Osservatorio Giustizia

La Corte di Cassazione viveva un estremo affanno legato alla valanga smisurata di ricorsi lo ha detto il primo Presidente della Suprema Corte Giorgio Santacroce lo scorso venticinque giugno del corso dell'assemblea generale della Corte di Cassazione riunita la presenza della Presidente della Repubblica Sergio Mattarella buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli penalista CUP un ente della direzione di radicali italiani quella di oggi vuole essere una nella puntata monografica sulla crisi appunto della Corte cassazione e le e proposte di riforma formulate dalla magistratura di illegittimità al termine della recente per
Assemblea generale Lapo dormita dei numeri che scaturisce dall'accumulo dei procedimenti civili giacenti e dalla sopravvenienza dei ricorsi penali oltre a impedire il rispetto della durata media ragionevole del sia esso ha finito per creare una sorta di monstrum o che rappresenta un unicum che non ha
Riscontri in altri ordinamenti europei nel mondo da qui
A ha continuato il primo Presidente Santacroce la proposta di sopprimere la garanzia della ricorso per Cassazione contro tutte le sentenze dei giudici di merito
Con l'obiettivo di ricondurre la Corte nell'alveo delle sue funzioni di giudice di legittimità e garantire una risposta di giustizia di qualità
Che i grandi numeri non sono assolutamente in grado di dare
Allora avvocato Spigarelli partiamo dalla questione più rilevante sottolineata peraltro in tutte le relazioni che non si ascoltatori hanno ha avuto modo
Di ascoltare perché appunto da Radio Radicale abbiamo
Seguito l'assemblea generale della Corte di Cassazione cioè quella della
Necessaria la riduzione dei ricorsi partendo da un dato
Statistico anch'esso molto significativo e cioè che il sessantuno per cento
Degli oltre cinquantacinque mila fascicoli trattati e nell'ultimo anno alla Palazzaccio di piazza Cavour è stato dichiarato inammissibile lei che cosa ne pensa
Per risponda intanto alla domanda sui numeri io ho fatto rilevare numeri per numeri queste curiose concomitanti il no
Si utilizzano non tanto da ragioni termini apocalittici li voglio attuazione archiviata la Cassazione sommersa dai POR riscopre
Sarà pure vero ed è un problema obiettivamente anche se è un problema che deriva da una scelta di corte di legittimità poi ci torniamo su questo discorso
Che noi abbiamo fatto con la Costituzione italiana
Però non è meno vero che questa alluvione questi numeri debordanti mancava un dato di adesso
E sono un dato
Certamente esorbitante ma tra virgolette di una me lo lasci dire con un ossimoro patologia fisiologica del nostro sistema
E quando nel mille novecento i settantotto settantanove si discuteva del nuovo Codice di procedura penale che poi sarebbe entrato in vigore dieci anni dopo la Corte di Cassazione vi allora dette i numeri lo dico senza nessuna ironia
C'è dette i suoi numeri e quindi di allora in un codice di procedura che è un codice inquisitorio con una Corte di Cassazione che era strutturata in una certa maniera
Si parlava di circa quaranta mila lire parlo del penale naturalmente Maranta mila ricorsi pendenti
Allora
A che voglio dire che con con in più come l'inflazione economica insomma da quaranta mila settantotto a cinquantacinque mila o cinquanta insanabili se il numero dei ricorsi è sempre stato molto ambigua casa versato ossia il Comitato allora
La risposta questo forse dovrebbe essere una risposta
Sembra banale dirlo sicuramente ripetitivo da questi microfoni dirlo che non come al solito prenda una aspetto la coda di un problema e poi pretenda di risolverlo magari con soluzioni che sono ingiuste sotto un certo profilo
Ma una risoluzione del problema che parte dal dato che questi migliaia di ricorsi per Cassazione sono il frutto di un sistema che ha
Milioni di processi che
E forse e sui milioni di processi che bisognerebbe incidere prima ancora di
E Panarea fare ipotesi di riforma dei libri
Terzo grado del giudizio di legittimità quindi
Peraltro nel corso di quel dibattito citate discusse a cui lei faceva riferimento a segnalato ho questo mandato all'Avvocatura attraverso un un intervento del Presidente del Consiglio nazionale forense che ha detto che riflettiamo su tutto ma per esempio come facciamo a non ripetere sull'obbligatorietà dell'azione penale perché
Parlo partissimo da lì probabilmente avremo una risoluzione organi che ha detto va bene
Prima questione quello secondo cui cioè Locarno anche interventi come la depenalizzazione del Presidente del Consiglio nazionale forense ieri a Matrix cioè ma quelli
E se ci metti meno benzina probabilmente finisci per fare meno fumo
E quindi meno numeri e quindi anche finisce per incidere direttamente e indirettamente sui numeri della Cassazione prima riflessione
Seconda riflessione tre i numeri
No aspetti Misasi anniversari discretamente personali dei processi che effettivamente
Poi in Cassazione si discutono
E che
Tra i numeri che sono stati dati quindi in questo assedio insomma la Cassazione di fronte alla Pedio ha già messo in campo i suoi genitori che hanno aspettato martedì o perché dei cinquanta mila ricorsi annuali
E poi e oltre il sessanta quasi il settanta per cento vengono dichiarati inammissibili con una procedura semplificata
In secondo luogo però su cui bisogna riflettere quando poi si parla delle fenomeno delle problema di carattere generale perché però chi perde di vista un po'o tutta quanta la la faccenda ed è anche quello un numero assolutamente significativo terzo numero perché partiamo dai numeri abbiamo detto e il terzo numero e che
Per la verità
La Corte di Cassazione italiana rientrata nei parametri troppi del giudizio di legittimità quanto ha tempi di smaltimento dei processi
Perché la Corte di Cassazione penale
Negli ultimi anni nell'ultimo anno e mezzo è all'interno di quelle regge di otto mesi che diciamo a livello europeo viene ritenuto il tempo fisiologico di smaltimento dei procedimenti in sede di legittimità
Allora i numeri io non li voglio sottostimare sono numeri per una corte di legittimi reato sicuramente particolari
Sono numeri che però rimontano almeno quarant'anni fa
Sono numeri che hanno comportato anche attraverso il sistema dell'inammissibilità ed della settima sezione penale una compressione poi dei numeri stessi
Sono numeri che hanno riportato ad una fisiologia di smaltimento la Corte di Cassazione questo non vuol dire che il problema non c'è però vuol dire che bisogna affrontare questo problema non come al solito sulla scorta di una come dire a parlo per numeri che si recitano ma non si interpretano perché i numeri come i polli di Trilussa non campano da soli solo numerandolo lì no vanno interpretati e come si vede
A interpretando lì insomma il dramma e meno drammatico è un problema meno non è questo trovarle bisognerebbe sfuggire dal questa retorica della Corte assediata e via discorrendo anche perché ci potrebbero essere delle soluzioni
Molto poco ossia i kosovari molto poco così da
Dalton volta avrà rivolta della struttura della Corte di Cassazione
Che potrebbero dare una bella mano viene molto già uno che da da molti anni e come dire una delle mie proposte che siccome è sensata quasi nessuno la riprenderà
E cioè cinque giudici in Cassazione
Ma Bortoli tre
Tutto sommato per formare un collegio sarebbero più che sufficienti sia un sistema che
E aveva detto a torta di escalation dei numeri dei giudicanti un tempo c'era il pretore e poi c'era il Tribunale poi c'era la Corte d'appello per la Corte di Cassazione
Il pretore faceva carabattole in tribunale c'erano tutti i reati significativi dal punto in poi ci volevano pregiudica giudicarli e io sono a favore della collegialità
In Corte d'appello contro i giudici
E facevi le stesse cose va in Corte di Cassazione diventano cinque
Oggi abbiamo un sistema che ha fondato sul giudice di pace il giudice monocratico il tribunale la Corte d'appello la Corte di Cassazione a Porto cinque giudici in un collegio di Cassazione sono un po'troppi
Già solamente con questo maquillage noi recupereremo le forze interne alla Corte di Cassazione poi ci sono anche altre soluzioni io adesso ma che
Discutiamo di quelli che hanno messo in campo di siamo ci sia semplifichiamo quelle magari indichiamo gran
Chiamo appunto dalle proposte che la stessa Cassazione in questo documento approvato al termine dell'assemblea del due generale del
Venticinque luglio ho scorso ha formulato la prima alla proposta appunto
In realtà parte dal dal problema principale che sembra di capire i magistrati di legittimità abbiano individuato e cioè quello che risiede nell'articolo cento undici della Costituzione lo ricordiamo l'articolo centoundici riscritto nel mille novecentonovantanove con l'introduzione dei principi del cosiddetto giusto processo
Contro le sentenze i provvedimenti sulla
Sulle libertà personali pronunciati in dagli organi giurisdizionali ordinario speciali è sempre ammesso ricorso in Cassazione per violazione di legge
Ed ecco allora che per mettere un freno alla
Appunto come fra virgolette diciamo alla valanga smisurata di di ricorsi veicolati verso il merito della controversia appunto il il Primo Presidente Giorgio Santacroce lo ha detto nero su bianco bisognerebbe rimettere mano proprio a quell'articolo della la Costituzione e la modifica infatti è indicata al primo punto delle nuove proposte di riforma segnalate nel documento finale cioè lasciare il alterati i ricorsi contro i provvedimenti che incidono sulle e libertà sulla libertà delle persone e limitare il resto
Hai casi nei quali è ravvisabile nella necessità di formulare principi giuridici di valenza generale avvocato Spigarelli che ne pensa
Allora
Prima di tutto questo aveva trecentoundici l'hanno fatta i costituenti non l'hanno riformato nel
Nel due mila
Questo per dire che i costituenti hanno scelto una tipo di Corte di Cassazione
Se vogliamo in linea anche con quello che in precedenza le il nostro ordinamento accoglie
E credo che una delle funzioni della Corte di Cassazione e la cosiddetta funzione nomofilattica cioè
Deve la Corte di Cassazione e contribuire diciamo ad andare una interpretazione omogenea al diritto nazionale costituisce il vecchio articolo sessantacinque ordinamenti
Quindi è vero che la una delle funzioni della Corte è questa
Fare in maniera che sul contratto interpretativo rispetto a determinate norme ci sia una voce che rende tutto più omogeneo anche perché questa omogeneità significa maggior prevedibilità da parte del cittadino no
Cioè se io brutto per quanto riguarda il nord penali io diverse interpretazioni e magari molto divaricate addirittura contrastanti è la certezza del diritto che viene indeboliti
E questa è una funzione che sicuramente spetta alla Corte di Cassazione
Però la vostra scelta non è in favore di un sistema a cosiddetta Corte suprema
Cioè un sistema in cui il ricorso per Cassazione
Non è
Diciamo nella fisiologia
Dei ricorsi giurisdizionali ma e una elemento eccezionale
I sistemi a Corte suprema molti sistemi a Corte suprema la particolarità è data dal fatto che la Corte sceglie
La materia su cui esprimersi
Cioè supportare il tuo ricorso ma non viene accolto perché appunto non è un ricorso che verte su una
Contratto interpretativo o su una norma per cui è necessario
Un dictum della corte di legittimità il nostro sistema è dire
E come lei ha ricordato leggendo l'articolo centoundici della Costituzione e un sistema che permette
Il ricorso per Cassazione all'interno del procedimento per violazione di legge
Per le violazioni anche attinenti alla motivazione dei provvedimenti e giurisdizionali e quindi un controllo
Di legittimità non di merito ma dei legittimità sull'atto giurisdizionale che è la sentenza di primo di secondo grado
Io lo lascerei questo sistema nuovo abbandonerei questo sistema
In una nostro sistema che
Così tante volte ci vede diciamo di fronte assoluzioni assolutamente diversificate sei giudici di primo e di secondo grado tre giudici di primo e secondo grado e Corte di Cassazione
Io non lo abbandona regressiva perché è una garanzia
Lo renderei meno suscettibile di numeri patologici come quelli che abbiamo ricordato all'inizio ma la scelta vorrei dire ideologica di chi
Tipo di corte
Io non l'abbandonerei e dunque non sono per nulla d'accordo sull'idea che insomma Citifin certi con quest'anno
Io costituzionale che lei richiamato urne tipo di corte diversa da quella che abbiamo piuttosto facciamo funzionare meglio quella che abbiamo
Sì pertanto che si può fare alcune cose le hanno messe in campo anche
E in quella riunione e altre se ne potrebbe sia ripeto bisognerebbe farla funzionare meglio tutto il sistema
Dall'imbuto il capitale in poi e che e poi comunque scegliere un tipo di di di corte
No se si quello che ci si prospetta con questa riforma e costituzionale che non è molto diverso da una dal lato proposta che era stata fatta a suo tempo meglio nota come carta di Napoli che era stata fatta da alcuni giudici della Cassazione ad alcuni professore
è comunque una proposta che travolte cioè
I pori colpe che noi abbiamo
E poi sono lo ricordiamo a una proposta che viene dalla stessa magistratura di di legittimità
Sventola questo potrebbe non essere diciamo il peccato originale e insomma sia chiaro che quando discutono di questo
Discutono vi è un il Po di giurisdizione di legittimità e che assolutamente diverso rispetto a quello che noi avevamo prospettato ecco quella della riformare Centore articolo centoundici della Costituzione non è l'un
Mica perché appunto
Tra le altre proposte che la Corte di Cassazione apro spettato c'è l'incremento delle trattazione in camera di consiglio e con ritrovo semplificato poiché la limitata partecipazione del PM alla procedimento di Cassazione la possibilità di decisioni e motivazioni succinte dettate al cancelliere nel penale l'abolizione dei ricorsi contro le archiviazioni e l'eliminazione del ricorso
Personale dell'imputato e il ripristino del patteggiamento in appello ecco su quale adesso qual è la sua diciamo
Queste tre proposte
Queste tre finali che lei ha elencato io sono d'accordo d'accordo sulla limitazione del ricorso personale dell'imputato
Peraltro mi pare che sia una misura già prevista anche nel pacchetto attualmente in discussione
In
Alla Camera di riforma del Codice di procedura penale
Proposta che era stata già prospettata dalla Commissione Canzio proposto su cui avvocati magistrati professori sono totalmente d'accordo ricorso per Cassazione si e un ricorso assolutamente tecnico
Si debba affidato attecchisce anzi a tecnici della Cassazione direi di più cioè
Il fatto che noi abbiamo un albo di cassazione misti
E che deve sempre più diventare un albo in cui strega fazioni state lo meriti perché è una tecnica particolare anche il diversa
Rispetto a quelle dei giudici Marilù può essere un bravissimo avvocato di merito ma non possedere le qualità necessarie invece per approntare un ricorso per Cassazione
Perché si tratta di discutere in maniera assolutamente diversa rispetto alla materia del contendere tra merito e legittimità
Quindi benissimo la discussione
Del ricorso diretto dell'interessato
E quali erano le altre due proposte che lei diceva il ripristino del l'atteggiamento
Quello anche è una misura che come vede è una misura che non incide direttamente sul rito della Cassazione
Ma il deflattiva per un altro motivo a volte tardiva in Cassazione
Quando si potrebbe attraverso una accordo anche in sede d'appello con rinuncia ad alcuni motivi
Di appello e dunque di potenziali motivi di ricorso per Cassazione mettersi d'accordo sulla misura della terna
Pupulin provvidamente eliminata quella soluzione che era presente
Nel Codice di procedura penale fino poli tempo fa e gli effetti sono visti quindi completamente d'accordo su questo di nuovo questa è una misura che è prevista nella
Nelle proposte di legge di riforma la Corte di Cassazione l'abolizione dei ricorsi contro le archiviazioni
Anche questo va bene per un motivo diverso è definirle contro le archiviazioni cioè quinti contro il provvedimento del giudice che su richiesta del Pubblico Ministero chiude
Il processo penale e i suoi idrici
E oggi è data la possibilità di ricorso per Cassazione peraltro e di poterci molto specifiche cioè sostanzialmente
Per violazione del diritto al contraddittorio da parte della persona offesa che ha chiesto di essere informata dagli attacchi di azione
Faccio una denuncia chiedo di essere informato dall'eventualità dei una richiesta di archiviazione non lo fanno e allora io posso fare ricorso
Oltre a questo sì tempo sempre di allargare un po'la materia del contendere invece al merito della richiesta di archiviazione del decreto di archiviazione
Quindi al merito quindi affatto molto meglio fare cosa diversa e cioè a dire di fronte al decreto di archiviazione semmai ed
Perché il PM ha preso fischi per fiaschi perché il giudice non se ha letto le carte archiviato quello no andava ricchi viado perché c'è diritto invece andare avanti nel processo ai un ricorso alla Corte d'Appello che valuta in merito perché di diritto c'è poco quindi
Anche questo anche questa soluzione e una buona soluzione un'altra buona soluzione quella di il PD usare i casi di ricorso per Cassazione nei confronti delle sentenze di patteggiamento ma anche questa è una questione
E che è già stata accolta nelle varie commissioni ministeriali e che fa parte delle proposte di riforma del Codice di procedura per ricorrere sono tutte cose che a dire così
C'è la ed io allora facciamo questo sembrano vista che in realtà sono tutte proposte che già sono in fase avanzata di di accoglimento direi e quindi fisiologicamente andranno a andranno a regime
Tra un po'e avranno un significativo effetto di deflazione dei numeri della Corte di Cassazione morire
In una qualche misura il patto che vengano accorpare invece a soluzioni di radicale trasformazione del grado di legittimità e improprio proprio perché questa è
Un tipo di approccio pragmatica un tipo di approccio peraltro largamente condiviso e già in fase avanzata di approvazione l'altro no c'è l'altro invece è una radicale mutamento ma io voglio rimettere in più qualcun'altra e lei diceva Avant probabilmente tanta conosce lo riferiva al rito civile no anche un ampliamento
Delle che del ricorso alla procedura in camera di consiglio
Ora
Oppure per il no questo non lo diceva questo è stato approvato il Primo Presidente è stato è uno dei punti del del documento finale a
è un atto dalla serie di non saperlo lo Lori venivano alla inutili e al civile SIM banche in campo penale
Questo potrebbe essere invece studiato
Quasi in Corte di Cassazione e chi frequenta spesso la Corte di Cassazione fa che su un trenta quaranta cinquanta processi che sono fissati in una mattinata
Gli avvocati che si presentano a discuterli
Sono un terzo
Perché poi il il il ricorso viene deciso lo stesso anche che i ricorsi in pubblica udienza l'avvocato non si presenti calda indotti discusse e decise lo stesso
Peraltro
Con una procedura che secondo me non è neanche così corretta e molto spesso da un po'di tempo proprio per per per la la la
Come e di fronteggiare i numeri debordanti la la la la perdita di tempo che è sempre un incubo di qualsiasi
Grado della giurisdizione le udienza in Corte di Cassazione si aprono attualmente con un invito in molte defezioni penali con un invito da parte del Presidente a partiamo anche gli avvocati che siano disposti
Veramente a riportare sia i motivi iscritti che hanno depositato all'epoca del del deposito del ricorso per Cassazione
E molti avvocati chi tutto anche quelli che ci vanno sono disposti a cui va a andare lì e dire mi porta a motivi analisi
Al di là della
Dubbia secondo me deontologica
Una cosa di questo genere sono va fino a Romano
Per discutere un ricorso probabilmente anche pagare per andare fino a Roma discuto ricorso poi dalla e dice mi riporto i motivi allo tutto sommato sarebbe meglio non cambiasse e comunque inutili si porta ipso facto lustri
Io a queste è una mia personale opinione
Però questo che cosa dimostra tra quelli che non ci vanno perché comunque perché hanno scritto sufficiente da quelli che ci vanno semplicemente per dire quello che ho scritto è sufficiente che quello che ci scrive
Come poi gli effetti è e nel ricorso per Cassazione importante accolte
Io penso
E molto importante anche la trattazione della discussione no la fase orale della discussione però il ricorso perché al mozione ci con nota
Per una significativa diciamo forma scritta
Cioè e più scritto che parlato più scritto che orale
Allora ed era una norma che il Codice di procedura penale del mille novecentotrenta prevedeva
Benché nel brevissimo
La discussione orale solo come eventuale e quindi
Su a richiesta del del difensori e questo
Io voglio
E non soltanto scritto ma voglio proprio confrontarmi con i miei giudice anche con la discussione orale perché penso che sia importante e guardi che molto spesso è importante la discussione orale
Ce lo confermano gli stessi giudici della Corte di Cassazione che contano a volte sull'esplicazione orale dei motivi da parte degli avvocati o del Procuratore generale
Ecco se noi dessimo questa evento questa cosa obbligatoria in alcuni casi eventuale quindi ho
Faccio un ricorso il ricorso viene fissi
Dato
In camera di consiglio io chiedo la pubblica udienza ovvero io faccio ricorso però l'obbligo poi entra al momento dell'arrivo in Corte l'attuazione del del di corso di chiedere la discussione orale probabilmente questo pure potrebbe avere un aspetto deflattivo
Sarebbe una riforma presentata per lo meno alla luce della prassi
Della Corte di Cassazione che io quella che gli ho detto che sicuramente hanno perché nessuno può negare perché tutti quelli che ci vanno veramente catorcio lo sanno perfettamente
è completa potrebbe essere
Nessuno ne discute ulteriore mattoncino per una speditezza per una maggiore illogicità per una maggiore fisiologia perché poi non la pubblica udienza diventa l'udienza in cui i ricorsi maggiormente complesse i ricorsi
Anche più gravi di conseguenze relativamente alle sentenze che si discutono e siano discusse in pubblica udienza del resto in camera di consiglio con un contraddittorio che comunque assicurato
è anche in camera di consiglio questa dovrebbe essere un'ulteriore
Un'ulteriore proposta che aiuterebbe la Cassazione ha funzionato si andava oggi assente
Ci ha detto il anche il il ruolo uno avvocato glieli abbiamo tempo solo per un flash il Procuratore generale Pasqualucci collo sempre nel corso dell'assemblea generale della Suprema Corte se le tre ma con una eccessiva produzione normativa spesso di scarsa qualità e ha invocato interventi appunto leggi ratifica assicurino nell'effettiva riscossione delle somme da versare alla Cassa delle ammende fra l'altro
Invecchiano accordo qua siamo d'accordo approntato sul secondo aspetto
Mark comunque fisiologico se fai
Però secondo me c'è un ricorso inammissibile quindi con con una
Tecniche approssimativa comunque errando è un conto
Rigetto colto diverso e mentre invece sul sulla prima affermazione non si può che essere d'accordo
Molto spesso tutto nasce da un lavoro delle Assemblee legislative che di bassa qualità non sommatoria il prodotto finale
Ma anche nell'intenzione iniziale c'è un diritto penale simbolico un diritto penale riattivo un diritto penale emergenziale
Partorisce sempre cattive norme
E nell'ultimo periodo abbiamo costruito un sacco di cattive norme
E dunque
Stimola poi di anche una maggiore conflittualità sull'interpretazione in sede di legittimità della norma dei facessero meglio ci sarebbero meno ricorsi a grazie grazie grazie
Però all'avvocato Valerio Spigarelli abbiamo parlato delle proposte sollecitate a Parlamento e Governo dalla stessa accorte di di Cassazione per risolvere un problema limitare la
La possibilità dei ricorsi alla suprema accorto è un argomento che sicuramente farà discutere anche nei prossimi mesi intanto termina qui anche per questa
Un Tata osservatorio giustizia grazie a tutti ci risentiamo domenica prossima grazie