"In Compagnia Sotto Le Stelle" - Incontro con Massimo D'Alema

Stiamo benissimo seconda serata in compagnia sotto le stelle
Ormai
Abbastanza conosciuta
Speriamo di continuare come abbiamo fatto la prima serata con il consenso di pubblico di tante altre cose
Stasera come vi ho anticipato la scorsa settimana avremo sul palco una persona che dà potestà politica scritto la storia comunque
I tanti decenni dalla nostra
Vita
Sociale e politica e anche culturale
Tra poco lo per presenterò in compagnia del sottoscritto ci sarà un collega il capo servizio della nazione Tommaso strambi che chiamo sul palco accanto a me che mi aiuterà in questa
Serata che sarà in qualche maniera una serata particolare conosceremo
Da vicino il personaggio che abbiamo stasera con me sul palco da tanti punti di vista come ho sempre detto dal sud non solo con la sera Tommaso applauso al direttore strambi credo non so la polizza personale ma
Non so la potestà personale
Anche da un punto di vista professionale politico in questo caso
Intanto volevo fare un grande applauso a Silvia spagnoli che dia
Accompagnare Aglietta
Il prese dopo di queste serate
La maestra spagnoli la maestra spagnoli
Come sempre grazio
Ovviamente Roberto nutrizione della compagnia interportuale Pisana
Con
Virginio Rognoni e Cristina
Pittaro
Credo che a fare e pizzeria e ristorante lo squalo l'applauso grosso per queste tre persone che hanno
Reso possibile
Queste otto speriamo quell'insieme serate io ho già detto sono andata oltre ho detto quest'anno otto il prossimo anno le faremo sedici qualcuno ma tirato un po'le orecchie caro Tommaso ma noi ci proveremo sicuramente e come vedete
Un ringraziamento anche appunto radio al suo servisse Massimiliano i suoi ragazzi
C'è stasera anche il presidente Giacomo con l'abitazione I colleghi Luca Toni Elisa pali quindi la prosa appunto orario che rende possibile queste serate da un punto di vista tecnico da un potestà fonico grazie Massimiliano
Ovviamente la banca di Pisa e poi recente tra poco sarà qui anche il direttore generale
Il dottor Benini ma insomma con e grazie volantini che saranno qualcuno tra pochissimo intanto chiamo sul palco
L'onorevole Massimo D'Alema
Questa è la musica di Mediterraneo dalla terra bellissima l'isola dove è stato girato il film bellissimo dallo
Basti Castello Rizzo
Ed anche l'audio sì come l'ha presa
Intanto si è mangiato bene sì sì benissimo fa caldo c'è questo di fettucce però per il resto la serata è perfetto perfetto allora Massimo D'Alema caro Tommaso
Io direi che mai come in questo momento se uno avesse dovuto scegliere
Siamo in diretta streaming addirittura perfetto a
E lei siamo indiretta estremi che sul punto radio FM perfetto hub Nunzio uno dovrà scegliere un politico stasera per parlare dell'attualità avrebbe scelto tutta la vita Massimo D'Alema qualche giorno fa Presidente
Intervenendo alla trasmissione nazionale detto qualcosa di forte per quanto riguarda il discorso della Grecia rapporti con le banche lanciando anche accusamento neanche tanto velate tra virgolette
L'epilogo lo fa ancora essere più convinto di quello che ha detto
Sì io non ho lanciato accuse e io ho raccontato i fatti
Cosa che essendo io rischi regolarmente iscritto all'ordine dei giornalisti sarebbe il nostro dovere professionale solo che
è un dovere negletto il più delle volte
Cioè io ho detto che
Dei duecentocinquanta miliardi di aiuti
Che la Grecia ha ricevuto negli ultimi
Cinque anni
Duecentoventi sono andati alle banche creditrici come interessi e ai greci trenta
è un dato indiscutibile però è interessata la perché attestato tanta tanta attenzione meraviglie misure laziale Alema o perché no ma perché nessuno lo sa nessuno lo dice
E quindi
Le persone sono rimaste colpite da questo dato
In gran parte delle banche che hanno ricevuto questi soldi sono banche tedesche oltretutto perché sono le maggiori banche europee chi che Pino che è stato Presidente anche epilogo è stato secondo lei ma guardi e io sono
Voglio
Citare una persona con la quale
Mi trovo spesso d'accordo anche se
Nei libri oramai nelle cronache del centrosinistra veniamo raffigurati come due antagonisti cioè Romano Prodi
Romano Prodi ha detto abbiamo evitato il peggio ma non abbiamo evitato il male
Il peggio sarebbe stato l'espulsione della Grecia dall'euro
Come
Voleva una parte della destra europea
Che sarebbe stato un fatto
Molto grave per l'Unione europea e dalle conseguenze non facilmente calcolabili
Fra l'altro noi sicuramente siamo uno dei Paesi più esposti alle conseguenze possibili di una cosa di questo tipo cioè
Il
Se si afferma il principio che l'euro non è irreversibile e che un Paese dell'euro può fallire
Evidentemente
Un risparmiatore cinese prima di comprare un titoli neuro vorrà un tasso di interesse più elevato no e siccome noi siamo il Paese europeo che ha il debito più elevato
Se fallisce la Grecia
Ci sarà un in me ne avremmo un danno diretto perché noi siamo creditori per almeno cinque
Trentanove miliardi di euro che non vedremo più che non è poco ma ne avremmo un danno indiretto non calcolabile in termini di aumento dei tassi di interesse sul debito pubblico
Quindi questa sciagura è stata evitata
Però ancora una volta prevalso una ricetta
Come dire amara cioè in definitiva
Invece di scegliere la via della crescita
Si è scelta la via dell'austerità
E quindi la soluzione che si è data la crisi greca avrà effetti depressivi sull'economia greca e anche europea indiscutibilmente perché
Se si riducono i consumi dei greci
Questo avrà un
Un effetto negativo sull'economia europea non soltanto sull'economia cresca
Cioè
Quello che non si capisce a mio giudizio e che bisogna cambiare la logica cioè
Per pagare i debiti bisogna rimettere in movimento crescita
Se invece noi continuiamo a
Tagliare a ridurre a tagliare i salari ridurre l'occupazione a ridurre il potere d'acquisto delle famiglie
Questo
Perché in questo modo lo Stato risparmia e quindi ha più soldi per pagare i debiti però questo ha un effetto depressivo sull'economia
E quindi come una famiglia che deve pagare dei debiti e guadagna sempre di meno mangia di meno per risparmiare e guadagna di meno ma questa tendenza è una tendenza che alla fine
Produrrà una rivolta in Europa
E questa rivolta assumerà come già sta assumendo un duplice cara
Sarà una rivolta nazionalista contro l'Europa
Vista come un'entità che ci impone soltanto dei sacrifici a chi si riferisce
Mi riferisco a quello che sta avvenendo in mezza Europa data l'Ukip nel Regno Unito alla lega Nord da noi e loro
Alla destra in Ungheria in Polonia cioè in tutta Europa c'è una destra populista nazionalista antieuropea che guadagna terreno
E dall'altra parte c'è una sinistra perché la rivoltò è una rivolta nazionalista o è una rivolta sociale
Quando è rivolta sociale viene cavalcata dalla sinistra populista quando è rivolta nazionalista viene cavalcata dalla destra e noi abbiamo una progressivo indebolimento dei due maggiori partiti
Socialisti e popolari che hanno fatto l'unità dell'Europa mentre crescono le ali estreme anti europee
Secondo me dopo quello che è successo in Grecia sarei pronto a scommettere in Spagna vince potemmo
Non vincono i popolari
Cioè vincerla protestanti europea quindi
Noi viviamo una situazione in cui
Le classi dirigenti europee
Sotto la guida della signora Merkel che viene rassicurante in Italia come una grande statista
Stanno progressivamente erodendo il sogno europeo
In questo secondo me è
La cosa più grave che sta accadendo sotto una trovata delle collega strambi D'Alema l'Italia che partita giocata in tutto questo perché molti
Hanno detto e scritto penso Marensi ha fatto un po'da tappetino alla Merkel e troppo
Come ti è penalizzante negativo il giudizio pure l'ottimo prego
La signora Mogherini mi sembra che fosse a Capalbio
Nel fine settimana un grosso da Mogherini comunque non ha voce in questa questione lei si è occupato del negoziato tollerante e se n'è occupato a quo insuccesso non so dove forse diciamo credo che
La mia impressione è che il Governo italiano non abbia giocato un grande ruolo non è stata quindi Renzi non ha contato in questa partita
Avvocato cioè le riunioni le riunioni determinante le hanno fatte come è noto dai giornali Merkel Hollande Juncker si trans
Quindi quando si sta fuori dalla porta non
Non si può vedere tale stato fuori dalla porta
Beh per incapacità o perché ce l'hanno messa non è un mio giudizio nella lei legge i giornali c'era scritta lì no quindi lo sa diciamo che violano il suo giudizio da bisogna e volevo il suo giudizio
C'è poco da giudicare diciamo quando uno quando un giocatore gioca si può dire se ho giocato bene o male se non ha giocato un eccedenza di
Siamo in una
Intanto saluto l'onorevole Fontanelli Antonio dello votare me anche il professor Santagata che si arrabbia quando chiamo professore
Va beh dovrà essere seri e quindi qualche ricordo quello che faremo insieme a D'Alema ecco presto Maso Presidente dicevo appunto questa
Fallimento comunque di una politica
La Grecia sarà chiamata a approvare delle riforme in quarantotto ore cominciare da quella delle pensioni
Passive RAS non è chiara cavalcato un po'troppe illusioni e poi alla fine è la realtà quello che è andata a firmare ieri è molto più pesante Perini solite merci
Ma intanto no perché io ho letto il testo si i giornali hanno scritto questo però
Io ho letto il testo della dell'accordo
Che è stato bocciato nel referendum e ho letto il testo dell'accordo di ieri
Sono in automobile se volete lo prendo Fusillo con possiamo commentare ma che
Siccome
Sono
Ho fatto il direttore di un giornale so come si fanno e so che le notizie così vengono chiamati siamo ritornati non hanno nulla a che vedere con i fatti quindi
Adesso non fatti i titoli i titoli in generale ai generali generale diciamo quindi facendo adesso un altro mestiere se devo commentare una cosa vado alla fonte diciamo
Allora onestamente non è vero che l'accordo è più pressante però è molto simile e molto sì
Intendiamoci questo accordo contiene anche diverse cose ragionevoli
Che la Grecia a mio giudizio avrebbe dovuto comunque fare
Innanzitutto è ragionevole che la Grecia si allinei per quanto attiene all'età pensionabile a quello che è stato fatto in tutti i Paesi europei
Questo i greci lo avevano deciso ma a partire dal due mila ventidue
Invece
Diciamo non devono fare la riforma delle pensioni devono semplicemente anticipare l'entrata in vigore della riforma ad una data più ravvicinata perché mi sembra ragionevole
Così come mi sembra ragionevole che si stabilisca che l'Istituto di statistica deve essere indipendente dal Governo perché
Purtroppo i conti truccati dei Governi greci non dixit la sede governi precedenti quando sono entrati nell'Unione lui non
E dopo lui non ha colpa di questo
Però i conti truccati sono stati avvalorare atti da un Istituto centrale di statistica che dipende dal Governo
Quindi l'Europa ha chiesto a Sipra SDI rendere invece indipendente l'Istituto di statistica cosa che mi sembra ragionevole
Infine
Il piano delle privatizzazioni
è stato
I e allora innanzitutto voglio dire invece rispetto al piano originario l'Europa consentito al Governo greco di mantenere le misure anti povertà che il Governo aveva preso e ha mantenuto
Se in secondo luogo il piano delle privatizzazioni
Esclude la cessione delle isole queste cose che erano francamente umilianti e prevede che la Grecia privatizzati nel tempo non in due giorni
I porti gli aeroporti e le autostrade in fondo noi lo abbiamo fatto quindici anni fa
Come è successo nulla di catastrofico quindi
Fin qui siamo nel ragionevole
Cosa c'è secondo me di sbagliato in questo programma
Cioè che non c'è non ci sono gli investimenti
Cioè ne hanno non non c'è insomma la Grecia come si può pensare che qual è il problema della Grecia al problema della Grecia che è un paese che fa parte di un di un'area di moneta forte
E a un livello di competitività molto basso
Rispetto ad altri Paesi europei
Ma come si migliora la competitività
Riducendo i consumi
Tagliando la spesa pubblica no la competitività si migliora investendo sull'innovazione sulla scuola sulla ricerca
La cosa più grave del piano concordato non sono tanto le ripeto queste misure che io ho elencato le quali in definitiva
Sono abbastanza ragionevoli diciamo e il fatto che non c'è
Dall'altra parte
Una consistente possibilità di investire nell'innovazione nella scuola nella ricerca
E allora questo Paese è se noi gli consentiamo di investire
Ma gli chiediamo soltanto di contenere le pensioni tagliare la spesa pubblica privatizzare gli asset pubblici quindi ridurre anche le entrate dello Stato indefinita
Come potrà
Rilanciare la sua economia cioè quello che stupisce che questa ricetta l'Europa la sta applicando da cinque anni perché la crisi greca comincia a cinque anni fa le sette è stata la caduta del PIL credo del ventisei per cento
E quindi
In realtà la crisi si è enormemente aggravato io oggi lo vuole fare un esempio concludere per capire l'irragionevolezza della posizione europea io oggi ho fatto colazione con un
L'amministratore delegato di una grande società italiana
Di una grande società finanziaria italiana che mi ha detto noi
Eravamo esposti con la Grecia
Per cento milioni di euro
Io avrei preferito darglieli cento milioni di euro regalarli I Gregucci
Anzi che dovere soffrire le conseguenze della gestione europea della crisi greca che mi è costata in Borsa una perdita di un miliardo e ottocento mila euro
Il Consigliere ma ha detto ammesse mi dicevano glielo condoni amovibili il debito è fascicolo favore faceva un favore l'Europa ha perso in Borsa novecento miliardi
In questi giorni il debito greco e trecentotrenta seri che li regalava vuol loro ci guadagniamo seicento miliardi qualcuno li ho dovrà spiegare la signora Merkel diciamo
A questi rischi non che non c'è
Non c'è ragionevolezza
Perché l'idea è stata che si dovevano punire i greci
Per dare un esempio tutti gli europei
A costo di farci del male anche noi ma questo è un modo di ragionare che non appartiene alla politica non appartiene al buonsenso non voglio dire alla solidarietà è una parola messa al bando da questa Europa
Ma questo è un modo di ragionare che contrario al buon senso e secondo me e ora di finirla ma la ricetta
La ricetta per recuperare quello che lei dice
Quindi un
Una
Europa che si anche politica e non solo finanziaria ed economica e di rigore quale e in che modo il Partito Popolare europeo può contribuire
La ricetta e qui allora la ricetta complessa perché la ricetta una dimensione politica
è evidente che non può reggere un'area una moneta unica
C'è un difetto costitutivo della moneta unica di cui dobbiamo farci tutti l'autocritica parliamoci chiaro perché
A diciamo nel momento in cui è nata la moneta unica non erano al Governo quelli che ci sono adesso
C'erano altri Governi quindi è una riflessione che investe
Un intera classe dirigente
La moneta è stata storicamente espressione degli Stati
Una moneta unica senza una
In titanio politica forte
Che garantisca una armonizzazione fiscale
è ragionevole che ci sia una sola moneta in un'area che ha diversi regimi fiscali
Diversi tassi di interesse
Ma questo è
Una delle una delle questioni su cui io è un dolore di Renzi non si tenesse noi sette sarda
Fa parte della natura come Renzi saltato fatta non è pericolosa
Quando che
Il meccanismo che io ho descritto deriva esattamente da questa struttura cioè
Noi siamo tutti nell'euro no però in Germania il denaro costa pochissimo
Addirittura i titoli tedeschi hanno un valore negativo no
Non pagano nessun interesse
Allora
Le banche tedesche raccolgono i risparmi ma dei cittadini tedeschi che a loro costa pochissimo per certe comprano titoli greci senza neanche avere il rischio del cambio
Per prendono il tredici per cento che prendono il quindici per cento in questo modo cosa si determina un flusso costante di risorse dalle aree povere dell'euro verso le aree più ricche l'Olanda la Finlandia mica solo la Germania
Ora è ragionevole un sistema in cui
In sostanza i flussi finanziari vanno dai poveri verso i ricchi
Normalmente diciamo noi abbiamo fatto l'Unità d'Italia facendo che cosa
Il nord ricordava soldi al Mezzogiorno più povero i tedeschi ad unito alla Germania prendendo i soldi dall'estero dall'Ovest ricco mandandomi verso l'est povero ora l'area dell'Euro funziona a rovescio
Tra i flussi finanziari c'è uno studio molto ben guardata paesi poveri e preservando dei paesi poveri e i Paesi ricchi perfetto per la buona costo del denaro per la differenza del costo del denaro
I in una situazione in cui non c'è neanche il rischio del cambio allora è evidente che questo sistema così non può regge okay occorre un'autorità politica
Forte in grado di garantire primo che
Diciamo siano le aree deboli che vengono aiutate a migliorare la loro competitività e a modernizzarsi
Secondo che ci sia un'armonizzazione delle politiche sociali fiscali eccetera tale da consentire
La sostenibilità delle
Altrimenti lei euro non grazie grazie
Questo lo hanno spiegato moltissimi economisti e in questo momento in assenza di un'autorità politica chi cerca di tenere in su
La situazione eh liberale di
Il quale opera ai limiti dei trattati
Tutti sanno che
C'è stato addirittura il ricorso alla Corte Costituzionale tedesca contro Draghi
Perché che cosa sta facendo Draghi tra chi sta facendo il caso la politica
Che la politica non fate la polizia lo fa cioè allora compra i ticket per tenere bassi tassi di interesse dei Paesi poveri acquista i titoli sul mercato
Castro ma naturalmente è un'operazione ai limiti presenti dell'età
A limiti dei trattati diciamo addirittura di tre per cento perché
Secondo il Trattato Draghi a una sulla funzione che è quello di preservare il valore dell'euro difendere il valore dell'euro non ha il compito di fare abbassare i tassi di interesse
Prego è un compito che si è preso voglio dire in questo gli dobbiamo essere tutti molto grati però
Tommaso ce la facciamo a riportarlo sul nostro territorio
Che dici facciamo dopo pone in passato usciamo usciranno poco fa poi dopo ci riconosciamo dalla Grecia usciamo dalla Grecia usciamo dalla guerra santa Levin faccio una piccola questa roba qui è tutto sul nostro territorio e
Cioè c'è sì l'effetto che lei voi sì sì ho capito che come siamo nel mondo globalizzato però qui tutto sul groppone dei e il risparmio è una banca italiana cosa dovrebbe pensare oggi le singole banche tale alla cosa dovrebbe pensare oggi
Secondo lei le banche dovrebbero pensare a dare i soldi a quelli che creano ricchezza cioè all'impresa diciamo come principale attività cosa che secondo me non fanno adeguatamente
Le grandi banche meno male ci sono le piccole e medie banche che ci pensano
Giusto allora un pochino di più prego tubazioni portarsi le banche che poi Presidente questa l'abbiano cosa accada però l'ha detto prima dobbiamo fare i giornalisti il mio è un giornalista
Io ho passato gli ultimi sei anni in una città della Toscana no insieme insieme
E il monte abbiamo visto che cosa è successo nell'ultimo weekend cioè il referendum della Grecia in due giorni ha bruciato diciassette punti percentuali
Poi
Perché è uno delle banche più esposte con almeno in titoli di Stato anche i greci
Però volevamo fare un tuffo nel passato abbiamo citato Santagata
Quindi l'età della
Gioventù
Cosa
Anch'io
Allora che è un tema che era presente anche lettura no no l'epoca contemporanea l'attuazione del maggiolino aeroportuali italiane sono richiamo non ne ho osato padrona lo confinava con il passato non era nostra intenzione ci nel suo locale nel suo passato ridare in pace in passato
Ma io ho detto Tommasi perché lei ha cominciato qua comunque a muovere anche i suoi primi passi SIS è stato consigliere comunale assicurandosi dando incentivi
Sui preziosi sei perché o fuori alla base del mille novecentosettanta
Settanta avevo ventuno anni qual è la musica che ascoltava nel settanta
Quella che a scuola storto io preferivo i Rolling Stone Speroni anche i Beatles diciamo quella era musiche pensavo cantautore italiano anche
Anche però insomma
Ditelo se non li Stones hanno segnato la storia di quella generazione a cavallo tra gli anni Sessanta e Settanta diciamo
Anche perché era
Era la grande musica moderna verbale settanta aveva una Repubblica che ha cambiato la storia della musica del mondo non solo italiana
Wenger
Logico decantatore bella questo
Come no no nel senso ha già fatto Morandi farla cantare
Sì ma in una circostanza particolare al Presidente del Consiglio
Non ero candidato alle elezioni hanno candidato alle elezioni nel collegio dichiarano era Presidente del Consiglio della Morante quando saltò azzurro domandai alla trasmissione
Missiva fra l'altro lui venne da me in campagna elettorale
Che nel due mila uno e Scantamburlo insieme
Non lui è vecchio collega Morandi ha detto la musica per me è stata
Importantissima da Veritas cosa si riferiva tra potestà personale del
Rossi
Qua o contraddistinto la sua storia che
Di giovani di ragazzo delle scelte banche ti innamorato
Adesso certamente la musica ha segnato la nostra vita diciamo nutrito di tutti
Avevo delle dispute con Marco sarà perché l'udienza e lui era un appassionato di Wagner straordinario conosce depositato da sempre noi capaci a me piaceva la musica classica io preferivo il melodramma italiano eccetera per lui
Wagner era il il il punto più alto considerava tutto il resto diciamo delle
Delle bello di così orecchiabili
E
E mi ricordo che a casa sua dove io ho vissuto per un certo periodo
Qui si ascoltava sia sul tavolo
Pressione conferma
Confermo
Bene disciplinato oppure era è sempre stato così
Aspetti un attimo professore pediatria
Gli piaceva Wagner in realtà le è vero che
Per un paio d'anni abbiamo ascoltato solo vaghe Presidente Celli non c'era accadano passeggiava altro praticamente com'era la da giovane
Massimo D'Alema era così
Era un pochino più giovane
Va bene noi era così grosso modo non è cambiato tanto lo spirito dello stesso già a quell'epoca la si intravedeva che sarebbe diventato un personaggio politico importante
Beh a vent'anni voleva fare il Presidente del Consiglio c'è riuscito
No io volevo fare segretaria del PC ma me l'hanno sciolto proprio quando stavo
Arrivarci questa non è detto che lo scherzo micidiale che mi hanno fatto nella
Grazie che forse non è del tutto vero forse pensava più al Presidenza del Consiglio sia se ma
Era l'aria Pisana o nove ne abbiamo avuto un altro che voleva fare il Presidente del Consiglio tutta la vita cioè è arrivato poi
è arrivato anche una stanchezza inserirlo sta parlando di letta per lui
No ma adesso a parte tutto
Satta presidente dei tre anni proprio chiedo scusa chiedo scusa
Se parlando di grandi Pisani Adriano Sofri
Scrisse in un suo libro dal titolo ribellarsi nel giusto che si ispirava ad una famosa frase di Mao Tze Tung scrisse io posso testimoniare che anche Massimo D'Alema è stato giovane
E da giovane anche luglio ha avuto l'istinto della ribellione
Tuttavia
Poi
Quando lo hanno nominato segretario dei giovani comunisti lo avevano già normalizzato e adesso di Louis si potrebbe dire ciò che i cinesi dicevano di l'aut sente
Quando nacque aveva già settant'anni
E questa è la sentenza fino ad adesso c'è l'interesse si trascina assolutamente seguire come l'autore è una celebrità
Locale diciamolo possiamo Cesare residente sull'atto di ribellione dai che compì più che ricorda avuto prima della normalizzazione
Io le ho fatte pressoché tutte diciamo
Il mio sessantotto è stato un susseguirsi di atti di ribellione diciamo due naturalmente mi devo ricordare che sono due episodi storici con uno che mi trovai a Praga quando arrivarono i carri armati sovietici
E scesi in piazza a protestare
E compie un gesto lo facevano diversi ragazzi diciamo ma che
Per me che ero cresciuto ovviamente nel mondo comunista quindi per me l'Unione Sovietica rappresentava qualcosa
Disegna e una svastica su un carro armato
Del Patto di Varsavia con un gesso e quello lo considero un atto di ribellione importanti
Il secondo atto di ribellione fughe partecipai all'assalto alla bussola la notte di Capodanno dello stesso anno duecento ricordiamo un altro Pisano allora
Il povero Soriano Ceccanti per dire la verità che quando fu colpito stava
Non molto un po'più avanti elimini non molto lontano
Mi ricordo che essa un certo punto mi resi conto che vidi
Collare proprio il parabrezza un'automobile che sparavano per davvero perché fino a quel momento pensavo che sparassero a salve
Quando mi accorsi che sparavano per davvero confesso che mi presi paura diciamo
Presidente tuo tre anni fa lei disse beh
Che vi potrebbe essere il nuovo Presidente del Consiglio spetta
Un po'al rapporto con letta però secondo me
Più chance rispetto alle sta
Peuterey meglio certo fa
Il frutto Presidente del Consiglio fare il segretario di partito la pensa sempre così che è stata la scelta migliore
No guardi io penso che Renzi sicuramente è una figura più più dinamica di lei ettari anche una capacità di rapporto con l'opinione pubblica di comunicazione queste sono delle qualità che oggi
Fanno parte della
Bagaglio professionale di un politico del mondo di oggi diciamo
Ora poi io penso
Che oltre la capacità di comunicare c'è un problema di spessore culturale ecco da questo punto di vista certamente lette più forte diciamo
Ma preparazione maggiore anche perché
Penso di conoscere abbastanza bene dove il settore che Tessera Enzo Renzi ha più personalità politica su questo non c'è dubbio però vede Renzi a mio giudizio
A
è partito molto bene suscitato moltissime speranze nel paese eccetera e anche si è mosso con intelligenza
Perché lui si è proposto come quello che metteva insieme il Partito Democratico
Quando noi siamo andati alle elezioni europee ci siamo andati con un partito unito
Dopo che ha vinto le europee in quel modo ha pensato ma io non ha bisogno più di nessuno posso fare da solo
Che secondo me ha compiuto un errore fatale perché da quel momento in poi ha cominciato a perdere velocità
E ha cominciato a creare delusione anche in quella parte del Paese che
Si aspettava molto dall'UPI
Vede Renzi all'indomani dell'Europa è aveva un tasso di popolarità ne ho parlato qualche giorno fa con persone che si occupano di questo professionalmente diciamo
Aveva un tasso di popolarità intorno al settantadue per cento degli italiani
Che è enorme
è passato in otto mesi al trentasei io penso che sia un record mondiale
Chi di difficile da raggiungere giudice
Perché questo
Secondo me perché lui ha dato la sensazione di essere uno che da un certo momento in poi
Non era più un portatore di una speranza collettiva ma di un disegno personale e questo lo ha fregato anche a lui e a mio giudizio questo è il difetto maggiore che lui ha ci ha mai parlato di questo colore ASS
Ognuno fa la sua vita io sto o Bruxelles oppure poi America in Cina diciamo non servirebbe un po'il Consiglio di quello che pubblica pelle prezzo dalla A uno e consigli senese gli servono li chiede perché non vada dal Consiglio e chi non mi richiede onestamente non voglio dar fastidio a nessuno faccio la mia vita al mio lavoro
Mio lavoro mi tiene molto lontano segretario del partito produciamo peste anche segretario del partito
Ma
Partito una parola grossa perché cioè
Senza però che è un'ottima la sensazione che la risposta un partito sa
A volte ho la sensazione che c'è un teste sono oltre che scivola ter
Sono tre che lo scivolo
No questa è la verità perché e diciamo
Io a volte però come dire un modo sgradevole di dire la verità
Questo partito non
Non ha più una struttura organizzata non ha più una vita democratica dove discutere quale partito
Noi abbiamo un partito senza popolo
Incominciamo ad avere un popolo senza partito cioè di tanta gente che
Si riconosce nella storia della sinistra e che non sente più di avere un proprio partito d'altro canto parliamoci chiaro se
Se la percentuale degli elettori
Scende
Sotto il cinquanta per cento
In Emilia Toscana ombre via e Marche non è che ci vuole un grande studioso di statistica per capire che
C'è qualcosa che non torna perché tocca a noi
No perché in Veneto ha votato un cinquanta per cento quanta sette per cento degli elettori in Calabria ha votato il cinquantanove per cento degli elettori inizia il quaranta in Emilia
Se l'avessero detto cinque anni fa avreste detto che era una follia ecco
Allora evidentemente
Qualcosa acceduto proprio nella
Nel corpo fondamentale dell'elettorato nella sinistra e questo dovrebbe preoccupare
Invece
A questo tema allora io sono cresciuti in un partito che di fronte a un evento così avrebbe fatto un congresso straordinario
Cioè
Se avesse votato il quaranta per cento degli emiliani quel partito dove sono cresciuto io avrebbe fatto un congresso straordinario
Adesso solo in un partito che a questo tema non ha dedicato neanche una riunione
E uno che l'ha detto lì è stato un trattato ma non dà fastidio corrente abbiamo vinto noi molto chi staccava sta a casa
Ho l'impressione che
C'è qualcosa che non funziona in tutto questo noi stiamo perdendo contatto con una parte fondamentale dell'elettorato storico della sinistra
E non credo che siano in arrivo milioni di giovani per sostituirli non ho questa sensazione almeno i risultati elettorali non dicono questo setta in questo che un quadro ovviamente
Credo corretto c'è un paradosso ed è il paradosso appunto toscano e Pisanu in particolare credo che Fontanelli ce lo può anche raccontare
Ovvero
Renzi arretra fuori ed vince qua
Questo come lo spiega
Vincere lo abbiamo vinto le elezioni anche per mancanza di competitori sostanzialmente non è che abbiamo perso le elezioni però il problema che abbiamo vinto elezioni perdendo circa tre milioni di voti
Ora io mi domando s'senza quei tre milioni di voti
Siamo noi continueremo a vincere le elezioni io comincio ho qualche dubbio se proietto che noi eravamo al quaranta al quaranta virgola otto per cento alle europee siamo al trentadue oggi
Sono nove punti
Il in un anno
è una tendenza che mi preoccupa no
Non per dà fastidio a Renzi in questo caso
Dovrebbe preoccupare anche reinserisca che
Chi dovrebbe essere persino più preoccupato di me ecco dato che lui poi il principale candidato io non sono candidato nulla quindi il fatto che io mi preoccupi del fatto che
Perdiamo dei voti dovrebbe essere considerato un gesto altrui quindi è logica questa spaccatura nel partito oggi la fuoriuscita di alcuni anni personali o non sono io non sono candidato a nulla
Vado a fare campagne elettorali per gli altri mi sono ritirato non sono parlamentari non sono candidato a niente
Quindi
Le mie preoccupazioni non hanno nessun risvolto di natura di natura personale
Sono come dire la preoccupazione di chi vede
Di perire una grande forza
E
Perché
Io che ho parlato con le persone conosco comuni contadino che sta vicino a me in Umbria dove
Sono otto persone scala Palmiro
Non sono andati a votare nessuno tanto una scelta drammatica perché
Non
Mi ha detto non avrei mai pensato nella vita di non andare a votare
Io ho sempre votato per il mio partito abito non c'è più
Io ho cercato di convincere andare a votare tecnica per il mio partito non c'è più file
Fine è una rottura sentimentale che è terribile con come divorzi poi diciamo possono avere degli sviluppi terribili ecco
Quindi noi siamo di fronte a questo fenomeno come si recupera un rapporto OP ci interessa recuperare un rapporto con questo popolo di sinistra o no anche questo è un interrogativo legittimo diciamo
Come si ricostruisce questo rapporto ma anche in Toscana parliamoci chiaro però abbiamo vinto le elezioni in Toscana però Toscana votar quarantotto per cento delle persone
Ora e nel dopoguerra quando mai era accaduto questo
Il tutto il dopoguerra mai mai ecco
Quindi voglio dire anche anche questo dovrebbe essere un motivo di io grandi sono contento che il ricovero Rossi abbia vinto le elezioni gli voglio bene diciamolo in quel
Non so neanche bene e in una posizione indipendente diciamo non
E al di fuori dei conflitti che attraverso del partito cinque due uno cinque due uno allo scavo applicato Renzi alla Giunta rosse
Io non lo so non mi occupo di di di Poste non me ne frega niente diciamo
è un problema di chi li negoziali posti ben mi interessa ma
Però detto questo anche in questa Regione dove pure abbiamo retto meglio che in Emilia per esempio
Tuttavia
Si avverte
Che c'è
Un logoramento del rapporto con il nostro insediamento storico
E non si vede un afflusso sostitutivo consistenti
è questo il dato vero perché nelle ultime elezioni semmai abbiamo assistito ad una crescita della lega Nord anche in aree geografiche dove sarebbe stato impensabile
Che è stato piuttosto perché qui compreso quelli è stato piuttosto questo è il dato e accanto a questo c'è
La tenuta e la crescita del Movimento cinque Stelle se uno considera come si è mosso in Parlamento il Parioli Grillo e vede che oggi sta al ventisette per cento dei voti
è impressionante perché vuol dire che per
Al di là di quello che fanno perché non fanno nulla di utile onestamente
C'è una spinta nel Paese che va in quella direzione che mantiene
Una una forza la robustezza impressionanti allora
Questo mi preoccupa per l'avvenire del Paese e voglio dirlo sinceramente
E ho l'impressione che i il mio partito non abbia un'attenzione sufficiente a questi fenomeni
Nella illusione che la forza personale di Renzi
E l'elusione magari che perdiamo
Il voto di quelli che si chiamano Palmiro e prendiamo il voto di Verdini ma non è una sostituzione valida mi permetto di dire non risolverà il problema
Per certi aspetti rischia di aggravarlo
Affermazione della lega la preoccupa Presidente o no Fini c'è c'è basta portare una maglietta e dire tutti a casa mandiamo Livia respingiamo lì per prendere questi consensi
Purtroppo è un problema che culturale allora
C'è un problema di c'è un malessere molto profondo e cioè quello da cui siamo partiti perché la lega cavalca innanzitutto le insufficienze dell'Europa
E il sentimento di delusione di chi si aspettava un'Europa solidale è un'OPA capace di condividere la sfida dell'immigrazione capace di promuovere la crescita economica non essendoci
Il voto di protesta si indirizza verso
O la protesta populista contro la politica la Grillo oppure la protesta localista dire difendiamo
Nostro conciso
I nostri confini invadono ci dicono che la
Questo quello che accade in Italia la sesta qualche cosa ho fatto su questo argomento
Non lo so fatto degli errori diciamo la sinistra ha fatto fece una buona legge che consentiva di governare il fenomeno dell'immigrazione
Perché quello che gli italiani non
Non sanno diciamo e che
Una delle cause principali dell'immigrazione clandestina è la legge Bossi-Fini
Questo è il paradosso perché glielo spiego anche perché
Io me
Noi non siamo riusciti a cambiarla anzi io questo l'ho detto anche
Governo attuale che ha questa spinta riformista potrebbe riformare quella legge
Che ha degli effetti
Completamente controproducenti
Rispetto alle finalità per cui è stata concepita io sono stato qualche giorno fa in Tunisia
Proprio alla vigilia del dico massacro diciamo un grande convegno di solidarietà con la Tunisia che un Paese che io credo che vada sostenuto organizzato da dai francesi era organizzato
Dato al Governo francese dal novero conservatore eccetera vengo invitato me così per simpatia sembrano
Era un convegno franco tunisino io ero invece invitato come uno dei relatori alla parte del convegno che si occupava delle politiche migratorie e c'erano come correlatori
Il Ministro tunisino per l'emigrazione e l'ex Ministro tunisino dell'emigrazione quindi
Questi ha nel dibattito hanno spiegato
Hanno detto l'Italia è un caso a parte perché
Siccome l'Italia una legge
Che praticamente impedisce
Ad un giovane prendiamo il caso di un giovane tunisino che ha studiato e che vuole venire in Europa a lavorare legalmente che cosa fa va al consolato italiano a chiedere il visto
Fondo rotativo perché sulla base della legge Bossi-Fini o a un contratto di lavoro
E un
Una un contratto di fitto di casa c'è una serie di condizioni praticamente irrealizzabili oppure non può avere il testo
Quindi
Quel giovane che ha studiato che vuole venire in Europa legalmente valido un altro Paese
Ma in Germania venti non viene in Italia chi viene in Italia i disperati
I quali si affidano alla criminalità organizzata quei non vanno al Consolato a chiedere il visto vanno direttamente su un barcone che li porta in Italia quindi noi abbiamo una legge che respinge l'immigrazione legale
E finisce per attirare l'immigrazione clandestina salterà detto respingiamo lì
Dove come punto
In che modo consensi affondano le barche fermare un crimine lo arrestano diciamolo saremmo perseguiti dal Tribunale penale internazionale diciamo quindi se uno non vuole dedicarsi ad attività di natura criminale
Noi finiamo intanto non siamo in grado di intercettare tutto questo flusso di immigrati clandestini perché un Paese che ha lo sviluppo costiero dell'Italia è praticamente indifendibile dovremmo non so disporre di una forza armata di cui il buon disponiamo diciamo
Quindi il vero problema è che la difesa contro l'immigrazione clandestina
è
In una politica intelligente dell'immigrazione legale
Che sia in grado di selezionare le persone e di attirare verso il nostro Paese persone qualificate che vogliono lavorare e dare un contributo all'Italia vorrei far presente così solo per
La statistica che gli immigrati producono l'undici per cento della ricchezza nazionale in Italia
Che
Senza le badanti
Ottocento mila famiglie italiane non saprebbero come assistere gli anziani le badanti straniere
E che se gli immigrati gli andassero via tutti domani come dice Salvini
Il primo affetto sarebbe il crollo del sistema previdenziale perché siccome gli immigrati sono giovani pagano i contributi e non percepiscono le pensioni con i loro soldi si pagano le pensioni degli italiani
Quindi
Lasciamo perdere diciamo la solidarietà qui noi parliamo di un pezzo non sostituibile dell'economia nazionale e del sistema italiano di Welfare
Chiesta che essi poggia sul lavoro degli immigrati ivi compreso il fatto che interi settori dell'economia italiana penso l'agricoltura eccetera senza il lavoro degli immigrati non potrebbero andare avanti allora
Vogliamo cercare di governare quel il che non non significa che
Accogliere gli immigrati non ponga dei problemi
Pone dei problemi
Di natura
Di natura politica di natura culturale di convivenza di ditte sicurezza di sicurezza benissimo anche se il tasso di delinquenza tra gli immigrati legali e minore rispetto a quello che c'è tra gli italiani vorrei
Diciamo così tanto anche qui sono le statistiche diciamo il tavolo della valutazione d'Alema è un dato oggettivo che sono numeri i numeri numeri numeri forniti Tommaso meno degli interni
Ecco
Detto questo però noi siamo condannati a convivere con l'immigrazione
Perché l'Europa ha un tasso di natalità dell'uno e cinquantatré per cento cioè vuol dire che noi
Siamo destinati a diventare sempre il giunco continente vecchio
E se vogliamo mantenere un rapporto equilibrato tra popolazioni in quiescenza e popolazione attiva
Il che è la condizione per la sostenibilità economica abbiamo bisogno di qui al due mila cinquanta di trenta milioni di immigrati
Altrimenti in Europa non si pagheranno più lieve le pensioni e i sistemi sociali europei andranno tranne per aria questo sono i numeri
Questa questione è difficile cento che è difficile
Governate va governata con intelligenza cercando di attirare persone capaci qualificate e Oreste
Noi invece abbiamo una legge che attira i disperati e la criminalità organizzata vediamo di cambiarla forse siccome l'ha fatta Maroni
Non l'ha fatta la sinistra questa legge Tommaso Maroni Bossi e Fini ma Fini poi si è pentito però permane diciamo firmata
Va beh
Quindi
Vagli è cresciuto con Almirante voi a Siena intitolerà ma non la volesse petit è passata la sugli anni
Dai
Presidente noi prima citato Palmiro Palmiro effettivamente come tutte le storie primi dobbiamo raccontare tornare a raccontare le storie ma a Palmiro che cosa diciamo
Su una critica che cosa abbiamo sbagliato
Nel due mila nove
A Firenze c'era un giovane candidato Sindaco il partito di
In miserie sfidante Ventura
Quel sì quel giovane poi vinse le elezioni e oggi ce lo ritroviamo a Palazzo Chigi quali errori ha fatto un un politico Pisano qualche tempo fa ha scritto un libro le occasioni mancate
L'occasione mancata e di una sinistra eccitava alcune date secondo lei quali sono le le le osservazioni che possiamo andare a raccontare allora i innanzi
Per il candidato del Partito come si chiamava Pistelli non vetture Ventura si candidò Ventura si chiamava Pistelli adesso fa il vice Presidente dell'ENI
Cosa che mi è sembrato un po'curiosa stravagante
Ma appartiene allo spirito del tempo diciamo perché a quel Pistelli di cui faceva il portavoce quel pesche chi ce l'ha messo il Presidente del Consiglio se l'avessi fatto io mi avrebbero crocifisso giornali ma invece con lui sono estremamente
Concessi vi diciamo a parte questo piccola parentesi diciamo per la
Sempre per la precisione delle notizie diciamo da cui poi fare scaturire i commenti dice ecco
Ma
Io so dobbiamo fare l'elenco delle occasioni mancate locatori perdute abbiamo fatto tante abbiamo fatto cose buone cose cose meno buone sono foto a parte della vita politica abbiamo
Non è vero che noi siamo la sinistra che perde perché abbiamo vinto o perso vinto o perso alternativamente abbiamo governato il Paese
Per un periodo lungo
Tutto sommato quando noi abbiamo governato il Paese le cose non è che andassero peggio diurna monumento
In termini di crescita economica occupazione riduzione del debito pubblico anche lì l'Istat
Testimone non si tratta di come dire di di pareri si tratta di numeri noi portammo il debito pubblico al centotrentaquattro centodue per cento del PIL
E tanto è vero che in Europa quando andavano Ciampi l'Europa ci detto il Presidente della Commissione europea con Prodi cosa che non è che danno proprio a tutti diciamo ecco e in tutto sommato
Centrosinistra governato questo Paese ha fatto delle cose buone e ha fatto delle cose meno buone come
Normale ma non è che sia stata questa esperienza fallimentare invece
Cioè che
A monte di Renzi ci sia soltanto macerie sconfitte queste ricostruzione così
Per il piacere delle platee diciamo ma non corrisponde alla verità storica dei fatti
Detto questo io credo che noi abbiamo che abbiamo gravemente sbagliato quando avendo la possibilità di tornare al governo del Paese e mi riferisco alle ultime elezioni politiche non siamo riusciti a vincerle
Abbiamo compiuto degli errori gravi
E ed è quella mancato ambirei sconfitta perché alla fine abbia è stato una specie di pareggio diciamo ma
Quella mancata vittoria ha aperto la strada RX come era legittimo dopodiché quando Renzi è arrivato nessuno ha fatto le le barricate c'abbiamo collaborato con lui questa parliamoci chiaro non è che
Ho io durante la campagna e ho fatto tutta non ero candidato fa tutta la campagna elettorale europea hanno fatto i comizi le manifestazioni anche insieme a Renzi a fianco di Renzi
A Roma abbiamo fatto
Lulli bolle commette presentare un mio libro sull'Euro eccelle farne uno degli eventi centrale la campagna elettorale quindi
Cioè non è che nel momento in cui legittimamente Renzi si è candidato alla guida di un partito che non era riuscito a vincere le elezioni con Bersani
Questo era legittimo
Lui ha preso in mano questo partito legittimamente adesso dobbiamo giudicare come esercita questo ruolo
Io non è che voglio dire non ho negato la legittimità io sono critico verso di lui perché lui da un certo momento in poi secondo me in particolare dopo un risultato elezioni europee
A
Impresso una torsione diciamo lui a un pacco da quel momento in poi ha pensato che del Partito democratico della sinistra della sua storia non aveva più bisogno
Tutto poteva essere buttato al macero diciamo è secondo me ha sbagliato
E io sono convinto che siccome in politica gli errori si paga non è che li pagano solo gli altri che l'unico pagherà questo errore perché secondo me è lui nel momento in cui tuttavia di
Le radici
Da cui trae alimento la la pianta rinsecchito Iscieri eccedente da fare non
Non si conoscono piante che tagliate le radici fioriscono quindi
Io penso che lui è destinato a pagare questo errore
La mia opinione poi vedremo che cosa accadrà quindi
Io non ritengo che il fatto che Renzi prende la guida del nostro partito è una tragedia o è il segno della sconfitta della fine della sinistra no io dico lo giudico preparato la sinistra continuerà a non è che la sinistra finirà
Io parto dall'idea che fino a quando nel mondo ci sono diseguaglianze ingiustizie diciamo saranno forze di sinistra
D'altro canto quando i socialisti greci hanno fallito è nato un nuovo grande partito a sinistra che ha anche vinto le elezioni in Grecia non è che
Il fallimento dei socialisti greci ha posto fine alla sinistra in Grecia
E
Questa la storia conosce mutamenti d'altro canto diciamo noi pensavamo che
Il Partito Comunista fosse una realtà immutabile cambiata non c'è più quindi
Non non mi spaventa il futuro adesso e non credo che la storia della sinistra sia una storia di occasioni mancate questo appartiene all'autolesioni
Isola della sinistra di iscriversi in questo mondo quando perse previsionale del sedi mi riservo di fare ter
Ma io mi dimisi non perché avevo perso le regionali che per potersi diciamo sì al punto diciamo proprio sul filo di lana diciamo anche
Ma mi dimisi per un'altra ragione perché
All'indomani delle elezioni regionali mi noi eravamo a undici mesi dalle elezioni politiche dalla campagna elettorale e politica
Io mi resi conto che
Il risultato delle regionali nomi consentiva perché i leader del centrosinistra non erano non avrebbero accettato
Che fossi io a guidare la coalizione alle elezioni politiche e allora feci una valutazione di responsabilità lo rifarebbe
Io sì perché la politica respiro dissi li chiamai e dissi cari amici e compagni
è chiaro che voi
Al alle elezioni politiche
Presenterete un altro candidato
Io vi offrono opportunità questo candidato mettendolo alla guida del Governo perché se lo portate alle elezioni come Capo del Governo sarà più forte
Io feci un gesto di responsabilità verso il Paese verso il centro sinistra perché
Siccome non ho mai avuto una particolare passione al potere per il potere potevo stare un altro anno a Palazzo Chigi diciamo c'è gente che avrebbe firmato con il sangue prestare un attimo fatta a Palazzo Chigi io sono fatto diversamente diciamo
Non ho questo tipo di attaccamento diciamo la poltrona
Faccio politica
Quindi
Decisi di dimettermi
Per offrire al centrosinistra all'opportunità
Di darsi una guida condivisa accettata nel momento in cui mi resi conto che sul mio nome io non avrei avuto il consenso innanzitutto che il segretario del mio partito
E poi anche di diversi altri esponenti del centrosinistra
Dopodiché
Loro scendessero Giuliano Amato poi dopo sei mesi cambiare un'idea scelsero Rutelli però questo appartiene dischi ma scelte che da quel momento in poi io non ho compiuto sono state compiute da altri diciamo le cose sono andate come sono andate però
Le mie dimissioni furono un atto di responsabilità
Per offrire al centrosinistra la possibilità di mettere in campo una personalità che potesse cercare di vincere detti elezione
E siccome io penso che la politica responsabilità non è conservazione di un posto
Io non sono affatto pentito quadri l'unico come ho scritto l'unico atto politico di cui sono pentito e quando sono andato a Palazzo Chigi
Perché fu un errore
Fu un errore andarci in quel modo anche se probabilmente alla fine non era evitabile io avevo cercato di evitarlo
E alla fine quell'errore è stato pagato da chi avrei dovuto rimanere alla guida del mio partito perché forse quello era il lavoro che era necessario selezione per un'ora che parlano ancora lo privato Berlusconi
No non c'è più Berlusconi
Quindi non vedo il motivo di parlare spese se non in sede rievocative
Non c'è più non c'è più come protagonista della vita politica coclea c'è il patto della Salerno c'è ancora quella fattura nei pazienti riduce per ancora qui per me si
Diciamo la FIAT non è così non c'è più
Voglio dire
Nel
Nel momento in cui questo sì nel giudizio in cui Berlusconi a autorizzato aiutato Renzi come Renzi egli stesso ha raccontato qualche giorno fa sia pure involontariamente
A rovesciare il Governo letta
Perché
In quella sei ter stazione di San Severo
Rubata Renzi dice al generale Adinolfi
Bisogna cacciare letta Berlusconi è d'accordo con me
In quel momento lì ha passato il testimone da quel momento in poi diciamo non è più un protagonista di prima fila dice stato sostituito
Da chi
Stato sostituiti dall'assessore sì dal Renzi
Sì sì l'avevo detto nell'aver capito era una domanda c'era un punto interrogativo su questo
Tale strada
C'è il microfono
Non avevano seguito dagli altri soggetti non non hanno sentito senta
Cambiamo l'acqua perché ma perché è stato così turo su Berlusconi ora mi scusi Presidente
Cioè non esiste più non le sembra un giudizio troppo duro in fondo poi Berlusconi stima lei e qualche volta detto anch'io stimo luglio capito male ma
Ha fatto diciamo purtroppo il forte complete
Corrente il partito di Berlusconi si è spaccato in tre
Fitto ha creato un altro partito
Verdini ha creato un altro partito che si appresta a entrare nella maggioranza di governo cioè
Questi se i dati della politica non è che io sono cattivo lei legge i giornali scusi qualche volta
Perfetto la riva la rimando alle cronache
C'è
Se dato politico che Forza Italia sia dissolto
Intrecci piccoli partitini che Berlusconi non è più in grado di di di
Essere il leader di una possibile alternativa di destra in questo domani se la risposta di Berlusconi dopo questa affermazione dalle mode punti Berlusconi non esiste
Non esiste più come alternativa politica del come leader del centrodestra scusi nel momento in cui uno vede il suo partito frantumarsi in tre parti di diverso
Anzi quattro perché all'inizio c'era anche al false quindi in questo momento il partito di Berlusconi è costituito da un pezzo che sta al Governo vorrà grazie
Vice Presidente del Consiglio c'è un altro pezzo che si appresta ad andare al Governo correntizie
Una parte che si è separata da Berlusconi Fitto è anche uscito dal Partito Popolare Europeo e si è legato ai conservatori inglesi
E quindi cioè il partito con cui Berlusconi si è presentato alle elezioni in questo momento è frantumato in quattro diversi partiti
E quindi e la crisi di un leader o no scusi stesse ci hanno l'ha detto lei
L'ho detto io lo dicono fattivo che volete Fistomba che lei non lo veda né alla no no no e lo abbiamo rispettato certe scelte nove sono il liquido delle del partito l'invito risolto
Senta cambiamo argomento lega citato all'inizio ha detto io sono iscritto all'ordine giornalisti da tanti anni io conservo
Un'agenzia in cui lei diceva i giornali non vendono
Per questo nostro pieni di spazzatura io quel giorno ho preso le principali testate italiane e in effetti insomma c'era un certo di squilibrio
Le prime trentasei pagine quelle della sera dedicata alla politica repubblicana eravamo più o meno allo stesso livello appunto forse per troppo tempo si è parlato di politica intesa come sguardo dal
Buco della serratura il più di politiche concrete quelle che poi sostanzialmente mancano Palmiro allora ecco in questo lei che è stato anche direttore di un giornale che lo ricordiamo è ritornato in edicola da poco
Come vede quale contributo può dare veramente l'informazione oggi anche alla crescita di questo Paese il fondo e adesso recuperiamo anche Berlusconi lei a
Media sette è andato da Presidente del Consiglio se non vado errato e disse a una grande azienda
State tranquilli perché
Grande azienda glielo dissi la sinistra vuole governare il Paese non contro le aziende ma
Favore dei lavoratori questo mi sembrava anche giusto diciamo
Perché indubbiamente era una grande adesso ha un peso minore diciamo ma è stata una grande azienda delle grandi aziende italiane dell'informazione della comunicazione
Ma
No io penso che l'informazione sono abbiamo un'informazione che è stata a lungo malate tuttora in malata di un rapporto non sanno con il potere politico intanto se lei vede i giornali stranieri
I giornali stranieri hanno
Una
Intanto hanno uno sguardo sul mondo
Io
Allora otto giorni fa
è stato firmato in Libia da quasi tutte le componenti meno il Consiglio rivoluzionario di Tripoli un accordo di massima per porre fine alle ostilità in Libia
Questa notizia è comparsa piccola su un giornale italiano dopo otto giorni che il fatto era accaduto
Ora parliamo di un Paese la Libia il cui destino per noi è fondamentale
Per l'immigrazione clandestina perché perché sci pompano il gas per tante ragioni che non sto qui a dire
Cioè noi abbiamo
Una
Uno sguardo sul mondo
Abbiamo paginate di retroscena politici
Di quello che il il deputato tale avrebbe sussurrato al deputato tra l'altro nel Transatlantico di Montecitorio
Io per anni non ho mai letto una cronaca parlamentare di quello che avviene nell'Aula di Montecitorio dove alla fine si fanno le leggi che regola la vita degli italiani
Ma quello che si sussurra nel Transatlantico nelle toilette viene riportato vero o falso che sia in pagine e pagine di giornali
Questa è una malattia
Abbiamo
Il Corriere della Sera ogni giorno dedica una pagina alle telefonate che il Presidente del Consiglio fa la sera ad una illustre collega diciamo che raccoglie le sue confidenze
Ogni giorno una pagina
Di confidenze serali diciamo dette poi come si fa ma questo è
è il sintomo secondo me di un rapporto
Non
Limpido
L'informazione deve essere deve avere una distanza dal potere politico fisica
Fisica
Se uno ha un grande giornale americano non riporterebbe mai tra virgolette una frase rubata o inventata
Se uno fa un'intervista con Gian americano parola mi è capitato il virgolettato
Chi viene sottoposto
E nessuno avrebbe l'ardire di dire ma comunque l'hai detto
Completarlo Sivori il virgolettato ti viene sottoposto
Tocca di privati Tikriti pubblicarlo dice qual è questo lo vedi mettere le virgolette d'accordo ESA quindi a specifici perentoria esatto specifico esatto cioè
Esiste
Una ricchezza dell'informazione dell'informazione scientifica culturale internazionale e ho una correttezza di rapporti con il potere politico che anti distanza
Perché quando tu riempi intere pagine di giornali di confidenze
Che ti fa qualche politico ammicco e difficile che tu puoi possa scrivo gli un corsivo contro parliamoci chiaro questo crea una rete di complicità
Ci sono quelli amici e quelli non amici e amici sono quelli che ti racconto Putin sussurrano le cose i retroscena e in Olanda lì ci sono quelli che non lo vogliono fare io non sono mai stato amico prese
Ah perché rifiuto la logica di questo rapporto
E il secondo me questo tipo di rapporto ha via via creato un dualismo stancante Agenzia stufata all'inizio era eccitante testo guardare dal buco della serratura poi aggiunto punto agenzie stufata
Allora le notizie i giornali non hanno più perché le notizie c'è la Rete c'è la televisione quando uno compra il giornale i fatti di saggia normalmente no
Quindi o il giornale ti dà qualcosa di più sul piano dell'approfondimento sul piano della conoscenza no
Cioè allora
Su quello di in una certa misura questo adesso viene anche fatto perché siccome tutti i giornali rendono di meno stanno cercando di recuperare terreno però per molti anni questo non è stato fatto per molti anni si è
Prodotto un giornalismo politico diciamo di tipo consociativo di tipo Oppus appiccicaticcio diciamo in cui era fra l'altro le
Questa intrusi vita del giornalismo nella politica creava reti di complicità perché c'erano i giornali e legati a quelli giornale legati a quegli altri
In questo modo l'informazione perde di credibilità
L'informazione non non può essere legata acquisti Acquette deve essere indipendente da questi o da cui il Presidente Roma Capitale Marino
In ogni regione ci sono continui fermi e arresti avvisi di garanzia qual è il commento che fa su questa recrudescenza
Dove allontana ancora di più le persone poi dalla politica poi Palmiro come dice lei può anche non andare a votare anche per questo motivo
Sì sì certo questo è uno delle ragioni che allontanano le persone dalla politica così c'è stato il professor
E non si stava più nessuno
Nessuno diciamo capito solo il prezzo in molti si salvano diciamo che fortunatamente simili però può accadere di scovare la corruzione in tutti i campi questo
Siamo in un'epoca in cui parliamoci chiaro la politica
Per una lunga fase è stata sorretta determinati valori idealità eccetera
E aveva anche come dire alle spalle grandi scuole di forma
Pone perché il mondo cattolico avevano i suoi la sinistra aveva le su due
E la classe dirigente del Paese era frutto di una selezione di una storia di una cultura quando
Tutto questo si è via via consumato nel tempo quindi noi abbiamo una classe dirigente che è molto più improvvisata abbiamo molte persone che fanno politica
Semplicemente come via di affermazione di una carriera personale
E quando non ci sono valori il potere pericolosissimo perché il potere diciamo come direbbero i cattolici è una tentazione invece
I ci sono molti che cedono leggendario non va aiutato qua furono Marino diciamo in questo contesto è uno che non ha ceduto alle tentazioni quindi innanzitutto questo lo distingua tutto vero
Lui a ereditato una situazione che era gravemente compromessa
E quindi e di cui nessuno nessuno davvero può dargli la colpa
Dopodiché IPA aiutato perché certamente governare Roma non è una sfida facile
E Luigi al di là del merito indiscutibile di essere una persona perbene che ripeto di questi tempi è un merito da non sottovalutare
è chiamato ad una sfida di governo della Capitale che
E molto impegnativa diciamo
Nella quale io lo conosco molto bene Ignazio siamo amici diciamolo l'ho conosciuto come medico
Lui è stato un chirurgo straordinario
Uno dei primi chirurghi al mondo a fare il
Il trapianto del fegato che non è una cosa banale no assolutamente no sono operazioni che duro non so diciotto venti ore come assolutamente Tomaso un'altra domanda al Presidente D'Alema poi chiamo sul palco Francesco
Del Cosimo Maria
Masini l'azienda di vini che questa sera avete potuto degustare dove Francesco
Sparito non c'è
Trovatemi fra ecco lo fece scrivere Francesco
Corretta da tra l'altro un'azienda anche anche Presidente all'azienda
Come si chiama facciamo una gara La Maddalena lasci libera ma io sono il promoter promoter promoter Stato ha delegato a mia moglie dice
Acquistare i professori universitari o per opere diciamo nella vita quindi mangiare accanto a una stele stasera è stata pesante
è stata dura sì devo dire questo di essere astemia una malattia che spero che non si diffonda perché se no per noi locale ma si tratta allora Francesco la sera la tua azienda dove si trova
San Miniato
Sulle colline di San Miniato vedere guarda verso
Empoli diciamo quante quante bottiglie produce
Siamo stati una piccola azienda di quaranta mila bottiglie quarant'
Dalla ma quante sono cinquantamila circolatorio siamo lì sempre avanti però no siamo cresce nazionale noi non siamo ma patto
Presidente senza la faccio cantare
Stiamo crescendo diciamo aspiro al settanta ottanta mila
Settanta si dell'ANCE no io aspiro a rimanere in sella stira vendere le cinquanta intacca il fatto è stata contattata sento che già
Allora
Stasera cosa hai fatto degustare
Abbiamo aperto con un bianco il nostro bianco base diciamo per chi ha avuto
Sono passato nei vari tavoli con che erano Chardonnay Sauvignon Blanc cinquanta e cinquanta
La pecora retate la nostra azienda la biodinamica quindi
Per chi è a digiuno abbia dinamica una pratica agronomica introdotta da questo grande filosofo tedesco Rudolf Steiner
All'inizio del Novecento guarda caso tedesco
Ha come obiettivo la fertilità del suolo questo nella nell'in vigna si tramuta
In
Maggiore qualità perché
Ne ho un unico unico modo di fare un vino di territorio minori per trovare legarlo proprio
A
Al proprio solo al proprio ambiente quindi la biodinamica esalta i vini territorio
In più i vini che avete assaggiato sono appunto le vini naturale una parola molto bella molto trendy questo momento però sta a significare che
Hanno
Sono tutti con lieviti indigene quindi ripeterle fermentazione spontanee nessun additivo tranne quel minimo di solforosa necessaria Ticosa in mano
Un omaggio perché
Onorevole
No Presidente
Una magnum dei Nicolla che il nostro Sangiovese in purezza del due mila sette un applauso
Diventa
Probabilmente anche per quel bianco che
Dini ficcante come se fosse un vino rosso
Se se si sono associato il traffico sì
Ottimo anche perché secondo me prende corpo prende struttura diciamo sarete sconsiderati diciamo e
Quel bianco bar riscoprire l'antica l'antica vinificazione in bianco prima che arrivassero i lieviti selezionati e quindi
Prima tutti i vini reni
Ma spero per
Che branchie sulle buche cioè
Sulle Stuccilli e siccome nelle bucce ci sono gli antiossidanti naturali riguarda vero ci capisco nulla geometri facciamo al pubblico come sul nelle bucce ci sono gli antiossidanti naturali se il vino
Viene ma Cerrato ragionevolmente sulle bucce
Si usa meno additivo chimico meno solforosa
E siccome la solforosa da un po'di mal di testa meno a merenda
Il vino è il più gradevole
No e barra CE seguirà la sua gravità la lezione bocca al lupo a Francesco la sua azienda
Allora
Tenacia c'è anche la possibilità se c'è qualcuno volevo io dico in platea in sala vuol fare la domanda
Al Presidente D'Alema un pareggio ma due o tre facciamo se no andiamo alla chiusura fatti mano fatemelo sapere io volevo con il microfono aspetta un attimo Tommaso
Scusa
Apre Aprea e tranquillo
Se era siderurgica ma reale
Grazie prega virgola perché qui ci sono decreti ritorno
Così la vedono tutti
Ho fatto apposta prego
Buonasera Presidente però non lei che è stata questa restino internazionale siccome è un tema che mi preme molto lei cosa ne pensa di questa
A Vienna di quanto è successo riguarda Linate e se ci sarà una possibilità veramente dell'abolizione
Di un convegno per l'abolizione delle armi nucleari o resteremo fermi a il Trattato di non proliferazione degli alberi che ormai quasi quarant'anni non
Niente hanno a che fare non solo sapere sottili
Grazie
Domando interessante peserà molto molto intenso Ray complementari
Non lo può fare no no i come si chiama altro io faccio parte così un Maria Laura Maria Laura
Faccio parte di un comitato internazionale per l'abolizione delle armi nucleari
Di cui diciamo
Ed è una è un cosa che mi appassiona da diversi anni quindi è una tematica
Della quale
Mi sono occupati e mi occupo tuttora
Ma effettivamente io credo che purtroppo questo obiettivo non sia un obiettivo vicino perché
Perché l'arma nucleare è diventata la deterrenza dei poveri questa è la verità
Perché senza le armi nucleari
La superiorità tecnologica degli americani è talmente
Elevata
Che gli americani avrebbero un assoluto dominio del mondo
Per questo oggi il principale ostacolo a procedere sulla strada della eliminazione delle armi nucleari viene da quei paesi come la Russia ma anche l'India per esempio
Poi c'è un grande possessore di armi nucleari in segreto che Israele che non lo ha mai dichiarato pubblicamente ma tutti sanno che le AA
Questi Paesi non intendono privarsi di un potere di deterrenza e quindi in realtà
Il processo di smantellamento degli arsenali nucleari si è fermato
Cioè come un club dei possessori di armi atomiche
Perché in realtà tra di loro sono d'accordo di impedire agli altri di accedervi
Ma il Trattato di non proliferazione serve solo a questo
Cioè impedire ad altri di avere le armi nucleari
Ma non attivarne quelli che già li posseggono siccome da quelli che ne posseggo non ci sono anche i paesi
Tutto il rispetto diciamo
Penso al Pakistan per esempio
Insomma non tutti i possessori armi nucleari sembrano in grado di garantire
E
Queste tecnologie non possano essere accessibili anche a gruppi terroristici questo oggi è il il pericolo maggiore no che in definitiva che un Paese
Arma nucleare e molto difficile improbabile
Ma se questa tecnologia finisce nelle mani di gruppi terroristici la minaccia sarebbe enorme ed è chiaro che toglierle di mezzo sarebbe il modo migliore di prevenire questa minaccia
Secondo una mia opinione ma secondo l'opinione di quelli che se ne occupano cioè l'unico modo di rilanciare il disarmo nucleare e quello di collegare il disarmo nucleare anche
Ad una riduzione degli arsenali non nucleare
E a un sistema di condivisione
Di
Alcune tecnologie che sono fondamentali per la sicurezza come per esempio quella satellitare
Perché oggi non c'è dubbio che la sicurezza si basa innanzitutto sulla conoscenza
Bisognerebbe bisognerebbe discuterne cioè bisogna discutere si discute deve convincere innanzitutto gli Stati Uniti d'America fare il primo passo in questa direzione cioè a dire
Eliminiamo le armi nucleari noi siamo disposti a condividere un sistema di sicurezza per tutti
Quale potrebbe essere un accesso di tutte le potenze diciamo alcun sistema gli ha un sistema informativo comune
La mia impressione e che nell'attuale contesto internazionale non sia facile procedere in questa direzione i colleghi tutto sommato le tensioni con la Russia non ci aiutano
L'irrisolto conflitto in Medio Oriente dove crescono le tensioni non ci aiuta
Perché i due principali nodi diciamo di resistenza processo di
Eliminazione della deterrenza nucleare sono lì
Cioè sono nella grande regione mediorientale dove sia i mussulmani il Pakistan sia gli israeliani hanno le armi nucleari
E sono in Russia in una Russia che si sente accerchiata dall'Occidente e in qualche modo minacciata nella sua potenza se non nella sua sicurezza ma questo veramente
Concludendo dire che questo dovrebbe essere veramente un grande tema della politica estera europea diciamo come lo fu per esempio la campagna contro la pena di morte
Sì c'erano altri Governi altri Governi Tommaso ci sono
Altre domande da affrontare che volete fare D'Alema
Alza alzare la manina io vengo a denunciarne superato Maretta rimanendo in campo internazionale camerone dei giorni scorsi ha detto non chiamate allo Stato islamico perché sarebbe una legittimazione chiamiate lite quello che sono dei terroristi
Lei
Come condivide questa affermazione e soprattutto che cosa pensa di quello che sta venerdì quello che sta facendo Lisi secche piano piano comunque
Conquista piccolino a piccoli passi grandi territori
Non so il problema non è come li chiamiamo pure che cosa sono intanto
Intanto come si definiscono loro loro si definiscono Stato il nuovo califfato diciamo
Questo ha un significato storico molto preciso cioè ci si riferisce alla grande espansione araba musulmana che avvenne dal settimo l'ottavo il nono secolo
Diciamo quando
Gli arabi che venivano dalla penisola arabica occuparono tutto il Nord Africa e una parte del Medio Oriente diciamo
E quindi
è un riferimento preciso
Che ha un significato ideologico di che serve anche a capire qual è il progetto che ci sta dietro che non è semplicemente di un gruppo terroristico perché un gruppo terroristico è una cosa
Questo è un movimento che ha l'ambizione di costruire una propria statualità quindi
So il con tutto il rispetto per Cameron diciamo io credo che innanzitutto nel cercare di
Quando ti trovi di fronte un nemico così pericoloso nel cercare di
Di di capire la sua logica
Se vuoi sconfiggerlo
Ora io ritengo questo cioè
Ritengo che
Il fondamentalismo mussulmano
In queste
No parlando di una
Di una particolare versione dell'Islam
Si tratta del fondamentalismo cosiddetto sunnita o abita che è una particolare versione dell'Islam l'Islam ma non ha una chiesa il che è un guaio
Perché la Chiesa è una mediazione tra la legione fra il libro e la modernità
L'Islam non ha una chiesa
E l'Islam quindi vi
Vede convivere diverse interpretazioni della religione musulmana ora noi siamo di fronte ad un movimento che non è un gruppo di terroristi e intanto una certa versione dell'Islam
Quindi va combattuto sul piano militare certamente anche ma anche sul piano politico sul piano religioso sul piano culturale
Io penso che l'Occidente a
Faticato a capire dove era il pericolo
Per esempio noia adesso finalmente e finita questa storia abbiamo isolato e considerato con l'Iran come il nemico principale ora io non ho nessuna simpatia per gli Ayatollah eccetera
Ma in questa situazione l'Iran è un fattore di stabilità in quella regione
Noi abbiamo sostenuto a lungo la Turchia membro della NATO che combatteva contro i curdi
Ma se in questo momento non ci fossero i curdi e l'Iran ad arginare il fondamentalismo sunnita quelli sarebbero arrivati a casa nostra quindi paradossalmente
Quelli che noi abbiamo considerato amici
Penso ai sauditi eccetera si sono rivelati come la fonte del maggiore pericolo e quelli che noi abbiamo considerato organici sono quelli che ci difendono
E spesso ci difendono
IPAB io ho visto recentemente venuto a trovarmi il capo del del partito curdo siriano
Insieme ad una donna che è stata una delle principali protagoniste della Resistenza di cubane sono loro
Ebbene
Lo dice qual è il paradosso quelli dell'ISI essa vengono dal confine turco
Con le armi più moderne che l'Occidente ha fornito loro e noi difendiamo l'Occidente con mezzi primitivi
Perché dispongono di un armamento molto inferiore
Noi siamo in prima linea a difendere la vostra sicurezza
Contro persone che voi avete addestrato e armato e che ora vi vogliono ammazzare dateci una mano diciamo mi sembrava un appello minimamente assessore se c'è ecco allora
Allora io ritengo che
Innanzitutto
Noi dovremmo cercare di sostenere
Quelle forze rilevanti del mondo musulmano che si oppongono al fondamentalismo perché
O il fondamentalismo lo sconfitti con loro
Ed è questa la chiave
Non siamo noi perché noi non abbiamo che aderire al nella
Nella trappola della guerra di religione
Noi dobbiamo mettere il mondo musulmano che nella sua grande maggioranza è ostile all'INPS nelle condizioni di respingere l'ingresso
La dobbiamo come dire sapere individuare i nostri amici in quel mondo o quelli che comunque sono nemici dei nostri nemici che come dice insegnamento classico della politica estera chi è nemico del tuo nemico permetta
E l'amico tuo ecco
Questo è il punto vero diciamo dottor noi dobbiamo chiudere abbiamo ancora cinque minuti Thomas sull'ultima domanda tempo io poi chiudiamo
L'altro il basso diceva Paolo Mieli quando si fanno i giornali abbiamo toccato l'alto nelle ultime due domande mi faccia toccare il basso
E
Mi consenta anche un'autocitazione nel mio libro con i compagni del Monte
Scrivo che in certe notti quando gli stornelli di Apicella ormai sono ecco
E il tubo della lap dance è vuoto lui vorrebbe accanto a lei Lulli e ovviamente il signor B. lei non è lei e
Rosi Bindi perché forse alla fine nella Villari San Martino avrebbe avuto più una Rosi Bindi che una Iris Berardi piuttosto che una Nicole Minetti lei
Chi vorrebbe
Accanto
Tra le
Tra i nemici perché poi di fatto anatre igienicità Berlusconi
Erano oscillanti no no no ho capito la citazione dalla brava all'erario ci stavo riflettendo sfamare avevo dei dubbi ricordo non volevo essere perplessi imbarazzo
A volte a Dio emiciclo sempre avuto rapporti per
Allora se devo dire in Ignazio potete comporre dove ci sono sussidi avversari politici diciamo che il dubbio c'è l'emissione
Nemici no diciamo io ho avuto
Una uno un'avversaria politica accanita con la quale ho lavorato insieme e siamo rimasti anche in grandi rapporti di amicizia che Condoleezza Rice che mi ha invitato a questo andasse Stanford a fare delle lezioni cosa che farò
Alla
Febbraio quindi nel suo nelle sue memorie
è l'unico naturalmente inizia questo capitolo dicendo questo D'Alema era addirittura
Forme communis un ex comunista quindi per dire però che il diavolo però poi dopo dice una persona alla fine mi fa un complimento che credo sia il massimo complimento che possono fare gli americani
E cioè
E molto dell'IVA cioè uno che consegna la merce
Uno che quando poi si arriva al momento di dover fare le cose anche difficili e in grado di farle perché quando si decise
Di porre fine alla guerra tra Israele e Libano il Paese che fu in grado di
In una settimana di dispiegare i suoi soldati lungo quel confine fu l'Italia quindi
Da questo punto di vista
Penso che si possa
A me per me è sufficiente che si tratti di una persona che ha convinzione delle sue idee anche se io non le condivido
E che si è intelligente
E questo è il caso per esempio quella è una donna estremamente reazionaria proprio reazionaria in modo se io diciamo è stata il braccio destro di Bush
Tra una donna estremamente intelligente e appassionatamente reazionaria non per convenienza per convinzione
Presidente lo dico non è in queste sono le faccio due domande epocali e non ce ne sono vuote risposta la cosa che non rifarebbe mai
Di quello che ha fatto una cosa che non rifarebbe quale fare il Governo nel novantotto quella è quella con il cruccio maggiore su cinque non penso che sia stato un passo sbagliato se dovesse darsi un voto vorrei leggere per quello che ha fatto il politica che voto si dà lettura
No è autocritico quindi
Proprio anche un po'io però mi riservo di guardia preferirei avere una pagella diciamo perché per esempio in politica estera mi darei un voto alto sempre essere politica locale
Cioè razionale nella
Nella gestione del centrosinistra che era sicuramente era la materia è più difficile
E no io non sono stato sufficiente nel gestire il centrosinistra nel tenerlo unito quindi questore
è una cosa di cui mi sento responsabile in insomma rifinire avere una pagella per materia io il batterio pene differenziare sette Presidente dovranno chiudere su vari temi ma Renzi non lo sette ma Fassino
Sento poco anche i tassi a medio io in realtà ormai più politica non la fa più comodo faccio puoi fare dunque icone precisa vi faccio un altro lavoro
Io sono Presidente della Fondazione culturali socialisti europei qui è tale ma lo faccio politica occidentale solo ma fate politica quella FAS passo molto tempo a Bruxelles
Perché il mio ufficio e a Bruxelles e quindi appostando a Bruxelles si incontrano poco molte di queste Salterio ricordo da Borghezio insomma no l'occasione di frequente
Detto questo si Fassino visto l'ho incontrato in treno qualche giorno infatti questa cosa avete detto senza aver detto tutto per tutto posto
Che sta lavorando per dare vita ad un nuovo soggetto o di sinistra appoggiata che lo saranno
No io gli ho detto che secondo me la battaglia va fatta nel Partito Democratico fino a che è possibile fare
No non sono d'accordo con lui però non honoris letto perché falsità e uno che ha delle forti convinzioni
è un ragazzo studiato
Se molto ho studiato alla London School of Economics quindi non ha studiato così
E di questi tempi uno che fa politica che
Ha studiato molto
E che crede nelle sue idee ce ne pochi quindi quei pochi vanno rispettati sette Presidente nel ringraziarla per essere stato qui con voi spero si sia trovato bene con questa comune già assegnate
Con questi intanto volevo farlo un applauso di nuovo al talk le al pizzeria ristorante lo squalo
Soprattutto a chi è il cui Chirac che qui posso carattere con questo caldo è terribile che fanno delle cose buonissime veramente lavorano veramente sodo per regalare
Queste serate questa è la seconda poi ritardi dirò che ci sarà la terza punto non voglio che lei la usi come ci box la bella Silvia non dovesse scegliere vacazione per chiudere la serata
Come si faceva e ci può se si ricorda dei tempi nostri si metteva cento lire restituiti alla Regione subito allora una sanzione perché tutelando ero proprio ragazzo qualche volta venivo in bicicletta ma non a me è stato ragazzo dice Santagata Nana ragazzo quindi va in bicicletta e siccome per un certo periodo ad una Finanziaria di Livorno si contava Kamran mai fine cioè questo testo che aveva annotavo cioè ma questo non fa onore e l'arte e torce verrà finanziato con una rivolgesse
Infine l'ho detto e si è lavorato con la canzone presumo no non venivo da piazza fischietti dando azzurro
Per cui per me quando passo va in bicicletta RNA
Facevo tutto il vialone né quello di di Magalli marinate alterno unzione esatto andava Livorno bicicletta andavo al Calambrone ci si incontrava a metà strada aveva metà strada no guerre due terzi per questo territorio
Esiste il tavolo azzurro perché era la canzone dell'estate del sessantotto
E mi è rimasta in mente quando vedo quando penso a Marina Tirrenia eccetera mi viene in mente azzurro ma so che molto datata perché però insomma in fondi si chiude con questa se avessi un tubo Hawks dove c'è azzurro metterei azzurro
Volevo dire anche mi chiami azzurro piaceva cantata Daloui non da Celentano da Luigi Terlizzi Paolo Conte
Agli egli abbia ce l'abbiamo col con te azzurro caffè
Illuminanti dove siete stati
Basta far richiedere dopo anni fa nella quale bicicletta vedeva
Vengono esibite informale
Tutto
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