Trame.5 - La 'ndrangheta spiegata ai turisti

Allora faccio una ragione
Tu hai fatto terribile molto serio
Nell'attualità
C'è stato per esempio la Commissione antimafia
C'è stato il primo
Perché ho parlato
Rivalutazione dello yuan virgola con
Grande come dire prevenzione e cura gravissimi
In qualche modo anticipato alcune cose del delle inchieste che poi
Sarebbero venute
Ora la 'ndrangheta spiega De Turris maiuscola come si gioverebbe del board l'orologio
Scherziamo percorso e questo libro
Ma usano sempre sarebbero
Se ricordate qualche mese fa è uscita una notizia
Che devo dire ha avuto poco peso poco poco rilievo
Che è un grande tour operator americano per le visite da organizzare in Sicilia e in provincia di Palermo aveva scelto come guida il figlio di Bernardo Provenzano
E il figlio che va bene rapida
E il figlio di Bernardo Provenzano portava queste centinaia di turisti
Ogni settimana erano in centinaia con le autobus organizzati proprio da questo tour operator americano fare una sorta di di di di di mafia tour non potendo fare un un antimafia Turra
Essendo il figlio di Bernardo Provenzano il figlio di un padre
Ben noto capo l'ultimo grande capo di Cosa nostra ma soprattutto un figlio a nessun figlio io credo
Si possa chiedere indire rinnegare il padre
Però in quanto padre però si può chiedere a un figlio di rinnegare il parere in quanto boss di esprimerà un giudizio sul padre in quanto capo di un'organizzazione criminale
Come Cosa Nostra la cosa più inquietante è che un tour operator americano sceglie quel tipo di offerta
Turistica e poiché questo piccolo editore di Trapani di Gerolamo un piccolo editore cattolico Scarel possa Di Giacobbe
Aveva fatto con successo libro la mafia spiegata Tories pista tra l'altro da un bravissimo teologo Augusto cavati tradotti in sette lingue allora ne insistita nel sito ma perché non ci fa la 'ndrangheta perché non ce le navi alla all'inizio a me
Sembrava una cosa così ma mi metto a fare la 'ndrangheta spiegate turisti ma io ho detto ma perché no la vicenda del figlio di Provenzano mi ha convinto
Ho detto beh tutto sommato ormai questa nostra
Straordinarie martoriata terra
Si porta questo brand nel mondo la 'ndrangheta
E perché non spiegarla ed è nata così l'idea di questo dialogo tra me
E questo
Turista immaginario che viene 'ndrangheta non ne sa niente
Vuole venire in Calabria ed è attratto
Dall'idea ci sabato l'incontro si ndranghetisti come sono oppure se vado non ci vado perché ci sono quelle della 'ndrangheta e allora prima e
è nato questo dialogo doveva domanda risposta tra me il turista e poi c'è un invito a fare il viaggio in una terra bellissima ecco da qui è nato questa specie di gioco poi ho visto che invece era faticoso perché
Anche un piccolo libro che va un pubblico di massa anche con un prezzo
Di massa ha bisogno di un rigore
è devo fare un solo ringraziamento al Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone che ha deciso di farmi una prefazione molto impegnata e generosa devo dire per
Il rilievo che il libro intanto è arrivato proprio Cordova direttore del dispaccio e quindi passo a voi la parola
Buonasera buonasera a tutti scusate il ritardo ma arrivo dalla da Reggio Calabria insomma mi vergogno come si dovrebbe vergognare uno ndranghetista di questo ritardo
Buonasera a tutti vi hanno già presentato i nostri nostri ospiti l'autore ovviamente del libro di cui parleremo questa sera l'hanno anche la spina spiegata i turisti e il procuratore di Vibo Valencia Mario Spagnuolo
Inizio dicendo una cosa questo secondo me il libro il primo libro che ciascuna persona turista o meno che sia che vuole avvicinarsi a queste tematiche deve
Al deve leggere perché da in maniera snella perché vedete che insomma non è
Un
Non è un un libro lunghissimo ma dai fornisce in maniera snella tutta una serie di informazioni tutta una serie di
Verità
Rispetto al fenomeno ndranghetista nella prefazione si diceva prima il procuratore capo di
Di Roma Giuseppe Pignatone che è stato Procuratore Capo da Reggio Calabria città da cui gli ho detto
Che io arrivo che io vengo da cui vengo
Dicevo nella prefazione dice che in guerra per sconfiggere il nemico al ovviamente bisogna conoscerlo i più possibile poterne studiare le mosse la strategia e quant'altro è una metafora un paragone secondo me azzeccatissima o io quando parlo di queste vicende ne faccio un altro
E dico
Penso che siamo d'accordo tutti qui che la 'ndrangheta è una è un problema una malattia
Per sconfiggere una malattia bisogna conoscerla bene per poter poi utilizzare tutte le varie contromisure quindi farmaci le medicine per poter
Guarire io vorrei per se siete d'accordo per una questione anche di velocità fare domanda botta e risposta e quindi chiedo al procuratore spagnolo innanzi sto partendo da questa da questa prima frase il procuratore Pignatone secondo lei quanto
Sia la vera percezione del fenomeno ndranghetista
In Calabria esse secondo lei è percepito come quello che dovrebbe essere quello sia un problema
Grazie alla domanda viola e vado non rispondo allora in questa bellissima cornice in questa bellissima occasione e stando con il mio amico Francesco Forgione che scrive una cosa
Per i turisti e me
Posso farle io la provocazione una volta tanto
Che questa facciamo un gioco facciamo un gioco insieme
E attenzione il termine gioco noi adesso su sul tema del gioco assegniamo una profilo di Moody'cita pensiamo i ragazzini come no il gioco è una cosa molto seria
In termini quasi borghesi anni anche vedi smuovere anche dei risvolti drammatici
Quindi facciamo insieme un gioco pensiamo ai nostri turisti
Allora in questa bellissima cornice io guardavo questa cosa qui questo parte e pensavo
Nel Seicento nel Settecento la Calabria era oggetto di visite di turisti importanti
Importanti abbia avuto nell'ottocentosessantadue ma
E me io merci c'è una cosa che mi mi niente mi è venuto in mente che vi volevo dire la fine del Seicento una batte francese che si chiamava se no
E ad queste cose le sapete meglio di me ha realizzato nel suo viaggio in Calabria un Atalanta
Con delle acqueforti in cui ha riprodotto i posti più importanti più belli della Calabria questo lo dico a cognizione di causa perché mi sono svelato per comprarle queste cose che tengo MM
Queste litografie che tengo a casa mia e allora e io pensavo a alcun la la presentazione di Nicastro
Allora i gli occhi di queste persone
E quindi il gioco
Cominciamo a a ragionare un po'con la testa di chi viene qua
E che si proietta e che si proietta in questa in questa realtà
Che vede come estranea fino ad un certo punto ci sono dei momenti di condivisione e che noi possiamo avere con queste persone quando discutiamo di queste cose
C'è quel bellissimo romanzo
Di Carmine Abate
Quando narrava la morte del padre con l'amico ucciso per sbaglio dalla mafioso di turno che deve vendicare l'offesa che che il padre affatto
All'inizio della sua della sua esistenza al al mafioso a mia firma sui vocale e ecco
Pensiamo per un attimo a queste persone che si relazionano con noi su questi problemi
Ma soprattutto pensiamo ad un'altra cosa cioè
Il comunicare loro che oramai la mafia
Non è un problema nostro
Non è un problema calabrese
Ma ormai sta diventando un problema mondiale
Loro
Non sono estranei
Loro devono vivere
Perché quando noi lavoriamo su queste cose che oramai Kim l'azione di contrasto al crimine organizzato
Si fa simbolicamente a Vibo Valentia ma concretamente si fa a Duisburg
Si fa ad Oslo si fa a Madrid no
Ecco
Cominciamo a ragionare in in in questi in in questi termini e a ragionare dicendo e per questa importante il lavoro che che fa che fa Francesco Forgione guardate che noi rischiamo prendendo rendendo
Complici di un problema che anche vostro e qui vi racconto una cosa e poi
Che è un fatto aneddotico molto simpatico che racconto sempre e ai miei amici e la sera me un fatto vero io prima di fare il Procuratore Vibo Valentia ero coordinato dalla DDA di Catanzaro
Vi parlo degli dei primi anni Duemila nel due mila quando
Queste consapevolezze non c'erano Francesco
Parlavamo
E sembrava che si parlasse al deserto
E allora con un giovane sostituto mi trovo alla nella Procura Repubblica di Bologna
Una riunione importante sollecitata da noi presenti i vari Procuratore della Repubblica dell'Emilia Romagna
Io che ero quasi un pulcino perché vi erano tutti anziani
è
E dovevamo comunicare loro che l'indomani mattina
A Forlì dovevamo sequestrare qualcosa o come cinque seicento appartamenti costruiti da un'impresa mafioso Guterres
Ci stavano cacciando dalla stanza
Non dimenticherò mai l'atteggiamento di un anziano procuratore il quale disse ma come faccio io domani a dire queste cose ai miei
Questo per dire che
I la consapevolezza della globalizzazione di questo problema è un fatto troppo recente
E su cui dobbiamo
Regionale
Volevo chiedere
Innanzitutto una cosa credo sia stato detto prima
Però Francesco Forgione va dato il merito di essere stato il primo secondo me o o comunque tra i primi a portare il problema 'ndrangheta a livello nazionale
Sapete bene che da Presidente della Commissione parlamentare antimafia ha deciso di
Redigere la relazione finale della
Al della legislatura proprio sul fenomeno 'ndrangheta è una cosa molto importante perché spesso viene anche come dire pubblicizzata la questione Presidente che dopo voi fatti alla cura generale di Reggio Calabria che si incassano all'inizio del due mila dieci c'è stato un gran tam-tam ma con l'inserimento nel Codice penale della parola ndrangheta ricordo la la visita del
Del anche dell'allora Presidente del Consiglio a Reggio Calabria insomma questa grande
Una celebrazione provveduto ciò però già nel due mila otto vi era
Sia un accesi i riflettori
Le chiedo
Rispetto a quanto
Bugie secondo lei io credo che questo libro l'ho detto prima mente infila tutta una serie di verità anche rispetto a quanto avviene spesso propugnato da alcuni intellettuali con libri firme e quant'altro però questa aura di
Quasi di fascino che alla 'ndrangheta quante V.G. o comunque quanti inesattezze vengono dette quando si parla di 'ndrangheta a queste latitudini
Ma intanto
La metà di quelli che se ne occupano non lo sanno pronuncia
A partire dai giornalistici e televisivi io vi invito la metà di quelli che scrivono di 'ndrangheta ne parlano se va bene la pronunciano andare anche TAR corrente
Però è bene che se ne parli ecco io penso che rispetto al cono d'ombra nel quale
La 'ndrangheta ha sempre vissuto che l'altra faccia della sua forza
Accumulata nel corso degli anni di un secolo e mezzo almeno
Ce l'ho spiegato anche prima Ciconte ebbene che oggi se ne parli bisogna parlarne con di Co.Re.Co. anche facendo un libro piccolo così io l'ho scritto in un momento particolare della mia vita costretto a a casa per per una lunga
Degenza poi mi accorgevo che man mano che lo scrivevo non potevo fare una cosa leggera dovevo per forza fare una cosa rigorosa
Almeno venti volte al giorno chiamava denso Ciconte molti devo l'hanno ascoltato fino a poco fa per chiedere conferma di questa data conferma di questo nome
Perché alla fine ed è giusto che gli studiosi chi si occupa di 'ndrangheta abbia un rigore però io penso che quella relazione la Commissione parlamentare antimafia ha segnato una svolta
Due mesi dopo l'approvazione di quella relazione
Il Dipartimento del tesoro del Governo degli Stati Uniti inserisce la 'ndrangheta nella black list delle organizzazioni criminali e narcotrafficanti
Su scala globale utilizzando qui cioè non ce le opere che era in quella Commissione parlamentare antimafia utilizzando le parole della nostra Commissione facendo riferimento
A quella relazione
Ancora di nord non se ne parlava
E io non dimenticherò mai perché ce le ho conservate le prime due pagine
Del Corriere della Sera e della Stampa di Torino l'ultimo capitolo di quella relazione la Commissione parlamentare lo ricordo anche qui era titolato colonizzazioni ed era dedicato regione per regione alla presenza delle famiglie nel nel nord dell'Italia
Bene sul Corriere della Sera in modo bypartisan Corriere della Sera
Sindaco di Milano letizia Moratti Stampa di Torino sindaco di Torino Sergio Chiamparino tutte e due a dire che quella relazione offendeva il buon nome delle loro città
Bene oggi se voi aprite al Corriere della Sera in qualunque pagina di cronaca di Milano e la stampa in qualunque pagina di cronaca di Torino si parla solo di 'ndrangheta di infiltrazione della ndrangheta di processi in corso di 'ndrangheta cioè a volte la politica rivendichiamo può essere pure una buona politica noi non abbiamo fatto allora la sceneggiata di venire in Sicilia che libere Mario spagnolo al procurato ora ricorderà nel il rigore la sobrietà della nostra audizione con i procuratori i in Commissione non abbiamo fatto le scene già non abbiamo
Ma credo che quella relazione rappresenti un prima è un dopo
Di 'ndrangheta se ne parla si ora se ne parla per fortuna ma guardate fuori dalla Calabria se ne parla sempre meno
Se ne parla sempre meno
Perché la politica non ne parla
E abbiamo lo posso dire un mondo dell'informazione che se non ci sono fatti eclatanti
La 'ndrangheta non gli interessa e non la racconta
Io sono stato la scorsa settimana fare una lezione alla scuola militare di Milano la scuola dove si formano gli ufficiali di esercito finanza e carabinieri sulla 'ndrangheta al nord eravamo io e Luigi Ferrarella del Corriere della sera e lo stesso Luigi Ferrarella ricorre alla sera diceva che
Il cinque per cento degli articoli che loro scrivono nelle pagine locali di Milano perché sono costretti a scrivere perché la cronaca e 'ndrangheta ormai a Milano ma il cinque per cento di quelle notizie vanno sulle pagine nazionali allora non abbiamo bisogno di due cose
Di una buona informazione che legga la 'ndrangheta anche in modo critico
La rappresentazione della 'ndrangheta come organizzazione di narcotrafficanti all'amplificazione solo di queste sceneggiate fatte con le telecamere televisive nella macchina della via sceneggiate solo devianti
Perché danno la rappresentazione di un pezzo della 'ndrangheta non della 'ndrangheta cioè del capitale sociale che la 'ndrangheta riesce a creare né in termini di borghesi di rapporti con la borghesia
Con l'economia col mondo della finanza con l'imprenditoria le cose che ci raccontava prima Ciconte il procuratore Lombardo nel dibattito precedente e l'arco tra è una parte tra l'altro sempre più legata ad una parte anche geograficamente identificata della 'ndrangheta non è la 'ndrangheta
E l'ottanta per cento ce lo dirà non il Procuratore spagnolo dei processi per narcotraffico non riguardano poi l'applicazione del quattrocentosedici bensì anche questo
E spesso è una forma deviante di contrasto allora io penso che non abbiamo bisogno di focalizzare il potere della 'ndrangheta di raccontarlo
Di narrare urlo
E di una buona informazione che invece del fascino della propaganda trovi il gusto del rigore nell'analisi
Anche della scoperta della 'ndrangheta che non si vede e perché non si vede perché non si vuole fare vedere
E non si fa a rappresentare la forza della 'ndrangheta e non farsi rappresentare e lo abbiamo il dovere invece di svegliarla procuratore lodo un assist e lo faccio subito
Alla voce dubbio agganciare a quanto diceva Francesco Forgione la forza della 'ndrangheta io conosco giocoforza meglio quella Regina viraggio la breve Provincia perché vivo lì però la forza della 'ndrangheta che credo sia proprio la capacità di
Mantenere ben stretti questi rapporti allacciati con le istituzioni con la massoneria con i servizi credi che io
Per quanto concerne la 'ndrangheta lì Reggio Calabria credo e Francesco Bruzzone post sa diciamo darmi conforto anche in questo lì data era il più o meno i tempi e la rivolta di Reggio Calabria c'è secondo me e negli anni Settanta che la 'ndrangheta riesce a allacciare questi rapporti e non li molla più lei lei mi
Mi consente di il esprimere il mio pensiero io
Mi occupo di 'ndrangheta ormai da anni da trent'anni
In termini abbastanza
Un po'più silenziosi di altri
L'ho fatta a Cosenza
In una realtà dove tutti sostenevano che
Non ci fosse criminalità organizzata a tutti c'era l'interesse politico istituzionale ad affermare che a Cosenza si ammazzava un direttore del carcere però non era criminalità organizzata
L'ho fatta Catanzaro lo sto facendo vivo e fra vi vorrei gioca labile non so che è peggio in questo momento
Allora io sono assolutamente d'accordo con le cose che dice Francesco
Vi voglio focalizzare quelle che io ritengo essere
I due episodi secondo me assolutamente storici assolutamente fondamentali su cui si fonda
In questo momento il potere di un grande della 'ndrangheta che io non vedo più come una struttura disarticolata sul territorio ma che vedo alla Pignatone come una struttura ormai che va verso forme unitari spero di poterlo dire
Primo episodio
Processo a Piazza Fontana qualcuno di voi se lo ricorda in un determinato momento storico
Ci si rende conto che aver mandato il processo di Piazza Fontana Catanzaro era un errore li stavano condannando
Ed allora i servizi degli atti
Fanno
Evadere dal carcere di Catanzaro Franco Freda Franco Freda dove fa alla sua latitanza
A casa dei De Stefano
In quel momento Siria Lizza
Una saldatura che solo ICI e chi
Non potevano
Vedere una saldatura fra
Pezzi dello Stato eversione nera
E criminalità organizzata che ha memoria storica di quello che fa
Che ha memoria storica di quello che fa lì si sono creati i presupposti
Perché la 'ndrangheta calabrese diamo casse supposizioni non di parità ma di superiorità con pezzi dello Stato
Secondo episodio questo lo dice
Un collaboratore di giustizia
Cosentino che si chiama Franco Pino
Quando Totò Riina chiede di esportare in Calabria la stagione stragista
C'è una riunione che viene fatta a Limbadi guarda caso
L'immagine Limbadi
Vibonese voi sapete cosa è inutile che perché che mi ci soffermo ulteriormente
Sono presenti sono i grandi capi della 'ndrangheta
E la risposta che viene fatta gli emissari di Totò Riina
è la seguente tu sei un pazzo noi gli uomini delle istituzioni e non li ammazziamo
O ce li compriamo o ce li compriamo
Oppure lidi Famiano
In questa risposta c'è tutta la intelligenza criminale di tipo superiore
Io lo Stato me lo comperò e se non ve lo comperò lo metto in condizioni
Di perdere di credibilità con con
Con la realtà su queste due cose si è sviluppato unità sorta di avviluppa mento
Tale e così complesso che oggi forma un grumo a mio parere inestricabile ultimo riferimento processo purgatorio
Che è in corso di celebrazione in cui in questo periodo c'è una intercettazione nella masseria di Fundoni Mancuso stiamo parlando di un capo
Di un capo stiamo parlando sul toni
Di fronte alle cose che gli sta dicendo il suo legale dice ma avvocato avvocato ma quale 'ndrangheta e 'ndrangheta Cassino tutti la massoneria che devo aggiungere a questo io mi anticipò però la domanda che volevo farle
Alla luce di quello ha detto lei prima ripeto di questo assist mi verrebbe da dire che ormai siamo di fronte a un ammasso 'ndrangheta sostanzialmente
No siamo di fronte alla 'ndrangheta cioè io condivido per intero quello che dice il Procuratore spagnola siamo di fronte alla 'ndrangheta cioè ad un'organizzazione criminale dinamica
Che ha avuto una forte capacità di trasformarsi nel corso degli anni
Che quando ha avuto bisogno di produrre un salto di qualità dopo il vertice di Montalto di cui si è parlato nel dibattito precedente ha fatto fuori tutti vecchi capi in pochissimi anni
Per acquisire una nuova dimensione politica
E istituzionale ha creato un potere parallelo
Legandosi alla esso deriva ha rotto con i vecchi codici che coglie lo diceva Ciconte prima che con gli sbirri non si può trattare perché né alla massoneria non solo ti trovi quelli che loro chiamano sbirri ma ti trovi qualche procuratore la Repubblica ti trovi qualche Rettore ti trovi qualche primario qualche questore ti trovi gli agenti dei servizi segreti
Ma queste
Da questa mafia non è stata mai raccontata così
Per esempio chi
Quale giornale nazionale per a proposito del degli apparati deviati no lo abbiamo avuto le vicende del negli anni della Pro
Cura di Pignatone le vicende di zoom voti diversi esponenti degli apparati dello Stato sotto processo di alcuni magistrati finiti
Sotto processo condannato ma per esempio in questo momento l'ex capo della squadra mobile se non sbaglio di Vibo del ci sono esponenti delle
Forze dell'ordine sotto processo per i rapporti con la 'ndrangheta e racconta queste cose forse da successi a Palermo avremmo avuto titoli e inviati
Da tutta Italia cioè la forza della 'ndrangheta e anche questa che in questa doppiezza del potere acquisita in questa che
Mario spagnolo chiamava l'intelligenza organica della 'ndrangheta loro non l'hanno mai sfidato lo Stato loro sono fatti Stato ma questo è il problema che abbia o che in Calabria qual è lo stato giusto non sappiamo mai qual è
Quando incontriamo lo Stato non sappiamo mai se quello giusto o se è quello sbagliato la forza della 'ndrangheta
è stata questa voi mettete in fila gli omicidi politici istituzionali fatti in Sicilia un Presidente della Regione Mattarella un capo dell'opposizione
Pio la Torre un mese fa arrocco importante come Pirlo pugliesi diversi giornalisti non contiamo i magistrati libri i poliziotti cioè
Come dire
Lei lo scontro è stato frontale devo dire che questo ha portato anche al disastro di Cosa nostra perché i corleonesi hanno fatto un danno enorme anche alla credibilità da stessa di Cosa nostra perché dopo le stragi del novantadue e del novantatré è stata una valanga della sua credibilità e della tenuta dall'omertà di Cosa Nostra quanti pentiti
Ci sono stati dopo quelle stragi se voi guardate la Calabria questo livello non c'è certo
Abbiamo avuto Ferlaino abbia avuto Scopelliti abbiamo avuto abbiamo avuto anche l'omicidio Fortugno abbiamo avuto perché noi tra i delitti politici calcoliamo solo quelli delle istituzioni ma che si eletti se le ricorda in un mese ammazzati Peppino Valerio ottimi il segretario del PC di di Cetraro Lo Sardo cioè due dirigenti comunisti e dopo di allora una stagione di nuovo di ricaduta nel silenzio non è che gli omicidi non sono stati in Calabria
Però questa forza
E la continuità tra le cose che diceva Mario spagnolo quell'accordo quel Freda che viene poi fatto fuggire dai De Stefano lo portano a Nizza lo portano prima a Ventimiglia Ventimiglia noi oggi lo vediamo le
Le cronache per i migranti Ventimiglia è stato sciolto per infiltrazioni della 'ndrangheta non in provincia di Reggio Calabria cioè a Montecarlo praticamente venti ve lo portano prima lei e da lì e lo fanno fuggire in Sud America
Ma
Qualcuno si ricorda ancora qualcuno racconta che fine ha fatto l'indagine sommata a cena
E che fine hanno fatto le coperture di Mata cena
Di pezzi dello Stato e dei servizi ancora oggi assicurano il fatto che lui sta lì
E quei gli industriali politici catanzaresi
Che erano coinvolti in quell'inchiesta che fine ha fatto qualcuno se ne sta occupando non mi ricordo i nomi e cognomi Speziale insomma nei vari nomi importanti quell'ente è la forza della 'ndrangheta è che poi a un certo punto ci si ferma
E io penso che la massoneria abbia questo peso
E questo ruolo e se noi non comprendiamo che oggi la 'ndrangheta e quel quindi quando mi si dice ma questa non è un grande tema sono i no questa e 'ndrangheta e la 'ndrangheta che ha avuto la capacità di costruire questa dimensione di parallelismo istituzionale
Voglio chiedere al procuratore spagnolo
è evidente che se stiamo dicendo e penso siamo d'accordo tutti su questo della 'ndrangheta in questo momento è la organizzazione criminale più potente al mondo con questi agganci con questa capacità di tessere relazioni
Deve esserci un approccio anche diverso e forse più sottile da parte della magistratura nell'azione o comunque degli inquirenti e le forze
Dell'ordine lei crede che ancora invece il fenomeno viene
Trattato e combattuto in maniera quella secondo me sbagliata ovverosia muscolare io credo che la 'ndrangheta non può essere sconfitta solo sotto il profilo muscolare ma ovviamente per
Io scusa insinuarsi in determini questi apparati e servono meccanismi più sottili si
Lei ha ragione però io faccio il magistrato e devo parlare di repressione
Allora
Lo diceva Francesco prima attenzione quale cose stanno cambiando deve cambiare anche il nostro approccio
Paradossalmente io ho fatto per otto anni il
Il magistrato DDA spero di di ritorno allo fare ma ritengo che in questo momento mi sembra assurdo colo questo per dire
Ne fa più un giudice civile che un magistrato della Dda
Mi spiego
Noi
Atti stiamo assistendo lo ha detto Francesco il problema non è la droga o meglio la droga un grossissimo problema è una cosa enorme c'era e il resto
Stiamo assistendo aggio una sorta di perversione sul tessuto
Da parte di organizzazioni criminali che si propongono come soggetti che
Surrogano lo Stato laddove lo Stato non riesce a prestare servizi in modo sufficiente la mafia soggetto erogatore di servizi
Voi avete per il problema di trovarmi una badante voi avete il problema di avere ma manodopera in nero basso costo
Voi avete questa serie di problemi e vi rivolgete per l'organizzazione criminale che perché mi risponde peggio c'è di peggio c'è ancora di peggio io lavorando in una piccolissima Procura come quella di Vibo con sostituti che sono sempre meno di quelli che dovrebbero che dovrebbero essere mi sono messa a lavorare sui fallimenti
Mi sono resa lavorare sui fallimenti non sui reati fallimentari sui fallimenti sulla dichiarazione di fallimento e ho scoperto
Che
Ci stanno una lunghissima serie di società create apposta
Per creare dei buchi fiscale
Nel senso che
La società viene creata una due tre quattro cinque dieci quindici società vengono create poi queste società alla volta trasferisco dei loro assetti positivi ad altre
E i loro debiti erariali restano lì così come congegnata da lei c'è dottore Cordova lo guardi questa cosa così come congegnata la legge si non si vota la Procura della Repubblica nessuno va a declamare il pagamento di questi soldi perché Equitalia non si sa per quale disgraziato motivo col povero Cristo so che deve pagare mille cinquecento a euro
Un infame
Nel vero senso della parola ma di fronte a debitori di milioni di euro
Di milioni di Euro non fa domanda di fallimento
Messi insieme questo discorso
La Procura Repubblica può fare istanza di fallimento è un delle sue facoltà patto dichiarato il fallimento
Reato fallimentare azione cautelare
Non siamo riusciti in un posto di cento mila anime come Vibo Valentia siamo riusciti a recuperare in due anni cento milioni di evasione perché queste erano società riconducibili guarda caso I soliti noti
è un discorso
Ve ne faccio un altro il problema dei migranti
Non posso
Dettagliarne perché ci stiamo lavorando in questo periodo il problema dei migranti che voi sapete essere un problema enorme
Il problema enorme
Ma gestito soprattutto dal giudice civile che il giudice tutelare che deve vedere se le istituzioni pubbliche con questi minori non accompagnati come si comportano come non si comportano qualcosa arrivano e scattano non si capisce bene
Da chi vengono ospitati come sono le autorizzazioni non non voglio essere
Soffermarmi su un qualcosa che rappresenta l'oggetto di un'indagine in corso però voglio dirvi che in questi tipi di settore entrano
C'è il pericolo
Roma ci dice c'è una certezza che sono entrati a piedi a piedi uniti allora variazione deve essere non è più sufficiente fare il l'intercettazione metteranno la microspia in macchina
Un e tutto quanto
Noi per esempio ripeto dalla piccolissima Procura usiamo i sistemi sofisticati e per per fare le interconnessioni societarie utilizziamo le banche dati e cambiato il mondo dobbiamo cambiare e noi lo stiamo facendo in modo adeguato
Non voglio
Fare una una ventata di pessimismo devo dire di no non siamo ancora in grado di rispondere a questo salto qualità attivo della della 'ndrangheta per fare questo occorre mezzi occorrono uomini occorre un focus
Di attenzione sul problema ma occorre soprattutto una cultura della investigazione che si sta piano piano formando ma che oggi non è sufficiente
Però è anche vero
Che
Cinque di questo io sono profondamente convinto soprattutto ripeto nella realtà che conosco meglio
Che è quella di Reggio Calabria se la 'ndrangheta è potuto a diventare quello che in realtà il Forgione io e ce lo siamo detti in parte perché quando diciamo che una parte della stampa
Asservita che le banche aprono le porte all'Ambra anche per le sono i poveri cristi che tutta una serie di professionisti io faccio sempre un gioco quando parlo nelle scuole e dico per fare capire ai ragazzi quanto sia pervasiva la 'ndrangheta redivivo
Fatemi a vostra scelta il nome di una professione
Io sono sicuro che sarò capace di farli forse tranne che per l'astronauta
Sarò capace di farmi da uno a infiniti esempi di contaminazione della
Della 'ndrangheta di questi settori allora chiedo
Non c'è stato anche un tradimento
Della Calabria da parte dei sì qui quelli che dovresti i suoi uomini migliori operosi agli intellettuali da all'Alari ceto medio la borghesia il mondo delle professioni che
Doveva tirare fuori dalle secche soprattutto sotto il profilo culturale la nostra terra
Intellettuali
Non pervenuti
Onestamente
Dov'è il dibattito tra gli intellettuali calabresi
Sulla 'ndrangheta ma non sulla 'ndrangheta sul Mezzogiorno sulla Calabria sul ruolo e l'identità di questa terra nel Mediterraneo in questo Mediterraneo c'è un dibattito
Le università ne discutono
Il mondo della politica
Mi non mi posi nemica dei giornalisti più di quanto non lo faccio ma insomma non è che la rappresentazione guardando anche il telegiornale può essere solo sapere del peperoncino e tarantelle e processioni perché se no non ce la facciamo
Non ce la faccia cena
C'è un problema della società civile
C'è il nome del mio amico Ciconte anzi si incazza era perché quando io dico c'è pure un problema di una Calabria diceva pure tomo fai come i leghisti che dice che c'è un problema culturali sta
No io non non sono leghista ma che c'è un problema di omertà sociale interiorizzate in questa terra che attraversa la politica il mondo in
L'editoriale il mondo economico la Chiesa e gli intellettuali c'è e la dobbiamo porre e lo sappiamo porta cioè in Sicilia ormai da vent'anni vivo in Sicilia
Ma è lei Sicilia c'è stato un un momento di rottura nella società non c'è stato un momento di rottura nella chiesa vi ricordate gesuiti dipinta Cuda insorge
C'è stato un momento di rottura nella politica la rottura di Orlando con la Democrazia Cristiana e la frattura dentro la DC con Andreotti c'è stato un momento di rottura nella chiesa che ha portato al sacrificio di padre pugliesi
C'è stato uno scontro anche interno alla magistratura c'è stata la società civile che dopo le stragi si è ribellata col movimento delle suoli vi ricordate
Partito da donne tra l'altro
C'è stato un movimento di rottura prima con Libero Grassi e il movimento di Capo d'Orlando contano Grasso nel mille novecentonovantuno e poi con la nascita di Addio pizzo
è c'è stata la rottura dentro la Confindustria
Qualcuno mi dice qual è il dibattito e la Confindustria calabrese
Qual è il dibattito tra gli imprenditori quanta fatica qui abbiamo una delle rare esperienze quanto fatica a radicare un movimento antiracket e a costruire o movimenti antiracket in Calabria cioè nella società civile calabrese questa rottura
Non si è determinata peggio ancora con la politica
Quella vecchia e fatemela dire però io non faccio più Polirone voglio fare non ne devo fare non non mi interessa
Faccio altro mi occupo un altro ma guardare alla politica di oggi non è che c'è tutta sta rottura rispetto alla politica non dell'altro ieri ma de de de de del passato prossimo dove
La stampa qualcuno per esempio ha raccontato le elezioni comunali di Gioia Tauro per parlare di un Comune importano io fossi stato un inviato
Dopo l'esperienza del commissariamento un giornale un direttore di giornale mandato l'inviata dirle raccontami a Gioia Tauro io l'ho seguita via face
Poco mi sono fatto amico di tutte le fazioni in lotta o la parola mafia in campagna elettorale non la Provincia per nessuno
Siamo a Gioia Tauro cioè non è che siamo
La che ne so siamo a Gioia Tauro allora c'è un problema
C'è un problema che dobbiamo affrontare che la Calabria deve affrontare
Riguarda la società civile non possiamo del ce lo diceva Mario spagnolo loro possono arrivare dove l'azione penale gli consente di arrivare con gli strumenti che hanno è spesso se li devono avventizia li devono inventare
Per adeguarsi rispetto ai livelli raggiunti dalla sofisticazione della presenza mafiosa nell'economia nel sistema delle imprese e nella società
Volta per volta devono sfidare loro stessi per adeguarsi a quel livello necessario di contrasto
Ma come l'aiuta la società civile è la politica come li aiuta
Noi nelle aule dei tribunali e speriamo che i magistrati faccia di magistrati invece che gli show televisivi abbiamo bisogno di avere verità e giustizia questo dobbiamo pretendere dai magistrati della politica senza bene gli deve garantire autonomia indipendenza senno non possono andare da nessuna parte
Ma poi il resto tocca a noi
Per esempio oggi è un anniversario per me è importantissimo importantissimo
Un anno fa il ventuno giugno Papa Francesco veniva per la prima volta in Calabria a pronunciare quelle parole
Rispetto alle cose che ci spiegava Enzo Ciconte sui riti il rapporto con la religione papà Francesca detto la 'ndrangheta e adorazione del male
E gli uomini della 'ndrangheta non sono in comunione con Dio sono scomunica chi era il ventuno giugno di un anno fa
E nella Chiesa si è aperto un dibattito e poi ha detto una cosa ancora più importante la 'ndrangheta e disprezzo del bene comune
Le cose che diceva prima Mario spagnolo cioè la 'ndrangheta sostituisce offre i servizi che lo Stato non offre
Il Papa dice guardate che la 'ndrangheta però e disprezzo del bene comune non c'è la possibilità di sostituire l'offerta di beni comuni da parte di chi è dovuta fare politiche pubbliche con la 'ndrangheta
Le ha dette il Papa
Nella politica parole così chiare non sono state sentite e nemmeno nel mondo degli intellettuali calabresi
Procuratore il quadro è
Che io
Condivido in pieno umane insomma desolante ma
Forse proprio questa la vera al momento vittoria dell'Ambra anche la quello di aver spezzato quei vincoli fiduciari su cui una sul ceca come dire lui degna di questo nome dovrebbe poggiarsi dovrebbero essere le basi di un vivere civile se se io mi avventuro intervengano mica chiedo scusa
A chi ne sa molto più di me ma la riflessione è sconfortante perché parte da da un dato che questo
Non è solo calabrese italiano
La decadenza delle élite
Le élite in senso Gramsci hanno cioè come quei gruppi di intellettuali
Espressioni sociali eccetera che guardavano avanti con capacità trainante
Che poi hanno fatto l'Italia
Il fenomeno indennità italiana e il frutto dell'operato
Lei litri per eccellenza ripeto in quel senso la magistratura voi pensate il ruolo storico che la magistratura
Ha svolto
Negli anni Settanta o e ottanta creando creando
La giurisprudenza ha creato diritti
I diritti applicate diritti e la nostra Costituzione che non si volevano applicare il diritto alla salute il diritto all'ambiente sono diritti creati dalla giurisprudenza il diritto al lavoro
E pensate oggi
Il mio mondo cosa è e cosa rappresenta
Cioè voglio dire
E si è persa una funzione ripeto in termini in termini in termini sociologici per cui questa società deve trovare e dei nuovi punti di li mento le crisi possano essere momenti terribili negativo ma possono essere anche momenti momenti di di grande crescita su tutto questo
Nella società liquida
Delle false identità
Noi abbiamo la zavorra
Però lasciatemelo dire io
Una volta in termini molto crudi non
Una cosa che si può dire secondo me ormai è passato tanto tempo in termini molto crudi glielo ho detto perché quando mi occupavo di questi di questi processi parlavo con
Tuoi colleghi va detto
Ex componenti e gli ho detto guardate voi avete fatto un errore
Un errore di farlo
Ve lo dico come cittadino
Cioè voi pensavate
Vadano pure alla malora
Tanto la Calabria
Che produce livello Di Pillo
Quanti abitanti sono che rappresenta sì ma c'era solo con i loro problemi si mangerà solo con i loro problemi dopodiché magari
O riceviamo all'Africa oppure lei li usiamo come riserva insomma territorio appare latente sì però
è stata una valutazione sbagliata perché adesso noi vi abbiamo invaso di metastasi e allora cercate di capire io non devo essere orgoglioso che l'unico fenomeno crescente di questa terra è un fenomeno così nefasto
Concludo
Il mio il mio pensiero
Noi abbiamo un obbligo
Ricordiamocelo io
Io credo molto a all'etica della responsabilità di anzi Ionas noi abbiamo un obbligo
Un obbligo innanzitutto nei confronti di noi stessi quando la sera dopo aver la giornata di lavoro a Ravenna faccia di quelle proprio da da buttar via ma chi è quello dei
Ma almeno di dire io mi riesco a guardarmi allo specchio
Ma abbiamo un obbligo nei confronti dei nostri figli abbiamo l'obbligo di consegnarli almeno
Quello che i nostri genitori ci hanno dato
Non in termini di progresso non in termini di miglioramento ma almeno quello che ci hanno dato i nostri genitori
Io temo che la mia generazione che pure era partita con tanta voglia di cambiare il mondo in termini positivi e questo questo obbligo sia un po'
In difficoltà sull'adempimento
Presidente
L'ho detto tante cose
Negative è che io condivido alcuni fantocci leggiamo che costa il dunque salite
Sul al mondo della l'informazione calabrese la stampa sono sempre abbastanza critico però diciamo qualcosa cosa è spezzato ha già detto anche sulla politica cioè quando in determinati Comuni ripeto parlo della provincia di Reggio Calabria ma si potrebbe parlare d'altro che parlare di Gioia Tauro ma quando a Siderno il Sindaco vince con l'ottantadue percento piuttosto che
A Platini non vengono presentate liste
è
A liste chiuse cioè senza più la possibilità di di depositarle dal da alcuni partiti diciamo no al Partito Democratico si svegliano dicono siamo c'erano tutti pronti a candidarsi peccato erano scaduti i termini due giorni prima
Ma è una è una pagliacciata Presidente
Posso dire mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Sì è la desertificazione della politica la passi detrazione la società questore
C'è la 'ndrangheta è forte perché la politica e la società civile
In questo momento in Calabria sono molto deboli
Anche nel mondo dell'informazione tranne rare eccezioni
Io leggo quotidianamente il dispaccio perché trovo lì informazioni che altrimenti
Nonno
Oggi questo tema è vissuto con fastidio parliamoci chiaro e ha vissuto con fastidio
Come se ci fosse un bisogno di normalità
Chiesta quasi sconfinando nella normalizzazione di questa terra
Questa è cioè
Pure io penso che noi dobbiamo valorizzare la Calabria positiva
E ne non ce ne dobbiamo uscire dopo questa ora di dibattito con un'idea che non ci si può provare perché se siamo qui quattro anni fa questa cosa era impensabile alla mensa in Calabria questa cosa e queste giornate di dibattito sulla mafia era impensabile
Cinque anni fa
Era impensabile la quantità di beni che noi stiamo sequestrando qui come altrove perché quando Mario spagnola andava Bonnie dicevano voi siete pazzi
Che volete sequestrare mezza Forlì e in Calabria figure si andargli a sequestrare i per no no lei però li abbiamo sequestrati ma oggi la quantità e tale
Perché perché progressi sono stati fatti
Nel livello del contrasto della repressione dell'azione della magistratura anche dell'impegno delle forze dell'ordine anche nelle nel ruolo della della stampa dell'informazione oggi quanti sono i libri buoni non buoni lo dice Vito però ce n'è della 'ndrangheta si parla
Non vive più nel suo cono d'ombra che gli serve a rialimentare da un lato omertà e dall'altro consenso sociale
Però noi abbiamo il dovere di dire anche il gesto
E il resto è che purtroppo in Calabria serve una rottura soprattutto nel mondo nella politica la politica a destra a centro e a sinistra vive con l'impaccio il dibattito su questo tema
E con impaccio compiendo anche scelte spesso imbarazzanti
Anche imbarazzanti anche da chi esercita una funzione di governo in Calabria esse si perde la differenza tra chi sta da una parte chi sta dall'altra perché la società civile deve trovare la fiducia
Nello schierarsi a viso aperto contro un fenomeno rispetto al quale le classi dirigenti sono Mert osé questa il tema che noi abbiamo e anche il dibattito che si è aperto attorno ad anime nere che firme per me bello che va visto è un film istruzione sul silenzio rappresenta una parte della 'ndrangheta non la 'ndrangheta
Rappresenta una parte della 'ndrangheta
La dimensione arcaica
La dimensione dell'omertà del silenzio del del del legame familiare di quel tipo di familismo che ci portiamo dietro ancora in intere aree del a calare l'altra parte della 'ndrangheta quella del grande capitale sociale della 'ndrangheta al nord o ma anche in Calabria e la borghesia cittadina di Reggio Calabria o della modernità
Di Gioia Tauro e del terreno quella 'ndrangheta lì non c'è e non vorrei che anche il dibattito è l'esaltazione di quel film che come film ripeto abbellissi no però come messaggio che si manda può essere deviante e deformante a sono lascino quasi poi noi dobbiamo sconfiggere ogni elemento di fascinazione
Anche questa distinzione che alcuni intellettuali e scrittori fanno tra la 'ndrangheta arcaica affascinante del capo ma ci sono dei libri che mentre tutte le leggi oggettivamente un libro libre se è bello è bello
Però libro può essere anche bello mentre tutte lo leggi ti porta a tifare per il capomafia giusto
E tu a un certo punto diciamo ma io cosa sto facendo Bagorda qua se può il capomafia addirittura coincide col maresciallo dei Carabinieri il capolavoro letterario ma la costruzione di un logica di che l'ha pensata è perfetta
Perché non ti fa distinguere più tra Kidd fra lo Stato e chi la combatte e la mafia che esercita questa fascinazione insomma
Guardate la lotta alla 'ndrangheta bisogna anche di una cultura critica
E in questi anni purtroppo nelle categorie sia della cultura anche della politica
La visione critica del mondo è venuta meno e se viene meno la visione critica del mondo la lotta alla 'ndrangheta e solo repressione ed azione penale e noi solo con la repressione con l'azione penale nonostante lo sforzo di magistrati come Marje come tanti altri
Che hanno garantito allo Stato risultati in questi anni però non riusciremmo a sconfiggerlo noi li dobbiamo sconfiggere nella Società e la società è fatta da un noi collettivo e non da tanti io individuali
Vorrei mi hanno fatto segno dove ovvio ma vorrei due flash ma davvero due flash procuratore con entrambi Crotone spagnolo per ovviamente in termini come dire semplici perché
Non tutti sono esperti giurisprudenza se dovesse dare delle pillole dei flash su cosa manca sotto il profilo Giuri
Anzi alé per una adeguata se manca qualcosa sempre per un'adeguata nel nostro ordinamento lotta alla 'ndrangheta cosa direbbe
Io la nostra legislazione e la più avanzata del mondo quando noi discutiamo con i nostri colleghi europei abbiamo difficoltà a farci capire perché loro loro
Ad esempio sui reati associativi sono ancora all'anno zero
Noi non abbiamo un problema di leggi
Questo è un fatto che che nel nostro DNA risale all'azzeccagarbugli e al contenzioni Manzoni non abbiamo bisogno di altre leggi abbiamo bisogno
Di persone che le applicano e che cosa vorrei io
Vorrei magistrati anziani e Sperti
E Sperti perché un magistrato antimafia per creare un magistrato antimafia ci vogliono anni di lavoro
E il nostro compito e quello che
Creiamo
Degli ottimi magistrati che vengono le nostre procure finiti i tre anni fa le domande per seriamente se ne vanno
Abbiamo fatto scuola per altre procure
Che si voteranno i frutti di questo magnifico lavoro qui ci vuole gente che abbia e che abbia un qua quindi
E abbiamo bisogno di investigatori
Non di persone sul territorio
Il problema del controllo del territorio in una società liquida non serve a niente
Serve soltanto a rassicurare abbiamo bisogno anche bisogno di essere rassicurati certo
Però non spenta niente non abbiamo bisogno di investigatori di gente che sa usare alle banche dati di gente che sa usare i i sistemi informatici più complessi
Questo ci porterà ad avere dei risultati sempre sempre migliori
Un flash finale
Ho cercato di non fare domande banali ma concludo con una domanda banale riusciremo prima o poi a liberarci da
Da questo cancro per forza per forza perché
Non si spiegherebbe l'impegno di tanti la passione io ieri mi sono fermato a Polistena ci sono cento ragazzi che lavorano sui campi confiscati I Piromalli I Mazza ferro per forza dobbiamo liberarci un
Dipende da noi e non è scritto che si vinca ma non c'è scritto su nessuna tavola che siamo destinati
A perdere quindi chiudiamo così
Grazie grazie a tutti grazie al festival la trama è vero
Aver affidato anche a me questo conduzione