Elettricità & Efficienza - Settima Conferenza Nazionale per l'efficienza energetica

E anzi sono diversi anni che non veniva un caldo così
E
Cominciamo quindi ritengo di accomodarmi
Questa è la settima conferenza per l'efficienza energetica quest'anno dedicata per intero al tema della tariffa elettrica e degli usi efficienti della energia elettrica
Lo dico perché siamo
In audio video corso sul archivio di Radio Radicale come di consueto e sono presenti anche
I corrispondenti degli altri partner della stampa
Questa conferenza non sarà aperta
Dagli amici della terra sarà aperta da Federico Testa commissario straordinario dell'Emea non è un errore all'ENEA
Città trascina da molti anni e quindi ho chiesto a Federico che anche il nostro amico di fare il bravo patrocinatore prego Federico
Già rotto il microfono ma adesso forse lo giusta bene no grazie
Mille agli amici della terra io sono molto
Contento di essere qui oggi a parlare di queste cose come diceva Rosa Filippini
è nera
Da anni
Collabora con gli amici della terra su molti
Su molti fronti personalmente
Io
Anche nella mia vita precedente a quella di
Commissario ENEA
Ho sempre trovato particolarmente interessanti le proposte che venivano
Dagli amici della terra perché
Le ho sempre trovate in qualche modo anticipatrici Dini alcune
Cose che voi sarebbero successe non ci saremmo trovati ad affrontare
Anche
Nel
Nella politica nella ricerca nell'attività di lobbying
Spesso è facile
Seguire l'onda
Va così
Si segue
Sei in sintonia con con tutti non ti crei problemi non ti crei nemici
Stai in quell'aurea mediocrità Screti consente di di vivacchiare e quant'altro
Ecco io credo che
Lo sforzo
Che
Ma questa è la
La stretta l'opinione evidentemente dire Federico Testa
E non necessariamente delineata anche se il
Pro tempore sono lì e
Gli amici della terra hanno sempre cercato di fare un passetto in più e questo credo che sia giusto riconoscerlo e credo che sia
Doveroso riconoscerlo perché è una
è una verità anche quando
Nel passato qua anche sbandata
è stata appresa dalla politica d'acqua alle associazioni e da quant'altro riconosco
Che anche in quelle situazioni anche se non era facile
Gli amici degli Amici della Terra hanno mantenuto la lucidità necessaria per cercare di guardare un po'più nulla
è la discussione che
L'ordine del giorno il piano dei lavori
Di questa settimana Conferenza nazionale è una ne è una dimostrazione di
Tariffa elettrica
E di efficienza
Ne abbiamo parlato molto in questa sede anche se convegni facevamo fisicamente in un altro posto ma ne abbiamo parlato molto nell'ambito delle conferenze degli Amici della Terra negli ultimi anni
E io non voglio farvi perdere molto tempo ma due cose sull'efficienza
Vorrei dirle
Sull'efficienza e sulla tariffa elettrica
Però dopo so che ci sono relazioni molto più
Prestigiose tecniche molto più
Interessanti di quello che posso dire io allora l'efficienza energetica
è Smart per definizione usando le parole che vanno di moda ci mancherebbe altro con
Con le stesse risorse che si ottengono più risultati o si ottengono liste si risultati utilizzando meno risorse ci mancherebbe altro che che è che può essere contro contro l'efficienza energetica come essa contro la Croce Rossa insomma cioè no non si può efficienza energetica va bene per far definizione
Dopodiché e ci sono alcuni problemi
Lavorando con una
Con una collega più giovane e universitario è un fatto è un articolo e che lei mi ha trovato una
Che studia più di me oramai come è giusto che sia mi ha trovato una citazione di un articolo o internazionale nel quale c'è una
Curiosa accezione di efficienza i DIEF
In cui si dice che l'efficienza il gap è la differenza tra
Quanto se ne parla e quanta se ne fa davvero
E
E se ne parla tantissimo se ne fa molto meno di quella di cui se ne parla
E allora siccome siamo tutti convinti che sia importante importante fantastica su Marte e però se mi riesce a fare poca
E dobbiamo porci il problema di quali sono le ragioni che stanno dietro a questo che
Le ragioni che stanno dietro questo gap sono
Va beh
Ragioni che si dice spesso va bene il i progetti di efficienza sono progetti
In cui ogni progetto un unicum è difficile standardizzare replicare
Ci sono esperienze Gianni Silvestrini cita sempre
Il le esperienze olandesi per esempio della
Del re billing deve dire degli interventi
Fatti in maniera
Quasi industriale sugli edifici esistenti ma al di là di questo voglio dire l'esperienza ci insegna che
è vero magari non sarà tutto replicabile ma se riusciamo anche nell'efficienza energetica darci linee-guida replica abilità tutto quello che è possibile repliche Remo settanta per cento le pregheremo l'ottanta per cento poi diversifichiamo venti che manca
Ma intanto abbiamo reso replicabile abbassato i costi e quindi possiamo proporre più
Poi sull'efficienza energetica c'è un altro problema che è quello dei soldi
Perché sull'efficienza energetica si fa fatica a trovare le risorse si fa fatica a trovare le risorse perché il mondo finanziario inc io dico
Est così insomma forse è stato un po'drogato da qualche esperienza degli anni degli anni passati in termini di rendimenti e di
Facilità dei meccanismi cosa c'è di meglio di una bolletta che tu sconti immediatamente in banca garantita dallo Stato è chiaro che quello è
E immediatamente bancabile
E quindi c'è un lavoro di rieducazione c'è un lavoro di in qualche modo di rieducazione da fare
Però al di là di quello e dei meccanismi si possono trovare io vorrei
Sottolineare una cosa
E cioè quella che gli interventi di efficienza energetica
Devono in prospettiva pagarsi da soli
Cioè dobbiamo smetterla di pensare che si fanno solo lì e soprattutto nel pubblico ecco
Smetterla di pensare che abbiamo bisogno di
Che se si è scritto che senza i contributi pubblici che senza gli incentivi che senza non si fanno le cose l'efficienza energetica si può pagare da sola
Dobbiamo risolvere i problemi che ci sono ma se pensiamo che facciamo solo quello che si paga con gli incentivi
Come dico spesso in Italia con gli incentivi pubblici facciamo se ci siamo bravissimi mettiamo posto cinquanta scuole all'anno
Ce ne sono cinquantadue mila
è un bel programmino per mille anni futuri in cui ci possiamo impegnare
Non è accettabile allora dobbiamo riuscire a far partire queste cose risolvendo il problema è che non rendono possibile l'accesso della finanza normale
Allora all'efficienza e quant'altro e i meccanismi sono che dobbiamo
Dare garanzia a chi fa gli investimenti che
Gli investimenti sono fatti utilizzando le migliori tecnologie che i costi sono
Accettabili e compatibili con quello che dice il mercato guardate che per esempio per tutto quello che riguarda la pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione non è in grado di capire queste cose non le sa e quindi dobbiamo riuscire a fare in modo di dare garanzie e certezze su queste cose qui
E molto spesso non le sanno neanche le banche quindi tu vai anzi il più delle volte tutto proponeva un progetto e se
Quella roba lì costa dieci o costa cento in realtà non esiste nessuno che è in grado di capire se il progetto è fatto bene e qui e poi soprattutto non solo non non esiste una
Possibilità di
Stimare
Attendibilmente quelli che possono essere i risparmi allo stato attuale cioè non ci sono le competenze in chi deve fare questi
Questi interventi per poter fare questo lavoro né nelle banche viene i soggetti che li propongono noi da questo punto di vista stiamo pensando che questa roba qui può farla ENEA
Quindi
Sull'efficienza energetica questa settimana l'ENEA firma la convenzione con l'unità di missione della Presidenza del Consiglio sulle scuole in cui c'è scritto che tutto il mondo delle scuole
Sulla base della Coffa sulla base di questo accordo si può rivolgere all'ENEA per avere lo dite dei progetti last la verifica che i progetti siano fatti con le migliori tecnologie la compatibilità dei costi e l'assegnazione di un rating I progetti stessi in termini di risparmi conseguibili
Se non riusciamo a dare i progetti di efficienza energetica un rating in termini di risparmi sostenibili li rendiamo mettendoci insieme poi anche il fondo di garanzia
Previsto dal sia dalla Cdp che dal Ministero riusciamo a
Portare nel mondo dell'efficienza energetica il risparmio privato le banche le cose e diciamo far decollare sta a Roma e se riusciamo a far decollare sta cosa abbiamo anche un altro vantaggio che quello dell'efficienza
E
Che che tutto quello e arrivo alla tariffa elettrica che tutto quello che serve per l'efficienza contrariamente ad altre esperienze lo possiamo fare in Italia avviamo
Tecnologie competenze filiere industriali che possono lavorare su queste cose
E quindi tutto l'investimento di inefficienza ci ritorna in termini di crescita della nostra economia crescita dell'occupazione consolidamento di una leadership mondiale su queste cose
Perché se no corriamo rischio che grandi volumi di denaro producono voi alla fin fine scarsissime ricadute sulla sulla sul sulla nostra economia invece abbiamo bisogno né contro
Il ragionamento che in questi che in questa giornata poi verrà sviluppato sulla tariffa di cui avevamo parlato rosa non mi ricordo seduta già due o tre anni fa mi ricordo
Addietro ha dietro questo ragionamento e cioè
è chiaro che per molti versi il vettore
Elettrico a tutta una serie di vantaggi è chiaro che alla luce di come la nostra produzione
Ma abbiamo tutta una serie di cose
Che possiamo fare abbiamo degli ostacoli uno degli ostacoli è che se voi mettete dentro queste nuove tecnologie
è
Risparmiate possiede il più efficiente da un certo punto di vista ma
La tariffa lavora contro di voi e cioè tende a scoraggiare queste cose e è un tema che loro che che dobbiamo affrontare e superare
Per quello che naturalmente non è così facile ma voi lo sapete meglio di me e oggi ci saranno tutta una serie di
Relazioni
Credo molto interessanti poi vedi partecipanti al dibattito che entreranno nel merito di questa cosa è chiaro che nel momento in cui
Tu sulla tariffa elettrica
Ai un peso così elevato di cose che hanno poco a che fare con il costo di produzione che hanno molto a che fare con altre logiche
è nel momento in cui
Intervieni si limita a una parte da qualche altra parte di trovare le risorse per compensare quello che ha firmato e quindi qui c'è una scelta
Politica
Non facile
Ma che dobbiamo fare con la lungimiranza che serve per sapere che
Se non superiamo questa cosa il rischio che corriamo è che un'altra volta parliamo tanto dell'importanza dell'efficienza parliamo tanto dell'importanza delle nuove tecnologie e delle tecnologie efficienti e poi dopo
Ci limitiamo a parlarne perché non facciamo gli atti conseguenti che servono per poter
Risolvere questo problema io l'ho fatta anche troppo lunga chiedo scusa vi ringrazio
Voi per avermi ascoltato e gli amici della terra per avermi ospitato io mi scuso molto ma a otto dei signori giapponesi in ENEA che
Vengono parlare di una nuova tecnologica molto interessante che vorremmo fare e quindi fra dieci minuti silente silente me ne vado perché vado a parlare coi signori giapponesi grazie e buona giornata
Devo spegnere
Grazie Enrico a testa
Buongiorno a tutti io quest'anno è la prima Conferenza come Presidente nuovo Presidente degli Amici della Terra
La conferenza è stata comunque preparata insieme a Rosa Filippini a Tommaso Franci che volevo ringraziare insieme anche a tutto tutti Collor Borradori degli Amici della Terra
Quest'anno abbiamo deciso di dedicare
Per intero questa settima Conferenza per l'efficienza energetica la tariffa elettrica che sta cambiando perché
Sebbene essa riguardi la spessa per uno dei consumi essenziali delle famiglie e costituiscono strumento importante per l'attuazione della politica energetica ambientale del Paese
Il dibattito sul suo cambiamento non è aperto nel nella società e nemmeno nel mondo politico
Le consultazioni promosse dell'Autorità per l'energia elettrica hanno registrato posizioni differenziate che tuttavia restano ristrette all'ambito degli addetti ai lavori
La maggior parte delle persone ignora come si forma il costo dei consumi in bolletta e persino l'entità degli oneri che vi sono aggiunti soprattutto non vi ha consapevolezza di come tutto ciò arrivi a condizionare l'economia
Favorendo penalizzando la diffusione di specifiche tecnologie raggiungimento degli obiettivi di politica ambientale
Occorre ricordare che la progressività della tariffa elettrica per un lungo periodo storico assegnato positivamente le abitudini degli italiani favorendo il risparmio energetico in un Paese privo di risorse primarie
Oggi dopo gli investimenti nei cicli combinati e dove recente costosissimi incentivi accordati alle rinnovabili elettriche l'Italia il parco di produzioni di energia elettrica fra più efficienti al mondo
è una quota di energia rinnovabile elettrica tra le più alte d'Europa
In queste condizioni si determina un paradosso il risparmio cono amico è comunque limitato per le famiglie a causa degli alti oneri in bolletta mentre la progressività della tariffa induce ancora oggi un minor consumo di elettricità
Oggi però quel minor consumo di elettricità non in cui vali più al risparmio energetico anzi si realizza a danno di una produzione efficiente e rinnovabile e si traduce in un maggior consumo di energia primaria
Soprattutto sono ostacolati gli usi efficienti da elettricità scoraggiando la diffusione di tecnologie innovative come le l'auto elettrica o come il recupero del caldo e del freddo rinnovabile tramite le pompe di calore
Per questo gli amici della terra da alcuni anni nell'ambito della campagna efficienza Italia e delle conferenze annuali sull'efficienza energetica
Hanno individuato una struttura progressiva della tariffa come uno dei principali ostacoli e l'efficienza energetica
E ne hanno sostenuto il superamento anche in attuazione della direttiva ventisette che chiede la rimozione delle barriere di natura tariffaria che ostacolano la diffusione degli usi efficiente del vettore elettrico
Già in occasione della consultazione per l'adozione del Piano d'azione per l'efficienza energetica di Amici della Terra dei vano proposto di andare oltre la fase di sperimentazione attivata dall'otto unità per l'energia elettrica il gas nel corso del due mila quattordici
A seguito del recepimento della direttiva del ventisette e
E dell'avvio da parte dell'autorità del processo di riforma della tariffa elettrica per gli utenti domestici
Gli amici della terra esprimendosi sulla prima proposta sotto posta a consultazione pubblica hanno formulato le seguenti proposte e osservazioni riconoscere esplicitamente che l'incremento della penetrazione elettrica
Nei consumi energetici
E un elemento caratterizzante degli scenari decarbonizzazione tramite gli usi efficienti del vettore elettrico
Come appunto ad esempio colpi di calore mobilità elettrica
Led eccetera rafforzare nella scelta della nuova formula tariffaria il criterio della chiarezza dei documenti di fatturazione e quindi la consapevolezza dei tributi dei clienti domestici in merito ai propri consumi
Tale criterio che potrebbe essere denominato trasparenza della bolletta
è indispensabile per passare in modo efficace dall'attuale struttura progressiva ad un sistema basato su un approccio costerà scettico
Privilegiare l'opzione più efficace per consentire il segnale di Creazzo del servizio elettrico di orientare correttamente gli utenti nella scelta delle opportunità offerte dalle tecnologie di uso efficiente del vettore elettrico nelle abitazioni
Per quello che riguarda gli utenti in condizioni di disagio economico
Adottare l'ipotesi di innalzamento della quota di risparmi assicurata dal bonus in modo da garantire l'invarianza della spesa netta a valle del bonus
Il nuovo documento di consultazione delle autorità che formula orientamenti finali
Sulla riforma per il superamento della progressività della tariffa elettrica per le utenze domestiche recepisce molte delle osservazioni che abbiamo espresso
Il varo della nuova tariffa elettrica proporzionali nei tempi previsti dalla legge consentirà la diffusione del Giusti efficienti del vettore elettrico appunto pompe di calore mobilità elettrica cucina induzione illuminazione a led
E costituisce un ingrediente essenziale della ricerca italiana proposta dagli amici della terra per una nuova politica di riduzione delle emissioni di gas serra
Basata sulle priorità dell'efficienza energetica sinergico con la promozione delle filiere industriali italiane
Per gli amici della terra il conseguimento degli obiettivi europei delle politiche climatiche non deve rivelarsi punitivo per il nostro tessuto economico industriale e non deve comportare ulteriori oneri in bolletta né per le famiglie né per le imprese
Riteniamo che uno scenario di crescita economica costituisca il presupposto per un diverso approccio agli obiettivi due mila trenta
Senza crescita difficilmente potranno essere effettuati investimenti necessari per raggiungere significativi miglioramenti dell'efficienza energetica
Allo stesso modo questi investimenti potranno essere una componente fondamentale delle politiche economiche necessarie per uscire dall'attuale situazione di crisi
Ciò implica una completa revisione delle politiche di sostegno al raggiungimento degli obiettivi energetico ambientali a cominciare da una cessazione immediata
Di ogni nuovi incentivo per i grandi impianti eolici e per gli impianti di sola produzione elettrica senza recupero di calore
La priorità deve diventare la promozione dell'efficienza energetica e delle rinnovabili termiche la cui diffusione non è l'entrata esclusivamente alla presenza di incentivi economici come accaduto per il tumultuoso sviluppo delle rinnovabili elettriche
In questo senso consideriamo un vero scandalo l'annuncio del decreto per destinare incentivi a nuovi impianti di rinnovabili elettriche non fotovoltaiche
Una simile decisione smentisce le valutazioni espresse nella strategia energetica nazionale
E le preoccupazioni per il costo sempre più alto degli oneri in bolletta e rende del tutto inutile lo sforzo fatto per il varo dei due decreti spalma incentivi già pericolosamente esposti al giudizio della Corte costituzionale
Il danno peggiore dell'annuncio del nuovo decreto è quello alla credibilità delle politiche del Governo poiché in genere il sospetto che le spinte di lobby agguerrite prevalgano rispetto all'interesse del Paese
Più in generale gli amici della terra ritengono che non sia possibile più accettare passivamente l'inefficacia e le contraddizioni delle politiche energetiche o ambientali della Unione europea
A cominciare dal sistema ETS
Sono mature le condizioni per una nuova strategia di decoro Bonizzi azione a livello globale che si basi sul livello di eccellenza energetico ambientale raggiunto in molti settori dell'industria l'opera
Dare un valore a questa qualità ambientale in modo non autoreferenziale rispetto agli altri attori del mercato globale
Creeremo delle condizioni per innescare un processo virtuoso nei mercati internazionali verso gli obiettivi delle politiche di riduzione delle emissioni climalteranti
In questo senso abbiamo scritto una lettera aperta al Governo affinché faccia propria la proposta di una carbon intensi tax che agisca come leva di fiscalità ambientale tramite la modulazione delle aliquote IVA
Non è certo questa la sede per illustrare la nostra proposta mi preme solo sottolineare che lo strumento della fiscalità ambientale non all'obiettivo di aumentare il gettito fiscale
Ma si prefigge di incentivare le produzioni più pulite
E dieci disincentivare quelle meno pulite anche fra quelli di importazione secondo parametri certificati e internazionalmente riconosciuti
L'Italia
Può aprire questa nuova strada con l'introduzione della carbon intensi ti tazza a partire dai settori riconosciuti dalla UE
Come sottoposti a carbon leakage infatti la stessa direttiva ETS prevede che i Paesi membri possano introdurre misure a sostegno dei settori esposti a carbon leakage
Ma state su parametri l'intensità carbonica adottati come parametri di riferimento dalla UE
Ciò consentirà al nostro Paese di proporre con forza questo nuovo approccio alle politiche energetiche o ambientali sia a livello europeo che nell'ambito della costa ventuno di Parigi e del prossimo dicembre grazie
Volevo ringraziare i numerosi media partner
Che appunto oltre a Radio Radicale che registrerà in audio e video
Che quindi diciamo tutta da registrazioni saranno
Visibili no sul sito di Radio Radicale soprattutto archiviate sul sito di Radio Radicale vorrei ringraziare canale Energia anch'nuove Energia Marte Energia sporcasse clima staffetta quotidiana
Quotidianamente la staffetta quotidiana Quotidiano Energia Radio Radicale industria energia e orizzonti Energia
Adesso io
Vorremmo passare la parola ai nostri relatori
Perché appunto abbiamo chiesto delle relazioni importanti quindi passo la parola a Emanuele regalini dell'Autorità per l'Energia
Si fa Consip
Buongiorno a tutti
Io ringrazio innanzitutto gli amici della terra per questa
Importante opportunità di divulgazione che ci hanno
Che ci stanno offrendo con con questa con questa conferenza che riteniamo particolarmente importante appunto per rendere il più possibile chiari i contenuti
Degli inevitabilmente invece tecnici documenti che abbiamo pubblicato negli ultimi mesi
Il mio compito oggi sarà in particolare quello di oltre che di presentarvi gli orientamenti finale di cui
A già parlato il il presidente Tommasi anche di soprattutto forse di farvi capire qual è il percorso che è stato seguito dalla dall'Autorità per arrivare a questi orientamenti finali e quindi diciamo anche le motivazioni e il contesto nel quale questi si si radicano perché
Riteniamo che probabilmente siano stati
Siano oggettivamente poco poco fa possono essere poco chiari e sia importante invece fare
Fare luce su questi aspetti
Io mi Taro su venti minuti ma chiedo anche
Venia se
Sforerò un pochino esso non presentano tutte le slide che sono troppe le lascerò poi come come riferimento sul sul sito andrò
Un po'veloce su alcune cose
Però ecco spero che che il materiale risulta in ogni caso utile
Allora il percorso anche abbiamo seguito per arrivare agli orientamenti finali pubblicati poche settimane fa è iniziato effettivamente due anni fa nel maggio due mila tredici quando l'Autorità ha avviato un procedimento
Per la revisione della struttura tariffaria domestica per l'energia elettrica
In vista del quinto periodo regolatorio che partirà dal primo gennaio due mila sedici
Nell'ambito di questo di questo procedimento
è stata anche avviata la sperimentazione tariffaria per le pompe di calore in ambito domestico che credo alcuni di voi conoscano e probabilmente abbiamo anche sperimentato di persona
Il l'impulso alla una un ulteriore impulso alla
Io direi al prosecuzione di questi lavori e poi venuto importantissimo dal l'emanazione un anno fa del decreto legislativo centodue di recepimento della direttiva europea sull'efficienza energetica
A seguito di di più di questo decreto
L'autorità a avviato consultazioni sia formali sia informale con le associazioni di consumatori associazioni ambientaliste
Diversi stakeholder e ha pubblicato un primo documento di consultazione a febbraio di quest'anno
Sulla base della delle risposte ottenute della fase delle risposte ottenute abbiamo pubblicato punto due settimane fa un secondo documento di consultazione e due segnalazioni
Uno relativo una segnalazione relativa alla proposte al Governo per la riforma della disciplina del bonus sociale
E una seconda relativa al tema degli oneri generale di sistema che
Come già accennato risulta particolarmente rilevante in questo in questo in questa tematica
E poi da evidenziare come in realtà il tema della struttura tariffaria per l'utenza domestica sia strettamente connesso e sinergico con altri due filoni di attività che l'Autorità ha portato avanti nell'ultimo anno uno è quello della bolletta due punto zero quindi una riforma della struttura del DOCUP dei documenti di fatturazione
E quello delle energie foot printer quindi il tutto quello che le proposte che abbiamo formulato per cercare di rendere il più possibile utili importanti anche i fini dell'efficienza energetica Illy smarmittata che da una decina d'anni sono presenti nelle nostre abitazioni
Quindi concentriamoci sul
Dettame del decreto legislativo centodue che
è
Piuttosto preciso nel dare le compiti all'autorità su come provvedere alla riforma della tariffa domestica
Come vedete il decreto legislativo chiede espressamente che venga superata la struttura progressiva del tariffe ai consumi per quanto riguarda tutte le componenti di questa tariffa che vengono definite dall'Autorità
E
Ciò deve avvenire sulla base di determinati obiettivi e sulla diciamo e tenendo conto di una serie di vincoli
Che ho ha evidenziato in rosso
In più si chiede anche l'autorità di formulare proposte al Governo per la revisione dello strumento del bonus sociale
Allora vediamo sentiment sinteticamente quali sono gli obiettivi e quali sono i vincoli obiettivo superare la struttura progressiva
Adeguare le componenti tariffarie ai costi dei servizi
Stimolare i comportamenti virtuosi e agevolare raggiungimento gli obiettivi di efficienza energetica
Vincoli che sono stati dati quello di non ha impattare sulle altre categorie di utenza quelle non domestiche e che quindi non sono progressive nella struttura dalla loro tariffa e quello di prevedere criteri di gradualità nel fare questo questo intervento
Allora vediamo qualche cosa vuol dire esattamente questa questo decreto su che cosa va a impattare
Innanzitutto in termini di consumi di energia elettrica va a impattare su poco meno di un quarto di quella che l'energia distribuita nel nostro Paese il ventitré per cento è quella che viene destinata agli usi domestici
Che è meno della metà di quella che complessivamente viene distribuita in bassa tensione cioè il cinquanta per cento del totale
In termini di bolletta
La bolletta del diciamo del delle famiglie italiane è fatta di quattro macro componenti quelle regolate dall'Autorità per le quali l'Autorità effettivamente definisce le componenti tariffarie che vengono anche aggiornate con frequenza
Trimestrale o annuale sono due su quattro
Quella dei servizi dirette cosiddetti quindi tutto ciò che tutte le le i costi che sono relativi al funzionamento delle reti per il
Trasporto dell'energia elettrica e quello degli oneri generali sistema
Mentre ovviamente sulla parte fiscale viva e accise l'Autorità non ha competenza così come sull'aspetto invece della materia prima dei servizi di vendita lì diciamo che
Essenzialmente c'è la libera concorrenza al di là della presenza del mercato ancora di maggior tutela
Il fatto di non andare a impattare sulle altre categorie di utenza vuol dire che vedete in basso questi due capitoli sui quali possiamo agire oneri generali dei servizi di rete
Devono mantenere invariati i propri gettiti annui cosa vuol dire che alla fine dell'anno attraverso il pagamento delle bollette delle famiglie è è necessario che si continui
Pur nel variare della struttura tariffaria a raccogliere circa
Tre miliardi e cento per i servizi di rete e tre miliardi e mezzo per gli oneri generali sistema
Siamo in ogni caso parlando di due componenti che sommate fanno diciamo pesano per meno del metta della bolletta delle famiglie in media
Allora vediamo che cos'è esattamente la struttura tariffaria progressiva
Partiamo dalla da da una visione macroscopica
Questo è un sono dati Eurostat del due mila tredici che mostrano come l'Italia in controtendenza rispetto alla media europea e ai Paesi che più le
Diciamo le possono essere simile
A un costo specifico di ogni chilowattora che cresce col crescere dei volumi mentre tutti gli altri Paesi c'è una decremento
Andando a vedere in termini proprio di quei due capitoli di cui parlavamo prima servizi dirette oneri geniale di sistema quindi componenti a Ucci
Questo vuol dire che i prezzi per queste per queste due componenti in termini di centesimi di euro al chilowattora sono definite a scaglioni vedete questi gradini questi grafici a gradino
In particolare vi faccio osservare come la linea verde tratteggiata rappresenti in effetti la tariffa di riferimento che dal due mila l'autorità a in ogni caso definito e mantenuto anche aggiornata ancorché non venisse applicata nessun cliente
Che è quella che definisce esattamente quello che sarebbe il prezzo di riferimento per la copertura dei costi qualora non ci fosse progressività e non ci fosse distinzione fra tipologie di clienti quindi tra i residenti non residenti
Con potenze sopra o sotto i tre chilowatt
Cosa vuol dire che nei primi scaglioni quelli fino a mille ottocento chilowattora all'anno
Fino adesso quindi dagli anni Settanta quando questa struttura grosso modo è stata introdotta a oggi si sono di fatto venduti è stata venduta Energia sottocosto vedete quelle
Quelle aree tratti di quelle aree colorate in giallo
Al di sotto sono stati applicati prezzi inferiori ai costi del servizio
In termini di spesa totale annua quindi combinando sia le quote fisse sia le quote variabili
Questi sono diciamo le curve di spesa al variare degli prelievi anche qua potete notare che per i consumatori con consultare residente con potenza impegnata non superiore a tre chilowatt la riga alla linea blu
C'è uno sconto importante anche sulle quote fisse quella freccia in basso a sinistra
Rispetto alla tariffa di riferimento che è la la D uno verde
Notate anche che per invece i clienti non residenti o con potenza superiore a a tre chilowatt ancorché residenti i prezzi applicati sono sempre superiori ai costi di riferimento la curva rosse sempre sopra quella verde
Se incrociamo questa questa informazione con quella de la distribuzione dei consumi diciamo dei detenuti e dei clienti domestici in funzione degli scaglioni di consumo
Notiamo che effettivamente la grande maggioranza dei clienti italiani si trova nell'aria di sussidio cioè nell'area in cui la
Curva blu al di sotto la curva verde quindi sottocosto
Questo cosa comporta in particolare comporta questo affetto
C'è un doppio meccanismo di sussidio incrociato tale per cui chi consuma più di tre mila cinquecento chilowattora all'anno residente con potenza fino a tre chilowatt oppure chi è non residente o con potenza superiore
E sono le due aree in alto colorata in rosso
Trasferisce gettito di fatto a chi paga meno di quello che sarebbe sarebbe necessario che l'area verde
è importante notare che questi sconti gli sconti che di cui parlavamo prima in questo grafico e anche in questo in termini di quote fisse
Vengono applicati a tutti i clienti indipendentemente dal loro livello di reddito è uno sconto che viene applicato a tutti tant'è vero che oggi la l'energia che ricade nei primi mille ottocento chilowattora all'anno
Pesa per il sessantasei per cento del totale quindi due terzi dell'energia vendute in Italia ricade in effetti viene apprezzata con quel tipo di sussidio
Allora cerchiamo di capire esattamente chi sono il i clienti che consumano poco o che consumano relativamente tanto perché diciamo che
Storicamente era invalsa alla diciamo la credenza che chi consuma poco consuma poco perché non ha povero non ha reddito e chi consuma tanto invece ricco sprecone
In realtà la situazione è un pochino più complicata allora queste due questi due elenchi sono puramente esemplificativi
Ma mettere in evidenza come in effetti ci sia innanzitutto una forte correlazione tra il la dimensione del nucleo familiare e i consumi e quindi chi consuma poco tendenzialmente sono le famiglie piccole chi consuma tanto sono le famiglie grandi
Ma non solo consuma poco ovviamente chiusa poco l'abitazione la usa poco perché fuori casa magari per lavoro ma anche chi va spesso in vacanza a chi porta
Le diciamo gli abiti in tintoria o chi mangia fuori quindi usa poco gli elettrodomestici in casa
è al altrettanto diciamo preleva altrettanto poco chi ha un impianto fotovoltaico che gli consente di autoconsumi fare parte del diciamo autoprodurre parte dell'energia di cui ha bisogno
E consuma poco per fortuna chi a potuto investire in elettrodomestici efficienti
Quindi beneficiare delle nuove tecnologie dei miglioramenti tecnologici intervenuti in questi quarant'anni dall'altra parte ci consuma tanto
Oltre a quelli che abbiamo già citato sono anche coloro che vivono in aree non metanizzate e che quindi non possono utilizzare il metano per il riscaldamento
Ma anche chi è molti di coloro che sono allacciati reti di teleriscaldamento e che quindi possono fare molto spesso a meno dell'allaccio alla rete del metano o anche coloro che abitano nelle casi di classe A che per essere tali molto spesso sono tutte elettriche
Poi consumano tanto come si è già detto coloro che utilizzano pompe di calore per riscaldarsi o veicoli elettrici ancora pochi oggettivamente
Coloro che utilizzano che hanno necessità di apparecchiature elettromedicale salvavita e coloro che non hanno potuto evidentemente permettersi o non non non sono a conoscenza dell'esistenza di elettrodomestici
Ad alta efficienza e quindi hanno mantenuto i loro vecchi impianti
Allora questi due grafici mi fanno
Danno diciamo innanzitutto oggettiva noi il fatto che ci sia una forte dipendenza il grafico di sinistra tra la dimensione del nucleo familiare e il consumo annuo queste curve sono state elaborate sulla base di
Un campione di più di dieci mila clienti con Bono sociale per i quali quindi abbiamo potuto estrarre avevamo diciamo lei i dati di reddito e abbiamo potuto estrarre anche i dati di consumo annuo dati di reddito essendo tutti sotto la soglia ISEE sono grosso modo diciamo
A tutti analoghi e vedete tuttavia la forte dipendenza la dimensione nucleo familiare e anche dall'area geografica nelle isole si consuma molto di più che nel nord Italia
A destra vediamo invece quella che è stata l'evoluzione dati Istat intervenuta dal settanta agli anni settanta settantacinque al due mila undici in termini di composizione media dei nuclei familiari
C'è stata una fortissima disgregazione familiare quindi le fa le le famiglie numerose
Il peso delle famiglie numerose molto diminuito in favore di un forte aumento invece delle famiglie mono componente quindi questo cosa vuol dire che
Mediamente i consumi medi di una famiglia si sono ridotti ma sono ridotti molto fortemente anche solo in ragione della disgregazione punto familiare
Questo cosa vuol dire che
La le le utenze si sono andate sempre più addensando in quella prima fascia di in quei primi scaglioni di consumo che abbiamo visto prima
E quindi il diciamo il le l'equilibrio del sistema l'equilibrio come dicevamo prima di gettito per riuscire a mantenere costante il il gettito necessario a ripagare i costi della
Del sistema ha dovuto piano piano sempre più sbilanciarsi quindi a fronte di una
Uno sconto per i primi mille ottocento kw sia dovuta alzare sempre di più
Invece la tariffa applicata a coloro che consumavano di più della di questa soglia al fine di poter riequilibrare il sistema
Questo ha portato fino a dei paradossi
La non linearità della della tariffa e quindi la diciamo le
L'andamento quasi esponenziale della spesa annua è tale che oggi
Una famiglia di diciamo una una un'unica famiglia numerosa ipotizziamo con quattro cinque componenti
Cons deve deve pagare una bolletta dirlo il trenta per cento superiore a quella che pagherebbero due famiglie piccole due componenti che consumino la stessa quantità di energia a dispetto del fatto che gli impianti siano due che la potenza impegnata sia DOP
Pia e che Venere la quantità di energia consumata sia la stessa la bolletta è molto maggiore per l'unica famiglia di grande dimensione
Allora a fronte di questi elementi ci si domanda ma
Funziona la tariffa progressiva effettivamente così utile a diciamo svolge le politiche sociali o politiche ambientali come era stato
Perché erano le motivazioni alla base della della prima loro introduzione
Allora nei in in quarant'anni innanzitutto tante cose sono cambiate
Non c'era il il buono sociale quarant'anni fa e oggi c'è proprio perché evidentemente la tariffa cosiddetta tariffa sociale
Introita quarant'anni fa non è stata evidentemente sufficientemente efficace nel nel nel supportare il il basso reddito
E non c'erano tutta una serie di strumenti per la promozione delle Fitch senza energetica di cui oggi invece fortunatamente siamo ricchi dalla semplice etichettatura energetica di tutti gli apparecchi
Ai in moltissimi incentivi che oggi abbiamo attivi in Italia in più il la struttura tariffaria progressiva che vedete in quella curva a gradoni
In ad un linea azzurra gradoni nella figura
In realtà come già accennava la la relazione precedente è un
Assolutamente ignota alla stragrande maggioranza delle famiglie che invece
Tipicamente risponda segnale di prezzo medio quindi il semplice rapporto tra il totale della bolletta e i propri consumi e questo prezzo medio vedete che per affetto da sotto la progressiva un andamento
A Campana rovesciata
La linea nera che decisamente poco poco chiaro per una poco stimolante anche per una per una famiglia
Quindi
Riteniamo che non siano non non sia più questo lo strumento da utilizzare per
Stimolare l'efficienza energetica o supportare le famiglie a basso reddito
Vediamo allora che quali sono gli orientamenti che l'autorità è arrivata elaborare in due consultazioni Elio sintetizzati in quattro punti
Allora il primo è quello del l'impegno di Potenza
Indipendentemente dalla struttura tariffaria
Si ritiene importante di
Liberare le opportunità di scelta del consumatore prevedendo innanzitutto di aumentare i livelli di potenza impegnabile oggi sono solo sei sostanzialmente un chilowatt e mezzo tre quattro e mezzo sei
Dieci quindici
Andando a definire come vedete in questa in questo schema
Una numero di passi molto più fitti ogni mezzo chilo patto o all'intero ogni KW
In maniera tale che ogni famiglia possa essere in grado grazie anche al fatto di ottenere in bolletta delle maggiori informazioni sul proprio impegno di Potenza
Andare a tarare meglio quello che è la propria effettiva necessità e quindi qui anche per i le famiglie che consumano poco e hanno poco bisogno di di energia e di potenza ci potranno essere opportunità di risparmio
Intendiamo anche agevolare questo tipo di di di transizione di adeguamento azzerando comunque molto limitando i corrispettivi fissi che vengono richiesti
Per coprire le spese amministrative di variazione di Potenza
Secondo punto la struttura dalla tariffa di Rete quindi quella che remunera le attività di gestione
Della rete di trasmissione e distribuzione oltre che l'attività di misure commercializzazione
Questo
è la parte sulla quale effettivamente si può definire una precisa corrispondenza come definite come chiede il decreto tra costi del servizio e corrispettivi tariffari
Quindi a fronte di quelle due linee tratteggiate blu rossa che sono le attuali strutture tariffarie progressive distinte tra i due categorie di
Clienti domestici l'Autorità propone di adottare invece
La struttura
Tra disegnata nei nel grafico con una linea nera
Che quindi e prevede un diciamo una dipendenza dalla dalle quota Potenza per quanto riguarda la remunerazione delle attività di distribuzione
Una diciamo corrispettivi fissi invece per punto che vadano a remunerare le attività di misure commercializzazione e corrispettivi per Energia che vadano a remunerare l'attività di trasmissione
Notate per avere un termine di confronto e valutare quanto questa struttura possa essere ritenuta effettivamente costretti perché la curva nera esattamente parallela ancorché un po'più bassa quindi con minore quote fisse rispetto
Alla curva arancione che è quella piccata alle altre utenze in bassa tensione quelle
Per esempio degli uffici piuttosto che dei dei negozianti o quant'altro questo vuol dire che almeno per quanto riguarda i servizi dirette lo stimolo se vogliamo il beneficio che si può trarre dal fatto di ridurre la lì proprio consumo di energia sarebbe
Equiparato tra i domestici e le altre utenze in bassa tensione che evidentemente
Utilizzano esattamente la stessa Rete
In basso
Seconda parte oneri di sistema qui invece evidentemente trattandosi di oneri di natura para fiscale non si può essere una definizione oggettiva di quella che è la corrispondenza con i costi del servizio perché non ci sono dei servizi
Effettivamente associati a queste a queste componenti tariffarie
Ci sono dei costi di sistema degli oneri sistema dei degli incentivi
Quindi
Qui l'approccio è stato quello anche in diciamo rispettando l'impostazione della del diciamo dall'analisi di impatto regolatorio che si è deciso di seguire per questo importante provvedimento
Di andare a utilizzare un'analisi molti obiettiva molti obiettivi relativa a complessivamente sette criteri e inviando quattro possibile occupazione ne abbiamo valutato e molte ma alla fine dobbiamo selezionate quattro
Tra i criteri vedete che rientrano
Cose molto diverse dall'impatto sul diciamo la l'accettabilità diffusa quindi le l'impatto effettivamente in termini di variazione di spesa in annua per i clienti per le famiglie residenti
Gli stimoli all'investimenti in efficienza energetica gli stimoli alle iniziative di promozione delle fonti rinnovabili
Ma anche la prevedibilità di spesa dei clienti la semplificazione amministrativa
Fino anche la la agli affetti intermedi redistribuzione appunto del gettito tra le diverse categorie di utenti
Allora le quattro opzioni che abbiamo proposto alla consultazione sono diversificate in funzione di
Prima da un aspetto come viene raccolto il gettito necessario
Che rimane invariato tra le varie componenti tariffarie seconda cosa l'esistenza o meno il mantenimento o meno di una distinzione tra diversi tra due gruppi di di utenti domestici
In ogni caso abbiamo previsto proprio per semplificare quella potenziare quell'aspetto di liberazione della potenza della capacità di scelta del cliente per
In merito alla potenza
Di ridefinire la alle delimitazioni dei due gruppi di clienti non più in base a residenza e livello di potenza impegnata ma solo in base alla residenza
Per quanto riguarda le opzioni T due e T tre
Alla fine e la diciamo in base a quell'analisi multi Obiettivo che le citavo prima la locuzione ritenuta migliore di
Rispetto tutte le altre confrontando tutti i criteri valutando tutti i criteri è risultata la cosiddetta T tre che viene o venga definita in questo grafico indicate questo grafico come ti di
E che ha tra le altre cose giusto a titolo di esempio che diciamo come vantaggio il fatto di ridurre in modo significativo gli impatti in bolletta rispetto all'opzione T zero quindi la tariffa di riferimento che
Dal due mila l'autorità temeva aggiornata e dall'altro di risultare più stimolante in termini di investimenti in efficienza energetica
Ultimo aspetto sul sul gli stima reticenza esotiche ci ritorniamo tra un attimo ultimo aspetto degli orientamenti è quello di prevedere una transizione graduale verso verso questa tariffa
Nuova tariffa di regime non progressiva che preveda una transizione in tre anni
Per aderire per arrivare dal primo gennaio due mila diciotto ad avere tutte le componenti dalla tariffa non progressive e avere la completa possibilità di scelta sugli aspetti di potenza
Inoltre siccome in ogni caso
Anche il mantenimento di una distinzione tra residenti non residenti evidentemente una un diciamo una una scelta su botti ma perché anche lì non c'è una diciamo noi non ci sono oggettivamente delle differenze di utilizzo del sistema energetico
Tra le due categorie di utenti e quindi l'ottimo se non ci fossero problemi di impatto di spesa sarebbe di ottenere un'unica tariffa indifferenziata per tutti i clienti domestici
L'Autorità sta anche valutando di prevedere un'ulteriore transizione che dal due mila diciotto preveda la graduale eliminazione di questa distinzione
Una possibilità potrebbe essere quella di riassorbire i circa settecento milioni di euro che rimarrebbero di trasferimenti di gettito fra queste due categorie in sette anni quindi cento milioni all'anno
In modo tale da smorzare IP gli le variazioni di spesa che si avrebbero ovviamente positive per i non residenti leggermente negative per i residenti
Concludo solo con gli stimoli all'efficienza giusto per darvi due flash perché poi credo verranno approfonditi dagli dei colleghi che mi seguono
Che cosa vuol dire stimolare un tariffa che stimola l'efficienza energetica vuol dire
Ed abbiamo considerato due due categorie di pensiamo di dire di usi quelli del
Diciamo gli usi termici nell'abitazione ecco degli autoveicoli
Vuol dire dare una tariffa che fornisca ai clienti finali un segnale di prezzo coerente con quelli che sono effettivamente i benefici in termini di risparmio energetico di riduzione dell'inquinamento e quant'altro
Allora se ipotizziamo una transizione
Da una a laddove la struttura diciamo Standard che che oggi abbiamo nella maggior parte delle case italiane che prevedono
Due utenze energetica elettricità e gas e quindi l'utilizzo del gas sia per il riscaldamento anche con le migliori tecnologie disponibili sia per
Gli usi di cucina
E elettricità per il il condizionamento e per lire altri usi obbligati che pensiamo invece una transizione che porti
Con investimenti anche relativamente contenuti a utilizzare solamente il vettore elettricità per fare tutto cosa otteniamo questo polla profondere a anche R sei nel suo intervento otteniamo questo questo confronto da una parte abbiamo
I benefici in termini di energie primarie risparmiata ed è la colonnina a sinistra tratteggiata arancione
Che vedete che è sempre nel se mi diano positivo vuol dire che
Questa trasformazione da Gasp più elettrico a tutto elettrico porta mediamente nei diversi casi che abbiamo considerato che variano in funzione dire
Dimensioni l'abitazione numero di di componente il nucleo familiare e quant'altro
Porta comunque a un beneficio energetico intorno al ventitré ventiquattro venticinque per cento
A fronte di questo l'attuale struttura tre l'attuale tariffa progressiva anche invece la Barretta rossa è sempre negativa il che vuol dire che a fronte di un Bien beneficio energetico cioè invece una perdita economica
Quindi evidentemente il consumatore su un consumatore razionale andrebbe oggi a effettuare investimenti di questo tipo
Al contrario qualunque sia la forma la struttura non progressiva che si utilizza
Per le tariffe elettriche domestiche ci ritroviamo troviamo una maggiore coerenza tra risparmi energetici e risparmi economici
E possiamo anche osservare che tra la tariffa tra le varie tariffe che abbiamo le mani diverse opzioni che abbiamo considerato comunque la l'opzione T tre che è quella poi ritenuta preferibile d'autorità che la barretta blu
è una di quelle che si comporta meglio quindi da diciamo io e la risposta migliore intermedi corrispondenza quei risparmi energetici
Lavoro del tutto analisi del tutto analoga si può fare anche per le i veicoli elettrici quindi le certificazioni di trasporti domestici
Quindi qualora ambiente domestico passasse da auto a benzina o da diesel ad auto elettrica abbiamo considerato quattro possibile casi la situazione sarebbe di questo tipo qui non c'è più diciamo la palese inversione di disegno tra risparmi energetici risparmi economici
Però vediamo che in generale in ogni caso la barretta rossa tranne nel caso delle auto utili delle piccole auto utilitarie è sempre molto inferiore al a quella del risparmio energetico mentre
Le tariffe non progressive consentirebbe una maggiore una migliore corrispondenza tra queste
Aspetti
Chiudo qui perché ho sforato i tempi ma vi lascio il materiale anche per quanto riguarda gli stimoli al a autoconsumo quindi allora iniziative di promozione delle fonte rinnovabile grazie
Grazie grazie regalini
Visto della cosa ci riguarda molto da vicino io pensavo che poteva esserci lo spazio per le due domande quindi se ci sono se c'è qualcuno che vuole chiedere qualcosa può farlo
E adesso
Non c'è nessuno ma
Anzi
Penso
Possono esservi miniatura ma prima era una domanda un po'tecnica
Nella costruzione dei corrispettivi volevo capire come mai avevate pensato a
A euro kilowatt civili fisso per distribuzione inviti MT atti e poi euro kilowattora per trasmissione quindi vedo che la trasmissione a un corrispettivo in parte variabile in parte fisso
E la seconda domanda era che impatto perché non ho ancora letto il documento di consultazione
Che impatto avrebbe sulla spesa annua di un cliente domestico oggi che alla tariffa che abbiamo visto sussidi atta
L'applicazione delle varie opzioni e in particolare dell'atti tra ecco che voi proponete e viceversa prevenute interi
Da quattro chilowatt e mezzo come migliora la spesa
E poi l'ultima perché forse non sia stata attenta non ho capito se la decisione residente non residente è nella disponibilità dell'Autorità ossee dipende da
Politiche fiscali che non conosco diciamo di norme che non sono non possono essere variate dalle delibere
Allora domani risposta la domanda tecnica il perché la distribuzione a tutti liberi di tensione
Venga caricata in centesimi di euro al kilowatt mentre la trasmissione in in energia
Riflette essenzialmente la diversa struttura del delle reti quindi mentre le reti di distribuzione sono nella maggior parte diciamo delle situazioni di tipo radiale e quindi vanno
Dimensionate in funzione del carico massimo che ci si aspetta che venga richiesto su quelle reti
Le reti di trasmissione sono tipicamente vittima gli ATE e quindi lì diciamo i criteri sono sono sono dividendi di progettazione di dimensionamento sono un po'diversi
E questo riflette appunto come come dicevo anche comunque il il diciamo il criterio che da anni viene utilizzato per anche la le tariffe di distribuzione della
Del bisonte servizi di rete per le utenze in bassa tensione altri usi
Secondo aspetto
Quali sono gli impatti di spesa che lassù non l'ho riportato nelle slide perché praticamente quella tabella che è l'unica che viene ripreso da tutti i giornali e quindi
Mi sembrava anche inutile re inserito nella mia presentazione perché forse l'unica cosa che è passata sui sui media
Allora gli impatti ne abbiamo definito demo ritenuto importante definire otto benchmark
Che definiscono otto diverse tipologie di clienti domestici a differenza di quanto si è fatto diciamo di per migliorare l'approccio che sto utilizzato in questi anni dell'utente tipo domestico due mila sette chilowattora all'anno tre chilowatt eccetera sia si è ritenuto che fosse importante per anche per rendere più comprensibile gli effetti di questa
Di questa riforma fare vedere come utenti diversi caratterizzati da situazioni di consumo di uso energetico diverso vengano impattati in modo molto molto diverso quindi abbiamo i basso consuma anti residenti quelli che oggi sono
In di due per intenderci
Che avrebbero con la T tre rispetto a oggi
Degli impatti di spesa stimabili tra di degli impatti intermedi incremento di spesa ari tra oggi e il regime quinta oggi il due mila diciotto e quindi poi viene spalmato in tre anni in realtà questo incremento
Di settanta euro per i clienti più basso consuma ante mille cinquecento chilowattora all'anno fino a venti euro in più per RAI il diciamo per l'utente tipo due mila settecento chilowattora all'anno
Il beneficio invece rilevante per coloro che consumano tanto o hanno potenza impegnata molto molto maggiore
E lì si parla di centinaia di euro all'anno di di risparmio
Il fatto di avere scelto una tariffa deve distare proponendo l'adozione di una tariffa differenziata Presidente non residenti
Vede una penalizzazione particolare per le seconde case
Quindi per coloro che non sono residenti e consumano molto poco nel corso dell'anno perché evidentemente utilizzano un poco la l'abitazione quindi
Sì colloca non dicevo se vogliamo nella nella prima parte nella parte più sinistra di tutti quei grafici che ho mostrato e lì ci sarebbe unire una un incremento di spesa su tre anni di circa cento
Dieci insieme centoquindici euro
Ho risposto su questa terza domanda era il perché il residente non residente su quali basi si ritenga eventualmente normative si fonda allora
Diciamo il la distinzione tra dell'ATER riferì tra due gruppi e quindi residente fino a tre chilowatt e da una parte i non residenti oppure residenti sopra i tre chilowatt dall'altra è una distinzione che risale appunto ancora alla provvedimenti CIP della del settantuno settantatré
E che poi è stata mantenuta inalterata in questi quarant'anni sia per quanto riguardava i provvedimenti d'autorità sia per quanto riguarda
La normativa fiscale per esempio sulle accise
Il fatto che oggi si vada l'autorità sia proponendo di andare a ridefinire il perimetro di questa di questa distinzione
Ricade senz'altro nell'ambito delle competenze l'Autorità perché diciamo la agli oneri di vigili di di sistema le componenti ai Ucci
Rientrano diciamo pienamente nel nel nel tra quelle che l'Autorità deve definire i sensi di quella anche del decreto centodue
E quindi riteniamo che sia una scelta assolutamente di nostra competenza dopodiché vista ovviamente la criticità la l'importanza di questa scelta le collegio anche deciso di pubblicare una
Segnalazione che quella che che citavo prima due nove due mi pare del due mila quindici che fa proprio uno zoom e evidenzia proprio in particolare il tema degli onde generali sistema e del loro impatto sulla tariffa elettrica domestica quindi
Quello è oggettivamente una un campo estremamente critico
Grazie
E allora questo punto passo la parola a Massimo nel maggiore DRS
Che ci spiegherà l'impatto della tariffa su due
Noi utenti
Grazie grazie
Grazie buongiorno a tutti ringrazio anzitutto gli amici della terra per questo invito ritengo che sia un'occasione importante per condividere confrontarsi su questo tema imprescindibile per raggiungere gli obiettivi di efficienza nel nostro Paese tariffe molto importante
Era essere perché non la conosce ricerca sul sistema energetico svolgiamo attività di ricerca nel settore energetico con particolare riferimento
A la parte elettrica negli usi finali
Siamo una società per azioni posseduta al cento per cento dal gruppo Giesse vigilato dal Ministero dello sviluppo economico siamo circa trecentocinquanta dipendenti in sede principale a Milano anche una sede a Piacenza
Cosa facciamo noi facciamo attività di supporto scientifico all'autorità
Fra cui restituzione centrali tra cui l'autorità Confindustria Ministero dello sviluppo economico
E in particolare anche attività sperimentale particolare un servo prima in ambito elettrico quindi
Abbiamo particolare nostro dipartimento laboratorio do motivo faccia occupiamo di validare oppure a quelle alloggi e in particolare anche sulle ponte sulle pompe di calore
La paio d'anni svolgiamo anche un supporto tecnico al GSE per la valutazione dei progetti di efficienza energetica dei certificati bianchi
Cosa facciamo qua e allora l'autorità in seguito alla pubblicazione del documento per la consultazione tariffario ha chiesto di RSA
Di sviluppare alcune analisi per la valutazione dell'impatto quello sanitari fare proposte illustrate poco fa potessero avere sull'utente residenziale domestico tipo
E questo lavoro fatto del resto è stato utilizzato all'interno del secondo documento di consultazione che è stato pubblicato in data diciotto giugno scorso
E particolari i dettagli sono visibili su questo sito anni questo rapporto è ore questa presentazione illustrerò brevemente alcuni punti principali di questo rapporto mettere nel risalto i risultati principali
Ovviamente altri dettagli sono disponibili sul sito di ad esse ovviamente anche resta e collabora con l'autorità con altri aspetti tra cui anche l'attività del buono sociale su quel Manuele aveva parlato poco fa
Quindi come diceva dicevano prima dicevamo prima obiettiva di questa riforma superare la struttura progressiva dei consumi in modo che
Il costo sia pagato all'utente stesso sia adeguato alle componenti di costo effettivamente sostenute per la fornitura del servizio elettrico
E quindi questo permetterà di stimolare l'adozione del vettore lettere in ambito residenziale favorendo ovviamente comportamenti efficienti
Alla parte l'utente domestico quindi paragonando ovviamente la spesa complessiva totale del
Usando le nuovo sanitari fare rispetta le vecchie strutture
Ovviamente le quattro opzioni tariffarie presente documento sono queste quattro ovviamente l'attinsero corrisponde alla alla tariffa di riferimento di uno di natalità forma flette informammo nomina quindi che
Già ma le componenti di costo sono proporzionali esattamente l'energia prelevata
L'opzione C uno invece nuova tariffa che mattinata per alcuni aspetti la forma della D uno però al corrispettivo di potenza informarvi nomina quindi e proporzionale non solo all'energia ma anche alla potenza impegnata quindi una doppia proporzionalità
Lo Sonetti due invece si Veratti uno però e
Diciamo il
Ah sì è una distinzione presidenti e allora non residenti protetti tre invece si applica un corrispettivo per punto di plenum di prelievo sole non residenti quindi mantiene ancora questa distinzione
Attualmente
Su
Quale situazione vale Anbar intervenire questa riforma tariffaria ovviamente in Italia il grado di consapevolezza all'interno dei consumatori del consumatore domestico meglio è molto limitato quindi in particolare per quanto riguarda la struttura progressiva
E questa struttura progressive fatta scaglioni però questi scaglioni sono
Gli stessi su tutto il territorio nazionale indipendentemente dalla zona climatica Degradi giorno o da altri fattori quindi questo in altri Paesi quindi sotto la progressiva presente questo gli scaglioni sono differenziate seppi California
Ovviamente quando si parla poi di diciamo la struttura
Progressiva serva a limitare i consumi questo e in parte vero perché in realtà per come è fatta la situazione italiana
Il contenimento dei consumi domestici dipendendo tanti altri fattori che hanno poco a che vedere con la struttura progressiva
Tra cui per esempio il limitatore di potenziamento domestico quindi questo è qualcosa che
In altri Paesi non è presente per esempio oppure l'alto grado di metanizzazione della lite nel territorio italiano
Ovviamente non abbiamo avvenuto soprattutto negli ultimi negli ultimi anni
In tutti i seicento e in particolare la forma attuale delle tariffe di due D tre
Che come costava prima ha un andamento a Campana quindi nonne assolutamente quanto intuitivo per utente domestico che cerca di di capirlo ovviamente che quando veramente il costo totale ma il costo marginale che cambino
Quindi fatta questa premessa l'obiettivo del nostro studio resse
E valutare la spesa energetica di un utente domestico attivo per quanto riguarda i servizi riscaldamento acqua calda sanitaria raffrescamento
E
Cottura tutti usi per cui può essere effettuato un fu un fiore switch dalla parte proposti da alla parte elettrica
Ovviamente per fare questo studi abbiamo utilizzato la metodologia selezionando cinque tipologie di clienti domestici che sono le stesse presente nel documento di consultazione del dell'Autorità
E quindi confrontando due tipologie di interventi la nuova costruzione il cosiddetto grinfie di cui mandano intervenire da zero un nove difficile oppure una ristrutturazione in cui si opera su un edificio già esistente
Provvedendo a una rifacimento completo di tutti gli impianti quindi provvedendo a sostituire limpide impianti con i nuovi impianti quindi usa optando per le due tecnologia
La soluzione tradizionale quella composta da caldaie a condensazione
Con un condizionatore Arak unità separate esterna per il raffrescamento e pannelli radianti cono delle piazze di cottura gas
La soluzione tutte le tiro quindi quella su cui si vorrebbe spingere invece sfrutta un impianto di climatizzazione a ci vanno alla pompa di calore quindi un unico apparecchio per fare cercando se fra è ovviamente anche l'acqua calda sanitaria con accumulo
E invece per la cottura si usa la cassa di cottura riduzione
Le nostre ipotesi cui sono dettagliate brevemente dunque maggiori dettagli sono disponibili sul sito quindi sono i quattro fabbisogni riscaldamento raffrescamento Alceste cottura si confronta le opzioni di due-tre con il nuove opzioni tariffarie T zero T uno T due T tre
Sì ho si suppone che
Possa essere effettuata una suddivisione molto graduale delle potenze quindi non come adesso in cui sono deve limitati uno e mezzo tre quattro e mezza ma anche un passaggio a a
Passi zero virgola cinque kilowatt ovviamente supponendo che costi per la variazione delle potenze siano nulla ovviamente queste sono le quattro tipo le cinque tipologie di clienti la messe analizzato il nostro studio quindi come potete vedere
Non è più un unico utente domestico rappresentativo dell'intera situazione italiana ma si è cercato di differenziare per tener conto delle varie specificità
Delle varie differenze che possa esistere Cárdenas Benito si è fatta esercitarsi anche a livello di nucleo familiare di appartamento mi tutto quello che può differenziate cambiamenti in questo caso
Per ciascuna di queste tipologie abbiamo
Stabilire un fabbisogno
Ferri fresca andamento raffrescamento Acs equatore questo caso un esempio per la zona climatica però vedremo poi che la RAI è stata rifatta anche in altre zone climatiche per renderlo studi più completo possibile
In particolare tre nella nuova costruzione casi studio quindi monolocale possiamo vedere in questo grafico e sono rappresentati i costi a spesa energetica complessiva a livello annuale quindi tiene conto di tutto quello che spende
Il consumatore domestico per soddisfare alle esigenze che abbiamo visto prima
Si può vedere che la soluzione tradizionale e quella e le
Rispetto a quelle replica e meno vantaggiosa rispetto
Quale considerando le opzioni tariffarie vigente attualmente mentre se ne consideriamo le opzioni tariffarie proposte la soluzione lettera risulta sempre più conveniente e quindi l'utente risparmia dal punto di vista
Siamo
Economico usando l'opzione tutte letto dico anziché quella tradizionale e in particolare si può vedere che risparmio varia all'ordine circa il meno trenta per cento mentre l'incremento di costo
Con
La soluzione tariffaria tradizionale e di circa il dieci per cento
Ovviamente se poi non estendiamo la NASA tutta la vita
Pechino quindi considerando anche i costi di acquisto e installazione delle nuove apparecchiature
Si vede che l'assoluta da soluzione tutto elettrico con le nuove opzioni tariffarie
è molto conveniente quindi il maggior costo di investimento di questa soluzione tutte le dico riesce ad essere compensato lungo tutta la vita tecnica quindi considerando che tutte le la possibile acquisto istallazione e manutenzione
Ovviamente senza tener conto anche in piazza i fattori quali per esempio la semplicità impiantistica che un un impianto a pompa di calore può avere rispetto ad impianti separati caldaia raffrescamento per esempio
Mentre a soluzione tradizionale risulta essere vedete la barra verde verso il basso meno conveniente rispetto alla soluzione tradizionale quindi anche il minor costo di investimento determina uno svantaggio economico lampante al punto di vista energetico anno per anno
Tale studio temono locale fase di studio sia invece una famiglia Presidente quindi con quattro componenti anche in questo caso si può vedere che la soluzione tradizionale risulta essere più conveniente usando le azioni tariffarie vigenti mentre usando l'opzione tariffa alle nuove opzioni tariffarie proposta all'Autorità palazzi anche la soluzione tutte le ricco e più conveniente in tutto per tutte e quattro l'opzione
Ovviamente particolare la parte preponderante se non ha già prima dite e fatto dei corsi di riscaldamento però vedremo che ciò si mantiene anche in altre zone climatiche in cui
Siamo bilanciamento fra l'ha fatta fabbisogni riscaldamento il fabbisogno di raffrescamento
Anche qui potete vedere risparmi arriva addirittura appunto del cinquanta per cento quindi circa si dimezzano le spese energetiche mente per quanto riguarda la soluzione tradizionale sia un incremento di costo di circa il cinque per cento più o meno medio fra le variazioni proposte
Se noi consideriamo anche qui riscosse esteso a tutta la vita tecnica quindi posso dire istallazioni acquistate manutenzione durante tutti i quindici anni sia che il maggior costo di investimento della soluzione tutte letta dico può essere compensato lì dalla
Maggior risparmio che si ottiene durante i costi di esercizio
Ovviamente se ne consegniamo dal punto di vista dell'energia primaria quindi facendo il bilancio complessivo
Diciamo la dalla generazione trasmise la distribuzione vediamo che tutte le soluzioni tutte elettrico consentono un risparmio di circa variabile per ventitré ventisei per cento dal punto di vista del del già primaria mentre i risparmi sono
Positivi dal punto di vista della soluzione tutte letti con le nozioni tariffari quindi questo cosa vuol dire
Che le opzioni tariffarie consenta di dare un segnale economico che coerente col segnale energetico
Bene
Persegue veniva mio possa parlare
Le cedo volentieri
Mentre per quanto riguarda invece abbia visto la nuova costruzione per quanto riguarda invece la ristrutturazione quindi quando si interviene su
Quindi la ristrutturazione quando si interviene su una su una passa un appartamento già esistente quindi si rifà da zero l'appartamento anche in questo caso abbiamo valutato che
Il risultato è positivo quindi la soluzione tutte elettrico con le nozioni tariffaria e più conveniente rispetta la soluzione tradizionale con le vette opzioni tariffarie
Questo vale sia per il monolocale diciamo sia per l'appartamento più grande con più componenti ovviamente anche in questo caso le quali opzioni tariffarie permettono un banco sentivo alla fine della vita tecnica
Passando invece ora ad analizzare lungo le varie zone rimasti nella penisola sia che anche nella zona climatica di pare esempio la zona climatica di Roma ad esempio
La convenienza della nuovo delle nuove opzioni tariffarie
Ed ecco la soluzione tutte le dunque mantenuto ovviamente anche in questo caso con la mano addirittura superiore rispetto alla zona climatica E e quindi questo dimostra la convenienza di di questo trenta rifare nel favorire l'opzione tutte elettrico
Andando invece a una zona climatica sì ad esempio la città di Napoli il banco sentivo rimane sempre quindi questo dimostra che tutte le zone climatiche analizzare da noi
La prima diciamo la soluzione tutte elettrico è molto più conveniente rispetto alla soluzione tradizionale e lozioni nuove opzioni tariffarie permettono di stimolarla quindi cosa possiamo dire
Che la soluzione tradizionale attualmente quindi caldaia più condizionatore e più economicamente conveniente rispetto alla soluzione tutte le Tricom mentre le opzioni tariffarie proposte nel documento e quindi a cui si arriverà nei prossimi al prossimo periodo
Permette di ottenere un risparmio energetico da parte visti da parte dell'utente finale ovviamente questo risparmio si traduce
In un risparmio ovviamente economico
Quindi questa soluzione risulta i risparmi energetici riescono ad avere lo stesso segno dei risparmi economici ovviamente questo presso questa convenienze più elevata per quanto riguarda usando per esempio le
Gli strumenti fiscali per recupero fiscale sempre delle detrazioni quindi questo favorisce ulteriormente uno strumento di stimolo per questi strumenti
Ovviamente fa le variazioni proposte l'opzione tariffarie T uno T due T tre
Diciamo risulta più conveniente rispetto l'opzione T zero questo perché esiste queste azioni prevedono un peso maggiore delle quote fisse rispetto a quelle che sono proporzionali a prelievi di energia ovviamente tutto questo vale indipendentemente dalla zona climatica quindi io
L'obiettivo di questa di questo documento di consultazione favorire l'efficienza energetica mediante le tariffe diciamo siamo sulla strada giusta quindi las lo stimolo della adozione dell'OCSE a tutte le plico per favorito mediante questo
Questo documento grazie per l'attenzione
Grazie a Simone maggiore e ci sono domande
N due assumere
Vi ricordo che tra
Credo due-tre giorni saranno presenti sul nostro sito tutti gli atti del convegno quindi potete rivedere
E scaricare
Sì
No scusi deve
Comunque parlare
Funziona
Grazie retto all'urto
Dicevo che Sandro Ignazio Terni che volevo domandare se nella simulazione con tecnologia standard Fragasso ovviamente avevate inteso come pesi dai la caldaia tradizionale stagnola caldaie a condensazione visto che parliamo benevolenza azione avviamento ok grazie
La seconda domanda è ho visto delle analisi economiche per quanto riguarda le nuove costruzioni delle qualifiche
Posso confermare che il trend anche della committenza e per i clienti dei progettisti va in quella direzione del tutto elettrico ormai
Non ho visto ma fu non so se sono solo fuori dalla presentazione simulazioni per appartamenti esistenti come il mio dove io ho già una caldaia lo split
Sostanzialmente mi se non per la caldaia vada installare una pompa di calore cosa succede alla mia bolletta energetica globale meno valenza che deve fare un investimento un po'prende la caldaia la toglie metta pompa di calore cioè va fatto ottimali progettazione dell'impianto sì ma mi non volendo intervenire sull'edificio quindi sull'isolamento nel sui terminali sui radiatori sostanzialmente a questo punto io posso mettere la pompa di calore non mi conviene perché le ricordo che dipendono edilizia ormai è meno del cinque per cento non lo costruito
Le riqualificazioni stanno salvando il mercato ma le imprese di costruzione sono in crisi anche quelle che riqualificano vuol dire che sostanzialmente il mercato ha rappresentato impiantistico
è una fettina il grosso del mercato oggi è la sostituzione degli apparecchi quindi mi interessa sapere anche quello c'era la bolletta dell'ottantacinque per cento italiane che gli si rompano la caldaia settembre grazie
Sono Manchisi Italcogim anima sempre rimanendo a proposito della delle slide
Avevamo visto che o dei paragoni fra tutto elettrico ipotesi quindi anche il caso
Secondo noi aveva necessita di essere anche tarato visto che origination è la il decreto legislativo centodue sull'efficienza energetica anche relativamente ad altri contesti tipo quelli ove vi sono i teleriscaldamento i
Perché evidentemente così come ma il decreto legislativo centodue
Incentiva su un passaggio proprio un passaggio ad un'evoluzione della tariffa progressiva analogamente negli articoli dieci e quattordici vi è un una
Un forte diciamo richiamo ad un efficientamento degli impianti
Esistenti in termini di teleriscaldamento quindi
Non so se erano dei passi successivi a cui si ha l'autorità
Sia che avesse era intenzionato a fare diciamo costretto successivi oppure l'avete già affrontato in questa fase sono usciti comunque diciamo degli studi
Diciamo più generalisti in quanto chiaramente
I teleriscaldamento ci sono non solo prevalentemente in alcune zone d'Italia quindi alcune zone climatiche soprattutto in Italia ma
In quelle zone lì evidentemente chi è stato come operatore virtuoso ante litteram penso che abbia diritto diciamo ad avere almeno due benchmark
Grazie
La risposta a prendiamo le domande e c'era un'altra persona che voleva fare una domanda non sono una
Sono isolani illuminazione consumatori
Io a occhio molto piombo perché rientra ovviamente è un campo che andrebbe molto approfondito a me non convince questa affermazione così
Esplicita che comunque
Il tutto elettrico e meglio della situazione attuale termico elettrico
Probabilmente nelle nuove costruzioni posso capirlo per sicuramente per le costruzioni che che prevedono anche la produzione di energia elettrica con il Mameli fotovoltaici ma nelle ristrutturazioni quando ci sono già impianti con caldaie e a condensazione con è la ripartizione del calore eccetera eccetera e contabilizzazione individuato il calore io credo che questa cosa debba essere maggiormente approvo al di là perché non vorrei che venisse fuori un un messaggio che poi dopo
Ci accorgiamo dopo che ve era contro non era corretto grazie
Che voleva fare una domanda
Attestazione
Va bene
Dallo
Sicuramente questa analisi Anama la pretesa di essere stato stile però quest'anno sono state fatte ma resta il più generale possibile perché
Il carattere riscaldamento aperte alcune città ma è nata nel presente mentre non è se abbia fatto ne possano essere hanno
Una certa replica abilità in vari punti d'Italia cui potrebbero quel dice lei ovviamente porta potrà valutare se approfonditamente questa questa possibilità
Lei grazie se se posso
Sul tema teleriscaldamento io l'ho citata la mia presentazione per dire che il caso del teleriscaldamento molto spesso è proprio il caso di quegli utenti che
Essendo l'accetti la rete di teleriscaldamento tipicamente non hanno invece l'allaccio al gas perché a questo punto teleriscaldamento già copre sicuramente riscaldamento in alcuni casi magari anche l'acqua calda sanitaria
Quindi questi utenti si ritrovano spesso ad essere nella nell'ambito nelle diciamo nel nel gruppo dei clienti alto consuma anti elettrici perché tutto il resto a partire dai fornelli per esempio
Elettrico quindi se ci troviamo in questo tipo di situazione
Il diciamo la riforma del tariffario di cui ho parlato prima li porterebbe ad avere una un risparmio in bolletta poi
Attenzione non è che stiamo dicendo che con
Cioè che questa riforma tariffaria vuole andare a smantellare gli impianti termici di mezza Italia per passare tutte pompa di calore per carità non è questo l'obiettivo non stiamo dicendo domani
Buttate via tutto passiamo a tutte le tre cose non le reti poi crollano ci troviamo da capo è semplicemente una questione di
Costruire delle tariffe che siano neutrali né in termini di segnali di prezzo quindi mentre oggi c'è assolutamente un segnale distorto riconsegnare economico distorto che fa preferire determinati tipi di situazioni di soluzioni tecnologiche rispetto ad altre
A fronte invece di un beneficio ambientale che sarebbe diverso vorremo portare AIOM portarci una condizione nella quale la tariffa il più possibile neutrale quindi porta un segnale che è confrontabile da confrontare poiché ad armi pari diciamo con il costo della per la produzione di calore da da qui da combustione del gas piuttosto che da teleriscaldamento quant'altro poi sarà appunto la tecnologia piuttosto che la zona climatica piuttosto che il mercato far scegliere una soluzione ed altri
Per
Io vorrei passare la parola adesso all'ultima relazione della mattina
Di
Mario Cirillo diresse
A
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Dunque
A me
State dato come intervento quello sulle sugli scenari di le Carrè le politiche di decarbonizzazione
In Europa mi sono permessa di mia ampliare un po'la
L'interpretazione
Ero chiamata appunto la mia presentazioni mio intervento scenari politica climatica quindi ecco decarbonizzazione ma anche energetica perché il ruolo del lettore elettrico sarà importante anche per
La la sicurezza degli approvvigionamenti energetici
Quello che farò oltre appunto a parlare di purtroppo molto sinteticamente di scenari
Appunto di politica climatica e di politica energetica la sicurezza
Per carità rappresenta uno dei dei pilastri della politica energetica europea non il solo ma uno dei pilastri
Quindi primo blocco scenari secondo secondo blocco alcune evidenze anche qui molto sintetica abbastanza
Semplice alcune di seconda mano cioè sono andati i dati statistici di fatto un po'elaborati da noi
Altre appunto un po'più originali su effettivamente qual è il ruolo qual è stato il ruolo del vettore elettrico fino ad oggi
Negli stessi ambiti di cui sei dischi si è si è parlato prima cioè
Gli usi gli usi termici in particolare inforca litro su
Riscaldamento e raffrescamento e e il trasporto
Partiamo appunto dagli scenari di decarbonizzazione anche qui ho un po'esteso anche il per il l'orizzonte temporale
Perché diciamo il nostro riferimento principale in Europa è una Roadmap che appunto traccia il percorso di decarbonizzazione
Al due mila cinquanta
E tracciano scenari io DD drastica riduzione delle emissioni in sé
Vedete appunto questo grafico
Si parla almeno di ridurre le emissioni del dell'ottanta per cento entro il due mila cinquanta emissioni di gas clima
Climalteranti cassetta
Sempre con riferimento ad un anno ad una Bates l'anche nel mille novecentonovanta il nostro differimento consueto quando quando parliamo di
Di emissioni di gas serra
Lo stesso documento della
Della della Commissione europea ci dice
Quale sarebbe lo scenario diciamo business si unisce al con le politiche attuali quindi sarebbe uno scenario di riduzione delle emissioni
Ma non molto lontano da quello che andiamo a scegliere come nostro come nostro target
Qual è l'implicazione grossa del
Della decarbonizzazione
Sostanzialmente la totali dette scusate vedete anche gli step intermedi che che che l'UE ha praticamente già fissato almeno quello del quaranta per cento nel due mila trenta chiaramente c'è tutto un pacchetto due mila venti di cui non parliamo più anche perché
Un po'venuta meno può venuto meno il sono un po'venuti meno i riferimenti con la crisi economica ma
Appunto c'è già c'è già un'altra milestone al dal due mila trenta quindi vedete i passaggi intermedi che la UE fissa
Dicevo la l'implicazione grossa per il settore della produzione la generazione elettrica è praticamente la completa decarbonizzazione avete la la
L'aria di grafico io azzurra
Quindi la la laiche che non significa cento per cento di energia rinnovabile ma significa impiego di fonti e tecnologie
A
Avanti
Carbon free impegnava a bassa o nulla intensità di carbonio come
Per esempio il nucleare non è chiaramente il caso dell'Italia oppure l'utilizzo di tecnologie cosiddette diciamo end of PAI cioè che
Checché che permettono di annullare le emissioni effettivamente realizzate come la carbon capture and storage Fini e tecnologie che vanno
A adatta
A ad affiancarsi alla agli impianti di generazione termoelettrica quindi che usano combustibili e che causano combustibili fossili
Per quanto riguarda i settori di uso dell'energia
Appunto el colpisce anche qui il praticamente la
La la forte riduzione prevista per le per le emissioni nel ad esempio nel residenziale nel settore residenziale terziario se vedete
Dove si arriva
Al due mila cinquanta andando a vedere un pochino i numeri
Questo è un pochino un un estratto dal dall'impatta assessment del del documento che è un documento del del due mila undici
Con alcuni degli scenari di decarbonizzazione che che laurea analizzato vedete innanzitutto un anno base l'anno di riferimento che forse
Diviene appunto alla luce sempre della congiuntura economica un po'
Viene a perdere un po'di importanza
Vedete uno scenario Baudis segnato appunto nel due mila undici quando è stato preparato il documento business si usuali
E poiché abbiamo estratto alcuni scenari di degli scenari decarbonizzazione esaminati dalla dalla Commissione europea uno che punta sull'efficienza energetica
Come
Prima prima leva principale leva di azione l'altro che punta sulla penetrazione delle rinnovabili come principale non unica
Leva di azione e poi l'altro che diversificata
Le le fonti e le tecnologie per la decarbonizzazione quindi tiene in considerazione in modo significativo anche la appunto la cattura il sequestro lo stoccaggio del del carbonio e la tecnologia
Nucleare
Se se andiamo a vedere
Il confronto tra diciamo la l'anno base gli scenari business essi uso al
Questi ci dicono che
C'è un'efficienza c'è un'efficienza come come come si intuiva anche dal grafico precedente c'è un guadagno di efficienza in termini Energia
Prima riduzione del quindi l'energia primaria tenete presente che questi scenari sono disegnati con uno scenario macroeconomico sottostante quindi andamento del PIL
Crescente quindi c'è un undic'capii un disaccoppiamento tra pile che che cresce e consumo di energia che scende
Però appunto questa efficienza nello scenario vista esercire gialle piuttosto contenuta se la guardiamo in termini di domanda finali di domanda finale di energia lo è ancora di più
In quel e questo è uno scenario in cui il vettore elettrico la do quindi la domanda in energia elettrica cresce in modo molto molto significativo
In in Europa
Se guardiamo all'inscenare di decarbonizzazione vediamo appunto stesso secondo diciamo livelli di
Livelli variabili
Che dipendono appunto dallo scenario e quindi dalla leva principale che si è andata a a selezionare nei diversi scenari vediamo che c'è una riduzione molto significativa del consumo di energia primaria dispetto
Allo scenario al all'al dato storico ma anche allo scenario business se si usuale c'è una riduzione
Anche molto consistente anche dell'Energia finale quindi con interventi anche sulla sulla sulla domanda finali di energia e vediamo che
E il dato che forse ci interessa di più per questa per questa Conferenza per questa discussione
Che il vettore elettrico sebbene appunto non come nello scenario distese Sisal però il vettore elettrico guadagna
Sia in termini assoluti
Sia in termini relativi vedete le percentuali nell'ultima riga
Guadagna quote di mix energetico quindi in tutti gli scenari di decarbonizzazione e che disegna la la Commissione
C'è un ruolo più pesante del vettore de de de il del vettore elettrico sia in termini assoluti sia in termini relativi
Passando all'Italia questo è un po'il nostro scenario di riferimento che diciamo assolutamente coerente
Per il lunghissimo termine che è assolutamente coerente con con con la Roadmap
Sulla decarbonizzazione quindi abbiamo grafico di sinistra in alto una riduzione della domanda finali di energia
Una
Al contrario un incremento della domanda di elettricità
Che è determinato e lo vedete nel grafico a sinistra in basso
Da
Da un effetto molto più forte del
Del
Diciamo più il switch-in verso l'elettricità
Rispetto a l'abbattimento dei dei dei consumi determinato dagli interventi di efficienza energetica sulla sulla produzione di energia elettrica quindi
Diciamo la lo spostamento dei consumi sul lettore elettrico
è più forte rispetto a
All'effetto del dell'efficienza che che riduce i consumi effetto netto è appunto questo più venticinque per cento che vedete nel
Nel grafico in alto a destra
Il
WWF Italia due-tre anni fa ci ha chiesto di fare uno scenario o ancora più ambizioso più
In in linea con gli scenari di Carmen trazione che prevedesse il cento per cento di di rinnovabili al due mila cinquanta noi non ce l'abbiamo fatta impressionante con il
Cento per cento di rinnovabili
Però ne abbiamo disegnato uno che che che che ci si avvicina molto e che comunque prevede la diciamo completa
Diciamo la il
Diciamo la la discesa fino a zero del contributo dei combustibili fossili almeno nella generazione
Elettrica e andando a essere la generazione elettrica completamente rinnovabile abbiamo abbiamo sostenuto come
L'aumento del prezzo elettricità sui consumi finali debba essere la la leva per per produrre la decarbonizzazione del sistema del del sistema energetico nel nel complesso
Quindi uno scenario che poi tra l'altro non si discosta tanti non è così drasticamente diverso da quello che noi prendiamo come checché Refet né come
Riferimento se andiamo a vedere dei riferimenti all'estero questo è questa è una diciamo una illustrazione riassuntiva di quello che che pensano che stanno disegnando i tedeschi sempre con orizzonte due mila cinquanta e la transizione energetica tedesca
Venerdì vende
Ci dicono ci dicono cose molto simili cioè ci dicono che se guardiamo al secondo indicatore
Sì
Sì
Sì e se se guardiamo il il secondo indicatore cioè il consumo energetico lordo
I tedeschi puntano rispetto a una a un dato di Beslan del due mila otto alla riduzione del cinquanta per cento del del consumo quindi
Forte forte diciamo peso del dell'efficienza energetica in termini di
Riduzioni nei dei dei consumi anche questo compito compì crescente quindi
Con con
Economia in segno positivo
E ci dicono che i tedeschi ci dicono poi cc disegna hanno una penetrazione delle fonti rinnovabili vedete le le le le aree verdi di queste di queste barre tre porzioni verdi di queste barre che riguardano appunto il consumo energetico e il consumo elettrico quindi vedono una penetrazione molto forte dell'energia rinnovabile
Vedono una riduzione effettivamente in termini assoluti del del consumo di energia elettrica quindi al contrario del degli scenari che possiamo tracciare
Per per l'Italia però questa riduzione è inferiore a quella
A all'efficienza energetica che si si prevede di conseguire
Sul sul consumo energetico complessivo quindi anche qui c'è un aumento in termini relativi non assoluti del peso del
Del del vettore elettrico
Appunto quindi diciamo abbandonando un attimo il
L'ambito della decarbonizzazione le cosiddette elettro tecnologie non so se uso suoi tecnici se uso l'espressione
Corretta
Servirà anche almeno nelle intenzioni del del nostro policy maker del del visto europeo
Servirà anche a aiutare la sicurezza degli approvvigionamenti energetici
In particolare la sicurezza diciamo del del del sistema del sistema energetico del sistema elettrico in particolare
Cioè le l'elettro tecnologie saranno tra i principali attori della cosiddetta di manda rispondesse cioè
La domanda sarà chiamata così come oggi la produzione termoelettrica quindi in affiancamento alla produzione termoelettrica sarà chiamata a fornire risorse di flessibilità al
Al
Al sistema elettrico che servono per
Diciamo
Servono per per bilanciare la variabilità della produzione rinnova
Abile
Non programmabile che appunto è prevista
In quota sempre maggiore sulla sulla sulla produzione elettrica sto parlando del dell'eolico del fotovoltaico questo tipo di
Di tecnologie cioè di l'elettro tecnologie reagiranno a segnali di prezzo
Che assorbiranno quindi funzionando come come come batterie sostanzialmente assorbiranno Energia quando questa è disponibile in grandi quantità e poi la potranno cedere
Invece quando
La la la la produzione rinnovabile non programmabile diciamo viene meno o comunque a delle discese in termini di
Di di di produzione e queste tecnologie sono appunto gli accumuli di energia elettrica sono i sistemi di riscaldamento e raffrescamento produzioni acqua calda sanitaria
Alimentati da energia elettrica con chiaramente con alcuni
Quindi le in primis le pompe di calore sono i veicoli elettrici che appunto potranno funzionare da come come come
Accumulatori dell'energia quando questa è prodotta in eccesso e quando appunto i
Si discute i i prezzi sul mercato segnaleranno che c'è un eccesso di
Offerta di Energia quindi un ruolo fondamentale che può essere visto con riferimento al breve termine a brevissimo termine come un
Un ruolo di aiuto al bilanciamento del sistema elettrico ma anche come un ruolo di più lungo termine è sempre
Inconsistenza con
Con con gli impianti termoelettrici per garantire l'adeguatezza del
Del del sistema elettrico cioè la
La la corretta il corretto dimensionamento del sistema elettrico e anche l'efficiente dimensionamento in termini economici del del sistema elettrico
E come dicevo appunto
La cambiando completamente orizzonti
Vi presento alcuni dati storici
Partendo da i consumi interni cinque si tratta di da chi Eurostat appena rielaborati da da noi sui consumi per riscatto un mix di consumi per riscaldamento raffrescamento acqua calda sanitaria e cucina in Italia la loro evoluzione dal mille novecento
Novanta
Sostanza lì il consumo di energia elettrica
E quello è l'ultima l'ultima parte di curva quella più scura che vedete in alto
Cosa balzare agli occhi immediatamente che questa questa quota di di di di
Di
Di energia non è cresciuta significativamente
Nel corso degli ultimi vent'anni in particolare nel corso degli ultimi anni c'è una crescita ma è abbastanza lieve
E comunque ancora l'elettricità
Per per gli usi a cui sto facendo riferimento rappresenta una fonte energetica c'è un vettore ma una fonte energetica
Minore
Vedete il peso delle biomasse vedete la l'area più consistente che quella relativa
Al consumo di di gas naturale
Questo risultato è diciamo il
Di dipende da variazioni in aumento collegate alla penetrazione delle pompe di calore per
Per raffrescamento e anche per riscaldamento
E invece la la discesa probabilmente degli usi elettrici per la produzione di di di di acqua calda sanitaria
Però sono tutte variazioni che sono di di di di di di poco significative entità di scarsa entità almeno per il momento
Se andiamo a vedere un pochino e qui arriviamo a a dati un pochino più più originali nostri dati un po'più originali
Il mercato quindi abbiamo visto imponga ATO di stock sui consumi energetici se andiamo a vedere un dato di flusso non stiamo parlando di Energia qui ma di
Numero di apparecchi per la climatizzazione venduti in Italia
E stiamo facendo riferimento lo deve lo devo dire come premessa non sola riscaldamento manca raffrescamento
Vediamo che in effettui i gli apparecchi che usano elettricità le pompe di calore la parte tratte la curva tratteggiata
Rappresentano insieme alle caldaie il primo gruppo di apparecchi venduti in Italia ripeto per riscaldamento e raffrescamento
Quindi questo ci ci
Ci porterebbe a dire che almeno nei flussi cioè in quello che si vende negli ultimi anni questo step questi questi sono appunto
L'ultimo decennio il il il peso delle tecnologie elettriche
è assolutamente significativo c'è però da fare un po'di precisazioni
Allora trentotto un altro segnale anche questo positivo nel conduciamo una Sarpi annuale sul una indagine annuale sui installatori che che mira a per valutare la sostituzione tra tecnologia e di
Di di riscaldamento
E quindi sostanzialmente valutiamo i tassi di penetrazione delle diverse tecnologie se guardiamo a questo risultato riportato appunto in questo grafico
Relativo alle pompe di calore aria acqua acqua acqua da un lato e aria aria dall'altro
Non
Notiamo che su cento pompe di calore installate la stragrande maggior parte va sostituire solo il dieci per cento sostituiscono vecchie pompe di calore la stragrande maggioranza
Va sostituire apparecchi alimentati da altra fonte in particolare gas
Questo è un altro segnale incoraggiante cioè significa che effettivamente il vettore letti costa penetrando
A vantaggio di altre tecnologie però dobbiamo considerare in primo luogo rispetto a questo dato scusate torna indietro
Rispetto al dato complessivo delle vendite che la una gran parte delle
Degli apparecchi pompa di calore venduti viene usato per solo per raffrescamento sono i cosiddetti split soprattutto e vengono usati solo per raffrescamento quindi diciamo per una fuga per un uso
Che riguarda poche ore dell'anno e quindi pochi chilowattora megawattora di consumo
Dall'altra parte occorre considerare e passo
A questo grafico in basso a destra che la gran parte degli apparecchi viene usata come sistema ausiliari di di di riscaldamento quando viene usata appunto per riscaldamento viene usata solo come sistema ausiliare
Solo
All'incirca il dieci per cento degli apparecchi viene usato come
Apparecchio principale di riscaldamento ancora una volta se una parecchia pompa di calore viene utilizzato come stiamo ausiliare e per fare freddo si tratta di pochi chilowattora all'anno poche ore di funzionamento all'anno
Risultato se andiamo a scontare di tutte queste tutte a tenere in considerazione tutte queste considerazioni
La penetrazione delle delle pompe di calore quelle che sono usate veramente per a ciclo annuale appunto per
Per il freddo per l'acqua calda sanitaria e per il riscaldamento
E molto più contenuta ecco quindi siamo di nuovo torniamo in coerenza con il dato di di di stock che abbiamo visto
Sui sui trasporti abbiamo abbiamo osservato i dati Eurostat sulla sulla penetrazione dell'energia rinnovabile
Nei nei trasporti
Chiaramente si tratta di una quota dell'energia eletti causata nei trasporti solo quella che è considerata rinnovabile nonostante questo i dati parlano abbastanza chiaro qui sono appunto un dato una serie decennale
L'Italia ha un buon progresso un buon trend di di progresso finito
Rispetto agli obiettivi
Due mila venti nei trasporti però il grosso del contributo vedete la parte più chiara di queste bare ingrasso del contributo viene dai bio
Carburante se guardiamo la mobilità elettrica nel trasporto nel su scusate la mobilità elettrica su strada
E il contributo è veramente minimo è questa
Parte rossa delle delle barre quindi risultati un po'deludenti quindi da un lato abbiamo
Le politiche che ci ci
Disegni hanno per l'elettricità per il vettore letti con un ruolo fondamentale sia le politiche di decarbonizzazione sia le politiche più attinenti alla sicurezza
Energetica
Dall'altro abbiamo un percorso che inevitabilmente sarà graduale e in cui l'elettricità andrà in abbinamento
Pura acquisendo molta importanza andrà in abbinamento con diciamo anche le le altre le altre fonti energetiche
E partiamo da una situazione che secondo noi ieri di forte forte ritardo in questo senso la riforma
Tariffaria è auspicabile noi abbiamo più o meno ovviamente gli risultati coerenti con quelli che hanno mostrato i due precedenti relatori
E l'impatto della della riforma tariffaria è tutt'altro che irrilevante sulla competitività
Delle tecnologie delle elettro tecnologie di cui
Abbiamo parlato speriamo che questo sia sia riesca ad innescare una crescita che ci faccia recuperare una parte del ritardo che che abbiamo accumulato
Grazie
Grazie se non c'è una domanda
Bene
Potrebbe passare c'è una domanda veloce perché così passiamo agli interventi
Una domanda per quanto riguarda le previsioni della mobilità elettrica
Queste previsioni le avete fatte prima o troppo
Le nuove uscite di offerte di tessitura dal punto di vista del prezzo degli accumuli dietro chimici e soprattutto delle quote ultime novità uscite da sta in fondo per cui sarà presumibilmente disponibile in tempi non lunghi un sistema di accumulo agli ioni di alluminio quindi con un caso del costi
Veramente
E significativo ci sono anch'io sono alcuni problemi ancora da risolvere la tensione oggi ancora molto bassa realizzata ma certamente ecco avete fatto prima o dopo questa informazione realtà in realtà
Abbiamo solo presentato dei dati storici i dati sul sul raggiungimento dell'obiettivo mi sembra ora non la vedo più ma al due mila tre fino al due mila tredici quindi non stiamo guardando al futuro sulla mobilità elettrica
Appunto la la considerazione vale in questi termini finora appunto la la penetrazione della della mobilità elettrica su strada è stata
Abbastanza
è stata spesso molto contenuta
Relativamente e gli scenari tecnologici probabilmente sono promettenti
Relativamente al problema checché che affrontiamo oggi crediamo che la la revisione tariffaria possa impattare positivamente ecco
Però appunto il dato storico e segnala un forte ritardo ecco semplicemente appunto era era un
Diciamo il nostro è un guardare un attimo il punto di partenza in questo caso il due mila tredici perché non abbiamo dati più recenti però
Punto il punto di partenza lo storico
Grazie
Allora io vi chiedo di
Lasciare
Tavolo ai prossimi
Relatori
Volevo chiamare al tavolo essere Benigni
Fabio Tentori
A
Amicale governatori
Gaetano Parisi
Patrizia Ciotti
Alessandro care toni per il Ministero dell'ambiente
Sei il CIPE
Pari
Ok
Perché vogliono lasciare libero il computer
Infine
Allora però facciamo così no Patrizia
Il prossimo tipo
Sì
Sì esattamente permangono arrivare
Io
Allora no io infatti
Manca una sedia Facco pesante
Piacere no abbiamo solo se si
Grazie non avevamo
Spazi
Nessuno posso
Si
Non manca una sedia quindi adesso io
A
Si sono sette non siamo
Ferrovia
La ringrazio
Sì senza
Allora
Iniziamo subito perché siamo un po'un pochino fuori dei tanti e quindi vi chiedo di stare nel quarto d'ora venti minuti
Vorrei iniziare quale Ester Benigni
Che ha la responsabile affari e regolatori e mercato di A due A
Sì
Assente
Ti serve
Okay
Partirei con un video così che ci fa vedere posso fare un'introduzione prima di farlo partire con un video che ci fa vedere la casa del futuro a casa che tutti vorremmo
è un video di British Gas anche si trova si trova su Youtube Barchesi intitolarsi Marter Living era
Che non penso di fare concorrenza a nessuno tanto più che un fornitore molto lontano bisognerebbe fare tutti i passaggi sulle interconnessioni per comprare l'energia elettrica ma e la casa che vorremmo alla mattina ci alziamo e ci preparano gli elettrodomestici parto in automatico ci preparano il caffè
Quando usciamo di casa il forno ci cucina quando torniamo la sera troviamo già pronto
La casa e tutta l'armata quindi quando arriva il tecnico di British Gas a terra nel fare i i controlli di quel giorno intra tranquillamente con un con una Carda il tetto fotovoltaico a seconda dell'eradicazione o meno del sole
O alimenta la casa ho in mente energia elettrica in rete
La macchina al ritorno dal lavoro si posiziona sua batteria elettrica che l'alimentari
Alla sera tutti nelle stanziamo una temperatura che vogliono e alla fine qualcuno si siede subivano e sul tablet guarda i costi dell'energia elettrica della giornata insomma si fa il suo NRG fu print
Vedo dura quattro minuti quindi prometto che poi parlerò dieci minuti
Prego
Senderos
Perché subito
Lunghissimo comune
Ieri
Su questo
Sarà
A
Uno la
Io la ma
Io
Autonomo minimo
Comma
A
Quindi
Dei
Il video molto interessante perché hanno proiettato perché dietro tutto questo anche se Michele provocatoriamente mi dice che sono staccati dalla rette no non sono staccati dalla Rete perché a un certo punto
Energie entra in rete quando la batteria quando solare non bastano
Per fare tutto Gwen Stone per fare questa casa Smart da questa questa casa intelligente ci vuole la Rete parto dagli episodi di ieri che sono successi a Milano di cui non mi vergogno assolutamente di parlare
E quindi del comunicato stampa che abbiamo fatto come A due A dei blackout consistenti che ci sono stati anche di sei otto ore
Pr un'eccezionale ondata di caldo che ha portato la punta sulla città mille seicento megawatt circa
Addirittura il tredici per cento quindi quasi duecento megawatt in più di quella dell'anno scorso
Un veloce conto come seicento mila famiglie rispetto all'anno scorso avessero comprato il condizionatore fatto funzionare l'aria condizionata
A due A è uscita con un comunicato stampa ricordando che ogni anno facciamo quaranta milioni quarantadue milioni di euro circa di investimenti sulle reti
Evidentemente non bastano non bastano perché il paradigma è cambiato
Prima Cirillo usava questa parola molto interessante secondo me che è quella di adeguatezza l'adeguatezza non lo sono segnato
E il corretto dimensionamento della Rete dell'impianto vale anche per la generazione al costo efficiente
Per avere i servizi Smart per avere una Smart City una domus Mark come quella che abbiamo visto è fondamentale continuare investire nelle reti di distribuzione
Lo dico perché è quest'anno e l'anno delle reti questo è l'anno in cui già Emanuele regalini ci ha fatto vedere comunque l'Autorità sta uscendo con molti documenti di consultazione sulla remunerazione delle reti
Voi sapete che per come sono fatti vincoli tariffari per i distributori la remunerazione le reti insieme la copertura degli ammortamenti e dei costi operativi è una componente importante nei nostri campi
Si sta andando discutere il tasso di remunerazione in uno scenario in cui
Ahimè mi spiace dirlo ma la Grecia un po'ci è venuta incontro nel senso che tassi molto bassi spread molto bassi però la Grecia ha dimostrato che la volatilità
Non è mai dietro la porta
Farebbero pensare a delle remunerazioni degli investimenti del capitale che abbiamo investito in questi anni bassi
In realtà il tre dopo tra remunerare le reti e fare gli investimenti e tenere conto di quello che sto rimetta atti finanziari è molto complicato e bisogna stare attenti nell'intervenire onde evitare che il blackout che si è verificato ieri
Possa essere un episodio come dire continua ripetitivo
Il bel calcio che si è verificato ieri a Milano l'altro ieri anzi scusate sono rimasti indietro di un giorno
All'altro ieri a Milano in realtà dimostra un'altra cosa calano i consumi elettrici perché continuamente la la domanda cala da un anno con l'altro
Ma cambiano profondamente N modalità di consumo nuovi paradigmi molti oggetti sulla rete mi piace usare questa parola perché gli oggetti veramente sulla rete di distribuzione sono diventati tanti
Quando abbiamo visto è un po'nel video di British Gas il fotovoltaico la batteria in realtà sulla rete ci sono anche le cabine primarie cabine secondarie
Clienti attivi clienti passivi
Allora se non facciamo
Questi investimenti sulla rete questo potenziamento delle reti che sono gli investimenti tradizionali non sono soltanto gli investimenti leit chiamo poco capitale investito che sono poco capitali intensi io credo come
Come Paese non avremo mai la casa del futuro c'è un questo mi sento di dirlo come come primo messaggio proprio perché in questi giorni si stanno discutendo
Tanti di questi aspetti per il distributore si stanno discutendo le remunerazione delle reti
Ma soprattutto si sta
Posso potrà scusa
Ma si sta discutendo soprattutto che tipo di investimenti andare a riconoscere nei costi quindi
Non sono investimenti leit come dicevamo noi sensori che permettono una migliore lettura di quelli che sono i flussi sulle reti e che aiutano Terna nel dispacciamento ma anche investimenti di potenziamento
Su questo lancio un progetto che stiamo diciamo tentando il confezionare come guariti elettriche a Milano
Che quello di abilitare gli utenti instabili vetusti antichi storici
Come sono nelle grandi città perché queste cose queste innovazioni avvengono nelle grandi città quindi il distributore delle grandi città deve essere l'abilità attore deve permettere la casa smarca
Quello che stiamo diciamo confezionando come progetto che andremo a presentare è
Una sorta di rinnovamento all'interno degli stabili ovvero
Se è vero che cambia noi i consumi per il cambiare della tariffa come ci ha illustrato regalini prima
Molti stabili nelle città con colonne montanti molto vecchie e che vetuste e in luoghi anche abbastanza inaccessibili dal punto di vista dei lavori
Non potranno supportare contemporaneità i prelievi di Potenza questo vuol dire per il distributore intervenire
Improprietà che non sono sue mentre Cavicchi contatori sogni probità distributore né con i montanti sono di proprietà del condominio dell'amministratore che spesso è reticente e anche il con noi stessi
Sono recenti a fare investimenti quindi quello che stiamo tentando di studiare come A due A che vorremmo proporre sono degli interventi all'interno di queste colore montanti per renderei abilitare il consumatore
A consumare di più al variare diciamo della struttura tariffaria questo vuol dire che in qualche modo eventuali lavori edilizi di cui potremmo farci carico all'interno degli stabili possono essere il conosciuti nei nostri investimenti
Questo diciamo è il è quello che che vediamo per noi è possibile per facilitare quel cambiamento in quella casa Smart che vi ho fatto vedere nel nel video di British Gas
Aggiungo l'ultima cosa che A due A è sempre stata come dire avanti
Rispetto alla proposta di tariffe
Che siano compatibili con altri sistemi energetici mi spiego a Brescia cioè se è sempre stata non cominciamo diffusa il teleriscaldamento e quindi molti utenti non avevano necessità di avere il contratto gas per usi domestici
E in tempi passati quando si potevano fare le opzioni tariffarie non come adesso c'è un con la struttura della tariffa e fissa
Abbiamo fatto opzioni tariffarie già nell'ottica di quello che si diceva prima di qualche potrebbe essere l'evoluzione di una tariffa domestica così da permettere la chiave mi chi aveva solo il teleriscaldamento
Di poter avere la piastra induzione e consumare meno di energia elettrica
L'altro esempio che voglio ricordare un progetto che facciamo Brescia che si chiama smacco dopo Grid e che è finanziato dal Ministero dello sviluppo economico in collaborazione anche con cui è il punto oltre che con ad arricchire il perché in cui da luglio due mila e quattordici venti famiglie
Sono testati mi spiego sono in un quartiere alla periferia di Brescia con tetto fotovoltaico
Con il litro domestici Whirlpool la connessi via internet nell'abitazione
E
A seguito di in più se si comportano bene poi spiego come se si comportano bene ricevano degli incentivi
Il comportarsi bene vuol dire fare esattamente quello che abbiamo visto il video di British Gas cioè fare legna G meno influente dei troppi elettrodomestici quindi
A secondo del segnali di Trezzo orario che viene lanciato da molto esterno vengono fatti funzionare ovviamente poiché la tariffa non è contraria vengono fatti funzionare gli elettrodomestici
Vengono mandati segnali per l'utilizzo degli elettrodomestici stai
Sì o il non utilizzo e momenti di picchi di carico e quindi da un anno c'è questo questo teste subiscano proprio Smart domo grida chiamiamo lanciato a Brescia di cui
A breve avremo i miei risultati finali
Io avrei concluso
Grazie anche a terra
Benigni adesso io dalla parola a Fabia Tentori responsabile processi operation and efficienza energetica NL Italia
Ecco perfetto buongiorno a tutti e grazie mille da terzi invitato a partecipare ma molto molto interessante
Ma io sono responsabile come già si introduceva Presidente Tommasi
E del del delle operations di tutti i processi di pazienza energetica per Energia abbiamo iniziato dall'in circa due anni entrare in questo mondo dell'efficienza energetica
Adesso stiamo investendo sempre di più in questo vista soprattutto dal punto di vista residenziale quello e quindi parlerò Pallaro di più vi parlerò io
Volevo raccontarvi un po'il punto di vista appunto dell'ENEL un pochettino più in generale sul mondo dell'efficienza energetica il motivo per cui abbiamo deciso di entrare diciamo in in questo business
Abbiamo lanciato un'offerta questo penso che l'abbiate visto un po'tutti sono andati anche in pubblicità abbastanza spesso
Ho il microfono acceso perfetto
Ok dovrebbe funzionare
Un'offerta appunto di efficienza di efficienza energetica a favore a favore dei consumatori
Prima di iniziare un breve appunto innanzitutto quello che dicevamo prima gli studi presentati questa mattina erano decisamente molto molto interessanti sul
Sulla progressività della tariffa elettrica
Quello che volevo puntualizzare come credo punto dicevano anche i nostri latore di questa mattina era non è che si sta proponendo di sostituire
Tutto il parco termico con
Antimafioso dal punto di calore o come nel settore elettrico quello che è stato quello di far però è di non penalizzare quello che è il vettore nitrico all'interno appunto del del del gioco diciamo
Di questa industria dell'efficienza dell'efficienza energetica quindi non penalizzare l'auto elettrica non penalizzare la pompa di calore non penalizzare un po'tutti questi che sono
Kahn queste nuove tecnologie che stanno crescendo in fretta stanno evolvendo velocissime quindi dare alle consumatore la possibilità di scegliere nel migliore nel migliore dei modi
Volevo anche ringraziare per per il video che si è fatto vedere appunto subiti si case sicuramente interessante che quello
è una realtà quando si va hanno diverse presentazioni che si fanno soprattutto negli Stati Uniti però stanno arrivando un po'anche in Europa
Si chiedono queste cose che davvero succedono ci sono case che queste cose in cui queste cose davvero succedono basti pensare esistono già anche dei termosifoni Fini uno faccio pubblicità quindi non non posso dire nomi di questi termostati ma ci sono tantissimi sul mercato
Che si collegano alla condizioni tra pompa di calore lo accenderlo spenga non si collegano alla caldaia accendono spengono si collegano le luci e alla fine ragionati dicono quanto è consumato quindi questa è una realtà
Non è così costosa come forse lo era fino a qualche anno fa quindi
Diciamo è una realtà presente il possibile per il mercato per il mercato italiano
Inizio rappresentazione
E l'efficienza energetica motore di sviluppo sostenibile di risparmio per il Paese abbiamo fatto uno studio al momento è un po'datato diciamo risale a un anno un anno e mezzo fa circa
Però i numeri sono ancora decisamente vari di li stiamo confermando
Col Politecnico di Milano il risparmio l'efficienza energetica a livello italiano potrà comportare un risparmio del consumo primario di energia all'incirca diciassette milioni tenere quindi son parlando comunque di tanti miliardi di euro
Eventualmente di risparmio per le nostre per le nostre casse
Riduzione delle emissioni
Comincia ci spiegavano anche prima una forte crescita del PIL perché qui stiamo investendo in un'industria quindi possiamo portare addirittura fino a due punti percentuali o qualcosa di più
Come crescita di PIL e con anche poi delle forti ricadute ovviamente a livello occupazionale quindi è un motore sostenibile e di risparmio di sviluppo per per il Paese
L'opportunità di risparmio e di miglioramento degli standard di vita si vede anche per il consumatore finale
Esempi su tutti cominciavamo impianto fotovoltaico può portare fino al trenta per cento di autoconsumo e il resto che non vi è nato consumato viene messo in rete con lo scambio sul posto quindi c'è un coro conosciuti un riconoscimento di questa
Di questa parte investimento in luci a led
Risparmi fino all'ottanta per cento
Né di quello che il consumo per l'illuminazione della casa quindi un investimento
Decisamente basso diciamo può essere succinto duecento euro Amma a casa anche qualcosa di più però all'incirca in un anno e mezzo quasi due al massimo
Ci si ripaga dall'investimento luci a led che provato durano decine magari un diciamo decine però di sicuro cinque dieci anni di più di quanto non possa durare indice una lampadina tradizionale o altre tipologie di lampadine
Un esempio pratico di una soluzione mass market residenziale per il vero risparmio per la vera efficienza energetica e lo scalda qua pompa di calore
Scalda acqua pompa di calore che ovviamente utilizzato solo per l'acqua calda sanitaria una situazione diciamo più di città più che più che esterna dove magari si deve sostituire non Nembo elettrico e non una caldaia a condensazione
L'intervento può costare all'incirca tre due mila due mila e cinquecento euro dipende un po'
Dal player di mercato a cui si fa ma qui si fa riferimento intervento tutto incluso e quindi di finanziamento incluso installazione chili di consulenza e tutte queste cose
Che spalmato su tre anni sono all'incirca settecento euro all'anno a questo punto una bolletta energetica di una famiglia in questa situazione prima di questo intervento sarebbe che all'incirca mille quattrocento euro all'anno
L'intervento potrebbe non si fanno in bolletta i seicento euro
Abbiamo le detrazioni fiscali a sessantacinque per cento quindi possiamo avere
Centoquaranta euro circa questi sono numeri come vi dicevo un po'corrotto unanimi arrotondati
Arriveremmo all'incirca una spesa postintervento all'anno di seicentosessanta euro qui abbiamo già risparmiato il cinquanta per cento
Della bolletta del primo anno in tre anni ci si ripaga ed al quarto anno in avanti si hanno i benefici i benefici netti questo il punto di vista proprio del consumatore
Finale
C'è forte attenzione da parte del sistema questo lo sappiamo tutti tanti incentivi decisamente incentivazione residenziale questo è un punto
Decisamente interessante a favore a favore dell'industria non vi racconto un po'tutti sapete forse anche meglio anche meglio di me l'atteggiamento è positivo quello che chiediamo ovviamente di cercare di dare un pochettino più di stabilità
Nel medio lungo nel medio-lungo periodo cioè di non dover ogni anno rivederli e quindi poi di approvarli ma magari decidere un qualcosa di simile è una politica di incentivazione
E andare decisamente con quella magari su un periodo un pochettino più un medio-lungo
Il mercato è grande mercato essenziale per le aziende del settore decisamente grande potenziale
In Italia ad oggi ci sono all'incirca quattrocentocinquanta mila impianti fotovoltaici installati
Inferiore se kw quindi possiamo considerarli
Più o meno tutti in ambito residenziale oso Soffici moltissime qualcosa del genere questo copre però solo il dieci per cento degli edifici unifamiliari Italia quindi
Diciamo che il potenziale esiste il restante novanta per cento potrebbe essere
Rappresentare appunto questo grande potenziale di mercato se sa cosa fare se guardiamo il clima è climatizzatori vollero alle caldaie anche no e in Italia abbiamo dieci minuti che mitizzato residenziali installati ogni anno se ne vendono seicento mila quindi il mercato c'è
In questo momento di crisi è andato un po'verso verso il ribasso
Le famiglie italiane hanno diciamo diminuito l'investimento in questi beni hanno cercato di tenere quelli che avevano per un pochettino più tempo però le cose stanno stanno ripartendo
Noi vediamo alcuni ostacoli alla diffusione dell'efficienza energetica residenziale in Italia questo è sulla base
Un po'della nostra esperienza in questi primi due anni in realtà
Una non abbia fatto di pilota è un anno lo stiamo facendo veramente adesso come presenti fortemente sul mercato
Sono innanzitutto la mancanza di consapevolezza da parte del consumatore finale per quelle che sono le reali possibilità di risparmio cioè non tutti sanno
Quanto davvero può risparmiare provinciale per non tutti sanno quanto quel fu risparmiata e con le pompe di calore di cui parlavamo prima
La difficoltà di individuare dei partner affidabili ad oggi tutti questi interventi vengono fatti da partner un pochettino più piccoli
Che magari fanno degli interventi però diciamo non senza sorprese magari iniziano l'intervento e poi dopo un po'
Arriva la sorpresi in ad del balzello da pagare per questa cosa quest'altra cosa da pagare per quest'altra
Quello che vogliamo fare noi ovviamente cercare di a rendere tutto un pochettino più chiaro senza senza sorprese per il consumatore finale
L'ammontare dell'investimento questo
Anche se diciamo l'investimento una pompa di calore o in una caldaia
Può non superare i due mila tre mila euro sono questi sono più o meno i numeri di cui stiamo parlando senza parlare ovviamente del fotovoltaico però comunque sono sugli investimenti abbastanza importanti per la maggior parte delle famiglie delle famiglie italiane
E quindi c'è bisogno anche di di supportare diciamo con una modalità di finanziamento che non pesi troppo sulle casse appunto poté le famiglie
E un iter una normativa autorizzativa che sono un po'
Complesse diciamo un po'poco chiare spesso tendono a essere troppo costosi ad allungare le le tempistiche
Cosa fa energia in questo ambito dei nordici rilanciare come vi dicevo questa offerta residenziale per promuovere l'efficienza energetica veramente in Italia
Forti azioni di comunicazione per far capire cos'è l'efficienza energetica tutti e non per tenercela solo un solo per noi servizio chiavi in mano quindi senza fronzoli senza sorprese senza problemi
Diamo una mano mandiamo dei consulenti dei partner installatori che sono affidabili sono stati selezionati e qualificati
All'interno della nostra all'interno se la struttura e forniamo una rateizzazione dell'intervento quindi tutto ciò diciamo per il complotto elementi di qualità tutto ciò per cercare di rendere più semplice
L'efficienza energetica per il consumatore finale siamo convinti che rendendola più semplice poi tutte le altre cose che stanno facendo anche a livello di autorità ma rendendo più semplice l'efficienza energetica per il consumatore finale il consumate finale investirà di più in in questa in quest'ambito
Questo dire che la salterei per il momento proposte
Lato nostro beh innanzitutto quella della progressività della tariffa
Lo spiegata
All'inizio dell'intervento l'importanza secondo secondo me secondo secondo l'ENEL di questa di questa
In questo cambiamento insomma di rimuovere gli ostacoli e con stiamo chiedendo di fare e niente di particolare se non quello di rimuovere il dente degli attuali ostacoli
Assicurare la stabilità delle detrazioni fiscali
Per un pochettino più lungo tempo diciamo per poter andare a si all'industria in generale anche al consumatore manco sono tre finale
Un po'di certezza in più di quello che succederà nei prossimi nei prossimi anni per poter favorire gli investimenti per continuare nell'iter di semplificazione e di sburocratizzazione
Nella normativa cosa che
Già si sta facendo fortemente sta andando avanti anche abbastanza abbastanza velocemente e favorire lo sviluppo di una filiera nazionale penso a prodotti magari come le pompe di calore
Vi ringrazio
Grazie
Adesso passo la parola Micale Governatore Presidente Diani getta l'Associazione italiana tassisti di Energia
A
Grazie mille buongiorno
Allora io
Esterni dove sei nove mi
No quella tutto il vizio di vigili molto molto bello va fatto venire un po'una sindrome da
Ora quelli hanno andai per controllo ma lui non rischiano nulla perché invece i nostri contatori elettronici non dialogano con il cliente quindi sin qui questo rischio debba almeno non automaticamente
Per adesso
Il futuro che era alta a auspica auspica anche la nostra associazione cioè quelle effettivamente di poter
Di poter mettere insieme la domotica con dell'informazione in realtà in su come stai consumando
E cosa che ancora non è possibile anche però questione infrastrutturale allora io ringrazio Rosa filippini ma anche presidente Tommasi questo invito torno un po'al tema della precedente tavola
Con dei numeri che si sono piccoli quelli importanti cercherò di descrivervi input mi spiace solo però cerchiamo
Vuol però estrapoliamo solo quelli estrapoliamo solo quelli fondamentali né il mio obiettivo è quello di
Abbiamo parlato soprattutto di tariffe domestiche io mi concentrerò sulla para fiscalità cioè sulla parte amministrata del volete che come sapete prego mettici pesa più della metà agli oneri
Non solo però sui domestici cioè proverò con delle slide preparate da Marco bellico che ringrazio di vedere quanto è poco proporzionale quella parte le tariffe
Anche
Oltre ai consumi domestici questa
Slide ci serve solo per ricordarci delle dimensioni sono milioni di euro
Sono la scala fanno
La classificazione degli oneri in bolletta la il se la seconda colonna quella della famosa attraente nonché quella più importante mille quattordici
Susa che sono migliaia e migliaia di euro sono quasi tredici miliardi ok di euro
Okay
Allora sono milioni di euro ma con confermo milioni di euro infatti
Quindi sono tredici miliardi ok esami
Esatto quindi sono milioni ok quindi
Ricordiamo
Estesa ricordiamoci che l'ordine di grandezza delle a
è la decina di miliardi ok teniamo presente questo
Andiamo a vedere
Andiamo a vedere
Intanto cosa succede questo un po'l'abbiamo visto per quanto riguarda i clienti piccolino questo
E il focalizziamo ci sulla a tre in particolare a lari e quella
Che remunera al nuovo contributo per i clienti a energivori come vedete l'ordine di grandezza è oltre uno di ordinanze differenza se guardiamo l'onere a tre ci accorgiamo per esempio che quella distinzione che facevamo tra residenti non residenti e clamorosa no
Il residente
Fino a a mille ottocento paga a metà ok di una componente che è la più importante della bolletta qualcosa e poi arriva pagarla come
Il a a come il maggiori tre chilowatt oppure come non il Presidente sopra due mila e si cento questo l'avevamo già Pallata atto è una discriminazione importante che riguarda i domestici
Ma guardate cosa succede
Quando andiamo sui clienti business ok allora
Abbiamo sempre la tre nelle quattro con la di sinistra e l'ha e quindi complete legiferi sulla destra e qui parliamo di
Euro al megawattora ok anche nella precedente quindi sono
Dati unitari
Guardate che differenze ci sono ok allora la prima riga sono le altre utenze bassa tensione
Sedici kilowatt installati sessantacinque virgola tre proporzionale gli altri
Ricordiamoci che questo che la lei già all'ingrosso ne costa cinquantacinque oggi iniziamo parlando solo di componente A tre per
Per dire quante importante questo aspetto nella formazione complessiva del prezzo allora
Un business bassa tensione altri usi paga così guardate cosa succede si andiamo sull'ATER altissima tensione o chiari non solo in media sì Di Mezza questa componente ok
Ma
E qui parliamo dei non ero Civoli ma soltanto dei grandi quindi non è Civoli sulla base nove definizione circa la componente se guardate l'alternatisi a tensione sopra i dodici gigawattore avere consumi importanti quelli già una grande industria
Raggiunge il sedici euro dai sessantacinque che paga un
Piccolo business ok
Quindi stiamo dicendo noi ospiti che auspicava Amici della Terra auspica una proporzionalità c'è un effetto di progressività abbiamo visto sui domestici c'è un effetto di clamorosa di interessi vita sui business ok
Guardate
Che cosa
Succede
Invece per gli energivori
Per gli energivori sulla media tensione e sull'alta tensione con una trenta diverso l'onere attrezzi annulla oltre in un caso gli otto girava ora di consumo
In un altro sì sopra i dodici gigawattore allora
Al prima di andare a già alle conclusioni
Fatemi fare un passo indietro London dunque noi sicuramente ne parlavo anche prima con Aldo Ravasi ed è stato richiamato da chi mi ha preceduto
Noi avevamo nell'idea della progressività delle delle bollette domestiche anche un'idea di internalizzazione dell'importanza dell'efficienza energetica
E qui diciamo la il punto di partenza era io mi ricordo lavoro iniziato in ENI ENI faceva quando io lavoravo in ENI le campagne pro risparmio e e che erano coerenti con questo frutto avrà di fare
Con la una volta che abbiamo scelto il mercato però
Dobbiamo anche
Chiederci come funziona il mercato allora in un sistema di mercato l'indice della scarsità che sia in termini di costi di produzione che sia in termini di esternalità
è il prezzo l'ok altrimenti
Parliamo di un valore amministrato ma non è un prezzo allora abbiamo scelto il mercato per una cosa che vale
Diciamo un po'meno della bolletta della bolletta di un domestico per il resto che inevitabilmente amministrato non possiamo fare scelte
Totalmente lontane da una logica di internalizzazione delle esternalità ma non di arbitraria perequazione altrimenti l'informazione principale che riceve un cliente di scarsità
Sia di di costi esterni che interni si perde allora
Oggi
Con prezzi dell'energia all'ingrosso ridotti
Ma poco più di cinquanta euro gran parte del segnale di prezzo deriva dalla parte amministrata della bolletta ed è un segnale che abbiamo visto prima progressivo per i domestici
Per il business assoluta assurdamente depressivo cioè si fa politica industriale sulle bollette vanificando vanificando il segnale di prezzo di scarsità di energia
Detto in altri termini oggi ed è ancora così malgrado gli energivori
C'è una platea dismesso vastissima in termini numerici di aziende medio e piccole soprattutto non non infatti in non in un nel settore manifatturiero l'unico cui è
Incredibilmente a a riservato un trattamento gli energivori questa platea quindi business in particolare non non manifatturieri non grandissimi consumatori
Paga gli oneri per tutti gli altri okay
è una cosa accettabile non lo è io non
Premette sì si è già capito come la penso
Ma non arrivo a una conclusione non a conclusione non mi permetto di fare questo dico solo che il prezzo dell'energia e sempre meno un prezzo di mercato e sempre più un prezzo veicolo di politica industriale
Così com'è un un prezzo dettato la politica di welfare sui piccoli
E compatibile con sistema di mercato
No quanto meno distorsivo probabilmente va ripensato e quindi in questo senso io sposo l'idea di Amici della Terra di riportare il prezzo del Gia più vicino ha un indice di scarsità che tenga conto naturalmente anche delle esternalità
Quello che mi interessava di queste cose l'ho già detto io mi fermo qua qua ci sono
I contatti vi ringrazio
Grazie
Adesso passo la parola Gaetano Parisi che
Designer training
Manager Mitsubishi Electric
Grazie
Prego
Bene buongiorno a tutti un rinnovato benvenuto anche da parte mia e d'obbligo il ringraziamento agli amici della terra per il coinvolgimento anche di Mitsubishi all'interno nel dell'interessante conferenza
Mi presento innanzitutto dettano Parisi Mitsubishi Electric all'interno della quale mi occupo dell'ambito divulgativo e formativo
Inerente prodotti a pompa di calore per la l'utilizzo volto alla climatizzazione estiva invernale la produzione dell'acqua calda sanitaria
Giusto due parole sull'azienda che che oggi rappresento Mitsubishi Electric multinazionale chiaramente giapponese
Che capillare in tutto il mondo una forte presenza in in Europa quindi quindici insediamenti diversi Paesi europei
Presente anche sul territorio nazionale italiano attraverso la filiale commerciale di Agrate Brianza per chi conosce la zona pochi passi da Milano
All'interno coi
Mi sono anche degli uffici commerciali qui a Roma a Padova e Torino all'interno della quale poi suo Agrate Brianza vi sono cinque divisioni
La climatizzazione appunto l'automazione industriale l'Automotive quindi tutta l'elettronica applicata al settore auto semiconduttori e di recente introduzione anche la divisione sistemi di trasporto quindi tutto quello che è le tronista di gestione
E sicurezza su i mezzi ferroviari
Ok detto questo che entriamo nel dettaglio io sarò un po'passatemi il termine un po'una voce fuori dal coro nel senso che mi rifarò a tanti aspetti dei relatori che mi hanno preceduto riguardanti chiaramente l'utilizzo efficiente
Del vettore elettrico
Ma avrò l'opportunità
Di approfondire ma senza chiaramente entrare troppo nel dettaglio anche per questioni di tempo
Quello che l'emisfero pompa di calore quindi andare a fare un'analisi introduttiva della penetrazione del prodotto negli ultimi anni quindi mi farò a delle a delle fonti tra l'altro anche rese
Che oggi qui presente quindi ho attinto delle analisi molto accurate in tal senso
Per poi entrare un po'nel dettaglio di quella che è stata la sua evoluzione i vantaggi nella proposta di questa tecnologia per poi tre condurmi al concetto
Al cuore del discorso odierno quindi
E l'uso appunto efficiente del vettore elettrico quindi a tal proposito partirei con un'evoluzione un'analisi molto ampia decennale a partire dall'anno due mila e uno arrivare al due mila e undici quindi fonte rese lo loggia
Precedentemente anticipato
All'interno della quale si evince un esponenziale crescita di apparecchiature che utilizzano energia elettrica e fonti rinnovabili quindi vediamo che ci sono anche delle crescite relativa gara
Tecnologie che adottano gas naturale o GPL o carbone legni se vogliamo ma molto contenute rispetto all'impatto che la pompa di calore quindi elettricità e solare fonte rinnovabile
A hanno ottenuto in questo decennio di analisi quindi due mila e uno che due mila undici
Ne va a vedere approfondendo un'analisi recente relativa a soltanto due anni fa quindi nell'anno due mila tredici
Questo grafico a torta ci attesta che sugli edifici nuovi quindi qui stiamo parlando stiam parlando del venduto in termini percentuali sulle nuove costruzioni dell'anno due mila tredici
Vediamo le percentuali di penetrazione
Nelle varie tecnico al tecnologie impiantistiche combustibile fossile o elettrico soltanto paragonate a due anni fa e quindi sulla vostra sinistra
E cito anche il numero di nuove costruzioni relative all'anno due mila tredici e due mila e undici chiaramente nel due mila e undici erano superiori per gli ovvi motivi che stanno paralizzando un po'l'edilizia nazionale
Vediamo che l'incremento della diciamo dell'impiego della pompa di calore sugli edifici esistenti
Ed è a ha subito senso buono una crescita esponenziale
Il paragone con il nell'analogo hanno delle tecnologia da scomposti civile e molto impattante quindi guardate
La caldaia a condensazione e convenzionale in aggiunta al sistema diciamo ibrido gas rinnovabile cioè solare che impatto ha avuto soltanto per dal due mila undici al due mila tredici
Analizzeremo quali sono stati i motivi
Che c'è un portato a questo
Le fonti sulle nuove costruzioni riferimento sono dati Istat quindi i dati due mila e undici e due mila tredici li abbiamo presi da qui quindi chiaramente foto fonti attendibili
Valutiamo anche che cosa è successo sempre nel due mila tredici sugli edifici esistenti
Gli edifici esistenti mi sono avvalso di di valutare
I numeri di interventi di riqualificazione impiantistica che non sono da confondere con le pratiche registrate all'ENEA perché il numero di pratiche in tale anno
Risalivano risalgono
A c'è riferimento di duecentottanta mila pratiche ma quelle che interessano la sostituzione dell'impianto termico sono circa centodieci mila quindi escludiamo da questa analisi tutto quello che è mera sostituzione di serramenti serrande e quant'altro
Qui parliamo di sostituzione di impianto termico
E notiamo che nell'anno due mila tredici sul anche sugli esiti edifici esistenti come sul nuovo
Rapportato al due mila undici che vediamo nel anni cerchi in colore grigio c'è una netta discesa dell'impiego del prodotto a combustibile e una netta crescita di prodotti a pompa di calore
In quel dato e mi sono menzionate anche pompe di calore che
Comunemente come tutti sappiamo vengono utilizzate anche per il raffrescamento ok quindi sono sistemi reversibili che utilizzo a livello annuale quindi non
Non soltanto per il riscaldamento invernale
Detto questo quali sono state le leve che hanno favorito questo impiego chiaramente il progettista Monte è chiamato a selezionare una in base alle filosofie proprie in base
A alle ottica indiciamo alla i vantaggi che la tecnologia mi può dare una volta impiegata quindi avrà tenuto conto delle caratteristiche che la pompa di calore mette sul campo vantaggiose ma ci sono state anche delle leve favorevoli al prodotto non solo la pompa di calore ma
Generalmente l'energie rinnovabili
Quindi cito la direttiva europea delle tipi di completamente recepito nel due mila sei sulle nuove costruzioni
Che riguarda le azioni per promuovere nuovi Standard i risparmi energetico negli edifici da non trascurare anzi fondamentale la direttiva resta recepita attraverso il famosissimo ormai decreto ventotto due mila e undici
Che riguarda e promuove l'uso dell'energia da fonti rinnovabili
In aggiunta a ciò argomento di attualità e di quotidianità poi lasciatemi dire il concetto di Henze quindi la direttiva Isernia Riziero NRG vi è l'Inter eccepita Traverso
Il decreto sessantatré due mila tredici che impone per i nuovi edifici dei requisiti che l'edificio stesso decadere
Per rientrare in quello che è il concetto in serbo che adesso approfondiremo
Ancora ci sono delle linee guida in fase di affinamento riguardanti il concetto di Henze ma ci sono delle dato importanti ben definite dalla direttiva europea primo gennaio due mila diciannove tutti gli edifici pubblici
Primo gennaio due mila ventuno anche i privati
Parliamo sempre di nuove costruzioni dovranno rispettare le linee guida costruttive Henze ad miliardi di euro NRG billing
Sulle esiste
Ente quali sono state le leve che hanno favorito anche lì
Un incremento della dell'impiego della pompa di calore in ottica di sostituzione in questo caso stimato un numero di oltre otto milioni di abitazioni questo caso l'analisi è fatta solo sulla soluzioni mono e bifamiliari sostanzialmente impianti autonomi
Principale sistema di riscaldamento esistente quasi per la maggiore sfiora il novanta per cento il gas naturale
Sui c'è oltre un milione di abitazioni così definite of Grid sulle quali la tecnologia esistente in a livello impiantistico di natura Gpl o gasolio
E c'è un
Diciamo uno un vantaggio importante oltre quattrocentonovanta mila impianti fotovoltaici con potenti potenza picco installata inferiore a venti kW già esistenti quindi è chiaro che chiudendo il cerchio con l'ausilio del fotovoltaico la proposta della pompa di calore sicuramente ottengo dei vantaggi parecchio notevoli
A questo quali sono stati supporti gli strumenti a supporto appunto per incentivare una ristrutturazione e una riqualificazione impiantistica sicuramente gli incentivi
Il famoso incentivo del cinquanta per cento quindi legato ma non subordinato tassativamente ristrutturazione edilizia
E la riqualificazione energetica quindi l'ecobonus sessantacinque per cento sicuramente hanno agevolato e gli utilizzatori committenti finali a procedere con una riqualificazione
Torniamo sul nuovo quindi analizziamo il lo scenario europeo che poi è stato recepito a livello nazionale la direttiva resti famoso venti venti venti l'obiettivo imposto a tutti gli Stati membri della Comunità europea tra i quali il nostro Paese
Di centrare obiettivi in termini di riduzioni di C o due
Del venti per cento rispetto al dato del mille novecentonovanta
Incremento delle energie rinnovabili impiegate del venti per cento e il minor utilizzo di energia primaria elettrica del venti per cento chiaramente gli Stati membro si sono attivati altre no attraverso recepimento attraverso delle azioni
Per andare interagire su quelli che sono i settori che maggiormente impattano con questi obiettivi quindi settore dell'elettricità climatizzazione diciamo impiantistica varia e trasporti
Per l'Italia è stato corretto il tiro in corso nel senso che l'incremento del venti per cento relativo alle sole fonti rinnovabili è stato rivisto al diciassette per cento quindi entro il due mila venti l'obiettivo per noi
Per noi paesi Italia sarà il diciassette per cento di incremento di rinnovabile
Quindi su consumo finale lordo di energia da fonti rinnovabili su rapportato al consumo finale lordo totale del Paese deve esser maggiore uguale al diciassette per cento
C'è già un obiettivo molto ambizioso lo vediamo dopo quei
Il venti venti venti o la direttiva resti dicevo è stata recepita attraverso il decreto ventotto due mila undici o decreto Romani molto sentito in ambito di progettazione
Non tanto per dimensionare correttamente un impianto ma in relazione alla scelta dell'impianto adeguato che alla base sposi principe del rinnovabile che sia in grado di farmi centrare gli obiettivi che mi impone il decreto ventotto in ottica di rinnovabile quali sono gli obiettivi
Il vediamo molto brevemente in sintesi extra conosciuti da tutti quindi sui nuovi difficili o ristrutturazioni rilevanti quindi il decreto cita anche che superfici maggiore a mille metri quadri sono così di intervento
Sono considerate ristrutturazioni rilevanti o il contemporaneo o l'ho l'obbligo del contemporaneo
Rispetto delle quote che vedete lì sotto
Emerge un attento derivanti da fonti rinnovabili di che cosa al cinquanta per cento del fabbisogno sanitario in più del venti trentacinque o cinquanta per cento del totale dei servizi energetici del mio edificio
Sei alla data di oggi il parametro a prendere
In considerazione il trentacinque per cento domani dal primo gennaio due mila diciassette sarà il cinquanta per cento del totale i servizi energetici a questo punto la scelta di base sul nuovo è inevitabile fonte rinnovabile
Senza andare a penalizzare il prodotto caldaia al protocollo da essendo combustibile fossile da solo non potrà mai esistere su una nuova costruzione dovrà essere sempre integrato ad un'impiantistica che può essere la pompa di calore solare termico e quant'altro
Detto questo aveva da poco attraverso appunto citato questo termine politiche più ambiziosi si pensa già al due mila e trenta due mila e trenta c'è stato un ritocco accrescere di questi obiettivi che abbiamo visto poc'anzi
Quindi la Commissione europea presenta il nuovo quadro in materia di clima ed energia per il due mila e trenta che non è così lontano
Quel venti venti venti viene tramutato quindi al quaranta per cento in ottica di riduzione di CO due sempre con riferimento all'anno mille novecentonovanta
Dal venti al ventisette per cento la quota o lì le soluzioni impiantistiche che sposa nel rinnovabile di base
E il trenta per cento meno utilizzo di energia primaria e questi sono i nuovi obiettivi al due mila e trenta pena chiaramente come nel due mila venti delle sanzioni
Molto importanti che potrebbero gravare sul Paese che non c'entra gli obiettivi che l'Europa ha stabilito
Altro aspetto che agevolato sul nuovo la proposta la pompa di calore la direttiva e in Zevio così meglio definita direttiva due mila dieci trentuno CE
Recepita attraverso il decreto sessantatré due mila tredici che si pone un obiettivo interessante trasformazione dell'intero comparto edilizio in edifici ed energia quasi zero
Qual è il concetto di Anzaldo alla base adottare delle scelte a livello di materiale a livello di produzione architettonica dell'involucro isolamenti esposizioni superfici vetrate e quant'altro
Che fa e rendano quasi nullo il fabbisogno dell'edificio
Totalmente gestibile attraverso una soluzione impiantistica che è la base spose rinnovabile è questo il concetto di Henze quindi la pompa di calore ci ricade a pennello anche qui
Riduco il fabbisogno potenza installata sempre minori rispetto agli edifici esistenti
Ok
E quindi fonte rinnova rinnovabile le due date le ho già citate prima quindi sorvolo su questi obiettivi prende corpo queste ipotesi
Questa ipotesi questa strada che tracciata già da qualche anno la cosiddetta progettazione integrata inevitabile per conseguire
L'obiettivo architettonico edificio in serbe e la scelta dell'impianto cosiddetto sostenibile
Ok
Quindi dalla parte alla vostra sinistra e chiaramente come Mitsubishi Electric non ci mettiamo becco perché ci sarà il progettista strutturale che si occupa e chi te tonico dell'edificio
Che sulla base
Di quei concetti menzionati avrà un obiettivo unico che è quello di ridurre i consumi di energia quindi lavorare sulla conservazione di Radiologia all'interno del mio dell'edificio senza che essa venga inutilmente dispersa l'esterno
Sulla parte destra quindi una volta fatto questo c'è da pensare a livello integrato a un impianto sostenibile sulla base di che cosa elevati rendimenti fondamentale per conseguire gli obiettivi che
Da questa mattina ci stiamo raccontando in senso buono e le energie rinnovabili anche perché c'è ci sono degli obblighi che abbiamo citato prima non sta oltretutto poi rinnovabile chiaramente porta con sé dei vantaggi oltre avere l'obbligo di dover utilizzare
Con l'obiettivo dei minori costi di energia e l'efficienza energetica quindi questo è l'atto impianto
A questo punto la scelta dell'impianto sostenibile cade ottimale diciamo sulla base di questi concetti
Cade in considerazione di questi aspetti molto importanti che a livello di progettazione il progettista deve porre su un piatto riduzione dei consumi basilare evitare gli sprechi inutili quindi una soluzione impiantistica con tecnologicamente avanzata che mi permetta con forte risparmio energetico
Elevate prestazioni
Recupero di energia laddove possibile andare a prevedere un impianto di un certo tipo parliamo di sistemi ad esempio recupero di calore
E fonti rinnovabili sulla base di che cosa vado a scegliere tenendo presente qua di di quelle che sono le esigenze in funzione della destinazione d'uso perché ok da una parte
Io devo mettere sul piatto queste considerazioni ma sulla base di quello che è il reale utilizzo quindi benessere ambientale il conforto erano idrometrico la qualità dell'aria i conformisti Ivo anche il design negli ultimi anni ha preso molto piede dell'esigenza apparecchio sentita
Anche al di fuori di contesti residenziali
Il conforto acustico fondamentali in ambito residenziale quello fuori discussione
Vengono anche a vantaggio della del discorso relativo a elevate prestazioni
I nuovi giri di vite della direttiva RP a livello europeo quindi ve ne cito qua i contenuti quindi a partire dal ventisei di settembre due mila e quindici la cosiddetta direttiva e reti energie riletti pro DAT
Va a definire dei requisiti minimi riguardanti l'efficienza energetica stagionale per la gestione riscaldamento
Per l'acqua calda sanitaria di uso sanitario nonché relative livelli di potenza sonora che gli impianti devono avere come requisito minimo per essere commercializzati questo è fondamentale qui si tagliano tanti rami secchi
Il marchio produttore e che promuove il suo prodotto all'interno dalla Comunità europea che non catalogo non dispone di prodotti in linea con questi requisiti non può vendere il prodotto all'interno della Comunità europea
Come fa il consumatore a comprendere la bontà di quelle nella della soluzione tecnologica dell'impianto della pompa di calore o della caldaia perché ci rientro anche generatori
Di diversa natura
Attraverso l'obbligatorietà dell'etichettatura energetica o Ecolabel sulla quale interpretata il costruttore è obbligato andare a riportare i parametri di efficienza della macchina sei
Che torno a dire al di sotto dei quali il prodotto non si può commerciale quindi è tenuto a rilasciare ho applicato sulla macchina stessa o nell'in ballo l'etichettatura che permette al consumatore di comprendere che cosa sto comprando
Che caratteristiche ha
Sulla base dei contenuti della direttiva che vedete in alto due mila dieci trenta CE
Arriviamo quindi a alla scelta dell'impianto sulla base di quello che ci siamo detti sicuramente il sistema pompa di calore diventa una soluzione impiantistiche interessante e in linea con il concetto di sostenibilità
Concerto di rinnovabile fonti araldiche idrauliche e ora geotermiche a seconda della scelta del prodotto condensata Daria ad acqua o abbinata geotermia quindi terreno
è un prodotto che rientra in quelli che sono quelle che sono le esigenze menzionate o gli obblighi che abbiamo menzionato pocanzi
Quindi attraverso un unico sistema questa importante e aggiungerei piace molto al mercato la soluzione unico sistema
Dalle elevati prestazioni energetiche inevitabile l'abbiam visto prima etichettatura energetiche direttive reti
Che di base adotta il principio di energie rinnovabili risulta possibile gestire la totalità dei servizi energetici che il mio involucro mi richiede riscaldamento raffrescamento produzione di acqua calda sanitaria
E all'occorrenza anche la gestione dell'aria aria primarie quindi la bontà dell'aria all'interno degli ambienti dove lavoriamo conviviamo
Garantendone elevato conforta ambientale questa immagine che vedete qui estrapolata dal nostro catalogo è un'applicazione residenziale di un prodotto
Mi base chiaramente a pompa di calore con il quale vedete in questo spaccato anche del singolo appartamento o della villetta mono o bifamiliare dipende poi come
Viene concepito l'impianto con una macchina esterna un terminale ad acqua interno e un'espansione di retta riusciamo a gestire tutto
Qui di riscaldamento radiante in questo caso pavimento acqua calda sanitaria con l'accumulo integrato espansione diretta per il raffrescamento questo può imporre o anche una sistema specifico che sfrutta anche il vantaggio del recupero di calore durante funzionamento simultaneo produzione acqua calda raffrescamento
è chiaro che la pompa di calore per la sua duttilità può essere impiegata anche in ambiti diversi dal singolo appartamento vediamo qui
Un esempio di un'applicazione di un tot un sistema totalmente gestito con pompa di calore su un condominio quindi residenziale centralizzato in questo caso
E l'esempio verte su un impianto vi arresti e quindi arrestare afflusso di refrigerante variabile quindi a seconda della destinazione d'uso delle esigenze delle potenze in gioco a catalogo o un corno molto ampio di scelte
Da a promuovere al mercato
I vantaggi che la pompa di calore si porta dietro umori una volta proposta sicuramente riduzione delle regia primaria stimata tra i quaranta e sessanta per cento detrazione fiscale l'abbiamo visto prima
Cinquanta convinzione sessantacinque per cento ma
Non trascuriamo anche il cinquanta grande quantità di energia prodotta da fonti rinnovabili rispondiamo al decreto ventotto
Zero emissioni inquinanti in loco questo aspetto sembrerebbe di poca importanza ma città come Roma come Milano
E infatti Zano molto ad esempio alberghi situati nel centro di Milano che adottano la pompa di calore anche come marketing utilizzano questo aspetto qui
Io utilizzando una pompa di calore in una città come Milano che tendenzialmente in inverno Unitre per due c'è il discorso delle targhe alterne io nel centro non inquilino
Chiaramente ci sarà una centrale periferica che sta lavorando per
Inquinano anche se vogliamo per andare a produrre energia elettrica ma io non la faccio in loco quindi questo è un aspetto molto
Importanti in quei contesti
Un piccolo paragone sul tra la pompa di calore il prodotto caldaia quindi gas combustibile fatto cento il l'utilizzo di gas combustibile che vedete sulla vostra
Sinistra adottando una caldaia a condensazione con un rendimento nominale del succitato del novantacinque per cento
Siamo in grado di cederà energia termica in termini di riscaldamento alla nostra abitazione pare novantacinque chilowattora questo un discorso che assoluto vediamo che cosa succede sulla pompa di calore è chiaro che qui entrano in gioco parametri e coefficienti di conversione che aiuta nostro combustibile fossile c'è una centrale elettrica che lavora per trasformare
Energia primaria da fossile ad elettrico
Con chiaramente delle dei rendimenti ufficiali e quant'altro che dal cento arriviamo a quarantasei chilowattora
Senza trascurare poi le perdite per trasmissione questo un fattore che impatta anche se minima parte sul totale però da quaranta passiamo a quarantasei che sono lo stato delle linee quindi le dispersioni tutto quello che vanifica o prima di arrivare all'utenza finale
Per alimentare che cosa la pompa di calore con un ci OP nominale di quattro tendenzialmente in linea con quelli che sono i prodotti promosse al mercato in grado di gestire sfruttando il discorso degli scusate di trasferire
Sfruttando il discorso del rinnovabile centoquaranta chilowattora termici all'abitazione a parità di energia primaria utilizzata quindi questo è molto importante e rientra anche nei vantaggi di quella che la tecnologia
A questo punto arriviamo al cuore e qui parte la mia conclusione
Ci sono stati dei passi molto interessanti dal primo luglio del due mila quattordici l'Autorità per l'energia elettrica e gas servizi idrici introduce la tariffa sperimentale di uno parecchio apprezzata chiaramente dai costruttori
I promotori delle pompe di calore
In che cosa consiste l'abbiamo già detto in
E non mi dilungo più di tanto comunque che il requisito base che la pompa di calore
Sia l'unico sistema tecnologico in grado di andare a gestire il riscaldamento primario dell'abitazione in linea chiaramente con il fabbisogno la potenza installata
Deve essere in linea con il fabbisogno dell'abitazione ci potrebbe essere una caldaia qualora venga
Mi corregga
Se se sbaglio qua deve essere espressamente dichiarato che la caldaia viene utilizzata come backup di emergenza ok c'è un modulo sul sito della regista ricavi e sul quale si può anche valutare questo bisogna essere residenti nell'abitazione dell'installazione una tariffa flat bla bla bla termine della sperimentazione trentuno dodici due mila e quindici
Che vantaggio ha portato lo vediamo qui è emblematico il vantaggio che io
Adottando la tariffa di uno paragonata quanto di esistenti e c'è oggi
Ora di due
Più la PTA la cosiddetta BT ha quindi tariffa specifica con il secondo contatore per i soli utilizzi della pompa di calore oppure l'altra strada e la D uno sperimentale con la D tre esistente
Inevitabilmente sono queste due le strade adottò la pompa di calore devo incrementare la potenza
Vediamo che è di uno studio e tre abbiamo attestandoci su quello che il riferimento dell'utente tipo che adotta la pompa di calore estrapolato dal sito della IG quindi intorno e sette mila chilowattore anno abbiamo risparmi del venticinque per cento a fronte della D tre
E di un venti per cento sulla di due più la DDA
Senza e lo sotto ottenuto precisarlo considerare i costi del secondo contatore che una figli di cinquecento euro iniziali per richiedere secondo contatore vivete il vantaggio enorme
Quindi la strada è tracciata questa soluzione piace molto il termine della sperimentazione che quasi arrivato dopodiché la IG si riserverà ma abbiamo già visto è già detto che ci sono altre proposte ce la consultazione
Delle nuove tariffe e ce n'è traccia anche giusto per enfatizzare cito delle testate degli impegni principali giura giornali a livello nazionale
Dove il passo e concreto quindi mi rifaccio a quello che è già stato detto prima non entro troppo nel dettaglio per non essere ridondante e ripetitivo ma comunque sia la nuova formula delle e dei quattro scaglioni diciamo di tariffa era di zero a T tre
Che che la IG va a sviluppare in considerazione di questi aspetti menzionati e nella slide sicuramente porteranno dei vantaggi a chi utilizza una tecnologia impiantistica che di base adotta il vettore elettrico
Ne vediamo qui e queste erano le tabelle che era che state citate prima che Alfa ha colpito molto questo aspetto qua quindi il benchmark in alto a sinistra dell'utilizzatore tipo
E sotto il diciamo la simulazione relativamente ai potenziali vantaggi
In funzione della destinazione d'uso in funzione di chilowattora
Appunto prelevati
E vediamo che e l'abbiamo già detto a guadagnarci di più se la strada dovesse essere questa
Rispetto alla allo schema attuare saranno quegli utilizzatori che impegneranno una potenza superiore a quell'standard e chi si vorrà climatizzate con le pompe di calore questo andato certe poi nella tabella sottostante
Si può valutare meglio in termini di soldoni quello che sto dicendo
Chiaro che
Alla luce di quanto detto quindi partendo da degli obblighi di legge derivanti da direttive europee che mi permettono di adottare che mi che mi impongono di adottare le impianti tecnologici che adottano fonti rinnovabili
La mia scelta può cadere sull'impianto pompa di calore chiaramente deve essere efficiente è in grado di garantire Confortin ambiente passando inevitabilmente per
L'utilizzo efficiente del vettore letti con la strada è tracciata per arrivare a centrare il concetto di sostenibilità
Grazie a tutti
Adesso do la parola socio a
Sono sia alla fine penso faremmo fa precedente
Da
La parola Patrizia ciabattini specialista di efficienza energetica del consorzi stemma
Buongiorno a tutti anch'io ovviamente ringrazio Amici della terra per questo invito
Come consistente quindi come esco che opera nel settore dell'energia e avere delle dell'efficienza energetica
Noi viviamo appieno e nel concreto
Tutte le le questioni che si sono che sono state trattate oggi dal problema
Diciamo normativo
Al problema incentivante al problema economico quindi in mancanza di fondi effettive di liquidità per il realizzare concretamente efficiente efficienza energetica interventi di efficienza energetica in tutti i campi
Il nostro costo alle clienti è sostanzialmente costituito da grandi gruppi industriali macro energivori quindi settore del vetro della Carta dell'acciaio petrolchimico cemento più altri settori non ben catalogabili
Che hanno ovviamente per necessità a prescindere poi da tariffe più o meno incentivanti hanno comunque una preponderante costo energetico per la produzione del prodotto quindi
Nel caso specifico noi siamo possiamo constatare con mano quotidianamente come in ambito industriale
Specialmente in ambito energivora o
Ci sia moltissima attenzione all'efficienza energetica ma soprattutto un'attenzione
Diciamo un approccio
Illuminato
Quello che diceva il commissario ENEA questa mattina cioè l'importanza della della competenza e l'importanza della della presa di coscienza di cosa si va poi a fare per raggiungere effettivamente l'efficienza energetica
Quando ci sono necessità effettive di mantenere la propria competitività
Una volta che si è deciso che l'investimento è necessario perché in questi anni la realtà dei fatti a queste dall'intervento si fa sia effettivamente necessario in ambito industriale possiamo constatare come sia sempre o quasi sempre applicato un approccio integrato ovvero cerco di massimizzare di mio investimento tecnologico
Sfruttando il capitale umano con competenze tecniche e manageriali e soprattutto sfruttando quella che è poi la proiezione a medio lungo termine non la semplice proiezione a breve termine
Faccio questa premessa perché conoscendo bene questa realtà ripeto abbiamo presentato diverse pratiche più di centosettanta pratiche per la richiesta di certificati bianchi comunale metto da consuntivo quindi
Il numero di pratiche equivale a più o meno lo stesso numero di interventi di efficienza energetica quindi conosciamo e abbiamo avuto modo di constatare come l'aspetto tecnico e soprattutto la competenza tecnica sia importante molto più della disponibilità economica spesso
Questo lavorando anche nel settore residenziale e civile non lo riscontriamo in quello che appunto nel settore privato ma ancor più nel settore pubblico come diceva appunto la responsabile di A due A in casa non abbiamo le viaggi meno agiate
E non l'abbiamo molto spesso nel nella pubblica amministrazione
Qui ho fatto un esempio noto comunque dell'illuminazione facendo un focus su quello che sono ad esempio l'illuminazione con tecnologia led
Che nonostante abbia indiscussi vantaggi di efficienza energetica quindi pari al trenta cinquanta per cento e si prevede nei prossimi anni che raggiunga al sessanta per cento il rapporto come l'ha fatta
In realtà non ha preso piede nel settore privato sicuramente sì sì lo si può con diciamo considerare una
Una sorta di media di mercato
Ma nella pubblica amministrazione non ha assolutamente preso piede o quantomeno non nelle quantità che ci si aspetterebbero per poter poi effettivamente raggiungere questi
Obiettivi che ci si prefissa perché l'illuminazione che mi ha scritto qui rappresenta il quattordici per cento del consumo di elettricità in Unione Europea e ancor più mi sembra il diciannove nel
Nel mondo
Quindi
Affrontando concretamente questo aspetto si può comunque raggiungere una un buon livello di riduzione delle emissioni e comunque dei consumi energetici
Questa è una tabella da fonte Ispra non aggiornatissima c'è comunque riportata ancora la tecnologia incandescenza che lungamente amare porta fuori
Quota qualsiasi paragone
Però possiamo vedere come il d'paragonato alla lampada fluorescente effettivamente abbia una
Diciamo un livello di emissioni di CO due in atmosfera inferiore alla alla vita rispetto all'anno alle fluorescenti
Questo anche qui sono dati
Due mila undici due mila dodici li ha inseriti per la fonte resse li ho inseriti per far diciamo per focalizzare proprio questo punto il fatto che nonostante l'indiscussa indiscusso vantaggio del d'
Soprattutto nei primi anni in cui sprezzo era molto più alto rispetto ad altre tecnologie abbia fatto difficoltà a prendere a prendere piede perché l'aspetto economico di investimento è comunque determinante qua nella scelta di di efficienza energetica ovunque di scegliere una tecnologia piuttosto
Che un'altra
Questa una Records
Presso uno studio che è stato commissionato dalla
Dalla Comunità europea cambista paragone diverso tecnologie le ore di funzionamento sono relative
Ad ore ad un'applicazione residenziale e tiene conto per le diverse tecnologie di illuminazione di vari parametri quindi flusso luminoso la potenza l'efficienza la classe
E una cosa molto importante la durata di vita del del d'e quindi i costi di acquisto iniziale costi energetici previsti nei dieci anni
E possiamo vedere come sicuramente il Land e la lampada fluorescente sono diciamo hanno la stessa come dire di parlo di pranzo ma è lento nonostante tutte nonostante il costo maggiore iniziale che attualmente se ovviamente ridotto moltissimo il il distacco dislivello
Però il da una tecnologia comunque vantaggiosa nonostante questo però non prende piede ripeto soprattutto nella pubblica amministrazione come tecnologia scelte ad esempio per l'illuminazione pubblica
Nonostante i vantaggi ripeto il fatto che le durate della durata di una tecnologia led superi abbondantemente dalla tecnologia quella più semplici e trenta alle ore di funzionamento soprattutto in una in nell'ambiente nel settore pubblico ha un'importanza ancora maggiore perché comunque a ridurre ridotti i costi di manutenzione
Inoltre un'applicabilità molto buona ad esempio per l'illuminazione stradale perché ha una non ridotto inquinamento luminoso a una aspetto cromatico che permette di non
A cercare il il guidatore quindi anche degli aspetti di sicurezza però a uno svantaggio che non possiamo sostituire il d'alla lampada preesistente devo comunque
Sostituire il corpo ottico e spesso sostituire i punti di illuminazione perché essendo direzionale come luce poi dovrà
Richiede un progetto illuminotecnico molto complesse ovviamente per una pubblica amministrazione se non ci sono le competenze interne richiede un onere aggiuntivo per la consulenza esterna degli e Sperti o comunque di lumino tecnici
Questo per dire cosa risente del d'
Per dire sostanzialmente cosa costantemente né come ASCO abbiamo a che fare con questi problemi che sono per beni concreti per cui dell'efficienza energetica se ne parla ne parliamo tutti molti fortunatamente constatiamo che la fanno perché è un motivo di
Di crescita tecnologica anche di mantenimento sul mercato per chi fa prodotti per chi poi deve anche come la pubblica amministrazione mantenere un il in valigetta
Nel caso ad esempio una pubblica amministrazione attualmente volesse fare un intervento dovrebbe necessariamente per gli ovvi motivi che ci sono appoggiarsi nella maggior parte dei casi ad una escort
Per poter effettuare questo intervento quindi andrei anche un po'contro i miei interessi nel dire che
Lescaut non è una onlus e quindi si fa un intervento ovviamente lo fa a scopo di lucro quantomeno
Per guadagnare sul risparmio energetico
Attualmente le condizioni attuali perdonate dilatato forniamo prevedono diciamo tempi di rientro che vanno dai tre ai cinque anni sono tempi brevi ma sono dettati da lari e problematiche che possono essere
Le modifiche normative quindi gli aggiornamenti normativi le modifiche e aggiornamenti dei dati il sistema incentivante le innovazioni tecnologiche e non meno importante fatto che
Non ho la certezza che se faccio un intervento di un'azienda poi dopo un anno questa azienda non mi chiude e quindi io non ho proprio in modo concreto di rientrare dall'investimento
La cosa ideale sarebbe che nel caso della pubblica amministrazione ad esempio se il
Fosse messa nelle condizioni di
Effettuare improprio l'intervento e quindi far sì che i risparmi vengono di sentiti subito le incassati subito
E attuare un circolo virtuoso di interventi di risparmio quindi quello che risparmio sulla bolletta allora investo nell'edilizia pubblica nell'edilizia scolastica sempre a fini energetici
Questa slide vuole un po'riassumere quello che Spice è stato detto in varie forme da da vari relatori nella nella giornata di oggi
Gli obiettivi comuni e gli obiettivi comunitari hanno attorno satelliti che ruotano più o meno regolarmente che poi interagiscono anche tra di loro
La le indicazioni normative sono molto importanti le direttive europee si pongono gli obiettivi e ci pongono un po'a quelli che sono gli strumenti per raggiungere questi obiettivi però non possono essere il tutto e soprattutto spesso ma
Credo per la natura delle cose non riescono a prevedere
Ogni singola piega che qua qua prende l'ennesimo gli Stati nelle singole aree
Questa direttiva
Sicuramente una cosa fondamentale dare un altro
Grandissima importanza alla ricerca all'innovazione tecnologica perché poi è la ricerca l'innovazione tecnologica e ci permette di avere tecnologie sempre più efficienti
E ottimizzare e quindi
Raggiungere effettivamente questi obiettivi ma la ricerca l'innovazione tecnologica devono essere necessariamente connesse al mercato all'industria alla produzione quindi alla messa
Disposizioni nella nel modo più
Diffuso possibile di questi prodotti
Volevo fare appunto un accenno ai progetti di innovazione ricerca tecnologica avrai zona venti venti che sono dei progetti molto validi
Che hanno proprio come obiettivo non soltanto l'efficienza energetica in sede ma quello di ridurre i consumi di acqua di ridurre il consumo di materie prime
Ma la cosa importante che
Mi porta a farlo come esempio il fatto che non ci si l'obiettivo di questi
Progetti e non è semplice raggiungimento dell'efficienza energetica ma sono strettamente legati alla messa a disposizione di queste innovazioni tecnologiche quindi mettere insieme enti di ricerca industria quindi
Soggetti privati nella collaudare nel brevettare e dei prodotti che possono poi essere facilmente immessi nel mercato creare ricchezza creare indotto e creare lavoro
Tutto questo può essere incentivato appunto da interventi sulle tariffe e anche la incentivi per l'efficienza energetica il commissario in testa questa mattina diceva palesemente di non essere
O comunque che l'incentivo non può essere da risorsa il
O comunque la risposta al problema ovviamente da esco che lavora moltissimo con i certificati bianchi non posso essere d'accordo se non completamente
Nel senso che gli incentivi credo siano molto importanti per dare la spinta iniziale all'avvio oggi una processo tecnologico di efficienza di sistema
Ovvio che devono essere ponderate ponderati
Ah magari aggiustati ad bisogna aggiustare il tiro nel corso d'opera al momento in cui ci si rende conto che sono incentivi sovrastimati o comunque che sono stati dati vengono dati in maniera
Scorretta o non ben ponderata e soprattutto devono avere un aspetto perequativo un esempio che può essere ad ti poni poi condurrà quello che ho detto precedentemente sulla pubblica amministrazione
Prevedere che ad esempio una parte degli incentivi che vengono fatti presi da esco piuttosto che aziende che seguono interventi diretti di efficienza energetica presi eh girati alla pubblica amministrazione in modo da creare liquidità per la pubblica amministrazione che attualmente non è mia per poter effettuare questi interventi di di risparmi Algeria e quindi anche qui dare avvio a questo circolo virtuoso
Dell'efficienza energetica
Con questo
Grazie io volevo prima di dare la parola alla D'Alessandro pare toni della direzione clima energia del Ministero dell'ambiente sentire se ci sono delle domande per i nostri relatori perché adesso sono tutti qua
Ma
Domande specifiche sino
Hanno
Non ci sono domande assistito afgani
Pronto si
Ne avrei proprio una per lei in realtà
Volevo in effetti chiederà hai l'energia
Come mai abbia scelto di diciamo di puntare questa campagna appunto pubblicitaria così importante
Massiva che ha fatto questa questa primavera proprio sul condizionatore estivo
Anziché
Per esempio sulla pompa di calore per l'acqua calda sanitaria di cui ha parlato piuttosto che sulla pompa di calore per per riscaldamento
Mi sarei arduo
Sarebbe stata una scelta che mesi mi sarebbe sembrata forse più più moderna tra virgolette serate
Nella risposta la domanda è molto molto semplice M è una questione di mercato
è un quindi diciamo che ne stiamo crescendo stiamo crescendo intero dell'efficienza energetica ovviamente abbiamo puntato su un qualcosa di comunicativo che raggiungesse la maggior parte dei M dei consumatori facciamo comunque
Delle forti le forti investimenti comunicativi sempre Annan per per poter aiutare i nostri consumatori
I nostri clienti mandando bollette o cose del genere con spiegazioni invece tutti questi altri prodotti che sono diciamo un pochettino più innovative potrebbero portare a qualche risparmi in più
Grazie
C'era qualcun'altra
Presidente
Erika presentate la Mitsubishi lei parla capirà il compito allora circa annuale
Ovviamente il problema che a Roma Milano anche la crescita abbiamo tante domini dove paghiamo il riscaldamento centralizzato quindi abbiamo io magari proporre mettevo rendere complicato da casa mia ma
Alla fine l'investimento e tutto ciò diventa poco conveniente no io non è una critica mi piacerebbe sorgendo una considerazione potuto punto in cui non c'è una strategia per aiutare le famiglie veramente nella ciò mentre le tariffe elettriche a chi consuma poco
Pagate riscaldamento e non ci contiene mentre le pompe di calore grazie
Sì allora il discorso un po'ampio per potere fornire una risposta concreta nel senso che innanzitutto andrò a selezionare una pompa di calore ad uso residenziale centralizzato
Per l'applicazione che lei ha citato è chiaro che un'analisi va fatta in comparazione con una soluzione alternativa che può essere caldaia più qualcosa perché la caldaia il freddo non lo fa
Mettere sul piatto ogni tipo di considerazione compreso anche i parametri stanno attivi partendo dal rinnovabile va bene pure fondamentale i parametri sta Lattivi gli accessori di impianto dell'una e dell'altra tipologia
Sostanzialmente ma qui per darle una risposta certa dovremmo avere un caso concreto per dire magari
Ci possiamo sentire anche successivamente se le a questa esigenza per dire lei a questa idea paragonata quest'altra a quel punto avere una risposta concreta tendenzialmente per la maggior parte dei casi l'investimento iniziale della pompa di calore
Parliamo di acquisto di prodotto installazione e quant'altro
E leggermente superiore ma quando si vanno poi a valutare i tempi di pay back quindi ritorno dell'investimento è veramente interessante ci sono anche associazioni del settore come ai TAR
Che divulgano del Tullia gratuiti ai soci per valutare anche questo in maniera molto molto semplice
Che sull'ordine di grandezza dei tre barra cinque anni si recupera il delta investimento
è vero in a livello iniziale potrebbe impattare però stiamo parlando di una tecnologia che intanto mi copre a trecentosessanta gradi quelli che sono atti i fabbisogni quindi per tutto l'anno io riesco poi se pensiamo anche impianti che sputa nel recupero di calore
Ad esempio in estate il condomino
Gli inquilini non
E e utilizzare unità interne per affrescare assi col calore che sottrae dal suo appartamento ci produce l'acqua calda sanitaria chiaramente parliamo di a tecnologia di un certo tipo ma apparecchio diffusa in contesti alberghiero residenziale centralizzato
C'è ANCE era anche uno scoglio legato magari alla contabilizzazione in quei contesti si è obbligati anche a contabilizzare soprattutto l'argomento è caldo
E di recente attualità anche lì ci siamo allineati interni tecnologia abbiamo la risposta in ottica di contabilizzazione per quindi bisogna fare un quadro
La risposta se se ce la sicuramente sui tempi di ritorno investimento che è quindi quello è non lo vedo così penalizzante comunque l'impiego della pompa di calore
In un residenziale centralizzato che esso sia piccolo quattro si appartamenti ossia di un numero superiore bisogna comunque fare opportune analisi
Preventive sono d'accordo
E
Buongiorno Alberto Berti Progetto anticrisi volevo chiedere alla dottoressa Ciotti in merito a a come la normativa o meglio diciamo la la parte legislativa si sta muovendo per spingere all'efficientamento cosa ne pensa del fatto che in Italia
A differenza di tanti Stati membri non esista la cumulabilità fra il vantaggio fiscale l'accettazione del certificato bianco se pensa che magari
Ci sarà uno sblocco è un allineamento a tutti gli altri Stati membri dell'Unione europea grazie
Credo che un orientamento che si avrà sarà quello di
Accentuare ancor più la diciamo la non cumulabilità
Degli incentivi fondamentalmente ritengo che ci si stia un po'allineando con quelle che
Alla direttiva europea soprattutto per la visione dei certificati bianchi che possa un po'
Rappresenta una sorta di aiuto di Stato possa creare una sorta di problemi per la cosiddetta concorrenza sleale rispetto a paesi esseri perché se pensiamo che ad esempio
Qualora si volesse vedere certificato bianco come un aiuto di Stato una grande industria che ha
Alcun competitors all'estero che ha possibilità di accedere al meccanismi certificati bianchi riuscendo soprattutto nei settori macro energivori a raggiungere un quantitativo molto elevate certificati bianchi con quindi con diversi milioni di euro
Di incentivo
Può essere visto come una sorta di incentivo da parte dello Stato alternanza indire questa industria questo settore più competitivo rispetto agli altri Paesi europei e quindi il principio che si vuole un po'
Credo che si voglia un po'tutelare il proprio proprio questo di allinearsi a quella che è la direttiva europea
Sulla sugli aiuti di Stato quindi limitare sicuramente questi incentivi all'importo dell'investimento e valutarne poi la cumulabilità ma credo che soprattutto per quanto riguarda poi
La cumulabilità sia un principio giusto
Non è mai giusto prendere due volte per uno stesso intervento è giusto invece
Questo poi dipende da
Ogni singolo Stato come recepisce
Le normative questo bisogna
Qualche altra domanda
Cosa possa accadere
A
Anzi essi non volevo aggiungere una considerazione
Che secondo me il tema della conclude la cumulabilità è altrettanto importante insieme a quello della non distorsione e della
Come dire dell'omogeneità dell'intervento dell'investite il dell'incentivo
Perché in questo momento vediamo spesso che l'efficienza viene incentivata con strumenti che tra loro non sono omogenei in termini di cioè si va a preferire in alcuni casi la detrazione fiscale
Piuttosto che il conto termico perché permette determinati magari consuntivazione incerte spesi e che se andiamo sulla filone dei certificati bianchi non è possibile no per cui quello che ho spicca bene secondo me
Oltre al fatto che la non cumulabilità che sono assolutamente d'accordo per quella comunicazioni degli Stati membri è l'omogeneizzazione dell'incentivo
L'altro tema secondo me che noi avvertiamo anche come realizzatori interventi di efficienza il tema della addizionalità che
è molto stringente nella normativa italiana dei certificati bianchi perché considera molte delle Bezlan molto sfidanti quando la realtà
Poi a livello di sistema Paese l'efficienza e vengono contabilizzate tutte no per quegli obiettivi che che ci sono stati dati
Grazie parte del mio intervento fra dottoressa Begni intitolata già esposto ottimo minimale un aspetto su cui
Vorrei chiamare vostra attenzione ed è una
Articolazione ben mirata della carbon tax potrebbe comprendere elementi che in qualche modo sono sostitutivi degli obiettivi che venivano conseguiti con i certificati bianchi
Quindi in una visione generale e di razionalizzazione dei diversi strumenti questa apparente può a mio avviso solo apparente
Distorsione del mercato potrebbe trovare una più razionale la presentazione comune degli addendi nella logica di configurazione delle future eventuale carbon tax
Poi
Rispondere
Sicuramente ha una buona
La TAC la carbon tax può essere una buona idea da sviluppare non la vedrà in sostituzione al meccanismo dei certificati bianchi o a qualcosa di simile
Perché meccanismi certificati bianchi stimola la crescita dell'efficienza energetica la consapevolezza la consapevolezza la crescita tecnologica quindi di raggiungere obiettivi sempre più
Alti a livello energetico la carbon tax è un po'più restrittiva che ha i suoi fini sue scopi però dovrebbero andare di pari passo non luna in sostituzione dell'altra
A mio avviso
Non mi sembra che ci siano altre domande
E quindi io vorrei dare
Sì no ma mi sembra do la parola
A carico i toni
Del Ministero dell'ambiente
Allora
Vi è un fallimento e Antonio intanto voi sapete io sostituisco il direttore generale Maurizio Pernice che non è potuto intervenire che però ci chiedeva che il Ministero fosse presente ritenendo
Questi appuntamenti e questo in particolare assolutamente di interesse per avere un contatto uno scambio di di pari e
E informazioni sarò breve anche perché oltre a essere un sostituto sono quello che vi separata break e quindi come dire non vorrei
Accumulare troppe colpe
Insieme
Poche cose seguendo una logica diciamo di di chiusura di questa di questa mattinata
Quindi voglio riprendere alcuni passaggi che ritengo particolarmente importanti che si sono susseguiti
Negli interventi di questa di questa mattina
Allora in
Intanto Monica Monica Tommasi aperto dicendo che bisogna puntare esplicitamente sull'efficienza energetica
Questo come dire assolutamente condivisibile io lo condivido come ministero
E direi che è nei fatti
Cioè le politiche energetiche
Si stanno muovendo energetico ambientali
Si stanno muovendo attorno a un sostanziale ribilanciamento dei propri dei propri obiettivi in qualche modo se negli anni precedenti certamente la parte del leone mi pare che sono stati anche citate
Le cifre del peso dell'incentivazione è passata
Per le rinnovabile elettriche naturalmente in particolare adesso guardando avanti chiaro che la prospettiva dell'efficienza energetica è una prospettiva che acquisirà peso
Questo sta Nenni diciamo nei fatti e nelle norme
D'altra parte vedete prima Monica citato lo spalma incentivi quindi in qualche modo lì c'era
Il problema opposto cioè GTT unire il peso degli incentivi riconosciuti alle rinnovabili sul fronte dell'efficienza c'è una produzione normativa molto importante sia dal punto di vista delle regole
Che dal punto di vista dell'impostazione strategica
Se voi pensate a questi due piani vedete che negli ultimi due anni sono stati prodotti documenti chiave mettete in fila
Due mila e tredici sessantatré due mille tredici decreto legislativo è stato richiamato prima recepimento
Delle PD
ENEL ci performances bindella direttiva trentuno due mila e dieci poi il centodue che tutti conoscete perché siete venuti qui questa questa mattina
Poi
I decreti attuativi collegati a questi a questi provvedimenti ne cito due
Perché
Prima si è fatto riferimento agli edifici Energia quasi quasi zero ci sono due decreti che sono stati due decreti attuativi del sessantatré
Che sono in sostanza quelli che definiscono cosa
Un edificio Energia quasi zero
Sono stati pubblicati anzi sono stati sono due decreti del ventisei giugno
Quindi sono in corso di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale missioni dei crediti riguardano
La la la misurazione della performances energetica degli edifici i requisiti minimi ad essa collegati e quindi qui appunto cosa vuol dire un edificio anni regia quasi zero
Il decreto sugli attestati di prestazione energetica degli edifici quindi come poi si rappresenta
Secondo nuovi criteri la la l'alla qualità diciamo energetica degli edifici tra parentesi eravamo obbligati a fare uscire questi decreti adesso perché avevamo anche una procedura di infrazione
Che ci richiamava a questo obbligo di fare uscire questi due decreti attuativi
Molto molto molto molto importanti
Della direttiva trentuno due mila e dieci recepita col sessantatré
è stato anche questo detto prima ci sono alcuni punti molto importanti appunto
Chi è che deve fare gli edifici energia quasi zero tutti dal due mila e ventuno chi lo deve fare prima degli altri la pubblica amministrazione questo è un elemento che poi come dirò dopo fa in qualche modo scopa con quello che diceva il commissario teste
Ma il commissario dell'ENEA prima
Non è solamente una questione normativa però l'efficienza energetica
E anche un ribilanciamento che passa per la produzione di documenti programmatici nel due mila e quattordici
A luglio o meno di un anno fa dieci mesi fa linea di concerto con il Ministero sviluppo economico con il Ministero dell'ambiente
A
Prodotto il nuovo Piano d'azione per l'efficienza energetica
Quindi un piano dove si individuano
Più puntualmente quelli che saranno gli strumenti per raggiungere gli obiettivi al due mila venti e quanto ciascuno strumento contribuirà al raggiungimento di questi obiettivi
Cito visto che sono stati richiamati prima i certificati bianchi hanno un ruolo importante in questo diciamo in questo in questo percorso lo diceva anche lo stesso centodue due mila quattordici cioè la direttiva ventisette
Due mila due mila due mila e due insieme al Piano d'azione per l'efficienza energetica ci sono delle costole
Diciamo di programmazione strategica che sono il piano d'azione
Per gli di edifici Energia quasi zero ancora non è uscito
E c'è un altro strumento strategico che è lo strumento per la riqualificazione del patrimonio
Immobiliare nazionale quindi al di là come dire
Dei contenuti di questi documenti che sono appunto anche abbastanza tecnici il punto diciamo politico tra virgolette è che l'efficienza energetica
Sta accelerando e lo sta facendo sia da un punto di vista della normativa che la regola concreta
Lo sta facendo dal punto di vista delle strategie che sottendono lo sviluppo
Secondo punto il commissario il commissario e Neamt testa
Ha detto Luini
Tre cose che io reputo molto importanti ha detto si fa fatica a trovare i soldi per l'efficienza energetica
Ha detto poiché gli incentivi come diceva la dottoressa Cioffi non devono essere come dire la soluzione
E poi ha fatto l'esempio delle scuole dicendo se stiamo aspettare gli incentivi per fare efficienza energetica ad esempio le scuole ne facciamo un pugno all'anno
Ora sono tre tre
Cose importanti vere vere e tre cose importanti che io credo
Informino profondamente come si sta strutturando
Il sette di strumenti a disposizione per sostenere l'efficienza energetica vi voglio
Diciamo li voglio seguire
Percorrendo appunto questi punti del del commissario alla ci sono dei nuovi strumenti sono nuovi strumenti che sono stati introdotti dal decreto legislativo centodue quello del quale oggi parliamo
Uno in particolare eh normato all'articolo quindici il nuovo fondo per l'efficienza energetica
Che è uno strumento particolare che fa esattamente
Quello che dice il commissario non è uno strumento di incentivazione ma è uno strumento di sostegno finanziario c'è uno strumento che fa solo prestiti a tasso agevolato
E
Garanzia per gli investimenti quindi non risponde a un'esigenza di copertura economica ma risponde a un'esigenza di copertura finanziaria
Supera forse il più grosso problema che ha attivare gli investimenti di efficienza energetica che averi soldi per farli partire
è stato qui detto correttamente
Che in molti interventi di efficienza energetica o hanno un equilibrio economico pieno o comunque hanno un buon diciamo
Equilibrio economico che è più che sufficiente diciamo e aiutato più che a sufficienza quegli strumenti che già ci sono
Sono stati fatti un esempio concreto dalla dottoressa Cioffi che ha parlato di letta
Appunto mi pare che europea i tempi di ritorno sono molto molto bassi al di là poi di chi prende il beneficio immediatamente o dopo però i tempi di ritorno sono molto bassi
E poi
Mi pare Tintori ha citato uno studio che si sta rinnovando molto interessante di fondazione nel con il Politecnico di Milano dove si affronta l'aspetto economico degli interventi di efficienza energetica distinguendo per singola tecnologia
Quello che si regge passatemi questa espressione quello che si regge quasi
Quello che non si regge e quello che ha bisogno di investimenti ancora per arrivare ad essere
Ad essere ad essere sostenibile quindi questo strumento che ancora non è stato attivato ma che sul tavolo dei ministeri e chiesto che stanno lavorando per chiudere il provvedimento che il loro che lo regola
Risponde a questa esigenza appunto non economica ma finanziaria
Aggiungo che il Ministero dell'ambiente scusate ma questa è una mia fissazione questa della cosa finanziarie economiche il Ministero dell'Ambiente ha un fondo che si chiama fondo rotativo di Kyoto
Che adesso appuntato sull'efficienza nelle scuole che è un prestito a tasso agevolato cioè anche qui
Il motore l'idea e che si riesca a mettere in piedi un meccanismo finanziando ad esempio come si è detto interventi anche attraverso Lescaut che soprattutto nel mondo della pubblica amministrazione
E giocoforza rappresentano il grimaldello o quanto meno uno dei grimaldelli
Per aprire la strada dell'efficienza per mille motivi perché la pubblica amministrazione non all'ex per Tizio perché la Buliga amministrazione
Se devi chiedere i soldi a qualcuno è è impossibilitata quindi l'idea che ci sia un soggetto intermedio privato
Che accede ad una forma di finanziamento e al tempo stesso può prendere un incentivo è assolutamente chiare per raggiungere un risultato in particolare nella pubblica amministrazione
Pubblica amministrazione e quindi da aiutarsi tra virgolette consentendo la realizzazione di interventi con accesso magari attraverso lei è sicuro alla finanza ma voi la pubblica amministrazione eh
Incentivata anche direttamente sempre dal centodue con un piano di riqualificazione della degli edifici la pubblica amministrazione centrale
Che è in corso anch'esso in via è ancora in in via di definizione ma insomma e anche questo sul tavolo dei dei dei ministeri
Questi sono tra virgolette nuovi strumenti che seguono due logiche parallele finanziaria ed economica altrettanto importanti poi ci sono come dire
Il la revisione dei vecchi strumenti di sostegno all'efficienza energetica e anche qui la cosa come dire è abbastanza articolata ne cito due li avete li avete richiamate a più riprese prima
Il cotto termico
Che notoriamente come dire a a ha in corso una revisione dico notoriamente perché è stata fatta anche una consultazione pubblica su cosa andare a toccare del conto termico
Che
Anche questo non è un mistero attirato poco
Solamente per alcuni interventi ma ripeto poca roba quindi era giusto essendo voi uno strumento nuovo oltretutto era giusto
Andare a metterci le mani è stata fatta la costruzione anche questo provvedimento è in corso di definizione e spero che anche questo
Sì sì si chiuda si chiuda presto pace l'ecobonus che l'altra cosa che è stata richiamata
Ecco bonus che a sua volta questa però è un'opinione assolutamente personale
Insomma tutto sommato non è
Al suo massimo cioè non solo ogni volta c'è il problema del lo proroghe o non lo Provolo prorogano procuro quanto lo proroghe
Ma soprattutto poi in realtà non è tutto sommato strutturato da un punto di vista tecnico nella maniera più efficiente ad esempio dico una
L'aliquota e uguali per tutti gli interventi
Ma insomma una logica potrebbe essere che l'aliquota e differenziata sulla base
Di risparmio che tutti generi nell'intero ciclo di vita dell'intervento ad esempio non ci sono limiti unitari
Per i singoli interventi cosa che invece
C'è
Nel conto termico quando si parla di efficienza nella pubblica amministrazione quindi in realtà
Va bene vedete l'efficienza e appunto qui richiudevo con quello che
Diceva in in apertura Monica Tommasi
E
è in fermento ma in fermento da tutti i punti di vista dal punto di vista delle strategie della normativa che la regola degli strumenti anzi i ministeri si devono impegnare si stanno impegnando
E si devono impegnare quanto più possibile per stringere i tempi pure pure certificati bianchi come
Dovrebbero essere riviste le le le linee guida quindi questo è il contesto nel quale ci muoviamo e quindi da questo punto di vista io ritengo che abbia profondamente come dire ragione Monica
Aggiungo così chiudo e mi lascio andare che poi cioè un capitolo perché paraffina quando si parla di efficienza insomma alla fine si finisce molto per parlare di edifici
Come come come è ovvio che sia però esiste poi come dire una parte che è stata richiamata prima
Al Presidente che la mobilità sostenibile che
Può se fruttare il settore il settore elettrico naturalmente nel nella nella componente dei divi dei veicoli elettrici qui esistono come dire framework tra virgolette
Programmatici nel famoso per unire del Meet il piano nazionale per le infrastrutture di ricarica dei veicoli elettrici esistono dei framework ma qui va anche qui va accelerato i
Lavoro il Ministero dell'ambiente e debbo dire
Voi sapete che esiste un collegato ambientale che è in corso di faticosissima privazione
Da parte del del Parlamento a appunto uno strumento al collega rammentarle che prevede ad esempio un fondo per la mobilità casa-lavoro in particolare ma insomma un fondo
Per la mobilità di trentacinque milioni e questi trentacinque milioni vengono dai proventi delle quote aste CO due altro tema come minimo
Strategico però ecco nel complesso questo è il quadro nel quale ci stiamo muovendo e noi come Ministero dell'ambiente siamo premendo insieme assolutamente di pari passo lo sviluppo economico per portare a termine tutte queste iniziative grazie
La ringraziamo molto penso che potremmo anche adesso ci sarà un
Ombretta se è un buffet e quindi i lavori potranno ripartire alle quattordici e trenta
Non è presente doveva venire anche Mucchetti maltolto dipende
Dai dei lavori parlamentari
Quindi al momento non è arrivato
Grazie
Può darsi
Moderatore
E
Almeno
Perché tutti non c'entriamo
Però un altro centra dove c'è il computer ritratto non ci sono presentazioni previste
Quindi
Sì emettiamo altri due presenti Presidente dottor riandata il presente
Non so Bosio
E mettiamo
Sì
Senatore Girotto non mi sembra
No non c'è
Sernagiotto non c'è
Isolani Loviso strano ecco garantisce
Mi sento
Cioè
Non c'è
Straordinarie
Io
Dottor
Eccessivamente venga
Deposito insieme
A
Va bene
Un inizio
Va bene diamo inizio
Ai lavori del pomeriggio
Buon cibo può un pomeriggio a tutti sono di erogare Aniene
Ringrazio agli amici de la terra Betlemme invitato
A questa questa occasione
Altri Paesi e lo l'Ottava Conferenza se non mi ricordo bene VII la Conferenza prende
No me ma
Una cosa ormai costante consolidata nel tempo sicuramente anche
Ogni anno il nord innovativa il prurito del settimo anno suggerisce G Bizzaro Zoli
Ringrazio perché è sempre un'occasione per rientrare accordo con le mani in pasta diciamo su
Su argomenti sempre di stringente attualità
E quest'anno la discussione già avviata perché era qui anche la mattina sul tema della progressività della tariffa
Che io vi devo dire quando è emerso il problema
Che conosco fin da quando nel novantasette andare lavora l'Autorità per l'energia
Pone quanto emerso ho fatto un salto sulla sedia perché era convinto che non ci fosse già più danni
Lecce ho scoperto che c'era
Grazie ho scoperto che c'era ancora presentati e per la replica gli utenti e misurabile no però io Rocco euro ero cosciente del fatto che era una cosa che era assolutamente da superare insomma non assolutamente
Ma complicatezza inutile nella vita di tutti avendo stabilito una tariffa sociale o comunque un buon uso sociale una cosa che garantiva
E quindi la cosa mamma ma colpito siamo ancora qua dopo un paio d'anni che se ne parla ancora se ne discuta invece di farlo
E va bene io così io ho detto la mia mi sono schierato
Pubblicamente ufficialmente
E e adesso chiamiamo gli operatori io direi di gestire la tavola in in questa maniera ciascuno magari
Il primo giro si presente e dice la sua opinione sul tema del giorno che è questo e poi magari cerchiamo in un secondo giro di fare un po'di dibattito
Giuseppe Gatti mi ha avvertito che ci deve lasciare verso le sedici e quindici
Quindi cercheremo di anticipare
Un attimino ringrazio qui Tommaso che mi aiuta nella dimmi
Prima
Sì sì sì no no non l'ho visto Club giudiziario però possa sposano tanto non c'è bisogno se la scrivania
Possano anche aggiungere un anno se non non entra in un anno anomale
No no no che Siena notare schifoso che poi dopo ti destinavano di aderire quello
Perché
Ho
No però qua devo dire che anche se la sala è molto affollata
Devo dire che l'impianto di aria condizionata almeno quando funziona
Ho avuto un'esperienza tragica nei giorni scorsi con un po'di treni italiani devo dire
è stata veramente scioccante
Va bene io direi però di intervenire subito conto ma se la Francia Amici della terra che è essi dai nomina
Non possiamo no
Quindi la posizione di iniziativa le prospettive possedere
Ma
Io adesso provare ad allargare un po'il campo della discussione anche se
Il tema oggi è quello della tariffa
Lanciando anche
Sua un in un invito a riflettere con con tutti coloro che possono essere eventualmente interessati
A mettere a fuoco il fatto che
Non c'è solo la riforma diciamo della tariffa
Per l'utenza domestica
E il superamento da progressività nel pagamento degli oneri ma nello stesso tempo
Va bene l'autorità avviato il procedimento per la bolletta produzione abbiamo due punto due tutti dello FS però
Per la bolletta comprensibile anche dal punto di vista della sua struttura della Sua organizzazione
Sta arrivando il superamento della tutela del regime di tutela
E quindi un processo il dovrebbe portare
Sia utenze domestiche non doversi tutti sul
Mercato libero
E nello stesso tempo dovrebbe già in atto in realtà il processo di rinnovo di tutto il sistema del meeting dei contatori e di tutto quello che prevede da questo punto di vista
La direttiva insomma
Ecco che la riflessione che
Proprio in un'ottica diciamo lotte con cui gli amici a terra hanno scelto
Il tema dell'efficienza energetica come prioritario nello sviluppo delle
Politiche
Energetico ambientali
E partendo dal concetto che
Una politica dell'efficienza energetica una politica della domanda che vede in primo luogo attivi
I protagonisti a domanda le famiglie le impresse e la loro capacità di essere consapevoli di fare delle scelte
Per lo meno consapevoli nazionali non come Diego sei non sapeva
Ecco la progressiva
Probabilmente tutto questo pacchetto di questioni non solo la progressività
Della tariffa dovrebbe essere oggetto di un approfondimento e di una discussione di come al meglio perché guardate sedi
Se i due guardiamo insieme queste son tutte cose devono avvenire nell'arco di due o tre anni però una cosa abbastanza
Impressionante come
Potenziale no cambiamento come cambiamenti eccetera
è un processo di di cambiamento e per l'ente potrebbe essere sfruttato valorizzato con sinergie e probabilmente
Dentro a modo in cui verranno gestiti tutti questi passaggi c'è
In larga parte la chiave di volta per davvero consentire
Uno scarto diciamo nelle politiche di efficienza energetica vedendo soprattutto gli utenti manchi che offre servizi diciamo protagonisti in un modo
Più forte e quindi scusate allargo un po'il campo perché come oggi lo era siamo un pochino e come ha detto Monica stamattina ettari una iniziativa pubblica dove si parla di questo tema no che ancora
Sei mila destinata agli specialisti
Invece probabilmente bisognerebbe in generale tutta questa serie di questioni saper la legge nel nel suo insieme e questo credo che sia interesse non solo
Associazioni ambientaliste come riuscirà permarrebbe sette Lezzi dei consumatori
Delle imprese della filiera perché il modo in cui si gestiscono queste cose può cambiare in complessivamente può cambiare molto diciamo lo sviluppo di questo ambito
Ti ringrazio chiaramente non so se è questa la sede però
Vi inviterei a nozze perché di cose da fare ce ne sono parecchie nel senso che abbiamo anche da mettere i contatori dell'acqua in questo Paese
Dobbiamo anche mettere il contatore contatore intelligente del gas
Dobbiamo andare a vedere qual è anche la situazione allo stato la qualità dei cavi elettrici dentro le case dentro i condomini
Tommasetti mio ex collega dell'ENEA poco fa mi faceva notare che quando siamo passati da centoventicinque duecento nessuno andato di vedere il carrettini che girano dentro casa oggi dovremmo passare a quattro e mezzo sei chilowatt eccetera forse può succedere no quindi questo è un altro tema che
E
Avendo letto ma so che se all'Aula
Cioè
Navali ma lavora elettricisti voglio alla qualità declinata su tutto
No quindi declinata sul sull'efficienza energetica sulla qualità della vita Santino se n'è parlato state molti accenni
Ma anche sulla qualità proprio del del della temperatura in casa termosifoni con verso va bene
Assofin a livello
Abbiamo due missione opinione e prime provocazioni mai
Questo
Prova
Formale
Bene allora
Alcune osservazioni brevi in modo tale da poter lasciare spazio a tutte devo dire che mi è piaciuto mi è piaciuto un personaggio che faceva Franci prova contraria che diceva
Scelte consapevoli e allora io vorrei aggiungere
Scelte consapevoli in condizioni di equità
Di possibilità di avere un mercato che si può misurare e confrontare in modo corretto
Allora io noi diciamo che il superamento delle tariffe a scaglioni porta effettivamente una situazione di maggiore chiarezza equità
E di confronto corretto tra il modo della chiamiamola così di riscaldamento combustione di tipo tradizionale
Se paragonato quindi al sistema che noi promuoviamo okay la pompa di calore
La pompa di calore che a del oggi dei rendimenti che condizioni paragonabili di tariffe sta diventando estremamente efficiente
Ed è anche molti particolarmente a una particolare una particolare vocazione alla salvaguardia dell'ambiente
Perché USA energia prima Usai energia primaria idee come come faceva prima il vettore elettrico
Quindi non ci sono emissioni di CO due e di polveri sottili ed è il metodo migliore per efficientare oggi un sistema di climatizzazione che diventa integrale
Che può essere usato ossia per il riscaldamento durante il periodo invernale così come per la climatizzazione raffrescamento del periodo estivo
Quello che dovrei dovremmo imparare a fare tutti quindi dalle associazioni ambientaliste e alle associazioni dei produttori dell'avverbio della climatizzazione
A chi vende anche l'energia è però insegnare ad imparare questi mezzi perché oggi come oggi
Spesso si silente affermare che la climatizzazione sulla soprattutto nel periodo estivo fa male
Ma fa male perché si tengono delle temperature porta polari all'interno dell'ambiente
Quello che noi dobbiamo insegnare soprattutto ed educare è l'utente finale ad usare in modo corretto questi mezzi
è sbagliato raffreddare troppo gli ambienti aprire magari le finestre per fare entrare un po'di caldo così come spesso
In inverno si vedono vorrei riscaldare gli ambienti e poi magari aprire le finestre per l'Ente per fare entrare un po'di fresco e quindi l'educazione all'uso
è indubbio uno dei mezzi più
Importanti anche per
Minimizzare i consumi perché
Il il corretto uso minimi dei consumi e quindi influisce anche sulle sulle bollette sui costi dei e sui costi dei consumatori
Grazie no ma anche due parole però sulla realtà dell'associazione
Allora la nostra associazione raggruppa i costruttori del mondo della climatizzazione in Italia e io vorrei ricordare che ICOM parto della Crimea deduzioni in Italia è forse in più in più importante all'indenne all'interno dei Paesi europei
Noi abbiamo una grandissima tradizione nel condizionamento il nostro comparto in termini reali occupa circa sette mila del sette mila detti e alcune decine di migliaia per quanto riguarda l'intera filiera
Abbiamo una lunga storia San l'Italia rappresenta il
è il Paese pioniere della climatizzazione
In Europa siamo stati i primi ad introdurre dopo gli americani mitizzazione del dopoguerra
E riteniamo che una corretta politica
Che promuova anche i nostri mezzi
All'interno del mercato italiano possa aiutare in modo importante questo comparto a misurarsi con i colossi che
Con i quali quotidianamente noi ci confrontiamo e che provengono da non dall'Europa ma soprattutto da oltre oceano
Bene quindi c'è anche una una sfida
Ma qui quanto vestita con le grandi compagnie internazionali si occupano di questo va bene
Walter verboso cioè dell'Italia
Ecco ci
Si può pomeriggio a tutti i Walter erbosa cioè c'è l'Italia qui rappresento c'è c'è d'Italia che
L'associazione dei produttori apparecchiature elettriche ad uso domestico
Insieme alla sua prima
Perché grosso modo nelle due associazione le due sessioni
Diciamo racchiudono i più importanti produttori climatizzazione
Con due però estrazione diversa cioè c'è da un'estrazione più proveniente dallo ma plants cioè
Infatti
A in seno tutte le
Tutti i grandi produttori di elettrodomestici di grandi elettrodomestici grandi Bianchini
Che rappresenta un comparto industriale fortissimo alito nazionale come sapete più l'utilizzo del dell'elettricità nel suo insieme attraverso tutte le apparecchiature che non ammetto c'è una nostra abitazione
Il clima quindi rientra ed è rientrato anche in termini cronologici un po'secondariamente eccezione d'Italia
Piede visto proprio come elemento di
Integrazione completa dell'abitazione
In termini di
Mangiamo garanzia del conforto estivo ed invernale
Garanzia e cose simili penale che è un diritto nostro
Cioè stamattina abbiamo sentito tanti interventi interessanti
Dal punto di vista generale noi non possiamo accettare considerazioni del tipo i troppi condizionatori costituiscono un problema per le reti elettriche
Perché i troppi condizionatori un termine sbagliato
Non esistono i troppi condizionatori perché è un nostro diritto raffrescamento civile con queste temperature così come è nostro diritto riscaldarci con temperature rigide
Di superamento delle tariffe progressive è l'abbiamo capito tutti un elemento sostanziale se non si arriva a questo criterio di valutazione non si può nemmeno cominciare a parlare
Così come sostanziale al fatto che stamane anche è stato molto enfatizzato che non possono esistere deterrenti non
Alla Scelta di un sistema tecnologico
Ma alla valutazione di un sistema tecnologico
Oggi chi vuole scegliere come crearsi un conforto a Mentana proporvi trazione
Non può esimersi dal valutare anche la soluzione elettrica meglio ancora se totalmente elettrica all'interno delle
Delle utenze della propria abitazione
E qui si possono aggiungere piazza di cottura eccetera
Prodotti peraltro all'interno delle filiere ecco dice c'è l'Italia come associazione
Io infatti INCE cella presento sono piena presentava come Capogruppo clima e pompe di calore
Qui strettissima poi collaborazione con la sua prima
Sì si portano avanti certe
Battaglie di questo si tratta per per terra diciamo convertire questa cosa che anche un pochino un approccio quasi culturale in Italia difficile
Perché nessuno può negare che siamo anche un Paese dove il comparto industriale di produzione di caldaie
Molto consistente
Ed è storicamente consistente per cui
E anche una questione
Di abbattere delle barriere diciamo culturale che magari non ci appartengono in termini impiantistici base eccetera eccetera
Mi piacerebbe poi ma questo lo farò magari nel secondo intervento sociale insomma sarà ancora possibilità darvi anche le indicazioni su quello che sono l'evoluzione dei prodotti perché
Se parliamo di pompe di calore qualità metterle anche in relazione a ciò che sarà
Il futuro della tariffa
E di futuro tecnologico delle pompe di calore
La spinta fortissima verso l'efficienza non è solo un
Contesto globale di ragionamento ma è un contesto anche tecnologico
Infatti oggi si aprono già scenari che vanno da
Dall'utilizzo di tecnologie innovative meccaniche elettroniche e anche diciamo così fisiche grazie all'utilizzo di nuovi fecero antiche
Portano poi la pompa di calore
Ad essere ancor più un prodotto valido per tutti per applicazione per tutti i tipi di clima
E per tutti i tipi di diciamo anche scelte progetta progettuale
Va da sé quindi pensarlo come il prodotto che meglio si colloca
In un ambito di valutazione come detto di utilizzo dalla casa ha totalmente ad energia elettrica
Che è un pochino l'obiettivo di tutti
Di tutti noi in questo in questo diciamo in questa giornata e non solo proprio come
Come elemento trainante
Del del settore elettrico come come come mezzo per arrivare a questo obiettivo grazie normativa
Lei però ti chiedo subito dovrebbe anche Aniello ma quando offrite la pompa di calore inserita nel contratto elettrico assieme immagino offriamo anche scusa comporta l'accordo
Se no beh noi siamo produttori
Di pompe di calore siamo produttori di prodotto esatto licenziamo la filiera produttiva del dimenticato desidero
Io ormai siamo entrati insomma e non c'è più largo modo dice c'è il servizio per cui se se nel
Energia vitale elettricità e anche la caldaia voi fate le caldaie perché non date anche illustrato da altri
Non riusciamo ancora privata e l'altra
Attraverso Maiorano certo tra
è un interessante spunto di riflessione
Però non siamo a questo livello oggi ancora il mercato ce lo vogliamo considerare in questi termini
Pone
Il provider di energia
Elettrica
Bello di rapporto con l'utenza e il produttore per cui il provider di di di di prodotto tecnologico a un altro livello ben distinto
Diciamo che noi andiamo completare ciò che un
Ciò che chi vende energia elettrica o energia di diversa natura può
Può offrire alla alla sua utenza noi diamo la possibilità di utilizzare energia elettrica in maniera uffici efficiente
Confacente con le esigenze termiche vedi località climatizzati
No
SOSE da Patrizia Toia Ossuccio accogliamo
Ritornando all'epoca non ero presente l'avete valutato spero bene mille volte Tondo credo che adesso presentiamo perché agli atti
Servirà operate piegati devo subito la parola ovviamente
Non solo su questo la la su un'altra cosa ovviamente se tutto il mondo elettrico invitaste finiscono
C'è questa so come
Come la a casa non fare di più si fa fronte occupare
Impiegando fare elettricità perché il taglio in particolare
Benestante fatta fondamentalmente larga
E secondo c'è una sana concorrenza fra gas ed elettricità esenti
D'altra parte però se di applicazioni
Il discorso delle pompe di calore gas io l'ho sentito enunciare la prima volta intanto fine anni Settanta primi anni Ottanta
E non ha fatto grandi passi in avanti
Se sia in grado se i casi si sono in grado
Come industriale assuntrici di apparecchiature di fare una buona poco dico ragazze sarà una sana competizione tra colpi di calore reperire pompe di calore che anzi
Cosa non mi
Non mi turba per niente
No ma detto questi volo sviluppare soltanto
Tre punti spetta per lo lo conoscete tutti lo dà per scontato però Angie nella nuova sede
Attese e la nuova realtà raccontato
Enzo
Del nuovo marchio se sedersi sue essere zia
Che ha voluto cambiare nome per segnare uno stacco radicale col passato ciascuno in Francia in particolare con Santellocco selvaggia ed ecco quindi una chiamarla Gaz de France
Avendo proprio voluto fare una svolta radicale rispetto all'incumbent gas del passato si dice di cambiare anche nome ed è una sigla nuova denominazione
Che vorrebbe rappresentare l'ambizione simboleggia l'ambizione di essere una stretta leader nel processo della transizione energetica
E vorrei partivo da questo primo punto
A me sembra che negli ultimi anni in particolare negli ultimi due tre anni
Il tema dell'efficienza energetica sia uscito un po'dallo scantinato in cui rimasto confinato e abbia acquistato invece un ruolo molto più rilevante
Quanto meno due livelli punto primo a livello politico nelle strategie energetiche europee e dei grandi Paesi europei
Se voi guardate l'ENEL di rende tedesca la trasmissione del gettito IVA francese Le ripristini tutto nel visibile inglese
In Italia
Come detto Bortone ci stiamo pendenti eticamente senza nei documenti ma l'orientamento complessivo oggi e di affidare all'efficienza energetica un ruolo fondamentale soprattutto ai fini dei processi di risanamento climatico
Mentre fino attivamente l'euro questa cosa e ne stiamo dando via troppi soldi abbiamo buttato via Etruria troppi soldi nello variabili quando gli stessi risultati si possono ottenere
Con le banche dati strutturali maggiori
Lavorando sul tema dell'efficienza
E addirittura nel documento di presentazione però mi sono risentito francese c'è una banale affermazione banale ma ora nuove regole in un momento ufficiale
L'energia che costa meno e quella che non si consuma che è un'affermazione ovvia banale proprio volta dichiarato ufficialmente in un documento politico di un Paese
Secondo punto anche gli operatori energetici stanno oggi guardando con altro occhio all'efficienza energetica
Anche perché e dico subito non glielo so strumenti poco il per ricordo la pagina di Smith giudice non è per una benevolenza del macellaio
Non è per la benevolenza degli operatori dei servizi che oggi queste dagli attenti all'efficienza semplicemente perché in un mercato in cui la domanda cava
Cala per lo sviluppo per la caduta dei consumi calate gli stessi effetti dell'efficienza energetica
E ed è difficile qualificare il prodotto perché se prima di dire che il nostro gas
E più Petit ante
Del gas dell'ENI o la nostra energia elettrica e migliore residente a vie che sono
Se siamo Levorin Commodity non se la competizione è estremamente difficile
Può essere fatta soltanto sul fattore prezzo erano membri in cui il prezzo vero proprio della componente Energia nella bolletta è ormai meno della metà anche gli spazi di competizione sul prezzo si riducono
A questo punto diventa essenziale ma per una banale ragione di mercato
Anche per gli operatori non vende soltanto la con molte ma vestire la commodity e vendere servizi e il primo servizio che si può vendere servizio di efficienza energetica a me non preoccuparsi degli amici produttori pompe di calore con un esame delle eccedenze
Gli consiglierei di guardare prima cosa vuol dire mettere in piedi un meccanismo
Di gestione dell'insieme dei rapporti
Dai rapporti dico di spazzamento e i rapporti con la fatturazione caricarsi dei problemi di circolante del riso credo che ci sono e poi che avevano fatto i loro conti decidono che meglio che ciascuno faccia il suo mestiere
Ma dubbi che invece ci sono spazi
Di collaborazione informe diverso quindi maggiore per e tutte se guardate le strategie di indicate oggi da tutti i grandi operatori energetici da questo punto di vista noi non facciamo su da me differenza e non voglio vendere tappeti
Ma tutti quanti oggi hanno tra loro punto qualificante
L'impegno sul tema dell'efficienza energetica qui una nuova consapevolezza
Terzo dicevo a livello politico al bel degli operatori terzo il problema della tariffa s'
Non sto a perde molte parole dico subito che io sul della tariffa devo Risi ho registrato una secca sconfitta personale perché
Negli anni che ho fatto il preserale Ministero sto parlando novantuno novantacinque
Uno dei temi su cui mi ero più impegnati ho battuto era il superamento del sistema tariffario ancora rospo di Monopoli quindi prese talmente amministrati ma superando l'impostazione
Assunta a partire dai primi dagli anni Settanta ritengo che la crisi petrolifera prima crisi petrolifera del mille novecento e settantatré
Purtroppo tutto il tema della tariffa come della tutela
Ed è il
Riso e del consumo le proprie famiglie siccome in Italia e concettualmente direi quasi ideologicamente segnato debole dico le tre P.
No per ISMU energetico populismo e paternalistico ed è facile trovare
Gli applicazione
Operi si presenti qua è un approccio in cui si pensa che comunque la gente debba star male se possibile soffrire un po'per consumare meno energia
Voi ricordate la menzionata
Del fasce climatiche
Dei periodi in cui era obbligatorio si poteva così da far proprie riscaldamento prima dato già più di un'altra tra parenti la maggior parte degli amministratori dei Comuni penso che questa norma sia ancora in vigore quando una delle poche poche cose positivo fatto la vita est
Do praticamente di eliminare questo sistema fin dal mille novecentonovantatré ma la cosa non sia quasi risaputa e tutto integrale sarò ogni anno che sino ad arrivare ad una vera
Non non è vero non è vero niente
Abbiamo è stata liberalizzata serbo dovendo
A Torino il decreto amministrativo non di Roma Firenze perché non si sia passare in Parlamento ma è stata sostanzialmente bypassare
Ma quindi poco e di smog aggettivo presente sesta masse sopra un po'e meglio qui non cercare di consumare meno energia a parità di benessere o magari migliorando il benessere ma comprimendo il benessere
Populismo
Sulla seconda casa le seconde case di Rete A deve costare di più che nella prima perché la seconda casa e la casa per i ricchi
Dove che voi avete il caso delle cittadino del lavoratore che residente a Torino e lavora a Milano
O lavora a Roma e affittato una casa a Milano o a Roma che non è la sua prima abitazione ha conservato la casa a Torino
Faccio il caso di sottoscritto per esempio lei viene considerato ricco by definisce Settebagni e hanno
Alcune
Che viene considerato ricco
Vale definisce perché non è nella sua prima casa questo questo è populismo allo stato puro come populismo immaginare non era già vero negli anni Novanta si dove non era vero neanche negli anni settanta
Che
Bacche ragazzi posso una relazione diretta fra livello di reddito il livello di consumo io sono fatto l'esempio ma lo facevo già vent'anni fa qui non è niente di nuovo della coppia la moglie avvocato il marito medico senza figli
Che forse un benissimo vivere con tre kw e d'altra parte invece la famiglia monoreddito un quattro figli che con tre chilowatt fa fatica a tirare avanti
Però una che
Poi però perché ha tre chilowatt l'altro lo dico perché a sei chilowatt quindi poverissimo populismo
Paternalismo ed paternalismo è l'approccio del mio lo dico gli ho detto molte volte infatti è ovvio ripeto del mio amico Bortoni quando pensa che la capacità azione io consapevolezza e mi sembra la stessa cosa
E più italiano richieda un secolo per svilupparsi io l'ho mai capito perché nel caso tariffe telefoniche qualunque signora Maria due Bessegato di capire i piani tariffari
E confesso pur avendo lavorato per vent'anni in tema di tariffe io alleggeriti I tariffari telefonici incontro qualche difficoltà anzi c'ho rinunciato proprio
E ci sono molto più complicato l'offerti retico gas
Ma perché il mercato della telefonia che è utilizzata da tutti
Colti e incolti anche da tante signore Maria ultrasettantenni si dà per scontato che sa districarsi benissimo mente nel valutare offerte
Di fornitura di energia elettrica o di gas è no ha bisogno di sia papà Bortoni a propenso
Con un processo di capacità azione che non si capisce bene quanto ci mette a svilupparsi
Con altre Conte con altre incongruenze interno è perché altra cosa non ho mai capito e perché nel gas ormai da due anni le partite IVA fondata su un mercato libero dei sul mercato credo si debba aspettare magari il due mila e diciotto
Se non superiamo queste tre piccola profuso culturale poppe ritmo populismo e paternalismo
Lassista dell'efficienza continueremo a fare un cammino molto difficile se invece ci liberiamo da queste incrostazioni ideologiche l'asta dell'efficienza secondo me diventa veramente
La strada vincente per il miglioramento del sistema
Ambientale ed energetico italiano ed europeo grazie come sempre stimolante che tenga io non condivido completamente tutti sono contento perché una delle poche volte
Che succede e quindi bisogna anche in patria no però ce ecco noi abbiamo un elemento burocratico oggettivo non è soltanto una comprensibile data diciotto elettronica
Diciamo mamma ottantasei anni
Con cui lei
Per la dichiarazione
E la gente perseguita minuti grossissimi problemi di gestione di rapporto tra fornitore del servizio
Gestore della rete
Abbiamo contatori elettronici che paghiamo che non mi dicono quanto io oggi consumo un contatore qui nonne possibile legge insomma
C'è un contesto mentre il consumo del telefonino uno lo vede questo non lo richiama subito noi abbiamo
Un grumo
Di complicatezze nel rapporto tra la Rete venti turco eccetera poi hanno a che fare quello che dicevi a loro prima e cioè sbilanciamento i all'efficienza gesti concreti il prezzo del cambio di una norma
Se quei problemi fossero risolti
Chiunque potrebbe avere qualche intervento lo sa se lei mi dà il nulla macchina e poi mi fornisce pure la benzina e io lo trovo assolutamente normale voglio dire in cui
Da questo punto di vista anzi c'è più concorrenza c'è più fantasia certi voglia di fare nuove iniziative Carlo straniero che ringraziamo chi ci ha raggiunto nel frattempo ovviamente immaginate gli impegni che c'era il Ministero per le scadenze Parlamento italiano
Ha detto anche lui alle quattro devo andare via e allora aspettiamo le tre tre quarti OPA e
In quanto
Principale rappresentante istituzionale in questa sede sassaiola va affrontata
Segreteria tecnica del Ministero via
Capelli Stato Maggiore dell'Esercito esattamente
Sconti più tu ti assicuro contributo dal Capo di stato maggiore della Marina militare italiana
Tra
Dovrebbe andare a casa non gliele danno perché Finmeccanica e vorrei dare la in Fincantieri
Comunque dentro è un piano Metrobus è una battuta di trenta secondi e sono io passo subito Zorzoli
No era per il primo prima di lui non si può non erano a norma del genere non è che geografica
No no non a far costare lo sanno che le di Pepe fissa vedrete nonché la battuta volevo fare volevo aggiungere una spia alle a alle trepida pregati però in realtà era una duplicazione della quarta esemplare abbia era la quarta Piera P come pistola cioè l'idea che consumatori appunto i consumatori che
Abbiamo chiamato tre anni fa a votare un referendum sulle modalità di remunerazione degli investimenti infrastrutturali sulle nel nel settore idrico
E che quindi presumiamo che fossero in grado di scegliere consapevolmente
Tra un meccanismo di price-cap
è un meccanismo diretto per eterna
Mi sembra difficile sostenere che queste stesse persone
No niente io ho chiamato per la moglie o no il Paese
Chiamato normale non adeguati al consumatore la mia ho detto che il foulard quelli gli elettori sono anche consumatori cioè la stessa persona
Che riteniamo sufficientemente preparata a Inter aprendo una decisione che indirizza le scelte politiche
Non so io
Dediti avere
Io ho più rispetto nei confronti delle prossime del termine
Chi fanno questo che riteniamo sufficientemente responsabile preparati per decidere quando avere sesso quando far sesso quando consumare sostanze potenzialmente dannose quando maneggiare esplosivi
Eccetera ce l'hanno mi sembra
Francamente incoerente pensare che queste stesse persone
Diventa improvvisamente appunto dei pistola quando si trovano
Una bolletta dell'energia elettrica in mano
Ci sono tutta una serie di problemi dopo ci ci ritorno meglio tutti i problemi che vanno risolti per rendere la bolletta più comprensibile e più facilmente comparabile il superamento della progressività tariffarie uno dei pezzi di questo puzzle
Ma una volta sistemate questi questi questi elementi questi tasselli io veramente fatica a trovare una ragione teorica in pratica per ritenere che il mio vicino di casa sia un fesso
Ognuno come dire al libro di avere di pensare quello che crede nel suo vicino di casa però sapendo che il suo vicino di casa ne sarà lo stesso di lui
Okay non eleggibili
Italiano bolletta all'improvviso dodici mila euro sempre spesi cinquanta
E
Al
Però non è quello
Il problema se la senatrice chiaramente come se fossero stati ribollente no straniera
Che vive a Roma ACEA non è improbabile
Non è ancora capitato
Ma non è
No adesso battute a parte
Io
Faccio una premessa come ha fatto Beppe Gatti
Storica per dire come io credo questo provvedimento che non è solo la bolletta B il problema più generale di come strutturare il sistema come garantire veramente un'efficienza energetica
Più possibile con meccanismi di mercato perché di questo è l'obiettivo che abbiamo tutti
Casualmente mettendo ordine nelle mie cose ho trovato un mio articolo del mille novecentonovantadue
Sul
La rivista dell'Oviesse no
Economia dell'energia dell'ambiente i cui nel novantadue sostenerlo che certamente ci sarebbe stato
Lo sviluppo di produzione elettrica molto più efficiente che nel passato
Che
Pompa di calore e veicolo elettrico con i loro tempi avrebbero avuto un furto puro e quindi
L'unica cosa che non avevo immaginato era la piastra a induzione pochi mettete il resto più o meno le avevo messo dentro l'articolo sostenevo che questo avrebbe consentito una elettrificazione efficiente
Il costo più che stiamo facendo devo dire che allora
Non ho suscitato molti entusiasmi
Sia dalla parte diciamo conservatrice
Che trovava questo molto scandaloso che negli stessi movimenti ambientalisti che quel momento siccome l'energia elettrica dal prodotto essenzialmente con l'olio combustibile considerandolo un vulnus
Ambientali preparando il futuro non parlavo del progetto
Ho voluto fare questa premessa per dire che
Io o un vecchio convincimento che questa sia una via la percorre
Tanto è vero che quando come coordinamento free abbiamo presentato
La prima risposta acque al prima proposta fa avanzata dall'autorità per il superamento
Della progressività
Noi non abbiamo assunto una opposizione contraria oltre metà quarto consisterebbe spedita ci siamo limitati a sottolineare due cose
Una che è stata recepita lo abbiamo detto più di tutte le soluzioni la D tre era quale che ci piaceva di più
In base proprio a considerazioni che pesci adulte fuori anche questa mattina quindi non sto a ripetere e quindi adesso posso anticipare che avete ho visto che la seconda proposta dalla di due si è passato alla D tre
E sottolineo privi dice molto di più la parte Luigi rispettano parte potenza porre mentre è stato discusso questa mattina giusto anche solo una evidentemente amico seguiamo un'ulteriore passione
Rimane in piedi
La preoccupazione che non rispondeva alla domanda specifica ma che avevamo messo
E rimane impieghi oggi che
Quello di garantire che questo cambiamento della stretta che torno a ripetere col di tre molto più equo lo consideriamo molto più ricco
Non
L'altra a nocumento della capacità
Di investire in efficienza energetica tra la parte più bassa chiamandosi di basso costo uno della clientela che qui inevitabilmente alzato hanno e proprio con di bolletta e
Non si tratta di paura realismo ma in questa categoria ci sono
Da dati seri ci sono molti
Che hanno diciamo una dichiarazione dei redditi sostanzialmente basata sulla retribuzione anche buona da lavoro dipendente ma che evidentemente hanno molte difficoltà per ovvi motivi assetti
Utilizzare il cubo
No perché non possono distrarre niente applicarmi sostanzialmente una denuncia dei redditi che non considero che certo allora noi allora e quindi arriva anche una proposta concreta
E questo
Aggiungo premetto questo e questo perché
Perché
Lo siamo la nostra associazione dentro sia
Le rinnovabili che le associazioni degli uffici del soggetto anche perché è stata nominata più volta questa mattina
Non solo il nostro sforzo ma suo presidente del comitato direttivo quindi l'efficienza energetica e per noi è un obiettivo molto importante perché i la nostra preoccupazione e che si parla tutti di efficienza energetica e non è un problema italiano
Ma l'ultima
Sottile visione diciamo monitoraggio fatto a livello europeo è preoccupante perché mi circa un anno fa complessivamente a livello dell'Unione europea si è raggiunto il trentadue per cento
Dell'obiettivo al due mila venti
Ora raggiungere il trentadue per cento dell'Obiettivo due mila venti è poco
Lascia precise prego presagire che se si continua così l'Obiettivo due mila venti sull'efficienza non lo si raggiunge quindi evidentemente vanno studiati tutti gli strumenti
Per incentivare l'efficienza e Lecce
Quindi in particolare in particolare
Cosa vanno fatti noi abbiamo due proposte direi
Molto precise nell'avanzata un'ampia risposta
Dapprima consultazione mappa questa è stata bocciata dal Ministero dell'economia e finanza perché c'era in Parlamento un disegno di legge Nocchetti consentiva evidentemente
La accessibilità la portabilità del credito d'imposta per cui l'uomo che non poteva investire il proprio no poteva accedere a questo credito d'imposta chirurgiche il regista eravamo di approvare questo che certamente avrebbe dato spazio
Il Ministero dell'economia e finanze io non c'ho capito niente perché potrebbe investire
C'è un
Papi Rollo lungo di cui non ho capito nulla se non la fase finale che non si può fare perché per motivi di bilancio eccetera perché sappiamo che queste e la morte civile Conte iniziativa
Allora
Abbiamo
Due proposte alternativo
La prima
è stata nominata molte volte il quasi Zillo eligibilty
Osservando giustamente che anche il rappresentante del Ministero dell'ambiente e l'ha ricordato questa mattina che
Due mila diciannove per il pubblico due mila ventuno e il privato le nuove costruzioni sono devono essere quasi Sironi eccetera sappiamo benissimo
Che ormai questo marginalità
Nel parco edilizio italiano non facciamoci troppe illusioni basta vedere il trend prescindo dalla crisi venduti è differente negli anni due mila perché giustamente che qui siamo tocca il riferimento è
Allora però la direttiva europea
Lascia ai Governi nazionali
La possibilità di prendere provvedimenti che promuovano
Gli stessi meccanismi per le grandi ristrutturazione dell'edilizia
Non è
Obbligatorio però dove allora una proposta credo avverseremo adesso nelle scuole l'anticipo sarà questo
Visto che
C'è questa possibilità
Allora che Governo capace il ministro lo sviluppo economico mistero tramite questo questioni Pipitone
Voi però che a un certo punto prenda atto che ha questa possibilità lo studio in modo ragionevole fermo che non sia un onere
Prescindo da tutti i problemi poi transige che vanno analizzati ma secondo me c'è questa possibilità questa possibilità va gestite perché quello noi abbiamo tra qui e il due mila cinquanta abbiamo il settanta per cento
Parco edilizio
Che dovrà
Quasi certamente avere una
Quello che mi avete come
Chiamata una grossa no profonda ristrutturazione che rientra in questa categoria se c'è provvedimento di questo genere noi abbiamo un processo da qui a dormire e cinquanta
Di efficientamento energetico
è importante che favorisce l'industria nazionale che mette in moto il meccanismo sono i casi le cabine di rilancio la seconda e qui concludo
Noi stiamo discutendo in questo momento del abolizione della tariffa progressi
Questa è
Uno un processo che l'autorità
A avviato con delibera
Del
Sette agosto due mila quattordici la classica delibere di do
Che scrive avvio dei procedimenti di attuazione di quanto prevede il decreto legislativo centodue
Benissimo questa è andata avanti però tra le cose elencate dell'autorizzazione è un'altra
Che
Fissare le nuove regole per l'aggregazione della domanda
Per creare anche in Italia demanda responso
Dovevano partire insieme ora sul una siamo qui che stiamo discutendo in seconda istanza seconda lettura se vogliamo usare un termine su quest'altra cosa
E cozze città fosse un meccanismo che consente commi tantissimi altri Paesi l'aggregazione della domanda dopo certamente avremmo
Dei
Diciamo dei pregressi uso questo termine per la correttezza biglietti sono possono essere tantissimi che organizzano la domanda e quindi si fanno parte di inchieste ad organizzare
Questo tipo di demandare sport che non è solo intervenire nel capace del marchio così per ma è anche nell'intervenire per
Rendere più efficiente mi lo venuto elogi Consumer D'Antona extra sono due proposte concrete una torno a ripetere ma
Solleciteremo interpretata la risposta
A mettere in moto questo meccanismo la prima
Chiederemo che qualcuno se ne va
Grazie e adesso io volevo
Dare opportunità a tutti di parlare prima di lasciare l'intervento al campo dopo noi continueremo così quando mi se ne va via potremo parlare male
Cioè perché il primo
Senza
Questo a fare quello che è fallito
Senti ma siamo sicuri che sono tutte case che richiedo l'iter non è meglio buttarle giù ricostruirlo efficienti non si può rientrare no no no no no io non trovo nome rispondere quando risponderò ed eroga deciderà se portare giù ristrutturare però vogliamo acquisire io tout ora
E caviale alle volte però cioè vedo un po'di accanimento terapeutico su certi ex conventi del Seicento che sono diventati statali concesso alle scuole elementari puntiamo giù rifacciamo o vendiamo e copricapo
Rifaccio viene però la pena di fare una piccola provocazione per dopo
Eraldo isolani
è Chiara Aldo è testimone
Che queste benedette D uno D due D tre D quattro D cinque nascono né novantasette fin dall'inizio della riforma tariffaria dell'Autorità e quindi la mia meraviglia sentire ancora parlare devo precisare quello che ho detto all'inizio non perché
Era la che la tariffa in vigore è una fase di passaggio perché quella definitiva stabilità lo teneva era già quella lì eravate di quella
Non progressiva
Poi non ci si è riusciti evidentemente a farlo però adesso inutile fare la storia andiamo sul futuro prossimo
Allora anzitutto grazie agli amici della terra per avermi invitato a questo dibattito
Nonostante le
Sollecitazioni sia di
Di Franci a parlare di diritti e di mercato tutelato e positivi le Tripi di beni di Beppe Gatti e poi anche l'ultima la quarta
Dicano saniamo io rimarrò fedele appunti mero fatto e che se contiamo passioni me tesi a favore di questo andiamo andiamo fuori strada insomma ecco magari dopo
Però soprattutto caro amico
Forse
Soprattutto soprattutto
Semmai ne parliamo dopo perché andiamo fuori strada allora
Lei Assessore consumatori nel nella sostanza non appena due anni fa Autorità per l'energia ha proposto una la revisione delle tariffe in senso di superare la progressività hanno manifestato
Parere favorevole non
Non c'erano non c'erano condizioni cento salvo una
La prima la la condizione e che
Siccome
Strali Trani le famiglie che consumano poco e che quindi hanno un sussidio dagli altri consumatori ci sono anche le famiglie economicamente disagiate
La le nuove tariffe dovrebbero essere avrebbe dovrebbe dovranno essere
Definite in modo contestuale a una nuova ridefinizione del bonus sociale
Perché il bonus sociale così come oggi
è assolutamente inadeguato
L'Autorità ha presentato una segnalazione al Governo io qui son contento che ci sia un rappresentante autorevole del Ministero dello sviluppo economico per sollecitare sono
Ammette in chiaramente in questo momento mi interessa è la signora
Alle ore nove toreri Ministero però essere presa
Stessi autorevole anche per altre ragioni è un di più
E non è un di meno va bene
Perché
Intanto la segnalazione della dell'Autorità per l'Energia sulle modifica del bonus sociali è
Limitata a fare in modo
A proporre che
Il modo bonus sia modificato perché speri eliminare
I maggiori costi derivanti dalla progressività delle mie sulla progressività non so se mi sono spiegato
Mentre il la questione che non abbiamo posto sul bonus sociale etico e del gas
è che
è inadeguato perché le famiglie perché riguarda sì e no novecento mila famiglie mentre le famiglie in stato di povertà sono tre milioni e mezzo
E quindi
La sollecitazione al Governo è di di
Fare in modo che
L'autorità sia autorizzata a
Proporrei un nuovo sistema di pause primo che allarghi a a questa a questa platea e non ai novecento mila attuali
Che percepiscono il bonus a cioè alle famiglie effettivamente disagiati e il secondo che la
Che l'importo il bonus sia
Migliorato in modo da coprire
Una parte importante di questa spesa perché per queste famiglie il il servizio elettrico e riscaldamento sono servizi essenziali e se
E e oggi ci sono non dovreste vedere insomma quelle
La morosità bene per esempio nel settore domestico che fino a qualche anno fa
Era pressoché rarissima si è notevolmente aumentata a seguito della crisi e quindi se questo è uno strumento fondamentale che non grava sul bilancio dello Stato perché non lo proponiamo a carico dei tutti i clienti elettrici e del gas
Questa è la prima questione
L'abbiamo sostenuto perché quindi a queste condizioni i l'ultima cosa
Vorrei essere chiaro
L'autorizzabilità al primo gennaio due mila quindici due mila sedici le nuove tariffe
Ma io non sono sicuro che ci siano o con l'uso sociale dal primo docente mila sedici e questo non va bene
Questo non va bene
Noi faremo tutte le nostre azioni necessarie perché questo non avvenga
Secondo siamo d'accordo non solo perché ha appunto elimina degli dei sussidi incrociati che sono anacronistici inutili ritornarci sopra anche per due altre due grosse questioni sulle quali brevemente vorrei accennare
Uno che la questione dire di un sostegno alla mobilità sostenibile e secondo è un sostegno seppure indiretto a una efficienza energetica degli usi elettrici
Sulla mobilità sostenibile auto Trinchieri bici elettriche dico una cosa sola
Il Governo faccia in modo che il danno ripetere
Quello che abbiamo che è avvenuto per i pannelli fotovoltaici che abbiamo incentivati così tanto da contrari dalla Cina e non c'era una problema una una società italiana che che riproduceva quando è e nata qualche anzi italiana che li ha prodotti sono finiti gli incentivi giustamente perché siamo arrivati a tredici miliardi se non ritenga
Io decidere e non bisogna bisogna trovare
Mia per fare in questa maniera prima trovare questa strada perché no perché veramente se no sì siamo
Ancora cali diamo ancora tesa
Per quanto riguarda
Le l'efficienza energetica
E
Discorso di di fondo è questo che
Noi la sosteniamo soprattutto perché
è
Coerente con un sulle quote non lo sviluppo del settore produttivo italiano
E di questo comparto che è tra che
Il e metri è un settore di eccellenza e che potesse un'intesa una sostegno importanti anche l'occupazione però una delle caratteristiche fondamentali
Di questa dello Stato della di questa prospettiva è
Che i consumatori abbiamo un'informazione corretta
Cosa vuol dire informazione corretta vuol dire che che deve essere indipendente
E incurabile nel particolare vuol dire che
Prima di ogni intervento
Di efficienza energetica negli edifici questo deve essere progettare ceduto da un'analisi energetica dell'edificio stesso svolto da una struttura indipendente e non è da chi propone la soluzione
Faccio due esempi precisi
Ne ha penali civili sì manomesso col motorino che
Così
Il limite
Io sono d'accordo che che bisognasse svilupparle all'ebbene edotta alle pompe di calore sono d'accordo io ma il quanti lì il Corneli con in campo di costi benefici e l'informazione consumatori di qualcosa e medici non può essere fatta da questi produttori
E no deve essere fatta tra e qui entra in gioco
Il il ruolo che dovrebbe assumere l'ENEA da questo punto di vista sia per la realizzazione delle analisi energetiche sia per l'informazione J. costi-benefici dei vedi dei dei diversi interventi diversi interventi
Un'altra questione così magari mi lascio per dopo perché le altre cose sono importanti e riguarda gli omicidi bionde generali la proposta d'autorità
Ieri riequilibri al discorso degli originali soprattutto per la parte soltanto per la parte
E che riguarda la quota a carico dei clienti residenziali va bene
Ma
O noi abbiamo gli onori di oneri generali che sono
Sostanzialmente un
Una
Bancomat
A carico delle famiglie e dei clienti elettrici per fare politica industriale
Cito solo il caso degli energivori
E cito il caso che il fatto che il conto termico va sulle
Sulle bollette del gas
Cioè bisogna che la politica industriale sebbene si sia fatta un'altra maniera IP un appello a tutti quelli che che sono di esso che sono interessati a questa cosa perché il Governo possa prendere un indirizzo diverso in questa direzione anche perché essendo questo non c'è
Il l'obiettivo di avere una delle tariffe elettriche corrispondente i costi viene falsato perché questi non sono posti se io devo pagare gli energico rinuncio non sono
Ci sarà per altre due questioni ma medico una sola però me la voglio farvi
Riguardi solo l'avvocato sei è uno il titolo è questo che la
Gli operatori che che vanno ad installare le le
Gli apparecchiature di efficienza energetica non sono tutti uguali
Bisogna costituire un albo degli operatori
Qualificati per fare le installazioni di dei
Vede delle cosa e questo albo e che deve vedere la partecipata la
Lei superamento di dei corsi di formazione adatti svolti da un organismo indipendente anche qui un nuovo ruolo perenne a perché e se lo fanno le associazioni dei dette ieri e dei degli
Dieci anni insomma sappiamo come va a finire
Si.S.E. dov'era e sarà lui a poco a poco l'esigenza dai qualche sia proprio un ordine perché gli ordinano il
Ci piace
Noi
No party però tu non so che non se ne avrei bisogno rinnovi però non esiste ancora accadrà attendiamo Aldo al dopolavoro offerta così
Se Claudio
E
Credo di Mario smantella gesto come però anche lui è ben altre mille cose quindi e aperti o a dire quello che pensa quello che vuole nei cinque sere pochi minuti poi diamo la parola Carlo e dopo andiamo avanti
E poi andiamo avanti però voglio dire si è parlato parecchio di
Di necessità di informazione di comunicazione personale quindi chiaramente una Expo evidentemente un momento un punto anche da questo punto di vista rilevante importante ma qui mi dispiace un po'perché anche il mio mestiere fare expo eccetera indica ci civile non per parlarci addosso ma sicuramente hanno un ruolo queste manifesti
Grazie a carbone veramente tre minuti proprio proporranno Cangio
Piccola spetta non so che piatti piace il jazz e quindi Giorgetti
Faccio jazz anch'io e dalle tre p del del
Riferimento mitico professor Gatti facciamo io faccio fatto ABCD però poi delle dico rapidamente allora io oggi sono qui in qualità di partner di smart emerge espone la Fiera che nasce una scommessa industriale nel due mila dodici
Una Fiera che sostanzialmente fa efficienza energetica appunto non ai non abbonati dirà derivate seconde come direbbero gli ingegneri
Non c'è fonti rinnovabili ed efficienza energetica nuovi edifici che fine ha speso una Fiera che appuntato secco sul sul sulla sul posizionamento efficienza energetica punto
Quindi alla fiera per interessati non per curiosi
Un progetto che Veronafiere che fa fiere da una vita fra cui Vinitaly Marmo marcata pro ha programmato quello che è stato poi sostanzialmente il passaggio di isolare Expo da da Verona Milano argini Rizzato nuovo prodotto questo prodotto oggi produce
Una serie di di di contenuti questi contenuti credo vadano un po'nella direzione qui oggi il tavolo sia un po'rientrato
Il summit di quest'anno è un summit che parlerà di rivoluzione culturale tecnologica gli anni precedenti abbiamo avuto da lavanderie venne allo stilista Steven Chu quindi persone che danno l'indirizzo e la nuova linea
Diciamo al settore
E lei quest'anno avremo anche di fondo stremati Cimini entreremo nel dettaglio Prodi istruzioni per l'uso di come normativa incentivi soluzione Finance intorno possono permeare
Diciamo i piani di business sede degli auditi ma anche ovviamente anche di di di delle esco
Il tema di civili le tre lettere che ho rimesso in fila sono atti Biticci allora a siamo in anticipo sul ritardo a come anticipo cioè il tema della della profezia tariffa è questo cioè una cosa fondamentale dal mio punto di vista quindi oggi mi spoglio un atto il tema fiera coi cioè ci sono i miei colleghi qui fuori se volete ci sono tutte informazioni
Perché tratteremo anche di questo come RSD linea durante le sostiene del la Fiera
B come Buglio perché io Sentierone domina treno GRTN chi ricorda che sta Circi questa sigla il mio capo mi disse non dirò mai sotto tortura chi era
Un po'di buio fa bene
Fu il blackout del due mila tre cioè tu ti accorgi di una cosa nel momento in cui effettivamente raggiunto e dominatrice con i primi distacchi di carico era un ingegnere giovane giovane età
Alla GRTN io no trattato davanti a un collasso del sistema perché senza riserva sino adesso il collasso segnatamente procura un po'di buio fa bene fece ne facemmo un po'di distacchi detta es
Non dico perché lo faccio romanesco si capisce bene quindi non lo imito
Siamo ci siamo allineati quasi come abbia fatto invece
K io dico odio dico una cosa che
Quindi non era
Non è Dolo quello che di o è di ingegneri che provo che il prodotto produttore provocatoriamente vedo quello che sta succedendo al sistema e logicamente quando se in ritardo sul sistema nel sistema partiti paga tutto Tina tutte quell'interesse l'altro l'altro punto e cinici e il costo dell'ignoranza cioè la il tema fondamentale ma l'ignoranza del consumatore ignoranza dell'imprenditore e l'ignoranza del sistema finanziario
Cioè qui prodotte efficienza energetica così come da lei fa sconta una fatica di avviamento che è quello di bisogna studiare non si può a non si può installare un atto nel cervello e quella fa tutto quindi bisogna avere la forza di trasmettere contenuti
Che ci siano soggetti qualificati che diano informazioni corrette e che anche le scuole di formazione da quella degli enti cioè degli esperti giusto energia fino all'università
Siamo fu un fondi la mente funzionali a una rivoluzione che in atto non è che è una rivoluzione che deve partire la mozione è un atto un'altra un altro aneddoto che racconto sempre del due mila tre non forse abbiamo terrà conto tra questa e che ne un'altra matricola dica
Eravamo sempre in insalate sempre un altro un altro dirigente di soggiorno visto trenta kW infila
Torno spettatore c'erano Ifi sotto i condizionatori sotto costa giugno gli ho visto dieci del suo difficili da prima dell'apertura di un grande supermercato cioè per me questo trenta kW mi fa un'estrapolazione alieno nazionali di cosa sta succedendo
Quindi il sistema chi patita tutto successivamente con gli interessi quindi gli errori sul fotovoltaico gli orrori sulla tariffa sono tutte cose che stiamo cumulando sulle generazioni che verranno
Quindi questa è una responsabilità che il sistema dire in qualche modo far dei premi prenderne coscienza l'efficienza energetica non è l'utile idiota per riformulare un servizio
Terzi consumatori licenza energetica è il primo punto la strategia energetica nazionale
E il primo punto dell'Agenzia internazionale dell'energia e il primo punto anche se scusate lo dico un po'di enfasi anche di una incida dell'UDI questo Papa cioè se la leggete queste le scritte la vado sino ad una serie di parti si parla
Di un uso consapevole e razionale dell'energia consapevole che razionale queste la parte che credo oggi un tavolo al
Granché non significa consumare meno significa credo abbia ben in chiaro la differenza tra risparmio ed efficienza
Grazie grazie tantissimo sul ruolo dei Papi in questa situazione se cosa che io ho qualche dubbio perché voglio dire il referendum sull'acqua sul Papa in che modo termino in gran parte
E anche su queste cose sulla qualità dell'aria della vita dei
Temo però la tendenza sempre quella perché le regole odontotecnico dal Presidente
Non è come capite non spacco apposta no io però prima mi occupo aerei come
Come curo accennato prima ci vogliono condizionare anche la libertà sessuale Purpura
Allora parliamo di di di di
Problematiche proprio della
Tendenza diciamo
Sopperiamo i contraccettivi e dopo parliamo nella qualità di vita dei bambini africani
E voi lo fa bene io che ringrazio tantissimo perché
Perché noi siamo esattamente nella stessa siamo esattamente nella stessa situazione grazie che mi è dato lo slancio per salto una palla perché ci tengo a dirlo Carlo e come allora
Il problema era la scarsa distinzione e la scarsa coscienza di Big chi doveva fare cosa trarla rette la proprietà della rete chi aveva gli impianti devono produrre in Sicilia che andavano
In manutenzione quando non dovevano la Rete che dicevano se po fà però nessuno gli ha dato retta non la storia la conosciamo dalla racconto casomai dettagli vediamo dopo
Qui abbiamo la stessa identica situazione finché non si scioglie il nodo della rete di distribuzione
Rispetto a chi utilizza la rete di distribuzione noi tutto è questa efficienza eccetera non potremmo averla
Anzi pensate il vantaggio di un ENEL distribuzione più le altre locali che potrebbero fare non solo la banda larga ma anche i controlli di qualità l'efficienza l'expertise di cui parlava
Isolani eccetera eccetera sarebbe una rivoluzione positiva però cioè su questo sono rimasto solo quindi evidentemente ho torto
Però lo ritengo uno snodo più secondo me uno snodo essenziale la rete di distribuzione recupera la sua missione che è quella di distribuire al meglio veicolare eccetera eccetera sarebbe una soluzione eccezionale per mille problemi di questo sistema energetico nostro però va be'
Non è
Sì ragione
Nonostante
Esperienza
Sì
Allora no tanta tanta come dire da da Papa Francesco preservativo cioè c'è un lungo
Come c'è un lungo percorso però esatto altre piglia aggiungiamo
Però in realtà io mi mi allaccio all'ultima battuta di di Claudio per ricordarmi e ricordarci che non stiamo parlando di religione
Se ne sta parlando il ruolo non stiamo parlando di verità ribelli deriva latte o di obiettività ideologici ma di
Strumenti che più prosaicamente hanno obiettivi
Di di varia natura
L'efficienza energetica non è
Un fine in sé efficienza energetica e strumentale a raggiungere una serie di
Obiettivi di più ampia portata quello più ovvio naturalmente
La generazione di una serie di esternalità positive
Contemporaneamente l'efficienza energetica non vuole necessariamente dire
Consumare meno vuol dire mettere il consumatore nelle condizioni di informazione di libertà di scelta
Di accesso tecnologie che gli consentano di consumare meglio cioè di massimizzare il suo benessere soggettivo avendo a disposizione
Una
Gamma di alternative più ampie di quelle
A a cui aveva accesso in precedenza
Rispetto a questa questo tipo di
Logica di inquadramento che credo che sia un inquadramento nazionale del problema
Il tema della del superamento della progressività tariffaria è uno degli elementi di maggiore importanza perché perché l'attuale struttura di progressività tariffaria che è figlia
Giunta momento storico che è finito
E che
I era allora strumentale a una serie di obiettivi che oggi
Perdono senso perdono senso in buona parte per le ragioni che ricordava
Che ricordava prima Gibin nel momento in cui questi obiettivi perdono senso quello strumento a sua volta perde senso perché determina una serie di esiti che sono del tutto disfunzionale rispetto
Alla situazione attuale e prospettica del Paese
In particolare determina
Tre i siti che sono
Particolarmente negativo
Il primo esito negativo è una forma di cattiva allocazione del capitale in modo in cui strutturata la tariffa elettrica
Ha delle conseguenze sulle scelte dei consumatori riguardo a quali tecnologie mettersi in casa se riscaldarsi con la pompa di calore piuttosto che con la Calderini e così via queste scelte rispondono una serie di di diritti di ragioni ma risente inevitabilmente dai conti in tasca che ciascun consumatore razionalmente si fa
E questo lo dico anche per rimarcare quanto accennavo prima su cui tornerò alla fine del mio intervento consumatore era finale quando sceglie dimettersi la candelina case piuttosto che la stufa a pellet o
La pompa di calore se razionale al mattino quando sceglie
Quale
Calderini a pompa di calore o stufa a pellet comprare era azionare e presumibilmente anche la sera quando
Va sul profferte dell'Autorità per l'energia individua
L'offerta commerciale che ritiene più conveniente data la sua tipologia di consumo poi ci torno
Dicevo la presidenza di fare determina una forma di cattiva allocazione del capitale
Determina una scarsa trasparenza
Sulle bollette
Poiché c'è questa forma di progressività che in teoria si applica un pezzo della bolletta ma poi
Passivi consumatore razionalmente ignorante al consumatore non interessa sapere quanto vale la tre
Versus la componente energia consumatori interessata Pinca sapere quanto spende alla fine della giornata
Diventa complicato spiegargli che quando se per sbaglio mette un grado troppo in basso sul condizionatore
E passa da due mila settecento mila settecentouno chilowattora allora gli cambia il sistema di coordinate all'interno del quale si deve muovere conseguenza di questa scarsa trasparenza
è
Una
Difficile
Confrontabilità
Delle diverse alternative tecnologiche e commerciali di fronte alle quali si trova in più la struttura tariffaria progressiva qua ripeto puramente cosa che vi siete detti questa mattina non è giustificata
In larghissima misura da una
Diversa struttura dei costi sottostante
Non è giustificata da dalla generazione di esternalità positive
Che appunto potevano esserci quarant'anni fa ma oggi
Sono
Totalmente totalmente come dire fu fuori dal radar per tutte queste ragioni
Io credo che il percorso che è stato avviato con il decreto legislativo dell'anno scorso che ha portato
A
Individuare alcune strategie
Di
Graduale superamento del della tariffa poter progressiva sia un percorso
Virtuoso se la progressività genera quei problemi mi aspetto che superamento dalla progressività col tempo generi una riallocazione efficiente del capitale generi maggiore trasparenza generi
Maggiore confrontabilità terrete tra tra le offerte naturalmente tutto questo non succede overnight soprattutto il primo punto c se io ho comprato l'anno scorso una candelina
Non cambierò il primo gennaio due mila sedici verso una pompa di calore perché comunque ho fatto l'investimento dovrà mortale questo giustifica e rende razionale che
Il superamento dato prescritta non avvenga dall'oggi al domani ma sia orientato lungo
Un sentiero di
Ragioni per le gradualità con temporalmente e importa
Perché attorno alla superamento della progressività tariffaria vengano costruito introdotti una serie di puntelli che contribuiscono a generare un sistema coerente questi puntelli sono
Un investimento rinnovato
Nel
Nel nel né contatori
Nel senso di rendere il contatore davvero intelligente me non piace in realtà lì per lì per l'espressione contatore intelligente contatore non è intelligente una macchina ed è subito come tutte le macchine
Ma al contatore intelligente nel senso che mette a disposizione più informazioni del soggetto che è veramente intelligente razionale consumatore e consumatore che ha più informazioni è in grado di compiere
Per definizioni scelte
Più informate quindi
E quindi più razionali
è importante complementare questa riforma
E naturalmente con riguardo alla sua gradualità di ingresso in esercizio con
Una
Riforma sostanziale del della tutela dei
Dei consumatori in condizione di disagio economico oggi il bonus costruito su un accordo con
Compianto isolani costruito in Oddo esso stesso come dire non non non del tutto vero per essere diplomatico non del tutto rispondente alle sue finalità nel senso che
Estremamente limitato soprattutto sulla faccia dei consumatori veramente poveri
E difficilmente accessibile tant'è che secondo l'autorità circa un terzo degli aventi diritto effettivamente ne usufruisce
E contemporaneamente noi parliamo oggi prevalentemente di elettricità ma quando penso al bonus io penso assieme al buono senatrice talvolta gas
Mette in moto un meccanismo per cui abbiamo due strumenti del tutto paralleli ma che non si parlano
Con forme di penalizzazione del tutto incomprensibile i sardi che non hanno gas non possono usufruire del bonus gas pur avendone diritto e quindi sono penalizzate rispetto come dire il povero sardo
E penalizzato rispetto al povero che si trova
In condizioni del tutto identiche
Di reddito o di dimensione del nucleo familiare di
Dinamica dei consumi eccetera in un'altra zona dalla penisola che usufruisce del bonus elettrico ma anche da Mosca PTCP errori
Quel quelli che hanno riscaldamento GPL piuttosto che a pellet eccetera non usufruiscono di come dire c'è da fare un pensano in un ripensamento
Abbastanza generale ora però se
Facciamo tutte queste cose qua
Se
Rispondiamo al a alla recente procedura d'infrazione con abbiamo fatto
Introduce sul terzo pacchetto energia introducendo una serie di garanzie sul rispetto della tempistica negli switching sull'aspetto da tempistica né i conguagli
E nel nei nella tempistica di fatturazione sulla diciamo messa in sicurezza del di tutto quello che attiene al rapporto commerciale di ville in gara
Tra il fornitore e il consumatore allora dalla premessa che il consumatore intelligente razionale perché sa scegliere tra la caldaia la pompa di calore
E dalla premessa che gli ostacoli della confrontabilità dell'offerta la trasparenza la conoscibilità delle offerte sono stati rimossi possono nel processo di essere rimossi
Non può non non si può non arrivare alla conclusione che
è impensabile che tu riformi tutti i pezzi di un sistema tranne uno
Cioè impensabile l'idea che si va a toccare il bonus la progressività tempistica di conguaglio tempistiche switching informazione modalità di comunicazione commerciale tra
Cliente fornitore tecnologie modalità di misure per ricatto che tutto questo lo rivoluzioni e non tocchi l'architrave
Del nostro
Del nostro mercato elettrico ritegno
L'architrave del nostro mercato elettrico Littell essendo costruita in modo tale da spingere la larga massa dei consumatori a percepire l'energia elettrica con una pura comode
E quindi la gran massa dei consumatori che sono a quota in quote tutelati
Sono in realtà tutelate contro i risparmi e contro l'evoluzione sono contratte contro tutelate punto risparmi e contro le funzione
Perché gli viene spiegato gli viene martellato in testa che l'energia elettrica e il rapporto quindi commerciale con loro fornitore di energia elettrica
è il chilowattora
Quando invece tutto quello che sente piogge è che l'energia elettrica oggi non è più chilowattora
Il chilowattora stalle nelle sia elettrica come l'acqua sta al servizio idrico cioè la parte
Grazie su quasi il servizio idrico eh i tubi le pompe i depuratori e quant'altro il servizio elettrico sono
Le reti ma sono i servizi sono l'utilizzo che io faccio delle energie elettrica come vettore
Tant'è che se guardo alle offerte che sono già oggi disponibili sul mercato libero e se guardo all'offerta a maggior ragione che sono disponibili sul mercato libero dei Paesi
Che sono più avanti di noi sulla liberalizzazione dei mercati di tela
Vedo un fiorire di offerte molto diverse tra di loro che da un lato
Puntano in alcuni casi è risparmi chi vuole risparmiare giustamente compra il risparmio
Ma in altri casi puntano all'offerta di un servizio più complesso strutturato che non è direttamente confrontabili in termini monetari nello stesso senso che io posso pure dire con appunto costa meno di una Ferrari ma non posso con sostenere convintamente che un appunto ad afferrare sono la stessa cosa
Dire che un'offerta che contiene il solo chilowattore e la stessa cosa di non fare perché contiene il chilowattora più la pompa di calore
Non è sostenibile dire bonus concreto piombo Ministero dire io guardavo l'altro giorno sul profferte ci sono alcune offerte come dire perfetto il cielo da questo punto di vista ci sono offerte
Che offrono come dire bando hold
Nel chilowattora una sorta di assicurazione contro la disoccupazione per cui se ti licenziano per un po'di mesi non pagare la bolletta
Ci sono offerte che contengono l'assicurazione contro i guasti in casa per cui ti coprono l'idraulico il fabbro il tappare lista ci sono offerte che hanno un prezzo fisso chi compra a prezzo fisso e questa non è che purtroppo è un messaggio che stato scarsamente
Percepito in alcune analisi che si leggono in giro chi compra un prezzo fisso compra un prodotto diverso da chi compra chilowattora
Compra il diritto di non preoccuparsi compra il diritto di non guardare la bolletta perché sa che ogni mese spenderà trenta euro quaranta euro venti euro quello che sia
Il e io non posso non pensare che il consumatore che fa questa scelta non la faccia razionalmente a ragion veduta
Non può farlo perché non sono di per
No no io non posso accettare l'idea che il consumatore che sto che riteniamo libero e responsabile di spendere il novantacinque per cento del pure il suo reddito
Diventi fesso quando deve spendere cinque per cento del suo reddito che va ad alimentare un volenteroso e quando vuole però
Questa
Non c'è nessuna offerta validi imprese suffisso che indichi la differenza
Fra il prezzo di riferimento autorità e quello che viene
Cioè queste senza alcuna differenza cioè il prezzo la
La caratteristica peculiare del prezzo variabile e che io non so quanto sarà il prossimo trimestre sì ma non so quanto
A
Soccombono assicurazioni ma non c'è alcuna proposta
Vai su troppi parte dell'autorità dunque click cioè no proletario restano salve le acque sotterranee opererò io che vedo molto negli strumenti che già esistono e che possono essere potenziate e migliorate ma che danno un patrimonio informativo immensi
E invito tutti
Tutti ad andar ora
Col BlackBerry sul profferte dall'Autorità mettete il capo che volete
Il consumo che volete la distribuzione che volete e se scegliere tra offerta a prezzo variabile le troverete tutte a un prezzo inferiore alla media alla alla cosiddetta maggior tutela tranne una che però in campo
Se mettete offerta a prezzi affissione troverete alcune al di sotto del prezzo di tutela di oggi ma non necessariamente di quello che manca molte altre al di sopra ma ribadisco quando uno compra un prezzo fisso comprova diversa da un mero sconto
E in ogni caso continuo a insistere su questo punto il consumatore che è sufficientemente intelligente
Da decidere come spendere mille euro tra una pompa di calore una stufa a pellet o un
O o una candelina gas mi rifiuto di pensare che non sia sufficientemente intelligente per scegliere come spendere cinquecento euro cioè la metà sulla sua
Sulla sua bolletta elettrica
Il superamento dell'idea che le tre che l'energia elettrica e pura commodity e a mio avviso la chiave di volta
Di
Tutte quelle riforme cioè tutti quegli strumenti che sono finalizzate a garantire
Non tanto o non
Non tanto l'efficienza energetica in seno intanto la compatibilità ambientale in sé eccetera ma la consapevolezza del consumatore e la sua libertà di scegliere il tipo di servizio che è più adatto per lui
E normalmente poiché il consumatore nazionale quattro amiamo all'efficienza se un consumo se una persona può scegliere tra due tipologie di offerta
Che gli danno esattamente lo stesso livello di soddisfazione dei suoi bisogni cioè la stessa temperatura in casa
La stessa sceglierà se messo nelle condizioni di poterle appunto confrontare e se mi secondi per poter capire la differenza tra l'altro scendere a quella chi lo porta verso
Una maggiore efficienza con la consapevolezza che l'efficienza come la bellezza e negli occhi di chi guarda
Efficienza eh quello che io ritengo essere efficiente cioè se potesse esistere
Un'autorità mondiale il Papa Francesco che fa l'enciclica sull'efficienza e ci dice cosa efficiente e cosa no allora avremmo risolto tanti pro poiché questo non è possibile perché le preferenze dei consumatori sono eterogenee e poiché cambiare le preferenze dei consumatori è un mestiere delle religioni ma non è un mestiere della politica
Allora e credo che sia importante mettere ciascuno nella condizione di scegliere
E di soddisfare il proprio benessere come crede come può
E come di consentono le tecnologie e l'offerta commerciale disponibile
Va bene grazie se
Appare quindi devo scappare quindi cose abbiamo quindi deciso di manager semestre io sarò il primo
Un
Teste grazie di nuovo a
Oggi
Allo forza
Trenta secondi una domanda non un commento
Volevo
Questo
Che vuol dire fare qualcosa di nuovo vuol dire
Fatto che
LSU comunque
Un solo cliente quindi Galileo Galilei
Può
Vuoto alimentare
Un impianto fotovoltaico divergenti cancello sarei tranquillo lessicale la caldaia ma non puoi danneggerebbe simbolico se ho capito benissimo contabile
E perché la regola è questa l'opera canali in ordine alla regolarità la regola è questa cosa con una serie di ragioni
Sua provocazione
No
Radiobersaglio esame cioè siamo io non non sono uno che tende a dire quello che pensa intende anche dire quando le cose nuove esami mi coglie totalmente impreparato su questa cosa
E non son venuto preparato per la BSE
Detto questo la la la regola per cui
Il seme davvero un singolo cliente è una regola chiara
Una serie di giustificazioni
Sono spiegate come dire dall'utilizzo allegro che talvolta è stato fatto dei
Inglese è uno strumento
Se si possano immaginare delle eccezioni delle formule specifiche per i condomini eccetera onestamente così su due piani non lo so dire
Non c'è memoria però delle
Impone diretta grosso precisata vedere appunto come regola
Distributore siffatto non serve Antonio Marano simbolo quando volete
Parliamo di se noi avessimo vanificando numero dovrei fare adesso Amici della Terra sicuramente
Rientrando nell'ambito dell'esigenza che potranno promuovere qualcosa
Per se se vuoi
Prima che scappino
No ma
Mi limiterò soltanto a un punto che riguarda
Per un verso quel discorso dei sei
E dall'altro
Il discorso degli oneri generali
Allora il
Il vero problema per cui la normativa sul segue e così rigida e che c'è stato un tentativo di dilagare di forme di sei o per sottrarsi al pagamento degli oneri se ne la
Perché sapeva benissimo che il problema vero è quello medico gli oneri generali fra oneri di sistema in senso stretto distribuzione
E di trasmissione
Rappresento più della metà della bolletta o almeno la metà della bolletta del Cal industriali se uno può evitare di pagare quel cinquanta per cento elementi lo fa
E questo riduce la platea di quelli che pagano e quindi il problema è che alla fine si riduce la platea e paga e diventa seri pesante glielo regionali simbolica paga
Con un altro aspetto
Il problema vero ed è che guarderebbe riconsiderato torrioni dire generali e la loro allocazione per crea degli effetti distorsivi non è vero che e oggi tutti i sei euro rispondono a esige
O meglio traducono in atto l'efficienza una maggiore efficienza energetica
Il guaio è che se io mi sottraggo al di là di sistema che sta in mezzo al cinquanta per cento io posso anche non fare non fa avere il massimo di efficienza
Va bene ma se l'efficienza posso far vedere che c'è l'idea che mettiamole costi cento a me costa centoventi ma non pago l'altro centro di sistema te anche se ho pagato centoventi Heredia che a livelli al mercato i cento
E non solo disegnini compiere lo stesso
Allora questo è il problema delle distorsioni e crea una allocazione degli oneri generali in bolletta
Notava prima isolani se Four oltretutto questione generale vengono scaricati non in modo uniforme perché su una serie di esenzioni che vengono dati energivori
Ma aggiungo e sottolineo Sivori se l'interrompo in vita chiesi
C'è un sacco certo
Però il problema a mio avviso si può loro soltanto a livello europeo io ho sempre dall'amico io sono sempre stato fortemente critico verso queste forme di incentivazione
Ma non mi nascondo momenti in cui altri Paesi ha fatto una scelta di politica energetica industriali totalmente diversa consapevolmente consapevolmente
Abolire in Germania sì deciso che era meglio far pagare Flower GA e non far pagare l'industria manifatturiera ma con la consapevolezza politica totale del Paese
Con l'accordo in tutte le forze politiche dei sindacati perché si è ritenuto che fosse meglio che le famiglie pagato di più leggere alterigia ma in genere alle famiglie costa più cara che in Italia applicare in Italia
Perché era meglio salvare i posti di lavoro e reddito dei lavoratori rendendo più competitiva l'industria con minor costo energetico che noi invece e sussidi alle famiglie
E in Italia fatto cento mediamente diverse ma voi capite
E poi devono fare delle eccezioni voi capite che già del paghiamo abbiamo un handicap nel corso Venezia per il mix
Produttivo che abbiamo la Germania nonostante grande sviluppo rinnovabili per il cinquanta per cento alla funzione termoelettrica fatta a carbone
Parlerà buoni metà di questo cinquanta per cento il limite rispettati perché che la che impediva di adesso parlo pezzetti di chiudere due mila seicento meno addivenite Pisanu funzionano
Un po'come quelli
Sappiamo nelle società culturale
E evidenzia e ancora una combustione certe e in Germania il crollo del prezzo del carbone sul mercato internazionale conseguente allo share gas americano
In America lo CERGAS ha messo fuori mercato Carbone
Il carbone americano dell'americana è stata dirottata in Europa a prezzi più bassi la Germania in tre anni è passata dal quarantadue al quarantotto per cento e la sua funzione di a carbone
Noi mandiamo a parte rinnovabili fondamentalmente a gas che un calo del carbone Pisano abbiamo un handicap di partenza che rende vendute italiana meno competitiva soprattutto quelle energivora
Se se aggiungiamo il fatto che in Germania non solo di eversivo ma quando indossa manifatturiera esentata dal sostenere le rinnovabili che faremo pagare solo delle famiglie il divario aumenta e a questo punto
Io mi rendo conto pur avendo sempre criticato queste forme
Di agevolazione mi rendo conto però che non sono del tutto immotivate le richieste Lospinuso manifatturiera
Quando si trova a un crescente gap di competitività con gli altri Paesi ero io terzo punto c'è una sola strada
Basse fatto una scelta a livello europeo
E l'Europa deve rendersi conto che non possiamo avere meccanismi di incentivazione dei probabili diverse da Paese a Paese a discutere è meglio mettere sulla fiscalità generale
Che potrebbe essere una scelta
Però questa ovvia fatta a livello europeo pone pensavi di praticare in un singolo Paese
E allo e allora e ho finito veramente occorre che nel quadro del pacchetto vedesi giugno ci sia una maggiore consapevolezza euro
L'idea che non è soltanto che dobbiamo favorire il novantadue anche decide insieme come incentivante e come distribuire gli oneri che ne conseguono
Tutti vi ringrazio
Si muovono perlomeno di farlo però soltanto come vedi il pronto il rischio di impatto della discesa ulteriore del prezzo del petrolio sulle politiche dall'efficienza compirà e di visibilità e visione perché sta nascendo indolore affidamento in quest'ultima
Il a parte a parte che oggi il prezzo del petrolio sta influenzando molto meno il sistema energetico perché
Ormai si è verificato si sta completando lo sganciamento del prezzo del gas al prezzo del petrolio
Visto questo punto di vista e il petrolio come fonte energetica come fonte di produzione genetica
A percentuali irrilevante ormai in futuro questo punto di vista non ha un impatto immediato
E comunque e comunque se sette maggiore efficienza vuol dire anche il minor costo qualunque sia il prezzo di partenza potrebbe un costo inferiore per costringere ad esempio in basso
Apro una provvisori potrò avere meno risparmi ma intanto ci sono di polemiche visita non è che
Poi noi ragioniamo sempre sul prezzo del petrolio dimenticando nel frattempo c'è stato un rafforzamento del dollaro che diciamo il petrolio è sceso da centoventi centotrenta settanta sessanta dollari al barile vero
Ma al dollaro nel frattempo e dal rapporto di uno a quattro con la con l'euro a uno uno da uno virgola uno scusate sta andando verso la parità quindi buona parte la diminuzione del prezzo espressa in dollari
Non è stato uguale a quello che serve il termine in euro petrolio
Eccede molto meno di quanto ne siete in dollari tre e nel frattempo l'euro si è indebolito
Concedere un pochino sulle politiche ambientali legati ai trasporti sì
Sulle diamo Parigi a diciannove che cosa succede
Ripeto
No
No no no per niente
Sì ho capito
Grazie
Fa
No no
No non lo so ma quell'aspetto un pilota
Rispetto al listino all'impianto orgoglioso alluminio d'accordo voi servi continuo a ritenere debba essere minacciato di energia elettrica emergerebbe appunto a far riferimento Presidente è assolutamente irrilevante non
Se lo dobbiamo smetta di fare un uso improprio degli strumenti di politica e delle tariffe pensionati del sistema di pressione politica seria per contrabbandare politiche di redistribuzione del reddito parafiscali quant'altro
Faccia facciamo la finta
Siccome gli strumenti vuol dire c'era un famoso l'invito a ciò che una volta che si può anche usare non sanno far per piantare un chiodo ma sanno non sapevate piantare chiodi lo stesso vale per
Poiché più il più il prezzo costate filetti diciamo più io sono un grande consumatore più avrò un pre Somma regionale più basso quindi pagano di meno rispetto chi a chi consuma di pagherò meno se consumo di più rispetto a chi
Questo era nella concezione dell'Autorità da novantasette in poi voglio dire la D uno D due D tre servivano proprio
A questi passaggi qua poi invece si è preferito insistere con interrompe diretta la super interrompi diretta
Cosa
E tutto questo complica maledettamente sistema va bene ringraziamo per peccati la sua nuova in G questa avventura nuovo brand al nuovo nome comunque un nuovo spirito nuovo slancio uno quindi
E quindi tanti tanti auguri ritorniamo al secondo giro del nostro dibattito sta arrivando senatore Girotto quindi
Vediamo poi anche lui dal Parlamento che segnali ci dà
Sulle cose che diceva l'area vasta Navarrete norma sembra ci sia una sostanziale sostanziale
Una sostanziale condivisione allenamento si potrebbe fare qualcosina di più
Allora io
Cioè
Sono venuto
Esco
Per certi versi felice di questo dibattito di quello che ho sentito
Però anche con
Con qualche perplessità
Con qualche perplessità perché
Si parlava di
Di produzione di
Di di energia nel nostro Paese non mi sbaglio ma
Se mi sbaglio qualcuno me lo dica perché vorrei avere un'informazione non corretta
Il nostro Paese per quanto riguarda la produzione di energie rinnovabili
Ha già raggiunto gli obiettivi posti per il due mila venti così voglio dire non siamo messi poi gli
Corsini tanto male
Da da questo punto di vista
Problema diverso e
Io me lo domando ma questa Europa noi così come congegnata è conveniente
No che io sia ampia opera non sono antico antieuropeista un'offerta però uno dei problemi grossi che noi abbiamo
è che noi subiamo costantemente lei direttive che ci vengono imposte dal
Al Parlamento europeo e abbiamo poco potere poco penso
Se non abbiamo la capacità di farci valere per quello che anche industrialmente parliamo
Per cui subiamo e non riusciamo mai ad intervenire
Per correggere a nostro favore come fanno invece i tanti altri Paesi Germani ma in primis ma molti altri
Ma lasciatemi questo piccolo sfogo perché noi imprenditori tutte le normative
Tale chi dobbiamo interiorizzare molto spesso voglio dire sono prodotte dai Paesi che i problemi industriali che hanno in questo Paese nordica
Quindi noi ci troviamo industrialmente in una posizione di debolezza
Detto questo io sono felice di aver sentito che forse finalmente percepisco che le pompe di calore vengono apprezzate per quello che sono non vengono più
Combattute perché noi abbiamo vissuto per molti anni la qualcuno l'ha detto ma in un modo anche voglio dire forse diverso
Abbiamo perso troppo molti anni nella convenzione
Ho vogliono dire nell'impostazione che chi
Consumava tanta energia elettrica era benestante e poteva permetterselo chi conosce Roma tanto gas invece
Porre no non aveva problemi cioè voglio dire anche le persone più modeste potevano consumando intanto
L'ho detto prima finalmente questo passaggio tariffario fa giustizia di un iniquità
Perché se andiamo a vedere allora vogliamo dirla tutta
Su cento fatto cento la dal il prodotto termico realizzato attraverso una pompa di calore il venticinque per cento è originato da utilizzo di energia primaria
Il settantacinque per cento viene
Reca dato da fonti rinnovabili area ma quel terreno che sia
E sfido chiunque voglio dire a continuare a voler sostenere
Che
Il la pompa di calore è un mezzo voglio dire per
In mezzo un prodotto di lusso nei confronti della calda se andiamo a vedere i rendimenti effettivi e l'efficacia anche ambientale
La pompa di calore è in mezzo che meglio
Mimmetto migliore per poter
Salvaguardare il portafoglio dei cittadini se viene fatta una politica corretta dal punto di vista tariffaria
E l'ambiente e dall'altra parte quindi questo direi che è estremamente
Interessante averlo forse anche sotto il nome di europea aggiungo un'altra
Aspetto che che
Perché anche prima Carlo stagna lo Castegnaro parlava del consumatore ideale come un essere molto razionale
Però poi dopo anche accennato al fatto che ci può essere una razionalità non strettamente economica io per esempio anche il tema delle sei mesi io sto notando che
C'è anche la spinta e l'atteggiamento
A staccarsi dalla Rete anche se costa di più
Perché comunque se diventa un in benefit psicologico staccarsi da lì a Garko dalla rete uno paga anche di più
Tra l'altro sempre su questo filone c'è anche quella che si chiamava un poco alla qualità della vita né soltanto soldi e voi dovete prima affrontato e mi interessa molto come discusso perché va vista in maniera ormai globale chiaramente io la pompa di calore che mi dà elettricità riscaldamento freddo tutto quanto paragono bolletta soci
Io sarei per cui se me lo ferite io non per pregati meglio ricompro anche
La la la commodity no
Perché norma se poi dopo e do la parola debbo
Ne aggiunge anche la la domotica per gestire in tutto in maniera integrata il la lavatrice accenderla quando sto fuori lasci la bomba no perché io credo che se
Non però anche a Bruxelles ci dovete andare voi insperata che ho citato
No ma proprio per motivi banali non c'hanno i soldi e la prima cosa che sacrificano e mandare
A a fuori non mandare nessuno per cui poi nella fase famosa ascendente sono trent'anni senza avere
Nella fa e
No no non ci vanno proprio chiedono l'autorità per favore di andare al posto loro
Dai
è
Per
Nascerà
Insomma il quale in questo caso il sistema Paese siano loro per cui
Cioè
Però adesso che svincoliamo su un altro aspetto voglio dire
Voi le ha detto il convegno allo scopo di no affrontare i temi eccetera io
Per esperienza personale dico
Se potete investire investite voi nella fase ascendente della notizie fa avevo chiesta innalzato il mio direttore generale all'ENEA trent'anni fa quaranta se lasciamo trenta
Quando si parlava della fase ascendente della
Preparazione delle norme europee quindi
è una cosa irrisoria non lo so
Dovete un pochino pensarci due
Dell'odio no c'è questa spinta a questo punta alla qualità efficienza a qualità-prezzo edificio nel
Senso senso
Penso
Io faccio provocazioni
Fare anche passi dare un po'
Senso al dibattito obiettivamente dobbiamo
Percorrere questa strada se non se ne esce
In infatti moltissimi spunti di riflessione anche non solo legate ai prodotti dopo alcuni sistemi diciamo convenzionale di ragionamento sono emersi da questi banchi
Non ultimo interessante che il tema di cosa possono fare i produttori
Nei confronti di una
Diciamo centralizzazione di intenti anche a livello continentale che
è una
Che lo sforzo che
Vede le associazioni di produttori oggi compiere i primi passi nello sforzo immane che poi
Dipende anche da quale riflesso avrà poi nel nostro sistema tuttavia la stiamo un po'arrivando perché alla fine abbiamo capito che
Le strade non possono essere altri
In termini generali abbiamo capito che per rendere efficiente il vettore elettrico ci servono prodotti efficienti questo incerto
Che
All'interno dello scenario complesso
Dove concordo in pieno che uno degli elementi di sviluppo
Di sistema non strettamente legato all'efficienza del prodotto della tecnologia in sé
Ma dell'insieme quello che noi
Ormai sono abituato definirlo s'Marton Mainardi di gestione complessiva dei sistemi cioè la tariffa elettrica entra in un mondo dove noi viviamo
Per questo deve essere leggibile comprensibile
E fruibile
Da noi come consumatore
Nel mondo in cui viviamo possiamo collocare tutti i prodotti che del mondo elettrico entrano con la maggiore efficienza possibile
E questo e in questo ci aiutano molto anche le le tecnologie che mettono insieme tutti i nostri siti sistemi di on approvarlo
La pompa di calore oggi da me citata tante volte perché è l'elemento che energeticamente sposa più
I temi
Principale in questa Conferenza ma in sè possiamo pensare
Che
Tutto il mondo elettrico oggi è in evoluzione tecnologica per consumare di meno e per essere più fruibile in senso generale da noi consumato
Le
Le tecnologie che possiamo mettere assieme e su dove noi costruttori
Cerchiamo di lavorare quotidianamente sono quindi
Tecnologie
Condivisibili
Con altri strumenti o
Diciamo fonti di risparmio energetico da inserire nostra abitazione
Prima parlavo di quello che poteva essere futura pompa di calore
Perché
Se noi
Pensiamo a un nostro futuro dove la tariffazione elettrica possa essere come detto sempre comparabile
Perlomeno con qualsiasi altra scelta tecnologica che ne facciamo per il nostro benessere ambientale
Dobbiamo anche dire che le pompe di calore diventeranno perché c'è una
Cioè c'è una
Diciamo tendenza tecnologica molto forte Cipro noi produttori stiamo perseguendo questa linea in maniera molto molto pesante di ottimizzazione ulteriore dell'efficienza energetica cercando delle soluzioni tecnologiche possano contenere il costo
Stamattina ne è parlato di Pepe una pompa di calore costa di più la caldaia
La sua applicazione
Diciamo individuale e la sua applicazione impiantistica sono componenti più
Dispendiose per cui dobbiamo trovare delle formule di ritorno dell'investimento
Molto brevi questi quest'oggi c'è hai già consentito in una comparazione tecnico economica c'è un semplice a fronte di una fatti una tariffa che lo credete che consente questo già normale
Sempre di più andremo a comprimere questo gap attraverso
Riduzione di costo di prodotto il sicuramente attraverso un metodo efficienza energetica
L'eterogeneo a cui ci sono e
Le le sperimentiamo tutti i giorni altre altre normative
Cintura hanno poi anche a modificare i sistemi di produzione dell'energia che
Che ci porteranno però trovare soluzioni tecnologiche verso l'efficienza per cui nel nostro caso nel caso dei produttori
Possiamo pensare e qui voglio estendere anche un po'discorso non parlo voglio parlare solo di pompe di calore perché conosco anche altre altri settori altre filiere tecnologiche stanno varando la stessa direzione abbiamo un orizzonte abbastanza
Positivo
Perché possiamo confermare che negli anni a venire le
Le
IPT prodotti porteranno orienteranno le scelte dei consumatori
Verso
Una consapevole
Scelta di efficienza energetica
è chiaro che non tutte le applicazioni impiantistiche poi San potranno essere accolte lo sappiamo bene tutti qualcosa ci sfuggiva dal punto di vista di utilizzo ma questa sarà la tendenza
Se
Se poi
Altre condizioni e qui torno come
Siano i produttori non solo noi veramente tutto tutto il
L'insieme di di leve
Di rete positive che che circondano questo argomento potrà muoversi nel senso giusto poi su come potremmo sviluppare altre
Formule che rendono ancora più efficace sistema complessivo questo sicuramente aiuterà
In termini energetici quello che poi il tema del convegno di oggi l'utilizzo efficiente deficiente del settore elettrico grazie
Sì grazie anche per questo intervento peraltro non è che la scelta della caldaia detta sia economicamente conveniente rispetto alla riscaldamento centralizzato gestito bene ma torniamo a quell'aspetto di tipo invece proprio più psicologico che dicevamo prima il valore l'accendono spengo quando mi pare Sutera
Quello della
Risparmio puro e semplice e chi sarà interessante riprendere anche il discorso che faceva prima agibilità Zoli su quello che può essere il ruolo degli aggregatori dalla domanda dalla gestione anche dell'efficienza comportamentale nel cui sarei
Io mi sono occupato però
Settore avete notizia delle linee guida dei certificati bianchi no
Ecco no allora questo
E allora io prima non era Valenzano degenerato nel territorio israeliano vorrei riprendere un attimo la riflessione che faceva il dottor Aiello
Relativa affatto che si legge l'energia elettrica comune cosa il consumo con una occhi
Quella è una Smith
Quello è un aspetto ma
Io ricordo quando citavo prima Nocchi scrissi nel novantadue
Sta suggerendo già allora
Però con la premessa che si andasse a un ha una produzione più efficiente delle leggi elettrico queste erano le premesse ricordiamoci che storicamente noi siamo stati un Paese dove per
Alcuni decenni
Si consumavano ogni anno per produrre energia elettrica ventisei
Milioni di tonnellate di olio combustibile
Allora siccome l'efficienza energetica l'abbiamo ripetuto tutti non è un totem
L'efficienza energetica a due funzioni principali sintetizzo fa pagare intendo al
Consumatore
Ridurre
Impatto prima l'impatto ambientale l'impatto questi sono le motivi per cui si va a fare efficienza non perché agli occhi azzurri
Per
Non interessa giustamente perché questi sono gli obiettivi allora quando sì
Sì parlare allora introdurre pompe di calore che aumentano la domanda e l'etica e aumentavano
Le tonnellate di oppio insopportabile
Non aveva senso però queste
Voglio dire però queste cose rimangono come sempre
C'è poi una inerzia nell'opinione pubblica che fatica assicura perché non non è aggiornata quotidianamente quindi dobbiamo tener conto di questo fatto lo spero e messo perché anche oggi
Dobbiamo tener conto di quello
Che succederà domani e saputo qual è si troverà fra dieci quindici anni vent'anni
Allora
Io
Sono anch'io critico su
Lei non politici uso questo termine che tutti i Governi italiani senza
Eccezione di colore
Hanno fatto
A livello europeo
Su questo penso che non ci siano dubbi
Ma non solo perché settantasette per ultimare perché anche la cosa più banale nel collocare il funzionario giusto
Posizione giusta siamo stati un disastro
Perché in Germania se un dirigente europeo torna in Germania di fanno puntando io un carissimo amico che ha occupato una posizione di rilievo
A Bruxelles quando è tornato in Italia e per fortuna dove si trovava prima aveva chiesto l'aspettativa elettorato talquale a fare il lavoro che faceva prima sprecando le competenze che lui aveva acquisito perché questo è
Le cose che dobbiamo dirci con molto caccia premesso però
Io ritengo che l'Europa ci siamo
Dobbiamo restarci nessuno di quelli ritirati e allora ci sono delle
Indicazione che tra l'altro attenzione i Governi italiani firmano
Sottoscrivono e
Non è che vengono imposte sottoscritti votino che questo va ricordarne che qualcuno sbandata circolare Alitalia il partecipano
A all'elaborazione partecipano in relazione a quella Pinelli firmano allora tra queste
Io ricordo che c'è
Un obiettivo due mila trenta
Che prevede ventisette per cento firmata
Che c'è una
Documento non ufficiale
Per ora informale
Del Ministero dello sviluppo economico che però verrà inviato a Bruxelles perché uno di convocarlo raccolgo mi risulta
Che in questo documento si dica
Che per realizzare questo obiettivo al due mila trenta
Le rinnovabili dovranno produrre il sessanta per cento dell'energia elettrica questi sono dati
Elaborati a livello
Non sono dati niente quindi io prima preciso al fatto che a quel tipo che c'erano più giusto cercando
Di definire l'assetto questa è la situazione
In cui ci muoviamo in questa situazione però io l'ho ribadito prima ribadisco deciso
Questo impone a maggior ragioni né
Di promuovere l'efficienza energetica perché chi sarebbe criminale
Investire
Perché sono investimenti molto forte giusti dal mio punto di vista ma molto forti
Se contemporaneamente non si
Tentasse in tutti i modi di contenere
Non i consumi energetici la domanda di energia a parità
Di qualità del servizio che può essere il servizio di raffrescamento come quello
Di riscaldamento come qualsiasi volto cosa che vogliamo cioè questo
Deve essere l'obiettivo perché altrimenti anche il resto
Giardina sicura supponiamo che domani aboliscono tutti gli incentivi
Che ci siano strumenti per cui tutte le varie vanno avanti per conto loro senza eccetera io ritengo che si contemporaneamente erano va avanti un programma di efficienza energetica
Non sto questi investimenti non sono al massimo di efficienza di efficacia questo discorso da cui dobbiamo partire quindi questo deve essere secondo me
Ma qui c'è una grosso lavoro di informazione
Perché
Io su questo con Carlo non sono d'accordo con Carlo sta
No ma io nel mondo
No no glielo dico io sempre
Tranquillo
Vai tranquillo e glielo dico io infatti a mio avviso attaccano miei fazioso pure
Attenzione
Quanti consumatori italiani hanno vagamente chiaro che cos'è un competizione
Forse
Una pompa di calore
E
Allora e tra l'altro è un po'colpa nostra perché quando basterebbe spiegare che un frigorifero che funziona il contrario
No voglio dire
Voglio dire se schematizzando molto il discorso però questo non lo facciamo e qui è allora vengo al discorso dell'importanza che venga rapidamente portati in discussioni in consultazione
E poi approvato da parte dell'Autorità per l'Energia
Quella parte del decreto legge del
Centodue
Che parla di aggregazione della domanda
Perché soltanto se ci sono dei play
E lo fanno perché ha visto e lo per tentare non lo fanno per
Scopi capitate che addivengono soprattutto la domanda dispersa e
Vedono che uno dei depositi come si attenga alla domanda dispersa dice non ti preoccupare
Faccia io tu paghi poco perché il sistema poi ci sono varie formule contrattuali per aver fatto un accordo con il papà e tutti preoccupare di niente
Allora posto dove sono proprio coloro che possono essere i veri promotori diffusi anche perché essendo player abbastanza grosse
Trovate facilmente i finanziamenti perché questo ed altro problema fondamentali quindi io ritengo che è urgente che l'Autorità
Porti avanti anche questo tipo di
Di provvedimento che è previsto torno ripete del decreto legislativo già al stessa pari annuncia che uno bello
E più simpatico e l'altro nel film perché a quel punto abbiamo uno strumento raggiunti
Oggi lo ripeto il discorso che ho fatto sulla possibilità di promuovere d'uso quasi lo eleggibile dichiara anche per la ristrutturazione percorre con una grazia pre
Una miniera
Tra l'altro io sostengo
Che un Governo che vorrei lanciare l'economia italiana
E ingiusto delle costruzioni su uno degli assi portanti e illusorio pensare
Che questo sia un altro sulle costruzioni nuove
A meno che non Burgin chiave che però
Rientra il discorso che
Che facevamo che facciamo bene allora questo è anche un grande strumento di politica industriale di politica economica cioè siccome in questa logica
Vanno visto il futuro perché questo è
Sapendo e chiudo che quando si
Tra virgolette si cominci a risolvere un problema se ne aprono altri
Perché torno giusta la domanda sul serio
Su sei stato risposto avvenga SIS è un po'il
Fitti non SO paga in più ma provate a immaginare
E tutti noi lo vorremmo un sistema energetico italiano
Diciamo al due mila cinquanta grande pezzo di contare
Dove
Tutte le strutture gran parte delle ristrutturazioni sono andate perse quasi girovagando agibile ca è
Ideale dal nostro punto di vista
Può anche energia elettrica
Toccasse
Verrebbero dall'esterno e ciò nonostante ci vorranno le reti
Per
Distintive K e di sicurezza cioè questo è un problema che quindi il sei
Ecco ed ecco dove io
Mi mortifica perché scontriamo discutere del sesso mentre dovremmo discutere di un futuro
Dove e letti necessariamente
Se renderà hanno meno banalizzo il problema ma dovranno essere sempre in piedi non solo ma essere efficientato e dal punto di vista anche
TLC dietro l'altro studioso
Tutte
Di accumuli tutta questa bellezza
Ed renderanno sempre meglio intensità e meno allora vogliamo affrontare tutti insieme queste strutture perché c'è voluto e chiaro che qualcuno dovrà pagarlo anche quest'altra sulla fiscalità generale della ripartito fra
Non lo so non assoluzione però voglio dire
Anche qui non concentrandoci sul serio
Perché il sei importante ma è
Una tessera
Cioè ci annunzia il futuro va bene che sarà un futuro
Open più periodico di problemi dall'isola grazie anche a oggi Pizzo Zoli a proposito però del futuro che è in ritardo
Con l'anticipo sul ritardo se fosse uscito il decreto sulle linee-guida all'efficienza eccetera il cinque dicembre scorso come avrebbe dovuto e come la società americana della quale ero consulente adito a tante aspettative
E si può forse messa in piedi grazie a quel provvedimento un'attività di demandare il palazzo
E ai cittadini di Milano un mese fa uno avesse detto se staccate l'aria condizionata dalle quattro del pomeriggio alle smuove misera
E io invitò in bolletta vi restituisco eccetera eccetera noi il blackout a Milano
In questi giorni non li avremmo avuti perché tutte le esperienze di questo genere ci dicono che la gente collabora e attiva non è solo razionale e anche partecipativa ecco
Ed è interrompi verrebbe comunitaria bene e volendo interrompi vile deve poter leggere quello che fa quello che non fa eccetera scusate però questa chiosa dovevo farla perché veramente nostro Paese sta restando
Passata indietro no
E ci facciamo oppure riscaldamento eccetera tutte gestibile creando comunitario di conseguenza anche quello che dice adesso Gibin l'integrazione e la gestione tra
Efficienza energetica e l'efficienza delle telecomunicazioni Uefa in casa il bianco che lo gestisco col cellulare e bla bla bla lì e lì bisogna rompere la conservazione rompere il tran tran metterci no e
Peraltro forza tutti sei
è stato un innovatore non mi ricordo che una associazione di consumatori che verrà presentata però bisogna però peraltro anche gli altri anche i sindacati
Di fronte alla novità della liberalizzazione del sistema elettrico alla fine degli anni Novanta non fecero un muro e conservazione ma tentarono di sposarono comunque il cambiamento
Sì grazie ancora perché io ne avevo altre cose da dire spese e riprendere il discorso sull'efficienza energetica perché
Sia chiaro che per
L'interesse dei consumatori è è che l'efficienza energetica nelle case migliori tutta
Tutta l'efficienza milioni
Perché vuol dire risparmiare vuol dire e vuol dire far meglio allora ne abbiamo parlato prima de il che è necessaria un'informazione indipendente e corretta
Che è necessario prima degli interventi fare analisi energetiche e dell'edificio svolte da
Da soggetti indipendenti
Ho parlato della professionalità degli operatori che vede mia così duri un albo e in tutto questo discorso erodere INEA eh
E deve diventare decisivo
Se vogliamo andare voglio gli altri tre cose che non un fatto in tempo dire prima primo
Il ruolo delle società energetica in questa direzione io sono stato uno di quelli che per primo
Diversi anni fa ha chiesto alle maggiori società energetiche italiane di accompagnare l'offerta sul mercato libero con proposte
Di efficienza energetica
Mi hanno mi fu risposto allora ma noi vendiamo chilowattore ma noi vendiamo metri cubi non possiamo fare una proposta si riduce
Il nostro il nostro business questa è la situazione di non moltissimi anni fa
Adesso glielo dico qualcuno si è messo su questa strada benissimo noi siamo d'accordo siamo disposti anche a costruire dei gruppi di acquisto perché perché si possa fare degli accordi con le società sui su queste su queste questioni
Però
Le proposte che sono ora si in campo non ci piaccia o non è perché guardano molto di più al business della società che non all'interesse dei consumatori provate a fare i conti
Di quanto compie di quanto costa installare una pompa il calore di quando cosa installare una una caldaia età e poi vediamo quanto che rispetti a prezzi di mercato seconda questione ora
La prospettiva la prospettiva della del miglioramento e l'efficienza energetica stanche nella stabilizzazione delle detrazioni fiscali e nella loro rimodulazione in funzione dell'efficienza energetica prodotta dalle diverse apparecchiature
C'è uno studio gli ha pronto da parte del Ministero dell'interno ma di cinque o sei anni fa che potrebbe essere ripreso co tranquillamente
E poi bisogna eliminare
Questo costo è inutile che è il conto termico per le
Apparecchiature destinate ad evidenziare edilizia residenziale
Sono soldi stanziati che non sono stati utilizzati
Jersey ha messo in piedi una baracca che che non finisce più dal punto di vista la complessità delle pratiche che perché è inutile va eliminato e questi soldi destinati alle detrazioni fiscali alla loro stabilizzazione
Al altra questione riguarda
Il problema dei finanziamenti al liceo perché se non si fa una stabilizzazione il l'efficienza energetica nei condomini è
Pura utopia
Perché se io ciò che è è l'anno prossimo non so se ciò la detrazione fiscale non faccio neanche in tempo a fare l'assemblea di condominio
E mettere in piedi un programma
C'è il problema anche definanziamento noi siamo favorevolissimi allo sviluppo del ruolo delle esco da questo punto di vista
Ma attività delle ASP ha bisogno di essere supportata da rapporti finanziari e da sostegni finanziari da parte delle banche corretti
La riluttanza delle banche da questo punto di vista valutare inc il le il il il la validità del progetto anziché la sostenibilità e le garanzie patrimoniali di chi lo propone può essere
Superata faceva e a
Costituendo un fondo di garanzia e questo consentirebbe a molte esponi fare molti più interventi di quelli che oggi sono in grado di fare
Se c'è ancora un minuto però io voglio rispondere a caldo attrarlo tagliare attenuti proprio agli articoli
Vogliono
Richiede
Quanti confuso
No no no no ma mi fido di te non c'è problema
Allora
Campagnaro ha fatto una grande una grande elogio alla alla capacità e delle all'intelligenza dei consumatori io sono il primo a dire sono intelligenti
Ma attenzione
Non giriamo nel manico la liberalizzazione del mercato energetico esiste già
Nel senso che chi vuole può andare a scegliere tra le offerte che ci sono
Tant'è vero che circa venti venticinque per cento e sono ricordo mai sono diffidenti domestici su uno nel mercato libero
Semmai bisogna domandarsi il perché
Questa mobilità non è così
Ampia
Quindi sarebbe insomma c'è già quello che viene proposto non è una marcatura perché non c'è una liberalizzazione e una maggiore liberalizzazione c'è allora si toglie
L'attività di diede l'acquirente unico e il ruolo di benchmark depresse riferimento l'autorità per costringerli
Tutti i clienti domestici a mandare sul mercato libero
Anche per
Ma voi
è camminato agevola mente a qualcuno di voi che siamo venuti a casa delle persone a proporvi a proporvi il offerti sul mercato liberano
Se non c'è uno più Cres Marta a rispondere cioè prendono
No qui bisogna prevede
Che
A casa ci si va solo su appuntamento
Come per i contratti telefonici sia previsto che valgono solo se c'è la firma di conferma
Anche qui dopo anch'essa è stata ottenuta dopo anni che abbiamo discusso su questo argomento bisogna prevedere che a casa delle persone si va su appuntamento non a suonare
Io mi sono difeso bene ma perché c'è un po'l'esperienza
Ma provate a immaginare le donne perché ci sono
Secondo
Quindi questa è una delle ragioni per cui anche gli obiettivi non sono le zone anche geometrie
Anche gli obiettivi non solo del problema
Ancorando mi prendere in giro per una battuta
Hanno
Io cerco di perché
Leggi sentenze ha scatenato entravo tortura
Pagliuzza perfetto
E
Poi l'ha detto Sconcerti Marchioni che Pinuccia Di Bernardo un aiuto alla Roma ripeto e a
A me mi è capitato e quando sbaglio accadere spiegato che insomma dal cosa ne intendi ma proprio qui dovevi dare sette anni
Estrema lettore e l'ha detto che la tariffa agevolata del maggior tutela non c'era più l'esatto perso dicono
Questo lo dico adesso risalivano qui come ha detto il Parlamento avrà un ruolo dice no no guardi tanto non succede poi
C'è un'altra cosa che ha citato anche cambista ignaro cioè dice qui bisogna fare in modo che il rapporto venditori distributori sia più fluido
E quindi
Cioè il sistema informativo integrato che ancora danno quasi zero acqua svizzero
Perché uno non vanno al mercato libero
Perché poi si accorge che ti Gemona c'è una doppia fatturazione si accorge che già una un conguaglio pieno di di importo che non finisce più queste sono le ragioni per quello che quindi la funzionalità piena del servizio informativo integrato
Ma acquisita non si può stabilire una data
Si fa le cose quando ci sono sono realmente accaduti e poi c'è la cosa più grossa ho detto che
Voglio fine visto che evita anche Guido né
Articoli
Parlano hanno ve lo sa bene che l'operazione che Ilio devoluzione anche il pubblico
Tende di Parigi e poi c'è la cosa più grossa
La cosa più grosse ho detto che quindi non è che si propone una liberalizzazione perché questa c'è già si propone l'obbligo di tutti ad andare
Nel mercato libero quindi sì perché si deve presupporre che
Si dà una data quelli che scelgono prima
Va bene hanno scelto R.
Quelli che invece non hanno scelto di stare alla maggioranza perché queste situazioni ci dimostrano che la gente più di tanto non sceglie offerti sul mercato libero andranno a chi
All'operatore che le ha che li ha gestiti
Ma qui ma la strada l'ottanta per cento delle
Delle mercato energetico in mano a a società verticalmente integrati
E quindi come è possibile si ritorna addosso nel precedente all'eliminazione del monopolio
E allora
Perché
Non si parla di
Unbundling proprietario ecco facce parliamo di andando in tutta Italia
Cambiamo in pista mettiamo il discorso della
Che e che le società di vendita sono completamente proprietaria mente diverse dai le società di di produzione di e di distribuzione
Facciamo questo passo e poi e poi ricominciamo ricami c'è un altro locale
L'Autorità Petrosino darà atto anche con qualche critica atti ho visto ieri che che a ma sta andando avanti sulla separazione della bandi vede dei brand
Anche se poi fanno un po'prima invece a giugno a due mila sedici due mila diciassette c'è una roba sì va beh lasciamo perdere
Quindi questo un passo avanti ma non è sufficiente questo per impedirle
Essere avere garanzia che
Domani
Che quei clienti domestici che non hanno scelto andranno hai ai
A nel nelle il portafoglio dei
Delle delle società verticalmente integrati non ci sia un aumento dei prezzi
Questa è un'osservazione fondamentale e non mi si venga a dire che c'è l'autorità antitrust è una materia che vigileranno sui comportamenti collusivi
Io mi auguro che arrivino ma il problema è che quando hanno vigilato hanno originato sul un un aumento che è già scattata a Firenze dice intervengono a chiudere la stalla quando i buoi sono scappati cioè non è una cosa simpatica
Mercato agli
Perché tu parecchi
Alcuni elementi concreti
Ferrari
Proficuamente anche per
Sui contributi
Nel senso più ampio no quando li incontri perché vengano alla ex piuttosto che cosa ha colpito da un porto inesperienza ma insomma se
Questo
Piacerebbe avere una valutazione
Indipendente perché di fatto in questi due volte
Indipendente no
Sul sul sulla realtà vera perché
Perché voi repository Riello fanno un po'detto siamo pronti no abbiamo le tecnologie
Ne deriva l'opera
Grazie non le le provocazioni
No però
Nato tre sono sa che
No no no però allora era era una battuta
Presta il consenso che si amiche provocazioni per cui è un dibattito che tocco un senza voto con Telco meramente a una
Ha una qualifica senza nulla
Due cose allora per quanto la reputo osservazione Smart NRG che ci sono qui diversi di voi che hanno un ruolo importanti Smart renda da quest'The Bortoni che che ci hanno dato sempre la chiusura dal senatore G otto che è venuto anche lui al dibattito sul summit a Verona da Rosa Filippini che è stata nel nel dibattito sul gli Stati Generali scienza energetico
Il sistema e il il l'industria italiana è un pochino disorientata su alcune su alcune soluzioni
Vado
E le esigenze più forte qua di fare sistema cioè quello che non è che se non è successo col fotovoltaico in parte dovuto da una serie di motivi e non esso non lontano nel mondo aprire io il dibattito su cosa è successo non è successo fotovoltaico
Io parto una cosa che è chiaro che è molto cara gli ingegneri che dà una versione un po'due punto zero di quello che l'analisi costi benefici ma è costo efficacia
So che questo Guido portoni in questo da traccia la rotta questo una una un'esperienza che istiga circa di poco di fare sistema con gli operatori su questa dimensione
Quindi anche la riforma tariffaria serve far tra virgolette anche pulizia se possibile anche tra una serie di studi gentili che in qualche modo possono
Essere rilasciati a favore di una diciamo di una convenienza secca di mercato
In queste sulla progressività mi sembra una di dei punti fondamentali l'altra porla proporla tra porti tutto al punto che pratico fuori è l'Europa noi l'Europa che conta non è detto sempre che in qualche modo bisogna andare in Europa Pera tanto tra anche l'Europa che viene da noi c'è una vero una
Faccio l'esempio abbiamo portato stakeholder importanti che discutono di policy
Abbiamo non do notizia abbiamo dogma dottoressa che si applaude Canevari che italiana vivaldiano anch'essa è donna identici i direttori di unità efficienza energetica a Bruxelles
Quindi abbiamo abbiamo anche scortato da ripete dell'eccellenza
Quindi il tema più importante dal nostro punto di vista è quello di ritrovarsi per fare sistema dove la comitiva con il diciamo la comunità industriale e comunque anche quella quella diciamo che che detta un po'regole
Si confrontino apertamente perché in questo momento fare altri errori come ho detto prima nel discorso blackout il sistema aumenta il costo del tasso di interesse con qui fa pagare gli errori che fa perché quelli che perché è scontato ancora sono tutte ancora da andata non parte da scontare
Quindi il il tema di una Fiera che che punta sulle sui contenuti come sanno fare ma anche gli Stati Generali scienza energetica al secondo anno con un commento del presidente Ortis che che comunque capita nel a questa cosa
Con ENEA senza di promotori di una consultazione dell'Internazionale sull'efficienza Algeria presentata a Bruxelles approvi durante il diciamo la settimana della sostenibilità
Quindi c'è esigenza di fare quadrato fare quadrato tra coloro che in qualche modo poiché a scontrarci a mettersi insieme nella filiera perché Pacenza già significa fare seriamente filiera
Filiera industriale quindi io credo che li comprensibile ci siano c'è un una una colazione importante che è quella di trasmettere informazioni corrette
Qua di qualità
Diciassette enti a fenomeni opportunistici quel la la data del cinque dicembre sulle diagnosi energetiche è un punto debole potenzialmente perché il Sistema Po scusate il termine romano o sbarcare sull'esigenza ma io dico può magari mi lascia ancora qualche mese del perché pare per fare diciamo così monito a chi si sta dedicando a fare una diagnosi energetica come fare veramente dare le proprie analisi
Del sangue alto al primo che capita scene tensione già dire una cosa molto seria
E la condizione sia necessaria ma non sufficiente per fare un piano di efficienza energetica quindi attenzione a al dalla diciamo dal nostro punto di vista coloro che si propongono con soluzioni facili da fare le cose costano e so di qualità quindi torno al tema costo efficacia
Quindi se non c'è efficacia senza un costo adeguato
Quindi otto attenzione diciamo in questo punto di vista e la Fiera cerca di far questo cerca di attrarre
Coloro che hanno in chiaro questo questo approccio perché l'approccio non opportunistico io ho visto quello che è successo anche altre fiere che si occupano di altri settori
Luigi insomma nel momento in cui viene meno l'anti da si fa l'antidoping al sistema insistiamo in giù in questo è un pochino l'esperienza quindi mi piace diciamo riconosce tante persone qui dentro che ci sono deplora che verranno
Contributi amici a terra sempre fondamentale importante questa era una volta una tappa fondamentale di un passaggio che porta poi a Parigi perché poi l'Italia si consuma secondo me è sempre intuito lo slogan se vorrà Garda pari a Parigi in un certo modo dire arrivarci
Da da testimone
Diciamo così attivo e non certo incerto ossia
Con questo con questo sistema anche oggetti dato da chi in qualche modo
A
Ha vissuto come teche come il blackout o di altre cose in più in quindici anni rivoluzionato sostanzialmente nostro settore
Questa un pochino dal mio punto di vista
Tutti ringrazio sottolineò un'altra
Un un solo un'ultimissima cosa che chiaramente quando prima anche Gibin Pier Aldo parlavano dell'esigenza di fare informazione corretta eccetera
Non ci possiamo illudere che ci sia un soggetto pubblico statale che fa informazione
No
L'informazione la deve fare i chiari interessi a fare informazione corretta cioè se non si scatena il business degli dell'informazione corretta informazione per la tavola e i venditori
No
No perché cioè non dico che la fanno scorretta però se non è il loro core business perché devono dannarsi spendere soldi
Lasciamo perdere trecentotrenta milioni che spendeva legni fino all'anno scorso in comunicazione no ma è un'altra cosa all'anno no però e allora una fiera
Ovviamente
A
Anche questo quindi va preso come un soggetto indipendente nell'interesse
L'interesse generale Tommaso Francia Amici della Terra assai soddisfatto di questa giornata hanno mandato il dibattito tutti hanno detto le stesse cose oppure sono solo quelli che sono d'accordo ramo quattro no buono come danni
Insomma abbiamo invitato anche è portatore di opinioni diverse anzi ci siamo preoccupati l'ha detto Monica formati stamattina proprio di
Sottolineare l'importanza di un momento pubblico anche di informazione come è stato stamattina con le illustrazioni che ci sono state
Su questo processo molto importante grato dall'Autorità e di discussione e quindi nostro sicuramente un piccolo un piccolissimo contributo e speriamo che questa occasione si moltiplichino perché la rilevanza
Il
Decisioni queste lo ripeto
Permettetemi
Riforma della progressività uscita dalla tutela
Tutti gli obblighi i contatori
Ci sono che sono in arrivo e mi sono dimenticato un punto costituisce nel suo insieme
Un pacchetto di cambiamenti enorme per quello che è il rapporto
E noi riteniamo
Questo probabilmente tutto questo pacchetto di questioni
Che avverrà in un periodo molto di più ristretto di mutamenti potrebbe diventare oggetto di un'attenzione di uno sforzo speciale proprio per massimizzare
Dal nostro punto di vista anche
L'impatto in termini di sviluppo dell'efficienza energetica legato diciamo a questo
A questo processo e
Io però volevo appunto prende spunto da qualcosa di Zorzoli Filippo ascoltato male o non ho capito ma può darsi che anche un forte mi distraggo
Perché
Perché
No no ma mi distraggo amministrato a bordo
A
Qual è lo scenario fondamentale in cui noi inseriamo diciamo
Questo tema specifico oggi della tariffa a cui abbiamo dedicato la nostra settima Conferenza sull'efficienza energetica
Ma soprattutto la scelta dell'efficienza energetica come chiave di volta fondamentale poiché
Politici energetico
Ambientali allattato partiamo dei numeri
Nel due mila quattordici insomma libri dati non sono disponibili però tutte le stime che vengono fatte convengano sul fatto che abbiamo già raggiunto anche la riduzione del venti per cento riduzione degli altri ma
Ma
Così abbiamo già raggiunto con cinque anni di anticipo nel due mila nel due mila quattordici
Già l'obiettivo della riduzione dei gas serra del venti per cento rispetto al mille novecentonovanta questa era l'obiettivo del
Due mila venti
Dal punto di vista dell'obiettivo del calo dei consumi di energia come l'aveva formulato come l'ha formulato la direttiva europea
Che non obiettivo all'incirca del ventisette ventotto per cento siamo già al trentuno per cento di riduzione dei consumi di energia primaria dispetto a quel criterio per le fonti rinnovabili
Siamo già diciassette per cento rispetto al
Ventitré venti per cento al diciassette siti al abbiamo già raggiunto semplice sul lo seri ma insomma c'è mettiamoci
C'è stato un atto all'utente eccetto che non sono già quest'anno verticalmente siamo Gobetti poggia e l'obiettivo del venti per cento l'obiettivo insomma
Al al due mila venti quasi inerziale
La la scadenza per il due mila trenta da un obiettivo di riduzione del quaranta per cento rinnovabili periodico al trenta somma faccia un congruo fondo insomma non
Beh e
Una una riduzione del consumo e che è un indicatore completamente sciocco che non ci sarebbe nulla del trenta
Cento esso sarebbe
Patti ne abbiamo proposto che l'indicatore centrale che dovrebbe guidare
Tutta la politica energetica ambientale è una riduzione dell'intensità energetica e c'è un aumento dell'efficienza nei processi produttivi e di consumo
Che l'unico modo in cui poi ci può essere un processo virtuoso per il sistema Paese nella DC avere dei vantaggi economici
Per avvicinarsi a questi obiettivi invece in modo autolesionistico come tendenzialmente abbiamo fatto
Fino ad oggi
A questo è la la nostra situazione sappiamo anche che
Nella riduzione lascio due tavoli consumi larga parte dovuta alla crisi
Noi pensiamo che sia venuto il momento di rilanciare la politica energetica ambientale anche in prospettiva di quello che dobbiamo discutere a Parigi cambiando
Impostazione dobbiamo privilegiare innanzitutto le scelte più efficienti anche in termini di impegno di risorse pubbliche ma ancora di più
Dobbiamo
Privilegiare le scelte che ci consentono di fare dei passi in avanti
Nella competitività del Paese e soprattutto valorizzando diciamo la tecnologia italiana che nel settore dell'efficienza e disponibile in moltissimi filiere oltre a quella
Verrà presentata oggi delle complicato allora se noi vediamo questo scenario
Capiamo che è assurdo continuare oggi a investire
Risorse nelle rinnovabili elettriche che soprattutto nel fotovoltaico hanno già raggiunto una
Competitività bravo molto vicino alla competitività soprattutto per quello che riguarda le piccole e medie
Applicazioni
Il vero la vera sfida dove siamo già al trentotto per cento sono come penetrazione la vera sfida è la penetrazione le rinnovabili nel settore dei consumi termici per Sant'Orsola molto indietro e nei trasporti
Ma la sfida più importante di tutte è quella
Di riuscire a fare efficienza e a ridurre i consumi di energia non impoverendo sci ma mantenendo diciamo la nostra partita della vita numeri
La nostra
E la nostra competitività sui mercati internazionali ecco e in dentro a questo scenario che noi abbiamo individuato già da anni
Questo tema del superamenti alla progressività della tariffa lettera che oggi è uno dei vincoli dove tra l'altro diciamo non è una manovra che porto una grave al sistema Paese nei termini di costi né in termini diciamo di
Diciamo incentivi o di bilancio pubblico
Questi sono diciamo oltre ad altre iniziative
Che possono essere fatte per liberare la competitività delle tecnologie efficienti che oggi tra l'altro è ostacolata liberalizzato la competitività del tecnologie
Efficienti anche con l'informazione oggi è la chiave di volta fondamentale per consentire alle imprese e cittadini di fare
Per le scelte necessarie per innescare un percorso virtuoso su questo noi abbiamo anche una proposta sulla nostra
Carbon intensità questa non è la sede ma
Vi annuncio che fin da ora stiamo pensando di lavorare un appuntamento per presentare il meglio sviluppare questa proposta dopo la pausa estiva
Di oggi noi sicuramente sempre possiamo essere soddisfatti per pensare di essere soddisfatti per la verità in contributo di maggiore informazione consapevolezza
Verso questo percorso bene grazie a Tommaso Franci e adesso veniamo
Al Parlamento
E poi alle istituzioni rappresentata acqua dall'Autorità per le sue aziende al suo Presidente
Girotto con l'atteggiamento pragmatico del Movimento cinque Stelle
Sì
In cui io stesso non sono d'accordo ma qualche volta sì perché e che non è non è una posizione un
Una situazione il ideologica
Vi trovate a poter essere un po'l'ago della bilancia
Spesso il tema energia è sempre molto caldo molto vivace questo dell'efficienza energetica abbiamo sentito risse richiederebbe per potersi esplicare nel pieno delle sue potenzialità alcuni provvedimenti di legge
è chiaro che come per il piede Pier Aldo isola diceva prima
Il consumatore nel momento cambia nel momento in cui dopo può ricambiare
Cioè nel momento in cui uno attuale formazione scende cambio fornitore non è contento dopo cinque giorni cambia oggi questo non è possibile perché sappiamo che nel rapporto tra distributore vendite
La la la non c'è trasparenza non c'è quindi tutto si perde voi avete dei provvedimenti importanti in discussione sono sempre i pericoli per iniziative più che gradite dando per scontato che
Ma lo sappiamo già che comunque il vostro movimento condivide
Parole d'ordine dell'efficienza energetica
Signor grazie dubito
Possibilità di dire appunto alla nostra su questa tematica
Come su tutte le tematiche bisogna partire dalla visione che abbiamo noi come movimento dall'obiettivo che ci proponiamo
In questo caso ci sentiamo di dire che l'obiettivo che il Movimento cinque Stelle è convergente con quello dell'Unione europea
Non entriamo adesso nel merito di quali se il contributo italiano
L'obiettivo che ha il Movimento cinque Stelle e che all'Unione europea si può riassumere con una parola magari la parole decarbonizzazione del sistema energetico
Possiamo riassumerlo anche con il famoso concetto green tecnologie green quindi quello che è stato detto presumo da questa mattina la priorità massima ovviamente sempre quella del risparmio dell'efficientamento energetico
Quindi questa deve essere
Una delle priorità che
Viene utilizzata come principio per quasi tipo di decisione
L'efficientamento energetico sappiamo ha delle potenzialità immense se ciò nonostante fosse necessario comunque produrre
Altri chilowattora questi chilowattora dovranno essere prodotti
Da qui
Nei prossimi decenni esclusivamente da fonti rinnovabili
Questo è lo scenario questo è la visione questo è l'obiettivo che abbiamo come
Movimento ed è anche quello indicato dall'Unione Europea che ha già delle roadmap due mila e cinquanta
Abbastanza chiara
Siamo tutti d'accordo sul fatto che è necessario traslare il vettore energetico siamo tutti credo abbastanza d'accordo che il vettore elettrico è il vettore
Migliore ai vettori più efficiente
Ma questo secondo noi non deve essere una giustificazione
Per un passaggio
Che mi comporti nella sostanza una regressi vita della tariffa cioè il ragionamento che ne facciamo
Penso sia abbastanza semplice se Mammano che io ho una materia prima un servizio un bene che Mammano l'utilizzo sempre di più Mammano mi costa sempre meno
Istintivamente non ha però stimoli a utilizzano nella maniera più efficace possibile
Perché ma mano che utilizzo sempre di più mi costa di meno ma
Allora non pongo in essere tutte quelle tecnologie tutte tutte quelle accortezze tutte quelle attenzioni
Come si invece avessi un prodotto che o costa sempre uguale a prescindere dal consumo o addirittura una andamento progressivo
Questa è l'atteggiamento che secondo noi deve guidare con la massima prudenza rispetto alla riforma della tariffa
Una piccolo un piccolo un piccolo cappello sul fatto che ho sentito parlare già nell'ultima ora della
Da stabilizzati
Un ente del delle misure detrazione fiscale sapete perfettamente come noi stiamo
Lottando da due anni a questa parte per stabilizzare
Per diversi anni il tema che tocca la prima il rappresentante dei consumatori dicendo in un anno un condominio non riesce nemmeno a fare l'assemblea per decidere il colore delle tende figuriamoci se deve fare un progetto complesso e quindi
Mi stiamo lavorando su questo
Speriamo a settembre di poter finalmente
Avere il risultato
Allora la visione l'obiettivo di massima lo esposto le basi normative su cui su cui dobbiamo muoverci sono il famoso decreto centodue che recepisce la tentata famosa direttiva ventisette
Sull'efficienza energetica
E leggo testualmente per essere preciso l'adeguamento della struttura tariffaria deve essere tale da stimolare comportamenti virtuosi da parte dei cittadini
Favorire il conseguimento degli obiettivi di efficienza energetica quindi diamo una norma nazionale estremamente chiara che fa riferimento a una direttiva altrettanto chiara la direttiva ventisette stabilisce anche questa
Virgolettato
Gli Stati membri dovrebbero pertanto assicurare che le autorità nazionali di regolamentazione dell'Asia siano in grado di garantire che le tariffe e la regolamentazione della Rete incentivino miglioramenti deficienza energetica
Quindi questa questa priorità del miglioramento del senza energetica è chiara anche a livello legislativo
Allora viene detto da più parti bisogna superare la progressività per stimolare il passaggio al vettore elettrico
Allora ho già detto il vettore elettrico anche per noi
Il il vettore più efficiente però attenzione che questo passaggio e questa transazione è già in atto è già in atto con le carte con le tariffe attuali
Perché già adesso si è fatto un buon inizio nel merito della pompa di calore faccio un buon progetto già adesso è conveniente passare da un sistema tradizionale di riscaldamento raffrescamento a un sistema con pompa di calore
Ha già adesso la mobilità elettrica un'automobile per fare
Un chilometro un'automobile a benzina gasolio costa mediamente otto centesimi al chilometro
Per fare lo stesso chilometro elettrico un alto elettrica mi costa un centesimo a chilometri otto volte di meno
Questo già con le attuali tariffe e i fatti chi può sta già questo passando dottore elettrico il problema è questo caso è il prezzo delle
Delle auto elettriche che non c'è non è ancora sufficientemente industrializzato non ci sono ancora numeri
Sufficiente
Poi c'è il problema che viene sempre posto sempre diciamo a base di questa modifica la tariffa
Scusa posso terminare dopo dopo facciamo le domande
Ne chiede e che ha detto anche il pranzo deve essere alto della bolletta
Sì
Se avanza
Comunque
Mantenere lo stimolo all'efficienza energetica mantenere lo stimolo all'efficienza energetica sì o una materia prima
Più la uso e meno mi costa non ho nessun stimolo a usarla in maniera efficiente l'ho detto prima l'ho detto all'inizio
La
Scusa
Però non può essere lasciamo visto che gli altri hanno fatto un intervento senatore quali dopo che la somma
Tra l'altro terza c'è certamente sì dato il problema grosso menzionato spesso è quello della riduzione della platea dei soggetti che pagano gli oneri di sistema
Allora anche in questo caso li abbiamo una legge nazionale estremamente chiara nero su bianco e il decreto legge novantuno
E in questo caso cosa dice il legislatore al fine di non ridurre l'entità complessiva dei consumi soggetti al pagamento degli oneri
Con l'aumentare della generazione distribuita si deve attuare un graduale un graduale aumento della componente variabile degli oneri di sistema pagata per l'Energia autoconsumo ATA
Quindi studi sottolineo per la quarta volta un graduale aumento della componente variabile
Questa indicazione è l'indicazione del legislatore le gestioni nazionale quindi nessun altro deve andare fuori da questo perimetro perché
Se l'Italia è una Repubblica parlamentare il Parlamento è ancora l'organo sovrano quindi nessuno deve superare questa indicazione precisa
Come sapete
Ne abbiamo segnalato anche al commissario che ammette che l'attuale il forma potrebbe avere potrebbe non rispondere appunto non potrà per non rimanere dentro questo perimetro e c'era già dato una prima risposta che vigilerà attentamente in maniera che appunto
La riforma delle tariffe non esca dal perimetro appunto delle norme nazionali e comunitari perché nazionali ovviamente si basano su quelle comunitarie
Ora noi qui naturalmente discutiamo di questa riforma degli oneri però io metto sul piatto della bilancia che per fare questo tipo di ragionamenti dovremmo avere anche un quadro più preciso
Di come si evolveranno determinati costi nei prossimi anni di cui non abbiamo certezza perché se io voglio fare delle previsioni delle regolazioni per gli anni prossimi devo avere certezze Rita determinati costi
Allora nello specifico abbiamo un aumento dei certificati verdi degli oneri a tre dovute certificati verdi che è stato segnalato proprio dall'Autorità
Ma non abbiamo con precisione questo tipo di dati così come non li abbiamo per quanto riguarda l'aumento di costi legati al decommissioning nucleare
Sappiamo che il programma in ritardo sappiamo che il programma
Fino a questo momento non ha rispettato il timing non abbiamo dei dati precisi
Sempre l'Autorità ha segnalato il problema del bonus sociale volo sociale che andrà esteso che andrà aumentato una parte proba mentre scaricata in bolletta una parte sempre l'autorità auspicato che venga gestito con altre coperture anche in questo caso non abbiamo
Dei dati precisi
E poi abbiamo l'ultimissima novità
Di ieri l'altro ieri quella della sentenza del tribunale del giudice di pace di Venezia
Che ha stabilito che l'IVA sulle bollette di gas elettricità nuova calcolata sulle accise
Quindi se questo venisse confermato si apre capite benissimo un
Si apre un baratro
Allora
Al netto di tutto questo e al netto del fatto che noi abbiamo già dichiarato non abbiamo ancora terminato l'analisi dell'ultimo documento di consultazione dell'Autorità per cui ci riserviamo un giudizio preciso su questo
Certamente noi una in tema sulla sulla discussione la riforma lo affrontiamo però in ogni caso a prescindere ci viene difficile capire
La motivazione che spinge a ridisciplinare arrivi disciplinare a ridisciplinare una norma che è già stata
Normata già stata definita un anno fa con il famoso taglia bollette
Ed è stata definita un anno fa allora gli operatori economici qui abbiamo diversi gli operatori economici quello che chiedono è certezza del diritto è la prima cosa che serve in qualsiasi nazione
Facciamo una legge più di qua ritirati in centro ma facciamola stabile
Fissa cambiare le regole in corso di partita è la cosa più deleteria che possiamo fare per tutta la filiera prima si parlava di filiera industriale
Per settore efficientamento del settore rinnovabili sapete meglio di me com'è presa la nostra filiera
E i rischi che abbiamo di non poter approfittare di mercati enormi che si sta a me apprendo negli altri paesi perché la nostra filiale debole
Quindi sì ma in conclusione noi come movimento ci muoveremo per evitare che ovunque ci sia un egli mi l'azione della progressività con materie una tariffa sostanzialmente regressiva che penalizzi chi consumi di meno
E non in una
Non ha senso penalizzare chi consuma di meno si vedrebbe costretto a pagare
Di più ma soprattutto perché lo ripeto e concludo
Questo andrebbe ad inficiare tutta al mente anni di politica
Faticosissima mente è portata avanti
Che vada ed incentivare l'autoproduzione e l'efficientamento è assurdo che adesso in questo momento con la normativa
Presente un edificio che è obbligato dalla legge a auto prodursi un tot della sua del suo fabbisogno energetico sapete che gli edifici di nuova costruzione o quelli soggetti a ristrutturazione
è pesante hanno questo tipo di obbligo è assurdo che dava auto produce in toto della
Energia e non possa otto consumasse la ma è obbligato a mettere in rete
Quindi attenzione qualsiasi cosa andremo a fare che non vada a
Inficiare totalmente una politica diverse dalle basarci sull'autoproduzione e sull'efficientamento che sono i valori Chiaravalle chiave da salvaguardare
Va bene grazie
In Parlamento a lavorare così come ha fatto
Il senatore Girotto fino alla mezz'ora fa un'ora fa quando è arrivato
Il dibattito cui ha fatto però emergere
Alcune alcune osservazioni mi permetto di accusa avrei dovuto farlo prima al Bo
Moderatore lo Mondo vicentini trattando però e qui è stato osservato
Che in realtà oggi l'attenzione diciamo l'interesse si sta spostando molto dalla Commodity che si riduce sempre di più quindi il consumo
Di fatto della Como tutti gli asset Italpetroli eccetera tende a ridursi e questo mercato tende a diventare più un mercato dei servizi
E quindi di conseguenza avere una tariffa
Progressiva ancora al netto del fatto che tutti condividono che le fasce sociali deboli vanno tutelati dalla su questo non c'è il minimo dubbio da parte di nessuno però si dice se la tariffa resta progressiva mi blocca il mercato dei servizi
Questo mercato dei servizi è quello che è né più né meno poi ci si aspetta che sviluppino domanda adeguata
Gli industriali abbiamo qua
Per sviluppare dei prodotti che poi possono anche sfondare non possa nel tempo come avessimo avuto un Italtel capace di fare i cellulari
Dieci anni fa diciamo no penso speriamo di a vere una
Una no chiaro del del dell'efficienza energetica in modo che poi partiamo per primi ci lanciamo ci si riusciamo in qualche
L'altra osservazione che è stata fatta no perché se io do la parola voi adesso no
è
Non si gestisce più solo cercando di riassumere no
Presidente De Rosa non me ne vorrà
La la
Si cela si tratta però di fare in Italia da campioncino Accademia risanare i campioni
Internazionale villa LAN l'altra osservazione è che questo problema della progressività comporta una complessità
Nella ripartizione delle quote del costo della bolletta elettrica eccetera
Che in qualche modo rende tutto maledettamente complicato fuorvia il consumatore che di fatto non sa a quanto pare a quanto pare insomma
Ha delle difficoltà proprio di capire un po'quello che che riesce a fare
Tre quindi una propria promozione industriale problema di riduzione dell'importanza delle commodity nel problema della complessità del sistema che invece per aiutare il consumatore perché consumatore edotto è stato anche detto e poi
Velocemente perché naturalmente
Il tema è complesso però ci sono delle soluzioni diciamo così per
Trovare un compromesso al superamento della progressività io ricordo che anche in questo momento per esempio abbiamo una tariffa di uno per le un po'di calore abbiamo degli esempi nel negli altri Paesi come in California di un di un di un doppio contatore per le utenze ad alta efficienza quindi
Possiamo trovare delle formule delle formule che riescono a coniugare le cose per il resto il tema estremamente complesso per cui effettivamente si
C'è gente c'è bisogno di pensarci molto lungo io mi sono limitato a chiarire quali sono per noi le linee-guida che ci devono
Scusate la ripetizione guidare ed a questi sono noti come movimento nonno non transigere
Va bene
Ringrazio saltare giochiamo Guido Bortoni rosse gli cedo l'opposto chiusi ammettiamo anche al centro della scena
Come
A
Acqua ad avere una tessera
Destra
Imminenti
Non è a
Allora
Buona sera
A tutti noi
Nunziante ma
ATER riassunto non lo fa allora
Nell'anno me l'hanno fatto diciamo i miei colleghi che erano qua
Prima io
Come tutte le volte
Sono tentato di entrare
A discutere no quello che ho sentito
Però non lo faccio volutamente perché rimango sobrio a udire le dire le due o tre cose che mi ero ripromesso di dire che tra l'altro sono emerse durante la mattinata
Radio Radicale metterà online tutto ti almeno alcune sviste ma io sono sempre trasparente no dico non entro non entro in in in grande sì discussione
Dialettica perché non perché non come dire non non mi senta la voglia di farle eccetera eccetera poi potete immaginare chi mi conosce sa che avrei quintali di co senza dire rispetto a quello che è
Però mi limito a dire che io condivido un punto il punto iniziale del senatore Girotto gli altri meno ma come dire punto iniziale si
Quando uno deve fare una cosa che sia un Governo che si al Parlamento che sia il Governo che sia il regolatore
Ma anche diciamo che sia un operatore un consumatore deve partire ognuno nel suo piccolo
Parlamento in grande poi via via sempre più piccolo da una visione cioè
Non perdere di vista
Quello che dovrebbe essere il l'obiettivo macro
Cioè quello che si vuole ovviamente non si sa se si può tiene se si può si potrà ottenere
Ma credo che si vuole perseguire
Allora
Occorre che o tutti si vengono mossi da una visione e poi reca rimangano più o meno fedeli a quella a quella visione e qui s'Marco un punto
Che diceva ancora il senatore Girotto dicendo e poi bisogna rimanere fermi verso fermi lo dico io è ma comunque stabili
Con delle regole eccetera eccetera perché questo incertezza stabilita regolatorio attrazione degli investimenti rafforzamento dell'industria italiana
Condivisibile ma
Tutti ma veramente tutti al cento per cento del degli stakeholder dei pensatori di questo Vernetti chi chi si interessa di energie di ambiente in questo Paese sa e dice in tutte le salse pubbliche e private
Che il ritmo ed approfondita e le caratteristiche dei cambiamenti a cui siamo sottoposti anzi direi travolti
Dal
Nel settore energia è tale che non ci si può fermare nemmeno come dire a esitare certo si deve fermare a riflettere
Ma non ci si può
Diciamo in molare sull'altare del dio stabilita
Fermezza rigidità eccetera eccetera perché purtroppo o per fortuna non lo so il mondo sotto i nostri piedi
Evolve ad un ritmo una profondità una caratteristica una velocità
Che sono assolutamente impensabili erano assolutamente impensabili
Tanti anni fa
C'è chi dice che c'è un filosofo tedesco che dice che tutto sommato
Lui un corso corso ricorsi sta tutto sommato le le evoluzioni dell'uomo sono stabili da milioni di anni il problema c'è un'unica differenza che le diverse fasi
Del dell'evoluzione diciamo dell'uomo dell'umanità avvengono a velocità diverso e quindi è come se io
Nella rivoluzione la prima rivoluzione industriale del mille settecento avessi visto dei cambiamenti drammatici che ci sono stati
Ma
Con una velocità x e adesso sono di fronte ad altri cambiamenti ma che mi
Stupiscono alla stessa maniera una velocità x al cubo x alla quinta x alla sesta con X maggiore di uno e quindi è chiaro che al di là del del mutuare delle cose i fermi dei dei filosofi noi dobbiamo essere pronti al cambiamento ma non solo a gestirlo e ad adattarci passa il principio della selezione darwiniana cioè se noi fossimo
Arrogantemente fermo a dire noi il mondo può fare quello che vuole io sono come sono
No il mondo sono io come direbbe Napoleone emblema allora moriamo perché questo è la lezione della selezione darwiniana quindi
No
Non sono d'accordo sulla immutabilità delle delle regole anzi le regole che devono essere prevedibili ceiling perché gli investimenti devono essere fatti devono essere presi giusti rischi
Ma
Il sistema di regole deve essere assolutamente adeguato darwiniana mente alle mutazioni che sono in corso anche nel settore dell'energia e del e dell'ambiente
Allora veniamo alla alla alla mutazione darwiniana di oggi abbiamo una un una una una considerazione da fare e che è molto importante se noi guardiamo
L'ormai debolissime Europa con tutte le le grezzi Brezzi
Eccetera che ci sono però vediamo che nel settore della delle dell'elettricità
Tranne l'Italia vi posso c'è nel documento per la consultazione si può vedere i Paesi forti ma anche la media della UE a ventotto
Ha una tariffa diciamo una è una tariffa una Spesal decrescente la bolletta decresce nella bolletta unitaria il costo glielo dico in diversi modi così lo capiamo tutti il costo unitario
Del consumatore al crescere dei suoi i consumi è decrescente tutti i Paesi e l'UE a ventotto l'unica
Eccezione è l'Italia ma non sto dicendo che quindi per estetica dobbiamo fare come gli altri a pecoroni assolutamente no vi do un dato di contesto
C'è
La degressiva vita intese in questo modo qua assunti su ventisette Paesi
Da vedere le isole verso su sui sicuramente sui big fa il vero nostri Paesi ricchi con cui ci confrontiamo e noi siamo l'unica anomalia dall'altra parte
Ma al di là non Nonda ripeto non voglio cavarmela con una paragone estetico dire dobbiamo fare anche noi così perché l'Europa da chiedersi anzitutto i luoghi comuni che lasciano il trend il tempo che trova
Noi siamo in una fase in cui dobbiamo rimuovere lo la progressività dal settore elettrico
Ai fini di e l'ha detto senatori Girotto liberare questa sì è una storia di liberazione o liberalizzazione di mio che mamme che a me piace più chiamarle liberazione
Al fine di liberare il vettore elettrico dalle pastoie che dal settantatré
Ad oggi a
Addosso
Questa è una storia io la voglio chiamare così di liberazione del sette il vettore elettrico da
Pastoie
Tutte cattivi lì io non sto mica dicendo che chi ha fatto le cose nel settantatré settanta l'ha fatto delle stupidate a quei tempi era corretto
Farlo perché avevamo un Paese drammaticamente come dire dipendente come oggi ma
Grazie alle rinnovabili molto di più all'epoca dipendente dalle dalle importazioni avevamo delle crisi geopolitiche e per le prime volte che ci spaventavano
In una certa maniera avevamo tutta una serie di cose non c'era assolutamente una tecnologia negli utilizzi finali dell'energia elettrica come oggi la classe A più eccedenze che consentivano invece di
Come dire abbandonarsi o confidare nella nella nell'efficienza del degli usi finali tutta una serie di motivi per cui i nostri padri edemi hanno fatto hanno messo questa
Diavolo di sì progressività nel settore elettrico ma oggi
Con l'avvento delle rinnovabili con la possibilità di fare efficienza energetica se voi guardate in tutti i Paesi
Europee mi fermo lì
Il minimo comune multe anzi dovrei dire il massimo comune divisore di tutte le strategie energetiche di questi Paesi è uno
La rilanciare il vettore elettrico poi ognuno c'ha la sua ricetta chi più nucleare K-Board nucleare circa otto e chi acciaio fortunatamente ancora il tanto gas in casa venduta serico ma c'è un massimo comune divisore
Andare a spingere io la chiamo la liberazione del vettore elettrico allora in Italia abbiamo una come dire una cosa da fare come
Va beh lasciamo perdere la storia
Abbiamo una cosa da fare per liberare il vettore energie elettrico da queste pastoie e quello di toglierli per esempio nel domestico dalla progressività la la sua progressività della tariffa
Ricordatevi che e lo voglio dire sempre di più
Ricordatevi che nel momento in cui il
Si accennava prima c'è un chilowattora in più di consumi elettrici
Questo chilowattora in più come viene
Generato cioè giustamente senatori G otto dice dobbiamo che il picco di chilowattora addizionale semmai si ci sarà sia tutto rinnovabile io dico andiamo da a vedere oggi
In un'analisi incrementale qualitativo ovviamente ma per ora possiamo fare quale sarebbe il mix di produzione di questo chilowattora in più allora
Se non prendo dal mercato così pure la prima scelta è quella più semplice il quaranta per cento di questo di questo chilowattora e rinnovabile
No perché marginalmente io vado
A chiedere il il la
Come dire ma e l'incremento di un credo che il quaranta a metà sostanzialmente e lo sarà sempre di più è rinnovabile
Se lo vado a chiedere agli outlet conguagli autoconsumi
Pure io sono d'accordo B se gli autoconsumi son diffusi tranne casi veramente penose rinnovabile
Se lo vado a chiedere
Attraverso il risparmio energetico un chilowattora negativo di una pompa di calore a un pezzo dentro rinnovabile
Allora signori signore siamo già in quel mondo
Siamo già nel mondo in cui il vettore elettrico deve essere liberato
Perché
Qualunque sua espansione non al cento per cento onestamente lo posso dire mai già nella direzione di marcia è un'autostrada di marcia per a vere il
Come dire l'apporto ulteriore rinnovabile
Due io non sono tanto d'accordo sull'otto l'ottica verso il mondo muso parolone tipo Paolo per rissa che diceva di Europa minacce
Però io dico mi sembra un'ottica paura perché paternalistica quella di dire io devo dare un segnale che non è corrispondente i costi ma è un segnale di penalizzazione di penalità al cliente finale per e così non spreca l'energia
Allora io qui ho due problemi
Per aderire a questa e quindi non riesco ad aderire a questa tesi
Il primo problema oggi l'energia elettrica negli usi finali è difficilissima mente
Sprecata vile
Mi dite voi come faccio a sprecare un chilowattora di energia oggi quando sede se vado a comprare un apparecchio di utili di usi finali al supermercato trovo soli Land
E le lampade a basso consumo al alle alle negli elettrodomestici trovo classi ha più crea
Veramente un la è un lavoro scientifico
Diverso è nell'acqua vi faccio questo questo paragone che lo faccio sempre io nell'acqua lasciando aperto il rubinetto innaffiando l'orto con l'acqua potabile riempiendo la vicina ammesso di averla
è chiaro che lì il consumo lo spreco tra virgolette lo faccio ma nelle energie elettrica proprio perché la devo convertire e oggi grazie a Dio ci sono degli appena chi di conversione che
Secondo come dire obbligatoriamente sono al top dell'efficienza
Riducono a zero il consulente zero no riducono ai minimi termini ma scientificamente minimi il lo spreco primo ancor prima considerazione
Diciamo di mi mi mi viene meno questa questa questa cosa attenzione dobbiamo combattere lo spreco ma non il criticità non c'è lo spreco conventicole è possibile avere lo spreco comparato rispetto agli altri agli altri alle altre cose
Seconda seconda considerazione
Dire che il consumatore devo penalizzarlo con una con una come dire parte della tariffa penalizzante significa dire che il consumatore nonna la testa
No perché devo pensare io per lui per andare a dire guarda che è più consumi e più io ti penalizzo non è aderente i costi non Sky
Come dire producendo più esternalità negative inquinamenti eccetera eccetera ma io ti dico io Stato centrale che
Devi stare attento perché paternalistica mente mi sostituisco attenti
No questo non è una storia di liberazione del vettore nei elettrico vettori elettrico va messo
Punto liberato alla pari
Di tutti gli altri qui io sono pure per d'accordo autoconsumo autoconsumi autoproduzione auto consumiamo
Mettiamo facciamo efficienza energetica facciamo più rinnovabili di tutto ciò che si vuole ma vedete che la matrice comune si chiama sempre e comunque vettore elettrico e quindi lo dobbiamo liberare
Dalle sue dalle sue Pastore questa era la prima considerazione
Che voglio che volevo fare e certi sussidi incrociati addirittura sono riuscito ma non è un miracolo ed i miracoli non riesco farli
Aveva far venire dalla mia parte le associazioni dei consumatori che han detto va bene togliete studiavo lo dico di sussidio incrociato dagli oneri di rette e dagli originari sistema quindi
Diciamo che vuol dire che non è che siamo noi i bravi per carità vuol dire che proprio la logica c'è la logica
E condivisa da da tutti da quasi tutti c'è una cosa abbastanza condivise
Seconda cosa che
Volevo dare così in in esame
Qualcuno mi dice ma questa questa fare questa riforma tariffaria
Non è fatti fattibile dalla mattina alla sera e voi sapete quanto io sono attento alla gradualità
All'equilibrio all'ascolto di tutte le posizioni perché capisco che ci possono essere diciamo non debbono esserci dei traumi se questa è una storia di liberazione positiva per tutti
Non ci devono essere dei traumi di chi come dire non si sente o un board non si sente imbarcato nella cosa allora
è una non a riforma che è piena forse c'è chi dice addirittura troppo un'associazione di consumatori non fanno non faccio nomi ma detto ma senti ma invece di prevedere due tre anni di gradualità ma dare un colpo secco
Asti aumenti se ci devono essere punto e basta penso che questo era su un aneddoto però questa è una riforma piena di gradualità una gradualità che mirata in tre step successivi a superare questa
Progressività quindi a rettificare la tariffa una gradualità che lascia ancora aperti avete visto nel documento di consultazione dieci anni
Ci mette a assorbire la differenza tra residenti e non residenti
Io su rete scusate suo Presidente non residenti voglio qui
Sopra sottolineare una cosa come tutte le caratteristiche non questa non è neanche fiscale e anagrafiche e
Non dico facilmente eh
Assolutamente certamente eludibile no quante doppie residenze di un nucleo familiare abbiamo in questo Paese milioni
C'è chi dice che chi la moglie ai residenti in un posto in una casa che il marito è residente in un'altra allora perché una
Una regola una lei vuol fare anagrafica di questo tipo deve dare
Ancora perché lo sta facendo sconti agevolazioni che non hanno nulla a che fare con i costi e non hanno
Evidentemente niente a che fare con delle caratteristiche rispettabilissimi di tipo sociale
Poi dice tutto discorso bonus su cui è una materia che io definisco sacra no proprio dal punto di vista sociale non ci piove l'affare la la la potenzieremo eccetera eccetera
Ma se io ho una caratteristica anagrafica che non riesce a dare in via di andar dietro alla cosiddetta prima casa non ce la fa eludibile proprio lo capite banalmente
Ma allora è una roba che veramente
Fa non non fa onore a chi la chiede e allora anche lì dieci anni per superare questa questa
Almeno nelle nostre idee dieci anni di gradualità per superare questa
Questa questa anacronistica
Fattispecie e arrivare ad una cosa che non non farà distinzioni tra residenza e non residenze dire tu generi alcuni costi perché consumi elettricità in un certo modo e quindi impegna il sistema
In un certo modo questo è la bolletta ed è uguale a quello dall'altra parte che pure in seconda casa eccesso
Quindi la seconda considerazione che vi volevo dire certamente e piena di gradualità ed è anche piena la riforma almeno di
Una cosa di un ammortizzatore sociale questo sì serio
Che è quello del bonus stamattina ero là alla alla
Alla
Relazione annuale dell'INPS parlavano di il livello di povertà disuguaglianze eccetera ma
Hanno fatto vedere una cosa anche che lei ha detto l'Istat eccetera eccetera che la priorità numero uno di questo Paese non è più la disuguaglianza dei redditi certo questa è una un fenomeno
Checché odioso ma è la povertà assolute relativa allora se il bonus è quell'ammortizzatore che riesce
Sia a dare assistenza a chi la bolletta in parte nulla può pagare sia ad ammortizzare gli eventuali e che ci sono aumenti della riforma tariffaria per chi socialmente
Ha diritto non con l'anagrafe collabora residenze residenza ma chi ha un ISEE una situazione di disagio economico di un certo tipo ma ci mancherebbe altro mi ha fatto una sala una segnalazione che arriva a dire
Signori oggi bonus sociale costa ottanta milioni adesso perché io quei vizi costo tavole o l'ultima parole sulla tutela quindi spetta
La oggi Bel Bono sociale costo ottanta milioni purtroppo lo prende un terzo delle famiglie aventi diritto cioè quelli che potrebbero prenderlo in funzione del degli dell'ISEE bla bla bla e Cece
Quindi dobbiamo fare in modo tale prima riforma in modo tale
Da semplificare completamente questa automatizzare questo meccanismo in modo che questo terzo di venti unità e quindi arrivi tutta la base
Tra virgolette indigente riesca ad essere aiutata per quel venti per cento che nell'elettrico lo sconto sulla bolletta della famiglia indigenti
Poi però per tenerne conto che la riforma tariffaria
Visto che chi ha i capelli bianchi come me lo sa era nata nel settantatré anche per curare la povertà energetica di allora
Sicuramente il bonus di oggi deve venire deve essere potenziato per sterilizzare sulla parte però che le famiglie indigenti eventuali incrementi che le poche benissimo siamo pronti l'abbiamo proposto come una segnalazione facciamo pure quello arriviamo per le famiglie che
Non possono permetterselo ad a trentacinque per cento al venticinque il venti per cento trentacinque per cento di compensazione della spesa della bolletta ovviamente non lo può fare solo autorità investono misura politico sociale e quindi
E il Governo che deve a sentire il Parlamento il Governo devono dare l'ok la luce verde a un certo livello di assistenza sociale eccetera
Terza e ultima cosa sulla sulla tutela
Non non fanno dentro anche qui in politica perché
Non è il mio lavoro e voglio assolutamente essere sobrio però tutti avrete visto questo articoletto forse avete anche commentato
Della della recente analisi indagine conoscitiva che ha fatto l'Inghilterra
Sulla che ha fatto l'Inghilterra sulla sui domestici inglesi
Di sei anni o sette diretta ci son due e due dati io non ho ancora letto l'indagine bene ho visto solo estratto ma diversi anni non so mi ricordo più se sei o dieci
Di domestico inglese in assenza di controllo di prezzo
I prezzi sono aumentati del settantacinque per cento i prezzi i prezzi minimi io sto non sto dicendo che si un male quella che io sono un fan del mercato sembra uno vestito da
Unione Sovietica ma non è così io sono un fan del mercato e quindi dico queste un dato
Che ci deve far riflettere antitrust inglese che ha fatto questa cosa secondo dato dice
Nel proprio segmento quaranta o
Cinquanta per cento quaranta credo il quaranta per cento dei consumatori domestici inglesi non vuole muoversi non vuole muoversi non vuole porsi il problema
è una brutta cosa si
Però noi non possiamo girare la testa e l'altra parte a un dato di fatto anche in Italia le percentuali sono
Belle delle sostenute in Inghilterra il quaranta per cento dei loro consumatori domestici
E è ancora sotto la variavano Standard tariffa che è di fatto la figlia ma è ancora quella
Della tariffa storica prima di te della Thatcher e quindi che viene incerto adesso erogata in regime di divisione libero mercato ma è quella roba lì e mediamente costa tutto più del settantacinque per cento di quello che sarebbe secondo i calcoli dell'Antitrust inglese una tariffa a today per considerando come sta andando il loro mercato all'ingrosso considerando l'inflazione i costi delle rette tutti i loro conti Saccà sacrosanti
Ma la cosa e qua io credo che ci sia la buccia di banana della antitrust inglese comunque per noi eh
Un segnale importante la cosa che la terza cosa che chiede l'Antitrust inglese al regolatore inglese quindi al mio collega dice per favore e al Governo per favore introduci reintroduce il price cap per le tariffe dei domestici
Allora
Io voglio che non non
No non l'Italia non è in queste condizioni fortunatamente
Però ritengo che occorre fare tutto di di passi giusti equilibrati
Ragionevoli né affinché tra qualche anno non ci troviamo anche nove scrivere in italiano purtroppo una pagina di questo tipo dicendo secondo me la proposta che lo che fa l'Antitrust inglese sbagliata
Però è un segnale cioè non dobbiamo arrivare ad un situazione in cui i ciclici diciamo come si diceva i tempi di Stalin si stava peggio quando si stava meglio quando si stava peggio no
Cioè abbiamo un sistema di tutela e so che Diego sta bollendo però secondo
Abbiamo un sistema di tutele
Che a va riformato sapete che abbiamo la la la la la vede sussulto finendo e abbiamo la Roadmap il riforma e quindi stiamo evolvendo per
Prima con le piccole imprese elettriche per fare un po'di laboratorio ma certamente anche i domestici arriveranno per aprire delle forme sempre più leggere già detto tutto il re in relazione
Annuale però io poi voglio concludere con una affermazione di questo tipo io sono un fan del mercato assolutamente quindi
Anch'io volli vorrei che né i domestici
Arrivasse primo fuori la completa assenza anch'io sono d'accordo compirà Aldo la liberalizzazione c'è già oggi anni domestici e da sette a
Comunque anch'io vorrei che arrivasse la completa assenza di di prezzo ad una condizione però che non sembra verifica essersi verificata in Inghilterra almeno così e la diagnosi che fanno questi signori
Ad una condizione
Che la domanda domestica sappia fare il suo mestiere perché è un fuoco un mercato funzionerà
Solo quando l'offerta e l'offerta è pronta offerti italiane di elettricità e di gas
Gas un po'meno Mallardo offerti italiana retail di elettricità è pronta a una varietà di di di di di di offerte di di di creatività di di cose di condizione
Invidiabile
Ma se la domanda quindi i milioni di consumatori domestici non è in grado mediamente è chiaro che ci sono gli smart consumer che già oggi ne sanno più di me
Della del delle dinamiche del mercato elettrico ma
Quando il gruppo fino a quando il gruppone medio della domanda
Domestica non sa fare il suo mestiere cioè
Confrontarsi non voglio dire contrapporsi confrontarsi con la
Offerta
Inc fino a quel momento il mercato non può funzionare c'è scritto nei libri ma abbiamo anche le cose per tabulas
Che va bene tolgo latino né i fatti
Derogare abbiamo le cose nei fatti che non non non
Nel c'è in questo caso mi spiace libri hanno ragione
Cioè finché fin quando i la domanda non è in grado di confrontarsi al più o meno lo stesso livello dell'offerta non c'è storia dal punto di vista
Della concorrenza allora uno dice
Ma quindi voi dire che e ho finito veramente che nell'elettrico non ci sarà mai questa come dire
Capacità della domanda di confrontarsi e di mettere all'angolo all'angolo in senso buono l'offerta cioè di riuscire a stabilire un dialogo benefico per entrambi
Ma assolutamente no cioè non so come ho fatto la domanda è comunque vero la risposta è e comunque è vero che queste cose qua di questi giochi di domanda offerta
Nell'elettrico funzionano voi prendete per esempio il segmento della media tensione
Un signor segmento in Italia cento mila clienti di medie dimensioni
Cento terawattora cento miliardi di chilowattora di consumo all'anno un terzo del dell'intero mercato ritenuta signor segmento
In questo segmento non c'è la tutela
In questo segmento la domanda per diversi motivi perché lì ci sono le imprese che scheletri su cui le energie incide quindi devono fare i conti con l'energia
Perché hanno le energie bene giacché si occupa ventiquattro su ventiquattro
Delle delle cose perché essa hanno dei benchmark di settore se io faccio scarpe vado chi etere all'altro Calzolaio faccia tutto una struttura
Di domanda molto più strutturata però in questo mercato
Lotti il il il la la quota del dell'operatore maggiore di vendita e all'otto per cento io voglio sfidare nella perfida Albione
Se c'è un mercato che ha il primo operatore all'otto per cento è un signor mercato effervescente con un indice di concentrazione ACI mani fin dal
Ridicolo cioè molto molto muovere dico nel senso basso insomma molto competitivo
I prezzi sono molto interessanti le imprese riescono a fare come dire tesoro della concorrenza del mercato quindi è possibile nel settore elettrico lato sensu sì ad una condizione che la domanda sappia fare sul lavoro punto grazie
Il per tabulas che mi terrorizza finire al TAR
Capito più che altro il richiamo agli aspetti giuridico legali
La
La la la quello che dopo do la parola al senatore Girotto al
è vero quello che tu dici c'è una domanda sviluppata c'è un'offerta
Sviluppata quello che non c'è però nel terreno di gioco non c'è il campo di gioco adesso forse io tu lo sai insisto finché non ci liberiamo che non separiamo definitivamente
La le reti da chi le usa perché se io vedo l'operatore integrato oggi all'ottanta per cento tra serio cumulo l'ottanta per cento la distribuzione più le quote della vendita sul referendum
Eccetera io un mostro se poi non voglio mettiamo fattura a banda larga no ciò un mostruoso oltre poi si metta fai contatori del gas
Potremmo se però questo
Prima do la parola a
Al senatore Girotto voglio soltanto solo un'ultimissima cosa e poi mi taccio come avrete notato
Non c'è identità di vedute tra un pezzo
Si tratta quello che il
Tra un po'un pezzo non c'è identità di vedute tra un pezzo del Parlamento almeno un pezzo
Il Parlamento rappresentato quadrasse molto leggero
E l'Autorità per l'energia dall'altro lato ha detto cose l'Autorità per l'energia che ci fa anche vedere che non c'è identità di vedute su un altro argomento con
Il Governo o perlomeno con il Ministero dello sviluppo eccetera eccetera
La cosa fondamentale e che questo vada visto come
Fisiologico
E come assolutamente normale e non debba invece indurre a dire AVEPA no va bene così poi quando il Parlamento Governo sono d'accordo nel dare all'autorità di regolazione indipendente un indirizzo
L'Autorità si china deve seguire
Finisce e non se ne parla più così è sempre stato così deve essere ecco ci tengo a rimarcare questo perché coi le istituzioni hanno un cloro dignità validità ruolo indipendentemente dal
Tabulas proposto temporale è così quindi gli do la parola al senatore Girotto
In realtà
Sì velocemente perché sinceramente la fuori fa caldo e quindi qui non si sta male
Sì premesso che naturalmente io rappresento il Movimento cinque Stelle certamente non il Parlamento nel Consiglio esce
Non e tanto meno al Governo quindi
Chiaramente noi usciamo una parte una una parte del Parlamento io faccio solo una considerazione perché naturalmente il dibattito andrà avanti nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Dottor Bortoni giustamente ha ricordato che in tutta Europa abbiamo una tariffa sostanzialmente regressiva
Credo siamo tutti da siamo tutti d'accordo sul fatto che in tutta Europa l'elettricità il vettore elettrico si produca ben più per il del cinquanta per cento si produca da fonte fossile
In tutta Europa
Ma
Non le confesso che non è chi è il dato il dato il dato il dato complessivo però
E c'è anche il recente nucleare
Nuove
La situazione
Generale quello non attacchiamoci diciamo diciamo che le rinnovabili non sono sopra il cinquanta per cento in tutta Europa ci sono altri tipo di fonti
Allora e abbiamo una tariffa regressiva appunto in praticamente tutta Europa io posso supporre che l'aggressività in tutta Europa abbia determinato lei consumatori sia privati che industriali un non così attento utilizzo della risorsa proprio perché regressiva
E questo di fatto allora la mia è un'ipotesi quello che dopo come fatto è che la produzione di energia da fonti fossili
La Commissione europea a
Commissionato uno studio e la produzione di energia da fonti fossili produce trecento miliardi di euro all'anno di esternalità
Ora possiamo supporre che è una tariffa regressiva
Non non induca negli utenti un comportamento virtuoso e quindi venga prodotta troppa energia e aumentino le esternalità che ripeto sono calcolate questi sì come dato di fatto in trecento miliardi all'anno
Sono stata io a volere nome come il senatore Giraudo che ci portasse
Da un punto di vista differente però proprio per chiudere la goffa pensa con questo dubbio un poco
Conformi se ca nel senso che credo che ci sia anche un equivoco di fondo
Efficienza energetica questa mattina qualcuno diceva mai la Federico Testa si diceva la l'efficienza energetica piace a tutti
E parlar male dell'efficienza energetica sarebbe come sparare sulla
Croce Rossa quindi tutti sosteniamo che stiamo facendo il massimo per l'efficienza energetica
C'era anche qualcuno che ha detto
Che poi l'efficienza energetica ognuno la vede dunque vuole
Io penso che ci sia qualche dato oggettivo
E allora forse venuto il momento di distinguere il concetto di minor consumo dal concetto di efficienza
Non solo e non tanto per i motivi culturali che ci ha detto prima Gatti e che poi ripetuto magistralmente Bortoni
Ma
Proprio per un concetto fisico vorrei dire cioè
Consumare meno un vettore un un vettore
è non significa consumare meno fonti primarie poi fare il conto totale poi alla fine devi vedere se con cento mila calda niente che non so perché
Qualcuno chiama canterine ma insomma sono calde niente
In termini di emissioni di inquinanti e anche l'immissione di CO due
Di quello che vi pare stai consumando meno fossili di quanto lo consumi con il vettore elettrico
Allora quello è un calcolo giusto altro calcolo falsato e penso di questo cioè solo per riflettere poi anche lui rifletteremo le cose di più dice anche se
Effettivamente sono cose che sono
Valsecchi io stessa ho difeso e
Per vent'anni perché si rinuncia per un lungo periodo
Una cosa soltanto Diego mitili consentire abbiamo tutti parlato indizi efficienti del vettore elettrico e abbiamo parlato molto poco lo ha fatto solo Monica nella relazione
Della produzione efficiente di elettricità ed è questo quello che è cambiato negli ultimi vent'anni cioè fino a un certo punto l'indice di rendimento non sa si chiama così io non sono ingegnere
Era basso a un certo punto si è alzato ed è stato quando abbiamo investito mille ciclo combinato ma anche quando il carbone investito il carbone pulito anche quando tutti gli altri che producono elettricità assommi senza l'efficienza
E è cambiato e se oggi noi siamo a livello mondiale quelli che hanno il parco più efficiente del mondo
Questo dovrà pur significare qualche cosa cioè se il nostro Ristich consuma almeno va a danno di questo sistema è una cosa diversa rispetto a chi produce elettricità mettiamo culla lignite
E fa un grosso danno e
Forse lì cioè le cose sono diverse
Noi dobbiamo tener conto delle nostre condizioni scusa ho finito
Senta
Attacca no una piccola cosa diciamo a conforto di tutti ma credo che
Senatore Girotto me ne darà atto credo insomma
è vero che è stata mandata non lo dico questo perché è una cosa che miei colleghi mi han preparato e poi quando vado a casa se non la dico
Mi missioni minimi mi tenne mi penalizzano
Noi come Autorità anche ma anche come qualunque istituzione dello Stato non abbiamo avuto come dire
Noi non siamo stati Franco particolarmente felici nel vedere che questa segnalazione che avete fatto legittimamente
A Bruxelles
Si parla di pasticcio tariffario italiano allora io credo stasera magari nel mio discorso no
Ma sicuramente
Il mio collega Carmela linee tutti i ragionamenti che documenti consultazioni delibere che facciamo
Io credo che quantomeno per l'Autorità italiana non si debba né si possa parlare di pasticcio perché c'è una razionalità una trasparenza e una lucidità di un certo tipo allora
Se il commissario europeo che già sappiamo
Si occuperà dell'Italia un ennesimo del suo tempo vede una diciamo un'istanza che dice c'è un pasticcio perché regolatori italiano
Fa le cose così io credo che questo non sia non sia non sennò umano che sia corretto non sia giusto ecco perché al di là della divergenza convergenza delle posizioni io credo che quanto meno l'onore delle armi tecniche sia da una parte che dall'altra ce lo dobbiamo dare
Quindi ecco volevo dire pubblicamente che
Chiedo o no chiedo che almeno questa parola pasticcio tariffario sia ritirata poi è stata mandata a Bruxelles va bene poco importa però senatore
No no la lettera riti italiano per cui penso anzi no è stata tradotta anche in inglese non so come l'abbiamo tolto quel termine inglese
No beh direi che
Io seguo la politica da
Trenta rotti anni credo di averne viste molte di pezzi che non di peggio che non è un termine pasticcio e quindi
Stante la problematica in gioco stante gli interessi in gioco e dire che questo è veramente una
è una
Una è una minuzia è una minuzia
Io credo che noi come politici abbiamo il dovere di perseguire quello in cui crediamo e di comunicarlo nella maniera migliore è chiaro che quando fa è un comunicato stampa quando fare una lettera indirizzata sapendo che poi deve avere anche un risvolto mediatico usi un termine che sia facilmente facilmente capibile
Dalla dal CIPE il cittadino medio
Poi è chiaro che in qualsiasi altra sede come questa ho spiegato le ragioni precise per cui secondo noi non è a mi non è corretta non è corretto quello che l'autorità deciso di
Porre in essere apprezzo finiscono
Posso
E il senatore in italiano non il latino io apprezzo diciamo la la trasparenza e onestà della corposi lo si può discutere su tutte le
Le che poi non sono Minuzzi ma diciamo le le Illy argomenti tecnici eccetera sempre riconoscendo anche nell'altro assoluta legittimità di di ragionamento e quindi
I pasticci e meglio mangiarli in alla pasticceria