cinquecentotrenta per cento ma sempre di moda non cameratismo si tratta
Possa essere una proposta valida il problema è capire lì quale sistema elettorale e poi perché non è del tutto chiaro quale dovrebbe essere il sistema elettorale e per eleggere questa
Questa Camera
L'ICI secondo il secondo aspetto appunto ancora una volta comprendere in un Paese che comunque non è un Paese certamente federale ma c'è
L'anno regionalismo che dovrebbe in ogni caso come dire essere rivitalizzato
Seppure la proposta come dire riaccentrare talune funzioni nelle mani dello Stato elimina la potestà legislativa concorrente e come dire include nel sistema
Quelle quella clausola di supremazia prevista
Quasi allo stesso modo nella Costituzione tedesca nell'articolo settantadue però per rivalutare comunque un regionalismo anche alla luce cioè delle nuove proposte costituzionali occorre comunque un organismo che possa in qualche modo
Mettere insieme gli interessi
Degli degli enti locali con l'interesse come dire unitario
Qui che vorrei fare solo una nota rispetto a quanto diceva Ercolessi si a lei ha ragione
Nota finale ha ragione ci sarebbero gli interessi economico-finanziarie delle Regioni però le ricordo che poi le giovani ma soprattutto i Comuni sono l'ente più vicino al cittadino deputato a dare i servizi e le prestazioni fondamentali alle persone quindi i comuni alle regioni che non hanno fondi come fanno a
Come dire essere vicini al territorio Orio soddisfare quelle esigenze che sono forse le più importanti di quotidianità delle persone solo professionale setto l'aspetto diciamo del
Contenzioso finanziario che si potrebbe risolvere all'interno di questo ordine no mi sembra un fatto importante perché l'aspetto finanziario è fondamentale i Comuni senza soldi non possono svolgere le funzioni fondamentali per il territorio quindi non è un problema solo diciamo di carattere economico ma lei lo sa benissimo perché lo si ma nel suo libro questo poi si rifà a cascata sulla avrà validità e sulla tenuta dello stato sociale nelle regioni meridionali nei Comuni del idiomi ancor di più e glielo dico perché appunto provengo dalla Sicilia che una Regione speciale è il contenzioso maggiore con lo Stato la Sicilia
Ce l'ha proprio dal punto di vista economico finanziario perché per potere fare quadrare i conti chiaramente
Anche un patto di solidarietà che si regge sulle differenze di reddito fra i cittadini tra nord e sud deve contemperare anche la possibilità che Regioni accomuni abbiano risorse sufficienti
Per valorizzare le istanze dei territori e naturalmente il patto di solidarietà
RIS è è antitetico al feto sia la dimensione federale su questo ce lo dobbiamo dire
Il patto è contrattuale ed è antitetico storicamente al sei Dusso federalista
E da questo punto di vista appunto allora riconsideriamo l'idea di pensiamo un contestiamo l'idea del federalismo sono due idee riforme di Stato antitetiche antica
Che professoressa
Mi scusi c'è una forma di federalismo che il federalismo cooperativo di leale collaborazione che invece basato proprio sulla come dire sulla necessità che a base del federalismo ci siano due concetti fondamentali la responsabilità di chi governa i territori il risponde i cittadini per quello che fa mai
Patto di solidarietà perché senza un patto di solidarietà non può reggere nessuna situazione sia essa regionale che federale
A me
A momenti
A me sembra
A me sembrano
Sì sì no ma la professoressa ho detto che è polemica non volevo la gita anche se a me pare una quadratura del cerchio vediamo professore lanchester corsa
Aggiunge dunque a chiusura la le faccio chiudere il dibattito presso l'Angelus
Nell'ambito mirando a fondere le sono molto grato per questo
In realtà
Non è che
Questa proposta
Posso essere
Analizzata
Profondamente in questo momento Stato sociale diceva la signora sino alla professoressa ci dice lo stato sociale ma in realtà vi ricordo che fu Puglia ma ha scritto un bel libro
In cui si dice che la Grecia e l'Italia mezza Italia hanno un problema né di uno di un'assenza di Stato e di una incapacità di essere
Avere lo stato di diritto vedono la nostra istituzione non allo Stato di diritto e non hanno accountability
Sono i tre elementi ora e questo è il i due linee e la cultura civica non è soltanto a Partanna del nella cultura civica per le Regioni
Ma questo è la situazione italiana
Per cui noi siamo discutendo di federalismo e di regionalismo quando le Regioni ormai
Né come i Comuni e le proprie lex Province in realtà noi deciderlo più nulla perché i soldini né e la posta viene decisa più in alto addirittura del nostro Parlamento nazionale
Viene decisa
Un da elementi che non sono rappresentativi e questo l'elemento un su cui noi non discutiamo perché in
Ricci attardiamo a discutere su o da elementi che non sono reali
La realtà e che c'è una recessione del principio democratico
Né e nelle l'invito del di Ercolessi e di fare il salto di qualità in avanti
Perché se no si va verso ciò che ruota sono dice indosso implicitamente o esplicitamente si va verso la democrazia ora di Urban
Si va verso il toccante si va verso Putin né e se questo il problema e la scommessa
Poi ci sono possono essere tutte il diminutio costituzionali e di né come diceva una grande costituzionalista ci sono gli alti principi e la bassa cucina
Na ma degli elementi sostanziali e né che bisogna avere chiara run la prospettiva qual è la prospettiva della democrazia rappresentativa dello stato sociale nel ventunesimo secolo e quali sono lei innovazioni
Per mantenerla ed implementarla grazie
è un professore
è ma il professore ha parlato di bassa cucina siamo ignara di cena quindi sono tieni presente lo seriamente e sono per dire perché io non voglio che il Senato nominato dai partiti possa avere voce in capitolo
Decisiva in materia di libertà costituzionali e di equilibri costituzionali da questo nasce la proposta
Qui si aprirebbe un altro discorso perché professor Massari ha evocato il ruolo dei partiti naturalmente
è un elemento essenziale e che quei cento sono il Senato conservatore
Renne neri per questo c'è anche un po'di Bassano ha un costo dentro né c'è nell'idea del liberalismo oligarchico che ne fa scudo alle davanti alla democrazia di massa e questo l'idea
Concettuale su cui si né né quota alcolici
Lei io so che né ci sono altre visioni ma se dobbiamo analizzare quella di alcolici e questo è difatti l'abbiamo analizzata dai voi abbiamo avuto anche in questo in due ore un quarto abbondanti il tempo per
Se necessario criticarla e confrontarci con questa proposta perché credo che un libro poi a un certo
Il punto appartenga a terra lo ha letto io ringrazio
Partecipanti di questo dibattito professoresse Massari centottanta rinvia
La professoressa interni Cotral professor Fulco lanchester in modo particolare Giulio Ercolessi che ci ha fornito l'occasione per discutere di questo libro sfasci ISMU costituzionale come uscire vivi da un azzardo politique
Ottenere a Rio una proposta di grave con la prestazione di Graham Watson grazie anche a chi ha partecipato al pubblico anche attivamente ringrazio il tecnici di Radio Radicale per la
Sapiente collaborazione e naturalmente una
Ebbene i dimensione provato la logica lei mi insegna professor
Ma questa cosa della primo metodologia
Qui barra
Dopo
Cantarana adesso
Innanzi
Una ammetto
Ma mentre infine non entri in selve oscure che la diretta via potrebbe smentire grazie agli ascoltatori naturalmente di Radio Radicale ringrazio