Intervista a Assunta Signorelli sul suo libro "Praticare la differenza. Donne, psichiatria e potere" (Ediesse)

Per il radicale leggiamo da un articolo della delle cronache del garantista
Del ventisette maggio un articolo inizio di un articolo di Damiano Librandi che sentito la roba da pazzi chiusi gli occhi GE riaprono i manicomi
Chiudono gli ospedali psichiatrici giudiziari ma come alternativa vengono riaperti i manicomi civili definitivamente chiusi grazie alla legge Basaglia sembrerebbe di sì perché nonostante che gli ho PG ufficialmente siano stati chiusi per mandare gli ex detenuti psichiatrici
In mini sotto l'alternativa è denominate Renzo vengono riaperte delle strutture tutt'altro che piccole è accaduto in Lombardia dove come alternativa è stato riaperto l'ex ospedale di Castiglione trasformandolo di fatto in un manicomio civile la Red cioè che prometteva la chiusura definitiva degli ospedali psichiatrici giudiziari è entrata definitivamente in vigore lo scorso trentuno marzo da allora si sarebbe dovuto procedere alla dismissione progressiva dei vecchio ospedali psichiatrici i cui pazienti potevano andare incontro a due sorti diverso è
Se di missili bili essere rilasciati e affidati alle cure dei servizi territoriali delle ASL e dei Dipartimenti di Salute mentale se non di missili perché pericolosi per se per gli altri essere dati incarico deve essere residenza per l'esecuzione della misura di sicurezza sanitaria strutture di cura di dimensioni ridotte non più di venti ricoverati alla volta
Cosa è accaduto invece in Lombardia in pratica ha dovuto prendere a carico i detenuti degli ex o PG delle Regioni Piemonte e Liguria per trasferirli tutti all'ex ospedale giudiziario di Castiglione delle Stiviere invece di ospitarmi venti come prevedeva la legge l'ospedale ora ospita centosessanta pazienti nonostante che per dimensioni e struttura non è una REM spesso viene considerato come tale ecco che ho voluto leggere questo
Inizio di articolo su la vicenda della dismissione degli UPG perché secondo noi ci introduce bene a gli argomenti che vengono trattati in un libro di cui vogliamo parlare abbiamo in collegamenti telefonico assunta Signorelli psichiatra già collaboratrice di Basaglia che ha scritto un libro opere DS che ha come titolo praticare la differenza donne Psichiatria e potere buona sera si signora Signorelli
Guarda allora con esso è appunto dicevamo un libero che in realtà è una raccolta
Di saggi e io ho voluto introdurre
Questa nostra conversazione con questa questione di estrema attualità perché
Come dire rimanda poi a il il filo rosso no che lega
Tutto questo testo quindi diciamo così
Quella che è stata l'applicazione o meglio per gran parte
Del nostro Paese la disapplicazione della legge cento ottanta e allora vorrei che innanzitutto lei
CD introducesse la siccome strutturato questo libro e partiamo appunto con una riflessione su questa questione della
Applicazione o della mancata applicazione della centottanta nel nostro Paese
Ma io credo che come dire sono sempre stata un po'molto perplessa su questa legge abbia fin dall'inizio quando ancora prima gara facessero come legge
Quando lei senatore attualmente il Sindaco di Roma richiamo ma allora senatore Marino a lordi il primo intervento che ero presente a Trieste riscendi settanta per cento delle persone che stanno
Negli ospedali psichiatrici giudiziari ricordo tutta la vicenda le condizioni di disastro nelle quali erano le donne pericoloso
A me viene spontaneo dire ma
C'è il settanta per cento non è pericoloso vuol dire che c'è un'intensa search senza un secolo sequestro secondo me non ci permetterà mai che affrontare fino in fondo è una questione
Mi dispiace di essere stata buona prospetta insomma e soprattutto quando ne sia ancora più buona prospetta quando è uscita la legge vergognosa secondo me questa legge nove che non mi ha fatto assoluto quando mi è piaciuta
Perché appunto riproporle questo discorso della pericolosità delle persone con sofferenza psichica immani era indistinta non giustificata da un punto di vista scientifico non sostenuta dal nulla proprio da nulla
E contemporaneamente permetteva a questo nostro Paese come dire che forse
Così scontata alter cose ma ricordare per quello che diceva Tomasi di Lampedusa nel suo libro intatta lombardo bisogna che tutto cambi perché tutto resti uguale
La questione ed è del di dire ad averlo se non più di venti posti letto è come dire andare la fotocopia di guerra
Di quanto è già accaduto nel vedere delle RSA le residenze sanitarie assistite nei gruppi armati nei cosiddetti in modo ridare laddove dicendo non ce la possono stare più noti eventi
Allora cosa ci faceva si faceva un luogo quattro o cinque moduli i venti che però avevano servizi generali in comune
Eccetera eccetera poi pian pianino a lei dimenticatoio di tutti questi diventavano di nuovo grandi concentrazioni di persone
E questo non è e a come dire non è fino sono state in Calabria quattro anni dal due mila tre anni dal due mila sei al due mila nove
E questa questione come dire del fatto sono dei moduli che appare venivano accorpati però ogni modulo rispondeva alla legge l'avevo già verificata quindi devo dire nulla di nuovo sotto il sole
Nulla di nuovo soprattutto a partire dal dato che anch'io devo dire che questa legge nove dal mio punto di vista
Piomba rimanda la questione psichiatrica le far fare un salto all'indietro
E spiego perché perché da una parte le persone che vengono assaltati dentro sono in concreto sintetici corretta di giustizia quindi corrispondono a giustizia però non c'è personale riemerge giudiziaria e quindi
Il nuovo studente sull'operatori sulle operatrici che essi hanno infermieri e infermiere soprattutto ma anche sugli psichiatri
Ricade la questione del cuore della cura e la custodia
E a nulla secondo me vale dire sì ma si possono mettere in contatto con di fatto finché non cambia la legge
Ma non la legge sugli ospedali psichiatrici tralicci sulla sitar incapacità mentale dall'ente su questo quello che io chiamo un patrimonio che come dire
Dovremo fare subito un divorzio tra psichiatria e giustizia non viene modificata quella non se ne esce
E quindi è sì mi aspettavo ecco devo dire non non mi meraviglia
Ecco sì però essa è il giudizio appunto sulla sulla dismissione degli o PG che però rimanda anche appunto come lei ricordava a come poi è stata applicato ombre per meglio dire poi con applicata la legge centottanta e qui in effetti
Nel libro viene raccontato uno il caso calabrese appunto lei è stata
Direttrice nodi un trovato amministravi che sta per iniziare a pensare che rappresenta sì sì sì Arisa dimissioni prevede l'ha fatto bene a correggermi
Riprenderanno tutto che a e poi
Avuto tutto un nel caso controverso nodi e vorrei anche che ce lo racconta se perché appunto è un esempio di di cui
Di cui stiamo parlando tra l'altro questo istituto erano e ci sottolineo che conteneva conteneva proprio come chiedeva ripeto questo questa questo verbo perché
A nessun altro può essere buono non ospitava hanno certo curava perché nella parola ospitare nella parola curare
C'è una valenza positiva che lì non c'era e quindi io dico conteneva
Ma non come errore ma con volontariamente quando io sono arrivata nel due mila e sei duecento persone
Aveva un buco di oltre cinque milioni di Euro
Perché i soldi che più che la Regione Calabria destinava per le rette di queste persone erano manda sono andati altrove
Arricchire un fra un uomo un prete che stava a lui che poi è stato condannato don Umberto lo posso dire perché ha avuto una condanna insomma quindi
Non non ci sono questioni e forse tanti al Sivori sui quali la Magistratura non è riuscita ad andare oltre i fondi per cui
Non mi permetto di dire ad comunque
La questione del rapporto tra politica malaffare devo dire Julia anche massoneria un partito Egitto diciamo di tutto di più incrociavano dentro sulle spalle di queste trecento persone che quando io sono arrivata
Stamane in condizioni di disastro sia da un punto di vista fisico da un punto di vista psichico e anche da un punto di vista economico talché anche le loro pensioni non si sapeva
Dove erano finiti
Io ero stata mandata anche con il mandato di chiudere questo istituto io sono entrata dentro il tuo cosa significa escludere io non prendo le persone nuove putto amare
Perché non avrebbe nessun senso
Io devo capire queste persone dove possono come possono trovare una sistemazione degna di essere risarcite dei danni che hanno avuto i devo dire che in proposito faccia in Marocco libro fotografico
A suo tempo intitolata in direzione ostinata in conto e contraria con Fabrizio era Mondino ornate affittate fotografo quota nera
è un rito che poi non ha avuto un grande come dire va beh personale aveva avuto un po'di sfortuna perché poi fra i libri fotografici sono piuttosto costosi e dopo la prima edizione non sempre riusciti anche a fare un'altra e poi chiaramente non era
Un libro un po'troppo forti o forse chissà comunque ciò mancare all'i tutto spiegata la ritengo una io avrei voluto riportare alcuni passaggi perché è una vicenda che ancora meno
Mi ogni lacrima dentro perché io ho ricostruito la storia di tutte queste trecento persone pertanto
Una ricostruzione terribile quale percentuale diagnosi non corrispondevano alla condizione delle persone maledette quindi cambiavano nel tempo
Perché si sa che per una DIA chiami ben diverso era retta a secondo delle diagnosi
Queste persone erano tutte senza denaro ad erano tutte centottantatré il loro avevano un solo amministratore giudiziario che allora nella figura di un altro prete nonno lo chiamo sfascia tutto svuotiamo prego cattolica
Ecco
E allora la testa al toro lavoro devo dire certosino devo dire che le persone agli operatori che operano Crisci che lavorava in questo posto che era diventato un po'un serbatoio di voti otto ogni votazione arriva ad andare a fare aumentarla il personale
Tataranni non ne prendevano in più denaro indica scontavano ecco loro una situazione di sofferenza e di sfruttamento o come
I ricoverati alcuni e forse l'anno complici ma la maggior parte erano persone
E infatti devo dire che fiere sono riuscita anche con loro a stabilire un rapporto a riproporre un discorso
Arrendere anche bello per loro e l'amore per tre anni abbiamo lavorato abbastanza bene sono avvenuta la dottoressa
La dottoressa a Trieste la dottoressa laub la mia venuta a dare una mano a periodi una dottoressa da Torino una psicologa D.ssa accetta mi è venuta a dare una mano due
L'medici i tale calabrese
Uno cala per uno accidentata
Sono il dottor De Gregorio
Bilancio
Lo dimentico anche perché non c'è più ed è una grossa ricordare il suo nome Mariano si chiamava
Perché non riesco più a ricordarlo in questo momento
Comunque abbiamo costruito un piccolo gruppo atta volesse anche ad un lavoro molto anche ma tutto pare l'avevamo alla finanza queste persone hanno riavuto tutte le loro pensioni loro libretti di pensione
Abbiamo cambiato agli amministratori sosto l'amministratore di sostegno al sostituto al
Con una serie di persone civili
A che facevano capo a Giacomo Paniccia il PRAE trapianti Grameen vietati Lamezia e a questo con un po'Progetto Sud all'interno dei quali sono a fare iniziative col quale costituire un'associazione che amministratori amministratrici di sostegno
Chiamata in direzione ostinata e contraria fiction rilevante
Il titolo della canzone di Fabrizio torna nella mia andiamo siamo molto sale vicini scrutinare aggio
Era National stavamo lavorando tranne che cominciai atto quarto argomento non per vedere se si trovava chiaramente una situazione rientriamo in condizione di amministrazione giudiziaria
Io sono stato anche rinviata processo perché
I frigoriferi di quei posti non era una norma lei nulla era norma e quindi però ecco chiudere non si poteva perché chiudere significare la mandare la significava mandarle in tante piccole
Accoglie creole incarichi forse a rilasciare vada sono mai però perdere e con molte persone siamo riusciti a di queste
Avevamo costruito tre quattro gruppi appartamento avevamo mandato a casa e chi si poteva
C'erano stati soltanto due esempi civili salute mentale nella regione Calabria che ci avevano dato una mano chiaro c'erano totalmente sorti ANCI
Mi attaccavano diciamo i nomi che erano azionaria perché non chiude quel posto io rispondevo che io non ho ossia non potevo portare a casa mia neri volevo buttare a mare quindi mi sembrava giusto porre costruire una situazione alternativa lo
Magari anche eravamo quasi riusciti avevamo trovato una società torinesi piemontese ebbene insomma è una società fiorire
Ancora al quale come dire che era disponibile
Fatto tutto un procedimento abbastanza lungo per
Per
Poter fare in modo un costruire dei gruppi appartamento perché accanto a questo comunitaria c'erano quattro o cinque al femminile vuote e quindi si potevano costruire Arena
Dei gruppi appartamento più piccoli per le persone che erano ancora autonome lasciare un cento duecento Oscar massima di riabilitazione intensiva
Io devo dire che io ho trovato molte persone paralizzate
Francia che ci fosse nulla da un punto di vista neurologico ma per inetti a perché erano rimaste dialetto e non riuscivano a muoversi più questo è stata una cosa tale più terribili che ho visto lì temi però
Persone legate era
E c'era un po'di tutto insomma
La disperazione
Stavamo quasi riuscendo avevamo firmato tre un pre-contratto perché era lavora a quel tempo rappresentavo cioè la Regione Calabria che il Tribunale di Paola che la Curia di coscienza mi hanno messo in mano molte cose
Per poter come dire con adottanti cappelli in quella fase lì per poter in qualche modo
Riuscire a portare in fondo però devo dire che non sia appoggiata dalla Curia in quella fase più forse giustamente doveva come dire risarcire dei danni che ha fatto un prete della cura e non c'è
Una persona estranea l'ora insomma
Abbiamo firmato un preaccordo ventiquattro ore dopo cinquecento poliziotti in tenuta antisommossa sono arrivati la mattina alle quattro del mattino
Perché la insomma noi chiaramente ha mandato cita la Regione Calabria e dalla Tribunale di Paola perché evidentemente noi rileviamo una situazione utilmente le persone che lavoravano non prendevano
Stipendi nulla cioè non c'erano i salti per pagare i fornitori
Peraltro
Erano anni e c'era questo e attenti quattro reti istanza forte quarantotto ore si tre lasciavano ancora fiorire era disponibile a dare un milione di euro per assumere tutta questa cosa
Devo dire che proprio in questi giorni ho continuato a collaborare con Progetto Sutu perché in Calabria rimasto un pezzo di ogni
Perché quella è stata un'esperienza terrificante e devo dire terribili io quella mattina sono stata chiamata revocherei avevo
Cioè come rivissuto le scene dei campi riconsegnando delle deportazioni degli ebrei la decurtazione di crediti una realtà tocca IP delle persone
Spetta comunque a tutta una serie di foto su quel tema appena proiettano a un una presentazione del libro che abbiamo fatto Trieste sono tassi bisogna metterlo a quello che è successo la parola non rende
Ma cosa più brutte permettercelo successe poi qualcosa dopo questo noi siamo stati affiancati io sono stato affiancato da due avvocati una da una porcata è un avvocato
Il consulente nella ricostruzione fedele costruendo per la di amministrazione di sostegno per l'interdizione sia per le pensioni per tutto
Adesso ma noi siamo riusciti anche a ottenere fosse riconosciuta una partecipazione del processo che ha condannato Palidoro Ruberto
Come parte civile sono stati riconosciuti per la prima volta come portatori interesse persone ricoverate portatrici di interessi e quindi dal loro dovrebbero avere un risarcimento forse non avranno mai
Però è già stata importante che per la prima volta in Italia che si è riusciti
A dire la loro sono le persone che sono tante o mentire
Colpito e di più ai Sitrac con un'ultima cosa terribile a reperire arrotolate Calabria ho scoperto che tutto con l'edificio è stato venduto troppo tanti anni per centosettantacinque mila euro ovviamente paritari chitarra
Ecco e ci vogliono fare un posto pericolo metterci dentro i migranti ammessi andatelo e allora ecco io vorrei che già nei mesi ecco io vorrei che si accendesse un focus su un carrello cantierabile intermediario
Sì con angoscia incredibile
Io dico è stato parlò mai stato è stata comunque un'esperienza che ha per me molto importante per poter nonostante avessimo fatto ricco sopra ho ritenuto importante
Richiamarla certamente passi nel far capire che cosa era successo dopo perché il ritmo qui invece finirà prima del danno convinti però che è accaduto
Esito se io vorrei anche citare però appunto a parte questa storia che è molto importante nel libero naturalmente c'è anche ci sono anche riflessioni teoriche cioè per esempio c'erano due saggi che richiamano figure di Basaglia di Fano non e poi si parla anche
Della della differenza sessuale e si riporta l'esperienza del Centro donna salute mentale di Trieste no di cui
Lei era animatrice ci vuole disfare degli accenni a cui se ci sia
Sì ma io credo che ci sia una questione molto forte che è una questione d'ora
Si chiede alla donna allora adesso la faccio un po'così forse un po'troppo tirata ma credo che provoca l'allarme vaffa comprenda
Le donne sono l'opposto del corpo
E non hanno ragione ragione maschile che guardi se lei ci pensa cerca in qualunque ospedale vale troverà che c'è una chirurgia avvertire una che aiuti al femminile
Perché ci sono le divisioni ieri Arezki ma anche delle specializzazioni sulla stretta una verterà qua quando si tratta di Psichiatria non esiste differenza io dico forse in maniera
O no attiva o forse la speranza che ci sa Rau dopo
Come che dal momento che la ragione è maschile diciamo solo corpi quel poco di ragione perché non ce ne viene riconosciuta a metà avuta
Che noi abbiamo vada ma è quella maschile quindi è giusto trattarla come maschio punto
Non c'è mai tenuto conto eppure ecco per esempio gli al Papa Giovanni c'erano molte donne ricoverate soltanto perché erano madri essere mondi vitali
Ce n'erano tante
Che avevano perso il listello dopo la mia tanto per la questione della differenza di genere sia fondante nell'arco
Che nulla a che vedere con l'editoriale tranne che adesso fa c'è una questione che siamo attivare se io non so se siamo migliori o peggiori forte penso che siano migliori ma semplicemente perché
Chi è subalterno deve affinare una serie di capacità chi ha il potere di quella capacità può fare a meno però affinandone capacitarsi diventa più bravi semplicemente ad avere questa a creare tra come di ecco credo che c'è tutto un buco nero sulla questione della salute mentale eletta oltre che i servizi continuano sulla questione della maternità sulla questione della normalità alterata o insomma Roma
In parte alcuni psichiatrico un po'più attenti cominciano anche ad ammettere per esempio Garimberti parla per vari ma che è un uomo si trovava
Parla per le donne di identità coatta cioè noi o contro
In maniera un po'e allora su questo e abbiamo anche fatto un'esperienza su questo Centro donna
Ebbene
Somma che è finita forse anche perché noi donne non siamo capaci di andare avanti senza
L'imprimatur senza l'appoggio del padre dico io che in quel caso era il direttore allora del Dipartimento di salute mentale che ci ha fatto una guerra spietata perché non poteva sopportare
Che come dire chiedeva meglio alcuni soprattutto ma molti psichiatri vivono questo nostro utile comunale rinegozio mettiti potere importanza al loro loro Telco
Io invece credo che ci sia una differenza che ci possa arricchire che e dati numerici che è totalmente nei rapporti e quel merito alcuna base Ryan perché Bragaglia da quello che sosteneva che il conflitto va vissuto
Vaggi rito ma non va mai negato
Perché quando si nega il conflitto il più debole ora più debole more credo che quello perché la società no oggi con immigrati con emigranti
Di questo ho parlato o noi assumiamo il conflitto c'è una differenza tra le persone o non ci siamo più
Attilio nel
è questa allora per questo io credo che ho potuto aprire una finestra certamente anche sul livello teorico rifacendomi a farlo
Fa no no come
Diciamo il primo psichiatra francese che va in Algeria e dice opposto comparto allora
Non si può parlare ETI Psichiatria con chi è oppresso come si è oppressi insomma
In altri Elia ho le mani Palmi Angelini
Senza tener conto di cui ha visto e quindi c'è una differenza anche nell'affrontamento di queste questioni di persone che arrivano da storie culturali rivali io non voglio non amo parlare di etnopsichiatria
Perché manca io mi sono occupata di titoli del rifugiato e di donne trafficate
A scala come leader come tratta su tutta una questione nella tratta l'articolo diciotto quindi
A causa però ecco no no perché poi invece nella nostra allora cultura queste cose ritirata nei luoghi di potere i chi si fa una specializzazione nome enti
E su questo io credo non ci sto quindi io credo che ci sia una questione di salute mentale che deve tener conto delle diverse differenze
Che nel periodo
L'ordine portano ecco è infatti tra l'altro è proprio questo un po'anche l'ultimo argomento che io volevo
Trattare cioè perché
Abbiamo detto la le j centottanta a è stata applicata in pochi casi in modo
Diciamo fruttuoso attraverso un lavoro nel territorio eccetera ma in molti altri casi no e allora
Si può questa è la domanda che voglio porre si può ancora porre rimedio e riprendere il percorso virtuoso Basaglia hanno in un comitato sto come quella attuale di paura del diverso e in particolare come lei ricordava oggi del migrante o per esempio dove rom
Ma io credo che oggi io però ritorniamo tutti a fare un compito assai idea questa questione
Oppure siamo Persia perché poi questi sono fenomeni che andranno oltre e di noi
E noi potremmo forse arroccarci un po'ma alla fine dice arroccava muore ce lo dice la storia insomma ma importa io credo che agisce armi non solo possibile ma doveroso e necessario e certamente questo chiama in causa
Perché ci apparirà centottanta non è stata applicata ma perché come dire ai gruppi di potere piuttosto precisi
Anche facilmente identificabili boicotta nel tentativo di perché se non ci sarebbero tutte le possibilità di farlo non è una questione ANCI si spende di più attenere le persone chiuse mi
Nelle Remus o varie cliniche si spende Busto meno a fare dei centri
Di salute mentale aperti ventiquattro ore dove la gente può andare sempre cliente non ha più mandato nessuno il manicomio criminale da quando è funzionante la cosa quindi hanno era questione Brenta dalla revisione
Della legge sui banchi applicati psichiatrici giudiziari come tirchio dirà ancora noi anche se sono in pensione a mi scuso vada tipicamente ancora
Triestina iraniana non è andato nessuno debba ma perché noi nel momento in cui una persona con sofferenza psichica commetteva un reato comincia no ma se quella partecipavamo aderito
Avevamo
Abbiamo un servizio l'intervento in carcere per mettere sono i detenute quindi come dire non c'era c'è ha toccato un poco
Io lo dico anche nel libro che ha detto ma come dire su questa
E io credo che oggi sia necessario invece sia per una questione
Ciò implica una spesa razionalizzato e più intelligente che non c'è uno spreco di denaro di energie che produce sofferenza delle persone
Perché sa quello che è successo a Roma sui migranti
Se andiamo a vedere quante cliniche private quanti colonne in carica dove c'è attrazione contropartita anche cosiddette cliniche
Sui disturbi al assistiamo Emmenthal tra dieci mila disturbi che sono sintomi di sofferenza è molto più complessive non ci sono altre che macchine per far soldi
Per
Alimentare di denaro sempre delle stesse persone
Senza mai produrre davvero salute io credo che spetti agisce hanno significativi sia ancora più necessario in certo qual modo est possibile
Possibile perché c'è una massa ci sono tanti operatori operatrici che sarebbero che sono disponibili su questo certo c'è una psichiatria né in termini di psichiatri e psichiatri psicologi
è sempre di più tagli a chiudersi ad arroccarsi
In quell'area Benedetto Croce chiamava un guazzabuglio sentivo Watan dubbio più che una scienza rivendicando una scientificità una supremazia che secondo me non ha nessuna la giornata
Bene allora io ringrazio assunta Signorelli con cui abbiamo parlato di
Questo suo libro praticare la differenza donne psichiatria e potere edito da e DS la ringrazio abbiamo cercato anche appunto di
Vedere quale erano gli agganci con la più stretta attualità io ringrazio Assunta Signorelli alle auguro una buona giornata a risentirci quarantadue da voi