Festa dell'Unità di Roma 2015 - Incontro con Pier Carlo Padoan, Ministro dell'Economia e delle Finanze e Roberto Gualtieri

Grazie
Buona sera ben trovati
Fa un bel caldo no
Però insomma ce la caveremo allora
E molto interessante essere questa sera con
Piercarlo dopato en perché è una giornata naturalmente molto importante è il caso Grecia sembra vicino ad un epilogo speriamo tutti
Positivo naturalmente partiremo da lì però devo raccontare di una piccola cosa su Padova un primo perché è una mia fissazione allora perché perché lo vado nell'ambiente giornalistico lo dico anche quartieri passa per essere molto
Riservato schivo di poche parole sorride poco insomma un personaggio che sta un po'sulle sua
E io invece o la simpatia enorme per lui un po'perché lui diverso da come sembra perché invece un uomo simpatico e spiritoso ma molto per sua madre
Perché a una mamma fantastica una signora che ormai maggio una certa età però non sono
Novantatré anni ecco però si riporta benissimo ma veramente benissimo una sera ero in un ristorante di Prati
Stavo mangiando è un tavolo di fianco c'erano quattro signore molto carine molto ben vestite molto curate
Di una certa età che mangiavano una dose signore si alza l'altro tavolo mi si avvicina e mi diceva lei Mirta Merlino di così brava la quale tutte le mattine in televisione fa un bel programma brava
Per lui dice
Però
Non parli mai male del ministro Padoa mi raccomando una si chiama le chele importare ministro padrone sono la mamma e sono molto fiera di voi quindi questa cosa mi ha conquistato per sempre
Allora vendiamo le case in sede di a parte io dico bene Padoa perché se è un altro dibattito su padrone che tutti i Verdi che ora lei si chiama Padoan e si fa chiamare Pato non si capisce perché
Chiuso arriveremo anzi sono era già se diciamo resterà Regioni va cominciamo a svelare un po'di segreti sul Padova ragioni sono che io sono nato a Roma
Ma mio padre nato a Torino a mia nonna nato a Milano e i Padoan sono stati a Milano prego parecchie generazioni quelli che hanno cambiato l'accento io non me lo sono inventato mi è stato detto quando avevo in gara era in grado di
Capirlo però devo ammettere che ogni volta che vado in Veneto è dura
Per cercare di convincere quindi rispondo lo stesso anche se mi chiamano fatto hanno SSIP si arrabbiano i veneti allora no partiamo Olga sentire subito comparire sia adatte a Carlo Pagan credo Roberto Gualtieri che peraltro
E a sua volta un personaggio politico perché è uno storico
è un politico ma è anche un musicista
E sono alla bossanova venissero
Dopo la fine suoniamo chiudiamo così alla però parliamo di Grecia
Pare che l'accordo sta andando in porto è piaciuto certamente mercati pare sia piaciuto alla Commissione io ho letto un intuito
Punto it Cappato Piercarlo Padoan dicendo che siamo sulla buona strada voglio capire quanti ottimista e sotto quest'accordo un accordo vero cioè è un modo per spostare un po'più in là i problemi che rimarranno tutti mutati
O invece lei pensa che è un modo
Con credo che affrontare la cosa che insomma riusciamo a tenere insieme questa Europa che veramente negli scorsi giorni ascritti volatona enormemente
Cominciamo col dire quello che serve alla Grecia e all'Europa quello che sembra la Grecia e l'Europa un accordo vero
Che vuol dire nel caso dalla Grecia un accordo
Di medio termine
Che permetta diciamolo con franchezza di ricostruire lo Stato
Perché un modo che io spesso uso per descrivere l'impatto della crisi finanziaria sulla Grecia è quello di una guerra che ha distrutto non solo materialmente la ricchezza ma anche le istituzioni
Le istituzioni pubbliche ma anche le relazioni
Per ricostruire una cosa del genere ci vuole un po'di tempo ci vogliono risorse e ci vuole l'incontro di due cose
Da una parte chi deve fornire risorse quindi primo luogo le istituzioni internazionali ed europee e dall'altra chi deve usare queste risorse cioè il popolo dove col Governo greco
Le cose funzionano se risorse sono adeguate
E se sono usate bene nel senso che vengono utilizzate per ricostruire per rimettere
L'economia greca su un sentiero di crescita sostenibile che possa portare edito sufficiente lavoro sufficiente
Naturalmente è facile dire queste cose e molto più complesso
Innanzitutto raggiungere un accordo su misure specifiche perché di questo stiamo parlando non genericamente uno scambio io ti do dieci miliardi Toumi dai due riforme ma un accordo misura per misura
Ogni singola aliquota fiscale ogni singola misura strutturale ogni singola misura di politica di spesa
Questo non perché la Grecia sia particolarmente tartassata ma perché questo è il modo con cui funziona il sistema
Degli aggiustamenti internazionali e in tutti i casi di successo degli aggiustamenti internazionali e ce ne sono tanti ha funzionato così
Ha funzionato così anche in Europa
Per la Spagna l'Irlanda il Portogallo Cipro deve funzionare così anche per la Grecia quindici deve essere un forte impegno
Ma io continuo a pensare che questo accordo si troverà aggiungo un'altra cosa
Domani c'è una riunione dell'Eurogruppo in cui si vedono i Ministri delle finanze
Che deve decidere se si può avviare
Un vero negoziato quindi domani il negoziato non si chiude ma casomai auspicabilmente Imola o come il tutto in modo
Si apre il negoziato e i Paesi europei
Devono approvare l'apertura delle cozze atto in alcuni casi di Parlamenti di alcuni Paesi come la Germania la Finlandia l'Olanda l'Estonia devono approvare i Parlamenti l'avvio del negoziato
Perché dico queste cose perché il compito è sicuramente difficile ma questo non vuol dire che non ci proveremo in tutti i modi
Ecco ma ampliamo spiegare due cose in più però su quello che è successo perché poi non tutti hanno capito bene quali sono state le dinamiche io mi sono appuntata un po'delle cose che lei ha detto negli scorsi giorni e interviste che ha fatto ha detto che non veda un rischio contatto per l'Italia
Ha detto che l'Italia è una posizione molto diverso e più solida però ha anche detto che per esempio secondo lei la trattativa fatta fino adesso dal Governo si prassi dal du Ötzi prassi baruffa chissà
Non è stata fatta con la serietà necessaria non venivano mandati di staff agli incontri lei ascoltato anche spesso baruffa disc che sensazione a perché stati anche definitivo dilettanti trova qual è il tema perché c'è un passo di
Anche l'Italia devo dire che sente questa questioni reca una questione molto porto per la pelle perché sembra il primo Paese che e si ribella questi dedicate l'Europa sembra
La democrazia che ritorna in primo piano però dall'altra parte invece io sento anche molta scetticismo sulla capacità poi reale tecnica di questo Governo di portare a casa risultati concreti
Dunque ci sono tante cose quello che ha detto cerchiamo di rispondere a tutte perché siamo molto importanti innanzitutto fatemi dire una cosa non retorica l'Italia non è la Grecia
L'Italia è un Paese solido perché ha fatto le riforme e questa è la ragione per cui non c'è o alcune rischio di sciocchezze se per caso le cose dovrebbero andare male dovesse andare male
In secondo luogo
Non c'è un Paese che si ribella a un'Europa
Che vuole
Danneggiarlo c'è la ricerca per un accordo che non può che essere di tutta l'Europa
Il Governo greco
Il Governo greco attuale entrato in carica più o meno cinque mesi fa
E da subito evidentemente a posto alle istituzioni europee quindi anche all'Eurogruppo la questione del programma
Questo non è una novità perché
Le la Grecia è stata come si dice sotto programma per molti anni attraverso
Sbagliati Governi quindi questo Governo si è trovato a ereditare un programma già
Deciso dal Governo precedente e per il quale ha ottenuto un rinvio di quattro cinque mesi
L'idea del rinvio era strumentale nel senso che si concede un po'più di tempo un nuovo Governo per definire una diverso atteggiamento e porre le premesse per quello che tutti riconoscono essere il vero problema cioè quello che dicevo prima un programma di
Crescita a medio termine
Perché ho detto e ripeto che si è perso tempo
Perché purtroppo in tutti queste settimane in questi mesi
Il Governo greco non ha mai fatto seguire fino a pochissimo fa
Annunci di voler negoziare con i primi passi concreti di un negoziato
Che sono quelli di presentare delle proposte come dicevo prima dettagliate sulle singole misure e scambiare opinioni con le istituzioni fino a raggiungere un accordo fra un programma dettagliato condiviso
Per molti Nesi
Si è chiesto questo alle autorità greche si è chiesto di avere approfondimenti tecnici questo non è avvenuto
Ultimamente
Le intensità delle riunioni dell'Eurogruppo è stata elevatissima io qualche settimana fa sono andato con in cui i miei colleghi a alle riunioni quattro volte a Bruxelles
Ogni volta ci si annunciava
Una proposta concreta il Governo greco ogni volta si ci si diceva mi dispiace non c'è
Come potete immaginare questo processo ha prodotto un risultato negativo
E cioè quello di acceda accresce
A atteggiamento negativo da parte della grande maggioranza dei paesi dell'Eurogruppo nei confronti della cresce
E questo naturalmente non ha aiutato solo nelle ultime
Diciamo settantadue al novantasei ore
Il Governo greco ha cambiato anche il Ministero ma cambiato soprattutto atteggiamento naturalmente dopo il referendum questo è l'elemento nuovo
Benvenuto
Che però Santi di Roma si poteva ottenere qualche mese fa che oggi saremmo punto diverso
Allora voglio sentire Gualtieri perché a parte che
Era immagino al Parlamento europeo quando si tratta fatto il suo discorso in cui è vocato addirittura Antigoni ma soprattutto mi interessa capire perché Padoan detto dal primo momento il contatto
Con il
Non ci sarà il contabile o con l'Italia e io penso che abbia profondamente ragione che sono situazioni molto diverse che l'Italia ha fatto molte cose in maniera molto diversa dalla Grecia però secondo me c'è il tema del contagio politico
Perché se è vero il contagio finanziario si firme contagio politico molto forte cosa voglio dire
Da una parte la sensazione che ha
In Italia molti hanno
Del fatto che la Grecia abbia abbia riscattato no una sudditanza che ne abbiamo
No rispetto a Roma rispetto alla Germania sostanzialmente quel punto è quello e quindi questa cosa che può insomma mezza sinistra italiana è andata ad Atene
Queste Giare il referendum e che i socialisti sono molto divisi in Europa perché solisti del nord sembrano più falchi dei falchi quelli del sud
Sembrano muoversi in ordine sparso che dici se a questo rischio
è un po'più complicato ma cerco di essere Preve e chiaro spero
Il negoziato è stato difficile ed è iniziato tardi come ha detto Piercarlo Padoan il referendum
Si sarebbe potuto evitare perché proposte sostanzialmente le stesse molto simile a quelle che adesso il Governo greco ha presentato anche con alcuni miglioramenti
Erano lì a portata di mano
Il Governo greco non aveva la forza politica per farle passare in Parlamento
A un certo punto c'è stato anche un atteggiamento non positivo non utile quando si era vicinissimi a un possibile accordo anche da parte di alcuni Paesi importanti diciamo così del nord Europa
L'effetto del referendum paradossalmente o è stato da un lato quello di aver ulteriormente ridotto la fiducia
Verso il Governo greco da parte di alcuni Paesi soprattutto dall'altro paradossalmente questi sono i paradossi della politica ha rafforzato Sipra ASS
Come persona e gli ha consentito forse di portare in Parlamento quelle misure che prima non era in grado di portare
Quindi è questa questione del referendum è un po'più complicata e non credo che il turismo referendario sia stato uno degli elementi più decisivi di questa di questa di questa vicenda ha detto questo
Se adesso di fronte a proposte a mio giudizio serie e credibili
Del governo greco
Sulle quali credo e immagino che il giudizio della Commissione europea e istituzioni dell'Unione sarà un giudizio positivo alcuni Paesi si assumeranno la responsabilità
Di fare uscire la Grecia dell'euro dall'euro di zona questo sa a mio giudizio non avrà tanto un effetto di contagio finanziario sull'Italia perché questo non ci sarebbe
Ma avrebbe un effetto appunto di minare profondamente la fiducia etico politica ha detto questo né in quell'input dibattito con separazione in aulette Juncker nei confronti dell'Unione
C'è un punto di tenuta vorrei dire morale
Dell'Unione europea che va ben oltre anche i problemi sia pur rilevanti geopolitici i Balcani del tutto poco saggio fare uscire la Grecia dall'euro o sospenderla come
Pensano alcuni o i problemi appunto si intacca il mito dell'irreversibilità
Della munita unica tutte cose importanti ma rispetta le quali agli effetti dei quali
Abbiamo per fortuna degli strumenti nuovi
La BCE sta facendo i quantitativi sinché esiste un programma che si chiamo e metti che consente di intervenire sui mercati quindi abbiamo gli studenti
Ma tuttavia credo verrebbe meno soprattutto per la dinamica che si è verificata
Adesso verrebbe meno l'elemento molto profondo di natura appunto politica
Di
Unità di fiducia dei cittadini confronti dell'Europa quindi io per questo
E non siamo affatto divisi il gruppo socialista democratica al Parlamento europeo è sempre stato per l'accordo ci siamo sempre spesi per tenere il dialogo aperto anche quando i greci sono stati
Eravamo vicinissimi a un accordo abbiamo anche svolto un ruolo
A un certo punto hanno chiamato il referendum è stato incomprensibile perché avrebbero paradossalmente dal punto di vista del merito avrebbero perfino potuto ottenere di più se invece di chiamare il referendum si fossero seduti a quel tavolo venerdì
Ma dal punto di vista politico forse non aveva la forza interno adesso hanno potuto cambiare il Ministro delle Finanze che esse e Carlo vera per cortesia istituzionale non lo può definire ma io penso no ma ha mai aiutato l'accordo e non lo voleva adesso l'abbiamo capito se era in rame sulla Luna su una mini rossa mentre basso una si imbarca per un'isola invece di votare
Le misure proposte dal suo primo ministro quindi al aveva un'altra lì magari familiari e dei motivi familiari non so aveva un'altra linea adesso c'è un Ministro
Che più serio più costruttivo anche Lula una linea dura e tensione però credo ha più il senso della responsabilità
Ritenere la Grecia nelle euro e quindi io davvero spero vivamente che domani prevalga il buonsenso la ragionevolezza
E sì a non si chiuda l'accordo ma si sia l'autorizzazione a iniziare il negoziato per questo prestito i SM che a questo problema poi davvero
Chiudo il fondo di stabiliti meccanismo europeo di stabilità non è purtroppo per scelte sbagliate fatte negli anni scorsi
Un organismo dell'Unione europea è un organismo intergovernativo quindi i soldi ce li hanno messi gli Stati membri e quindi devono votare tutti i Parlamenti nazionali degli sa alcuni devono per procedure costituzionali devono votare
E questo rende molto difficile questa dinamica di democrazie nazionali l'una contro l'altra il referendum da una parte il Parlamento finlandese o quello
Qui e il Bundestag mentre invece
L'Europa avrebbe bisogno di strumenti comunitari
La BCE e più forte perché può votare a maggioranza delle misure in questo caso la Germania è stata messa in minoranza e tuttavia ha deciso perché un organismo diciamo di tipo federale
Gli SM ha bisogno che sono tutti d'accordo e questo rende molto più difficile il negoziato e quindi problemi sono problemi reali non è bisogna affrettarsi
Come dire a a brindare
Però io credo bisogna attrezzarsi a una battaglia politica perché bisogna avere un accordo
Allora a questo punto Subaru fatti stralciare mia curiosità perché canzone un personaggio pazzesca agire moto
Livello chiamano baruffa sia tutte le donne lo spettro sotto mini sapeva rimarchi fa al Ministero aspettavo la Ministero tutte le mattine pare che sia insomma
Era
Era l'un po'il cavallo pazzo e questo è stato un problema l'uscita di scena di varo faticosa cambiato le cose era lui che trascinava Azzi passo una strada
Purtroppo come dire belligerante insomma ci si ci dia una uno spaccato anche dell'incontro che ha fatto lei dei come ha questo prepara conosceva infatti da prima faceva il suo economista avete fatto questo mestiere baruffa chissà
Si offenda glielo dico prego
Assolutamente no papà che si anni solfa che se la persona simpaticissima
Ci siamo visti varie volte sia ovviamente le riunioni sia in altre occasioni sia incontri bilaterali
Ma lo fa che si è stato sostituito da un altro ministero
Non sono in grado
Di dire se baruffa Kiss fosse in disaccordo Consip adesso
Sicuramente interpreto la sostituzione degli anni scolina è un clima
Come un segnale da parte di dissi prassi che voleva in qualche modo cambiare pagina accennavo prima al fatto che molte riunioni si è perso tempo
Vado qualche se un parlatore molto affascinante però quando gli si dica chiedeva quali fossero le misure che il Governo intendeva apprendere
Rispondeva con un discorso molto affascinante ma assolutamente non correlato con
La domanda è questo faceva innervosire qualcuno quindi non so se alla fine si sia comportato bene o male
Lo lascio giudicare al popolo greco
Noto semplicemente un'altra cosa che ci sarà sicuramente un gruppo di persone che
La cui mancherà molto baruffa che se questi sono gli operatori televisivi della Palazzo
Dove si riunisce l'Eurogruppo perché quando realmente intubare opachi se si capiva perché c'era uno stuolo di operatori che lo anticipava di molto e questo ritardava di solito gli incontri di sbagliati minuti
Allora
Come forse molti di voi sanno Piercarlo Padoan avuto esperienze internazionali di di grande livello in organismi che sono molto antipatici a alla gente come il Fondo monetario internazionale come no sente
E però è anche stato
Non avuto un ruolo importante nella Fondazione Italianieuropei di Massimo D'Alema
Qualche giorno fa Massimo D'Alema che lei conosce molto bene l'intervista un'intervista che peraltro ha fatto il giro del web bene D'Alema sui social non è amatissimo di solito in questo caso è stato a Kabul voluto un boato di consensi
Tutti i Grillini hanno tentato la sua intervista come ha detto D'Alema e questi terapista forse alcuni di voi l'avranno vista
Ha detto
Noi i soldi che avrebbe l'abbiamo mai dati per le pensioni dei greci ma ne abbiamo dati alle banche tedesche i greci di questi soldi parliamo di duecentocinquanta miliardi più o meno
Non amletico neanche l'odore
E questa cosa naturalmente ha fatto molto discutere perché è una cosa che insomma a fine pensano in molti dai anche spiegata molto bene tecnicamente spiegato il fatto che in Germania il denaro costa molto poco quindi
Al prende denaro è una cosa molto conveniente PAI questo denaro Lova investire sul mercato greco dove invece poiché lo Stato greco un cattivo pagatore
Da ben il quindici per cento di interessi e si fanno un sacco di soldi peccato che i soldi li fanno i ricchi e i poveri diventano più poveri questo è il succo molto
Detto insomma maniera un po'polverizzata di quello che ha detto D'Alema
Lei è d'accordo
Ma io confesso di di non aver sentito la intervista di massimo ma
Però il punto è chiaro e non è un punto che ha fatto solo D'Alema il punto è
Di solito no le banche che sono i cattivi
I soldi tornano le banche è vero noi siamo entrati in una crisi finanziaria del due mila otto e ne stiamo adesso uscendo in Europa Dini negli Stati Uniti se ne sono usciti un paio d'anni fa
I soldi sono tornati alle banche dappertutto
Negli Stati Uniti
Nel Regno Unito in Spagna in Irlanda in Portogallo a Cipro e anche alle banche tedesche francese che hanno Presidente Franceschetti tedesche francesi che hanno prestato alla Grecia
Non sono tornate nelle banche greche ma il punto è un altro ICI Paesi che ho citato sono tutti i Paesi
Che hanno ripreso a crescere e hanno ripreso a crescere perché dopo la crisi finanziaria le banche sono state rimesse a posto
Se c'è una critica da fare all'Europa tra le tante di come ha gestito la crisi e che ha aspettato troppo tempo per rimettere a posto i sistemi bancari perché perché senza banche non c'è crescita
E senza crescita non c'è occupazione questo non vuol dire che le banche non facciano mai euro e che abbiano sempre diritto a ritirare i soldi sto dicendo che
Cerchiamo di non confondere i sintomi con le cause bisogna rimettere a posto il sistema bancario
In alcuni in Monna gran parte dei paesi dove il sistema bancario è stato rimesso a posto sono quelli che ho citato si è tornato alla crescita
Purtroppo in Grecia non è ancora avvenuto questo
è colpa delle banche tedesche francesi secondo me è colpa anche di altri soggetti colpa anche del fatto che in tutti questi anni nessun Governo greco ha messo in pratica una programmatica di aggiustamento
Così importante malgrado le significative cifre che venivano ricordate
Ci auguriamo che con nuove nuove risorse si potranno utilizzare questi soldi in modo diverso questo lo dico visto che
Si citava il successo mediatico del intervista di Massimo
Che c'è una cosa che nel dibattito non lo chiamerei politico ma sociale di questi tempi
Si tende giuste con qualche ragione ma soltanto qualche ragione a dire che le banche sono cattive e gli altri sono buoni
Le banche sono uno strumento può essere usato male o bene in alcuni casi è stato usato male ha portato alla crisi in molti casi è fondamentale per far ritornare i Paesi alla crescita
E in molti casi
Quindi noi dovremmo esse
Soddisfatti al fatto che il sistema bancario torna alla normalità è sicuramente uno dei problemi dell'economia italiana che sta crescendo ma non cresce ancora abbastanza perché le banche funziona soltanto diciamo cinquanta per cento del potere della potenza
Quindi
Vorrei attrae l'attenzione sul fatto che è facile fare polemica col fatto che i soldi vanno i cattivi e buoni
Muoiono di fame è troppo semplice fare questa polemica
E bisogna riconoscere che le questioni sono più complicate detto questo tutti fanno gli errori bisogna riconoscerli ma bisogna anche essere onesti quando si addita un colpevole
Voglio arrivare a qualche rete sulla sull'IVA Germana mi interessa molto anche con la sua esperienza dentro il Parlamento l'opera però devo fare una domanda perché secondo me ministro c'è una domanda nella testa di ogni italiano che
Lo sta nella stanza dei bottoni e che vive l'Europa
Dal di fuori da casa sua
è lecito due frasi che mano molto colpito quando ci fu grande problema sulle quote dell'immigrazione grande problema in cui l'Europa ci ha lasciato molto soli onestamente Matteo Renzi disse se questa è la vostra Europa tenete vera
Questa poi è stata ripresa qualche giorno fa da baruffa che s'quando assentiva di essere stato messo con le spalle al muro dall'Europa la domanda che ci facciamo tutti eh
Ma
Cosa serve questa Europa se e quando arrivano in profusa notiamo da soli se e quando la Grecia in ginocchio
La la si lasciava un millimetro data al baratro cioè c'è una sensazione forte che questa Europa così come ce l'hanno raccontata annunci
Ci ha traditi
Sono d'accordo la domanda da fare esattamente che serve a questa Europa per dirla con uno slogan
Perché molti usano dall'Europa non deve essere un problema deve essere parte della soluzione e sicuramente
Bisogna
Ripensare l'Europa ricostruirla
Visto che lei ha citato
Quello che io chiamo amichevolmente mio giovane capo
Direi che Perenzin si dice ma mi raccontano che all'estero addirittura dice mai Yang rende nel oggetti boss sì sì lo definisce raramente energetico energetico per fare qui speriamo accada solito aveva John rivalità
Comunque come ha detto il mio giovane capo il come ho detto anch'io comunque condivido la
Con questa con questa fase della crisi greca si devono aprire due cantieri
Un cantiere per la Grecia e di quello di
Cui ci occupiamo nelle prossime ore con grandissima impegno per farlo partire è un cantiere per l'Europa
Tutte le crisi sono importanti soprattutto quelle da cui si possono trarre lezioni questa crisi sta dicendo che l'Europa così come non va
L'Europa deve rimettere al centro la crescita deve soprattutto di mettere al centro il lavoro perché la crescita è uno strumento per creare lavoro
Deve ripensare i suoi strumenti deve ripensare le sue strategie
E deve farlo a partire da questa crisi tutto ciò è possibile
è necessario si possono costruire delle istituzioni europee diverse si può aumentare la partecipazione per indirizzare le scelte
Si deve riconoscere che un'unione monetaria ha bisogno di un'Unione bancaria perché le banche la moneta vanno insieme ha provato a dirlo prima
Si deve però anche riconoscere che in unione monetaria che funziona ci devono essere meccanismi di assicurazione sociale a livello europeo
E che quindi tutti i Paesi membri dell'area euro condividono la necessità di condividere il rischio e cioè il rischio che qualcuno sia tenuto fuori dal mercato del lavoro
Finché non avremo ottenuto questi risultati finché l'unione monetaria non sarà veramente lo strumento di lavoro e di crescita
Allora non potremo dire di aver raggiunto il risultato quindi l'Europa deve essere questo obiettivo piuttosto che la fotografia di oggi
Allora prima lei ha ha brillantemente definito
La l'arrivo dei suoi colleghi di partito ad Atene come turismo referendario fatto sta che su questa cosa secondo me il PD ha avuto sensibilità diverse e la mossa di Renzi di andare dalla Merkel prima che ci fosse il referendum e i
Insomma è sembrata gli occhi di molti come un modo per in qualche modo sposare agli altri riesca
Lei come l'ha valutata primo punto il secondo punto la sensazione così forte che abbiamo tutti e cioè che in Europa alla fine
Conti e comandi la Germania quanto il
Reale e poi mi fatti
Guardi l'incontro con la Merkel un incontro fissato da tempo ma e in tutta Europa sì quando fanno gli schemi mi sul contenuto dove si collocano IPA esito Italia e tra i Paesi che lavorano per un accordo insieme a pochi altri s'purtroppo in questi in queste ultime settimane proprio in quei giorni
Proprio in quelle ore vorrei dire l'Italia era particolarmente impegnata per propiziare un accordo quindi
Questo tema mal posto cioè o semplicemente semplicemente falso
Mentre invece non è del tutto chiaro
Questo era la battuta sul turismo referendario stessi se si andava ad auspicare un no
Per
Il crollo perché l'euro va superato come dicono alcuni nostri
Amici che hanno compiuto in questi ultimi giorni delle delle scelte diverse o se ora si sostiene
L'impegno dissi Rizzardi se i prezzi in Parlamento per avere un accordo questo sarebbe la domanda che mi sentirei di fare
Se sono diciamo adesso i turisti referendari con Grillo arrabbiati Chezzi però se vuole fare l'accordo
E con fare Ufa chi si idealmente sul traghetto per l'isola o invece sono tra coloro i quali vorrebbero che ci fosse l'accordo noi il PD è tra quelli che vuole l'accordo che vuole
La Grecia nell'eurozona che lavora per questo e anche si scontra con coloro i quali invece hanno una una una linea diversa dopodiché
Ebbene appunto che che le che questa linea si fondi su su un altro un'analisi realistica dei fatti è una situazione difficile si dice ama la Grecia
E solo il due per cento del PIL Mario Draghi quando ha avuto quando è venuto nella Commissione che che che ho l'onore di presiedere a decollare una delle audizioni ha fatto il conto delle risorse tra bancarie bici
E aiuti siamo parlando di cinquecento miliardi il famoso i Piano degli Stati Uniti
Che ha portato poi al salvataggio degli assetti eccetera è costato quattrocento miliardi quindi sommando di interventi molto rilevanti e per questo come dire è una questione complessa non stiamo parlando come si dice e il problema
Dei Paesi che hanno prestato i soldi alla Grecia Cary indebitata con le banche a mio giudizio è mal posto il problema non è
Criticare che si sono dati i fondi alla Grecia
Finché era indebitata con le banche io credo che vada incoraggiato che si comprino che si compra il debito pubblico dei Paesi dell'euro zona poiché non credo che sia una cosa che vada criticata il problema è se lo si fa solo
Finché è indebitata con le banche francese o tedesco lo se si fa anche adesso quindi io io li giudico se adesso quei Paesi voteranno per il programma yes M.
Per dare questi cinquantatré virgola cinque miliardi alla Grecia o se veniva fatto solo finché
Il problema era quello delle banche francesi e tedesche la Francia ha preso una posizione molto chiara e ed una posizione positiva d'altronde c'è un Governo socialista
Attendiamo la posizione del Governo tedesco che per ora pace
E naturalmente su questa base noi esprimeremo un giudizio lo io parlo in questo caso del Partito Democratico al Parlamento europeo anche molto dura anche molto severo e sono contento che anche quegli esponenti della socialdemocrazia tedesca che secondo me sbagliando
Perché un conto è l'irritazione di del referendum a pochi minuti dall'accordo quasi raggiunto l'ho avuto anch'io quell'irritazione
E continua a dire che dal punto di vista della trattativa è stato un errore un rischio un azzardo un conto è dopo che il Governo greco presenta delle misure credibili
Non è essere a favore dell'accordo ora fortunatamente anche quegli esponenti che hanno sbagliato della socialdemocrazia tedesca stanno spostandosi
Alla lì per una linea di sostegno dell'accordo attendiamo di Santa dire cosa dirà il Governo tedesco e il suo Ministro delle Finanze noi Certosa avrà una linea diversa lo attaccheremo duramente in Parlamento europeo e spero che così faranno anche
Gli esponenti tedeschi del partito che forma una coalizione di governo con le spendere infine sulle banche una cosa perché poi
Ho visto che questa
Diciamo elegante
Gioco della del del passaggio delle del del del denaro di D'Alema è stato ma molto utilizzato adesso dal Movimento cinque Stelle ho fatto un dibattito
Sì sì l'ho visto l'ho vista se sei
Preferisco preferisco D'Alema quando faceva politica diciamo così ma
Comunque no no infatti questo
Questo è anche questo è vero
Tuttavia ecco sarebbe bene dire che che un altro delle cose positive che stiamo cercando di fare con l'Unione bancaria esattamente quello di impedire che le banche siano salvate con i soldi pubblici
E c'è una polemica assurda del Movimento cinque Stelle contro questa direttiva che dovrebbe dire quello che gridava alle banche salvate soldi pubblici si si applica il principio del bail-in cioè se una banca fallisce poi non deve fallire perché vigilata adesso ce le vie c'è la vigilanza unica però e pagare i proprietari
Si pagano gli obbligazionisti non pagano i contribuenti con le loro risorse questo è una cosa positiva quindi
è è uno dei dei passaggi verso un'Unione europea europea più forte
E
Serve l'Unione bancaria ma servono in ore economica perché non si può avere una moneta comune senso unione economica servirebbe un fondo salva stati comunitario
Servirebbe una politica economica comune servirebbe una politica Oro per degli Investimenti ma non basta dire servirebbe quello che noi stiamo facendo e ci stiamo battendo per per per farle queste cose
E un pochino abbiamo iniziato a farle anche questo si dice il piano di austerità uguale a quello degli anni precedenti la proposta originale dei creditori prevedeva tre punti e mezzo
Di di tagli i tagli della Dini di avanzo primario quest'anno adesso invece si è arrivati all'un per cento si consente alla Grecia vinti introdurre il salario minimo
Si consente di spostare il carico fiscale verso i grandi evasori che sono uno scandalo in Grecia quindi
C'è uno spostamento c'è un cambiamento di queste misure non sono le stesse misure sbagliatissime che sono state imposte alla Grecia
Negli anni precedenti che hanno portato a una recessione attenzione a non confondere
A non confondere fasi diverse neo non siamo più fortunatamente nella fase della Commissione Barroso siamo in una fase di una Commissione Juncker in cui faticosamente
Ci stiamo battendo opere per per ottenere alcuni cambiamenti abbiamo tenuto la comunicazione sulla flessibilità
E cioè
è possibile avere una gestione flessibile del Patto di stabilità e non lo zero quello zero che che abbiamo pure messo in Costituzione a prescindere dal ciclo economico è stato lanciato un grande piano di Investimenti
Attraverso politiche pubbliche
Che devono anche è come dire rimediare i fallimenti di mercato quindi è un concetto diverso quello che solo le riforme portano gli investimenti piano Juncker ci sono delle riforme importanti
Che si stanno realizzando in Italia quindi c'è un cambiamento uno spostamento e anche l'atteggiamento diverso che la Commissione europea sta avendo in questa trattativa
è il segno di un cambiamento che faticosamente con una battaglia molto dura siamo cercando di imprimere alle politiche europee poi naturalmente noi siamo il venticinque per cento nel Parlamento ci sono il Governo
Il finlandese sono al Governo di truffe ins che sono un partito euroscettico che sarebbe stato impensabile pensare al Governo fino al quindi è una battaglia molto dura dove ci sono in gioco posizioni politiche diverse
Ma tendo di nuovo a insistere sul fatto che la Commissione europea perfetto di questa maggioranza più larga di questa spinta che soprattutto l'Italia con suo semestre ha dato sta tenendo una pur una posizione molto diversa
Da quella di cieca austerità degli anni scorsi neanche per questo questo negoziato importante perché deve rafforzare
Le forze del cambiamento costruttivo dell'Europa e non segnare invece un brusco punto d arresto quindi davvero domani una giornata cruciale io sono convinto e spero
E ci batteremo con forza pero un accordo con la Grecia
Allora faccio un'ultima domanda sulla quale vogliamo parlare un po'd'Italia anche perché penso che Padova stasera abbastanza contento perché qualche buona notizia sta arrivando se Dio vuole quindi insomma arriviamo fili
Però
Spia voglio leggere una frase che otto trovata in più di un pezzo che la riguarda una fase che le è stata ed attribuisce cono
E che lei pare vedete un'intervista a Wall Street Journal che dice risanamento efficace il dolore efficace la cattiva fama dell'austerità e sono un problema di comunicazione visto e stiamo ottenendo risultati
Il primo a detta veramente secondo la pensa profondamente terzo stabilirebbe oggi
Ma non
Può darsi che l'abbia detto ma il punto è un altro il punto è che bisogna andare oltre le sta all'austerità questo lo lo sto dicendo da parecchio tempo problema non è austerità si ospitalità hanno il problema è che per un Paese come l'Italia bisogna aggredire e il Governo ha cominciato a farlo con molta
Decisione le cause che non dimentichiamoci hanno fatto dell'economia italiana un sistema in stagnazione per vent'anni
Noi stiamo uscendo dalla grande recessione ma i problemi dell'Italia sono ben precedenti sono se uno va a vedere i tassi di crescita del
Prodotto potenziale cosiddetto cioè quelli di lungo periodo l'Italia sta scontando vent'anni di accumulazione di ritardi
Bisogna quindi trasformare questi ritardi queste incrostazioni in opportunità di sviluppo bisogna sgrana chi eccidi muscoli
Come tutti sappiamo quando la mattina soprattutto a una certa età uno si alza e magari ha dormito male
Qualcuno qualcosa fa male nei muscoli e ne ho delle giunture o se
Quando uno si alza adesso parte scherzi le riforme strutturali sono e qua su questo c'è una evidenza empirica
Assolutamente decisiva sono la via maestra per rimettere il paese in termini in termini di crescita
E quello che il Governo fa e combinare
Le riforme con un uso di più mirato possibile delle risorse pubbliche del bilancio pubblico e come tutti sappiamo sono limitate
Faccio un esempio solo si citavano dei dati positivi che sono per esempio dati anche positivi sull'occupazione
Il combinato disposto di una fondamentale riforma del mercato del lavoro e di risorse di incentivo fiscale indirizzata i contratti a tempo indeterminato
Sta producendo due effetti positivi sul mercato del lavoro sta creando più occupazione
E sta creando più occupazione a lungo termine quindi sta riducendo riducendo l'incertezza soprattutto dei giovani che possono essere assunti non Colle il timore di essere licenziati dopo qualche mese
Ma con la consapevolezza che le probabilità di avere un contratto
Appunto a tempo indeterminato sono molto mentalmente
Tutte queste cose
Richiedono uno sforzo
è importante che non va sottaciuto ma che da risultati molto maggiore di quello che si pensa
Tutto ciò non ha niente a che fare con lo stile di vita tutto ciò ha a che fare con un uso se posso dirlo il più
Dettagliato e puntuale
E attento possibile dell'uso delle delle risorse scarse che ci sono questa è la linea che si continuerà appartenere in piedi
Una linea che si basa sull'uso prudente della finanza pubblica non dimentichiamoci che abbiamo un debito gigantesco che deve scendere
Perché non può altro che scende se vogliamo rafforzare la solidità le riforme per migliorare il funzionamento della pubblica amministrazione della giustizia del lavoro
Delle banche
E in effetti con le riforme che abbiamo introdotto ci aspettiamo e già lo stiamo vedendo che il credito sarà più abbondante e poi sostegno agli investimenti con agevolazioni fiscali semplificazione di regolazione
Tutte queste cose piano piano
Svegliano che stava dormendo magari con qualche dolore però dopo che ci siamo dimessi abbiamo fatto un po'di ginnastica quello che ci aspettiamo e cash sì crescerà ad una velocità doppia che in passato
Oggi il l'Italia per bene che vada potrebbe crescere all'uno per cento noi pensiamo che possa crescere molto di più e c'ci aspettiamo che comincerà a crescere molto di più molto presto e quindi quando questo succederà e quando si tradurrà
In maggiore occupazione allora potremo dire di poter cominciare a vedere risultati solidi
è il lavoro il meteo di successo della politica economica
Mi perdoni ministro deve commentare ma una cosa che è appena uscita va
Baruffa che sul sito del guardiano in due ore fa dice
Traduciamo un po'all'impronta perché creditori resistono a ristrutturazione del debito
La risposta non può essere trovate ragioni economiche invece risiede profondamente è labirinti politici in Europa la mia convinzione basata su un mesi negoziato e che il Ministro delle Finanze tedesco
Vuole che la Grecia sia spinta fuori dalla moneta unica per mettere paura la Francia e ottenere il loro assenso su un modello di disciplina dell'euro zona il quarto laica praticamente
Ma
Credo che questo sia un esempio molto significativo del linguaggio che Janis usava non solo in un'intervista ma alle riunioni a porte chiuse
Salvo poi fare dei tagli dell'Eurogruppo
In virtù di questo non ci dice bene registrava pure
Va bene ci parliamo parliamo d'Italia momento perché invece appunto oggi sono venute fuori due cose importanti la prima è che la produzione industriale a un più tre per cento che è un dato molto
Il significativo anche abbastanza incontrovertibile perché una delle cose straordinari del nostro Paese ve ne sarete accorti che l'unico Paese del mondo dove i numeri solo un'opinione perché ogni volta che esce fuori un numero
Ognuno dice la sua in questo caso somma e più tre per cento c'è l'altra invece sono o sono molto quindi
Mi sui numeri piuttosto dei numeri sui
Esatto insomma sulla tema del dei posti di lavoro per esempio il dibattito è sempre aperto lei citava
Il fatto che oggi in è venuto fuori che ci sono centottantacinque mila posti di lavoro in più
E e questo dato naturalmente immagino che sarà iper discusso perché ogni volta poi si dice però non è proprio così perché per quelli che arrivano quelli che vana
Alcune sono sulla stabilizzazione non sono posti nuovi
Prova da altri faccia un po'il professore insomma ci dica come stanno le cose si deve alle cose certe
Quello che vi posso dire è la mia interpretazione di questi numeri che
Questi numeri sono un'evidenza forte perché vanno tutti nella stessa direzione
Sono numeri che dicono che due cose stanno migliorando e una terza sta migliorando per dati che sono usciti di recente tre cose che stanno migliorando sono la produzione
E se uno va a disaggregare questi dati nota che aumentata in particolare la produzione di beni strumentali cosa vuol dire vuol dire che ci sono più investimenti
C'è quindi più fiducia nel futuro e maggiori opportunità di occupazione secondo dato sta aumentando con la produzione il lavoro
E questo significa che l'aumento della produzione non è un fatto temporaneo manufatto permanente perché vuol dire che le imprese assumono perché si aspettano di produrre di più nel medio termine e quindi questa cosa non è una cosa che va via domani
Terza od terzo tipo di va di variabilità guardare sono le variabili di fiducia
La fiducia è fondamentale per convincere noi in quanto famiglie le imprese in quanto in paese a spendere i soldi
Durante le crisi finanziarie si spesso serva un paradosso che aumenta il risparmio la gente dice com'è che aumentar risparmio quando i soldi sono pochi
Il risparmio aumentar perché la gente ha paura del futuro e quindi preferisce astenersi dalla spesa
Se
Il risparmio sia giusta e c'è la fiducia aumentar c'è più spesa per consumi più spese per investimenti quindi si entra in un mondo diverso in cui le cose
Si alimentano a vicenda naturalmente tutto ciò ha bisogno di una forte azione di sostegno
Ha bisogno che ci sia una politica economica
Che migliori sempre il modo di far funzionare i mercati che dia compatibilmente con le risorse sostegni fiscali si basi abbattano le tasse e si abbattano le tasse per far crescere gli investimenti e far crescere l'occupazione che esattamente
Quello che il Governo ha fatto con la legge di stabilità dell'anno scorso e si appresta a confermare e rafforzare
Con la legge di stabilità
Di quest'anno che sarà qui in lavorazione a partire
Dal prossimo mese
Sull'altro una una delle leggende che circolano sul ministro Padoa ma come
Roberto sa bene che
La delega lavati un po'speciali perché se l'era comprata in America dove dove vanno di moda rate più sgarro giacca perché c'è la moglie Telemann mi capelli e quindi essendo il carattere sgargianti risolve di buon umore sono buone notizie sembri siete le grate più osterie più scure invece vuol dire che insomma siamo messi male
Quando sta senza cravatta che vuol dire
Ma innanzitutto ribadire che le mie carte me le sono comprato in Italia non me ne sono a quale sgargianti proprietaria me ne sono comprato un po'di tempo fa quando anche qui ci sia una grata sgargianti
Le cravatte scure uno le mette poi per conformismo perché se non si sente diverso detto questo non ho la cravatta perché fa piuttosto cadono quindi qua acqua
Va bene
Io fa una preoccupazione lei spesso dice che il Paese solido che il lavoro che state facendo un lavoro che insomma stacca la sta cambiando nel profondo
Però poi capitano delle cose è uno si comincia a preoccupare per esempio capitano le sentenze della Consulta no
E all'improvviso o dovete trovare un sacco di soldi per le pensioni che non ho ancora capito bene quale fine come finirà la storia del pensiero ma ce lo dice perché un pezzetto sì
Un piccolo board bonus adesso questa cosa del bonus lei che non è
Un uomo di marketing concorderà con me che è stato un po'eccessivo chiamava restituzione bonus
Sono aggiunte inoltre ricorso ad il bonus Poletti no querelare soldi restituiti ai pensionati e invece rosari soprannominati bonus è stato un porto macchine o no
Allora
Grazie alla Corte costituzionale ha emesso una sentenza
Che richiedeva non tanto che lo Stato spendesse euro certa una certa cifra
Sulle pensioni ma che cambiasse i criteri con il quale si implementa ma il meccanismo di indicizzazione delle pensioni
Il Governo ai in risposta a questa sentenze la Corte Costituzionale ha adottato delle misure che costo vivono un sistema di indicizzazione coerente con quanto indicato dalla Consulta
Lo ha fatto utilizzando risorse che erano state accantonate del bilancio perché il bilancio e sarà stato costruito con un aspetto prudenziale con l'idea di appunto accantonare un po'di risorse
Diciamo non poco alcuni miliardi
Allo scopo di poter utilizzare queste risorse in modo mirato e eventualmente ma ormai siamo passant parlando di una occasione purtroppo passata
Allo scopo di sostenere i redditi più bassi
Sentenza la Consulta cui ovviamente non si può non rispondere a necessariamente richiesto
Che le risorse fossero andate diversamente nel rispetto
Dei vincoli europei come si chiamano perché è importante questo dispetto
Perché senza quelle rispetto si sarebbe violato un accordo molto importante con le istituzioni europee che permette ad un Paese come il nostro l'alto debito di ritenere assolta la cosiddetta regola del debito
Che in base al nostro debito in ogni istante la Commissione europea potrebbe richiedere
In termini di ulteriore aggiustamento quindi quello che il Governo sta facendo evitare che una multa estremamente salata sia fatta pagare all'Italia da parte dell'Europa
Questo avviene grazie al giudizio positivo che le istituzioni europee danno degli sforzi del Paese vorrei che questo fosse chiaro non è qualcosa che va sulle prime pagine dei giornali
Perché è qualcosa che è faticoso ed è una buona notizia quindi sulle prime pagine dei giornali queste due cose non si devono mai invece vorrei visto che l'opportunità vorrei ricordarlo detto questo
Non so se un bonus non so se di Giuliano Poletti o di qualcun altro è l'utilizzo di risorse per rispettare una sentenza della Consulta
E allo stesso tempo rispettare gli obblighi europei questo l'impegno del Governo fare di tutto per mantenere questo equilibrio che non è facile ottenere
Ci auguriamo che episodi del genere possano essere risolti diversamente in futuro ci sono state altre sentenze della Consulta che ovviamente il Governo non fa altro che rispettare in toto
Ricordo una cosa visto che l'ho ricordata in un'intervista che qualcuno si ricorderà che c'è una un articolo della Costituzione l'articolo ottantuno
Che richiede che ci sia l'osservazione l'osservanza del pareggio di bilancio quindi anche questo importante elemento della Costituzione deve essere tenuto conto quando si fanno dei giudizi sul quel sull'operato del Governo
Quindi questa indica una Consulta insomma stare un po'attenta anche la tenuta dei conti pubblici o no inviato invitato la Consulta Affari nulla ricordo che l'operato del Governo quindi vorrei essere molto chiaro lo sto invitando nessuno
La consulta è un'autorità la massima autorità indipendente io il massimo rispetto ho richiamato l'articolo perché sto dicendo che a quell'articolo si ispira l'azione del Governo Rocca tutto qua non sto dicendo che la Consulta non ne tiene conto
Lei ieri in Parlamento ha detto che il problema che serve maggiore fiducia anche per l'economia della fiducia del carburante naturalmente principale lo diceva prima insomma se non c'è fiducia se non c'è
Speranza nel futuro tutto quello che si fa non vale secondo secondo meno secondo le mie esperienza somma raccontando il Paese ormai da un bel po'di anni televisione il tema pensioni è un tema fondamentale su questa cosa e la fiducia c'è cambiare i patti con chi ha lavorato una vita intera cambiare le regole
A
Come dire a poca distanza dal traguardo è una cosa che distrugge la fiducia dei cittadini è successo per esempio la riforma fornirò sul tema i suoi dati
E rischia di succedere tutte le volte che si annunciano grandi novità nel mondo pensionistico una delle cose che preoccupa molti è per esempio la stabilità dell'INPS e l'INPS a ha chiuso due mila quattordici valutato che Ciccio negativo di tredici miliardi
La cosa voglio capire da lei è dobbiamo essere preoccupati e i conti delle pensioni reggono come ci dicono in molti a me ci sono dei problemi e
Quanto importante mantenere gli accordi con chi ha lavorato alquanto importante corregge disuguaglianze fortissime né ci sono nel nostro sistema cioè la sua valutazione cosa vale di più
Allora innanzitutto vorrei confermare a chiare lettere se volete lo lo dico in modo urlato ma non non non mi viene bene
Che il sistema pensionistico italiano è ANICA a detta non del Governo ma a detta delle istituzioni internazionali la Commissione europea il Fondo monetario l'OCSE
è
Uno dei sistemi se non il sistema pensionistico più solido
Detta i Paesi avanzati
E la sostenibilità di un sistema pensionistico non si misura sul risultato annuale del di gestione per esempio dell'INPS si misura sulla sostenibilità di lungo termine
E questa viene garantita e rafforzata i PRIN nostro Paese ha uno dei sistemi pensionistici più solidi ce ne sono altri di Paesi considerati molto più virtuosi dove il sistema pensionistico molto meno solido
Questo è il primo requisito per l'equità fare in modo che ci sia
Una equità intergenerazionale la solidità nel lungo termine vuol dire che c'è una debito pensionistico oggi
Per le generazioni che sono in pensione e ci sarà domani per i giovani di oggi
Detto questo
è sempre possibile migliorare un sistema dal punto di vista del Mar della maggiore equità equità che ha due dimensioni
Una dimensione di equità fra generazioni e una dimensione di equità all'interno di una stessa generazione fra diverse fasce di reddito è sempre possibile migliorare e il Governo è sempre aperto a proposte che tende al tendono a migliorare l'equità quindi
Direi che non c'è come si dice in gergo un trade-off sull'alternativa tra
Non sostenibilità ed equità è possibile migliorare con
Ulteriori misure di aggiustamento per esempio
Introducendo flessibilità in uscita se c'è il desiderio da parte dell'individuo o utilizzare
E naturalmente
Vengo all'altro punto che lei citava
E naturalmente c'è la questione degli impegni presi e quindi del rispetto degli impegni
Va da sé che un sistema stabile sostenibile deve basarsi sul rispetto degli impegni perché è un sistema è sostenibile nella misura in cui
Cioè convinzione che si investe quando si è giovani in una forma
Di di pensione perché si ottiene
Quando si va in pensione un reddito implicito e collegato a quello che si è versato questo è un patto intergenerazionale che non può che essere rispettato se si cominciasse a rompere questo patto
Saremmo sull'orlo del baratro non è un caso che in Paesi nei quali
La crisi è diventata molto grave e non sto pensando alla Grecia in questo momento so pensando a un Paese
Che ha vissuto una crisi molto profonde che io per ragioni professionali ho seguito molto da vicino che è l'Argentina è un Paese nel quale il Governo ha deciso di espropriare le pensioni e quindi rompendo in modo drammatico
Per il radicale gli impegni presi con i suoi cittadini quando questo succede non è solo la fine del sistema pensionistico e la fine del patto sociale la fine di una fondamento del sistema democratico
Più vi voglio chiedere una cosa perché lei ha fatto ha citato prima due
Due cose una anche il suolo giovane ed energetico capo la sfiancante per motivi di età quindi ho volevo sapere perché in effetti sta in un Governo di tutti
Jovanotti ed è di un'altra generazione obiettivamente somma unica niente di male però è una cosa che
Le piace è una cosa che considera positiva ma è una cosa che invece era fa sentire come dire come il saggio della compagnia come esista dentro questo Governo e poi la solita domanda che le fanno sempre tutti però l'aggiorniamo perché poi è sempre utile saperlo
Dare sempre d'accordo le Renzi
Allora
Fare questo mestiere che per me è nuovo una esperienza di apprendimento continua
è facile da professore e lo dico per questo il mio mestiere fu di base
Descrivere dei bei modelli impieghi dei idealizzare delle misure
Molto più complesso è tradurre queste misure in azioni concrete di governo e ancora più difficile tradurlo in legge norme
Il facile fare questo in un contesto nel quale oltre a tutto c'è un problema di giustamente un problema di consenso politico quindi stare al Governo per quanto mi riguarda cioè fare l'economista al Governo o fare il Ministro dell'economia in questa situazione particolare
è uno sforzo che ha aggiunto svariati ordini di grandezza qui
O che sapevo
In ogni caso avrò imparato molte cose quando questo mestiere finirà
Sarò grato questa opportunità
Dunque con il mio giovane capo la l'atteggiamento è sempre molto su di giri
Qualunque sia l'argomento di cui si parla parliamo di moltissimi argomenti e non solo di misure economiche ma questo nel come diceva quello il bello della diretta nel senso che
Non si può mai stare tranquilli bisogna sempre essere
Molto attenti anche perché e qui non so se dico una cosa nota o meno
Una delle qualità del mio giovane campo e la sua estrema pignoleria e totale preparazione sugli argomenti quando si parla di bilancio
Qui si fa a mandare il librone con tutte le voci di spesa e se le guarda uno a uno e poi mi chiede a uno a uno perché quella spesa e di due milioni piuttosto che di un milione e mezzo e lì si va avanti finché non ci sono risposte
Non so se questo implica degli attriti a volte implica delle diversità di opinioni ma sempre nel massimo rispetto noi non abbiamo mai litigato e lo continuo a dire
Va bene questa è una cosa che ci fa piacere volevo sentire quartieri su una cosa per prima io ho detto ora ho citato la frase di Renzi la frase poi di valutati su se queste l'Europa tenetevela io ho fatto riferimento anche al tema dell'immigrazione che sinceramente avendolo
Raccontato indiretto tutti i giorni mi ha molto colpito mi ha molto colpito
Questa Europa che contino aggirate sta dall'altra parte questa tentazione di solitudine del nostro Paese avuto per tanto tempo questa difficoltà tremenda rivedere per esempio l'accordo di Dublino che palesemente non sta funzionando
Insomma c'è una sensazione molto forte che nonostante questo grande progetto europeo non si continua a fare un po'gli affari suoi no
Ma il caso dell'emigrazione emblematico della della portata naturalmente di grande sfide globali che sono oggettivamente difficili da affrontare e qualsiasi semplificazione così demagogica e
è ridicola di fronte all'enormità dei problemi nessuno alla ricetta in tasca non esiste quel Regolamento quella misura europea che risolverebbe il problema
Dall'altra parte però sicuramente dei limiti di un'Europa che si è costruita progressivamente mettendo in comune una serie di cose
Non le più importanti all'inizio ma io il carbone e l'acciaio erano molto importanti all'ora ma poi il mercato ma
Gradualmente sta arrivando verso il cuore della sovranità la moneta è una di quelle cose
La gestione dell'immigrazione un'altra sono temi molto sensibili molto difficile Europa non è non è ancora
Purtroppo uno Stato federale e quindi non dispone
Degli strumenti compiuti
Per avere una politica comune e noi ci stiamo battendo perché perché l'Europa l'abbia finalmente con qualche successo
E con qualche sconfitta il caso punto della del delle misure sul sulla trasferimento sulla distribuzione dei profughi è emblematica
Nessuno avrebbe mai immaginato
Prima dell'inizio del semestre italiano che la Commissione europea avrebbe avuto il coraggio di attuare una una rigida del Trattato di Lisbona e di presentare una proposta per la redistribuzione dei profughi era una cosa
Utopica non un nome amo l'ha fatto
E quindi è una cosa molto positiva che l'abbia fatto dall'altra parte c'è stato una reazione
Del Consiglio europeo cioè della del del luogo dove ci sono non le istituzioni comunitarie ma i singoli Governi c'è stata una battaglia su alcune cose abbiamo vinto perché è rimasto il principio
Certo i numeri sono bassi incerto c'è questo principio della volontarietà mentre le volevamo un meccanismo vincolante con un voto a maggioranza qualificata del Consiglio poi oggi
La Francia la Germania ha detto che comunque hanno accettato quella ridistribuzione che volevamo è stata varata una missione
Navale per la prima volta per affrontare il problema libico
Adesso si apre la battaglia delle revisione del Regolamento di Dublino è è è una battaglia continua la costruzione dell'Europa
è sbagliato mio giudizio né sottovalutare la l'enormità delle delle sfide perché per democrazie nazionali che sono e sfidare al loro interno da movimenti
Nazionalisti populisti compiere dei passi avanti da questo punto di vista è oggettivamente difficile non è non essersi dire che sì che sia semplice e superficiale ma non c'è altra strada
Bisogna fare questo l'Europa se non lo fa non avrà un ruolo del mondo non sarà in grado
Di gestire le sfide di questa globalizzazione così complicata guerra civile tra sciiti e sunniti l'Africa in fiamme la Libia uno Stato fallito
Povertà di
Dislivelli di ricchezza enormi ma allo stesso tempo un dinamismo che accentua questi fenomeni
E quindi l'Europa deve deve muoversi si sta muovendo si sta muovendo per impulso nostro perché tutto ciò che di buono è stato fatto in questi anni lo ricordava adesso il ministro
Passo a un altro argomento ma mai collegato Bet emblematico della difficoltà ma anche dei dei
Dei dei successi che in questa difficoltà questa difficoltà stiamo tenendo
Si ricordate diceva la regola del debito il venti per cento l'anno quando arriverà dovremo fare delle manovre lacrime e sangue
Grazie la comunicazione sulla flessibilità
Grazie anche alla credibilità delle riforme ma grazie anche al fatto che noi abbiamo detto con una certa appunto
Atteggiamento energetico che il giovane capo del nostro Ministro economia abbiamo detto noi io Ulker lottiamo perché quello che è arrivato prima le elezioni
E teniamo ad affermare il principio nuovo costituzionalmente rivoluzionario che il Capo del Governo dell'Europa eletto dai cittadini
Scegliendo il candidato del Partito politici europei con il loro voto al Parlamento
E questo è stato un primo un primo successo oggi Juncker e più forte può a volte forzare la mano dei Governi perché a questa legittimazione nuova democratica che una così inedita non è Barroso Iunca
Ma allo stesso tempo abbiamo detto le energetico giovani capo e anche noi al Parlamento europeo noi però io un TIR non lo votiamo se non facciamo un accordo di coalizione e in questo accordo ci vogliamo la flessibilità
E quindi quest'anno non si deve fare il ventesimo ma se ci sono delle riforme serie bisogna incoraggiare delle politiche più espansive
E senza quello non avremmo potuto fare
I quattro miliardi sulla scuola lo sgravio delle tasse sul lavoro e sull'impresa questo è il fare il frutto di una battaglia politica europea anche di un successo quando chiunque Air
Ha presentato la comunicazione sulla flessibilità al collegio dei commissari a gennaio proprio il giorno che si chiudeva Colle
Renzini in plenaria il semestre italiano
Il commissario tedesco ha chiesto di non votare ed è stato messo in minoranza come è stato messo in minoranza il Governatore della Bundesbank nella BCE quando si è deciso di fare in quante dei leasing
Quindi non è che il solo le prendiamo le sberle ogni tanto siamo anche riusciti a darle poi certo quando il Consiglio europeo ha ridimensionato con questa frasetta sulla volontarietà
Il passo avanti sull'immigrazione ci siamo arrabbiati e non dobbiamo fare finta che siamo contenti per questo diciamo se questa le euro OPA tenete la nel senso che ne dobbiamo anche guardare avanti avere un'ambizione molto forte
Per il cambiamento dell'Europa e questo secondo me si ottiene anche attraverso una maggiore
Politicizzazione dell'Europa un lavoro dei Governi che si erano il Consiglio è un lavoro dei partiti politici europei nel Parlamento
In una dinamica che inedita e che può avere uno sviluppo positivo se si rafforzano le istituzioni comunitarie anche su questo l'Italia ha una posizione d'avanguardia per
Che questo approccio più politico al Governo dell'Europa con un programma da negoziare la la l'ha portato avanti l'Italia perché abbiamo preso quel risultato importante
Quel quaranta per cento ma certo come dire per tornare alla domanda
Se noi non avremo una politica estera e di difesa degna di questo nome che sappia essere
Fare dell'Europa un soggetto attivo nella polveriera mediterranea nel nord Africa
Nello scontro tra sciiti e sunniti certo tutte tutti potremo fare la redistribuzione potremo fare il controllo delle frontiere potremo fare la missione rafforzata con i soldi europee non più solo nazionali tutti i successi ma tutto questo
Sarà insufficiente questa e la sfida del domani ma anche per questo è importante che non si smarrisco a questo processo di progressiva costruzione due unità
Etico politica del continente europeo anche anche per questo turno sulla questione della Grecia e la questione importante non si deve interrompere questo cammino non si deve tornare
All'euro con una semplice Unione valutaria Unione una currencies Union bisogna andare avanti e rafforzare le istituzioni comunitarie il senso di una cittadinanza europea
Solo questo consentirà di avere le condizioni per dotare l'Europa degli strumenti finalmente di avere una politica dell'immigrazione e di sicurezza di difesa e della crescita e lo sviluppo degno di questo nome
Allora abbiamo aperto questo incontro in maniera un po'così privata e che vi ho parlato dell'anno della mamma di Piercarlo Padoan però pagano Padoan è circondato da donne notevoli perché anche sua moglie Maria Grazia una donna molto simpatica
Però
Lei ha fatto una cosa di una cattiveria cioè Materazzi era laziale
Lei l'ha detto che doveva cambiare squadra se no litigavate ma mole roba tremenda quindi a fare una ragazza non è più laziale ma è diventata neanche Milani neanche romanista come lei
Diventare la Fiorentina dicono posso come giovane capo lo voglio come una forza
Parere ha mai detto stesse settore utili per la Roma ritiriamo questa frase la maglietta
L'ho pensato non gliel'ho mai detto
Quindi è una cosa ma se la Roma avendo ed estro la Fiorentina è più contento lei che superano manifesta o il suo giovane capo
Volevo correggere una cosa che ho detto prima non è vero che non abbiamo mai litigato
Abbiamo litigato di queste cose
Verso destra non ha niente da dire
Avrei molte cose da dire
Sul programma di acquisti della Roma lasciamo perdere scappa va bene la sua faccia uno sforzo perché siamo alla festa dell'Unità questo signore qua davanti tra Lazio e l'ho mai fatta sia di romanisti e laziali
Lei faccia un augurio arazzi adesso
Bella cui io e di fare ciò malgrado la romanzo null'altro grazie a tutti grazie per
Essere sanati col noi buona serata