La sicurezza delle trasfusioni di sangue in Italia indetta dall'Istituto Superiore di Sanità

Ci scusiamo per il ritardo
Abbiamo indetto d'accordo con il ministro della Sanità onorevole professor Francesco De Lorenzo questa conferenza stampa sulla sicurezza delle trasfusioni di sangue in Italia sapete tutti e del ruolo dell'Istituto superiore di sanità
Quale garantisce attraverso la ricerca il miglioramento della qualità della salute e quindi la sicurezza degli interventi terapeutici
E il Paese a Egitto positivamente
Alla epidemia dai DS
Anche attraverso l'attività del Parlamento la quale approvato una legge la centotrentacinque
Con questa legge l'Istituto superiore di sanità ha avuto la vita un ruolo rimarginano in questa battaglia è il punto di riferimento per tutta l'attività
Di ricerca dell'AIDS in Italia
L'epidemia da HIV a posto nuovi problemi
In tema di San ma anche accelerato l'approvazione di provvedimenti che è da tempo giacevano nelle aule parlamentari
è inutile che vi dica come dietro ad ogni trasfusione c'è il gesto generoso di un donatore
Ma anche qualche volta direi spesso il dramma di un malato
Ogni speculazione su questo dedicato settore può provocare squilibri Chiavari
A tutta la popolazione e ovviamente in particolare ai malati
Quindi l'istituto anche per la sua tradizione per la sua storia
Nel mondo sanitario
Ha sempre determinato un punto di riferimento
Per una corretta informazione
E soprattutto particolarmente attento anche a quella fascia
Così dedicata quale quella dei bambini
Soprattutto dei bambini leucemie
Emofilici
E polizza sfugge
E quindi
Si deve ancora una volta
Evidenziare come in questa sede noi siamo sempre pronti e disponibili a un dibattito sulla scienza con tutti voi giornalisti scientifici
Chiamate sempre la discussione è una puntuale informazione scientifica e siete sempre stati disponibili a pubblicare ampiamente notizie
Su problemi che riguardano la sanità dell'uomo e quindi riguardano tutto
Il Paese su questi argomenti così dedica
Noi siamo comunque anche attenti e preoccupanti
Quando ci sono alcune disinformazioni
Percorrere un vigile Halloween polemiche personali o analisi di tipo politico che non ci riguarda
Ma noi siamo sempre sensibili e pronti a evidenziare le conoscenze scientifiche che fino ad oggi
Si trovano a nostra disposizione
Ed è questo quindi il motivo per cui l'Istituto superiore di sanità che ho l'onore di dirigere su un invito del ministro della sanità
Ha ritenuto molto utile questa conferenza stampa quindi lungi da noi il voler offrire cifre di sicurezza
Ma vogliamo grave però quella necessaria serenità all'operatore sanitario e al paziente
Soprattutto in questi giorni
Ci sono bersagliati
Da notizie qualche volta imprecisi
Alla mia destra è il mio vince il professor Riccardi
Particolarmente esperto nel settore sangue ancora alla destra di vicari il dottor Donato Greco epidemiologo
Che ha trattato a lungo in modo molto puntuale questi argomenti e alla mia sinistra la i professori Paola Vedani lavorando
Il la Distefano chiedo scusa siccome del ministero dalla sanità quindi sfuggiva altrove la professoressa di Stefano il nostro dotto Schifani
Do la parola al professor vecchio di per proseguire questo
Questo incontro
Grazie
Direttore
Emettete né prima vedere la parola al
E i nostri collaboratori di introdurre fare una brevissima introduzione sul problema sul problema che cose
Il sangue e l'emoderivato da un punto di vista scientifico da un punto di vista di sanità pubblica
è una terapia è un farmaco e come tale il problema in definitivo importante ai fini dell'autorizzazione al suo uso il problema del rischio beneficio
Ora sia il sangue che l'emoderivato sono dei particolari farmaci sono dei farmaci biologici
Non esiste a tutt'oggi da quando sono stati introdotti questi farmaci biologici e vi cito quelli forse più noti a voi all'opinione pubblica che sono i vaccini non esiste un biologico che sia a rischio zero
E questo è un fatto di fronte al quale noi ci dobbiamo confrontare
E qual è il compito di un istituto di sanità e quello di sviluppare le conoscenze scientifiche recepire quelle già esistenti e a mano a mano modificare
Le norme le raccomandazione per l'approvazione di un farmaco quindi in questo senso quando si parla anche di leggi in che anno sono uscite in che anno sono state fatte non si può tenere conto solo delle leggi ma anche delle raccomandazioni che vengono fatte
Questa raccomandazione che il nostro istituto fa non le fa completamente di testa sua alle fa in collaborazione con gli organismi internazionali problema dei farmaci biologici
è stato affrontato sin dai tempi
Della Società della vecchia Società delle Nazioni quando non esisteva un'organizzazione mondiale della sanità esisteva un ufficio per i farmaci biologici che sotto l'egida della società della nazione dopo la prima guerra mondiale
Dopo la seconda guerra mondiale l'organizzazione mondiale della sanità ha creato una delle sezioni sul problema dei farmaci biologici e alla raccomandazione dell'OMS ci siamo
Ci atteniamo lavoriamo in stretto contatto
Con la nascita dell'Europa dei dodici della Comunità europea
Esistono comitato per le specialità medicinali
Che ha un gruppo di Biotecnologia farmaci questo gruppo di Biotecnologia farmaci ha lavorato molto negli ultimi tre anni ha stabilito delle linee guida per i vari prodotti biologici
Ed ha stabilito anche delle linee guida per i prodotti nel sangue per il sangue e per gli emoderivati
Per i procedimenti di validazione delle nel privazione virale
Nell'ambito di questo gruppo l'Italia ha partecipato ha coordinato questa linea guida sulle alterazioni di reale
A la presidenza di questo gruppo in passato era del professor Shield da quest'anno
Diciamo nella della mia di mia che ovviamente questo credo che sia un merito di tutti coloro che hanno lavorato in Italia e nell'Istituto di sanità su questi problemi
Ho voluto dare queste informazioni per dare un background scientifico al problema
Perché qui vanno affrontati e in relazione al problema sangue emoderivati gli aspetti scientifici del problema
Quale deve essere il nostro obiettivo scientifico
Portare il rischio sempre più vicino a zero quindi diminuire l'eventuale pericolosità di questi composti
Parlo di eventuale pericolosità perché ci sono pericoli notti per esempio virus noti ci potrebbero essere i virus
Che improvvisamente appaiono come è stato purtroppo per l'HIV agente responsabile dell'AIDS
Di fronte al quale ci siamo trovati tutti nel mondo un po'scoperti nel senso che la con la con l'uscita di questo virus la comparsa di questo virus non era non era prevista e non era prevedibile in questo senso l'Italia si è mantenuta all'altezza delle sue tradizioni e scientifiche e soprattutto di sanità pubblica che in questo Paese sia sotto
L'Italia liberale sia sotto l'Italia della dittatura ma soprattutto sotto l'Italia dalla Repubblica democratica
Allora portato avanti una politica sanitaria che si curasse molto nel benessere delle popolazioni
Ho voluto fare questa breve introduzione forse non troppo breve ho parlato troppo
Per dare così un background qual è l'entità del problema e a quali tipi di problemi e ci troviamo di fronte per risolvere gli aspetti di pericolo di eventuale rischio del terapie biologiche
Do io l'approdo del direttore continuasse devo appunto continuare la moderazione avremo in abbiamo qui presenti alcune persone che il professor Manzoni via presentato
E direi che potremmo iniziare con un primo giro della professoressa Carandente parlerà sulle misure per la sicurezza del sangue e sui controlli di qualità
E poi subito dopo il dottor Donato Greco epidemiologo sull'epidemiologia dell'AIDS in Italia si potrebbe fare subito dopo avere un giro di domande da parte vostra sono comunque a disposizione eventuale risposte ma anche eventualmente per poter presentare loro una relazione se c'è il tema con la dottoressa Orlando sulla strategia del buon uso del sangue autotrasfusione dottoressa durante un'esperta di trasfusione sanguigna e il dottor Schinaia se un altro dei nostri epidemiologici potrebbe fare delle precisazioni sull'andamento dell'infezione da HIV ai centri trasfusionali italiani avere
Traghetto qualche lucido per aiutarmi nella nell'esposizione di questi dati
Penso che sia doveroso ventinove anche se è noto a tutti rifare un momento il punto sui cenni storici su questo virus della sicurezza del sangue quello incriminato in questi giorni è il problema dell'AIDS
Ricordiamoci tutti che nell'ottantuno sono stati scritti i primi casi Ets non si sapeva assolutamente l'origine di questa malattia
E brevemente nell'ottantadue se se sono stati segnalati sempre negli Stati Uniti
I primi casi minimo finisce fuori trasfuse e questa fatto ipotizzare che la base di questa mattina fosse l'infezione virale allora dopo sapete pochino la storia di questa ricerca di questo virus
Nel maggio ottantatré c'è stata questa identificazione da parte del gruppo del professor Montagnier Trastevere che Easy tutta Parigi di questo virus chiamato l'alterna era un'identificazione nun una definitiva associazione Allariz perché che stesse manutentare il dettaglio nel maggio ottantaquattro con gli studi di Robert Gallo
Se e trovata la definitiva associazione alla Carlyle Setefi russe che poi è stato chiamato H entri per raccolto poi internazionale migliorino i lasciti umano dell'immunodeficienza
E a questo punto questo è opera anche nel gruppo del professor Gallo è stato possibile coltivarle in quantità tali da poter pensare di fare ripete i kit per rivelare rilevare gli anticorpi contro questo virus nel sangue delle persone infette questa era quello che si poteva fare particolari virus retrovirus pone dei problemi diagnostici importanti
E l'altro punto quello che le varie caratteristiche con cui appunto pare che oggi molti ci dimentichiamo il fatto che dal momento dell'infezione al momento della comparsa dei primi sintomi dietro conclamato passa un Periodo
Molto lungo anche dieci anni anche i più
Per cui fino all'aprile ottantacinque non c'era nessuno strumento se non talché atti l'attività che potevano essere svolte solo della Proto ieri circa per poter fare il su vasta scala
Una diagnosi infezione basata sulla presenza degli anticorpi
E questa è l'avvio ottantacinque nell'aprile sempre ottantacinque i primi Kittel sono stati registrati e autorizzati dal l'FDA americano che l'Agenzia che autorizza i vaccini e tutti diagnostici negli Stati Uniti e a questo punto appunto proprio destinato per le screening delle donazioni di sangue
Noi che e questi kit da allora sono sarà disponibile in Italia sappiamo tutti che queste produzioni noi non abbiamo grossi produttori italiani anzi nessuno completamente autonomo per cui siamo stati dipendenti anche qua dall'importazione di questi e di questi Paesi
E ma si sono resi disponibili in Italia della fine dell'ottantacinque inizio ottantasei
Ho voluto puntualizzare che vorrei tornare su queste date perché tutti i casi che oggi vengono segnalati nuovi casi di AIDS in seguito a trasfusioni nuovi casi diedi ai DS sono tutte infezioni precedenti
All'ottantacinque e allora quando parliamo di sicurezza del sangue dobbiamo scindere col tutto so che come evento infezioni si è verificato prima che ha visto la disposizione questo strumento
Che purtroppo non ce l'avevamo prima e quello che si è verificato invece tutto
Ha detto il professor ricredere brevemente accennato al problema della sicurezza del sangue e degli emoderivati
Allora una delle cose che sia ribadire che lui ha ridetto che il problema del sangue commi di molti altri prodotti biologici
Il rischio non è mai rischio zero il il rischio è cioè tutti i provvedimenti tutto quello che si può fare tentare di ridurre questo rischio livello che accettabili con quelle che sono le conoscenze
Attuali di ricerca e le le le possibilità tecnologica tua io mi espongo per il differimento diversa di differenziata il problema del sangue il sangue per trasfusioni dal problema degli emoderivati
Anche perché ci sono dei molti problemi convinte sono gli stessi in quello che materiale d'origine ma alcuni problemi sono peculiari degli emoderivati anche per un'altra ragione il mentre per quanto riguarda sangue da destinare trasfusioni Italia autosufficiente insomma il sangue di origine italiana
Invece questo è un dato che si sa siamo dipendenti chi saprà dire meglio una stima dell'ottanta per cento ottanta novanta per cento del per quanto riguarda gli emoderivati tali mercati esteri e la grande tragedia che il grosso dei nostri arrivati derivano dagli Stati Uniti dove c'era subito la quest'epidemia Dina e qui torniamo al sangue
La come si basa la la quello che si può fare per arrivare al massimo della sicurezza oggi possibile nel sangue sempre pensando a futuri miglioramenti
Ci sono altri livelli questo viene a quello che si può fare a livello delle donazioni a quello che si può fare poi a livello di milionari qui si sono i reagenti con cui noi scriviamo le donazioni e poi quello che si può fare alla fine per controllare l'attività dei servizi trasfusionali che quindi che prelevano il sangue fanno questi controlli
Questi sono norme in tutti i Paesi cioè non è che l'Italia ha qualcosa di particolare e quello con cui a livello cioè a livello internazionale l'approccio per la sicurezza del Sacco
Allora a livello delle nazioni abbiamo questa cosa molto importante della rigida della selezione dei donatori cioè cioè discorso di auto esclusione dei donatori che hanno avuto dei comportamenti a rischio
E questo e che si basa su due i donatori nei centri trasfusionali devono rispondere
Aveva un questionario i devono essere avvertiti per il rischio che possono causare se donano il sangue se hanno avuto dei comportamenti a rischio
E poi l'altro a livello delle singole nazioni ci sta una serie di saggi che si fanno oggi quello di cui discutiamo di più son quelli degli anticorpi anti alchemiche come Tito sono stati introdotti resi possibili solo a partire dalla seconda metà dell'ottantacinque
E introdotti fatti anche le banche italiane nella seconda metà dell'ottantacinque
Tutto quello che è avvenuto prima purtroppo esce dalle possibilità pratiche Daniele
Questo intervenuti ovviamente Bellelli sul sangue non si esegue sul controllo della crisi c'è il controllo dell'epatite che che precedente perché era possibile si sappia come farlo prima
Del tutto recentemente sono e devo dire che qui presso Rovereto momentino nel procedimento nei provvedimenti
I limiti sono stati attuati c'è il controllo per questo virus dell'epatite C che non tutti i paesi europei hanno accettato perlomeno fino a recentemente l'Inghilterra non aveva accettato l'aveva introdotto come obbligatorio cioè e poi il livello delle delle transaminasi per quanto riguarda il livello dei toni tate reagenti questo si basa su controllo da parte dello Stato delitto unità dei reagenti che vengono usati esso vedrete che per quanto riguarda i kit lacca e vi è stato introdotto questo meccanismo di registrazione controllo lotto per lotto da parte dell'Istituto Superiore Sanità
E poi l'ultimo punto importante e a livello del il controllo dell'attività dei servizi trasfusionali questo si opera verso la legge del sangue la nuova legge il sangue Tati compiti
Nuovi risulta superiore di sanità come controllo ma l'altra cosa importante
Che vengono organizzati sono stati organizzati in Italia adesso vedrete dei programmi di valutazioni di qualità dei dei testi di screening e questa è un'altra grande
Metodo per accertarsi che a livello periferico questo screening del sangue venga eseguito nella maniera più idonea e uno anno e se qualche durante questa edizione di questi con tutti questi programmi del conto di qualità qualche si beve qualche tecnico al club oratorio si può intervenire perché segnando come fa a pugni
L'altro punto brevemente sente che riguarda il sangue
Come sono stata attuate in Italia tutti quei punti che ho già accennato
Qui non ha potuto mettere tutti i titoli circolari se non la cosa diventava complicata andiamo ai punti più essenziali come ho ribadito solo nell'ottantacinque la seconda metà dell'ottantacinque era disponibile solo disponibile questo strumento per controllare la Clio diviso fra che vieta tit
E infatti c'è una circolare del luglio ottantacinque adesso tempesta da noi non nego compito nostro discutere quante vincolante una una circolare ma ci pare ministeriale e vincolanti questa è una circolare in cui pigliare in esame tutta la problematica dell'AIDS pigliava in esame il sistema di sorveglianza e varie altre e anche vedrete anche sugli emoderivati però in questo qui introduceva il concetto ora tutti i centri trasfusionali che impedisse l'esiguità lo screening del sangue
C'era una frase appena operativamente questa era possibile cercare libri una data che scatena data di introduzione quando dove non renderlo operativo anche perché in questa data non c'erano molti Keith disponibilità
E questo è stato un qualcosa che è stato attuato nella seconda metà dell'ottantacinque poi sono ribadite con successive circolari lo strumento di legge che ribadiva questo è una legge un decreto legge Teller l'ottobre ottantasette con un decreto di attuazione ministeriale del gennaio ottantotto che pigliava di nuovo in esame tutte queste cose dava delle modalità e introduceva anche come già da queste circolari cosa molto importante che ogni banca del sangue doveva trasmette tramite le Regioni all'Istituto superiore sanità al centro di coordinamento sull'AIDS
Tutti le notizie sul set lede gli saggio effettuati sulle donazioni di sangue in questa intoppo ritirarlo presentati i risultati di questo feedback che nel che si ottiene dalla periferia
Ho e per quanto riguarda i virus sedativi ci questa vecchia circolare che riguardava quell'antigene teller il virus dell'epatite B risale al settantotto quando erano disponibili misti Sanchez
E poi veniva rivisto anche il problema delle epatiti nel questo decreto del gennaio ottantotto
E veniva introdotto questo che decreto ministeriale che introduce l'obbligatorietà dello screening su tutte le donazioni di sangue per il virus dell'epatite C
Come dicevo anche questo non tutti i paesi europei che hanno introdotto per quanto riguarda la parte delle unità dei kit
A livello dei reagenti questo è stato introdotto obbligatoriamente nell'ottantasette dall'ora tutti i kit per la rilevazione anticorpi vengono registrati da come fisicamente Kruger che vengono controllati
Per quanto riguarda l'ultimo punto dell'attività del controllo dell'attività dei servizi trasfusionali tramite questi programmi di controllo di qualità
Qui siete stati è stato tenuti con decreto del ministro sono iniziati nell'ottantanove ed è di è stato riconfermato per il prossimo biennio novantadue novantatré
Estendendolo anche a ai virus epatici lacca il controllo dell'epatite B del controllo dei vari ci che questo è un qualcosa che coordina la dottoressa sperando che sta andando avanti
Vi faccio un pochino velocemente cercando di vedere quello che invece riguarda in specifico gli emoderivati come dicevo gli emoderivati noi siamo dipendenti
Dall'ottanta novanta per cento dall'importazione da Stati Uniti questo in qualche modo condizione fatto dei dei crediti dei provvedimenti che possiamo istituire perché qui sono farmaci salvavita
E e importante assicurare un approvvigionamento di questi farmaci Italia il più sicuro possibile
Lo stesso apriamo la sicurezza anche quando non c'è una singola cosa ma è un insieme di cose che tutte insieme portano a partiture questo rischio di trasmissione di infezioni
A livello del materiale d'origine si applicano ovviamente sul sangue il plasma gli stessi provvedimenti di quel sangue destinato alle trasfusioni
Saltiamo il problema del sangue di origine placentare se qualcuno solleva ma praticamente trascura
Quello che dico particolare di peculiare per gli emoderivati gli emoderivati recensione di procedimenti di frazionamento
E questi sono stati su tutti i precedenti approvati dal ministero e la sanità chiede il nostro perire
E devono dimostrare
E le varie ditte che i metodi che hanno usato servono anche per frazionare purificare questi i compari componenti delle delle delle motivato che servono anche a rimuovere inattivare particelle virali
E appunto con nell'avvento della Candy questo a livello sono norme cioè norme internazionali sono stati anche introdotti proprio delle metodiche specifiche di inattivazione i bilanci
E quello che è molto importante non è che sono metodi che così forse funzioneranno che l'hanno invitato Uto validare presentare i dati di validazione
Il laboratorio del vento inattivazione in Iraq il problema è che indubbiamente questi specialmente riguarda i fattori ottavo e nono la popolazione sono anche dei fattori molto labili per cui tutto ciò che distrugge il virus inattiva pure il principio attivo per tutti
Il questi mento inattivazione è sono sempre un qualcosa che devono bilanciare cioè fatto di conservare questo è l'attività di questo prodotto e il fatto inattivare i virus
Messi insieme però tutte queste cose portano a quello che oggi massima sicurezza che si può ottenere per questi fattori a livello tutto finito l'unica cosa oggi attuabile il controllo dell'epatite B e questo viene fatto a ventitré vengono validati protocolli dall'Istituto superiore sanità
Insomma
Sono all'ultima
E siamo ai provvedimenti presi in Italia
Torniamo alla circolare dell'ottantacinque che introduceva il concetto dell'inattivazione al calore degli emoderivati come si è scoperto che appunto la causa è un virus Scheda
Come tutti i virus non resistente al calore ma in qualche maniera si poteva inattivare è stato introdotto questo uno dei procedimenti inattivazione se i tassi cori cioè ministero killer la direzione generale dei servizi farmaceutici
Anna non c'è un telegramma Camata da tutte le ditte cioè anche se non c'è proprio lo strumento una legge da le ditte produce che producono o importano emoderivati sono numerosi miti
E la direzione generale il servizio farmaceutico sempre adoperata perché queste provvedimenti fossero attuati c'è una serie di di circolari
E infine cui
Un altro dei punti è quello controverso che essendo questa frase ma il grosso del club degli emoderivati divinazione dagli Stati Uniti dove non hanno introdotto questo kit per l'epatite
L'anticipo UE non perché gli sono più rilassati perché ovviamente una cosa nuova il Lecce abbastanza anche una discussione a livello internazionale scientifica di che cosa significhi questo saggio no
Il imporre questo imporre la che tutto anche il plasma usato per fare gli emoderivati di di derivazione gli Stati Uniti fosse USA fosse controllato Melacca ci fu di fondo avrebbe tolto questo prodotto tal
Dall'Italia i non si questo commenta un salvavita e non si può tutto però adesso cioè la nuova dall'uno dal primo gennaio c'è questa imposizione novantadue invece l'imposizione che il plasma importato da qualunque Paese che sarà poi
Utilizzato per la produzione degli emoderivati deve essere controllato delle pagine del PCI e che
E per quanto riguarda gli emoderivati dal primo gennaio novantatré questo in conformità con le normative CEE tutti gli emoderivati pure devono provenire dal plasma controllato per le pratiche ci o ha livelli di metodi usati di frazionamento ci sono una serie di circolari e lettere circolari e e ci sono unicamente ogni ogni ditta tutor di presentare i suoi tu sì riproduzioni son stati validati uno per uno col fra Ministero per la sanità e l'Istituto superi sanità
A livello il prodotto finito la circolare invecchia del settantotto per quanto riguardava le tecniche io con questo ha definito e poi posso rispondere a domande
Sicuramente più breve perché c'ha un vantaggio che voi avete nella cartellina i dati che mi tocca a presentare e quindi facciamo prestissimo tre osservazioni non ho trovato il vero che siamo qui per rispondere a vostre domande quindi soltanto brevissimi dati i casi di AIDS
La cui origine è una trasmissione telematica
Hanno questa curva benissimo chiaramente voi capite bene che il tempo di tubazione analizza essendo intorno ai dieci anni mediano abbiamo ancora casi avremo ancora casi quindi non ci stupiamo che vediamo l'ennesimo caso Katie ha significato oggi che fa sulle prime pagine caso da sangue
Tre e quello è uno che si è inventato prima l'ottantacinque teme tubazioni dieci anni quindi non ancora abbiamo da digerire
Tutti coloro che hanno acquisito l'infezione
Negli anni ottanta e settanta e che quindi diventeranno case viaggi dei prossimi anni qui purtroppo unico prossimi quattro cinque sei sette anni otto anni dieci anni prima ancora casi e ai diessini emofilici Polito sfusi
Attribuibili all'infezione precedente raccordo chiaramente quindi il trend aumenta voi sapete ho detto la piramide che
Abbiamo iniziato a ottantacinque con quei provvedimenti avete visto la raccolta sistematica di dati sugli screening delle donazioni vi voglio soltanto ricordare che nell'ottantacinque dobbiamo cominciato non c'era lo Stato non aveva nemmeno una elenco preciso nemmeno gli indirizzi dei centri trasfusionali
Perché a livello regionale questa cosa non vera definite perfettamente quindi siamo partiti da un momento di assoluta incertezza in questo giustifica un trend di copertura progressivo vedete Italo ottantacinque ad oggi questo non le donazioni di cui noi abbiamo notizia
Ne pensiamo di avere notizie dal nell'ottanta per cento dell'azione del Paese ma non di tutte detonazioni cioè ci sono ancora alcuni centri che non mandano completamente i dati queste sono le donazioni Kondo positività per HIV confermata e questo quindi della proporzione percentuale quindi voi che cosa leggete qui e gente che ventisette casi per cento mila Cosimo nell'ottantasette erano positivi sia ventisette soggetti queste sono sacche di sangue possono deputate gustosa trasfuse no
Che sono quelle che sono state buttate evidentemente e ventisette su cento abitanti
E che questa possibilità scende precipitosamente fino agli ultimo dato novantuno che di cinque positivi per cento mila quindi cinque per cento mila questo sono di dimensioni dal fenomeno dalle mi ripeto questo non è il dato al cento per cento ma di gran lunga è il dato più attendibile che è oggi disponibile il Paese direi che è un dato di ottima copertura a livello europeo pochi altri Paesi vantano un sistema di questo tipo cinque soggetti positivi confermati su cento mila donazioni quindi chiaramente questo non solo cinque il cui sangue dentro sfuso tra voi capite che se parliamo di fase finestra di cui tanto si parla anche sulla stampa eternamente la fase finestra può essere più grande di questa no che la fase diversa sapete essere quel periodo in cui c'è via Emilia ma non c'è il la presenza di anticorpi che è un periodo che mediana meglio che mediamente e intorno ai due mesi può essere più lungo più corto ma insomma io me ne sono due mesi qui la probabilità che ne becchiamo un soggetto negativo
Io sentita che ieri anche Sirchia anche altri colleghi hanno che avevo delle stime purtroppo le stime di cui si riferisce sono stime basate su un antico lavoro antico perché dell'ottantotto americano che porta questa stivati uno su cento mila
Negli Stati Uniti dove la prevalenza vedremo è più elevata era molto più elevate allora invece oggi ne dobbiamo parlare di alcune forse una o due unità per il milione
Di fase finestra
E così deve essere lo capite a lume di naso senza grandi calcoli matematici che se la la prevalenza e cinque su cento mila e non può essere uno su cinquanta mila come è stato detto stamattina per radio sulla Provenza abile perché ne abbiamo De Carlo persona che in quei due mesi
Nato nel sangue proprio al momento in cui c'avevo sto circolante pronuncia anticorpi
Vedo invece che sono veramente in un anno cioè non hanno cinque su cento mila
Quindi mi sembra che questo punto sia importante per dare anche certezze il rischio di finestra Settis gran lunga di gran lunga più basso
In quanto purtroppo si riporta sulla stampa
Ciò nonostante non è zero
Se andiamo a vedere
L'altra messaggio fondamentale
Ci sono le differenze fondamentali tra donatori periodici donatori occasionali voi avete visto che la campagna sangue attualmente in corso da parte il generalità punta all'arruolamento venatori periodici elementi donatore periodico
è una persona sempre più selezionata auto selezionata ma anche attivamente selezionata il rotore occasionale parente quello per in qualche Centro non si può escludere qualcuno vada al di per farsi il teste evidentemente
Ha una prevalenza più elevati quindi vedete bene come ci sia una differenza importante nelle prevalenza ne propose depositi vedete che
Nel novanta andiamo a uno su cento mila
Di positività cioè tredici sul novecentotrentadue mila tra i donatori periodici quindi veramente ci avviciniamo a numeri vicinissimi adozioni
Ma invece vendetta i periodici la cosa è molto più elevati in questo caso trenta volte più elevato quindi voi vedete bene come gli si sia un notevole
Non ricordo sparito l'ultima osservazione che volevo fare sul sangue semplicemente questa
Che ci dà questa ripartizione geografica
E anche su questo si è speculato molto e anche qui vedete che ci sono differenze gare geografiche abbastanza importanti probabilmente le sue differenze sono attribuibili almeno in parte alla diversa proporzione i donatori
Periodici
Per tono geografica è vero che in morto dove c'è una cultura della donazione più antica più consolidata c'è un popolo di donatori più forte rispetto al giugno sul doveva questa cultura e più recenti
Nel confronto internazionale vedete che eccola qua l'altra da Bellini ce l'avete anche voi
Della vostra card nella vostra borsa e direi che come vedete l'Italia e quindi quindi sette per cento mila questi sono dati del novanta del novanta che vedete che sostanzialmente non ci stacchiamo molto la tesi perdiamo il dieci per cento mila della Francia
Due nella Germania vedete che siamo abbastanza nell'ordine di misura negli altri Paesi quindi concludo con un flash sugli emofilici che è un problema severo voi sapete che finalmente proprio grazie anche al problema ex sia riuscita del registro nazionale dei emofilia che ha retto punto dei colleghi Schinaia e che gli ordini
Che raccoglie dati individuali dei singoli emofilici nel tempo quindi abbiamo per gli emofilici delle misure non di stima ma uno per uno li conosciamo
E queste sono le positività quindi voi capite che devo felice hanno un proporzione importante
Di persone che si sono che hanno contratto che si fece vedere il totale appunto e settecentosessantotto quindi su circa tre mila quindi bene o male
Purtroppo sappiamo che una voce importante di emofilici hanno contratto il silenzio attraverso evidentemente concentrate nel sacco però quando né a vedere questo nel confronto internazionale vedete che l'Italia decisamente delle fonderie a ventisei contro Cece volante con il quarantuno Inghilterra trenta se nella Francia e quell'altro settaggio il mare cinquantasei per cento degli Stati Uniti quindi vale a dire che si posiziona
Benino per quanto riguarda sa tragica storia ripeto ancora qui parliamo di eventi precedenti e attività di screening e che appunto noi pensiamo essere sostanzialmente lutti quindi in conclusione
Noi abbiamo da questi dati che sono dati
Raccolti
Stabilmente tautologico oggi noi produciamo due di questi rapporti all'anno ogni sei mesi
E questi rapporti sono pubblicati sono disponibili ce l'avete anche cartellino meglio sono assolutamente visibili da questi dati né pensiamo che si possa dare quel segnale di di di serenità che la donazione del sangue chiede che recentemente un testo che chiede anche informazione e serietà scientifica
Il
Io
Proporrei adesso
Un giro di domande peggiorino rispetto
E poi eventualmente se abbiamo tempo completiamo con altri dati della dottoressa Orlanda dottor Schina
C'è qualcuno con il microfono
Se si prospetta
Io volevo geriatra fissa dove ora diciamo anche dove il nome
Siamo testarda sana grandi nella Sicilia quotidiano
Io volevo sapere dal professor vicari che cosa mi dice della PCR del suo grado di sensibilità
Sulla PCR risponde l'esperto per la professoressa verranno
Io sono virologa perché se risponde la PCR lei voleva sapere in grado di sensibilità allora
La risposta è molto sensibile il la domanda che doveva farci è è possibile fare l'Atcl sulle donazioni di sangue
Allora la PCR spostare oggi no
La
La vicenda è una nuova tecnica
Molto utile nella nella ricerca ed è estremamente sensibile e per questa sua estrema sensibilità portare adito a ed elevate contaminazioni
E c'è già stare molto attenti poi all'interpretazione dei risultati ma al di là di questa una tecnica per poter essere usata su queste cognomi riuniti di relazioni cioè su vasta scala righe delle procedure di manualità di adattabilità in un laboratorio non di ricerca
E oggi non ci sono questi presupposti
Potrebbe essere che in futuro sarà una tecnica che ci chiuso che sarà molto più idonea anche in un questa attuali che si basano sullo Skin degli anticorpi
Questa è una una legge biologica qualunque infezione virale ci vuole sì risponde l'organismo risponde con gli anticorpi materni li ha dati il tempo di risposta in in quel breve periodo
L'individuo alberga il virus può essere infettati
Ci stanno se vogliamo dire dietro l'anno ci sono che niente basse pressioni grosse impegni di a parte alcune industrie gruppi di ricerca di questi indusse per far sì che la PCR possa diventare un metodo diciamo di routine fra virgolette anche con delle modalità di di sicurezza per quanto riguarda questo possibilità di contaminazione che molto elevata però oggi ci sono delle dei prototipi sperimentali che hanno bisogno di essere Maritati e questo in nessuna parte del mondo anche come primo approccio di Mina possibile applicazione dell'Atcl in diagnostica che oggi non c'è niente
Le donazioni di sangue sono non vengono ancora contemplate come possibilità di utilizzazione ma si vede altri approcci sempre nel campo della Chemical scusi oggi chi dice che si può fare APCR su tutte le versioni sangue dice qualcosa che sa al di fuori di ogni realtà pratica
Perché potrebbe dare falsi positivi
Non è attuabile io non so è una potrebbe dare non è un problema può dare sicuramente dei falsi positivi ma il problema che non è possibile farne PCR su tanti campioni quanti sono questi che del sangue una banca del sangue
Non c'era una cosa ne facciamo i laboratori su tre campioni cinque sei con certe procedure insiste lettori è una tecnica molto lunga non credo che qui possiamo metterci a dettagliare
Che non ci sono dei sistemi di rilevazione che attualmente in uso dei traccianti radioattivi che impossibile poterlo portare a livello di tutti i laboratori ci sono di grosse studi che fanno sperare che in tempi brevi possiamo superare questa impasse e arrivare ha dei tracciati in ore di attività ha rilevato oggi non ci sono
E non che non è non è fattibile a livello di un laboratorio come può essere di routine diagnostico come può essere quella banca Bersani
Può essere usato a scopi di ricerca Atlanta e per vedere se poi amministrative potrebbe avere una sua utilizzazione anche nelle banche del sangue ci sono da discutere due punti uno se serve due si applica
Dunque due domande forse ho capito male volevo una conferma dalla dottoressa Melanie e poi l'ha ripetuto anche del dottor Greco
Quindi voi ci escludete categoricamente che che dal mille novecentottantacinque ad oggi ci possono essere state persone al nostro avuto infezioni a seguito di trasfusione questa la prima domanda
La seconda era mi riaggancio alle ultime sue parole perché io ho notizia che al centro del professore Angeloni attualmente viene attuata la PCR con successo
Allora la prima domanda risponde
Dal greco
Non lo scopriamo che ci sono state persone che hanno avuto l'infezione dopo l'ottantacinque anzi sappiamo che ci sono persone che hanno contratto l'infezione dopo ottantacinque
è un sistema nazionale non è un sistema per cui una circolare un provvedimento come bacchetta magica improvvisamente rende tutto alla massima efficienza e non solo ma abbiamo detto prima che risolve tutti i problemi biologici come la fase finestra
Che comunque sfuggono acqua a questo tipo di screening quindi noi calcoliamo che ci sono le probabilità i tre quattro casi infetti all'anno che sfuggono
Allo screening
E poi non possiamo escludere che ci siano delle rotture di sorveglianza quelle pensiamo che grosso modo da dieci a venti persone dall'ottantacinque ad oggi
Abbiano contratto l'infezione per via ematica nonostante lo screening evidentemente questo è una dimensione altro rettile come i giornali hanno riportato nel novanta casi negli ultimi dieci giorni no ma nemmeno se ci mettessimo a iniettare sangue in giro
Come trattandosi però oggi ripeto un numero che Walter tipici le venti persone dovrebbero essere state contagiate purtroppo su questo non esiste grazie anche alla legge ai DS la possibilità di avere una notifica sieropositivo finora rileggere positivo non può per legge essere identificato quindi se c'è un nuovo infetto e noi lo sappiamo grazie all'attivazione di indagine filologica del singolo centro
Trasfusionale ma non lo sappiamo da un balordo orginario esserne informati
Sì perché sono le dimensioni possono essere usate come il comunicato stampa recitò tra dieci e venti persone in sei anni
Ripeto nel novanta persone riportate ieri sono fuori ogni sono un sommerso su questi novanta sono quelli che ha
Indennità della nuova legge l'indennizzo buonissima lì c'è stato senz'altro errore di valutazione anche perché non era affidabile commentato dal punto di vista scientifico
Quindi abbiamo cinque per cento mila all'anno sicuramente non potrà avere Vieri novanta grammi in cinque giorni però dati del ministero della Sanità parlano di circa
Una sacca ogni Centomiglia mi corregga se sbaglio nominativi sono salita sono quelli a noi che lavoriamo in proprio
Siamo dicevo una sacca allora una signorina che ogni c'è un profilo come rischio per la questione calcolata sulle due milioni e duecento mila sacche che vengono raccolte annualmente ci portano alla cifra di circa venti ventidue sacche l'Hannover il progetto prima però quindi dunque questo uno su cento mila
Derivato da un lavoro che Nicola penso abbia in copia manutenzione loro pubblicato dall'ottantotto
Da uno studioso americano che faceva dei calcoli di probabilità in base ai risultati screening statunitense
E negli Stati Uniti mi pare che valutava uno centotrentacinque mila una cosa di questo tipo la probabilità di una sacca e sfuggiva allo screening parliamo di auto in ottantotto quando le violenze erano dieci volte quelli di oggi parliamo del di dati americani dove la prevalenza ancora oggi dieci volte non lo sa
Quindi abbiamo una situazione assolutamente diverso e quindi quel numero cento mila uno cinquanta mila insomma quel quel tipo di Reggio per la sua a mio avviso è fantasia quanto si doveva parlare di per milioni e non per cento
Schinaia
Inoltre bisogna aggiungere che appunto quello è un calcolo che ordina stima teorica poi ciò che accade in pratica sono diversi cose perché per esempio circa il dieci per cento delle sacche che vengono testate
Ritengo beh non vengono per niente utilizzate perché il sangue torna indietro
Poi c'è un problema che non è che ogni persona dice una sacca c'è un problema di numero medio di sacche per del paziente per cui le probabilità diventano per cui a un certo momento tutte le sacche infette possono dare una sola persona
Non si può quindi sulla base di questo stabilirebbe che solo un calcolo teorico per dare un'indicazione del problema non si può poi subito fare la proporzione allora solventi infezioni sicure ogni anno quelle era per dare
La dimensione orientativo del problema che appunto stimata a priori poi sul campo esistono numerosi altri passaggi che possono contribuire a modificare questo certamente in meno un primo rilievo non è un attimo il titolo di accennare
Questo questo andamento
Diciamo che sono un rischio che nel mondo viene calcolato una cinquanta mila un accento mercoledì stringati attuali questo rischio in Italia sembrerebbe molto più basso
La parola professoressa verranno sull'altra domanda che non ricordo era quella veneranda ieri nel Zeman
Ma siccome è
E allacciarmi a questo rischio
C'è uno studio americana fatto a San Francisco cento chiama prevalenza d'infezione molto alta
In cui in maniera anonima hanno fatto il sì dissi Tevez vari anni con la vicenda gli isolani intriga è tutto uno studio ma è un una ricerca cioè non è applicabile
E hanno calcolato questo rischio che sente un ottanta mila ci hanno trovato su ottanta mila donazioni un boonen fasi finestra
Ternana ritiene lei ha fatto una esazione il professor Angelo riunione così tutti i giornali fa no lo sappiamo falla CRN lancia in alla Croce Rossa anch'io faccio la PCR quattro elenca tutte le persone che fanno a dicembre questo non c'entra niente che professa imprese Andoni tale PCR
Non fa la PCR come scrigni tutte le sacche di sangue
Presente non è stato invitato a fare uno studio cioè il problema che in un posto si faccia la PCR non fa sì che poi possiamo pensare questo sì adottabile in tutti i posti non c'è nessuna banca al mondo che sta pensanti fare ricerca ci sono diciamo negli Stati Uniti c'è un gruppo di acquisto delle materie introdurre la PCR per fare che è un problema che abbiamo tutti quanti bene presente
Nella diagnostica e l'altra il stiamo parlando che veniteci a molte altre applicazioni Gianni magari più semplici Comini implicazioni dietro
Questo gruppo internazionale sinceramente poi mi dicano vista la possibilità di avere queste PCR commerciali tra virgolette
Si sono riuniti e per ora l'unica cosa su cui viene consigliata grafici e non da sola ma in associazione con altri saggi e per la diagnosi di infezione nei bambini nati impegnati a madri sieropositive Sereni che i bambini nati da madri sieropositive hanno gli anticorpi per cui non si può fare una diagnosi gli anticorpi bisogna aspettare
Che vanno via gli anticorpi materni per decidere infetto non infetta lo nella base e questo è stato un grosso sforzo di ricerca a livello internazionale di poterlo dire prima anche perché adesso si trattano con AZT questi tempi e allora la PCR insieme ad altri saccheggi perché ancora appunto per quei problemi che ha interpretazioni di false le attività non ci si può affidare solo sulla BCE ed è l'unica indicazioni che c'è
Non è non ci sono altre indicazioni attuali lo so professore Angelo pari cioè che noi facciamo perché acquista dire che in tutte le banche del sangue Italians profana di CL
Come dicevo se hanno ancora una fase di bisogna prima dimostrare che serve realmente
Gli anni non stare al mittente con la PCR insisteranno perché teoricamente ne possiamo diretti potrebbe identificare questi una famosa fasi finestra anche la ricerca dei problemi di sensibilità di numero di cellule infette che si può svelare
Se uno limite del campione quelle amplifica
Ma se non ce li mette in UniCredit cede può fare in Iraq cioè tutto questo da dimostrare ritenuto che essi che serva in questa fase di un'infezione così subliminale come quella fase finestra
E poi che si tostati
Quindi non è come qualche maligno ha detto che è un problema di soldi
Che costa troppo non è appunto di discorso e dei costi esula quel giorno che avremo una PCR commerciale vedremo quanto costa quello è un altro problema non sarà un problema nostro sette sei
Chiedo che si fa un discorso di costi no
Grazie
Altre domande
Bene allora io
Ringrazio tutti
Chiudo il dibattito grazie