Agi China - Il crollo delle borse asiatiche e la crisi greca vista da Pechino

Radio radicale è un altro appuntamento con AGCI Arena è la nostra emittente al design nel portale dell'AGI dedicato alla economia la politica la società cinese e chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo quindi studio come anche Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale ben trovato buono se era buono salotto buono sarà lo scultore
E buonasera soprattutto ai nostri ospiti ritroviamo la stessa formazione della settimana scorsa perché i temi
Che tratteremo ma
Hanno evidentemente subito importanti
E sviluppi buona sera a Michele Geraci direttore cena programmate al globale visti tutte di Londra direttore anche presso l'Università di Nottingham Manin Boban trovato
Quelli e ritroviamo con piacere anche Alberto forti è lì Presidente di Osservatorio Asia ben trovato
Grazie
Conoscevo allora sicuramente il tema con cui apriamo
Che di strettissima
Attualità è questo tonfo delle borse asiatiche Shanghai che chiude quasi allarmino sei verso ventotto abbiamo tre virgola uno un comma cinque virgola otto tutti meno davanti ovviamente scenderanno a due virgola cinque
E e chiediamo ai nostri esimi commentatori osservatori come leggere queste queste cifre
Chiaramente all'indomani di una serie di gli avvenimenti che hanno toccato profondissima mente
Invece la nostra la nostra Europa tanto darei la parola
A Michele Geraci che n collegamento per un primo commento un primo giro d'orizzonte su questo
Ma è sono
Nettamente sorpreso della a nella mani tutele di questi crolli Contini giorno dopo giorno oggi appunto meno cinque nove era iniziato con un meno otto la giornata
Norma il crollo del trenta trentadue per cento dal picco di giugno
Ciò posto non mi sorprende questo andamento che avevamo parlato prima era prevedibile che o se è questo continuo andamento al ribasso della della Borsa tipi Shanghai
Come dire assalito molto rapidamente negli ultimi e otto Mensi quindi
Fai sempre difficile andare a individuare qual è il punto massimo e qual è il momento in cui diciamo c'è questa tendenza questa inversione di tendenza
è avvenuto a metà giugno tenuto a cinque mila è un punto ma il mercato adesso a
A tre mila cinque resta non dimentichiamo nonostante questo crollo
Ancora con un più strisciante credo settanta per cento dal trattato all'inizio del dagli ultimi dodici mesi quando tra a duemila all'indice di Shanghai quindi
Non mi sorprende questa caduta
E anzi come ho detto un paio di settimane fa continuo a essere sempre negativo non credo che lo ripeto ancora allora alla Ombolc dottor Forti è invece un suo commento su questo
Ah sì non è non è sorpreso anche perché appunto cene la notizia di queste ultime ventiquattro ore di un ulteriore calo importante ma il trend ormai consolidato negativamente nelle ultime tre-quattro settimane insomma
Allora
Sotto l'aspetto tecnico
Non fa una piega perché tutti sapevamo che il mercato era
Era giudice Baratello nel senso che era
Dei valori assolutamente ridicolo istituiti
Gli investitori professionali europea qui vieta fuori
Ora
Sotto l'aspetto diciamo politico
è una grande sprecarla per il Governo cinese
Perché perché costituisco solo di un mercato forte però è fondamentale per a sostenere le nuove riforme
Hanno fatto di tutto ma
Sui diritti civili ritengo buoni demografia le tengo un buoni quando si tratta di soldi
La soggetto da fare
Trovo molto il dottor Portelli se posso intorno un tavolo secondo Disney negli scorsi mesi erano usciti sulla stampa di Pechino una serie di di torri eoliche sembravano invitare
A gli investimenti nel mercato finanziario del della Repubblica popolare da parte di Pechino c'era stato come dire un tentativo di pompare questo con le le borse delle borse cinesi
L'aspetto adesso finiscono i dice titoli professorale abbiamo abbiamo in verticale
Ripeto sotto l'aspetto tecnico tutto formale sotto l'aspetto politico grande sconfitta perché hanno voluto la borsa l'hanno avanzata
Dal lunedì passerà da tre giorni ci stanno di governo in vari modi sta buttando un sacco di soldi riesce conta dell'evento
Sotto l'aspetto sociale
Logici chi rimane in mezzo sono proprio i piccoli risparmiatori son proprio quella vallata poli qui cento milioni di classe media
Tra me e sui risparmi non solo nei grandi istituzioni straniere le grandi
So o dal mercato
Per cui c'è un pubblico sociale
Spero sacro russa che
Oltre
Sotto l'aspetto a della struttura fino al Paese non è un gran problema perché il oggi li perdono i risparmiatori non debba Checco vecchie
Non è che qui assistiamo a un crollo delle banche dei prezzi delle banche sono garantiti dai valori dei piccoli quindi dobbiamo incominciare ad occuparsi sulla tenuta del sistema bancario solamente essere
La discesa è superiore al cinquanta per cento del Refettorio Alfredo trentacinque per cui non c'è problema di solidità finanziaria
Grande punto interrogativo eh in che misura
L'effetto povertà
Il ridotto TAR
Dalle perdite in Borsa paracavali consumi cinesi membra è una grande incognita
In America lo conosciamo famoso effetto ricchezza aperto povertà capo le borse la gente si sente più povere forse o almeno
Va sulla Borsa latente riserva oggi sotto
Certo che la dollari più provato boom del gettito brughiera Torda alla gente in America però corretto del predetto nuovi Sindaco qui nota lo sappiamo ancora si naviga in acque sconosciute
Parte di questa sconosciuta quello sconosciuto non sappiamo ancora se la classe media appalti piazzati dalle perdite ricompare e per cui chi ha un impatto sull'economia questo veramente
Punto interrogativo non c'è dubbio che i titoli azionari
Solo una piccolissima parte del portafoglio finanziario dalle famiglie uccide però molto più basso perché le famiglie americane non c'è dubbio però completo trovare che potevo prenderla presto per comprare
Allora questo
Perché vedo esposta perché al
Perché successo penso al profilo molto più alte
Clienti e quindi quelle parole ossia siamo invece del prosciutto reca
Ha perso qui il novanta per cento del mercato eccetera fatto dal ricette all'inverso famiglie
Qui si sono persi tre miliardi di dollari previsioni sul filtrati
Tra
Dal
Tre trilioni
Tre trilioni tre trilioni attenzione tre mila miliardi
Per porgere il più celere il resto naturale provinciale che usano intendere il frazionale
Male sono quindici Grecia e come come PIL
Per rendersi conto del avrebbe forse l'ambizione è lodevole allora il PIL chiederle credo che sia una roba intorno secondo me è una Rabin torno ai cinque o sei Ghiglioni
è una cosa del genere trenta milioni di perdite forse la metà del PIL
Sesta ben più grande e programmatico eh e il consumo omofobici del trentacinque per cento
Per comunisti quindi opera sull'anno vi propongo ecco diciamo abbiamo anche le proporzioni di quello che succede nella borsa asiatica anche per la portata delle conseguenze sull'economia reale incidenza ognuno segue
E diciamo possiamo iniziare ma è immaginabile
E
Oddio errato Secchiaroli conosce Omnis e allora
Allora il discorso che io conservo che la Borsa è una cosa l'economia reale un'altra in Cina
E pronte a questi numeri e devo anche rivedere pigliate estrema avesse chiesto
Sono dieci giorni fa la venivano sempre occupi l'economia reale ma dalla parte
La speculazione va percolato e ce l'ha portata non è non è proprio al mare l'altra domanda che rivolgo intanto anche a Michele generarsi e quanto invece quello che accade
E in Occidente o nella vecchia Europa stia in qualche modo preoccupando influenzando se influenza zero invece a qualche
Ricaduta va invece parliamo degli aspetti geopolitici nella seconda parte della
Nella nostra rubrica veri quelli mi sembrano forse più rilevanti più e più interessanti
Diciamo della Grecia o sul mercato azionario in Cina intendeva chiederei scolaresca Cristino questa crisi
Questa IRES scenari greca siete questa crisi insieme al l'Unione europea questa incertezza in cui navighiamo tutt'tese se in qualche misura
Distanti come sono esposti i Paesi
Che hanno prestato fondi
Diciamo però che l'allora io iniziamo dalla dal dall'ultima battuta la la Cina e quasi esposta ad vero a
A un possibile del default della Grecia
Quindi da un punto di vista diretto di di terribile denaro sarà farà farà nulla
Da un punto di vista di opportunità
Io credo che un a un ulteriore deterioramento della situazione economica greci ca
Sia un bene per la Cina sempre nel
Ripeto di quali sono le proporzioni di quanto possa valere la Grecia orna sempre alla laureare l'altra volta del raccogliere i cocci da poco
Chi lavora con gli anni poveri diciamo signor credo eravamo d'accordo che la Cina non farà nessun passo ad ora
Quando poi è come vedremo adesso rimandiamo ancora lunedì prossimo l'ultimo incontro vedremo cosa si deciderà
Però è chiaro che un Paese io la mia teoria è abbastanza semplice un investitore come la Cina che ha un interesse in Grecia come ce la
In tantissime altre parti del mondo
è chiaro che investirà è quando i tecnici o se si potesse così prevedere raggiungono un proprio minimo quindi tessera al palo in attesta
E la domanda e conviene più alla Cina una Grecia dentro una Grecia fuori dalla eurozona Latorre euro
E attenzione
Faccio una brevissima parentesi qui filano impareremo a distinguere
Anche con revisione dei trattati comunitari quello che significa essere parte della Comunità europea e quello che sarà essere parte della zona euro come limite la Danimarca sono parte di uno e non di un'alterazione degli otto auto ma
E se vogliamo tenere tra virgolette la Grecia all'interno dell'Europa non parla come dire cadere nelle mani dell'acino dei russi
Dobbiamo stare attenti a dare questa flessibilità di potere avere una propria moneta ma non cacciarli fuori dalla comunità
A tal punto alla Grecia conviene TARSU si alla Cina fa comodo avere una Grecia o fuori fuori dall'Euro fa comodo perché ci sarebbe una valuta più deprecata quindi eventuali investimenti
Cinesi Cina infrastrutture in aziende greche alla Cina costerebbero ancora di meno per due motivi uno perché il prezzo comunque già bassa due perché la valuta ci svaluta e quindi da questo punto ed è in più
Essendo o ridiciamo con un piede fuori dall'Europa fuori dall'euro l'altro chiede quello
Comunitario non si sa ancora è chiaro che sarebbe più recettiva atelier avuti
Da parte della Cina soprattutto ha scelto di un rifiuto diciamo ipotetico che dovesse venire domenica di un aiuto europeo verso la Grecia a quel punto la Grecia si guarda verso Oriente o verso nord
Cambiando un attimo pagina diciamo forse sviluppando ulteriormente questo questo tema tornando alla crisi reca vista vista dalla dalla Cina il Presidente del Consiglio europeo proprio questa mattina Donal Tuscania
Nel suo intervento ha ricordato
Insomma l'impegno che l'Unione europea dovrà mettere in questa trattativa per trovare un accordo a tutti i costi e anche sottolineato se non sbaglio che chi sottovalutare la portata geopolitica di questa di questa
Partita anche di una eventuale diciamo previsione o di una eventuale Grex site è un ingenuo ecco
Rivolgo a voi la stessa la stessa
Domanda anche perché negli ultimi tempi diciamo le triangolazioni anzi intanto i le telefonate link contrari Atene Mosca e dall'altra parte ovviamente legame tra Mosca e Pechino
Ma ancor più che in questi ultimi giorni si sono inflitti divi editoriali internisti sopra interviste soprattutto
Cioè quella di
Romano Prodi rispetta ruolo facendo ora esatto centrale che invece nella risoluzione della crisi greca
A e quindi nella trattativa serrata con l'Unione europea avranno Stati Uniti e Cina ovvero che in senso di una risoluzione positiva della quindi quindi un'eventuale accordo che ancora in queste ore sembra
Davvero difficile chiedo al dottor Forti all'intanto e poi ovviamente il suo commento
Sullo stesso tema
Dottorati uno sguardo risorse allora
Sul
Se Grex integra ex
Ci può essere una grave subordinata alla grezzo in via ordinaria
Il secondo
Uno geopolitica
La Cina gli Stati Uniti esistono produzioni diverse la Cina per errore quelle che ha detto posso Geraci
Ha investito sulla Grecia vuole greci integrata con l'euro ma la
La l'azienda non tornano mai
A spendere una lira sulla Grecia e mi sembra doveroso perché una volta un comunista tesi
Ma anche per un'altra ragione che la Cina si è
Avvicinata alla Russia ma non ha mai seguito la Russia nel suo atteggiamento davvero
Evviva Silvano porre il problema una roba
In queste ore si sta per aprire il vertice tra l'altro della Scoditti Brix da da quel fronte può uscire qualcosa
Bonomolo zero otto anni il loro Butera ce lo siamo noi che possiamo destra al centro del mondo scritto signor noi proprio dalla Grecia
Ci sono cinque anni che va avanti e io lo dico perché è come se scoprissero moglie o meno
Per cinque anni ruoli omesso sulle prime pagine dei giornali e noi siccome sta tutti i nostri giornali Panicola valicano diamo diversa dal club box senza questi
Altri è un Paese è anche il contesto in cui questa crisi cade che una polizia economico-finanziaria ma anche è un avamposto geopolitico niente male la Grecia e ve ne parleremo
Quello era frega niente
Decine leso proporre
Compierne patogeni era quello dei coincidente sopra quadri perché non voglio che la Grecia citarli vano farebbero mai nulla di ostile
Per la diciamo né in un'ottica anche di questa Assemblea a Pechino
Si può fare no diciamo fine
In questa ottica anche di questa di questo comunque rapporto fuoco forte tra Mosca e Pechino diciamo le insistenze o comunque la temerarietà diciamo di Putin
Gli ultimi tempi ecco non so se questa mattina non esiste un asse Mosca Mosca Pechino cioè
Togliamoli qualcuno come il prodotto neanche i soldi
E era che allora un po'di carte gli altri organismi
Maggi stravolti arrecarla credo ragazzi non sono chiari guardrail chimico siamo realisti
Padova avete idea ben conclude la luce come sommersi
Per me un minuto dopo che trovano i soldi ma per le sui violento in Europa euro parecchie né in cielo né in terra no siccome questi infatti si devono assolutamente non ridere è un avventuriero Bobo pronto Pombeni scenari
Si sta
Quasi infantili e li capito pensare che proteggerà profitti e alla pace ma chi emergere ci vogliono soldi ci vogliono nove voti euro ha lasciato perdere tempo camper Cibaldi quei soldi correntisti russi
No il problema odio politico dalla Grecia e cioè che da lì poi basso dei rifugiati e da lì poi passano gli immigrati dei da lì poi passo a noi come si chiama la droga poi da lì passa perché la lobby bachiane Ferrante ballatoio
Da lì partono i passo al terrorismo o
Programmarla destabilizzazione su gli altri Paesi dei Balcani perché in realtà la macedone c'è l'abuso non è una il banchiere la nuova
Dall'altra altra è quella che ha detto ma è un po'puerile pensare che alla fine a rimetterci bacchetta demanio la Gretel ma dove marea anche Putin ma neanche punti
Quand'è che Putin il problema che è un'area che sarebbe bene fosse stabile grazie ad un accordo
Bene vai vai a guardare chiedo scusa
Se no non sono d'accordo sul fatto che aveva aveva dobbiamo proporre se la Magna ben questo non sono d'accordo
No
Sono d'accordo anche Valdaora chiesti infetta facilmente proibito potrebbe l'apporto
Noi sappiamo che non devono essere capaci
Devo anche ampia vecchie ristoro delle grandi scelte intelligenti e adesso l'Europa si sta preparando magre riferite per quanto io o il principio non avrà la Grecia
Ma ma ha che vedo se non è a un certo punto diciamo sette riguarda togliersi da Leo
L'Italia ha molte debito che diamo una dose massiccia relitto mancare ma non possiamo andare avanti per cinque anni Harriet due volte a settimana solo parte petto
Perché è veramente scartato le balle allora a quel punto lì
A c'è anche un'aggressività evidente tutto e niente di male rimane l'Unione europea agli aiuti umanitari i tagli effettuarle ho stoppato
Grazie a voi
Scenario mi sembrava il più sono d'accordo col dottor perché lì sì resta nella nell'Europa ha bisogno per non cambiare un po'i trattati
Esce dall'Euro credo che che sia questo il pensiero è ecologico e fa parte della famiglia e si tiene stabile
La donna balcanico diciamo che il pensiero cinese a questo punto di vista ed avevamo ridotte queste triangolazioni appunto avevamo citato Romano Prodi nel ruolo
Importante di Stati Uniti e Cina nella risoluzione del cioè del
De nella se accordi non le sembra impossibile ancora oggi
L'accordo di biologi per salvare la Grecia è un accordo partecipa dove si sta discutendo il sito discuterà altre l'Unione europea darà
Dieci miliardi alla Grecia in modo che la Grecia il giorno dopo restituirà questi dieci miliardi per pagare delle frange di tesi ora dico una cifra così immagino mantenere questo uno dei
Degli argomenti di discussione di questi di questi incontri perché e non si vuol far scattare quel default tecnico che invece creare una serie di conseguenze come quando un correntista che ha preso un mutuo qua in banca e la banca e Lilli gli allunga il muto per non
Film perché gli aerei e il bancario li allo sportello viene ritirato dal capo ufficio e quindi all'interesse a ad allungare il in termini muto
è per adesso si sta discutendo di questo è chiaro che la Grecia non avrà mai la possibilità di ridare i trecento miliardi a a nessuno e qui faccio un altro così abilità parentesi
Questo piano di qualunque paese
Qualunque ed è difficile che un Paese restituisca il proprio debito sovrano ai propri investitori non voglio esagerare ma gran parte di tutti i debiti sovrani sono una che in grande schema piralide e attenzione
E qui Acco perché non voglio fare un collegamento logico attenzione che l'Italia ha un debito un rapporto debito PIL complessivo più alto di quello della Grecia
Non è un debito del Governo soltanto ma se noi facciamo la somma del debito delle tre entità che costituiscono uno un Paese di governo leggendo e i cittadini se facciamo la somma di questi tre elementi abbini cd l'Italia uno un rapporto più elevato di quello della Grecia
E quindi attenzione perché
Sì è vero che si parla sempre di un debito-PIL a livello governativo
Ma è anche vero che quando il Governo si trova in difficoltà batte cassa ai propri cittadini alle proprie agende
Come è successo in Spagna che sono state
C'è stato il Regina turno delle banche delle C.A.I. sale del governo spagnolo
Quindi
Per me questo problema come diceva il dottor perché le cinque anni che ne parliamo della Grecia basta che esca è forse cioè la media anche per loro il ruolo della Cina non andava sicuramente a fare Babbo Natale ai propri interessi
Quello che io ho detto prima torri lo ripeto è che la Cina può attendere a all'aspettare che i prezzi
Gli eventuali
Società o arte perché al cioè che purché le possa interessare si abbassino e quindi in quel momento interverrà ma abbia tale non interviene nel per salvare la Grecia né per fare un po'a cuore a al terrorismo dei Balcani interrato nel fare i propri interessi
Senza economici e anche geopolitici
Non so io vorrei tornare un attimo alla al tema della finanza che mi sembra interessare molto di più i cinesi almeno guardando guardando la loro stampa rispetto alla la crisi che anche loro portafoglio e i loro portafoglio rispetto alla alla crisi greca come diceva prima il gol professor Gerace sposta zero nei confronti del punto del della della Grecia la Repubblica popolare allora non abbiamo spesso parlato di un'eccezione cinese fra di una mercato finanziario cinese molto particolare molto contro l'abile
Dal Governo abbiamo visto in questa settimana che tutte le misure prese dal Governo di Pechino però non hanno non hanno prodotto molti molti risultati anzi i mercati continuano a scendere che che tipo di scenario si apra a questo punto su quel fronte sul fronte borse
Allora
Appuntamento bisogna distinguere riattivare occorre un copione
Perché
In Cina cinema
Novanta per cento e rotti dei soldi sono cinesi per cui sono assolutamente insulare dicono tutto e di creazione del premier invece Hong Kong va insieme alla Grecia un corde
Quando coi problemi greci euro o ancora una ristretta come dirigente Tokyo immetterci I care Cerveni niente nel merito dal popolo che a breve il
Norme il
Quello che dicevo prima ossia lo scenario è io una borsa
E in corsia
Prima Gatto problema rivedere i costumi ecco l'ho detto prima non mi ripeto uno secondo è un
Che
è un allo sbarco le riforme perché
La crescita della Borsa serviva a finanziare
Le imprese private
Che altri tempi non riesce a ottenere fondi dal sistema bancario Piepoli storico cita bancario cinese non è questione di far legge questo non è cambiata la mentalità e tutto
Se la borsa lasci affievolisce occuperà un'occhiuta
Il meccanismo di finanziamento per le aziende private riprende il sopravvento sistema bancario
Che i soldi li dà ha ripreso il ritardo quindi la la famosa la riforma accidente che era quello di dare spazio privato invece contenere le imprese di Stato
E qui neve il connubio grandi banche dilettato grandi per esservi stato riprende fiato
Per cui
è il doppio Baracco cioè l'incertezza sull'impatto l'economia corretto il doppio Park Hotel
Che il privato non parte le riforme non far approvare al più traccia far schietto che a come gran scordata per
Con mio grande dispiacere per
Per lui che ha già anche che aveva proverbio cinese che aveva cavalcato queste semmai ovazione semplificato e mi tagli stappato perché avuti questi poiché ca c'è mercato ricalca di più il Codice intende dove ci sono dei piccoli valere don Ciotti start up
è una specie oggi
Anche però mi sembra che tra le misure del Governo dalle misure dello scorso weekend deciso dal Governo di Pechino si sia voluto soprattutto tutelare le grandi le grandi imprese insomma
No no capisco manderò no no no
No no Andreetto a spanne e a farli propri che un'operazione anche elencate qui che Tito però
Hanno detto tutti di fronte a tutti quelli a cui potevo un dirlo di comprare di comprendere
Ma soprattutto impresa alle prevista togliere frega niente al Governo
La vado su vado giù tanto che ho capito novanta per cento somma le Marche il Governo come ci si è troppo tardi dieci venti per cento abbattuta vaghe assolutamente niente
Il problema che di un giorno un sacco di imprese private centinaia e centinaia da un per andare in Borsa che adesso non si fanno più
Senza e verrò tutte aziende che questo allora cosa avrebbe investito sarebbero cresciuta solo imprese private se lei guarda la lista dei
Delle nuove offerte di borsa di ore Pio tutti prese privata medio-piccole che si sarebbero finanziate in borsa con l'aumento di capitale prezzi irrisori perché tanto più alta lavoro soltanto meno posta al denaro
Per cui una borsa alta è un canale di finanziamento formidabile per il settore privato storni avere ed era quello che serviva
Per spostare le l'aspetto di poter del del Paese dal pubblico al privato
Dobbiamo pensione
Battuta proprio perché siamo in
Chiusura siccome la lobby ma anche a intorno al ritardo non si sconfigge a martellate loro l'avevano aggirato dai CCT dei spesso attraverso
Allo sviluppo dalla borsa attraverso la Borsa pagherà anche
Quella via di fuga noi Vernon è riuscita l'Operazione Barbarossa
Chiarissimo dobbiamo avere parla
Prego allora dobbiamo purtroppo interrompersi perché abbiamo finito il tempo a disposizione
Ovviamente ci torneremo e
E anzi vi vi prenotiamo per una prossima puntata se se disponibili davvero davvero grazie al dottor Alberto fuorché agli Presidente di osservatorio
Ha già grazie ancora Michele Geraci direttore cena programmata assorba l'Institut
Di Londra e direttore anche presso alla Nottingham University anni in voga razza Francesco Radicioni qui
In studio collaboratore corrispondente per Radio Radicale grazie ovviamente alla lavoro redazionale di coordinamento di Alessandra spalletta responsabile del portale
Ah disamina conati cena Radio Radicale ci ritroveremo il prossimo mercoledì sempre alle ventitré sempre su Radio radicale i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto
Il cattivo www punto a di cena punto it e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittica