Festa dell'Unità di Roma - Incontro con Raffaele Cantone e Marianna Madia

Buonasera a tutti è ben vero
Unità di Roma due mila quindici
Grazie
E avviamo villa dibattito serale come da tradizione alla festa quello delle ore ventuno dando il benvenuto ai nostri ospiti ringraziandoli per essere qui Marianna Madia
Raffaele Cantone
Grazie buonasera diciamo
Buonasera
Intervistati da Marco da Milano
A cui ceto subito
Il microfono grazie ancora
Ma che
Mila qua o qui come vuoi
Allora buonasera
La serata nostro molto vivace e quindi
Non c'è neanche bisogno di di di scaldarla insomma con con con le domande
E comunque sarà una giornata anche insomma molto molto importante vere per i nostri interlocutori questa sera Raffaele Cantone presidente dell'Autorità anticorruzione
è questa mattina ha presentato alla Camera il rapporto annuale della dell'Autorità un un rapporto di trecentoquarantadue pagine se non sbaglio
In cui
Ha raccontato come si costituita la l'autorità e i primi interventi
Il ministro Marianna Madia
Impegnata in questi giorni alla Camera sul fronte dell'approvazione della legge delega di riforma della pubblica amministrazione
E insomma è esponente di un Governo e quindi partirei da da Marianna Madia dal ministro ma dia esponente di un Governo il Governo Renzi
Che vive dei giorni insomma non del tutto non del tutto sereni e forse qualcosa lo vediamo anche
Vediamo anche questa sera qualche qualche
Indizi o è c'è un calo nei sondaggi di popolarità ci sono difficoltà in Europa cela tesa per i referendum in Grecia di domenica cinque luglio
Che comunque vada rappresenterà uno spartiacque
Ci sono dati sulla crescita economica alcuni positivi altri in controtendenza ieri un dato l'Istat sull'occupazione per esempio è stato più negativo rispetto a un mese fa
E questa sera Renzi al TG uno ha detto sul lavoro dobbiamo fare molto di più insomma ammesso che ci sono
Difficoltà
E poi c'è c'è quello che che vediamo anche anche questa sera c'è un pezzo di di Società Italiana dagli insegnanti
Agli statali che
Esprimono preoccupazione rabbia e disaffezione anche nella base dell'elettorato del Partito Democratico
Allora il ministro Marianna Madia intanto chiederei resto io perché per cominciare se è un'estate un po'meno meno serena di quella dell'anno scorso quando il PD aveva appena vinto il quaranta virgola otto per cento alle elezioni europee del Governo
In Parlamento procedeva ma senza userà apparenti ostacoli
E se c'è
Un problema di dialogo con alcuni pezzi della società italiana e anche di elettorato nel centrosinistra che magari sono anche presenti questa sera a contestare
Grazie
Io non so se
Io non so se un'estate meno serena per il Partito Democratico
Di quella dell'anno scorso non c'entra niente
Ed è quello che
A me interessa
C'è un Paese l'Italia che
Da tanti anni e quindi gli italiani che da tanti anni hanno delle situazioni di disagio prima di tutto di disagio economico il sociale
E queste difficoltà ancora non sono superate io volli ciò vorrei
Anche le persone che
Sono in fondo che protestano e che
Chiedono lo sblocco di un contratto penso che come dire rispondere alla sua domanda sulle difficoltà affrontando un tema che in questo momento è qui
Presente incarnata in alcune persone che
Che lo testimoniano
è forse anche pleonastico degli anni che abbiamo vissuto quando ne siamo arrivati al Governo
Siamo arrivati dopo tanti anni di crisi economica tanti anni di crisi economica nei quali una delle risposte emergenziali a questa crisi è stato anche in quella di decidere
Di bloccare giusto il la la contrattazione e quindi contratti pubblici
Noi nell'unica legge di stabilità che abbiamo fatto per ora abbiamo scelto
Seguendo le nostre convinzioni ma anche seguendo una sentenze le motivazioni di una sentenza della Corte costituzionale che
C'era stata anni fa
Di confermare questo blocco
Ma di confermarlo con una ratio una ragione per il Paese ed è questa che io
Voglio provare
A raccontare ancora una volta queste persone anche se mi rendo conto perfettamente che quando
Un disagio e una misura tocca
La tua vita e quindi la tua qualità di vita festante più difficoltà a capire il ragionamento complessivo
Però quando
Un Paese soffre bisogna per partire da chi soffre di più
E quindi noi nella legge di stabilità unica nella quale abbiamo confermato il blocco dei contratti sempre dicendo
E sottolineando che il blocco dei contratti non è la normale dialettica di contrattazione io questo l'ho sempre detto l'ho detto prima di diventare ministro della pubblica amministrazione quando già
I contratti pubblici erano bloccati e l'ho detto dal primo giorno in cui mi sono
Insediata al Ministero della pubblica amministrazione è una misura necessaria perché c'è un momento di difficoltà del Paese e quando un Paese in difficoltà si parte aiutando chi ha più bisogno quindici il lavoro non ce la
Chi è rischia di perderlo e tra coloro che lavorano
Chi è più deboli economicamente chi guadagna meno e questa è stata la scelta per esempio degli ottanta euro che sono andati anche a un lavoratore pubblico su quattro attuale
Lavoratore pubblica quello tra gli altri che guadagnava meno
Questa scelta dell'ultima legge di stabilità è stata ancora
Una scelta dovuta a un momento di crisi e di difficoltà economica di questo Paese abbiamo sempre saputo e l'ho ribadito anche qui per nostre convinzioni
Ed è arrivata anche una sentenza della Corte costituzionale a darci una ragione in più
Ad andare in questa direzione che nella prossima legge di stabilità in una discussione collegiale avremmo avuto come priorità lo sblocco dei contratti pubblici capito insieme al Ministero dell'economia quante risorse
Per il due mila sedici possiamo destinare allo sbocco dei contratti pubblici e quindi riaperto la contrattazione questo perché possiamo farlo a settembre
Perché io credo rispetta a giugno il Paese sta un po'meglio quindi arrivo e chiudo alla sua domanda
Non so se il Governo ha più difficoltà di un anno fa
E tutto sommato come dire penso che la cosa importante sia andare avanti e fare le cose che crediamo giusto quello che però
Penso di poter dire e che il nostro Paese sta un po'meglio certa dobbiamo fare di più come diceva il Presidente del Consiglio ma non siamo andati indietro come Paese da giugno dell'anno scorso siamo andati un pezzetto avanti
Nell'andare avanti o e nelle difficoltà oggi appunto c'è la relazione del del Presidente Cantoni e credo che non è casuale che siete insieme questo dibattito perché
Riforma della pubblica amministrazione e lotta alla corruzione per i cittadini comuni sono due aspetti del suo due facce della stessa medaglia sono lago una pubblica amministrazione inefficiente
E immobile spesso è anche una pubblica amministrazione corrotta almeno nelle nell'idea di quello che pensa al cittadino comune
Allora lei oggi presentando il rapporto ha detto le indagini hanno evidenziato come la corruzione sia un fenomeno sistemi con molte indagini molti casi di cronaca
Che tutti conosciamo le le U.L.S.S. del multi nemesi
E ha parlato di un sistema gelatine oso in cui si fa perfino fatica a individuare chi è il corrotto e chi ha il corruttore
Allora da questo punto di vista ecco anche qui partendo molto in generale lo stato di salute il termometro della del del dell'Italia vista dal punto di vista della lotta alla corruzione
Come
Sintetizzando quello che lei ha detto questa mattina di prima di tutto buonasera
E ovviamente io credo che cioè il primo punto che va affrontato che è vero che c'è un rapporto fra funzionamento della pubblica amministrazione corruzione io credo che
Una pubblica amministrazione che funziona sia una attività di prevenzione della corruzione fra le migliori che esiste io per esempio ho sempre detto che il disegno di legge di riforma della pubblica amministrazione così come il disegno di legge
In materia di appalti sono le vere norme anticorruzione del Paese perché
Sono quei settori che quando funziona non rendono molto più complicata la corruzione
Qual è il sistema qual è il termometro del Paese rispetto alla corruzione io credo che la corruzione in questo momento sia cioè che il Paese sia in questo momento e nel periodo precedente caratterizzato da livelli molto alti di corruzione
Faccio fatica a credere che quei numeri che vengono espressi e lanciati
Così anche un po'diciamo genericamente sia nelle classifiche sia negli importi economici si abbiano una loro
Validità scientifici sessanta miliardi famosi che cosa sarebbe la cosa sia una regione d'Italia che questa cifra dei sessanta miliardi non si è capito ad oggi
Chi la messa in circolare una sorta di leggenda metropolitana che assomiglia veramente i coccodrilli nelle fogne perché nessuno sa chi l'ha messa mezzo
Qualcuno dice la Corte dei conti la Corte dei conti dice non è solo nulla la Commissione europea fra l'altro io sono sempre stato scettico nel pensare
Che le attività illecite potessero essere quantificata in modo così preciso così come pure le classifiche sulla corruzione percepita in cui
Oggi è evidente che quando tu vai in certi contesti e chiedere di tiene il tuo Paese essere corrotto gli italiani rispondono sì
Come spesso anche a giusta ragione io credo che la corruzione sia un fenomeno purtroppo sistemico e sia un fenomeno che sia molto evoluto le indagini per esempio di mafia capitale hanno evidenziato
Come
All'interno di uno stesso gruppo ci fossero pubblici ufficiali faccendieri soggetti che diciamo stavano dalla stessa parte e spesso i pubblici ufficiali non erano
I corrotti erano coloro che facevano i corruttori per conto di altri corruttori nei confronti di altri pubblici ufficiali un sistema molto complicato in cui si fa fatica a dire
Quali sono i buoni quali sono i cattivi non solo ma anche chi sono davvero corrotti e corruttori
Però io vorrei dire una cosa anche in termini chiari
Queste vicende che stanno emergendo e stanno emergendo anche senza che nessuno attacchi la magistratura non ci dimentichiamo che nessuno ha al detto in questo periodo
Che c'è un magistrato che sta facendo politica nessuno ha detto che ci sono indagini che vengono fatte diciamo utilizzando orologi o cose del genere
Queste sono indagini che in qualche modo stanno facendo emergere il pus che c'è all'interno di questo corpo malato
E sono un segnale assolutamente positivo sono anche un segnale di reazione sono anche l'occasione per poter davvero cambiare parliamoci chiaro come si fa
A pensare di fare la lotta alla corruzione se ci sono sistemi come quelli che hanno riguardato certi appalti di certi enti nei quali in realtà gli appalti non venivano fatti basta leggere le intercettazioni per capire
Che
Quegli appalti erano semplicemente esistenti sulla carta o venivano confezionati a misura come se fossero vestiti dei salti io credo che questi meccanismi stanno però anche in qualche modo dimostrando che il corpo sta reagendo
Mi capita spesso all'estero di ricevere questa domanda dice Manara Romanelli dell'Italia un Paese super corrotto certamente noi non dobbiamo nascondere nulla sotto i tappeti ma l'Italia un Paese che la corruzione sa anche portare fuori
Perché le indagini sulla corruzione non è che le vengono a fare e che rischia la vengono a fare gli australiani le indagini sulla corruzione vengono fatti da pezzi della società italiana
Dalla magistratura dalle forze di polizia dalle soldati diciamo da tutto l'apparato ma è anche un sistema che in qualche modo reagisce io credevo corredo quindi
Che ovviamente la situazione la corruzione è molto grave che la situazione la corruzione in certi ambiti è stata anche in attesa il dal settore dei servizi sociali per esempio è stata una scoperta clamorosa
Non sull'esistenza della corruzione ma sul livello di pervasività della corruzione però credo che queste indagini sono la dimostrazione di una parte del Paese che vuole reagire siano anche la dimostrazione
Che questo mare si sta piano piano provando ad espellere mare pressione un pezzo e la repressione deve fare la sua parte
Presidente Catone visto che
Chi siamo o a Roma e alla festa del PD Romano la la domanda io sono anche un giornalista L'Espresso c'è un giornale che sessanta anni fa la prima copertina titolava
Capitale corrotta l'azione in fretta
Nel rapporto ci sono alcune lei li chiama criticità diciamo con un termine tecnico rispetto alcune situazioni romane ma la domanda anche le faccio in generale
C'è uno specifico romano della della della corruzione della corruttela che arriva adesso anche l'inchiesta mafie capitale svelare ma c'è
Il suo essere capitale il suo essere centro del potere politico ministeriale burocratico
E e c'è una novità da questo punto di vista rispetto appunto non so a sessant'anni fa quello che poteva essere
La corruzione di una capitale sessanta anni fa ma io credo che ci sono molte specificità molte specificità per esempio di un ente locale che
Abnorme dal punto di vista della grandezza è un ente locale che ha un numero di partecipate che fa fatica persino a sapere quante sono
Il sindaco Marino in un più di un'occasione ha raccontato che per far sapere quante erano le partecipate lo ha chiesto la Guardia di Finanza e hanno trovato le partecipare più incredibili persino in una struttura alberghiera
Un numero di stazioni appaltanti che sono enormi i municipi che hanno la possibilità di fare appalti con cifre parti con l'arma interrelati una burocrazia che è cresciuta diciamo dal punto di vista della forza e del potere in modo molto significativo
Io lo vorrei dire
Con chiarezza io sono sempre stato ho sempre pensato che la riforma Bassanini fosse una grande svolta
Ma adesso comincio anche un po'a riflettere all'idea di burocratiche restano sempre lì e che sono la vera forza della macchina amministrativa quelli che non cambiano mai
Quelli che nessuno riesce davvero poi a spostare che rappresentano veri e propri centri di potere che ce la destra c'è la sinistra il caso romano lo dimostra in modo clamoroso fanno sempre affari e riescono sempre a trovare interlocutori anzi spesso ormai
Sono i burocrati in grado di fare eleggere i politici non il contrario che i politici nomino né burocratici sono può burocrati all'interno di entità amministrative come il Comune di Roma che hanno molto più potere dello stesso Sindaco non parliamo degli assessori
Io credo che un sistema di questo tipo è un sistema difficilissimo da gestire noi per esempio abbiamo verificato con la nostra attività ispettiva
L'esplosione delle cosiddette procedure negoziate cioè l'esclusione di quelle procedure che sono state fatte senza gara utilizzando quasi sempre meccanismi in deroga o di urgenza
Questo è un sistema che per sua natura rischia di favorire la corruzione io sono convinto che diciamo un all'interno della burocrazia la corruzione favorita da due dai due estremi
Da un sistema amministrativo molto complicato da una burocrazia molto forte o dall'assenza assoluta di un sistema amministrativo
Lì dove ci sono cento mila ostacoli la corruzione la fa da padrona poi lei dice la corruzione cambiate cambiati eccessiva rispetto a quello di sessanta anni fa
La corruzione nel passato soprattutto la corruzione in Italia era diventato uno strumento per il finanziamento della politica durante Tangentopoli noi avevamo la certezza
Che gran parte della corruzione perché poi anche durante Tangentopoli c'è tanta gente che si è arricchita e non è che pensiamo solo che tutto finiva i partiti ma
Il sistema degli appalti finiva per essere il sistema degli appalti la gestione illecita degli appalti finiva per essere un sistema che Fofi finanziava i partiti oggi i partiti in realtà non vi non beccano Palma i partiti sono diciamo ma quasi sempre
I veicoli utilizzati da centri di potere per operare per fare attività di corruzione le indagini ma sia capitale purtroppo lo dimostrano in modo evidente
I politici venivano in qualche caso allevati Risi pagava la campagna elettorale lì si compravano i voti vivaci a partecipare alle primarie lì si faceva eleggere perché poi al momento opportuno servivano per fare certe operazioni io penso che un sistema
Realmente incancrenito ed è un sistema
Che la cosa più drammatica sta verificando la sua grandissima capacità di impresa in settori assolutamente inattesi per esempio quelle del delle povertà
Cioè le l'intercettazione di un signore che veniva ad un certo punto considerato un alfiere della capacità degli ex detenuti di riprendersi
Che dicono che tutto sommato fare affari sugli zingari
Rende più della droga mi ricorda una frase di un pentito Napolitano che diceva la monnezza vale più della droga è la verità è questa che ci sono settori
Di cui questa gente si è assolutamente appropriata relativa rappresentano la novità rispetto al passato qui non si nel non si fanno nemmeno gli appalti cui si
Si prova a far venire gli extracomunitari che diventano gli zingari che diventano una merce pur diffuse percolare su di loro
Io credo che un sistema che è molto cambiato ed è soprattutto molto cambiato la forza nella politica di incidere su quello
Naturalmente poi torniamo su alcuni dei singoli punti ma al ministro ma Dio volevo chiedere una cosa perché Cantone la la detta poco fa ed è un punto della riforma
Cioè l'inamovibilità dei dirigenti pubblici e la rotazione oggi se ne parla anche nel rapporto mi sembra che a un certo punto nel rapporto si scrive
Che solo il trentadue per cento delle Regioni delle Province e degli enti locali applicarla rotazioni e dirigenti il che vuol dire che il grosso sono inamovibili appunto spesso
Restano gli stessi al cambiare delle del colore politico delle delle varie amministrazioni
Allora far ruotare i dirigenti un punto molto delicato della riforma perché ci sono anche molte controindicazioni molte polemiche e molto molte resistenze cioè c'è chi dice che l'inamovibilità e anche la garanzia
Dell'indipendenza dell'amministrazione dal potere politico cioè c'è chi dice voi state usando questa riforma che poi ci volete avere il potere di scegliere voi chi mette lei come come alti burocrati come alti dirigenti dello Stato
Sì noi in realtà
E ha fatto molto bene a farmi questa domanda già dicendo la critica più diffusa che sto ascoltando in questi mesi al punto della riforma che
Deve cambiare il modo in cui si attribuiscono gli incarichi dirigenziali
Noi stiamo investendo in questa riforma sulla dirigenza di ruolo sulla dirigenza autonoma indipendente dalla politica
Sulla dirigenza così come ci dice la nostra Costituzione reclutata per concorso
Sulla dirigenza che assume la responsabilità dell'attività gestionale e che autonoma indipendente dalla politica e anche in grado di dire dei no
Al politico che dà un indirizzo politico su un procedimento che ritengono essere illegittimo
Però
E su questo quindi l'ho avuto spesso delle discussioni con chi
Voleva contestare quest'intervento riformatore però io non credo
Veramente non lo credo spero di file trasferirvi questa convinzione
Che mimesi cresce io non credo che l'autonomia e l'indipendenza della dirigenza sia equivalente a dire che la dirigenza deve essere inamovibile
Io non credo che
Mettere in atto dei meccanismi che tutelino l'autonomia l'indipendenza dei dirigenti significa dover dire che un dirigente che fa un concorso al Ministero delle infrastrutture per esempio
E diventa dirigente dei servizi seconda fascia al Ministero delle infrastrutture
Deve per forza poi diventare dirigente di prima fascia assente in quel ministero e non perché magari ha svolto bene
Incarico e quindi per merito e perché è stato valutato bene merita di riscattare la fascia superiore ma per un puro automatismo
Fino poi ad andare in pensione sempre da quello stesso
Ministero e addirittura prima veniva trattenuto in servizio e poi di solito una volta che andava in pensione sempre in cui lo stesso Ministero spesso gli si dava gli incarichi
Noi nel decreto legge novanta quello in cui abbiamo di fatto costituito l'Autorità nazionale anti corruzione con una serie di poteri abbiamo dato all'Autorità abbiamo anche abolito il trattenimento in servizio abbiamo vietato gli incarichi dirigenziali e pensionati
Ettore Incalza per esempio caro l'uomo che da sempre stare al Ministro delle infrastrutture prima delle indagini andò in pensione perché lì si applicò il decreto novanta fatto
Dal Governo elenchi
Non molto tempo prima nelle indagini per la verità
Mannaia Albese ogni mattina nella fanteria malgoverno da nove mesi
No
Perché il decreto dell'oppressore diserbo andate in pensione a di se voi siete all'Assessora riconvertito ad agosto
Diciamo quella norma
Era in vigore ad agosto e comunque qualche mese prima quindi questo
Semmai comunque continuasse a contare molto nel mistero a quest'altro discorso diciamo questo non non spetta la norma nazionale attività gestionali e resta mi sembra importante
Noi che cosa vogliamo fare con l'istituzione del ruolo unico vogliamo
Dissi so rispettando di fatto la Costituzione quindi il fatto che i dirigenti devono aver fatto un concorso vogliamo anche dire però che nell'ambito di Chieti e abilitato ad essere dirigente gli incarichi si possono avere
In diverse amministrazioni rispondendo a degli interpelli e con una selezione super partes quindi non fatta
Dal politico ma fatta da una selezione da una Commissione di esperti super partes che deve verificare i requisiti più adatti ad andare a ricoprire un incarico e soprattutto che la carriera non è un percorso automatico
Cioè che non si diventa dirigente di sì di prima fascia semplicemente perché sono un tot di anni che sta in quel Ministero da dirigente di seconda fascia e si è liberato un posto da prima fascia perché questo avviene oggi
Ma
Si ottiene un incarico di maggiore responsabilità sì tuo dimostri di aver svolto gli incarichi precedenti con una valutazione positiva
Quindi se tu dimostri di esserti impegnata degli incarichi precedenti così come il tuo percorso di carriera può essere invece penalizzato études dopo l'incarico di responsabilità né può avere uno di minore responsabilità
Se
Si è dimostrato che l'incarico di maggiore responsabilità non l'hai svolto con una valutazione pienamente pienamente positiva questo e
L'obiettivo di questa riforma
Io dire prima ancora che per prevenire la corruzione perché io fruire
Sono convinta che la maggioranza degli italiani ed anche la maggioranza dei dipendenti pubblici ed anche la maggioranza dei dirigenti pubblici siano onesti quindi qui non è che questa
Lì che le che la scelta di istituire il ruolo unico è una misura di prevenzione alla corruzione ma certamente in alcuni casi servirà anche a prevenire l'illegalità ma prima di tutto serve a far andare le persone con le competenze giuste a svolge degli incarichi giusti per fare arrivare
Perché non scordiamoci che l'amministrazione pubblica queste il lavoro del dirigente pubbliche questa fare arrivare un servizio con tempi certi e regole certe ai cittadini e soprattutto concludo
A sancire un principio secondo me fondamentale
Non è che
Ogni amministrazione è cosa diversa dall'altra perché adesso anche questa prassi consolidata per cui si fa tutta la carriera in un ministero o in un Comune o in una regione
A quasi fatto diventare ogni dirigente
Proprietà private con un senso di appartenenza di quel singolo Ministero di quella singola Amministrazione no anche sono quando parliamo
Tra noi nelle riunioni
Spesso si usano gli acronimi dei ministeri e ci si scorda che tutti insieme siamo un corpo unico che rappresenta la Repubblica italiana e che quindi il dirigente nel momento in cui viene abilitato ad essere dirigente abilitato
Ad essere un servitore della Repubblica italiana e quindi ad andare nel posto giusto qualunque esso sia nell'amministrazione della Repubblica
A ricoprire un incarico che in quel momento per le sue competenze serve a far arrivare un servizio al cittadino
Un altro no è verissimo questo della rotazione che non è una misura anticorruzione ma nella nel filo che cerco di tenere tra voi due è interessante vedere come delle misure di razionalizzazione a Bobbio amministrazione
Poi ci sono anche misure che hanno con il beneficio magari
Bloccare quelle quelle quelle inamovibilità del dirigente fa il bello e cattivo tempo quindi anche
Corruttibili avere un altro tema ne ha parlato già Cantone prima nel precedente intervento quello delle partecipate anche questo un punto molto delicato della
Della riforma Madia della pubblica amministrazione e qui passo dal rapporto Cantone a rapporto barca poi presuppone parleremo anche del
Del rapporto barca di Fabrizio Barca sui circoli del Pd perché lì c'è un passaggio
Dove a un certo punto analizzando lo stato della politica a Roma ma non solo a Roma naturalmente barca scrive ogni piantonata elettorale vittoriosa
I gruppi dirigenti dei partiti spariscono nel sottobosco amministrativo dirigenza pubblica di nomina politica aziende controllate staff
Cioè le partecipate che sono poco meno di otto mila in tutta Italia solo in gran parte appunto comuni province regioni cioè sono enti locali
Sono state in questi anni spesso per la politica anche una forma di Collocamento di occupazione di personale e anche di finanziamento per certi versi
Allora che su questo alla amministra al ministro ma dia chiedo qual è lo strumento con cui s'intende disboscamento di partecipate perché da questo punto di vista sì che sarebbe una grande riforma e
Una grande autoriforma della politica forse anche più
Incisiva Albertino di tante altre grandi riforme fa la Costituzione e ovviamente la grande riforma ma magari meno a Riad meno in profondità rispetto a ottomila
Che vuol dire ottomila consigli di amministrazione vuol dire Stauffer vuol dire
Vuol dire migliaia di persone impiegate spesso non per le il bene comune
Ecco è partire proprio dalla fine della sua domanda
Noi come li formiamo le partecipate pubbliche intanto
Facendo sì una domanda quand'è che è giusto
Che
Un'Amministrazione per servire un interesse pubblico decida che serva una partecipata pubblica
Perché a me di solito mi chiedono sempre ma quante diventeranno mille ottocento mille due no mille duecentotrentuno riguarda io non lo so abbiamo avuto perfino difficoltà e questo lo diceva Raffaele Cantone su Roma ma non è solo un problema di Roma abbiamo avuto perfino difficoltà a capire
Da quante partecipate partiamo
Il numero adesso insomma
Alla fine dovrebbe essere intorno a circa le otto mila
Circa io un incidente sottolineerei questo circa e
Questo lo dico per capire anche da cosa siamo partiti quando sono arrivato al Ministero della pubblica amministrazione siccome il tema delle partecipate pubbliche da molto tempo che
è oggetto di dibattito pubblico la prima cosa che ho chiesto se era ancora il commissario Carlo Cottarelli è stata da Obama
Di cosa parliamo quante sono perché
Quante sono e quali sono per capire come riformarle ed meravigliosa scoperta
A mi hanno detto guarda non si sa prima di tutto perché
Nel Governo ci sono due banche dati una sta al Ministero dell'economia è una star Ministero della pubblica amministrazione
Io ho guardato queste persone che mi dicevano questa cosa ha chiesto la B saranno due banche dati uguali cioè già cosa strana perché oggi
Dire
Abbiamo nella riforma della pubblica amministrazione approvato il fido modi Information act questa né è all'epoca della trasparenza non si può essere a favore o contro la trasparenza è un dato del nostro tempo come la globalizzazione oggi recepite cronologie ci consentono di essere trasparenti di essere interoperabili tra banche dati già una risposta un po'strana dirmi ci sono due banche dati ma la cosa ancora più strana e che queste due banche dati erano ovviamente
Entrambe incomplete ma non coincidenti tra loro quindi noi da questo siamo da questo siamo partiti
Con un lavoro complicato siamo arrivati poi a un'unica banca dati nel decreto legge novanta intanto quella della pubblica amministrazione l'abbiamo chiusa quindi intanto il Governo ha una sola banca dati delle partecipate pubbliche
Sta al Ministero dell'economia ma verrà aperta nell'apertura dei dati e quindi come dire conosceremo tutti quali sono queste partecipate come vogliamo riformarle
Chiedendoci appunto quand'è che una partecipata serve asservire un interesse pubblico perché non c'è dubbio che
Spesso in questi anni sono state usate a volte per politiche clientelari a volte e come dire non voglio giustificarlo però
Bisogna
Di anche rendersi conto della realtà a volte anche come politica di ammortizzatori sociali per mancanza di lavoro cioè c'è una colpa di
Una classe politica
Negli anni precedenti che anziché impegnarsi quotidianamente a fare una riforma del lavoro
E a fare una riforma degli ammortizzatori sociali che garantisca a tutti che chi perde il lavoro
A
Un sostegno al reddito che poi attraverso politiche attivi lo aiuta riqualificarsi anche entrare nel mercato del lavoro se la sono cavata più facilmente
Dicendo ti dà un posto in una partecipata e magari era pure come dire quell'intervento che diventava un nulla unico cuscinetto alla mancanza di politiche attive del lavoro da Paese civile diventava pure un bacino di voto e di consenso
Però anche qui
La difficoltà qual è perché sarebbe facile no potremmo dire sono otto mila le chiudiamo tutte otto mila abbiamo risolto se sono stati solo poi luoghi di politiche clientelari ossia che diciamo sono stati solo bacini per
Tamponare una mancanza di politiche attive noi nel frattempo la riforma degli ammortizzatori sociali che aspettiamo da trent'anni l'abbiamo fatta oggi
Chiunque perde il lavoro ha diritto all'indennità di disoccupazione non perde il lavoro come è stato per molte ragazze molti ragazzi in questa crisi senza un giorno di preavviso e senza un euro
Di indennità
Però dicevo se fossero solo male le chiuderemo tutte basterebbe una riga di norma avremmo risolto il problema il punto qual è che a volte effettivamente
Ci sono partecipate che ci servono gli interventi servono un interesse pubblico cioè che erogano servizi ai cittadini quindi prima di tutto noi nell'intervento normativo che facciamo dividiamo
Le partecipate tra partecipate partecipate tra quelle che ero per un servizio alla pubblica amministrazione quelle che era con un servizio al cittadino
E poi attraverso dei criteri che sono criteri di
Concorrenza di mercato vediamo il fatturato vediamo gli equilibri di bilancio vediamo le dimensioni
Cerchiamo di
Di spostare
Quelle inutili e invece quelle che erogano servizi cittadini di farle crescere per farle arrivare ad avere una dimensione ottimale che permette
Di lì di risparmiare risorse pubbliche però io questo ci tengo a sottolinearlo non partiamo da un numero
Perché noi non vogliamo fare un intervento populista che parte né da esigenze di spending review poi certo si risparmia che danno delle partecipi delle partecipate ma non partiamo da lì
Miele vogliamo dire in modo populista c'è solo il male nelle partecipate possono essere invece uno strumento importante disservizio al cittadino certamente queste norme che
Approveremo in via definitiva entro la fine dell'anno con il decreto attuativo di due articoli importanti della riforma della pubblica amministrazione noi le dotiamo anche di sanzioni e poteri sostitutivi
C'è una ragione per la quale spesso gli interventi sulle partecipate sono rimaste lettera morta non so se c'era anche una volontà della politica in queste che si facevano sempre norme senza mettere le sanzioni no
Allora le partecipate che hanno questi requisiti devono chiudere masse io poi non indico
Che cosa succede all'Amministrazione che non le chiude
E etnico in che modo viene sanzionata o addirittura che può essere poi un potere sostitutivo a chiuderle perché sono fuori legge spesso come purtroppo accade
Troppo spesso su molte leggi quelle norme rimangono lettera morta ecco quello
Che voglio dire che noi attraverso questo intervento complicato e ragionato ci dotiamo anche degli strumenti per fare in modo che tutto questo diventi qualche cosa
Diventi
Risparmio di risorse pubbliche diventi la possibilità per i cittadini che pagano le tasse di pagare meno tasse e di avere invece servizi più efficienti con tempi certi e regole certe
Presidente Cantone una una domanda invece su su Roma perché nel nel rapporto nella relazione presentata oggi tra
I casi di studio dell'Autorità anticorruzione c'è anche la mitica famigerata Linea C della metropolitana
Su cui voi scrivete ci sono delle criticità c'è un po'tutto il racconto abbastanza tormentato dell'appalto della sua leader della lievitazione dei costi
è dei vari Consorzi si contendono l'appalto
Anzi diciamo non si contendono l'appalto
Per essere più precisi
E
Ma questo mi chiama un'altra domanda perché oggi è successa anche un'altra cosa il CONI ha approvato la candidatura di Roma alle Olimpiadi del due mila ventiquattro e questa settimana la stessa cosa ha fatto il Consiglio comunale in Campidoglio
Allora i due temi un'infrastruttura importante che ormai per i romani anche se è stata inaugurata proprio qualche giorno fa una una tranche è una specie di araba fenice cioè un mito
è un animale mitologico la linea cinque
E dall'altro la candidatura alle Olimpiadi che sappiamo come come tutte le lega i grandi eventi chiama grandi opere pubbliche e chiama anche grandi appetiti grandi affari quindi che
Se la domanda è Roma
Alle carte in regola per aspirare alla che indica dura Olimpia olimpici olimpica del due mila ventiquattro e quali anticorpi abbiamo rispetto
A quello che abbiamo visto in tanti altri grandi eventi analoghi
Ma io credo che la vicenda della metro C che ovviamente non non è il caso di affrontare il ministro pronte Julia Rita però abbia tutta una serie di diciamo di caratteri emblematici in una città come Roma
In pieno centro civil si individua un percorso
E non si fanno gli scali per vedere se ci sono tanto voi scrivete che non sono stati fatti perché si le indagini archeologiche
Lì c'è un criterio secondo cui diceva beh li vediamo un momento per momento poi emergono delle cose incredibili per cui un pezzo alla Metro C probabilmente non si farà mai
Però io credo che un Paese civile non pur rinunciare alle Olimpiadi
Con la idea che le Olimpiadi possono generare corruzione allora io credo che diciamo
Come possiamo dire
Le Olimpiadi non vanno fatte perché economicamente sono un disastro perché certo facendo Corno alle Olimpiadi sosta allevare una delle cause principale la che nasce chalet col come fece il Governo Monti uno può dire alle due anni fa non portano nessun vantaggio perché botto spesso le Olimpiadi lasciano diciamo oggi
Lealtà che poi non sono utilizzabili dopo non sempre è vero perché le Olimpiadi del sessanta per Roma hanno trasformato questa città
Ma io non credo che un Paese civile possa dire noi non facciamo le Olimpiadi perché c'è il rischio di corruzione perché vuol dire che dobbiamo chiudere
Non ci possiamo permettere grandi opere di cui invece noi abbiamo necessità ne abbiamo bisogno di un programma di infrastrutture serio ovviamente infrastrutture serio
Perché se continuiamo a consona costruire le autostrade come alcune essa autostrade sono state fatte al nord che non vengono uno di cui nessuno ha bisogno perché sono percorsi doppioni rispetto a quelli che già ci sono no però bisognerebbe capire
Come sia possibile che ancora arrivare a Reggio Calabria richiede delle ore degli orari che sarà sono Natali che sia molto più semplice arrivare a Parigi da Milano
E allora il punto vero è
Un uno Stato non può rinunciare a un grande evento sulla il rischio della corruzione uno Stato perché vuole utilizzare un grande evento
O mettere in campo strumenti di controllo preventivo
Io credo che gli strumenti di controllo preventivo ben messi in campo con un sistema organizzato possono in grado di funzionare io non voglio diciamo dare l'immagine che tutto ottimistica e così stupida però non lo abbiamo provato per esempio con riferimento ad Expo
L'anno scorso di questi periodi se avessimo fatto questa intervista lei mi avrebbe certamente chiesto il primo maggio expo non parte di sicuro che il primo maggio ex quel partito nel partito malgrado tutti avevano scommesso che non sarebbe mai fare ed è partito anche grazie al fatto che sono stati messi in campo una serie di controlli ora
Io non mi sento di giurare che tutti i controlli che abbiamo fatto hanno impedito la corruzione ma certamente l'hanno reso più difficile hanno reso più complicata abbiamo messo in campo una struttura piccolina che non è costata nulla
Che però ha effettuato dei controlli è intervenuta andando a verificare di avvenuta dando prescrizioni io credo che se tu crei una stazione appaltante unica perché ovviamente quale è stato il grande problema di Italia novanta i soldi mandati a tutte le realtà tutti i Comuni che poi li hanno utilizzate
Per fare gli Stati e non solo se tu che è una stazione appaltante unica se tu quella stazione appaltante individui una serie di criteri che in qualche modo
Servono a priori a stabilire regole di trasparenza regole di formazione di delegare diciamo criteri abbastanza chiari che possono essere utilizzate che sono stati utilizzati in qualche altro evento positivo
Che non dimentichiamo che ne abbiamo avuto un grande evento in Italia che non ha generato corruzione non ha lasciato morti per strada morti diciamo inteso in senso in fine senso di infrastrutture le Olimpiadi di Torino
Torino è una città che è cambiata grazie alle Olimpiadi ed è stato un grande risultato per il Paese e nessuno ad oggi è stato arrestato ne è stato inquisito per le Olimpiadi di Torino
Allora per chiudere io credo chi è un Paese non si possa mai utilizzare l'idea di dire non facciamo un evento perché c'era corruzione o c'è la mafia perché questo rappresenta l'alibi per non fare
Noi dobbiamo trovare le condizioni per fare e per fare senza corruzione io credo che sia possibile il Ministro Maria parlava della trasparenza rispetto al mille novecentonovanta quando abbiamo fatto i Mondiali dalle ne abbiamo regole di trasparenza completamente diverse
Se tu mette in campo un sistema di trasparenza vera
Il sistema degli appalti funziona molto meglio se io per esempio vado a verificare sul sito della stazione appaltante come è stato dato un certo appalto
Chi era la commissione di gara quali criteri hanno utilizzato questo è un sistema di controllo che funziona moltissimo molto meglio che mettere un diciamo uno funzionari in ogni luogo andando a verificare
Quindi io credo che ci sono strumenti che possono essere messi in campo
Anche per fare le Olimpiadi poi se le Olimpiadi vanno fatte non vanno fatte la valutazione di un altro tipo ma deve essere soltanto di un altro tipo
Qua propose inamovibili presidente il comitato promotore Italia novanta sarà lo stesso le Olimpiadi del due mila ventiquattro questo è un tema
Soluti a mente che non c'entra niente con la discussione di questa sera
Una dopo l'altra domanda volevo farle Presidente Cantoni perché ne ha già parlato sulla questione diciamo della della della mafia a Roma della corruzione che si infila
In pochi in luoghi inattesi cioè nei servizi sociali cioè in quello che noi consideriamo il bene il buono e con le opere pubbliche per esempio a via negoziato
Dai cittadini intuitivamente il grande appalto che ma residenza invece la cooperativa dei disabili degli immigrati
Del verde pubblico è così pensava fino all'inchiesta di di mafia capitale che fosse ipso facto preservata dalla dalla corruzione ieri
Il Procuratore di Roma Pignatone in audizione alla Commissione antimafia ha detto mi permetto di dire che c'è da fare una riflessione sul ruolo che svolgono le cooperative anche da quello che in emerge dalle indagini ma se capitale nella sua relazione ci sono altri casi di legate al mondo cooperativo anche grandi cooperative
La concordia di Modena e ce l'hanno anche altre cooperative coinvolte nell'inchiesta ex pone l'inchiesta MOSE nell'inchiesta del porto di Molfetta allora
Questa questo modo di organizzazione e la società che è stato molto meritorio nel corso del del del di tutti i decenni precedenti è diventato
Per via anche di di di agevolazioni che ci sono rispetto rispetto al mercato perché lei cooperativa in teoria dovrebbe hanno delle agevolazioni perché dovrebbero essere
Finalizzate non all'utile non al profitto come una una una grande impresa ecco
E invece si sono che tipo di riflessione bisogna fare sono diventate quelle lo strumento in cui invece entra la nuova la nuova corruzione la nuova mafia
Sì sono certamente diventate però io credo che sia ingiusto fare di tutta l'erba un fascio nel senso che il sistema cooperativo in Italia è stato un sistema su cui si è fondata una parte significativa della nostra economia soprattutto devo dire dell'Italia centro-settentrionale dove
Il sistema delle cooperative ancora oggi funzioni io lo devo dire sono cittadino napoletano il mio accento tradisce della provenienza senza se e senza ma
Ovviamente le cooperative che funzionano a Napoli sono un po'diversa le cooperative che funzionano a Bologna dove il sistema ancora funziona dove ha una sua tradizione dove anche uno strumento di partecipazione
Cosa è avvenuto però di critico che molte molti hanno utilizzato il sistema cooperativo per fare attività che nulla avevano a che vedere con la cooperazione
E questo è stato anche un po'favorito da un certo lassismo della politica che ha utilizzato il sistema cooperativo per varie ragioni anche ragioni di finanziamento
Ma l'altro passaggio fondamentale è stato quello che
Ha creato meccanismi per i quali
Alcuni servizi sociali potessero essere affidati
A cooperative quelle cosiddette di tipo B
Cioè quelle per le quali non c'è necessità di svolgere non devono svolgere tipo di lucro al di fuori di ogni regola di appalti
Questo ha creato un meccanismo che è un vero e proprio mostro giuridico
Perché accanto assets situazioni assolutamente meritoria quelle idee e delle cooperative dei giovani che si occupavano di assistenza delle cooperative che si occupavano dei malati terminali
Io non vorrei che dimenticassimo queste realtà queste realtà sono ancora oggi la spina dorsale del Paese non buttiamo il bambino e l'acqua sporca
Dicevo accanto a queste realtà se ne sono create ovviamente di chi ha capito che questa poteva essere un'autostrada per fare affari
Allora il sistema cooperativo passa al parto attraverso alcuni meccanismi molto semplici prima di tutto Craig creando oltre criteri veri
Di controllo delle cooperative perché ad oggi nessuno sa bene queste questi controlli che vengono fatte creando criteri reali di trasparenza
Io credo anche prevedendo meccanismi tutto sommato anche molto trasparenti nella possibilità
Di affidare i servizi sociali se io per esempio sono in un Comune
E devo affidare un servizio per la tutela degli ammalati io posso sempre affidarla alle cooperative di tipo B ma perché non metterlo in gara con tante cooperative di tipo B che vogliono partecipare
E perché non prevedere un meccanismo di trasparenza a trecentosessanta gradi di chi sono i soggetti che operano quanto prendono di stipendio cioè meccanismi che tutto sommato tendono a evitare a scovare l'idea
Che quelle sono reali cooperative non nascondono invece attività imprenditoriali e ha ragione Pignatone
Nell'evidenziare il dato realmente preoccupante diciamo di un sistema cooperativo che soprattutto nelle indagini di Roma Capitale ma purtroppo non solo le indagini mafia capitale
Avevano hanno utilizzato quel meccanismo come uno strumento di penetrazione all'interno della pubblica amministrazione
Le nelle indagini mafia capitale viene coniato un termine adesso mi sfugge pure né non si parla nemmeno più di proroga si parla di non interruzione del servizio una cosa del genere
A imprese cooperative che si occupavano di attività sociali ma anche lo facevano da qui da oltre cinque sei anni senza aver mai fatto un appalto
E che ovviamente ottenevano soldi enormi da parte della comunità io credo con un sistema di controlli un sistema di trasparenza serva davvero a salvare il mondo cooperativo usano
E questo sia nell'interesse del vero sistema coppole cooperativo chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da venire che delle regole che impongano controlli e trasparenza
Io vorrei spostarmi col ministro Marianna Madia su un po'sul partito e su Roma leggendo
M.
Titolo leggendo no leggendo poche righe di un di un intervento perché mi ha molto colpito in un recente hanno prego congressuale vi è stata una provincia in cui il tesseramento quinta dove cinquecento per cento nel corso di un anno altri in cui siete raddoppiato per poi repentinamente scendere dopo l'anno congressuale
Rischiamo di essere soffocati da una concezione dell'una pratica di ricerca di partecipazione azionaria del partito
Se dovessimo riuscire a ripristinare le condizioni di avere controllabile che legalità del tesseramento non avremmo ancora risolto il problema vero che abbiamo di fronte che riguarda la capacità
Di rappresentare i fermenti vivi che animano la società italiana eccetera eccetera
Queste righe non sono tratte dalla rapporto di Fabrizio Barca ma è un intervento del mille novecento novantuno
Dell'allora deputato della democrazia cristiana Sergio Mattarella
In una Conferenza programmatica della democrazia cristiana
L'ho letto l'altro giorno in un libro che è stato presentato è una biografia di Sergio Mattarella scritta al giornalista di o Cherokee
Mi ha molto colpito perché è incredibile come come certe patologie della vita interna dei partiti
Fossero denunciate identiche nella democrazia cristiana che ricordiamocelo poi è finita uno due tre anni dopo perché non era riuscita a risolvere ad affrontare queste patologie
Allora Ministro Madia volevo fare questa domanda perché lei è stata la prima a parlare proprio nel due mila e tredici di un partito il Partito Democratico romano in cui lei si era trovata disse
A che fare con piccole associazioni a delinquere
Durante le primarie per diventare parlamentari alla fine del due mila dodici
Allora io vorrei chiedere perché parlo in tempi non sospetti di di un di una vita di partito così inquinata
E perché cosa successe in quelle primarie che cosa che cosa l'aveva spinta a a dire che si era trovata in una situazione di far west dividi bande contrapposte tra di loro che
Che si contendevano il controllo dei futuri parlamentari
Alla luce di quello che è successo dopo puoi fare
Intanto credo che
Quelle mie parole hanno avuto un ecco perché io ero già una parlamentare quindi se lo dice una parlamentare tirassero elettorale primario ricorderai cioè vedere dove si arriva alle primarie ma che
Quello che io ho detto che poi ha avuto un'eco perché ragiona parlamentare lo pensano e lo pensavano
Tante donne tanti uomini
Che militano nel Partito Democratico Romano malgrado tutto
Trovo da tanto tempo che sono la maggioranza delle persone del Partito Democratico romano lo dico perché ne vedo già in prima fila tre vicine ma per caso ma ce ne sono tantissime e che
Come dire si rendevano conto
Che c'era qualcosa che non andava nella vita democratica del partito io
Dire non ho mai credo riparlato di quella frase che
Mi ha fatto impressione poi vedendo quello che è successo dopo però vorrei fare una precisazione qui davanti tra l'altro anche i militanti del Partito Democratico romano
Quando ho detto piccole associazioni a delinquere non ho mai pensato ha un risvolto penale
E
Tuttora
Credo che
Giustamente lo diceva anche Raffaele Cantone d'inchiesta la fa la magistratura
Anche oggi giustamente d'inchiesta e il penale lo affronta la magistratura io non ho affoga giustizialiste il mio auspicio è che la maggior parte delle persone coinvolte nell'inchiesta possa uscire pulito
Ma questo non cambia il giudizio politico che io davo quando detto quelle parole
Perché io credo avendole fatte
Che quelle primarie dei parlamentari siano affaticate un pessimo modo di selezionare la classe dirigente nel Partito Democratico romano
Parlo solo di quelle primarie perché sono quelle prima record assoluto magari succede anche in altri luoghi non è che
Ma
Lo dico avendole fatte avendole vinte e forse questa importante perché esse lo avessi detto non facendo le facendomi brindare nel listino avrebbero detto tutti ecco qua ti sei fatta rinominare e quindi le critiche
Se lo avessi detto facendole perdendo nera fornire la frustrazione di chi aveva provato a fare una competizione aveva perse quindi doveva sparare
Io l'ho fatta rischiando e appunto citavo queste persone perché però trovato tante persone che
Mi hanno voluto liberamente sostenere quindi
E anche per loro e al loro che
Devo quelle parole
Però vede
Io che sono figlia del inattiva del Partito Democratico
Il primo a segretario fu Walter Veltroni le primarie sono una parte identitaria di quel Partito Democratico non penso però
Che le primarie bisogna farle sente e bisogna farlo in modo selvaggio essenza regole cioè se io ripenso per esempio che la regola per poter partecipare
A quelle primarie era vere un certo numero di firme di iscritti
Io non avevo dovuto cercare quelle firme perché ero già parlamentari i parlamentari non dovevano avere firme di scritti per candidarsi ma chi
Poneva competere non era un parlamentare uscente dovrà cercare quelle firme Celine colosso questo dato alla
Rapporto di Fabrizio Barca
Penso che c'è qualcosa che non va e penso che una classe dirigente si debba assumere la responsabilità di non dire
Facciamo le primarie fate bene come vi pare chi esce vincitore da quelle primarie può candidarsi
Io ricordo che in quello stesso periodo si starebbe si formavano le liste per il Consiglio regionale Nicola Zingaretti decise di non candidare i consiglieri uscenti perché c'era stato uno scandalo era lì alla Regione Lazio
E quindi per opportunità politica decide che non era opportuno
Che quelle che i toni che tutti i consiglieri regionali uscenti si candidasse ero nelle sue liste per la Regione Lazio
Alcune di quelle persone però vanno fatte le primarie dei parlamentari e danno niente
Allora io mi chiedo è giusto usare le primarie come metodo deresponsabilizzante per selezionare le classi dirigenti o non abbiamo il dovere morale di usare le primarie che sono uno strumento fondamentale
Per aprire il partito alle tante personale tante energie alle tante forze a tutte le donne a tutti gli uomini che vogliono liberamente con la testa e con il cuore mettersi in competizione
Per andare a ricoprire una carica elettiva
è chiaro che mi colpisce quello che ha detto Sergio Mattarella nel novantuno
Ma come ha detto giustamente nella domanda
I tempi sono cambiati dopo c'è stato Tangentopoli
Dopo si è precarizzato a e io credo che questo sia un fatto positivo anche la politica nessuno di noi farà politica per sempre siamo tutti proteine porre prestati alla politica e allora aste cambiato tutto questo è possibile che noi ancora dobbiamo avere l'ipocrisia di non riconoscere che dei meccanismi come quelli sono dei meccanismi
Appunto ipocriti cinici e deresponsabilizzante e ripeto
Senza alcun giudizio sul risvolto penale io ne faccio
Una questione politica fare le primarie sono un modo di spartirsi dei territori non sono un metodo stanno di selezionare la classe dirigente e tanto meno alla classe dirigente del Partito Democratico
L'ultima domanda Cantone che sono demandati
Per via ma la conclusione dell'intervento della del ministro ma di altre le primarie le fondazioni la fine del finanziamento pubblico dei partiti
Richiamano un modello un modello all'americana chiamiamolo così modello all'americana che però per e spesso senza l'ingrediente base quello che diceva la Madia prima prossima pubblicamente azione cioè la trasparenza
Cioè stiamo facendo un po'tuo fa l'americano e ci ma anche a ad esempio
Non sappiamo questo lei l'ha detto molte volte molte interviste noi delle fondazioni non sappiamo assolutamente chi li finanzia e lo e e ed è consentito le legalmente e legittimamente
Allora in quest'ultimo intervento le vorrei chiedere appunto se la politica si avventura ad autoriformarsi in direzione di un sistema che non è più quello
Dei grandi partiti di massa fondati sul tesseramento gli scritti di apparati eccetera e il finale e il finanziamento che dico ma diventa una politica molto più molto più agile ma anche molto più esposta condizionamenti
I tutti i tipi
Quali sono anche in questo caso gli anticorpi possibili e urgenti prima che anche la nuova politica diventi diventi marchiata
Ma prima di tutto mi faccia dire che io
Ho espresso da sempre del perplessità sull'eliminazione del finanziamento pubblico forse su questo sarà un retro mai finanziamento pubblico nasce per una ragione
Chiara evidente per consentire anche ai cittadini che non hanno le condizioni di partecipare a una campagna elettorale di potervi partecipare per consentire a tutti i partiti
Anche quelli che non hanno i mezzi di partecipare perché negli Stati in cui i finanziamenti pubblici non esistono lei citava gli Stati Uniti le campagne elettorali costano un occhio della testa
E richiedono finanziamenti milionari miliardari che vengono spesso dalle lobby poi ci arriviamo quale siccome però sappiamo studi sono fatti noi diciamo
Io credo che il finanziamento pubblico non sia una una una cattiva parola ovviamente il finanziamento pubblico diventa una cattiva parola quando nessuno sa anche i soldi pubblici come vengono gestiti perché attenzione né adesso parliamo
Dei soldi a Rifondazione i partiti e ci arriverò
Ma nessuno sarde meno davvero come venivano gestiti i soldi del finanziamento pubblico nessuno sa per quale ragione un partito era in grado di avere un tesoriere che potesse comprarsi le case senza che nessuno se ne accorgesse
Forse se si fosse stabilire una regola di trasparenza
Sarebbe stato un po'difficile per un tesoriere che se ne accorge esso finanziamenti che venivano dati
Hai gruppi regionali
E che venivano utilizzati per le cose più incredibili dall'acquisto dei preservativi a a dei gadget di può erotico diciamo ai viaggi agli asciugacapelli a tutto tutto tutto tutto
Il finanziamento pubblico probabilmente ridotto in quantità e utilizzato attraverso un meccanismo per il quale io ti do
Finanziò il tuo mi dimostri fino all'ultima lira quello che hai speso non sarebbe stato un male comunque sia andata verso un'altra soluzione
E la soluzione vera quella di una trasparenza a trecentosessanta gradi che però attenzione direi deve avere un doppio di Rieti livello la trasparenza in entrata perché bisogna sapere
Chi finanzia chi e Pecchi
Perché è evidente che se io finanzio una fondazione un partito
Posso avere un interesse oltre che quello ideologico e questo non c'è nulla di male nelle moderne democrazie le attività di lobby fanno parte del sistema diciamo economico di una grande capitalismo però devono essere evidenti perché
Sì ho ricevuto un finanziamento da una multinazionale del tabacco o dei giochi on line e poi voto un provvedimento a favore dei giochi on line i cittadini quanto meno lo devono sapere e devono sapere che cosa avviene quindi finanziamenti chiari
Dirvi quanto entra ma anche finanziamenti chiare di quando esce il perché
Il
Tema vero è che spesso i soldi arrivati ai partiti a fondazioni vengono utilizzati per dare consulenze per dare esistesse i posti di lavoro e diventano essi stessi uno strumento un moltiplicatore di clientelismo
Allora la soluzione e la trasparenza trasparenza assoluta che deve significare
Trasparenza diciamo di tutto quello che fanno ma la trasparenza verrà impone un'altra cosa perché
I partiti politici oggi hanno previsto un meccanismo di trasparenza è previsto dalla legge un meccanismo di trasparenza ma nessuno controlla ma che trasparenza e quando nessuno ma davvero a controllare
E poi una trasparenza che prevede lo i controlli sui bilanci e non i controlli sulle singole attività
Io credo che la soluzione vera sia quella di consentire ai cittadini che il cui svolgono il vero controllo quello democratico di sapere
Che un soggetto che buttano è un soggetto che è in qualche modo finanziato da Tizio Caio e Sempronio
Perché fa parte delle regole negli Stati Uniti assolutamente normale che la signora Clinton olio dal signor Bush si facciano dare i soldi dalle multinazionali persino all'emozione a multinazionali che si occupano di armi
Ma lo dichiarano pubblicamente quel meccanismo
è evidente conflitto di interessi perché quando si arriverà al momento di votare e si tratterà di votare un provvedimento su quella specifica materia quel soggetto sarà tenuto ad astenersi e allora la trasparenza è un meccanismo vero
Ma c'era un altro punto it e chiudo
Me scusandomi se devo andar via
Che riguarda anche un altro aspetto perché
Noi abbiamo affrontato molti aspetti che riguardano la corruzione ma non ci siamo molto occupati della prevenzione della corruzione della politica
Per esempio io credo che ci sia una regola che tutto sommato non sarebbe male prevedere
Meccanismi di raffreddamento che riguardano il passaggio dalla politica certe attività di tipo amministrativo lei parlava delle partecipazione alle partecipate io non credo che chi ha fatto politica per tutta la vita non debba occuparsi di una partecipata ci mancherebbe altro
Ma forse sarebbe fisiologico prevedere un meccanismo di raffreddamento che per esempio oggi è previsto per alcune politiche per alcuni incarichi politici locali che non è previsto per esempio per gli incarichi politici nazionali
Non credo sia naturale che si passi dal diventare diciamo proprio ministro Sottosegretario
A per esempio amministratore di una società o direttore generale di una società soprattutto sì quella società e in qualche modo controllata dal ministero o di cui due ha avuto in cui due ha avuto un ruolo
Questa credo che siano regole che siano regole minime
Che finiscono per favore devo devono non essere considerate come una ragione di sospetto e la politica ma come un modo di
Valorizzare la politica cioè se queste regole vengono stabilite si finisce anche di fare il solito chiacchiericcio dell'utilizzo indebito degli strudel delle cariche politiche
Queste regole sono quelle regole che servono a rilanciare la politica buona
Il politico dovrebbe essere diciamo come una casa di vetro e consentire di capire quello che fa prima durante e anche in una piccola fase do upupa
Perché molto spesso anche dopo è una fase che ha una sua criticità
Grazie grazie Presidente canto
Grazie
E al Ministro Maria faccio un'ultima domanda perché e è una domanda inevitabile accanto né lo abbiamo chiesto nulla Argese veri nodi dell'Umbria ce lo siamo risparmiato almeno stasera però al ministro Madia
Non posso non chiedere qualcosa sul futuro della Giunta di Roma sul sindaco Marino
Su cui solo arrivati messaggi almeno a mezzo stampa abbastanza contraddittori da parte di Matteo Renzi il Presidente del Consiglio
In una trasmissione televisiva ha detto e pulito ma non basta essere onesti bisogna anche saper governare bene se dimostri di saper governare bene la stessa cosa ha detto il ministro boschi in un'altra intervista televisiva
E insomma però il requisito anche del saper governare bene e chi lo decide lo decidono i cittadini alle elezioni cioè sono loro e poi castigano o premi erano chi ha governato bene a chi diamo chi ha governato male
E quindi anche da da romana da cittadina romana da da esponente del Partito Democratico Romano per chiudere credo che sia interessante sapere cosa pensa
Marianna Madia del Sindaco Marino
Io penso che il Sindaco Marino sia
Il mio Sindaco il Sindaco io appunto da cittadino romano ha votato
Penso che sia oggettivo che
Il Sindaco Marino
Stiamo vivendo una difficoltà in più alla intanto governare Roma è molto complicato
Governare Roma dopo cinque anni di Alemanno è ancora più complicato
Governare Roma
Con
Gli sconvolgimenti quotidiani che stiamo vivendo
Che
Sono fatti positivi perché stanno facendo pulizia però è inutile indire non riconoscere tra noi
Che a chi amministra si augura che chi governa una città nell'immediato creano una difficoltà in più
E quindi io credo
A questo punto proprio più che credo Santo una responsabilità
Come
Membro del Partito Democratico romano
Che noi
E leggo così anche l
Il modo che arrendi istinti averci voluto spronare credo che noi dobbiamo rimboccarci le maniche riconoscendo che
L'inchiesta la fa la magistratura non è compito nostro non è responsabilità nostra
Non ne parliamo e non la facciamo
Facciamo in modo che come dire
Vada avanti e arrivi a degli esiti
Il più presto possibile ma non spetta a me farlo
C'è un prefetto che deve fare una relazione ma anche quella non dobbiamo farla noi noi abbiamo però una responsabilità
Di dare a questa città un partito che il Partito Democratico che in questo momento è il partito di maggioranza che sostiene il Sindaco all'altezza di questa città
Con delle idee con dei progetti stiamo per ospitare il Giubileo
Io credo che
Dobbiamo aiutare le tante forze sane che ci sono del partito anche fuori Che fare come dire questi però momenti questo momento di difficoltà una grande occasione una grande opportunità anche di rinascita per chiamare forze da fuori
E interrogarsi di come poter fare
Di questa città tante cose
Io stesso quando la riforma della pubblica amministrazione il punto secondo me è più importante siccome questa è una riforma che deve
Cambiare la vita sessanta milioni di cittadini il punto più importante secondo me riuscire a
Realizzare la cittadinanza digitale cioè il cittadino deve poter dai suoi vuoti da casa sua dal suo ufficio
Avere i servizi pubblici adempiere i doveri con la pubblica amministrazione e ricevere i dati pubblici non deve fare i file e girare per giornate intere in uffici che non comunicano fra loro è chiaro che questa innova se un è ancor più importante in una grande città ecco io voglio aiutare il Sindaco Marino a fare di Roma un laboratorio dell'innovazione è un laboratorio della riforma della pubblica amministrazione una grande città metropolitana
Di incontro di dialogo e di tolleranza in vista del Giubileo una grande città metropolitana dove nelle periferie c'è qualità di vita e sicurezza
A me ha colpito per esempio che io che sono una parlamentare romana dire è ancora un'autocritica che faccio
Le difficoltà di Tor Sapienza provviste sui giornali l'ho visto in televisione non ho avuto un partito che mi ha telefonato
Che mi ha allertato che mi ha detto guarda io sono le orecchie del partito in questo territorio qui c'è un problema qui c'è un problema dei mite e capiamo come affrontarlo ecco la nostra responsabilità in questo momento
è
Più che la nostra responsabilità il nostro dovere morale verso i romani eh dare progetti a questa città e credo anche
Che
Questo dibattito che c'è da giorni su Marino si Marino no si dimette sia
Fortemente inutile come fortemente inutile dibattito che stanno facendo le cinque stelle io non so allarme non me ne frega nulla di sapere se Di Battista si candida o non si candida
Cioè vorrei capire che cosa vogliono fare in che cosa vorrebbe fare per esempio un partito che sta all'opposizione nella città di Roma sopra ma di questo vediamoci Di Battista che anziché stare un quarto d'ora dirmi settiche guai camminare non so quando perché non ci sono elezioni
Dimmi che cosa fai su tutti i temi dico parlato prima confrontiamoci su questi aspetti che era una buona idea magari la Giunta Marino raccoglie pure quella fuori mercato
Sembrava già un guanto di sfida da lei le interesserebbe fare il sindaco di Roma
Sarebbe una sfida che le piacerebbe
Siccome appunto credo che
Spesso ci sono dibattiti che sono solo inutili
Io non voglio neanche rispondere a questa domanda se mi sembra veramente minuti qua ancora una griglia le dico qual è la responsabilità che sento ora verso
Un il Sindaco e verso una Giunta che ha tanti assessori bravi che stimo e che non sono solo per bene che sono anche molto capaci mi arrivata adesso un messaggio per esempio di Stella Marino
Che
Io stimo tantissimo che è una di quelle
Che ha sta subendo le maggiori difficoltà dagli sconvolgimenti di questa inchiesta e che invece come dire deve andare avanti perché veramente nel suo Assessorato sta facendo una rivoluzione e sono sicura che
In tempi brevi romani sentiranno nella
E la loro vita quotidiani i cambiamenti positivi di questa grande
Operazioni di pulizia e di rinnovamento che si concretizzerà nella vita dei romani servono in tempo perché nell'immediato questa è stata una difficoltà in più
Va bene grazie
Spero sia stata una strada interessante grazie buona serata
Vi prego
E ci saranno
Ma il lavoro degli enti locali
Del Giubileo
Credo
Gioiello