Presentazione del libro di Alfonso Celotto "Il pomodoro va rispettato. Il dott. Amendola affronta Mirella"

Tutti e grazie per essere qui e questo posto straordinario bellissimo che io personalmente lo conoscevo son contento riconosce io presento gli ospiti di stasera
Prima partiamo con l'autore
Che Alfonso Celotto dottore Alfonso Celotto prego
Ah spetta il dottor Alfonso e se l'ha fatta che è autore del del romanzo di cui parleremo stasera che il pomodoro va rispettato è già potete capire più o meno di cosa andremo a parlare
E con noi a parlare di questioni per stasera lo ringraziamo Giovanni Legnini vicepresidente del CSM
Grazie Presidente di qua per favore
Va beh io mi chiamo Claudia Fusani sosta una giornalista in questo momento cerco di condurre questa presentazione o voi direte due personaggi dunque il dottor Celotto alla mia sinistra eh
Uomo di legge uomo che scrive le leggi un uomo che sta negli uffici dei ministeri è uno di quei
Uno di quelli che ci come dire rende più facile più difficile la vita dipende dai punti di vista scrivendo le leggi
Il dottor Legnini e vicepresidente CSM quindi responsabile dell'organismo di autogoverno da magistratura due persone che voi direte ma di che parleremo stasera
Stasera con queste due persone parleremo di libro molto divertente appunto il pomodoro va rispettato
Dove il protagonista è un personaggio
Surreale no perché purtroppo è molto reale piloti in alcuni aspetti può sembrare surreale e si chiama Ciro Amendola Ciro Amendolara di cui adesso io chiederei subito come nasce per strade vicino Amendola che se notate nanometri di pura sedere che metta anche a sedere adesso
Cifra Amendola in realtà c'è un gioco non Mixer scusate stiamo facendo da soli alla finestra perfetto allora come nasce ci si lamenta
E cosa fa nella vita
Buonasera e grazie Ciro Amendola è una sorta di di centrifugato di burocrazia
Perché io sono
Burocratismo almeno vent'anni
Le università Banca d'Italia
Vari
Calderoli
Si parte Trigilia Guidi
Tutta questa esperienza che ho accumulato vita burocratica
Patroni Griffi
Patroni Griffi citato nel libro
E tutta questa spero
Giovanni Legnini
Hanno prodotto un racconto verosimile fatto in un romanzo
Più robusto burocratico romanzo legislativo
Domando burocratico dunque è un romanzo la libertà non è corretto dire che è un romanzo burocratico per Romanzo con più livelli di dà lettura è una frase che si usa dire in queste case ma questa volta è veramente vera perdonatemi rafforzativo
Perché il personaggio cioè il romanzo in sé eh assolutamente squisito
E quindi c'è un livello di lettura divertente così
Molto molto molto leggero se vogliamo dopodiché il libro contiene un livello di denuncia di autodenuncia a questo punto altrettanto profondo così come divertente personaggi livello di denuncia
Altrettanto forte denunciato della burocrazia io adesso cercherò di fare passaggi veloci di qua e di là prima per farci raccontare romanzo e poi per
Come dire trovare i di caschi nella nostra la nostra nel nostro contemporaneo e nel nostro quotidiano quindi ritorno con l'autore
E sappiamo che Ciro Amendolara che anche un account su Twitter per per per chi fosse per chi di voi fosse sociali
Ciro ammenda
Versava in detta attività stanno e stiamo tentando perfettibile quindicina Amendola eh niente popò di meno che il direttore della Gazzetta Ufficiale cioè non so se abbiamo capito
Cioè colui che
Registra mette in fila tutte le leggi che questo benedetto Paese produce a ogni livello
E
Questo libro è già la seconda puntata che cosa succede velocemente chiedo all'autore cosa succede in questo libro
La storia
è una storia d'amore perché Ciro Amendola insegue l'amore di gioventù Butor non l'amore di gioventù finalmente cerca di incontrarlo e di rincontrarla
Ma nel frattempo l'ultimo uomo rigido rigoroso io lo definisco orologio svizzero napoletano non è la sua precisione
Viene sballottato dagli eventi della vita viene nominato capo dell'ufficio legislativo il capo dell'ufficio legislativo giustizia
Entra in contatto politico la politica su come si scrivono le leggi e lui reagisce con difficoltà all'arrivo dell'amore all'arrivo
Della politica sulla tecnica e quindi
Si irrigidisce il pomodoro va rispettato no
Presidente Legnini allora abbiamo un personaggio appunto che è un orologio napoletano svizzero
Alle prese che da sempre il Governo come dire vive con le leggi e a questo impatto con il Ministero della giustizia un impatto
Adesso non vogliamo svelarvi tutto però un patto un impatto che in certi tratte anche un po'traumatico perché ci sarà una sorta di scandalo a un certo punto
Io mi considero lettura perché molto
Molto sfiziosa ecco cosa vuol dire essere guardiani delle leggi e lo chiedo
A una persona come lei che insomma che qualche a qualche in qualche modo anche le anche voi al CSM sette quadrare le leggi innanzitutto che cosa le ha suggerito la lettura di questo personaggio rabbia divertimento che cosa
Ma innanzitutto consentitemi di dire che libre bellissimo si legge benissimo io ero già da tempi non sospetti in tempi non sospetti
Un grande estimatore di Alfonso Celotto oltre che amico
Questo questa mia stima sia ulteriormente rafforzata con questa
Più sono due volumi ha letto il secondo quello che questo di cui parleremo questa sera ma il primo ne conosco la trama
Anche la la la diciamo la consecuzione
Del del dalla storia delle vicende del contesto e così via
Una delle caratteristiche di questo libro e che i messaggi che che che
Che vuole lanciare sono molteplici non non è sarebbe riduttivo secondo me dire che è un romanzo d'amore sarebbe riduttivo che dire che un libro sulla burocrazia sarebbe riduttivo
Ci sono molteplici messaggi per esempio
Da buon napoletano Alfonso condisce questo questo bellissimo romanzo con molta scaramanzia con le ricette napoletane con i vini
La Scala per fare questo questo personaggio quel Ciro che è un cultore
Di divine di bollicine di bianche di Rossi quelle band di ricette vede per per dire la parte meno meno evidente diciamo così
Poiché la legge io che conosco Alfonso come molo tutti quanti voi credo da da un bel po'di anni
Riconosci
Non luglio in nel personaggio perché antitetico può sotto molti aspetti al personaggio no no no no se gli altri pensarci non non che ci sia una una accezione negativa che è un bel personaggio quello che viene raccontato
Ma riconosco la sua esperienza invece più o meno osservato per un pezzetto anche vissuto insieme
Insomma che che è un'esperienza che
Importante con moltissimi moltissime sfaccettature
E lui forse lo chiedo a un esperto importantissimo come Filippo Patroni Griffi che che insomma sa moltissimo del più dico tutti guardino e messi insieme vede vero della vicenda che vengono raccontate
In questo libro ha forse per la prima volta rende rende notti alcune
Retroscena alcuni riti
Alcuni
Per esempio il pre-Consiglio se noi io ho fatto dieci mesi a Palazzo Chigi e so che cosa il pre-Consiglio ma ma la Sala Verde
E poi anche l'ordine di seduta che ha una sua del dello dei capi di gabinetto dei capi degli uffici legislativi quelli che stanno dietro
Questa figura di donna questa autorizzato quella giovane frizzante vivibilità ora come sia un Virginia vergine
Che che che esce dalla Sala Verde si impone nella vita di questi dodici euro Amendolara suscitando mail
Meno il fantasia diciamo così
Sulle case chiuse
Addossare
Facendo essi dalla legge sulle case chiuse dietro la meticolosità
Della ricerca l'accuratezza della ricerca che Ciro avendo la mette nelle nell'impegno che ha assunto con questa giovane donna giornalista
Si nasconde una vicenda umana policy di svela una vicenda umana
Importante cioè lei che sospetta di essere figlia di una
Di una dalla
Veniamo alla domanda dare avanza talmente tante le cose che che è difficile rispondere
Allora la domanda era tema pacchetti va bene
La domanda era
La domanda è sede vada a suo modo di vedere
Considerata meglio il terreno
O è meglio il politico andiamo ancora della questione che pone in testa di
Io penso che e lo dico in virtù della mia esperienza pregressa adesso il CSM non c'entra nulla
De di legislatore di per un periodo non lungo ma comunque di di di uomo di Governo penso che il miglior burocrate colui che oltre ad essere bravissimo a sapere tutto quello che deve sapere e saper
Assolvere in più di impegni delicatissime importantissime dando questa accezione negativa in ogni caso del burocrate sbagliata
Ci sono i burocratiche orientano la vita delle istituzioni incidono in modo positivo fanno le cose perbene altre vie con combinano Zac eguali il miglior Bruca burocrate è colui
Che conosce il senso del limite dalla suo ruolo nella sua funzione e che sa dire al suo e diretto interlocutore politico qua io mi fermo queste il ventaglio delle soluzioni possibili tu attende
In virtù di di mandato popolare spetta la scelta delle soluzioni possibili io ti dico i pro e i contro delle diverse
Soluzioni il miglior politico è quello che ha una qualche attitudine per parlare con i burocrati se non ci sa parlare
Oggi si scontra Hornet vittima
Ho inconsapevole o non decide lui
Scusate abbiamo soltanto dopo microfono il miglior politico probabilmente quello che sa ascoltare con devo dire
E devo dire che la capacità di ascolto oggigiorno abbastanza limitata in tutti i settori ma questo sarebbe un altro tema
Velocemente volevo dirvi perché se no chi di voi non ha letto e magari ancora molti vogliono hanno letto allora abbiamo questo personaggio che ripeto è un personaggio che può sembrare triste ma assolutamente non lo è
Che Ciro Amendola che a tre grandi consigliere della sua vita Izzo decise tre grandi dote che è molto che molto ironico queste diviso in tre grandi consiglieri sono
Un famosissimo calciatore del Napoli che però confinato in una figurina una figurina panini sostanzialmente una foto che si mette lì che Antonio Iuliani avere ora io gli ho il calcio va be capito
Conosco quelle la Fiorentina vede napoletano perdonare comunque il calciatore che non c'è più e con cui si confida con cui fa questi dialoghi il servo muto il servo muto dove mette tanto nella giacca
In camera che
Don Gaetano bellissima ecco a questo signore alla il buon Ciro capito come avevo detto di diventare capo dei legislativi al Ministero della giustizia dove succede una cosa
Molto particolare ovverossia gli viene chiesto a uno retto come lui
Di posticipare in qualche modo la pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale di una legge perché questo viene richiesto da un'altra dicessimo politico
Ora la domanda qui è d'obbligo
Siccome il libero ex equo di citazioni e di agganci che io che faccio il giornalista mi ci son terza dire addio questa allora e questa sarebbe questa
La storia di là
Che è il gancio c'è nella storia del tardato dell'attardata pubblicazione della legge sulla Gazzetta Ufficiale è un fatto che in parte è accaduto e che ovviamente qui non possiamo dire
O quanto c'è di vero in questo incidente che poi fu resterà la vita del povero Cile Amendola
Faccio questo esempio non ho mai vissuto la storia e Sat Dara contata cioè di chiedere che venga posticipata la pubblicazione però una cosa che so per sentito raccontare che avviene spesso anche perché se io devo fare un concorso per assumere un barista così
La cosa mi e non voglio che tu vinca metterò i limiti età trent'anni e farò pubblicare il bando due giorni dopo che tu le compiuti
E questo accade questo accade
Questo accade
Questo accade questo accada cercato di raccontarlo proprio in questa denuncia d'altra parte il tutto nasce poi la la storia di Amendola nasce da un fatto vero dalle leggi
Dalle centonovanta mila leggi che abbiamo in Italia questo numero enorme che io ho conosciuto da vicino lavorando con Calderoli nel due mila otto due mila nove io meridionale partecipa
Alfano no non c'ero a farlo però sono stato uno
Siamo a senso unico dicono che ha preparato il falò teoricamente
Scontrandosi con questo problema enorme abbiamo troppe leggi e quindi questo ci porta all'incertezza del diritto
Vogliamo sentire in quella sede adesso cedo il microfono volentieri a Massimiliano
Che attorno a mamma siano prestare sotto forse promosso che vi leggerà un po'di brani adesso la legge uno
A
Mirella
Quante volte in quelle settimane di agosto il pensiero di Mirella tornava alla mente del dottor Amendola
Ciro premeva sulla tastiera del telefonino ma
Ma il dottor Amendola aveva deciso che si dovevano prima sistemare tutti i pensieri poi pensare adeguatamente ammirarla adeguatamente
Il direttore amava la precisione
Quella dogmatica ancor più di quella millimetrica
Cosa fare con i tanti soldi guadagnati
Questo è un po'un punto intricato il DEF il direttore non era mai stato povero ma nemmeno ricco aveva sempre guadagnato un poco di più di quanto bastava per vivere la sua del resto era una vita parka se non addirittura in economia
In trentasette anni di carriera si era comprato la casa aveva pagato tutto il mutuo sia rassicurato una bella pensione integrativa sempre meglio prevenire
Aveva da parte anche qualche decina di migliaia di euro per la precisione ottantasei mila quattrocentodieci virgola cinquanta centesimi di euro che aveva investito in titoli di Stato da prudente italiano medio
Ora
Tutto in un colpo aveva guadagnato
Una montagna di soldi a dire il vero il milione di euro era stato un grazioso regalo di Lucia la quale
Gli aveva devoluto un quarto della cospicua vincita al Superenalotto
In quelle settimane il dottor Amendola aveva ripensato più volte la smagliante laureanda generoso regalo
Non solo per qualificarlo dogmaticamente Lucia nella vita del dottor Amendola era stato un'impensabile imprevisto
Lucia gli era stata presentata come la figlia di Mirella
In difficoltà con la tesi
I Lucia Ciro aveva rivisto la Mirella di allora la sua Mirella
E così Lucia era stata per un mesetto il ponte abbacinante per ripensare ad una possibile vita diverso
D'altro canto senza al dottor Amendola Luciano avrebbe completato la tesi di laurea il direttore era stato il suo Virgilio nell'inferno delle leggi ma bisogna ammetterlo anche il dottor Amendola si era anche divertito ad accompagnarle guidarla
Come si può pensare che Brigida si fosse divertito ad accompagnare guidare Dante
Certo Lucia si era presentata ad essere la protagonista di un crudele scherzo fingersi la figlia di Mirella
Mentre era la figlia di Carmine De Simone il suo amico o nemico di una vita
Ma forse Lucia dovevo fatto senza dolore
Con la leggerezza di una ragazza leggera l'aveva fatto soltanto con colpa un evento che
Non è voluto dalla gente si verifica a causa di negligenza o imprudenza o imperizia secondo quanto recita l'articolo quarantatré del Codice penale
Alla fine comunque Lucia si era chi abilitata regalandogli quel milione di euro e l'ancora più prezioso il numero di cellulare di Mirella il numero giusto il numero zero
Tre tre due otto sette cinque quattro sei tre due
Come
Corecom come avete capito che è stato raccontato una parte dei rapporti di Cirami anche Cina Mendole all'uomo che si innamora è un uomo che
Ha come dire rapporti ovviamente con le donne nel senso che
Viene un po'travolto anche dalle donne così come le come il così come lei ha trovato dalle leggi
Ed è quindi
è molto interessante che questo rapporto alto il timido a distanza
Con lei con le donne ce ne sono ben due in questo libro che si passano la mano si passerà il testimone in qualche modo il passato il presente
Io volevo tornare un attimo con Presidente Legnini a cui volevo che da un'altra cosa diciamo sempre partendo lo spunto dal libro ma perché abbiamo uso il noi
Questa difficoltà nello scrivere leggi comprensibili perché presente leggendo questo libro a me è venuta in mente alcuni brani del
Senta l'impianto Ennio Flaiano quando raccontava della della come dire di questo centro di burocratica arrivarono a Roma negli anni Cinquanta no
Consapevoli del fatto del potere che la burocrazia avrebbe conseguito
Venendo della capitale scrivendo leggi scrivendo regolarmente applicando sotto applicazioni eccetera eccetera
Allora perché abbiamo questa difficoltà nelle nello scrivere leggi comprensibili che ovviamente avrebbero un beneficio non solo per il nostro quotidiano ma per lo stupro solo per il nostro prodotto interno lordo per tutto insomma
Naturalmente se io fossi capace di rispondere a questa domanda nella risposta esatta vi sarebbe la soluzione al problema che non c'è invece perché il file fallo
Di di di Calderoli e qui si riferiva alla fine non ha risolto un bel nulla morendo diciamo senza nessuna polemica
Ma essendo stata quell'operazione un'operazione di mera pulitura di norme che già era noto non erano più vigenti diciamo così mentre invece i problemi
Della vigenza delle norme oltre che dalla loro comprensibilità poi ci arrivo rapidamente a che sarebbe molto interessante fare un ragionamento e su questo è il libro ci stimola
Moltissimo su questo oggi una parte di questo problema e per fortuna risolta
Dal dalla digitalizzazione del del dei dati normati beh una parte ha risolto per fortuna una parte ho detto non tutto
Ma oggi noi cliccando su una norma un testo di legge sappiamo le modifiche se abbiamo le quando venne abbreviazione esplicite quelle implicite no
Ma dopodiché le cause sono molteplici tu citavi Flaiano c'è una una uno scrivo una una lettera molto bella di Italo Calvino di molti anni fa
Che parla non solo lui per la verità ma parla della cosiddetta antilingua cioè della insomma del di un modo
Ai sensi e per gli affetti eccetera eccetera
Il legislatore negli anni ha smarrito il senso delle parole o comunque gli ha dato un significato diverso comunque a quasi il timore di utilizzare le parole normali comuni
Quindi c'è un problema di lessico di di di struttura del del
Delle frasi da queste uno dei problemi
Dopodiché c'è una ci sono ampi molteplici altri problemi
Uno e io ne sono testimone della mia esperienza del legislatore che ha cercato di vivere nel modo più appassionato possibile
Ne in molti otto otto anni otto anni e mezzo di attività legislativa che ho seguito in vari modi ho seguito partecipato
Molte volte la la la
Il legislatore si ferma di fronte alla difficoltà di scegliere tra una soluzione all'altra l'altra si ferma
Si ferma e
Scrive una norma
Che o lascia ampio spazio all'interpretazione molteplici oppure e questo è uno dei temi che viene affrontato nel libero rinvia I famosi provvedimenti attuativi poiché
Io mi sono occupato come fili presa bene ma anche Alfonso
Per dieci mesi dell'attuazione dei provvedimenti del
Risari abbiamo fatto pure un bel lavoro che adesso sta dando i frutti esimenti
No io avevo una delle deleghe che vive l'allora Presidente del Consiglio Enrico Letta Memmia generosamente mi attribuì fu quella dell'attuazione dei provvedimenti e io me relazionavo col mio diretto superiore che dal Filippo
A suo tempo facemmo lavoro molto adesso non voglio parlare del lavoro che facciamo le normale serio che adesso sta dando dei frutti importanti
Allora su questo poiché non voglio togliere se vogliamo possiamo far leggere no no ma
Su questo punto qui che se è una pagina bellissima
Io me lo sono segnato se lo voi leggerete se lo vuole leggere lei se ne sono molto contento perché
Allora me lo sono sono e uno di quelle cose che mi ero appuntato pagina pagina
No
No no no no no
Siamo oltre quella dove dove si parla dei provvedimenti attuativi che fantastica no e centosessanta stessa
Può leggere dal dottor Ahmed cioè sostanzialmente il dottore De viene convocata cavea biglietto che gli dice vogliono fare una legge dimmi che cosa ne pensi siccome è una materia molto rilevando peraltro tuttora discusso perché mai risolta
Allora lui gli legge il testo di questa norma a pagina centosessanta il gruppo leggere tutta la pagina centosessanta
Complessa
Leggo il capoverso prima il dottor Amendola seguita con attenzione il Capo di Gabinetto
Presente dal centro alla scrivania un foglio lo passo al direttore spiegando
Il ministro degli affari regionali ha proposto questa norma qui il dottor Amendola la le sta ad alta voce
Ai sensi e per gli effetti dell'articolo centoquattordici della Costituzione l'articolazione territoriale della Repubblica e composta da Comuni Città metropolitane Province regioni
A decorrere dal primo gennaio due mila otto ogni altro ente
E organismo intermedio è soppresso e le sue funzioni sono trasferite a comuni Città metropolitane Province regioni sulla base dei principi di adeguatezza proporzionalità sussidiarietà
Caspita una legge severa severissima che abolisce ogni altro ente proposto commentare il direttore
Infatti dei ricorsi Capo di Gabinetto ma è solo un'impressione vai avanti con il terzo comma
Con decreto del Presidente del Consiglio su proposta del Ministro degli affari regionali delle autonomie locali
Di concerto con il Ministro dell'economia con il Ministro dell'interno e con il Ministro della Giustizia
Sentito il Ministro per lo sviluppo economico e il Ministro della salute non che il ministro per l'attuazione del programma di governo il Ministro per le riforme istituzionali e il Ministro per le riforme e l'innovazione nella pubblica amministrazione
Sono emanati uno o più decreti per la concreta attuazione della soppressione di cui al comma due
Definendone tempi e modalità anche con riferimento al conseguente trasferimento delle funzioni su tali decreti
E acquisita l'intesa della Conferenza Stato Regioni e della Conferenza Stato-città nonché per quanto possa occorrere dell'Autorità garante per la concorrenza e per il mercato delle Agenzie del demanio
Cioè
Che cosa accade che accadde in concreto perché io ricordo questa era la la Finanziaria del due mila sette io ero relatore
è una norma di questo giornale così fu discusso ma lo ricordo benissimo voi non ricordo se il testo era esattamente questo ma insomma ci si è approvato decine di volte Addis Bosca are
Il la le società Puppoli arrivate colta rally adesso Cuttica cioè e da quindici anni che si dice dobbiamo chiudere gli enti intermedi do alcune cose sono state fatte rende andiamo sulle Comunità montane dove poco poca roba però
Ora qui stesse il legislatore avesse deciso effettivamente di farla questa cosa
Avrebbe non rinviato alla decreti uno o più decreti attuativi di concerto con cinque Ministeri con la compresa la Regione dovrà come resa recita
E con l'Agenzia del demanio perché per i beni bisogna vedere dove andavano a finire bene eccetera
Quindi cosa mai fatta e se questa legge fosse stato approvato non sarebbe ma è stato fatto questo è sicuro ma avrebbe detto entro centottanta giorni credibili direi le Regioni Comuni e le Province che non provvedono
Saranno che sarà nominato un commissario ad acta anche in quel caso sarebbe stato complicato
Però Pisa
Cioè le norme che hanno un'efficacia precettiva immediatamente applicativa la chiamammo
Con quel lavoro che avremo una classificazione che è rimasta
Tufi l'impero ricorderai le cose dette norme auto applicative che dovrebbe essere una cosa normale invece un'eccezione
Cioè la norma che va
Esce che viene sfornato
Dal Parlamento
Quindi dovrebbe essere pronta per essere consumata diciamo così
Ovvero per essere attuata ma anche a me ha ma otto applicativa cioè si applica da sé non c'è bisogno di un decreto attuativo di un provvedimento qualunque qualunque dovesse
Mentre invece le auto applicative
Erano meno dalla metà
Non esageriamo però il grosso ce le cose più importanti facevano parte dell'altra metà
Perché perché appunto rinvii Faycel dopodiché abbiamo lavoro che sta andando avanti spero del che miglioreremo su questo ma uno dei problemi della legislazione italiana è questo cioè la
Performances attuativa la cultura attuativo in Italia e chiudo quando si discute di un'idea
Intercettazioni a maggio no non ne parlerò io perché ma coglieva Celotto io non ho il fogliame
Va intercettazione l'opinione pubblica si infervora se appassionarsi ce lo scontro quando approda in Parlamento questa confronto scontro
Resiste breve ma anzi a volte si
Accentua volte comunque rimarrebbe dopodiché fatta la legge se c'è un provvedimento attuativo c'è da verificare se quella legge funziona viene applicata non gli interessa più a nessuno
Ma non del Parlamento lì esprime sul Parlamento del Governo dalla burocrazia della naturalmente estremizzo ma anche del degli degli stakeholder dei giornalisti
Dei giornalisti dei cittadini delle imprese dei sindaci gli interessa solo i destinatari e beneficiari
Quelli beneficiati perché quelli sanzionati interessa doppiamente gli interessi che non si faccia l'attuazione di quel provvedimento
Sui giornalista vedere dire qualcosa ma se non facciamo una polemica che fuori tema quindi ha dunque a parte che mentre sta rileggendo avvenuto immediatamente in mente la norma sull'abolizione delle Province
Prego perfetta sanno esattamente a questo punto qua il caos più totale
Quindi è un problema di volontà
Allora io torno da Ciro e torno invece dal tecnico in questo caso tecnico romanziere
Allora il problema di volontà
è un po'cioè manca questa volontà mi par di poter dire soprattutto adesso sul suo entrambi i fronti quello del tecnico è quello del politico allora
Cirò ogni tanto prova insistere a livello col poli con livello politico e dire
Cerchiamo di fare questa cosa perché circa da tecnico si rende conto che comunque la norma scritta così a pagina se non si va da nessuna parte allora la domanda è questa però adesso lo chiedo al tecnico lo chiedo al come dire all'uomo l'uomo delle leggi
Ai gabinetti stadi piace questa parola mi piace moltissimo
Gravi dentista bene allora
La mancanza di volontà
è più come dire una colpa di chi e più ascrivibile a chi
Io credo che sia la Repubblica della mediazione
Cioè l'esigenza Pagliarani sforzino
Sì ti rispondo ti rispondo è colpa dei tanti interessi che vengono raccolti quindi il tecnico va dal politico e ICE guardi sono tre soluzioni no e il buon politico
Deve avere l'interlocuzione col tecnico la sua definizione perfetta per questo che i poli cogliere due livelli interlocuzione una concittadino e che il politico deve ascoltare le Province i Comuni e Comunità montane e sentire la loro versione
Poi ascolta dal tecnico che dice guarda l'attuale Gesù scrive così così colite il politico si trova spesso per confrontarsi con gli altri politici perché ognuno di loro si fa un'idea quindi vuole abolire le Province dunque se l'altro ministro cui abolire i Comuni io voglio abolire le Regioni
Tre Ministri allo stesso tempo e ci troviamo nella difficoltà di dire ma qual è più giusta
E la fretta di uscire perché i giornali gonfio cioè andiamo forza fate le il disboscamento agli enti e quindi fare una norma compromissoria quindi la la colpa è un po'di tutti che ognuno dice va beh allora invece di fare un provvedimento nettamente a un pezzetto di tutto
Questa è l'idea che mi sono fatto io
Io credo che lo dico da cittadina credo che a questo punto della della vita del nostro Paese delle condizioni in cui siamo del livello di burocrazia eccetera eccetera io credo che a questo punto da parte dei tecnici
Può dopo particelle alcuna faccio un'altra domanda che sui tetti e poi ci dovrebbe essere un'assunzione se è così come dice lei come dici tu
è un'assunzione di responsabilità e di chiarezza ovverossia per esempio faccio un esempio a me sarebbe tanto tanto piaciuto che quando Cottarelli ha lasciato l'incarico
Avesse preso un microfono avesse fatto una bella conferenza stampa e avesse detto io mi dimetto nasce per ABCD Fg ha fatto magnifico libro ma anche quel magnifico libro questa scaletta delle responsabilità non c'è
Anche nel denunciare c'è un'assunzione di responsabilità quindi chiedo perché non denunciate
Ho denunciamo mediante romanzi
Che una forma di denuncia più
Perché ti trovi allora io mi sono dimesso un anno fa da capo dell'ufficio legislativo del Ministero dello sviluppo economico mi sono dimesso ovviamente per nel piano del falso in bilancio
Non ancora non ancora non nel pieno di una delle puntate IVA
Nel pieno di una delle puntate IVA e mi sono dimesso perché mi sentivo totalmente a disagio come a lavorare in quelle condizioni però non me la sono sentita per
La difficoltà di prendere andare da un giornalista e dire Oricchio penso che il Ministro delle da un giornalista chiunque o una conferenza stampa di dire il ministro ma è così così così il Capo di Gabinetto è così così così
Perché non si fa perché non si usa no ma non sarebbe un atto assolutamente rivoluzionario potrebbe dare una svolta delle cose rivoluzionarie in senso buono di
Cambia
O gattopardesca
Non lo so non mi chiedo mi chiedo cioè di andare lì vere si preso per folle perché secondo me la reazione del sistema io ecco il passo
è quel pazzo che denuncia cose totalmente fuori dal mondo perché lui denuncia che i non vogliono fare la legge sull'IVA che non vogliono salvare Libano ti senti isolato e quindi preferisci uscire tu
Forse la sarei contrario simile no in questo senso piuttosto che denunciare perché ti senti in difficoltà
Col cuore in mano direbbe dottor Amendolara
E il dottor Amenta la col cuore in mano trova come dire fugge USA queste cose che si trova intorno con degli ottimi vini
è un ottimo cuoco amo la buona cucina
Fu vive solo se si
Però insomma è un appassionato nel senso che trova diciamo possiamo usare la parola sfogo a questa amarezza delle
Nel nel vino e il buon cibo fra l'altro ci sono il romanzo accompagnato nelle note da ottime indicazioni sulle cantine di provenienza dei vari vini che vengono serviti
E vengono anche come dire sorseggia atti via via durante le pagine
Col
No ma io non sto facendo nomi
Anomali nomi presumo che siano abbastanza inventate io non so non sono pratici sì ma di cantine
Ma
A va bene per risolvere
Dovetti terrore
Va bene prima di ridare no adesso facciamo velocissimi prima di ridare un attimo la parola velocemente alla l'attore che a Massimiliano che recita e ci raccontano altro ramo del libro io volevo fare un'incursione nel quotidiano se mi permettete
Prima una la faccio con il con il Presidente Legnini eventuali intercettazioni per l'appunto perché in quel sito disegno di legge delega si riforma sul processo penale trentaquattro articoli che presumo al CSM vi sarete tutti letti
Ci si capisce molto poco sembrano abbastanza irrilevanti tranne che in due aspetti le intercettazioni che è una delega per l'appunto per cui
Non si sa cosa verrà fuori e l'aumento delle pene
Volevo ho un come dire se lei fosse Cirà Amendolara
Che commenta farebbe di fronte al testo del disegno di legge di riforma del processo e del la procedura penale
Se lei fosse ci rammenta davanti
Io non ho mai avuto dubbi che
Tu sei una un'eccellente giornalista quindi mi voi tirate parlando del se fossi giramento laddove che domattina metrò che io ho stroncato la norma
Eccetera poiché
Io ne sono messo hanno ho proposto un obiettivo non velleitario ma
Possibile coraggioso ma possibile quello di riformare fino in fondo il Consiglio Superiore della Magistratura domani approveremo faccio gli scongiuri
Una riforma molto importante quella del testo unico dice che c'entra adesso dico che c'entra
Testo unico per l'accesso all'incarichi direttivi cioè le regole per nominare i procuratori presente Tribunale presenta colta per la Cassazione dovendo tutto
Le riscriviamo ex novo un lavoro di di otto mesi insomma
Però quando assunto questo incarico
In virtù anche dell'esperienza che mi portavo dietro è stata felice l'intuizione dei costituenti viene dal Parlamento il vice Presidente
In qualche modo rappresenta in via mediata la volontà popolare non perché altrimenti quel la storia di quella istituzione sarebbe un po'diversa
Ho sempre pensato che innanzitutto bisogna se uno vuole riformare l'istituzione deve riformare se stesso diciamo così deve essere coerente con i propositi allora noi sui provvedimenti legislativi per questo rispondo
Alla tua domanda in questo modo rispondo alla domanda
Ci esprimiamo prima con i pareri e su questo disegno di legge c'è un corposo troppo forzo corposo
Parere del Consiglio Superiore della Magistratura ivi compresa la norma sulle intercettazioni quella che c'era non quella che Casey viene discussa
E dopodiché io penso che sia giusto parlare anche dopo per valutarne gli affetti per denunciare over esprime la preoccupazione apprezzamenti
Durante l'iter legislativo io non parlo neanche sotto tortura parlo perché ritengo che
Sia corretto per un'istituzione di rilevanza costituzionale qual è il Consiglio Superiore della Magistratura rispettare la volontà del Parlamento e il dibattito che dopodiché
Che cosa penso io personalmente te lo dico dopo non in pubblico grazie
Però faccio un'altra osservazione visto che si parla di riforma del processo penale non sarebbe stato più semplice più lineare
Prendere tutto il corpo delle leggi che riguardano il penale e
Rimetterle in fila come avrebbe fatto il buon Ciro Amendola
Tagliando i doppioni tagliando come dire le tante cose inutili che ci sono e riorganizzare il Codice penale anziché farlo essere quella
Quella danza dei sette veli che attualmente che uno altrove il bis il ter e quater eccetera eccetera poi ritorno poi a lui
Qui parliamo del Codice procedura Penale ci sono
Molteplici molte pena penale può poco il semicerchio sul penale
Ci sono molteplici interventi utili non c'è alcun dubbio io sono d'accordo con te che
Interventi organici sarebbero auspicabili in questa fase per esempio quello che si è immaginato sul processo civile
Dopo ventitré interventi li ho contati su quello civile dal novantaquattro in avanti
Adesso spero verrà discusso approvato un disegno dei di legge di riforma organica del processo civile
Pendente in discussione in Parlamento
Sono d'accordo ci sarebbe bisogno interventista di sistema poi ci sono alcuni problemi puntuali che ricchi
Legittimano l'intervento legislativo puntuale ma i grandi temi andrebbero affrontate con un punto di vista di sistema
Allora molto velocemente adesso le diamo la parola a Massimiliano per un altro brano del libro e poi gli ultimi due domande all'autore nonché a Cina Amendola
Alla fine
Prevalse la smania di Ciro
Ciro aveva fretta ci doveva da recuperare trentadue anni perduti
La telefonata andava fatta di mattina a inizio giornata a quel punto anche dall'ufficio
Per quanto fosse stato più complicato porre in essere gli artifici scaramantici registrare la telefonata aveva prevalso la voglia di fare presto
Mettendo pericolosamente in secondo piano la cautela e la prudenza tipiche del dottor Amendola nel frattempo la bottiglia di Barbera era finita
Era ora di andare a dormire
Estorte pagati
La nottata fu travagliatesi ma come la notte di don Rodrigo
Troppi pensieri anzi un solo pensiero troppo grande troppo intenso
Ciro stava prendendo spazio all'interno del dottor Amendola
Superava le barriere distruggeva le trincee le gabbie che per anni dovevano rinchiuso tenuto prigioniero forse in un certo senso anche protetto
Ciro la sua irruenza giovanile si spendevano nel corpo corazzato del dottor Amendola lo mettevano in subbuglio mettevano tutto a soqquadro come una scossa di terremoto prima sussultorio continuatori può di nuovo
Sussultorio
Nella mente del direttore tremava tutto sul tremavano tutte le trentennale certezze tremavano le solidissima abitudine tremavano gli schermi consolidati Xhimi
Ciro prendeva spazio dopo essere stato compresso per molti anni forse troppi
Il dottor Amendola cercava di seguire di inseguire Ciro nei meandri della mente come il nonno insegue ragazzino al Parco affannosamente inutilmente fino a che il ragazzo non si ferma e il nonno quasi lo raggiunge il piccolo ricomincia a correre follemente
Il dottor Amendola si rigirava nel letto prima della calda o per il freddo per la sete poi doveva andare al bagno poteva ancora caldo si rigirava provava a chiudere gli occhi
Come don Rodrigo appena velato l'occhio si svegliava cono riscossione come se uno per dispetto fosse venuta dal primate impennata e sentiva cresciuto il caldo cresciuta la smania
I pensieri continuavano a turbina aree per Ciro era come se la storia come nella non fosse mai finita ma soltanto interrotta interrotto soltanto per una trentina di anni
Ma per Ciro era come se fosse ieri del resto lo sappiamo bene che con il tempo i ricordi saggio ci escono e ci resterà in mente solo gli aspetti positivi delle cose
Così i pensieri bollavano fantasiosa mente assai nel dormiveglia tra sonno è realtà fra un sussulto rigiro un altro bicchiere d'acqua altro tentativo del documentarci Ciro sognava
E sperava
Cene passeggiate mano nella mano aperitivi corse moto lunghe chiacchierate baci sogni progetti speranze
Il dottor Amendola cercava addormentarsi
Invano Ciro finalmente libero fascicoli faceva piroette salti mortali per garantirsi
Alla fine prevalse la stanchezza come don Rodrigo il direttore dopo lungo rivoltarsi finalmente si addormentò e comincio a fare i più brutti arruffati sogni del mondo
Grazie Massimiliano
Allora ultime due domande per circa Amendola acidamente ora chiedo questo
Dunque nel libro c'è un fatto c'è un come dire si potrebbe chiamare un fatto reato no perché quando c'è il concorso che fa modo c'è la famosa legge che non vi cui viene di cui viene chiesto di ritardare pubblicazione in Gazzetta per favorire un concorso
E quindi fare un favore a un politico
La notizia esce ve lo dico su un giornale c'è sempre un giornale di mezzo che combina qualche guaio
Ho
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stata quella fuga di notizie tratta da questa fuga di notizie succede un macello per il povero Ciro cosa sarebbe successo se non ci fosse stata la fuga di notizie
Io ho cercato proprio di raccontare in questa vicenda romanzata di come molto spesso l'atto giuridico non FI però mai effettuo finire sui giornali perché molto spesso la reazione quella cioè c'è questo
Testo che non
Esatto e quel prefata cercare raccontarlo che non esce il testo in Gazzetta Ufficiale gli interessati compie un atto di giuridico una diffida
La diffida resta lì senza nessun aspetto dopo qualche giorno escono delle notizie e finisce in prima pagina sul giornale questo effetto deflagrante perché poi il proprio quell'oggi che noi sostituiamo il procedere lì
L'inefficace all'inefficienza della legge del processo della della colpa giudiziaria di porte invece al processo mediatico
La notizia no del primo giorno che sia fatta da intercettazioni o sia fatta da racconti ricevuti diventa il fatto cioè
Ciro Amendola è un uomo della illegalità ma come si lamenta perché l'uomo della legge perfetto scrupoloso viene sbattuto no
Viene portato e queste per lui è devastante come come revocare lo scudetto al Napoli c'è una cosa in inimmaginabile
Va bene non è che tanto risposto però insomma va bene passiamo alla gli anni colloquio ecco tra piani a passare al e invece io adesso faccio una domanda alla gabinetti Istat no
Veniamo da anni in cui ci siamo come dire tutti esercitati nel definire il primato dei tecnici rispetto al primato della politica
Cosa è giusto fare quella sarebbe stato giusto fare il governo dei tecnici dove la politica la troika eccetera eccetera eccetera eccetera allora attua una lunga esperienza in vari ministeri ormai da circa dodici anni per una quindici anni da Prodi
Eh beh insomma quindi esatto
E ecco quale è stato il momento in cui in questa tua esperienza vera non quella vicina mentre adesso
Altre esperienze vera qual è stato il momento in cui
Ci è sembrato che la macchina dello Stato funzionasse meglio se se c'è stato questo momento
E rispondo volentieri rispondo con nome e cognome governa Governo allora Governo Prodi due due mila sei due mila otto io lavoravo con Emma Bonino
Era un Governo scassato no questi Consigli dei Ministri che dura o nove ore le urla che si sentivano fin dalla ti Camera dove noi aspettavamo però sembrava che ci potesse essere il coraggio di prendere le grandi scelte le grandi decisioni ad esempio i taxi
Se si discute
Sia i Dico nel libro se ne parla i Dico che era un tema da affrontare un Governo per quanto debole per quanto con una maggioranza ricordino i senatori a vita oggi la Montalcini c'è oggi Ciampi CEE sei voti esatto vacanze voti esatto
Affronti però con coraggio le grandi scelte
A fronte le grandi scelte dice e il Paese ha bisogno di
Dedico li affrontiamo cerchiamo di affrontare
Politico buongoverno politico di coalizione i quali
Una coalizione uno coalizione sgangherata
Per una coalizione che teneva dentro mi ricordo come diceva la Bonino persone però metti d'accordo neanche su cosa mangiare a cena
Cioè da Pecoraro Di Pietro la Bonino Lanzillotta Bindi l'Olivetti accordo su nulla Mastella volete voi però discutevo di a cemento e ci provavano almeno
L'azione
La Camera
Alla Camera ha bypassato il testo del complotto con voto
E un'ultima cosa devo che voglio chiedere invece a Celotto può sorgere sul Governo Monti volevo chiarire
Esattamente il secondo momenti in cui mi sembrava che si potesse fare qualcosa è stato l'inizio del Governo Monti
I primi mesi del Governo Monti quando sembrava che anche lì si potessero affrontare le grandi scelte le grandi decisioni io lavoravo con Fabrizio Barca allora
Lì ci siamo conosciuti per il terremoto il terremoto ecco accerteremo dell'Aula la riscrittura della della macchina di funzionamento del terremoto se fatta però quella spinta iniziali dire affrontiamo il debito pubblico no che affrontiamo i grandi temi che vanno affrontati
Si spense dopo qualche mese con le norme distacco che c'era almeno da quello che ho colto io che il Governo di soli tecnici non ha l'appoggio in Parlamento
Perché perché quando il provvedimento arriva in Parlamento i parlamentari non rispondono all'idea tecnica portata avanti
E per questa ragione cioè quasi raccontaci perché Craxi mise i segretari di partito nel Governo perché così potevano chiamare i deputati cito votino
Mancava questo Governo Monti
Un'ultima domanda velocissima entrambi
Tutta questa burocrazia a volte eccessiva e a volte c'è che ritarda
Sarà in parte sfoltita dalla riforma costituzionale che prevede la Parmalat parziale abolizione del Senato o no velocemente Presidente Legnini e poi a
Celotto
Ma io voglio voglio spezzare una lancia a favore della burocrazia posso offerta attaccata
Nel senso che è uno del dei degli errori che noi dovremmo evitare di compiere eh come accaduto per la politica tutti via tutti a casa tutti come accaduto per i sindacati tutti via tutta casa
Dobbiamo evitarlo per la burocrazia dobbiamo vi dalla per la magistratura per fortuna ci sono moltissimi
Chiamiamoli burocratici dirigenti pubblici me di grande qualità di grande valore uno sta qua ecco un altro stare un in platea non conosco gli altri
Ma che hanno senza i quali
L'esercizio della funzione politica sarebbe depotenziato sarà avrebbe una qualità inferiore
Quindi attenzione perché noi da anni e anni e anni Anna sanciamo diamo un senso a questa parola negativo solo negativo
Filippo Patroni Griffi è Consigliere di Stato prima di essere stato capo dica
Lugli è no va beh ma lui è Alfonso e come è noto docente di diritto costituzionale avvocato prima di essere state di essere
Cioè facciamo in modo e chi è che ci dimostra questo
Ciro Amendola cioè dovremmo io penso che ce ne vorrebbero una buona quantità diceva mia
Quella
Amore con la cura quella dedizione quella passione quel senso di legalità di rispetto delle regole
Quella discrezione che traspare tutte cose che traspaiono da dalla lettura di questo bellissimo libro
Sono beni preziosi
Del dove troviamo più uno che si che guarda ai nei minimi particolari
La rispondenza del testo da pubblicare sulla Gazzetta ufficiale con il testo approvato in Parlamento con i refusi e dopodiché quando va in pensione sull'onda di questa infortunio l'unico della sua carriera
Io
Però grave purtroppo per lui si continua il lavoro a casa
Continuo e lavora a casa
Guardate che noi abbiamo bisogno di queste persone come c'è bisogno di buoni politici come c'è bisogno di di di ottimi magistrati o di ottimi Gentile bisogna distinguere la l'opinione pubblica italiana deve imparare a distinguere
Guai a battaglie al notte
Demagogiche Massi ficcanti generalizzante è un errore perché chi fa il proprio dovere viene
è un punito diciamo così dall'opinione pubblica come quello che invece non fa il proprio dovere poi poiché
Poiché e chiudo poiché se ne sa qualcosa
Poiché avete richiamato Flaiano io Giovandomenico la collaborazione
Della dottoressa Rinaldi qui presente
Penso
Vi leggo questo per dire come non deve essere la burocrazia come deve essere l'ho detto l'ho fatto due nomi e ce ne sono anche altre insomma come non deve essere Ennio Flaiano
Inserendo Abruzzese mi posso permettere grande italiano ma insomma
Scrisse questo tra le tante cose belle che ha scritto
Li presentano il progetto al burocrate per lo snellimento della burocrazia ringrazia vivamente deplora l'assenza del modello h
Conclude che passerà il Progetto per un sollecito esame all'ufficio competente che sta creando quindi non si farà mai riflesso come questi bisogna evitare
E
Al professor Celotto gabinetti Istat questa riforma costituzionale per la parte del Senato perché sul Titolo quinto sono mandiamo lunghi
Utile per come dire sforbiciare un po'di questa burocrazia che è in parte è utile ma in parte dannosa
Ti rispondo come piace I giornalisti sentirsi rispondere con due lettere secche inno
No
No perché è una scelta compromissoria perché non è avuto il coraggio di capire che tipo di Senato devi fare perché c'era il Senato federale che un Senato non votato ma designato c'è il Senato delle garanzie che il Senato che fa solo degli esami delle nomine il CSM dice il Senato bicamerale che il Senato che riaprono alcune leggi
Nel dubbio tu cerchi di fare tutti e tre insieme e quindi fa una cosa che non
Un macello che tipo il Titolo quinto che peggiora
Va bene io ringrazio tutti sia al passo si prima di lasciare all'ultimo bravo volevo dare un piccolo suggerimento per il SIQuEL
Di di Ciro cosa fare così io io io proporrei né di di introdurre nella vita di Cirò una politica donna
Quindi dico unire insieme il tecnico
E una politica vera urbane
Ancora la parola Massimiliano grazie poi rivederci a tutti e grazie dell'attenzione
Chiacchierano per un paio di ore a dire il vero parlo quasi solo Mirella
Raccontando in mezzora trent'anni di vita
Il dottor Amendola quelle cose in fondo le sapeva già la terra la telefonata con la pseudo Mirella era stata organizzata per bene facendogli raccontare tutte cose vere da una media la falsa
I tre figli Mario economista Marco ingegnere rosa giornalista la recente vedovanza dopo la lunga malattia del professore i tanti impegni al Circolo del volontariato una vita dorata protetta fatta diventi sociali e mondanità senza pensieri
Il dottor Amendola si faceva valere con i biscottini deliziosi assorto ad ascoltare ma anche a riflettere allo strano gioco del tempo davanti a lui non c'era Mirella ma la copia sbiadita in borghesi tali Mirella almeno a prima vista
Mirella era diventata primo Jack prigioniera nel guscio di un'elegante signora il tempo aveva tirato Ciro uno strano scherzo per quasi trentatré anni Ciro era rimasto innamorato di Mirella
O meglio dell'immagine di Mirella congelata al mille novecentosettantacinque nel pieno del fulgore ora mila Divella era chiusa dentro al guscio di una signora perbene raffinata ed elegante su una terrazza bellissima incredibile
Ciascuno di noi spesso vede le cose non per come sono ma per come pensiamo che siano ma nel caso di Mirella Ciro aveva davvero esagerata fissarsi su un'immagine troppo lontana inevitabilmente passata nel tempo
Il dottor Amendola la guardava
Imbambolato facendo crollare nella testa tutti ricordi degli anni Settanta appuntamenti spiagge corse in moto scene baci appassionati speranze progetti forse un po'unilaterali
Non ebbe la forza di chiedere niente non ebbe la forza di dire niente se non frasi di circostanza per accompagnare il monologo
Dentro gli stava esplodendo un dubbio grande
Era stato innamorato di Mirella per mesi intensissimo i ora
Dopo più di trent'anni era seduto finalmente accanto a quella che sembrava la copia di Mirella
Ma dentro quella copia copia sicuramente ben mantenuta considerato l'età
C'era ancora la Milella che sta che aveva amato Ciro
Per cui Ciro aveva sperato sofferto sognato
Il dottor Amendola tra un biscotti nell'altro tra il racconto di una festa di laurea della malattia del professore l'ascoltava con attenzione di Mirella aveva gli occhi azzurri azzurri vive nell'aveva la voce forse un po'più Rocca e la parlantina
Ma dentro quel guscio così perbene c'era ancora la sua Minerva
Dentro la copia c'era l'originale
Grazie il dottor Patroni Griffi voleva gentilmente concederci un suo come dire un racconto su Ciro Amendola ovviamente non sull'attualità quando Mancino
Appunto essendo dottor Petroli Griffi molto amico visivamente ora ci regalò zone dato di questo compagno di letture
Ma anche di giornate
Un minuto che paghiamo razza non saprei io comunque sono portato a legge forse per reazione questi due libri cioè dice il primo il secondo più sotto da tutti sia nella storia della storia d'amore
Si ti assicuro però e vera una cosa che far rivivere sicuramente a chi li ha vissuti certi ambienti certi momenti anche certe cose diverte
Enti
La descrizione del pre-Consiglio che richiamava anche Giovanni Legnini e porosa mente vera
Si svolge così che non è soltanto una palla e cioè sul c'è questo clima un pochettino scherzoso questo clima di quasi goliardico
Questo clima così goliardico e nello stesso tempo si possono affrontare cose serie l'esperienza che richiamava Fonzo
Del
Dopo il primo vero governo Prodi nel primo Governo Prodi era una cosa del genere sicuramente era una delle cose più vivaci cioè i litigi si possono fare perché si possa dire queste cose perché sono
Pure piuttosto facilmente immaginabili anche fuori del Consiglio dei Ministri per esempio tra due ministri come Di Pietro e Pecoraro Scanio vi rendete conto messi insieme ecco
Solo
Del tutto veri e ampi però erano vissuti in un clima di grande e come dire le speranze e costruito costruttività
Va bene dopo la prima riprendiamo anche la Seconda Repubblica questo è il risultato dell'arte io ringrazio nuovamente tutti scusate abbiamo fatte ritardo tra poco ci sarà concerto arrivederci e grazie