Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza chi vi parla
Oggi vogliamo parlare di processo penale e di un libro
Di
Di grande livello di grande importanza secondo me
Che è stato pubblicato da poco un libro di del professor Giorgio Spangher considerazioni sul processo criminale italiano criminale tra virgolette poi di chiederemo perché edito da già picche Illy
E ne parliamo proprio con il professor Giorgio Spangher che è nostro ospite Giorgio buona sera grazie grazie dell'invito
E dunque e
Ti faccio una domanda banalissima per iniziare perché il tu sei uno dei più importanti studiosi del processo penale in Italia non hai fatto altro che
Stare considerazioni sul processo penale di tutti questi anni quindi come mai questa l'esigenza di un libro tra l'altro libro diciamolo
Mi sembra molto denso sicuramente impegnativo ma è un libro diciamo di di di di dico di dimensioni contenute che si che si presta ad una lettura
Per diciamo riflessioni di carattere generale dico ma torno alla domanda perché questa esigenza di questa riflessione costringa adesso considerazione sul processo criminali tema
E perché criminale tra virgolette sì la parola criminale nasce da
Un omaggio che ho voluto fare APPA Francesco pagano
Che in epoca oscura
Pagando poi con la vita alle sue scelte io spero di non doverlo fare
Come dire difese no un tipo di processo penale diverso da quello diciamo di natura inquisitorio
E perché il discorso del processo criminale italiano orecchia rimanda al lavoro di Francesco pagano Francesconi pagano che si chiamava considerazione sul processo criminale dove la parola criminale non vuole ed è per questa messa fra virgolette ovviamente affermare o sostenere tesi criminali dei giudici o della magistratura o dell'abbinamento vuole semplicemente rimandare il congedo criminal law criminale in senso di penale ma criminale nel senso di un modello processuale a commutazione inquisitorio questo il senso della etichettatura di criminale del del titolo
Cioè io affermo ritengo e sostengo in questo libro che nasce sostanzialmente raccogliendo le riflessioni che sono andato facendo in questi anni in giro per l'Italia
Questo non è un librone che io non ho ma anzi io non ho mai voluto come dire pubblicare le cose che andava in giro a dire per l'Italia facendo lealtà la pubblicazione delle relazioni ho fatto la relazione a Milano foto la nazionale
Però quando andava in giro in qualche modo per l'Italia Pent ho pensato ritenuto che in queste mie conversazioni con con gli avvocati con i magistrati con gli studenti
Di tanto in tanto forse molti qualche piccola idea usciva e tutto questo in qualche modo si disperdeva
E allora ho voluto un po'riassumerle cercando di tessere uno un quadro un un ordito nel quale riflettevo sul processo penale italiano e l'idea di fondo è che tutto sommato con tutte le riforme con tutto quello che abbiamo fatto
C'è un DNA inquisitorio inquisitorio anzi la riflessione parte direi addirittura da una data oggi noi siamo molto cento anni dal mille duecento e quindici da alta Magna Carta
Magna Charta rappresenta sicuramente infatti pagano nelle sue considerazioni si rifà al modello inglese
Attenzione questo non vuol dire che noi dobbiamo
Copiare era e c'è bisogno tale modello inglese perché no una delle cose che io affermo che il processo appartiene alla storia la cultura e tradizione
Abbiamo insomma dei grandi giuristi dico Manzini che che poi è figlio della sua epoca l'abbiamo i codici Zanardelli cioè ognuno o in ogni epoca la nostra cultura giuridica approva assoluto un prodotto
Però questo prodotto che quindi ci appartiene che poi abbiamo modificato bonificato con il nuovo Codice c'era
Però ha dentro di sé un certo tipo di matrice e quale
Che nel mille duecentoquindici
In Inghilterra è nata Magna Charta nel mille duecentoquindici è un paradosso della storia nello stesso anno Innocenzo terzo ha fatto il Concilio lateranense e ai semafori Tosi affatto bisognosi torto
Non solo ma come diceva giustamente l'altro giorno Petrali delle Camere penali anche dato un braccio al modello attraverso il istituto dei domenicani che sono stati quelli che poi hanno attuato infatti la copertina del libro riflette un un quadro di Goya del processo in cui si
Sicuramente questo non voglio dire che noi oggi abbiamo un processo tutto talmente inquisitorio certa nei confronti questo è il punto cruciale semplici nella tra le prime riflessioni su questo punto dice attenzione
I modelli processuali non si imponga non sapremo dire adesso noi scegliamo inquisitorio
O il ruolo l'ambulatorio no cioè il modello si si abbattete condizionato dalle vicende cosa succeda sono condizionato da un lato dalle vicende sociali o addirittura vorrei vorrei scrivere
Non prossimo lavoro un piccolo saggio eccetera mi piacerebbe vedere come c'è un parallelismo fra processo e e vicende italiane della società per ciò
Le cose più semplici sono quelle criminalità organizzata e terrorismo cioè quando in Italia sia Mensi avverrà se si accetta abbiamo da combattere da da verificare ed analizzare il fenomeno terroristico parlo quello degna
Il settanta per il modello processuale Campa legge Valpreda maggior voglio dire cioè abbiamo avuto in sia legge emergenziali abbiamo la collana della legislazione dell'emergenza ventitré volumi collana diretta racconto
Sono ventitré modifiche
Grosse del Codice di procedura penale
Che naturalmente incidono in relazione a ciò che sta succedendo nel Paese si ammazzano i magistrati perché purtroppo in quella stagione magistrati può
E sì sente la necessità di cambiare la rimessione dei procedimenti riguardanti i magistrati
C'è il problema di Valpreda e si cambia la legge poi successivamente il processo Sofri si cambiano le norme sulla competenza noi abbiamo uno stretto parallelismo fra vicende italiane
è processo penale ecco però proprio questo io ti dico perché tu sviluppi con molta chiarezza a questo
Questa diffusione di terrorismo e al terrorismo internazionale procura nazionale antiterrorismo dirittura dici intanto è stata possibile
La riforma
In senso accusatorio nell'ottanta e ottantuno perché c'era un un clima un clima prima in una clima a doppio e mondo è una doppia lettura di quel momento molto vieni da Rimini dove c'era anche come quel momento e
Un momento di debolezza cioè di pace per alcuni versi Di Stasi per quel Parlamento trovò un momento di unità la delega viene varato all'unanimità cioè ed è un momento eccezionale perché i progetti erano stati da
Peraltro vento c'è l'onda lunga del caso Tortora cioè da un momento di difficoltà perché Tortora
Rappresenta
Come dire la la dimostrazione che un certo tipo di processo può portare a delle abnorme al grande allora si sente l'esigenza di avere un processo diverso
Poi naturalmente stragi le stragi perché abbiamo le stragi del novantadue non solo le stragi anche un rigetto da parte della magistratura le famose sentenze della Corte costituzionale non solo uno cattiverie sono cultura sull'assetto e la Corte
Trovi una persona che ha settant'anni
Per conto di grande anche intelligenza ma che però nel suo DNA ha una visione del processo penale cioè la nostra Carta costituzionale lo dicono due
Conservo ancora la parola carcerazione preventiva ma non è che Andreotti Scalfaro quelli Calamandrei che stavano facevano parte della Costituente
Erano due dei né degli aguzzini e però
La alcune una cultura dato culturale che ti porta ad avere una visione del processo
Io faccio sono reduce da una lezione fatta a Napoli nato al proprio spiegavo come il modello fra chi studi indagini peggio udienza preliminare e e d e dibattimento è cambiato uno ma e questo magari se abbiamo tempo posso spiegarlo dopo
Però ci sono delle cose che sono come potrei dire sintomatiche
Allora vi dico due franosi
Il processo penale è uno strumento di garanzia che serve per accertare se un soggetto ha commesso un reato e su un reato è avvenuto questa è una frase c'è un'altra frase
Lo strumento penale uno strumento di quel processo che non strumento di accertamento con il quale attraverso determinate regole si verificasse un fatto avvenuto non è avvenuto e se un imputato una persona la come sono apparentemente le due frasi sono identiche perché hanno le stesse parole
Uno strumento di garanzia con il quale si accerta su un fatto è uno strumento di accertamento con il quale si verifica attraverso certe regole
Apparentemente sono due frasi dicevo l'altro giorno mia mamma che la professoressa di matematica mi direbbe Giorgio invertendo l'ordine dei fattori il prodotto cambiando cinque invece qui in quelle invertendo l'ordine delle parole intorno toccarli ed è proprio qua
Parere
Parli nonché il nulla ma questo nulla e un discrimine eccezionale
Perché in un verso attuali per un versante un sistema di tipo accusatorio che mette l'accento le garanzie attraverso le quali si è verifica e sono le garanzie che governano l'acciaio preciso al però c'è e sola l'accertamento dall'esecuzione
L'altro è l'accertamento che governa
Naturalmente attraverso delle regole ma la finalità spostando le due cose
Cioè possiamo dire e il grande tema è grave è la verità esatto
Esatto della verità un po'la V maiuscola ormai la seconda processuale ma i fatti il discorso è sempre lo stesso noi partiamo da una verità che esiste e dobbiamo accertarla e questo è la magistratura la magistratura parte dall'idea in tal senso culturale proprio
Come come come propria vocazione perché la domanda è a perché di fronte una norma noi che poi insomma dice determinate cose diamo sempre due interpretato o la giurisprudenza e portata a dare un certo più grave dal produzione interpretazione ma sempre
Cioè come dire perché c'è questa rincorsa a a a ottenere dei riconoscimenti di diritti ma ripeto non parlando del singolo processo proprio della norma faccio un esempio ma potrei farne tanti
In tema di libertà personale lo facevo già gli strumenti di Napoli dicevo pensiamo a questo perché la Cassazione ha escluso all'inizio che si potessero cumulare le misure custodiali non restrittive perché naturalmente
Lui diceva che non si poteva fare perché creava una nuova misura cautelare quindi l'azione principio di legalità
Un'altra interrogazione era possibile attenzione non parlavamo del carcere parlavamo veramente del dell'obbligo di dimora Marsili dei suoi sommersi di misure al momento non afflittive non si parlava di situazione bagatellare eppure la Cassazione no
Allora è stata necessaria la modifica è oggi abbiamo la Mori ma faccio un altro esempio
Annullamento con rinvio in sede di riesame
Perché non non dieci giorni di nuovo cioè chiusa e che ci sono i dieci giorni in andata addirittura peggio il ritorno perché abbiamo un annullamento al provvedimento dovrebbe essere ancora più focalizzati due rapida facciamo subito no no niente non si può
Cioè la domanda è perché questa resistenza ed è una resistenza culturale
Cioè la sensazione del processo ha una finalità di accertamento ecco questo accertamento si piega ma ripeto
In termini buoni non interni ricatti si piegano le norme del Codice allora si interpreta una certa maniera
Noi partiamo io parto da un'idea che il processo a un'altra finalità che la verità è ciò che esce dal processo non che sta prima della ricostruire la rigorosa è un re quindi io parto dalla fine è vero invece queste si parte dall'inizio e si costruisce
Per cui poi se non si riesce si cerca di di mettere i pezzettini insieme
Ecco questo è l'attacco Rossana problema che noi abbiamo oggi
Questo fa capire anche
E quanto sia
Difficile per il nostro sistema accettare l'idea
Delle inutilizzabilità e dei diciamo dei fatti che vengono cancellati da una
Violazione di norme procedurali perché non accettiamo l'idea
Che
Il processo sia
Il frutto di ciò che le parti sono in grado di proporre all'attivazione del giudice
Ma pensiamo che il giudice abbia sempre il diritto il dovere di andare anche al di là magari dell'inerzia delle partite dal lacunosità dell'attività delle parcelle perché c'è questa verità alla quale bisogna avvicinarsi ho detto anche la Corte Costituzionale correlazione ripetutamente c'è questa verità
Che sia il dovere quindi il principio della salvezza
Il principio del male capoturno bene perdendo l'uno
Bene gli americani al principio dei fondi e lasciavano capire a chi ci ha pensato a questa differenza di fondo tre sistema anglosassone il fenomeno discorso è noi giorno spiego ai livelli spiego ai nostri ascoltatori che non sono necessarie non ho mai discorso io ero io capisco perché
Cerco anche di dirlo se domani mattina non abbiamo un'intercettazione telefonica e questa intercettazione telefonica inutilizzabile risultata processo oca
Niente da fare perché se io uso un'intercettazione telefonica o non la uso mi cambia il risultato del processo il problema è noi dobbiamo porci il problema del risultato del processo o dobbiamo porci il problema del rispetto delle regole e vengo ai problemi probatori perché poi come dico agli studenti la casa si fa quel mattone il processo si fa con le prove
Però il problema chi le ha portate prove perché tu sai che le prove le poi portarle può cercare il giudice potrebbe alla polizia le può cercare in tanti modi ma abbiamo avuto dei sistemi adesso lo facciamo le polemica però sono sotto gli occhi di tutti
L'imputato il primo soggetto da cui si deve trarre la verità perché si ritiene che lui sia quello che è la prima necessità del polo di ore lui sì al portatore oppure in alcuni sistemi arcaici addirittura testimone si formulavano intese in modo chiaro perché si diceva che non dicevano la verità poi si ritorna Turano per vedere se avessero letto ma è la loro professione è la sede di esame colorata in rosso il problema è le regole le regole per a il problema non deve spaventare perché se si rispettano le regole si ottiene un risultato processuale
Cioè la grave ma non è che noi buttiamo via l'intercettazione telefonica dobbiamo realizzazione riteniamo che devono essere inutilizzabile lei preservazione fatte nel modo sbagliato facciamole nel modo giusto otterremmo lo penso che il risultato cioè se io o l'autorizzazione rispetto al tempo rispetto alle forme non è che improvvisamente quelle intercettazioni non la posso fare la faccio rispettando le regole
Se la faccio non rispettando le regole evidentemente deve prevalere il non rispetto della regola rispetta esatto al contenuto sull'età anziana e e spiego una cosa che è difficile da da capire anche se ripeto andar dipende
Dipende da chi chi ascoltare allora se io vado in un'Aula in un'aula di mi
La Sita e pongo un esempio è ottengo un certo tipo di risposta se vado a fare la lezione ai carabinieri che sono persone ufficiali dei carabinieri
E Puppo ponendo questo esempio probatorio detto medicine ottenendo una risposta diversa perché naturalmente la funzione che uno pensa di avere
Ed è quella che tu biciplan la verità sostanziale rispetto alla verità processuale cambia volto l'atteggiamento qual è l'esempio
Io ho un ricordo quando sono andato negli Stati Uniti eravamo con alcuni colleghi stava molto venendo via dalla rapporto di New York la guardia
E il fumo speravamo in taxi fumo superati da un da una da un da un'altra macchina che nord tutto a a nazionali scarto fece un grande rumore con il clacson
E chiedemmo perché questo tizio facesse tutto sto baccano evidentemente conosceva il tassista già si sa dice sai questo come molto felice perché ieri lo hanno liberato gli avevano sequestrato un sacco di droga
Un quantitativo di sostanze stupefacenti ma la perquisizione era illegale avevano fatto la perquisizione in modo illecito e naturalmente Tibolla la Corte di Manhattan lo mise fuori
Qual è il concetto
Ma ci sono ci sono dei film americani che spiegano questo è molto bello Caruso didatticamente ma lo spiego
Allora se la perquisizione Iglesias energivore il cruciale calcio il sequestro è illegale
Cioè tu non puoi prendere una cosa se compiuto un'attività illecita per acquisire quel determinata pronta noi non è così come non è una sanzione dice ma che faccio di residui ma devo dire
Questo la droga no doglie a parte il fatto che non gliela restituisce perché nel momento in cui viene a prenderla
Però il risultato probatorio non ce la risorsa è in grado di dimostrare
Che la cosa era suo questo da noi va sotto il nome e e si capisce male calcato un dovere Rehn che hanno origine
Latina e quindi sostanzialmente un Boccardo di una certa matrice diciamo in cui sintonia insomma è così mentre dall'altra parte il sistema accusatorio
Perché ripeto io non voglio sponsorizzano Italia perché non possiamo farci la giuria parcheggiato moratoria sarebbe
Sarebbe un problema ulteriore ricevono denaro scusami se ti è del nove virgola cosa perché non possiamo
Una giuria diciamo intanto che sono pensano sì c'è permeata nuovi sono anzi rivelerò eliminati reati è un'area che è una cosa dire
Lancio il secondo tema dunque perché innanzitutto vedi Nando diciamo una cosa anche questo problema di cultura
I Paesi anglosassone Paesi inglesi come dire mento come dice il mio mandato a fare mio amico Ramacci Aem British loro si sente dire o agli americani che hanno il senso della loro identità
Si ritrovano di fronte a determinati principi determinati valori e la giuria rappresenta questi fatti o agli studenti racconto sempre questo senso
Mi permetterà tanto non mi denuncia era di sicuro urgentissimo stravolge il senso ha sicuramente sicuramente a verosimilmente diciamo così ucciso la moglie giudice civile addirittura qualche ormai da un lato e come accennavo
Ma in sede penale la giuria aumento ma non perché la giuria di Los Angeles fosse fatta da neri dai bianchi la Gialli da Verdi da blu o lui fosse un campione sportivo perché le prove erano proprio inquinate
E la giuria non se l'è sentita di giudicare sulla base di prove in piena ma quel Paese accettato il procedimento di senso
Perché ha creduto nella sua giuria
Io credo che noi oggi non abbiamo
E lo si vede lo si vede a tutti livelli una tale articolazione di opinioni di di sentimenti non siamo ancora così compattati intorno a questi valori
Del processo penale
Ci sono varie nonno proprio non ricordi noi condividiamo anche allora arrivati ad una giuria parte tutti i problemi che si sarebbero dopo chi ha votato sì che ha votato no tutta una serie di fuga di notizie che ci sarebbe
Un ulteriore aggravio unitario il problema non è perché momento e avere una giuria cambia anche il processo perché avere la giuria vuol dire un certo tipo di avvocato vuol dire un certo tipo di dibattimento
Vuol dire anche tutto una logica diversa
Ora io capisco che noi non siamo in condizioni ancora di avere quel tipo perché non siamo una società così compatta e così coesa
Quindi perché la giuria vuol dire anche riconoscersi in quei dodici persone intorno a determinati valori condivisi
Io credo che tutto sommato non non sta anche perché veniamo dalla storia molto diversa che non ha alle sue spalle la giuria la cosa che mi ha stupito veri quando sono andato a fare una conferenza sul l'esame incrociato rosse esami medici
è che quando ho letto il libro ho scoperto che l'esame incrociato il libro che stavo leggendo era del mille novecentoquattro
Non c'è
Dulce un avvocato non mi dire che tutti i tuoi colleghi hanno una tecnica dell'esame incrociato di me naturalmente non veri grave nella negoziato
è funzionale alla giuria e quindi l'emotività noi abbiamo invece perché non abbiamo non è la motivazione il controllo della Cassazione già e tutelare un verdetto noi abbiamo una sentenza cioè son troppe le cose le differenze perché vedi c'è una cosa nel processo tutto si deve tenere
Tutto si deve nei limiti del possibile poi legislatore non ci aiuta perché fa una cosa ne fa un'altra però il sistema cioè quando è nato il Codice aveva una sua al ratio una sua logica lo spiegavo stamattina gli studenti
Anzi questo pomeriggio nella scuola di specializzazione di Napoli ti dico che faccio due esempi
Il primo era l'immediato chiesto questo un fatto tecnico l'immediato che è stata l'imputato
Io credo che tu ne apre i fatti pochi mediatiche se dall'imputato all'imputato in udienza prima non è fatto proprio ormai bene perché non hai fatto mai perché il modello era cambiato cioè non è che Pisapia Conso siracusano Sarno inventati per per motivi
Perché l'immediato che è stata l'imputato stava in un'indagine preliminare Breda
Con le prove del PM che non valevano dibattimento per cui riguardava le carte e dice me la vado aggiornano del grado di me la vado a giocare lì perché vedo che tu hai detto non devo scoprirne oggi come oggi che quel materiale del pubblico ministero
Tutte l'autonomia dibattimento pari paritario invece di chiedere l'immediato che di patteggiamento l'abbreviato previa cioè chiaro perché se l'anticipo non c'è motivo dati anzidetti che che non immediato che vado dibattimento piuttosto mi mi salvo la pelle che sulla carta che che che già conosco capisci
Ma non solo ma c'è un'altra riflessione
Quanti quanti patteggiamenti è fatto in indagini preliminari tu come avvocato pochi pochissimi perché e pubblici ministeri più delle volte non ti Autority un'indagine
Non in udienza lì si giustificava perché il pm guardava la materia e chiudeva
Cioè non era no oggi come oggi viene diceva io interrogo il patteggiamento prima votare delusione primario Veneroni vedere fin infondato sede nell'aver forse c'è dell'altro ma non solo ma se
Anche se questo che vedo e esattamente o non è peggio no
Necessariamente c'è un altro reato ma se questo fatto così come lo sto vedendo oggi
E esatte non essere qualificato vengo più immorale più grande quindi non te lo dò perché oggi allo strumento per andare avanti ecco questa è la dimostrazione che il processo siti questo libro non nasce
Probabilmente
E una tappa di un una mia riflessione somma io sono arrivato più o meno alla finale carriera insomma dal punto vista universitario certamente sì perché ne ha facoltà ma
Giusta ma sia dal punto di vista nel culturale non voluto cioè non fare il solito libro che spiega primo comma secondo comma terzo crisi ma questo è il cioè dare una chiave di lettura dell'evoluzione del bordello
Perché il modello
A evoluzione e involuzione
Alcune cose per esempio stanno cambiando per effetto della giurisprudenza europea d'Europa qualche messaggio di cambiamenti e volevo Bonavina arrivarci una rivede e con forse il prossimo lavoro possono
Vorrei fare una teoria generale del processo cioè
Cercare veramente di arrivare nei limiti in cui ce la faccio a spiegare proprio questi meccanismi cioè perché per esempio oggi come oggi quando c'è un inasprimento
Si prende cinquantuno comma tre bis perché il la rilevo che la Procura grazie all'arresto in flagranza voi si avventa ci aumenta naturalmente la pena e quindi arresto in flagranza obbligatorio o facoltativo si aumenta la misura restrittiva si fanno gli strumenti acceleratori poi si fa tutto finirà il quattro bis
Già nello strumento penitenziari
Cioè vorrei ecco che che spiegare nei limiti del possibile lenti i fili rossi che stanno sotto il progetto al di là delle norme capitale
C'è una filosofia dentro questo progetto c'è un'anima dentro questo processo poi ci può piacere o non piaccia da Cordelli però che c'è c'è c'è
Dunque tutto fai
Un'altra parte del tuo libro fa delle considerazioni molto interessanti tra
Nel
La stretta correlazione
Tra il modello processuale il modello ordinamenti
Sì sì centro atto se è stato consigliere scusi sono stato risoluto questo se non
E questo è anche F ne abbiamo già già parlato
Cioè noi veniamo da una struttura processuale l'ordinamento condizione inevitabilmente perché si o la Corte di Cassazione devo fargli fare qualcosa
Signor giudice d'appello devo fargli fare qualcosa oppure non li faccio fare niente e chiaro che sistemi anglosassone avendo la giuria un verdetto non ha bisogno dell'appello non hanno una Corte di Cassazione hanno una Corte suprema non abbiamo Cassazione Corte Costituzione
Quindi l'ordinamento ti condiziona
Il noi abbiamo un sistema delle impugnazioni che si vuole ridefinire ma che non si può eliminare perché naturalmente ce l'abbiamo e
E che cosa serve serve a ricontrollare la sentenza la motivazione la Cassazione controlla la motivazione quindi un ragionamento giuridico che non è il verdetto immotivata tutti credi che cambia cioè la giuria ti fa un verdetto perché sono dodici non saprei mai cosa sarà passato per la testa
Naturalmente questo crea un problema crea un problema perché il giudice che deve motivare che deve scrivere e se tu dovessi scrivere questi settori fanno memoria
Chi ci impegni cioè
Per per impegnati veri de deve cercare di mettere le cose insieme deve cercare di conoscere di argomentare no e lo stesso fa giudice in realtà non li faccio sempre colpa di di perché se devo motivare devo conoscere non posso buttare la monetina
Allora questo conoscere e questo motivare lo porta il più delle volte ad andare a cercarsi quella verità di cui parlavamo i dodici giurati non hanno questo problema certo perché loro devono emettere un verdetto colpevole non colpevole definita
Ecco che la struttura ordinamentale cioè la nostra proprio struttura condizioni condizione io ho fatto il modello
Sia conduzione del modello
Che voi vi siete ospiti esatto che la la diciamo la sì il prendersi
Forma di cui sarete voi naturalmente adesso non voglio fare il discorso la separazione di carriere poi evidente come il ruolo mai oggi noi non vogliamo farlo perché noi no va beh non è che sia allontanato serio scontato uno viene qua vada ed allora deve fare il disco non è vero
Però anche quello è un dato perché se tu hai un pubblico ministero un giudice
Che stanno fa fanno parte della stessa organizzazione giù non riesce a immaginare un giudice terzo nel senso edifico nell'area individuata sempre agli studenti dirigevo anche a ancora oggi tre poi queste cose sono sempre le stesse entro certi limiti insomma le stesse perché poi
Si tratta di far ragionare di aprire la testa non di legge del primo comma secondo me non c'è dubbio che allora il discorso era presente in Costituzione ecco un altro esempio
Effetti dovrebbe far riflettere quando abbiamo fatto il codice di procedura penale ottantotto io ho detto l'altro giorno a Ferrara non c'è nella legge delega la parola contraddittorio
Se tu
Detti ve lo sbalordito francamente esatto sì e che parola c'era oralità capisci se tu sposti sul contraddittorio sposta in una certa direzione posposta ricontrattare anche nelle indagini dell'incidente probatorio se tu fai oralità e dibattimento
Certo paradossalmente
Sposta noi pensiamo di aver conquistato tanto con il contraddittorio ma anticipando il contraddittorio contraddittorio contraddittorio ristretto ma sparsi andiamo a vedere i verbali ma dibattimentali vedi come l'uso di una parola che sembra una grande garanzie trovarci undici una grande Consiglio di Stato eppure nella delega pensa non c'è la mano secondo l'articolo settantasei fantastico contrasti notte volevo chiedere se siamo in sede di esame di tempo e restiamo quasi finendo per Roma bel tra le tante cose che ti volevo chiedere
Tu parli di evoluzione garantista richiamando Corte costituzionale Corte Europea sì secondo te
Ecco certamente la Corte europea in questi ultimi anni soprattutto e un punto di riferimento di siamo determinare l'aria che per dire perché non ne sono molto semplice perché la la la la
Come dire la Convenzione europea dei diritti dell'uomo si ispira al modello accusatorio
E lì quanti faccio come l'esempio più forse quello che non abbiamo in questo momento
La libertà su cauzione
La libertà su cauzione non ce l'abbiamo e naturalmente però i problemi criminalità organizzata ti fai leggere per cortesia i ricchi e poveri dottor
Ma lì non è la libertà anche lì alloggiano i ricchi e poveri Novellino tracce ma la libertà su cauzione finalizzata alla comparizione nel dibattito Pistorius
Se li storica ottiene perché garantisce divenire per garantire divenire bisogna che il processo il dibattimento ci sia dopo sei mesi cedo al dibattimento dopo due anni e anni il numero uno astensione che senso ha nove vedi eccolo
Il la norma che prevede e la durata ragionevole ci viene da lì la norma che prevede che il soggetto deve essere interrogato entro cinque giorni se ci viene da lì perché c'è il concetto dell'abbia Scopus viene da lì
Ma minerali le nuove norme sulla pubblicità la richiesta della pubblicità dell'esecuzione nei riti camerali regional tra parentesi oggi con un problema che gli avvocati dovranno prima o dopo per il riesame risarcisce chiedano chiedere un'arma a doppio taglio
Tra parentesi certo attorno al contraddittorio
Vogliamo io su questo sono molto critico nei confronti delle Camere penali mi permetto di dirlo no no no nei comuni ne sono non guardare che con questa storia del contraddittorio è cambiato l'istituto del riesame
Il riesame un'anticipazione del merito
Ormai era già dinanzi sono delle sentenze asserita i trenta giorni dalla motivazione quarantacinque momento ma non è finito all'otto incominci che l'imputato può chiedere ad
Comparire l'imputato può chiedere il differimento per portare anomalo che porta il nome la motivazione deve essere forte perché deve su una motivazione autonoma sia in entrata che in uscita
Allora a questo punto quel giudizio di riesame di trenta giorni che ti diventa e anzitutto diventa una mina su su sulla possibilità di chiedere la revoca
E diventa un'anticipazione di giudizio di merito su cui nei guai talmente tanto la Regione
Che gli avvocati più accorto non logico pensano di non fare devono essere molto cauti non faccio l'eccezione perché se ne lavorino o mi limito ad esigere
Se cautelari ed evito debito ed è ed è noto gravi edilizia segue chiedo la legge certo che da vedi come tutto si tiene
è questo il punto bello il fascino del processo o per chi lo sa insomma
Adesso diciamo per per noi che lo vediamo riuscire a Scanno Ifi Carlo e capirne le linee sotterranee questa fascino se avere purtroppo come prevedevo insomma parlare con Giorgio Spangher così talmente approva appassionante che niente il tempo è finito non possiamo andare ma io dico solo chi ci ascolta
E questo libro di di Giorgio Spangher considerazioni sul processo criminali italiano già Piquet gli editore è veramente un libro che può
Arricchirci tutti i tecnici
E sanno non di dover
Approfondire i temi ma anche
Diciamo chi non è della materia perché è un modo straordinario per avvicinarsi ai grandi temi che il processo penale pone ringrazio veramente da Giorgio Spangher questo onore che ci ha fatto di essere qui grazie a voi che ci avete ascoltato