Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove trentasei buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi regia benvenuti a spazio transnazionali indiretta trasmissione
Dedicata alla politica estera buona sera lavora farsi studio come buonasera Francesco parleremo di come l'Unione europea sta affrontando le emergenze Grecia immigrazione terrorismo lo faremo con Emma Bonino già ministro degli affari esteri buonasera Emma
Vasco Errani in più occasioni e sedi in questo momento particolarmente difficile per loro OPA sempre più convinta sostenitrice
Degli Stati Uniti d'Europa con il professor Angelo Panebianco docente di relazioni internazionali di reddito realista il Corriere della Sera buona sera professore Panebianco
Vorrei
In un editoriale in prima il quindici giugno ha scritto sul Corriere si elimini per sempre quando si parla di Europa quello come riferimento alla parola Stato o simili James politiche studio con noi corrispondente evitare per il fare c'è al Times
Buona sera James grazie essere con noi
Buonasera grazie dalle venti avremo poi nel collegamento Stefano Folli che vice direttore dell'ANSA e probabilmente riusciremo anche ad avere Sandro Gozi che sottosegretario la Presidenza del Consiglio dei Ministri con delega d'affari o pecche in questo momento però
E ancora impegnato alla Camera allora prima di cominciare il mio buonasera Luigi Ambrosino che capo degli esteri dell'ANSA in collegamento dalla relazione centrale
Dell'agenzia di Roma ci racconta cosa e accaduto oggi sul fronte Grecia e così sarà dobbiamo aspettarci nelle prossime ore poi andiamo da e ma Bonino dal professor Panebianco buonasera Luigi
Buonasera buonasera agli ascoltatori e io dicci tutto
Oggetto certo che eccetera fatto un un tentativo disperato di evitare il referendum cercando ha inviato una lettera nella notte Commissione elencando accettando sostanzialmente l'impianto dell'ultima proposta
Che era stata fatta da bene con delle leggere modifiche
Due su tutte diciamo lo sconto del trenta per cento dell'IVA sulle isole greche e il ritardo allora della
Della riforma delle pensioni dell'inizio della riforma delle pensioni
Facendo dell'Italia Tondo in queste proposte questi controproposte di Chivasso quel per leggere modifiche sono state bocciate fin dalla mattinata via da Angela Merkel e che ambientato ancora una volta la linea
All'Europa
Nel pomeriggio prima Iunca e poi l'Eurogruppo
Hanno
Ovunque chiuso la porta dicendo che le trattative con la Grecia
Sono sospette fino a quando fino a domenica data nel referendum anche fibra ha indetto
Probabilmente
Probabilmente questo referendum titola provvederà
Al per questi creditori stanno aspettando di trattare da condizioni di porta il dato di fine entrerà delle borse dei mercati che brindano tutte le borse europee hanno chiuso in rialzo
A pensare che
Le botte sul siano e un po'righe più perché ormai hanno capito che
Governativa destinato
Accadere dopo il referendum di di domenica
Tommaso
Sostanzialmente la apporto della giornata che Merkel ha bocciato di controprova di Chiesa l'Europa
è andata indietro adesso il cerino e tu come negli anni della Primo ministro greco che nel pomeriggio parco
Drammatico che vediamo definirlo corpi appello in tv alla nazione ai suoi concittadini a votare no
Ma tutto lascia presupporre che io ne prendo tutti però località e che il giorno dopo debba dimettersi come egli stesso ha detto
Andremo
Benissimo vedremo io ringrazio davvero Luigi di essere stato con noi in queste ore capo degli esteri dell'ANSA buon lavoro Luigi Ambrosino
Grazie ma c'è un Money diceva l'Europa si farà attraverso le crisi e sarà costituita dalla sommatoria delle soluzioni che saranno date a queste crisi è un momento particolarmente critico no
Del dell'Unione europea sono sonore anche forse delle più difficili no da quando è cominciato questo percorso comune
Ma diciamo sembra così ma in realtà li momenti difficili ne abbiamo visti tantissimi recentemente del Pecere sull'immigrazione tanto francamente patetico come risultati
Poi prima avevamo avuto l'accredito innanzi aria con il Bari Summers
Di vario tipo l'Irlanda il Portogallo insomma dove alle verso la Grecia la mia personale conclusione Cap
Al di là punto l'agricoltore che incidevano pare comunque giorno per giorno a
La mia personale convinzione
Rapportata anche la governante per del dell'Europa in particolare dell'eurozona così com'è semplicemente non è all'altezza punto
Per cui
Partiamo da una crisi all'altra ogni settimana ce n'è uno scelte avere gli strumenti necessari per dire una parola una che che abbia che abbia senso
Sull'immigrazione e l'ha comunicato aveva proposto più di quindici anni fa una politica comune dell'emigrazione era il commissario Vittorino
Eppure respinta ha un'anima avente
A a Porta di Governi sostanzialmente
Ed è una proposta che rimetta oggi mantiene tutta la sua
Importante a tutta la sua efficacia anche al giorno d'oggi ma può respinta
E quante abbia lenta ognuno fa per essere
Prende piede ogni giorno certamente io invece ritengo che nella stagnazione a metà del guado dunque siamo occhio bandiere davanti direttamente avanti
Verso gli Stati Uniti ed Europa oppure semplicemente si affonda tra
Una crisi dietro l'altra da settimana prossima ci sarà una nuova crisi sicuramente
Credo
E in questo momento sulla greca e chiedere che ha da ovviamente
Sul terrorismo non so se avete notato ma non c'è più stata una grande manifestazione
E come se avessimo
Imparato per paura o per non so quale motivi via convivere con
Tempi eccezionali come se fossero normali
O è la paura che essendo firmataria dentro di noi io dentro di tutti è chiaro se poi
Nessuno pensavo che ha detto di fare una cosa seria sulla Tunisia giusto per salvare
Un Paese
Importante per mille ragioni anche politiche per voi l'amianto che al più nessuno adesso ha la la palla di vetro che succede che non succede
Chiaramente nel sud del Mediterraneo aprire un altro cantiere di fragilità e di crisi
E non aiutano lei una politica nel Mediterraneo né tanto meno diciamo l'Europa abbiamo restituzione turca che quella che pure Toma inutile Gastone enumerare
E ne abbiamo una dietro l'altra aggiungere anche la Turchia che peraltro non ha fatto niente francamente avverto
Avere un dato di responsabilità per per ricucire
Tutta una serie di di problematiche ma comunque la palla di vetro non c'era nessuno ovviamente una mia opinione è che ti presso c'è cacciata in un vicolo cieco da come nota come uscire che prenderò lieve
Agli enti è greche a parte le reazioni europea della Merkel diciamo pure ed o non so violarle eccetera eccetera ma per esempio in Grecia
Il Confederazione generale dei lavoratori del settore privato che sindacato più importante per il numero dei membri mercoledì
Di approvare oggi a ha rivolto l'appello al Governo di annullare il referendum e è quindi di ricominciare daccapo eccetera eccetera
E solamente agli enti locali dopo che era un po'i che io non so giocare e quindi non so di che cosa parliamo
Ma comunque è chiaro che adesso la situazione è che mi sembra che al Governo e quindi per sostanzialmente contro il muro salvo che
Contro al muro Congo
Colui circa pure la fragilità della governance europea però è anche vero che quando al tavolo dei ventotto uno ancora dire andiamo avanti perché così non è possibile
Gestire nessuna credibili
Il il coro generale ai no invece andiamo indietro Ravenna più la rinviamo tutte le politiche queste aree
è la verità quelli
E quello che si scontra e che ancora non viene fuori e due
Importante di un possibile di in Europa di cui la parte federalista dell'unione politica e e il cambio dei trattati e tutta questa bella vicenda è per quanto io possa constatare
Ahimè ancora in una minoranza
Professor Panebianco la politica che manca all'Europa si chiamava il si intitolava il suddito Riale lei scrive non è chiaro che si
Chi invoca l'interazione politica si renda poi pienamente conto di quali sono queste implicazioni
Parte che sentirla su quanto avviene in queste ore e poi se ci spiega appunto le sue perplessità da questo punto di vista l'ora per quanto riguarda il fatto che accade in queste ore
Da e mi sembra che in realtà è riuscita a fare un capolavoro politico perché a metà tirato fuori il referendum è adesso e né di perderlo e quindi di bruciarsi io credo che bisognerà che il referendum ci sia
E quindi mi sembra giusto non non si può giocare su questo è bene che i greci si pronuncino se Vincenzi
E allora il Governo farà il piacere di togliersi di mezzo di togliere il disturbo perché
Come dire hanno
E i dilettanti che hanno
Guidato questa vicenda da negli ultimi quattro cinque sei mesi
Hanno già dato tutto quello che potevano dare quindi sarà bene che si con un altro Governo con cui inizia una trattativa più serio e quindi il referendum spero che ci sia
Porterà anche meglio farlo molti
Diversi mesi fa
E questo per quanto riguarda logica poi per quanto riguarda le kefiah io sono molto d'accordo quello che diceva Bagolino ma c'è un problema
E il problema è questo l'Europa e si è costruita come dire neutrali guardando la la dimensione politica
La dimensione politica in senso forte cioè tutti i temi per esempio relativi alla sicurezza quindi quindici anni fa quando ancora non esistevano i movimenti
Alla lettera n e così via i movimenti anti migranti non c'erano potevano tranquillamente convinceva Emma Bonino rifiutare una politica di immigrazione comune a maggior ragione lo rifiuta logiche una fase in cui sentono sul collo
Il il piatto di intenti qui dei movimenti anti immigrazione
Ma in parte la rifiutarono per la stessa ragione per cui sono indicativi sono in difficoltà sull'immigrazione per la terza ragione per cui sono in difficoltà sulle questioni della sicurezza del terrorismo e così via semplicemente quando l'Europa è nata
è nata per fare altre cose perché delle cose come dire della grande politica si occupavano di Stati Uniti esordito
Egli una delle delle delle leggende che
Hanno cash che circolate in Europa che l'Europa ci son messi insieme perché non volevano più farsi la guerra come avevano fatto per secoli non è vero
Io preciso messi insieme perché non potevano più farsi la guerra perché ormai con due guerre mondiali e avevano c'è tutto il potere ad altre ad altre potenze
è in questo
Un marchio di origine in questa questo fatto che l'Europa si costruisce soltanto su diciamo sulla dimensione economica
Che è importantissima ma non è l'unica faccia della politica
è questo è un qualche modo il l'elemento di origine che rende spiegare il le grandissime difficoltà che l'Europa incontra quando si tratta di affrontare altri temi
In Piemonte
Il che innestata un'altra cosa la crisi economico-finanziaria mondiale a partire dal due mila sette due mila otto a
Spinto fortemente per la rinazionalizzazione delle politiche indebolendo fortemente la Commissione indebolendo
Diciamo le istanze sovranazionali dell'Unione a favore dei Governi il Governo e hanno ripreso in mano le le politiche quindi c'è stata una fortissima rinazionalizzazione che era strettamente legata alla liberare e alla paura della disoccupazione della depressione e così via e adesso tornare indietro e molto è molto difficile in più io credo un'altra cosa credo che
Il io sono d'accordo sugli Stati Uniti d'Europa ma nel senso che bisogna fare una federazione vera una federazione vera è una federazione che come dire concentrata nelle mani del centro pochissime cose e lascia il massimo di libertà e di autonomia
Alle alle periferie agli Stati iella alle e perché si tenta di questo riforme si fa qualcos'altro si fa una sorta di centralizzazione perché il Parlamento europeo
Prende decisioni su cose che dico su cui non deve minimamente entrare perché queste riguardano
Tradizioni locali nazionali e così via quindi
Benissimo gli Stati Uniti Europa però bisogna intendersi che cosa che cosa intendiamo per tali secondo me dobbiamo intendere un
Un sistema in cui le decisioni centrali siano prese centralmente siano pochissime e che il novanta per cento delle decisioni invece sia lasciato
Alle comunità locali agli Stati nazionali
Però è il contrario della visione
Che apre l'altro che è stata fortemente influenzata dalla Francia e dalla particolare visione del federalismo dei peccati
E quindi trovo un po'difficile e complicato andare in questo momento su quella su quella strada
Sentiamo James Politi del Financial Times e poi li facciamo un altro breve giro che INPS
Sì spesso che dal dal nostro punto di vista veramente stiamo assistendo a proprio una una
Stazione
Europea che è abbastanza
Veramente notevole in questo momento c'è l'identità europea veramente in ballo e non si sa esattamente dove dove andare dal punto di vista britannico soprattutto ovviamente
SISTAN assista ci stiamo muovendo verso il referendum del
Potrebbe essere il due mila sedici ma almeno entro il due mila diciassette per uscire dall'Unione europea e questo stacco ma anche creando parecchio nervosismo scompiglio anche nella comunità
Imprenditoriale finanziaria
Britannica e non è non è chiaro che
Diciamo
Ci sarà una risoluzione
Diciamo positiva al al referendum la scommessa di Cameron ovviamente è che riuscirà a vincere a vincere il referendum però per fare questo secondo lui ha bisogno di notevoli concessioni
Dagli altri Stati europei che non
Non sembrano per ora disposte a a darli quindi
E anche ovviamente Camera al Governo inglese non hanno non hanno fatto diciamo proposte abbastanza specifica
Quindi non sappiamo nemmeno esattamente
Precisamente quello che vogliono
è quindi
Diciamo che in questo momento penso che ci sia moltissima frustrazione
Non solo sulla questione break zitti ma anche sulla questione della Grecia dell'immigrazione il fatto che non si riesce
A
A trovare soluzioni comuni a questi problemi che in teoria non dovrebbero essere così in trattabili
In fondo le richieste
Della convenzione europea sull'immigrazione di
Diciamo di ripartire quaranta mila migranti e richiedenti asilo su due anni non sono non dovrebbero essere richieste
Così controversa perché i numeri in fondo sono abbastanza piccoli per ventotto paesi e così tante centinaia di milioni di
Di di persone e però è stato difficilissimo trovare anche un accordo su questo e sulla Grecia come vediamo
La della governance come si dice del dell'euro zona proprio scompiglio Artissima e sì c'è un c'è un atteggiamento
Diciamo unito in questo caso penso più o meno del del dei creditori e dell'Eurogruppo
Male scene qui stiamo assistendo in Grecia anche l'incertezza che tutto questo porta ai mercati finanziari economici anche per l'Italia momento molto delicato perché c'è una ripresa
C'è una c'è questa ripresa molto molto tiepida che si sta avviando che potrebbe essere minacciata anche senza un panico
Diciamo finanziario alla due mila undici ma comunque ci potrebbe essere un impatto sulla ripresa economica
E
E quindi sono scene molto molto preoccupanti e dimostrano che in fondo l'Europa non
Non fa di uscendo a risolvere i problemi
Emma oltre quello che hai sentito io se Stiglitz professore alla Columbia io non questi e premio Nobel per l'economia nel due mila uno ieri sulle da chi mi ha scritto che il leader europei stanno finalmente ribellando la vera natura della disputa con la Grecia
La vera questione secondo lui riguarda il potere e le democrazia molto più di quanto
Riguarda soldi economia e anche Joyce Soros l'undici aprile scorso all'insetti e sornione che non mette in tempo
Ha detto che la crisi ha creato un'Europa da due classi che ha fatto sì che l'Unione europea e l'ho mai visto come un oppressore soprattutto dai giovani a
E in Europa secondo te c'è spazio per una riforma democratica in Europa oggi
Dal punto di prima io Antonio novanta che vuol dire una riforma democratica vuol dire riaprire quarant'anni
E decidete rimandiamo una parte europea con io sono assolutamente d'accordo corna Panebianco con pochissime al competente comuni che peraltro era anche l'idea dei padri fondatori
Ha detto non perché dare mettete a Mantova nella Anteli perché avevo distribuito su quello cercando di far campani nel due mila e dieci
E intitolata una Federation laica una federazione leggera prendevo esattamente
è ad esempio negli Stati Uniti sono pochissime le politiche federali
Politiche diciamo di competenza di Washington politica estera una bancali ultima istanza una politica di bilancio di tutta evidenza
E pochissimo un altro e tutto il resto è
Lasciata la evidentemente è anche vero che nell'Italia ieri Chiamparino predicano la pena di morte in Paesi no occorra cadano altalenante
Addirittura impensabile e torniamo a quel punto lì poiché abbiamo hanno una situazione in cui c'è un bilancio comune che peraltro negli Stati Uniti al venticinque anche venticinque per cento alla noia
Un miliardo uno per cento del della deriva sostanzialmente
è che il pacchetto trenta miliardi sostanzialmente per la Commissione tenendo conto di tutte le politiche fondi strutturali agricoltura politica ed è un politico ma in Italia infrastrutture e chi più ne ha gravemente aiuti agli al DPEF
è abbastanza ridicolo intermedi cifre ma comunque una mediazione che ha
Pochissime cose in comune quelli che decide il resto
Ovviamente siamo partiti diversi siamo appartenga a costruire un mercato e il Comune e quindi tutta una serie di direttive e legislazione sulle Marx male
Fa ma anche lunghetta dei pomodori o delle banane o chi per esso
Ma quello arrivato il momento e quindi a legiferare come che dice
Da da molto tempo e riprendere un cammino politico ripeto però e ha ragione anche Panebianco cioè quando uno va al tavolo dei ventotto anni prova a dire queste cose sostanzialmente
Ad oggi e come italiani siamo soli come i Pifferi
Perché invece la tendenza esattamente l'opposto quella della
Rinazionalizzazione della quasi tutto
E così partiamo da una crisi all'altra guardando in politica estera adesso
Insomma
Cosa sta succedendo nel Mediterraneo anche un po'qualunque lettore comportamenti attento e chiaro ma è evidente che la Francia ha una politica estera prova Arabia Saudita salafita validità e chi diavolo Anna
Come come partner principale anche commerciale oltre che militare quant'altro
La Turchia alte Ungaretti livelli crea un interesse è per cui alla fine li vedo o dai cioè come si chiama è un nemico ancora meno pericoloso diciamo del
Delle aree mancinismo curdo in Siria o chi per esso o l'Inghilterra ha tutt'altri interessi da
Da giocare e quindi
La politica estera europea di fatto non esisteva ma
Non esiste nel nella nell'area tale perché io al Milani uditive che la crisi greca inizia come una crisi è minore dal punto di vista finanziario e tutte queste belle cose
E chimiche voglia andare verso un processo democratico mentre l'inchiesta altamente
Che esistono e vende nel mondo perfetta cosa l'ho fatto e che quindi è inutile inventare l'acqua tiepida ripeto autonomia disperazione da questo punto di vista e la solitudine
Di in concretamente vuole avviarsi verso un un'unione politica anche a pochissime competente ma quelle essenziali e quelle necessarie
Sono le diciannove cinquantanove siamo in diretta su Radio radicale spazio transnazionale James Politi del Financial Times fa due domande erano del Molino professor Panebianco
Sì una domanda per Emma Bonino pensa che
C'è c'era questa battaglia per
Su una politica comune sull'immigrazione poteva andare diversamente ciò c'è qualcosa in più che poteva fare l'Italia per esempio anche la Germania per ottenere una spartizione
Più equa del dei richiedenti asilo
Asilo o o è proprio la natura del problema che accada che è quasi
Intrattabilità a questo punto visto
Visto per tutelare le ragioni CEE che ci ha spiegato prima
A tale dall'attuale il problema è destinata a vivere con l'albero moltissimo tempo perché
Nella zona sud del Mediterraneo si vuole solo al movimento milioni di persone è chiaro che i due milioni di rifugiati in Turchia Ciriani non è che stanno lì per sempre
Appena perdono la speranza di poter tornare a casa rimettano un marca come stanno già facendo
Lo stesso vale per il milione di profughi siriani in Libano in Giordania o il milione dei libici in Tunisia per non parlare tutto quello che si muove in realtà è il
Per scampare Lambo Quarara Mascia Barban carestia di catture Eritrea Gambia e chi più ne ha più ne metta
Ma iniziare la discussione decollare che già è fallita sul quaranta mila cosa che per un continente di cinquecento milioni di abitanti è abbastanza ridicola dal punto di vista politico
E pallida soprattutto
Perché accettare una quota obbligatoria significava un passo in avanti per mettere in discussione il Regolamento di Dublino per intenderci
In ogni caso questo è un continente di decrescita demografica drammatica tante abbellire il nostro Paese nel nostro Paese l'anno scorso al due mila quattordici ha perso cento mila nascite
E siamo tornati alla crescita diciamo del periodo due mila e quindici due mila diciotto
Ciò nonostante questore un elemento della discussione che nessun populista o nessun uomo di Governo vuole provare a spiegare ai nostri cittadini
Per cui alla fine noi di migranti ne avremo bisogno
Cioè il rapporto con l'Aler molto prudente che dice giustamente che nel due mila e cinquanta cioè alla prossima generazione giusto per mantenere il livello attuale del welfare l'Europa ha bisogno di cinquanta milioni di immigrati sono cifre che fanno spavento ma
Solo alle cifre per chiunque abbia una visione c'è poi la politica non è più avere una riunione e questo è un altro è un altro discorso del tutto evidente
E che pensiamo che risolviamo i problemi giorno per giorno senta vede una visione del Governo abbia dobbiamo andare alla fine non la risolviamo neanche uno e quindi continuiamo passare da una crede all'altra
Da una perdita di credibilità all'altra e e torturare un decimo gli stessi e io credo che ma al di là delle proposte di Cameron che ho letto omettono abbastanza vaga per il momento
Francamente non quegli elementi il problema dell'euro che l'Europa ha di fronte a Epoca competente
Con un sistema democratico però
Però dobbiamo prendere questa strada il però è che nessuno la vuole prendere
Per il professor Panebianco oggi Rispoli ti venti a zero tre intanto saluto Stefano polli che ci ha raggiunto telefonicamente vicedirettore dell'ANSA buona sera Stefano vuole
Jeans professor Panebianco volevo sapere cosa pensa sarà l'affetto di questo referendum Greco in fondo sul sulle dinamiche politiche italiane e soprattutto se
Diciamo
Che effetto avrà sui moventi movimenti populisti in Italia la lega al Movimento cinque Stelle
Tutti questi gruppi che stanno
Chiamando per un'uscita del dell'Italia dal dall'Euro dall'euro zona anche Forza Italia sembra un po'divisa sui meriti del referendum
Di domenica poi andando più in giù nei sondaggi di ci sono SEL e Fratelli d'Italia che pure sono
Diciamo dalla parte del no dalla parte di terzi prassi
E uno deve arrivare fino all'henné cd nei sondaggi per trovare un partito che sia più o meno allineato all'al Partito Democratico nel sostenere in fondo un vuoto sì
Di domenica
Ed è per un Paese come l'Italia che il processo fino a poco tempo fa era considerato tra i più europeisti
Abbastanza
Diciamo scioccante vedere prestasse questa scena e cosa succede il lunedì
Diciamo se se da una parte c'è il no e dall'altra parte se il non c'è il sia questi movimenti populisti
Ma dunque se c'è il nuovo sito di terranno tanto eccetera spiegare all'opinione pubblica che è politico
Però non non credo che l'aspetto
Dopo naturalmente bisogna vedere che cosa è il nuovo innesca in Europa a cui
Il rito in Italia sarà poi attutito come sempre succede allora un grande effetto mediatico e che
Diventerò è molto più interessato il servizio idrico
Perché io servizio impossibili e questo bar molto al di là dell'Itavia come Tarzia finalmente si potrebbe anche riuscire a dimostrare agli alle abbia autorità europee che la democrazia può servire all'Europa
Si potrebbe anche dimostrare le autorità europee che forse non è il caso di avere tutta questa paura degli elettori
Le faccio un esempio c'è il documento dei cosiddetti quattro Presidenti c'è un piano
Soprattutto fatto da solo proprio dalla Commissione lei in questo documento si parla di un rafforzamento
L'integrazione economica finanziaria e di bilancio e dopodiché si vince che tranquillamente che per rispettare la democrazia bisogna fare approvare questa roba dai Parlamenti ed al Parlamento europeo
Allora non si può chiedere
Perché non si può prendere per il naso i
Milioni chi europei chiedere un
Un cambiamento profondo della costituzione materiale
Dei Paesi non c'entra coinvolgere e gli elettori marchi come tradizionalmente l'Europa ha preteso di andare avanti senza gli elettori a scapito degli elettori mi hanno una paura tremenda io spero che la vittoria del sì
In Grecia soprattutto perché
Potrebbe essere finalmente
Per l'Europa ha una grande lezione tipo come dire si può impostare o una battaglia a favore dell'integrazione
In mezzo agli elettori coinvolgendoli e spingendoli a votare per l'integrazione antiche contro ecco perché spero che una vittoria del sì perché penso che al di là del caso italiano potrebbe essere una grande lezione per gli europei
Bene io ringrazio davvero Emma Bonino lo il personaggio Panebianco per essere stati con noi buona serata e buon lavoro in entrambi
Con la
Qui abbiamo delle degli aggiornamenti e poi abbiamo subito da Stefano
Sì mentre baruffa Chiesa pubblicato sei ragioni per cui votare no domenica referendum tra cui il fatto che il debito greco non è sostenibile deve essere ristrutturato e anche la promessa che uno non fare uscire la Grecia del dall'euro
Però nel frattempo due cittadini greci si sono appellati al Consiglio di Stato
Greco per chiedere la cancellazione del referendum per ragioni di incostituzionalità la Corte si dota pronunciare venerdì
Possiamo
Da Bruxelles alla notizia di dire un destro di un Presidente due Eurogruppo che non ci saranno altre discussioni con la Grecia prima della
Delle referendum del cinque luglio Stefano polli commessi reagirà invece a questa notizia da Bruxelles
Ma la situazione dell'anno abbastanza tesa e credo che in Grecia in questo momento si reagirà male a qualsiasi tipo di notizia
Arrivino a Bruxelles siamo arrivati a un punto al quale non dovevamo arrivare non c'è più fiducia reciproca
Sicuramente non c'è parte delle istituzioni europee dai da parte dei leader europei in quello che
Governo greco sta facendo e credo che potrà fare questo Governo greco all'altra parte l'opinione pubblica greca li sta rapidamente spostando
In una in una in una zona d'ombra molto molto difficile da gestire non non non ha più fiducia assolutamente nell'istituzione di Bruxelles siamo siamo davvero a un muro contro muro
O di sessanta la rottura definitiva all'Eurogruppo e quindi attendiamo tutti domenica come un fatto abbia un punto al quale non si doveva arrivare
Stefano la le ultime ore insomma strategiche della Merkel come come ci sono passi
è il giudizio in questo momento voglio dire se fossimo a scuola nessuno tratterebbe la sufficienza diciamo che i turchi dei protagonisti che sta dicendo che noi tutti al di sotto dei due
Sono insufficiente insufficiente l'atteggiamento da parte di tutti la Merkel
Consapevole di avere il potere per potere indirizzare questa riduzione aveva il potere per poter indirizzare questa vicenda e non in un altro modo e è stata troppo timida
Diciamo le cose come stanno da un lato i greci hanno molte colpe perché hanno hanno sicuramente presentato dei conti fasulli dei bilanci fasulli all'Unione europea
I loro leader sicuramente
Non sono stati adeguati capace di gestire una situazione di questi medie di questi anni quindi la Grecia ha molte colpe
Europea però non ha non non ha saputo esprimere non solo solidarietà ma neanche ambizione perché
Dal dalla dal destino della Grecia dipende il destino dell'Unione europea l'ho detto la stessa Merkel
Poi però non è stata conseguente a quello a quello che ha detto perché che che tipo di Unione europea
Vogliamo avere in futuro vogliamo un'unione politica vogliamo un'Unione Europea che sia consapevole di se stessa che si presenti come attore globale di fronte alle sfide del del nuovo millennio
Che ci sia unità con solidarietà con politiche comuni o vogliamo l'Unione europea che sta lì a bacchettare tutti gli errori degli altri anche disponibile a vedere un Paese importante nella storia della dell'Europa come la Grecia
Al via
è una scelta politica non è una scelta economica la scelta politica e al momento ci sta dimostrando
Sbagliata perché la Merkel l'Unione europea hanno messo il destino dell'Europa nella mano nelle mani degli elettori greci non sono più loro a decidere ormai
Jeans questo è un po'l'opinione Di Stefano appunto sul sulla strategia della Germania in queste ore quale ovviamente su questo lotto opinione e quanto ha pesato poi
Da parte di questa scelta insomma anche da parte di Sipra asse di evocare nodi questo referendum proprio a pochissime ore da un'importante pagamento però quello dal Fondo monetario internazionale
Sapendo insomma di non avere le possibilità di pagare insomma Stato
Magari me ne parliamo in maniera abbastanza tranquille semplice però il primo Paese occidentale nonché
E insolvente rispetto a fondo monetario internazionale una cicatrice che non sarà facile toglierebbero tra il futuro della denuncia no penso di sì alla fine penso che il cioè la decisione di andare avanti con referendum
Venerdì sera della settimana scorsa ha colto un po'a tutti anche di sorpresa
Questo è stato diciamo l'ultimo
L'ultimo tentativo di Rizzi prassi di forzare la mano al alle istituzioni europea alle istituzioni europee ovviamente
In fondo
Sapremo come Ambra domenica soltanto che
Negli ultimi giorni si è avuta la netta sensazione che il perché Sipra se il Governo greco
Si stesse diciamo rimangiando le sue parole perché poi per le ultime offerto e che sono state fatte negli ultimi giorni
Dal dal Governo greco in fondo si avvicinano molto meno moltissimo a quello che avevano rifiutato la settimana scorsa e quindi alla fine
Il
Il divario diciamo sostanziale tra le istituzioni europea e la Grecia non è enorme
Probabilmente si potrebbe si potrebbe anche risolvere se si mettessero intorno a un tavolo senza diciamo tutto tutto il rumore che li sta circondando e
E e quindi
E quindi siamo di fronte a una situazione davvero difficile perché
Dal punto di vista pratico penso che le differenze non siano enormi ma dal punto di vista diciamo simbolico
Ideologica politico lo sono quindi diventare diventata a questo punto impossibile trovare un accordo
Prima di domenica sulla Germania
In fondo la Germania
Non non la vede come ovviamente
L'avete Stefano pollice al cioè
Loro loro pensano che sia la Grecia che sta distruggendo il Progetto
Europeo cioè al la visione di scioglierle è proprio questa che
Sono i greci che stanno distruggendo
Il popolo europeo perché non stanno
Non stanno all'a re alle regolo alle regole non stanno
Diciamo
Avendo un
Un un atteggiamento diciamo
Più costruttivo più responsabile è il punto di vista tedesco ma comunque bisogna sempre ricordarsi da dove vengono
A Berlino
Sì James voglio continuare un un attimo sul punto di vista tedesco perché ci sono anche punti di vista
Diversi di quelle della cancelliera e Schäuble in un libro pubblicato in ottobre dell'anno scorso l'ex Ministro degli esteri tedesco io scalfisce
Si chiede se l'Europa fallisce e si lamenta del fatto che l'attuale cancelliere Merkel e Schäuble
Praticare una politica dell'ognuno per sé dimenticandosi completamente del fatto che senza la cancellazione del cinquanta per cento del debito tedesco dopo la Seconda guerra mondiale
Può più grazie a molti dei attirarli partner europei e dunque anche in via Ecce ai italiana
La Germania non si sarebbe mai ripresa è una cosa che l'IVA ricordato dobbiamo parlarne o ormai storia passata
Ma secondo me non non dovrebbe essere un un argomento tabù certo è passato tanto tempo e penso che i tedeschi sono i primi ha sempre ricordarsi di periodi passati
Diciamo della guerra del dopoguerra delle loro responsabilità e di quello che devono
Agli altri che ma infondo adesso siamo
Siamo in una nuova fase
Disegna anche ricordarsi che se abbiamo
Vissuto questa crisi economica molto dura
Nel due mila nove due mila dieci vale undici e
E penso che
Diciamo al centro del Governo tedesco CIS ci sia
Questo sentimento molto molto
Ingranato molto profondo che loro sono i più europeisti di tutti che stanno cercando di di mantenere
Una coesione europea dentro
Dentro il sistema di regola che che possa far diventare più forte l'Europa ovviamente questa questa visione altamente controversa ci sono tanti motivi per
Per per pensare che non sia giusta ma comunque questo è il loro punto di partenza
Stefano polli prima già abbiamo parlato dell'articolo scritto da Josef Stiglitz in cui dice che la domanda davvero è questione
Sulla Grecia che riguarda il potere la democrazia molto più di quanto riguarda
Soldi economia e anche sulla di dissi oggi
Si scrive si ricorda come già nel due mila undici quando l'allora Primo ministro greco Papandreu annunciava un referendum
Nei capitali europei se fatto prestare c'è presto a cercare di farlo fuori e che si starebbe già preparando lo stesso scenario ovviamente perché si passa
Il popolo di lecco accetterebbe una tale mossa dei capitali europee dopo un'eventuale sì al referendum di di domenica
Ma sicuramente c'è un deficit diventi Democrazia nei meccanismi decisionali europee come è stato già ricordato poco fa mi sembra da Panebianco
Se non so se non vado errato e l'Unione europea ha qualche difficoltà concedere la possibilità ai cittadini di di esprimerci quindi sicuramente c'è un deficit i democrazia cioè ci sono tentativi da parte delle istituzioni europee di indirizzare le situazioni come è successo appunto con
Con Papandreu ma è chiaro che
L'opinione pubblica greca in questo momento assolutamente esasperata ed è assolutamente in una crisi sociale senza precedenti
Io vorrei ricordare un dato il PIL greco calato negli ultimi cinque barra sei anni del venticinque ventisette per cento
Non ci sono precedenti in nessun Paese occidentale europea
Tranne casi di dopo guerra c'è soltanto qualche guerra qualche carestia è riuscita a ridurre così un Paese come come la Grecia e quindi
è chiaro che siamo di fronte a uno combinato disposto terribile da un lato errori terribili da parte dei Governi greci che hanno le loro quote dure che dovranno pagare naturalmente
Ma dal dall'altra è evidente lo dice lo stesso perché la dottrina economica della sanità e del rigore è stata un fallimento quindi
Non ci per nel chiedere
Altri sacrifici seppure in qualche modo adesso sta interrati secondo le ultime
Proposte da parte della rete è un errore ne dobbiamo uscire fuori da questa situazione
è stato ricordato prego non prego prego
No è stato ricordato giustamente la Conferenza di Londra del cinquantatré cinquantaquattro quando
Il metà del debito tedesco poco annullato dai dai Paesi europei proprio per consentire Alarm Germania democratica possono antistadi di recuperare un gesto di grande generosità ricordiamo cosa accadde dopo la Prima guerra mondiale
Il l'atteggiamento fu posto non fu condonato nulla lo fu perdonato nulla alla Germania e la Germania è una crisi economica terribile
Weimar eccetera inflazione debito che portò all'avvento del nazismo proprio per la mancanza di solidarietà alla mancanza di una scelta politica coraggiosa
Poi voglio dire ricordiamo che quello che chiede ottenne il cancelliere Schroeder grandissimo cancelliere che ha rivoluzionato il mercato del lavoro che ambisca fattore riforme che hanno consentito alla Germania diventare il paese leader dell'Unione europea ma a metà degli anni tra il due mila e due mila dieci la Germania chiede di allentare i parametri di Maastricht di mafia
Per uscire da i famosi tre per cento al sessanta per cento per uscire dalla
Profonda crisi economica che la cavea colpita e ottenne questo dall'Unione europea
Per cui ci sono episodi di solidarietà che la Germania dovrebbe
Dovere di ricordare che a mio parere in questo momento ricordo poco
Sono le venti e venti radio radicale siamo quasi in una conclusione del nostro spazio transnazionale stiamo approvando con ogni mezzo contattare il
Sottosegretario Gozzi dalle immagini che abbiamo in bassa fra
Pensa lavori alla Camera contino quindi non sarà facile c'ha promesso comunque di ritornare
Nel nostro spazio nelle prossime ore cinese volevo chiederti questo il tuo giornale un po'un grande paradigma di riferimento no del mondo dell'economia preventivi quanto avviene in questo momento
Tu sei corrispondente in Italia che giudizio dà in qualche maniera della posizione del nostro
Primo Ministro Renzi che oggi ha incontrato appunto la Merkel e in una lezione che ha fatto in università tedesca ha detto di essere un po'per una terza via
Che va al di là appunto di questa rigidità che citava Stefano e della scelleratezza in qualche momento c'è stato anche in Grecia qual è la vostra opinione e quale poi dall'opinione insomma
Se ce n'è una prevalente
Nel nel giornale che rappresenti appunto su questa doppia via di affrontare insomma un momento di difficoltà poi come diceva Panebianco per tutta l'Europa
Ma penso che diciamo che il l'avvento di Renzi Alcoa al Governo a febbraio del due mila quattordici per
Per laschi ma anche come per
Per tante per tanti diciamo corsi internazionali per tanti investitori per
Per tante persone che hanno diciamo a cuore il successo economico ma anche politica dell'Italia
è è stato visto come
Diciamo con grandi speranze per Terna il programma di riforme economiche e anche politiche di Renzi e diciamo l'aggressività e la determinazione e con la quale
Lui diciamo ha promesso e poi in fondo diciamo sta andando abbastanza
Abbastanza di velocemente ero
Avanti con questo programma è molto incoraggiante ovviamente
Ci sono sempre preoccupazioni sul per quanto riguarda l'Italia e sulla sua tra sulla capacità di di Renzi di
Di veramente riuscire a cambiare l'Italia come lui vorrebbe
Dal punto di vista economico ovviamente c'è questa crescita molto molto tiepida alloggi zero virgola tre per cento in più nel primo trimestre di quest'anno continueranno continuerà si pensa che
Dovrebbe continuare ma comunque questi sono per livelli di crescita molto bassi soprattutto se siti si
Pensa che sono Cussler sostenuti dal dal quanto tetti di leasing la Banca centrale europea dal dal prezzo del petrolio basso uno spererei beh di avere un ritorno diciamo più grande in termini di crescita da questi
Da questi fattori esterni poi dal punto di vista politico il Governo Renzi sembra che stia
Diciamo ha introdotto un periodo di di diciamo
Stabilità politica che penso sia benvenuta per molti dopo tanti anni di
Di di incertezza ovviamente
Di recente c'è stato un calo nei consensi di Renzi ma non penso che ci siano diciamo elezioni
In arrivo qui in Italia oppure
La caduta del Governo o queste cose qui almeno per il momento quindi questo da da da parecchio conforto sulla Grecia
Renzi fin dall'inizio penso
In teoria avrebbe lui sarebbe stata la persona ideale per mediare sprazzi prassi all'Europa ovviamente perché ha condotto a queste battaglie per la flessibilità a Bruxelles è neanche ottenute un po'
Però alla fine penso che lui dal dall'inizio ha fatto una scommessa che sarebbe stato meglio per l'Italia per lui allinearsi
Diciamo con le istituzioni europee piuttosto che con il sì prassi
Diciamo si è tenuta abbastanza sia oggi in Conferenza vuole però proprio per mollato nocivo dagli elettori era sono sei domande mi chiedete sempre della Grecia ci sono altri problemi
Esatto quindi penso che il lunedì sopra il il fondo
Ha fatto una scelta che
Il suo rapporto con un
La Commissione europea con la Merkel la
Sia più importante
Diciamo per l'Italia piuttosto che il rapporto comizi prassi potrebbe
Già diciamo essere la storia passata lunedì simile abbiamo delle novità che arrivano riguardo appunto a reazione all'Eurogruppo intatto sono terminati i lavori alla Camera proviamo un collegamento chiedo alla regia
Possibile Congo dici proviamo abbia un proprio due minuti soltanto
No e mancata la volontà di concludere lo ha detto il Presidente della Commissione UE Giancotti o anche rispondendo ai giornalisti lasciando il vertice straordinari del Pepe sulla chiarezza
Durante il quale infetti ce lo stesso chiunque avrebbe detto che la differenza tra le due proposte era solo di sessanta milioni non avrei voluto trovarmi in una situazione prassi e no avrei preferito un'opzione ci
Quella dell'accordo e ha aggiunto
Con una battuta che ci sono voluto due ore a me politico democratico cristiana che stiano per convince un comunista che bisogna far pagare giuste tasse agli armatori e la battuta di appunto Giancotti un credito
Sul negoziato quanti pars
Dunque la regina hanno mi dà notizie
Stefàno che dirà insomma credo che siamo arrivati va all'ultima pagina o di questa di questa trattativa per lo meno credo che ci sia un muro rispetto abbiamo così allora e sottosegretario buona sera
Porterà grazie davvero di essere con noi in tempo davvero reale abbiamo pochissimo immagino che lei e di corsa oggi Renzi ha visto lame che il
Ieri lei era intimo un po'più possibilista siamo arrivati alla fine insomma di questa trattativa perlomeno prima del referendum
A questo punto che a questo punto deve aspettare il referendum
Deve aspettare una parola di chiarezza del del popolo greco e alla luce della decisione
Che verrà prenda democraticamente sul referendum da Piemonte chi può definire questa difficile fase di rapporti con la Grecia
Con un io oppure per decidere attestare un'ulteriore proposta alle parti Ibrahim nel caso in cui forte
Un altro risultato quindi a questo punto bisogna semplicemente semplicemente aspettare aspettare il referendum e avevo trovato positivo e continuo a pensare che poté positivo che quanto avete
Il proprio partito su come vada negoziale dalla a quella proposta che era stato elaborato in particolare
Dal Presidente Juncker a fine giugno credo che tale importante comunque chi se la va a proporre è partita da quella parte
E adesso vediamo vediamo come
Come esprimeranno i greci lunedì vedremo come riprendere un dialogo che secondo me deve in ogni caso proseguire
Le ultime decisioni insomma prese dalla Merkel anche il parlare alla vigilia di un Eurogruppo secondo lei è tutto giustificato e una cosa che apprezzato o meno
Ma guardi io non credo che in questa parte dobbiamo giudicare e valutare le dichiarazioni di comportamenti degli uni degli altri io voto che noi siamo impegnati in fondo
Per trovare una soluzione anche primaria il referendum
Questo non è il concetto non mi sembra utile non vedo
Cosa ha come cosa contribuisca a commentare i commenti impresa che ha detto bisogna
Ripeto aspettare entrare come che riprende il negoziato lunedì una domanda per lei da Stefano Poli proprio le chiedo trenta secondi siamo in chiusura Stefano
Buona sera uno uno euro pensa di provata fede come lei
Che sensazione apre vorrei profondo del cuore nel vedere l'Unione europea mi permetto di dire
Ridotta in questa situazione è un un
Un negoziato così estenuante dove la politica ha potuto poco dove c'è stata poca solidarietà poca ambizione qual è la sua sensazione
Teorizzazione di conferma purtroppo del fatto che oggi l'Europa ebbene al di sotto di quando
è necessario quanto che aspettano dite che i cittadini e credo che ci ha confermato ancora di più comunque vada domenica
E comunque vada la ripresa del negoziato all'inizio della prossima settimana è e rimane il fatto che occorre una riforma per degli aspetti radicale del modo in cui noi governiamo non governiamo la moneta unica e credo che quindi tutto il lavoro
Di costruzione di completamento di quell'Unione economica di coniglio politica
Indietro quell'unione democratica che evidente anche emetto con evidente anche in questo negoziato manchi e manca e manca la drammaticamente in questi giorni beh questa è una priorità che per noi era già tale
Qualche mese fa credo che ha detto diventi ancora più urgente costruire l'Europa che non c'è perché noi abbiamo pagato molto anche il prezzo
E quell'unione politica di quell'Unione democratica che non c'è abbiamo terminato venti e trentuno Radio Radicale io ringrazio davvero il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri con delega all'affari europei Sandro Gozi per essere stato con noi in questi ultimi minuti vi leggo
A lei a chi ci ascolta un'ansa battute in questo momento promuovere il referendum in Grecia è stato un errore
Spero fino all'ultimo che si possa evitare anche se adesso non è facile l'ho appena detto il premier Matteo Renzi in un'intervista alla televisione tedesca ZF io ringrazio tutti qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale grazie alla regia