Festa dell'Unità di Roma 2015 - Paolo Gentiloni, intervistato da Monica Maggioni

Nicola dei microfoni perfetta
Allora innanzitutto buonasera a tutti
E direi che è una bella opportunità a vere la possibilità di parlare stasera con
Il ministro Gentiloni perché insomma non è che di solito ci siano pochi argomenti
Che riguardano il mondo la politica estera di questi tempi però se adesso uno apre un sito qualsiasi di informazione
Ci sono almeno cinque sei sette notizia fondamentali che lo riguardano direttamente quindi
Io quello che gli proporrei ministra essere d'accordo andiamo attraverso un po'questo mondo complicato che abbiamo intorno e ci dai una mano a capire una serie di cose
La cosa dalla quale partirei
è un po'così perché ho il vizio di quelli che a raccontare le cose che succedono indiretta è un po'tutto quello che è successo anche oggi alla Farnesina insomma arrivato
Inviato che si sta occupando di fare la mediazione sulla Libia la Libia in questi giorni per noi è diventata una di nuovo di quelle cose da primo titolo per la questione
Dei quattro italiani rapiti la Libia che al di là di queste emergenze per noi eh un elemento fondamentale partiamo da lì
Sì grazie e buonasera a tutti
Io grazie innanzitutto a oltre che a tutti voi a Monica Maggioni che
Non solo per aver accettato di essere
Qui con noi stasera ma anche per il lavoro che fa Rainews ventiquattro
Che per credo per
Molti cittadini italiani ma in particolare per il ministro degli esteri è un lavoro prezioso perché
Noi non abbiamo spesso una sufficiente attenzione alla politica estera né i nostri mezzi di informazione Rainews ventiquattro e certamente
Una attestata che oltre a essere ovviamente sulla palla delle cose italiane lo è moltissimo sulla politica estera
Quindi grazie Monica per questa serata e per
Il tuo lavoro in generale la Libia
In un punto credo abbastanza interessante perché
Voi sapete che
C'è una condizione di crisi è quasi di fallimento dello Stato libico con diverse componenti che si combattono ormai idea
Tre o quattro anni
Da da una decina di giorni è stato raggiunto
Una uno schema di accordo tra
Una parte di queste componenti
Naturalmente non siamo ancora a un accordo di pace vero e proprio c'è una parte che in una siglato come stavo schema di intesa
Che è il cosiddetto Congresso di Tripoli ma anche questa parte sta discutendo è molto divisa al proprio interno potrebbe alla fine decidere di partecipare al al processo
Ed è secondo me è un
è una strada su cui bisogna lavorare noi ci stiamo lavorando moltissimo con le municipalità libiche con le tribù libiche con
I componenti di questo congresso di Tripoli
Per cercare di dare una mano perché lo facciamo un bel naturalmente lo sapete bene
Dalle notizie che arrivano tutti i giorni perché la Libia
Per l'Italia al di là del passato
Su cui stendiamo un velo pietoso passato antico diciamo così
Ma è comunque nel negli ultimi
Anni
Un partner economico importante
Sapete benissimo che il rapimento dei quattro tecnici della Bonatti è avvenuto
A pochi chilometri da un impianto che lavora in collaborazione con ENI
Tuttora da dal gasdotto di ENI dalla Libia arriva il tredici quattordici per cento del gas italiano
Quindi ha un significato economico per noi e ancora più di questo ovviamente ha
Un significato reale dal punto di vista dei flussi migratori l'anno scorso
Il novantadue per cento dei migranti che sono arrivate in Italia sono arrivati dalla Libia non c'era un solo libico naturalmente ma erano hanno attraversato la Libia
E infine
Per ora a livello di posti potenzialità di rischio di Dini di spettro però non c'è dubbio che
Se noi non riuscissimo a stabilizzare la Libia
Ci sarebbe visto che di fronte alle nostre coste
Anche un rischio terrorismo e sappiamo benissimo per parlare di un altro Paese a noi vicino che la Tunisia paese di grande speranza di grandi
Scommesse fatte dalla comunità internazionale nell'ultimo periodo
La Tunisia vive oggi una minaccia terroristica che in gran parte di chi proviene dal fatto che
Il confine con la Libia non è sotto controllo e dalla Libia
L'ASP estremisti terroristi che magari sono prima usciti dalla Tunisia adesso rientra attraverso quel confine hanno compiuto possono compiere gli attentati che abbiamo visto in questi mesi quindi
Per noi la Libia è fondamentale stabilizzarli assolutamente decisivo un pezzo di strada è stato fatto
Chi dice che siamo in alto mare secondo me a un giudizio troppo pessimistico però naturalmente la strada da fare ancora
Lunga e bisogna lavorarci
Nei prossimi mesi credendo dico solo questo credendo nei negoziati e credendo nella diplomazia
Ecco la mia domanda era sulla Libia poi in realtà nella risposta che tu ci hai dato c'erano una serie di a altri temi e a me viene un po'in mente quello che che poi anche redazione dico tutti i giorni così una volta potevamo dire che questi erano gli esteri
Ormai questo è
Tutto quello che ci riguarda direttamente allora mentre poi ci avviamo appunto a fare altri altri viaggi in giro per le complicazioni di questo Mappamondo ma quanto
Pensi che sia diverso guardare agli esteri guardare anche dalla dal punto privilegiato in cui ti trovi da ministro
Un momento come questo quanto questo mondo diventa impossibile ormai da tagliare a pezzetti da chiudere a blocchi come forse qualcuno vorrebbe
Ma naturalmente
L'idea che pure qualcuno coltiva nella nella destra in alcune posizione populiste in Europa e anche in Italia
L'idea di dire fermate il mondo voglio scendere l'idea di dire che la la globalizzazione possa essere bloccata
L'idea di alzare dei muri come si sta pensando di fare in qualche Paese per frenare l'immigrazione
Sono tutte a mio parere suggestioni che posso capire perché certamente ti fanno guadagnare qualche
Consenso nell'immediato in qualche
Settore più spaventato più preoccupato della cittadinanza dell'opinione pubblica
Non bisogna trattarle con una semplicità e con disprezzo perché sono
Delle operazioni politiche delle strumentalizzazioni politiche pericolosa
Ma detto questo noi democratici
Noi sinistra
Se c'è una cosa sulla quale io credo
Con chiarezza ci oggi ci differenziamo
Dalla destra
Al di là di tante
Discussioni più o meno ideologiche assolutamente questa
Tu sei democratico perché credi in una prospettiva di apertura e non in una prospettiva di chiusura perché chi è il credi che
Il mondo non possa essere tenuto fuori dalle nostre porte
E anzi che il fatto che di essere in contatto con il mondo non rappresenta solo un rischio e certamente i rischi ci sono ma rappresenta una grande opportunità
Pensiamo
A alla nostra Regione e il Mediterraneo
Il Mediterraneo oggi è la terza area economica più importante nei rapporti economici dell'Italia dopo l'Unione europea e gli Stati Uniti viene l'insieme dei Paesi del Mediterraneo
Sono cinquanta miliardi di interscambio tra l'Italia e i Paesi del Mediterraneo
Sono straordinarie occasioni di lavoro di impresa di rapporti commerciali smettiamola di descriverle soltanto con una minaccia perché non è soltanto una minaccia
è una grande opportunità che noi abbiamo
La mia generazione la generazione
De diciamo così debbo io dico dei sessantenni perché ho compiuto sessant'anni quindi rientra nella categoria
Per esempio la mia generazione ha vissuto l'Africa come un continente perduto
Cos'era l'Africa fino a quindici vent'anni fa era il luogo della disperazione della i DS della rinuncia a qualsiasi prospettiva di sviluppo della povertà e della fame
Oggi l'Africa
Ha risolto i suoi problemi assolutamente no l'Africa è sempre al bivio tra
Stabilità e instabilità tra capacità
Di costruire Stati che funzionino e enormi differenze sociali tuttavia l'Africa al suo interno una dozzina di Paesi che hanno ormai dei tassi di crescita che non ce li sogniamo
Che sono tassi di crescita al sette otto nove dieci dodici per cento
Comincia ad avere
Una
Classe di giovani imprenditori in diversi Paesi africani che si gioca la sua partita la partita di sviluppo comincia ad avere soprattutto
Tra le donne una capacità
Di costruire
Agricoltura sostenibile istruzione formazione che dà speranza al continente allora solo per fare questo esempio smettiamola di descrivere quello che c'è fuori di noi solo come una minaccia
Verso le minacce ci dobbiamo attrezzare e credo che siamo come Paese abbastanza attrezzati
Ma dobbiamo essere consapevoli che
Il mondo ruota attorno anche alla competizione per le opportunità che questi nuovi paesi questi nuovi continenti offrono
E l'Italia in questa competizione per le opportunità che offrono è messa molto bene
Mi dispiace non vorrei fare il super ottimista tutti i costi mi dispiace perché
Invece spesso sottolinea i nostri punti deboli le nostre deficienze le nostre difficoltà ma io vi assicuro che facendo da otto mesi il Ministro degli esteri
Scopro
O meglio trovo conferma del fatto che l'Italia è uno dei Paesi più ammirati ed amati del mondo
Sul piano economico culturale ideale noi siamo un Paese Amato e invidiato da mezzo mondo e traiamo da questo opportunità economiche e culturali quindi
Apriamo le nostre finestre chiuderle del resta impossibile se c'è qualcuno che dice
Che si può alzare un muro in un Paese che ha otto mila chilometri di coste
Chiamiamo un'ambulanza perché non è possibile anche volendo chi dice
Respingiamo gli immigrati ed è una cosa che noi non accetteremo mai dal punto di vista etico e culturale ma comunque chi lo dice
Sentito dire alcuni esponenti politici italiani facciamo come in Australia
Troviamo un'isola non ho capito c'era un i era Lampedusa peraltro no troviamo un'isola è mettiamo tutti gli immigrati in questi isolani
Ma vi sembra possibile nel Mediterraneo
Nel contesto in cui si trova un Paese come l'Italia
Quindi dobbiamo lavorare per gestire il fenomeno dell'immigrazione
In modo più ordinato più regolato dobbiamo stabilizzare la Libia
Dobbiamo smetterla di seminare
Allarmismo e ostilità nel nostro Paese non possiamo avere quattordici poliziotti feriti perché si trasferiscono diciannove migranti questa roba non è degna di un Paese civile
Siccome ministro mi sembra che questo sia veramente un passaggio chiave per cui ti chiederei di rimanere un istante ancora su questo io penso che anche noi poiché questa storia la raccontiamo abbiamo delle responsabilità significative su questo e quindi A B lo dico in premessa
Però quando io poi sento i politici e la politica non
Spiegare tutte le volte questo discorso lo portino dà o non fare la proporzione tra quante persone sono di quante persone stiamo parlando e quanti siamo per esempio in Europa
Ecco non si potrebbe anche da parte della politica riappropriarsi un po'di più del tema invece di subirlo
E spiegarla meglio questa faccenda
Non solo SIP può io credo
Penso che
Questo sia uno degli emenda di elementi fondamentali dell'identità del Partito Democratico
Sappiamo che non è facile ma il fatto che non sia facile
Deve moltiplicare il nostro impegno ogni tanto noi
Ci diciamo nelle nostre discussioni interni al PD o alla sinistra
Che siamo alla ricerca di definire meglio
I connotati della nostra identità nel nel tempo nuovo
Nel momento in cui ci troviamo ecco questo secondo me è un punto cruciale della nostra identità quello nel senso che
Non lo possiamo vivere come
Un'incombenza siccome
Non possiamo essere non possiamo fare la faccia feroce che fanno altri siamo un po'meno feroci però alla fine
Raccontiamo la stessa storia dobbiamo raccontare una storia diversa qual è la storia diversa la storia diverse che avremo comunque nei prossimi anni dei flussi migratori
Dall'Africa e dei Paesi
Del Mediterraneo l'esperienza passata ci dice che questi flussi migratori col tempo si possono regolare si possono governare e si traducono in grandi opportunità che economiche
Chi di di voi segue queste cose da un po'di tempo ricorderà benissimo negli anni Novanta la crisi che avemmo sul piano migratorio con nei bovini nell'Adriatico con
Con l'Albania
Vi ricordate in qualche giorno fu si riempie l'intero stadio di Bari con cinquanta sessanta mila profondi albanesi
Oggi non c'è
Un profugo che viene dai Balcani occidentali attraversando l'Adriatico esiste ancora ovviamente una rotta di migrazione balcanica che attraversa una parte di di quei Paesi
è molto ridotta e non viene via mare verso il nostro Paese
Perché perché nel corso degli anni abbiamo collaborato con quei Paesi li abbiamo accolti
Oggi siamo il primo o il secondo partner commerciale ed economico di tutti i Paesi dei Balcani occidentali e creiamo lavoro anche per l'Italia facendo queste operazioni
Ci dobbiamo abituare a questa idea le abbiamo del resto vissuta sulla nostra pelle anche come europei
Ci ricordiamo negli anni ottanta
Inizio anni Novanta l'incubo dei polacchi l'invasione si diceva in Europa l'idraulico polacco tornerà al lavoro a tutti quanti ecco
Naturalmente poi abbiamo avuto un po'più recentemente dieci anni fa una grande afflusso di immigrazione dalla Romania
Ci sono stati problemi di integrazione di dialogo con gli immigrati polacchi ci sono stati più recentemente certamente anche con la comunità di immigrati romeni
Dopodiché questi problemi sono stati gestiti ci sono dei delinquenti come ci sono in tutte le comunità e purtroppo ci sono anche tra gli italiani
Dei delinquenti ma nell'insieme noi abbiamo ospitato più di un milione
Di persone dalla Romania molti di loro lavorano
Sono piccoli imprenditori non è vero che tolgono lavoro a noi perché spesso fanno dei lavori che noi non facciamo più dobbiamo avere questa visione se ci vogliamo chiamare e continuare a chiamare Partito Democratico
è uno dei punti della nostra identità
E lo dobbiamo dire io credo
Senza paura una delle cose che mi ha
Più fatto
Devo dire disperare in queste settimane nonostante poi nel linguaggio ufficiale si dica e sia giusto anche dirlo che tutto sommato l'Europa ha fatto un passo avanti sul tema dell'immigrazione
Io francamente ho trovato molto triste il fatto che
Da un mese l'Europa discuta
Della differenza tra
Seicento quindici che
Quattrocentoventidue persone da ricollocare ho trovato molto triste che due grandi Paesi come l'Italia la Francia o due grandi Paesi come la Francia
E la Gran Bretagna
Entrino in crisi perché ci sono a Ventimiglia o h le
O cento persone bloccate alla frontiera dai francesi nel caso di Ventimiglia o dagli inglesi nel caso dei francesi bloccati a Calais queste cose danno un messaggio
Fuori dall'Europa che è un messaggio devastante perché l'Europa è stata una grande utopia un grande messaggio di civiltà ma voi potete immaginare un cittadino libanese
Nel Libano
Una persona su quattro un rifugiato siriano o palestinese
Potete immaginare un cittadino dei Balcani in Colle situazioni drammatiche che hanno vissuto che reazione avvertendo che tra due paesi da sessanta milioni di abitanti come Italia e Francia c'è tensione per
Che fine fanno ottanta persone al Comune al confine di Ventimiglia
Ecco queste cose io credo
Fanno male all'Europa quasi altrettanto quanto la crisi greca e quelle cose lì
Quindi alziamo la testa rivendichiamo un punto di vista della sinistra e dei Democratici su questi temi perché fa bene a noi e fa bene all'Europa
Che proprio su questo dicevo la scorsa settimana ci sono stati dei giorni abbastanza paradossali perché seguendo le in
Se ogni uno si rendeva conto che di Europa si diceva l'Europa deve trovare l'accordo sulle quote
L'Europa e la Grecia ecco
Vorrei fermarmi un istante su questa Europa che è sempre qualcosa di altro rispetto a noi
è abbastanza difficile ricostruire una voglia anche politica di andare in una direzione se anche nel nostro dire l'Europa è sempre
Qualcosa che non solo è altro ma che tipicamente
O fa qualcosa contro di noi o fa qualcosa di negativo come se ne esce
Ma la premessa naturalmente che l'Europa siamo noi
Siamo noi lo siamo sempre stati l'Italia come sapete uno dei tre grandi Paesi fondatori dell'Unione europea
Italia Francia e Germania hanno fondato l'Unione europea
E dal punto di vista del del pensiero dell'ideale
Siamo sempre stati forse
Il più europeisti del del gruppo
Perché comunque la Francia ha sempre avuto in una prima fase la contraddizione del
Del del gollismo una cosa molto importante rispettabile che però
Aveva nei cromosomi l'idea che sì certo l'Europa ma lo Stato nazionale dovesse avere la priorità assoluta
Non parliamo della della Gran Bretagna e la stessa Germania prima della riunificazione ha avuto sempre un atteggiamento facciamo meno sbilanciato del nostro noi abbiamo sempre investito sull'Europa
Oggi io credo che
Abbiamo abbastanza le carte in regola anche se non è affatto facile
Per essere tra quelli che
Provano a dare all'Europa una spinta in una direzione diversa
Perché abbiamo le carte in regola per la storia che dicevo prima
E in fondo anche per i conti nel senso che l'Italia
Se oggi prendete i quattro grandi Paesi europei
Ce ne sono due che rispettano
Il famoso limite del tre per cento
Del rapporto tra deficit e prodotto interno lordo
E due che non lo rispettano
L'Italia è uno dei due che lo rispetta se vogliamo dirla così
E l'altro la Germania quindi abbiamo le carte in regola anche dal punto di vista dei bilanci che è stato il nostro punto debole
Negli ultimi
Negli ultimi anni ma da un anno due anni a questa parte abbiamo recuperato moltissimo e adesso ci possiamo credo battere per
L'obiettivo vero l'obiettivo vero
Credo sia quello di
Non tanto salvare la Grecia salvare la Grecia era un obiettivo simbolico ed era assolutamente indispensabile e per fortuna alla fine ci si è
Spero arrivati ma per un'Europa che sostituisca alla dittatura dei regolamenti
E delle regole di austerità una prospettiva da un lato di politica e dall'altro di crescita che cosa vuol dire per fare solo due esempi
Politica significa
Assumere fino in fondo la dimensione del fatto che l'Europa
Quando fa delle cose è un soggetto politico nel non aver avuto questa dimensione chiara ci ha portato tra l'altro
A una delle crisi più difficili degli ultimi anni che è stata la crisi
Ucraina
Da dove deriva la crisi Ucraina certamente
Da una
Atteggiamento della Russia
Aggressivo è inaccettabile l'annessione della Crimea le minacce attraverso i separatisti nelle regioni dell'Oriente in Ucraina
Ma all'origine del problema
Non sto dando colpe uguali per tutti è chiaro che la colpa
Poi della degenerazione della situazione e russa
Ma all'origine del problema c'è un'impostazione tipica dell'Unione europea degli ultimi dieci anni
Per cui
L'accordo di cooperazione con l'Ucraina è stato gestito come se l'Ucraina non fosse un pezzo
E norme dell'ex Unione Sovietica
Il Paese dove è nato un certo Gogol diciamo un pezzo della storia di quel Paese
E naturalmente come se per la Russia
Il fatto che l'Ucraina cominciasse a dire entriamo nell'Unione europea e poi magari entriamo della NATO non fosse un problema
Allora primo l'Unione europea deve riscoprire la sua dimensione politica prima parlavamo di immigrazione
Se non riesce ad affrontare il tema dell'immigrazione
Stata attribuita una battuta al Presidente del Consiglio non so se l'ha pronunciata veramente no però sui giornali stranieri è apparsa una battuta attribuita Renzi se questa deve essere l'Europa tenete la tenetevela
Io non sono in grado di confermare se l'ho detto però è forse l'ha detto però effettivamente se l'Europa non riesce a gestire politicamente questi problemi
Che l'Europa è che il rapporto ha con l'idea che noi abbiamo avuto di Europa in questi decenni e l'altro aspetto economico naturalmente cioè o l'Europa associa alla sua moneta
Discorsi che abbiamo fatto tante volte crescita Investimenti eurobond eccetera eccetera oppure difficilmente andiamo avanti
Perché Monica è difficile questo discorso
è difficile perché
Il il nostro Presidente del Consiglio il nostro Governo
Finora non sono sono riusciti
Ad a vere
Attorno al tavolo
Una mole sufficiente di alleati
Per
Come noi diciamo con i nostri slogan cambiare verso all'Europa ecco cambiare verso l'Europa è un bel problema perché è un bel problema perché
La la famiglia dei dei Governi o dei partiti socialisti è molto divisa al proprio interno
Pensate alle reazioni dei nostri amici socialdemocratici tedeschi nel corso di tutta la crisi greca non sono state certa in sintonia con quelle nostre o dei
O del Governo francese
E perché anche i Paesi mediterranei che al di là di socialisti o non socialisti magari potrebbero
Fare fronte comune contro una certa impostazione fanno fatica a farlo
Ma questa è la sfida in su questa sfida e io credo il Governo italiano proprio perché ha le carte in regola come dicevo prima può ottenere dei dei risultati del resto non c'è alternativa
Se l'Europa non sceglie la via della politica e la via di una
Economia più orientata alla crescita io temo che l'Europa rischia
Veramente come non ha mai rischiato negli ultimi cinquanta
Ecco il vantaggio di poter parlare con un ministro e con ogni tanto riesce anche a chiedere un po'di che cosa accade dietro le quinte allora siccome una delle nostre abitudine quella di non s'solo di dire che le cose che facciamo meritano tutte male ma anche quella di dipingere ci sembra come irrilevanti sugli scenari in particolare su quelli internazionali
Il peso dell'Italia in questo momento in Europa nel nel tentare di costruire questi assi c'è come qual è la la percezione del nostro Paese in questo momento
Posso essere sincero né se no faceva domanda
La percezione dell'Italia e
Direi l'associarsi a a una
Simpatia barra ammirazione nei confronti dell'Italia
Che in fondo CES
Prestata
E che ha resistito anche alle
Pagine più complicate della politica italiana in meno presentabili mettiamola così all'estero della politica italiana a questo è associata nell'ultimo periodo
Una straordinaria
Aspettativa
Un'aspettativa che è un misto tra aspettativa e curiosità
Nei confronti dell'attuale Governo o per meglio dire nei confronti della tua per essere sinceri nella
Nei confronti dell'attuale Presidente del Consiglio cioè
Oggi c'era un editoriale sul
Sul Times
Di Londra che forse non è più il Times di una volta anche
Sono due non è più il Times inoltre abbiamo esaminate Nicolosi prossima Casiraghi ma aveva un editoriale dal titolo Lorenzi Way
La via di Renzi
Che cosa diceva queste editoriale diceva una cosa
Che io sinceramente in questi otto mesi ho visto dire da
La stragrande maggioranza dei leader che ho incontrato da da
Dato
Da Angela Merkel la a Netanyahu passando per
Raúl Castro o chi volete voi
Perché una delle cose belle di un Ministro degli esteri e che ha l'occasione di incontrare tanti leader anche se poi il il dialogo
Con questi leader non è sempre facile c'è una straordinaria aspettativa su
L'Energia il dinamismo la capacità di spiazzare che il Governo italiano ha messo in mostra certo quando tu susciti
Un'enorme aspettativa una enorme curiosità
è poi
Diciamo aumenta il carico di responsabilità
Però questo dobbiamo sapere cioè l'Italia al momento a un'apertura di credito non più soltanto perché l'Italia che questa francamente ce l'ha sempre avuto ma a un'apertura di credito perché
Nel
Nella metà
Cerco di moderare le farò nella difficoltà della sinistra europea
Questo esperimento italiano è l'unica cosa
Nuova e che incuriosisce nella sinistra europea in questo momento
Facciamocene una ragione capisco che è una cosa che
Per noi italiani è difficile dato e perfino per noi del PD
è difficile da percepire ma fuori dei nostri confini che cosa si muove oggi nella sinistra europea
Questo esperimento del Partito Democratico in Italia e l'unica cosa nuova che rilevante che c'è oggi né alla sinistra europea abbiamo una da questo è un grande onore ma anche una grandissima responsabilità
Io vorrei ricominciare il giro del mondo se voi l'idea diverte io personalmente con un ministro degli esteri potrei andare avanti a far domande per due giorni e mezzo invece questo non lo faremo adesso ma ci limiteremo ancora qualche passaggio
Citare il Ministro Raul Castro settimana scorsa è stato a settimana di quelle veramente particolari anzi fino a ieri e realtà perché nel giro di pochi giorni sono successe delle cose
Che immondo aspettava da decenni nel caso di Cuba degli Stati Uniti da cinquantaquattro anni nel caso dell'Iran almeno da un decennio abbondante partirei per un istante da il nuovo assetto
Cuba Stati Uniti
Entrambe tratte cose cambiano molto la percezione del Presidente Obama perché
Obama che appunto è stato uno di quei presidenti eletti tra mille aspettative
Poi secondo qualcuno non le ha rispettate tutte dopodiché in questo secondo mandato in questa seconda parte secondo mandato sta facendo e sta mettendo a segno oggettivamente in politica estera
Delle mosse che necessariamente l'ho consegnato alla storia allora rivedere in ieri sì perché con un canale ventiquattrore uno poi perde un po'il senso del tempo ma rivedere ieri
Aperta l'ambasciata cubana a Washington è una cosa credo che per tutti noi
è una grande impressione
Ma guardiamo all'io io penso che tra
Qualche anno
Naturalmente manca ancora manca ancora un anno e
I tre mesi quindi non è che abbia concluso il suo mandato ma
Che io mi auguro che lo concluda nel migliore dei modi tra qualche anno noi
Rimpiangeremo il Presidente Obama
E dire molto tra di noi che è stato con grande Presidente
Io personalmente sono convinto che Barack Obama è stato un grande Presidente degli Stati Uniti
Suo rimpiangerlo stasera non lo facciamo sapere a Hillary Clinton che nuovi sommariamente lo prenderebbe economici rimpiangeremo voglio dire è stato arrestato
C'è stato un
Un'epidemia di mal di pancia su Barack Obama pertanto perché la riluttanza dell'America alla leadership da dietro
La non volontà di impegnarsi ecco sono atteggiamenti che io non condivido in particolare dopo che noi per anni per anni abbiamo detto che la linea interventista in particolare
Penso al secondo intervento in Iraq ma anche tante altre cose ha prodotto degli effetti disastrosi
Ma non possiamo due anni dopo prende sarà con Barack Obama perché gli Stati Uniti
Ritirano le loro truppe dall'Iraq o dell'Afghanistan lui aveva promesso in campagna elettorale di ritirare le truppe dall'Iraq e dell'Afghanistan ha mantenuto questa promessa
Quando
Ho ricevuto una telefonata dal
Dal Segretario di Stato che preannunciava questo storica intesa mi pare per il giorno dopo
A l'annuncio di questa storica intesa americana
Tra America e come è stato una moto un'emozione enorme cioè ma chi mai avrebbe potuto immaginare che
La determinazione di Barack Obama
E devo dire anche la determinazione di Raul Castro Raul Castro
Convinto tra l'altro
Di fare una cosa grande per il suo Paese e in qualche modo convinto di dover essere dovere essere lui cioè uno che
Da cinquant'anni era
Insieme ovviamente il Sud al suo fratello il simbolo
Della confronto scontro con gli Stati Uniti doveva essere l'unica fare quell'operazione
Quell'operazione è un'operazione che
Noi ricorderemo per anni
Quando sono stato a Cuba
Sinceramente ho avuto l'impressione
Che
Per quanto si possa avere un'impressione naturalmente in una visita da da Ministro degli esteri
Che i cittadini cubani
Fossero già
Con con il cuore oltre l'ostacolo se fossero già
A pensare che il il il broker o il
L'embargo
Fosse stato tolto dal Congresso americano e non è ancora così quindi
Io penso che noi ricorderemo
Questo Presidente
Poi sicuramente adesso la dottoressa Maggioni mi mi chiederà di tiranna ma comunque
Ricorderemo questo Presidente come il Presidente che ha mantenuto le promesse del ritiro Iraq e Afghanistan
Ha fatto una cosa storica nelle relazioni tra Stati Uniti e Cuba ha fatto una storica riforma della sanità in America e all'inizio che hanno detto che non funzionava e dopo alcuni anni
Adesso stanno tutti dicendo che funziona e ha fatto
Qualche giorno fa insieme a tutti noi una cosa altrettanto storica con l'Iran io penso che sia Stato e lo ricorderemo come un grande Presidente
Sì questo è
Questo è un passaggio fondamentale tra l'altro la la riforma della della sanità è stata per gli Stati Uniti una rivoluzione che noi percepiamo non fino in fondo ma è stata una rivoluzione norme ovviamente si l'Iran allora
Oggi abbiamo visto e ascoltato il Presidente del Consiglio che in viaggio in Israele
E che ha ha ribadito a più riprese con forza che il nostro essere d'accordo con l'accordo con lei era Anna come Paese
Non fa in nessun momento anzi non solo non fa venir meno
La l'attenzione nei confronti di Israele ma se possibile la rafforza ulteriormente però il passaggio l'accordo sul nucleare con l'Iran eh un passaggio fondamentale di questi giorni è uno di quei casi in cui bisogna dire che se funziona perché non abbiamo ancora
La prova di tutto questo ma se funziona
è un fattore che può cambiare gli equilibri non solo del Medioriente ma del mondo come lo conosciamo oggi
Io penso di sì naturalmente con tutto
Il il rispetto che si deve alla posizione
Dei Paesi che hanno un'opinione contraria ci sono alcuni Paesi arabi che sono radicalmente contrario a questo accordo l'Arabia Saudita altri Paesi
E soprattutto con tutto rispetto
E l'amore da parte mia nei confronti di un Paese come
Israele è chiaro che
La io non condivido la la valutazione del del Governo israeliano penso che non sia
Una valutazione
Giustificata dall'accordo che è stato fatto anche se è chiaro che quando tu incontri recapitato esattamente quello che ha fatto Matteo oggi
Capitato a me è un mese fa credo proprio nello nello stesso modo non prima vai a fare una visita Yad Vashem il il Museo della
Dell'Olocausto vedi delle cose terribili tra l'altro ti fa da guida una signora
La signora Orvieto che è una professoressa che la cugina di Riccardo Pacifici il che che io conosco da una vita
Ci sono storie di ebrei italiani deportati è è un'esperienza ovviamente per chi non l'ha mai visto
Io non l'avevo mai visto scioccante e quindi
Per definizione tu rispetti la posizione
Del Governo israeliano io però non la condivido penso che
La l'intesa non la dobbiamo leggere in questo modo che cioè
Che cosa sarebbe successo facciamo un gioco di questo genere
Facciamo finta che non si raggiungeva questa intesa
Tenete conto che si è lavorato a questa intesa
Per tredici anni cioè ha cominciato se la guardiamo a livello Unione Europea ha cominciato un signore si Nava Solana
Dodici anni fa
Saranno cambiati due o tre segretari di Stato americani ministri degli esteri iraniano lì
Dodici anni che se ne discute
Facciamo finta che alla fine
Quattordici luglio mi pare che l'accordo sia stato raggiunto il quattordici luglio
Anzi c'è il Ministro degli esteri francese che dice che piacerà no no lo ha detto grazie compresa l'adrenalina e quindi ha aiutato il fatto che c'era il quattordici luglio
Che invece
L'annuncio al mondo
Immaginiamo
Che cosa succedeva se l'annuncio al mondo fosse stato
Nessun accordo
è chiaro che questa roba avrebbe creato non dico le premesse per una guerra ma certamente per
Qualche cosa che ci assomiglia notevolmente
Perché senza un accordo certamente l'Iran sarebbe
Avrebbe avuto dei contraccolpi interni micidiali cioè tutta la la dialogante moderata spazzata via
E sarebbe andato avanti a quel punto speditamente nella costruzione sulla base delle sue attuali capacità nucleari di una bomba
A
Che cosa avremmo contrapposto noi a questo
Del DAP nucleare
Iraniano
Non lo so mandavamo dei i cacciabombardieri a distruggere le le installazioni nucleari iraniane
Facevamo uno scambio di missili quindi io voglio
Ed è solo due cose primo
Quando giudichiamo questo accordo che è un buon accordo nel merito anche se non abbiamo tempo
Per per discuterne ma è un buon accordo nel senso che blocca effettivamente per almeno dieci anni la possibilità che il nucleare civile si trasformi in nel nucleare militare
Senza l'accordo avremmo avuto un'enorme rischio di guerra
E c'è una seconda cosa che voglio dire
Perché
Io non prenderei impegni
Sui riflessi immediati in alcuni teatri nel mondo me lo auguro naturalmente che
La distensione con l'Iran produca conseguenze i DM in Siria in Libano chissà in altre aree del mondo
Ma non sono sicuro che questo
Possa avvenire immediatamente nei prossimi giorni le prossime settimane perché in entrambi i Paesi Stati Uniti e Iran l'accordo è molto delicato da gestire no e quindi
Adesso saranno alle prese innanzitutto con
La necessità di vendere alle proprie classi dirigenti e i propri parlamenti alle proprie opinioni pubbliche l'accordo
è chiaro che le reazioni che abbiamo visto dei ragazzi e delle ragazze soprattutto
Iraniane
Che andavano in piazza esaltando l'accordo
Ma in qualche mese fa li metteva in galera per una cosa di questo genere quindi
C'è stato un impatto già straordinario non sono sicurissimo che ci saranno conseguenze immediate in questione di giorni o di settimane sulle aree di crisi in cui l'Iran può avere un ruolo positivo
Ma di una cosa sono sicuro però che cioè che
Nel mondo di oggi che è un mondo in cui non c'è più un ordine dettato da uno o due superpotenze e dal loro strapotere militare il fatto che su una questione così fondamentale
Il negoziato la diplomazia la politica
Abbiamo ottenuto un risultato così straordinario questa cosa qui sì di questo sono sicuro sarà un punto di svolta a livello mondiale
Perché guardate che se passa nel mondo l'idea che i problemi si risolvono con la forza
Siamo veramente nei guai
Noi siamo abituati la la la nostra generazione
A decenni e decenni di pace di tranquillità neanche ce lo ricordiamo più che cosa vuol dire un mondo che affida
La soluzione delle controversie alla forza militare e allo scontro militare
Ma invece quella roba lì ci dice che c'è un'altra strada che è la strada della diplomazia del negoziato e della politica che può ottenere dei risultati è una cosa straordinaria
Che il deal sul nucleare
Iraniano questo si insegna a tutto il mondo e io sono contento che l'Europa anche grazie a Federica Mogherini abbia avuto in questa cosa straordinaria un ruolo significativo
Grazie
Per chiudere non possiamo appunto dopo questa nota
Positiva sulla questione del nucleare iraniano non possiamo chiudere
Non dicendo niente di quello che che nella regione si sta agitando ed è la minaccia del terrorismo e che cosa comporta per con per noi è realtà amministra domanda che ti volevo fare come si fa il Ministro degli esteri all'epoca di SIS
Al a questa cosa però
Voglio anche aggiungere una piccola nota ieri c'è stato questo attentato
Tra nel sud della Turchia tra perché Siria
Che è stato devastante e per numero di vittime per importanza perché lì è chiaro che è uno dei punti di frizione chiave è uno dei punti in cui i terroristi stanno dando dei messaggi e però a me ha fatto grande impressione la distrazione generale rispetto a questo tipo di attentato poi quando ci sono
Due occidentali toccati a casa nostra diventa invece chiave allora questa distrazione
Per dove il terrorismo colpisce pesantemente tutti i giorni e l'altro ieri a Baghdad e ci sono stati più di cento morti e invece
Dall'altra parte questa forma quasi
Isteriche di angoscia collettiva che ci coglie appena ci sentiamo minacciati più direttamente sulla pelle quanto rende complicato essere lì in mezzo e come dire vedere
Direttamente quello che sta succedendo in quei pezzi di mondo
Ma guarda io penso una cosa fondamentale
Come si fa a il Ministro degli esteri all'epoca di
Prima di tutto si fa chiamandolo dai civico io
Non ISI si Manco e queste tutta una una questione marginale ma non non del sulla quale l'altare materiale del tutto marginale nei paesi are a dire islamici perché il fatto stesso di
Riconoscerli quello che loro
Proclamano di essere cioè lo Stato islamico
è una battaglia se volete di propaganda di comunicazione ma anche la comunicazione alla propaganda per dare esce fondamentale anche da parte nostra deve essere
Deve essere molto accurata come si fa secondo me mai si fa cercando innanzitutto di
Capire quali sono le dinamiche e quindi
Come possiamo accompagnare le dinamiche che possono portare a
La sconfitta di dare esce l'isolamento di Dashi
Perché intendiamoci certamente c'è una partita militare c'è una coalizione militare l'Italia fa parte di questa coalizione fornisce
Armeni aerei di ricognizione doni addestratori che addestrano i combattenti curdi l'esercito iracheno quindi non è che non ci siamo nella partita militare
Però sappiamo bene che la partita militare
è una partita
A esiti alterni ha avuto
Prima una fase molto negativa da esce si è molto allargato poi ha ottenuto molti risultati adesso è di nuovo ha avuto qualche ha subito qualche colpo
Continuerà la partita militare
E può darsi anche che
Nel giro di non molto tempo abbia la meglio
Tuttavia sappiamo che ci sono delle radici
Politico culturali nell'estremismo fondamentalista islamico
Che hanno dato origine e qui parliamo
Di venticinque anni trent'anni non di due anni a diverse forme di terrorismo certamente dal mio punto di vista da esce più pericoloso più insidioso che non
Il gigantismo classico quello di al Qaeda quello di Bin Laden quello a cui siamo stati abituati
Negli anni Novanta e all'inizio del
Del nuovo secolo ma è una valutazione politica dobbiamo sapere però che
Ho riusciamo a intervenire sulle dinamiche che generano questi fenomeni oppure la sola sconfitta militare rischia poi di far ricomparire lo stesso fenomeno con sigle diverse da altre parti del mondo
Quali sono queste dinamiche e il problema non vale soltanto
Per il terrorismo di matrice fondamentalista islamica noi abbiamo avuto altri terrorismi no
Io sono stato una quindicina di giorni fa
A a Sarajevo
Ci a Sarajevo mi hanno fatto visitare il il mercato di Sarajevo dove
Una ventina d'anni fa una bomba fu fatta esplodere uccidendo cento persone che che la matrice era era diverso e quindi
Nel caso del terrorismo est fondamentalista islamico noi dobbiamo essere consapevoli del fatto che la battaglia la vinciamo se
Alla dimensione militare riusciamo ad associare una dimensione di collaborazione politica
Strategica e culturale
Cosa vuol dire sul piano strategico vuol dire che dobbiamo
Sostenere puntellare quei Paesi che oggi sono più fragili più esposti al rischio del terrorismo
Ieri abbiamo incontrato a Bruxelles e il primo ministro il ministro degli esteri della Tunisia
Per dire la Tunisia
è un Paese
Che incarna una straordinaria speranza
Perché in fondo è l'unico Paese in cui questa cosa che abbiamo chiamato primavere arabe e cioè il venir fuori direi
Giovanni
E di regimi pluralisti ICI nei Paesi arabi si è concretizzato
Si è concretizzato con un Presidente che a ottantaquattro anni ma comunque si è concretizzato c'è un regime pluralista con partiti politici diversi c'è una grande vivacità culturale c'è una situazione
Della della condizione delle donne invidiabile insomma ci sono tante cose straordinarie la Tunisia
Ma sono bastati due attentati drammatici al Museo del Bardo e alla spiagge e alla spiaggia di Sussa
Per mettere in ginocchio dal punto di vista economico quel Paese
Siamo in grado di reagire siamo in grado con l'Unione europea può reagire
Può dare dei soldi può cooperare alla difesa della sicurezza e la frontiera
Non la faccio lunga ma guardate che ci sono altri Paesi fragile non è solo la Tunisia prima parlavo di un Paese a noi molto caro il Libano molto caro perché abbiamo una missione militare italiana
Che ci fa onore che sta lì da quasi dieci anni che ammirata in tutto il mondo e che alle Nazioni Unite considerano la missione ONU più efficiente
Del mondo
Dobbiamo essere ogni tanto un porco vogliosi delle delle cose che facciamo nel mondo quella missione militare è uno dei motivi per cui
Libano ci sta a cuore che poi tante ragioni e il Paese in cui i cristiani sono più numerosi più presenti
Nel
Nel Medio Oriente ecco in quel Paese c'è il venticinque per cento di profughi e rifugiati rispetto alla popolazione mi pare che non sia un elemento preoccupante
E in Giordania c'è qualcosa di sì dobbiamo puntellare questi Paesi in poi dobbiamo fare un'operazione politico-culturale ma la dobbiamo fare anche in Italia
Non soltanto e in Francia e nel Regno Unito e in Germania non soltanto in quei Paesi
Qual è l'operazione politico-culturale
Il re di Giordania Re Abdallah II
Cioè quando l'ho incontrato Mela sintetizzata così dice guardi ministro
Lo scontro con questi
Terroristi nove li chiama con questi rinnegati
è uno scontro che riguarda noi
Perché la battaglia contro i rinnegati la dobbiamo vincere noi
Noi maggioranza delle popolazioni e dei Paesi arabi e islamici
Che cosa potete fare voi ci potete aiutare
Ci potete dare una mano sul piano economico sul piano culturale sul piano politico
E io sono d'accordo con Re Abdallah aggiungo però una cosa lo stesso ragionamento noi dobbiamo aiutare i nostri
Amici e fratelli delle comunità islamiche nazionali a farlo in casa nostra
Perché molto del futuro contrasto al terrorismo dipende dalla capacità che le comunità islamiche nazionali avranno di isolare e sconfiggere al loro interno il fondamentalismo
Quindi
Lo dico questo per dire che
Non è una partita Domino in cui o o a battaglia navale in cui si spostano armate carri armati e aerei
C'è una dimensione militare ma deve esserci una dimensione di alleanze internazionali e di battaglia politico culturale
Senza la quale noi una vittoria strategica non la otterremo potremo avere delle vittorie tattiche ma noi abbiamo bisogno di vivere in pace e in tranquillità con
I venti milioni di musulmani che vivono in Europa questo è il nostro obiettivo
E per farlo dobbiamo fare un lavoro politico che dipende anche questo moltissimo da noi e altri del PD
Ecco questo è un posto dove siamo stasera e qui chiudiamo che accomuna le persone con una la passione politica con la visione
Paolo Gentiloni ha una lunga storia politica alle spalle ma il giorno in cui accetta di diventare ministro degli esteri dice a se stesso sì lo accetto e vorrei riuscire a fare questa cosa oppure vorrei
Che ci fosse questa visione in quello che faccio tutti i giorni
Ma alla naturalmente ogni tanto non non non c'è tempo per la visione nocciole Dido Stansted ancora essa tal talmente tanti problemi emergenze
Io penso che
Che noi
Se vogliamo fare questo mestiere
Rimanendo persone di sinistra e diventando
Le persone di si
Vista i democratici del due mila e
Quindici non del
Di cinquant'anni fa
Abbiamo un punto molto semplice
E che che
Le discriminanti che oggi dividono destra e sinistra e che
Anche come uomini di Governo dobbiamo avere a mio parere molto chiare
Oggi attraverso una in maniera straordinaria la politica estera straordinari
Apertura chiusura
Diritti umani non diritti umani
Atteggiamento verso l'immigrazione fasce oppure eccitazione degli egoismi dei nazionalismi delle reazioni militari diplomazia o
Forza prima ancora di cominciare a discutere tutte queste cose che poi in fondo sono i valori della sinistra sono credo la visione alla quale
Si deve ispirare un Ministro degli esteri del Partito Democratico
Grazie e buona serata a tutti grazie amministrazioni