Spazio Transnazionale

Radio Radicale sono le diciannove e trentacinque buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi regia benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione in diretta di Radio Radicale dedicata all'attualità Dini internazionale parleremo oggi di come Israele vive il dopo accordo sul dossier nucleare iraniano con diversi ospiti nell'ultima parte della trasmissione commenteremo questo cambio di proprietà al popolare quotidiano britannico Financial Times prima però torniamo sulla vice la dei quattro italiani rapiti in Libia per i quali è stato chiesto un riscatto non lo facciamo con Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera che in collegamento da Tripoli Libia buona sera Lorenzo benvenuto a Radio Radicale
Bloccherà tutto riconoscerà che novità abbiamo sulla sorte dei nostri connazionali vi riscrive Eric questa vicenda sembrava ingarbugliata sì no con l'intricato Mosaico del caos interno libico qualche spiraglio di chiarezza
Ma come sempre
Quando c'è un rapimento in corso specialmente in Paesi difficili come la Libia è chiaro che più passa il tempo le cose diventano complicate che ci sono più attori perché altri attori pesci più grandi secondi per nel porto di pesci più piccoli questo è un Paese frazionato noi per comodità
Noi giornalisti commentatori diciamo che divide in due ma in realtà poi ogni Gruppo a dei sottogruppi a gruppi di gli interessi i i nostri connazionali rapiti sono stati presi nella zona PIP superata
E e il confine con la
Con la Tunisia
A me e quindi ardua laddove tra l'altro parla degli scafisti quindi zone quali controlli sono molte bande locali
Dove ci sono interessi differenti e soprattutto bande criminali perché qui la politica chimica al crimine quindi ovvio che
Ci sono sempre grosse difficoltà novità importanti non non abbiamo se non quella che dice anche il nostro Governo e cioè che evidente appare più evidente che
La storia sostanzialmente una storia criminale
Comperò queste connotazioni anche se poi Alfano ha cercato di minimizzare MO dicendo che loro non trattano su queste facce
Comunque io ho l'impressione questa cosa mi fa pensare subito arrivando ad ripulita colleghi giornalisti commentatori locali molto influenti molto vicini anche alla qui alle
Alle autorità dei fratelli mussulmani del ponte islamico qui
A a Tripoli c'è questa questione degli scafisti che queste persone degli interessi degli scatti individuare di ed impedisce operata soprattutto superata che avrebbero alcuni
Sei cinque sei sette dei loro pesci grossi diciamo catturati dalla polizia italiana arrestati dagli italiani
Papà apparentemente negli ultimi quindici giorni al massimo sono due tre settimane
E quindi ci dovrebbe anche in ballo questa richiesta di scambio notate bene che non stiamo parlando di
Ladri di polli perché nord tanto proprio adesso voi mi avete chiamato che sono a casa di una persona tra l'altro di stuprata
E e quindici si ricordano ormai che
Ormai la vera aristocrazia della finanza diciamo pone più
Quella che era collegata al petrolio che India inibito ha dei grossi problemi con con con tutto il disordine che c'è nel Paese come fanno anche all'ENI e all'accesso abbonati
La vita degli italiani ma i nuovi a a diciamo rito pratici nuovi ricchi sordo
Quindi gli scafisti
Che ogni notte guadagnano centinaia di migliaia di euro o di dollari dai poveri africani io avrei dai dai siriani da quelli che cerca di venire qua per poi venire
In Italia e in Europa con le con le barche questi sono davvero importanti e apparentemente sono loro che sono direttamente coinvolti in questo in questo problema
Con l'Italia oggetti armato un coinvolgente reportage su come Tripoli ha vissuto questa ennesima tragedia del mare ancora decine di morti sulle coste libiche
Per qualche effettuate per esempio ieri ero in questo centro di detenzione come li chiamano qua Borsellino tra l'altro dall'allora dovette va combattuto nel due mila undici devono ancora molto da darci anzi
Dove il tavolo tra l'altro proprio subito dopo la preda di piccoli da parte delle porte rivoluzionari consiste nel fondo sostegno fondamentale della NATO stavano
Decine di prigioni raffazzonate costruito tutto avvenute curdi Negri per gente africana che veniva
Buttata dentro
E chiusa per cui c'era tanto c'è un grosso razzismo arabo
Nei confronti della popolazione africana
Di
Colore
E tu entri in questi centri e gli stessi detenuti mettono su valori ci sono le pochi primo chiedere dei morti galleggianti
Prende la stampa spesso anche dalla dalle immagini riprese via internet lettura del verbale che il milioni dai giornali italiani
E eccetto che per loro è un dramma io maledetto proprio mezz'ora fa parlavo con tre
Altri quattro giovani dei già del Mali cure termali più anziana ventitré ventiquattro anni che stavano scavando DVP tutelato al tavolo facendo delle palafitte
Sulla sulla spiaggia per un signorotto li fa i papà nella lavorare per un dollaro due allora
E loro mi dicevano Martina e vorremmo provare
A portare ma abbiamo paura vediamo queste immagini abbiamo quindi chiaro che ogni volta che arrivano queste
Racconti le le le le le le gli echi
Delle tragedie eventuale onde di questo tratto di mare che ci separa dall'espletata al vecchia è chiaro che per loro è un trapano acqua comunque contengono provano e questo spiega la ricchezza anche dei della
Di questa nuova che sta gente esatto presso la gente che che poi io ricordo il PIL petto di oggi volevo anche dire un'altra cosa la
Voleva dire che c'è un una collusione c'è uno l'altro uno un giovane
Applicano che ce lo dice dicemmo va ma ci dice ma guardate che qui apparentemente le autorità libiche che presentano come coloro che cercano di bloccarli ma in realtà sono con ludico operano perché la la la polizia ci ferma
Per la loro lui dice che per quattro volte approvato a partire proprio per fermato dalle motovedette emerso in carcere per uscire dal carcere l'APPA pagare tre quattrocento euro a testa e quindi perché non solo pagano i mille euro che devono pagare agli scafisti per arrivare provare arrivare in Italia ma voglio parlare di tre quattrocento Dori due tre quattro volte
Perché portati arrestati quindi ente è una cosa terrificante passano anni prima che non riescono
A partire etiche e peraltro non c'è un altro problema Pedica finché credo comunque il numero degli africani comunque può adesso con la fiction tanti siciliani
Dalle zone di dar tratte della del califfato che vengono qui
Quindi non manca certamente un
Come dire materia prima di porvi poveracci che ci credo
Riportare siamo in diretta sono le diciannove e quarantadue con Lorenzo Cremonesi l'inviato speciale del Corriere della Sera da Tripoli volevo fare il più ultima domanda Lorenzo uno degli interrogativi più forti per ritornare la
Vicenda di non sì il connazionale è stata un po'questa scelta di spostarsi sul terra e non per mare appunto di quattro e che tu in qualche maniera anche di qui per la quale anche raccolto insomma delle testimonianze abbastanza contrari non sul giornale I c'è qualche altra notizia in merito
Ma guarda qui noi due mortai competente perché rischiamo di gettare fango su gente che lavora nel loro lavoro nei giorni che abbiamo delle responsabilità e quindi ho cercato anche poi parlando proprio oggi parlavo cura delle persone coinvolte che ho citato
E allora la
A me sembra che ci sia anche un po'lungo una propria discarica barile la
Io mi hanno ha deturpato contattato da dei dipendenti locali
Della Bonatti dell'ENI che mi hanno cominciato a parlar male dire guardando che avevamo viva abituato c'era qualche ipotesi di viaggio via terra
Da di erba quindi dalla Tunisia alla al criminale di netta
E noi con questo abbiamo avvisato i responsabili italiani
Hanno anche dato un nome
Che è un friulano di cinquantasette anni
E gli abbia detto di non farlo perché che il la prassi ormai da anni c'è ormai da quando ormai tutta quell'area entrai in subbuglio di andare via nave ed invece ha scelto di prendere la macchina
Quindi chiaramente perché l'ho fatto lo scaricabarile che poi davvero è stato così sanno che c'è un turista italiano e quindi denunciano in cui ho anche parlato con questo signore
Che tra l'altro è un signore che qui del mille novecentottantuno quindi della Libia ne fa più più più dei libici
Che è rimasto qua nonostante in calo proposta rivoluzione del due mila undici quando ha detto molto brevemente perché era peraltro
Tra ha capito che io ho dovuto queste informazioni in qualche modo voleva come dire tamponarla eh dire la sua
Mi ha detto domani non amo ma vada valutato dunque mi permetto ora tutto calmo in realtà poi non era così calmo Como tutto appurare ma insomma la valutazione
La persona che conosce questo Paese era che potessero venire in macchina quindi c'è c'è certamente qui basta poco io io stesso adesso potrei uscire essere prego nel credo che è veramente umbra un una Regione assolutamente
Non non garantita con la sicurezza molto vasta comunque certamente c'è questa polemica
E che forse può essere anche strumentalizzata da remoto stare molto attenti perché su quel testo
Prendere un po'anche essere un po'più giornalisti analitici c'è un un altro problema su cui si metta questa questa vicenda degli italiani ed è più squisitamente politico e cioè noi sappiamo che l'Italia
Negli ultimi mesi abbandonato un po'quell'atteggiamento di equidistanza che ha tenuto fino a quando c'era l'ambasciata aperta cerchino a me a
Gennaio o anche il quindici di febbraio dell'anno di spettano quindi pochi mesi fa
L'idea portato abbastanza la causa di Bernardino leone cioè dell'inviato speciale Nazioni Unite che sta cercando di creare un Governo di unità nazionale ma propende ma ma ma la
Mi sembra sostenere molto di più il Governo di Tunisi contro queste scudo di Tunisi di
Topo Lucca e che non quello di Tripoli dove dove siamo e dove tra l'altro
Avvenuto la la il rapimento dei quattro dove si trova il terminale di milita dove lavora all'ENI e quindi indubbiamente
Su questo insisto c'è un elemento politico e cioè
Che il Governo locale come ha già fatto in un almeno un altro rapimento negli ultimi mesi
Cerca di far pesare queste ore cioè cerca di far capire agli italiani che se vogliamo davvero la piena con la cooperazione
Delle autorità di Tripoli devono
Aprirsi devono accettare
Molto più apertamente le posizioni dei pericoli che non quelle dei provvedimenti che che non quelle di Topor quindi perché qui c'è anche
Un un disco quali un ricatto politico nei nei confronti di Roma il chiaro benissimo io ringrazio davvero Lorenzo
Remo Nesi che inviato speciale del Corriere della Sera d'Oriente appuntamento a quanti ci ascoltano giornali di domani grazie Lorenzo in bocca al lupo e buon lavoro davvero
Grazie a voi tutti arrivederci diciannove e quarantasei proprio in questi minuti la Air Force One ne ha di Barack Obama è atterrato a Nairobi visita in Kenya del Presidente degli Stati Uniti la terra dove nato suo padre Obama rimarrà quattro giorni nella regione si recherà anche in Etiopia per una visita che sarà incentrata sui temi della lotta al terrorismo lo sviluppo economico e la tutela dei diritti umani cambiamo argomento e passiamo ad occuparci di Israele di come lo Stato ebraico vive questo storico accordo sul nucleare iraniano la visita poi del prevede italiano Renzi primo rappresentanti di un Paese a visitare Israele dopo l'accordo ne parlammo coi io sì barche corrispondente evitare Dellai Bacoli Israel radio buonasera io sì grazie di essere con noi
Buonasera a voi buonasera con Anna Momigliano saggista e redattrice della rivista studio buonasera Anna e grazie di essere a Radio Radicale
E a
E Daniele nautiche responsabile cultura del PD di Milano e provincia già vicepresidente della Comunità ebraica di Milano buonasera Daniele grazie
Buonasera degli attori comincerei da Yossi Bar come la stampa israeliana commentato questa visita del Presidente del Consiglio Matteo Renzi o si che significato ha avuto per voi
Ma la verità che dalla stampa israeliana non non è che ha avuto una grande copertura editore dell'abilità però quello che si è stato scritto
Anche per sommatoria scherzo che Matteo Renzi insomma è scappato un po'dai dei guai che ci aveva in Italia
Per fare un po'di tipo accanto e nel dovere ma queste è ovviamente una battuta la d'accordo a terra e che utilizzabilità dei dibatte volentieri nelle un'abilità molto importante è il primo leader
Europeo che viene penso che nel primo che anche
Riesce a capire che nel futuro Medio Oriente
Adesso dopo da firmati questo accordo che ovviamente non piace a Israele
Trasforma il dovere in una in un
Giocatore di di primo ordine in riguardo con tutti i Paesi arabi Arabia Saudita e gli altri che sono contrari alla la politica pizze datoriale i ti qui
Piero ad ti dei suoi amici iraniani
Perciò è perso e chi crea una un uno una nuova una nuova una nuova alleanza adesso si sta creando
Dopo dopo sarà regalo che hanno avuto iraniani da parte della comunità adesso ci arriviamo su questo come sono comunque in questo momento i rapporti tra Italia e Israele come solvibile Amira porti bilaterali
Da i rapporti sono ottimi direi bene penso che
Il ha capito che l'Italia non non non ha voluto non ha voluto immischiarsi nella né
Le faccende di di della firma di questo accordo
Però di interessi economici ovviamente dell'Italia sono grandi come tutti gli altri di occidentali come la Francia e Germania
Che hanno in Iran anche Italia dei terrestri grandissimi però Italia fosse comprende
Molto bene la la le la preoccupazione di Israele
Russo questo futuro e fosse anche capisce che difficile deve avere fiducia in un Governo autoritario in cui non rispetta i diritti umani
C'è
Fa affari favorire i suoi cittadini ci sono tantissimi che sono ancora in carcere
Del ha cambiato la sua posizione durante gli anni in modo veramente impressionante Freccero un po'difficile pensare che
La comunità internazionale riuscirà a fermare i rame li faranno
Dei di dei controlli efficaci perché loro non non faranno la loro bomba atomica così ovviamente
Tutto tutta la zona penso che anche l'Europa deve essere
Molto preoccupato Anna Momigliano scritto karma cosciali giovani israeliani tra guerra pace politiche rocker Orchidea TC fatta Anna in questo in questa fase particolare del nostro Paese possiamo in qualche maniera essere d'aiuto poi
Rifacciamo anche un giro su questo Israele e Palestina due Stati due popoli ha detto Renzi normali
Credo che sia tra i pochi a crederci sembra una soluzione mai così lontana come in questo momento possiamo ancora
Far qualcosa viene un po'di di carte da giocare su questo ma handicap niente ATO
Molto potente i anche molto
Coraggioso nel nel parlare insomma apertamente di due pagine due popoli due comitati
Davanti a un Governo quello di Netanyahu che diciamo e tutti i Governi italiani IRES negli anni
Che ci sono stati dagli accordi di Oslo a oggi e quello che in modo quasi più aperto
Ha lei allentato è noto ha votato Lala carattere di uno Stato palestinese
E
Adesso c'è una congiuntura interessante per cui
è piuttosto evidente che il Governo israeliano
Punti a prelevare lo status quo o no tema che Netanyahu nonno che mai detto contrario alla produzione
Di uno Stato palestinese nel territorio di Bari l'anno e del due mila e nove l'anche accettato però è chiaro che ma in realtà perseguendo una politica dei del del di navigare a vista anomalo la loro impegno
Credo novità in questo momento alla stabilità muovere il meno possibile le acque quindi in questo momento il veleno dappertutto eguagliando un
Una politica favorevole al negoziato contemporaneamente l'Europa il tema più uniti stanno perdendo la pazienza
E aree sia uscito l'indicazione secondo cui al prossimo eventuale voto all'ONU per il riconoscimento di un e vedi uno Stato palestinese gli Stati Uniti non potranno che gli ho detto
L'Italia insieme a molti altri Paesi europei ha già
Riconosciuto per via parlamentare la Palestina
Quindi l'Europa da un lato
Facendo pari che ogni Israele
E e tra l'altro in Israele sulla stampa italiana in particolare a fare circolano molte voci ancora da confermare per il fatto che l'Unione europea darebbe
Preparando un pacchetto di campioni per i prodotti
Provenienti dai territori occupati ma in questo contesto in cui Stati Uniti Europa stanno mettendo
Papà che non prende in cui Israele qualcosa a livello governativo e molto sentito questo parere in diciamo che simbolista i amici di RAI in particolare Italia tra un Governo particolarmente amico di Israele portano un papà la funzione della carota in una strategia di bastone con la parola mai come oggi
Ieri è lampioni tra Israele e Unione europea sono state tenute ma proprio per questa importante che il rapporto con i singoli Stati in particolare per l'Italia rimangono buoni
Daniela urna i tantissimi contatti con la società civile israeliana anche e soprattutto la più giovane perché riscontri e ha avuto di questa viva e di questo
Esser stati insomma in qualche maniera i primi ad andare a visita Israele
Ovviamente grazie
Chiaramente un riscontro positivo anche perché
Chiaramente essendo stato dovendosi il primo leader europeo ad essere andato in Israele in un momento
Dove Israele a delle scelte occupazione perché io vorrei ricordare un accordo che
Ammendolia particolarmente simpatico Netanyahu ma
La questione sicurezza italiana non è una turbe di Netanyahu Manna turbe che dovremmo avere tutti quanti perché
C'è c'è un problema è un problema credo che dovremmo avere tutti quanti ne che
è chiaro che questo tipo di accordo
Mettere
In parte un pericolo la sicurezza dello Stato di Israele
Poi chiaramente aventi a svolto un ruolo molto importante perché in questo contesto io spero che poi abbia ragione come dire in Europa anche se chiedo che
Cinquantotto non non lavora però lì sviluppino un'idea diciamo politica
Di questo quadro creare e quella di via beni nucleare iraniano porterà comunque rende l'Iran meno aggressivo nelle relazioni internazionali le né
Io di questo non sono convinto perché sostanzialmente ciò che non è la deroga la dottrina vuol sognano a vedere l'azione internazionale è una cosa
Molto superata
Il la il carattere interno di un regime secondo me
Ci riflette molto la ragione è molto gli orsi barre sulla diciamo il comportamento all'interno delle relazioni internazionali io vorrei ricordare che oggi l'Iran in molti contesti
è un elemento di stabilità il principale elemento di stabilità nella regione e mi consenta tra israeliani palestinesi perché l'Iran finanzia amarci principalmente
Perché Virenque finanzia Hezbollah perché Diana ha
Fatto compiuto delle guerre di per procura
Conto Israele per cui c'è c'è un tema come dire su cui incedere cosa non la dobbiamo estrapolare quando facciamo un'analisi anche sui comportamenti del Governo italiano un altro tema sicuramente molto valido prendo
Aggiungo una parte di quello che ha detto la Momigliano è infatti io chiedevo che Netanyahu da un lato è stato al Governo
Meno aperto a una trattativa di pace però vorrei anche ricordare che se noi prendiamo accordi storia dal due mila ad oggi del comportamento del Governo i palestinesi
Derapata Cisgiordania di al Fatah ma anche di Abu Mazen è stato un comportamento
Di totale chiusura nel trovare un accordo di pace ricordo episodio che ad esempio nel due mila Arpac l'istituto di firmare un accordo di pace dove si prevede prevedeva il novantasette per cento dei territori
Palestinesi dei dati chiaramente decine di con un tre per cento di scambio
Per carità ne paga è simile a tabacco nell'ottobre di quell'anno rifiutarono di nuovo questa accordo per andare nel due mila e sei
Dovranno ma deve avere un ruolo principale attore principale della politica palestinese che effettua un accordo di pace con non per cui in questo contesto io chiedo per concludere che c'è stata una vita
Dal mio punto di vista molto importante perché in Europa
Ha voluto dal mio punto di vista una politica molto aggressiva nei confronti di Israele una politica molto aggressiva
Poi povertà come dire Israele a lui che si è di dire che
E Netanyahu ha il maestro di questo tipo di politica irrigidimento direi eccetera
E poi noi ogni volta che facciamo un'analisi
Poco ogni volta che c'è una relazione da partire aerei diciamo sempre B
Però i palestinesi quel fraziona portata parecchio da fare da altre cose il però poi non calcolavamo ma è la cosa inversa cioè è chiaro che questo accordo
Sul nucleare porterà verosimilmente Israele ad avere l'abolizione di totale chiusura anche con una prospettiva di accordo di pace il Medio Oriente è totalmente devastato perché ricordo l'ultima cosa
Noi oggi abbiamo un contesto mediorientale dove Nassiriya
è uno Stato fallito sostanzialmente ed era un un
Torre con tutti i suoi limiti anche di stabilizzazione primo nell'area abbiamo in Iraq che completamente polverizzato
Emendato abbiamo neanche e diventata una potenza regionale anche per la guerra scellerata fa diretta e da parte del giudice ma oggi con un accordo tirare Iran assurde a
Il ruolo strategico nel Medioriente comuni
Probabilmente la prima suk ripeto legalizzato rappresenta all'interno di quel contesto a completamento quindi quanto dicevi poi paradossalmente far comunque in questo scenario
Io che dicevi insomma altra tra Stati falliti instabili l'Iran è comunque in questo momento l'unico Stato davvero stabile probabilmente anche questa è la scelta di puntare
A parte dell'Amministrazione Obama anche sullo stato del genere io sì bar torno da te si tratta di un errore storico per il mondo ha detto Netanyahu parliamo ovviamente
Del dossier iraniano dell'accordo di Vienna le manterranno la loro macchina del terrore di aggressione attraverso tutto il Medioriente il brodo e il Ministro della difesa io non ampi avvertito che ovviamente continuiamo a prepararci alla nostra difesa ha denunciato come catastrofica che lui questa questa scelta e cosa ti aspetti da questo punto di vista ci sarà un lavoro di lobby molto porterò con i repubblicani americani in vista del voto del Congresso e
Il assieme a questo ci pregò di essere conciso siamo a quasi io è giusto dieci anni dal dal ritiro unilaterale scelto da Gaggiano da Israele
Da casa possiamo anche fare un a questo punto un bilancio su questa scelta
Sì certo prima di tutto il rafforzamento dell'Iran è che oggi
Già coinvolto e in tantissimi scenari di terrorismo internazionale
Non non ci scordiamo che in Iran
Appoggia il risponda fa farei Carini che rimanda indegnamente
Aiuto il comando
De in Siria ovviamente i siriani
E ciò ovviamente dare togliere le sanzioni la forza dell'Iran ovviamente che era si rafforzerà anche
Palla parte terrorista del del dell'Iran avrà più soldi per poter investire
Nel nel terrorismo internazionale trame
Nelle trame oscure che che ce l'hanno da sempre iraniane in tutto o in tutto o in tutte le parti per avere questa egemonia del mondo del mondo arabo
Questo mi sembra chiaro l'altra cosa la cosa che minimi veramente mi colpisce e che tutto quello che succede tutti i guai che succedono nel mondo tende a delle
Medioriente anche nelle altre partite
Sì poi si si rivolgono ad essi si rovesciano sul su Israele
Sul sul fatto che non c'è un accordo fra israeliani e palestinesi
Come se ISEE si trovasse oggi un accordo fra
Israeliani palestinesi se si si farà o non
Un una un Paese per i palestinesi
Non abbiamo più il califfato è tutti tutti i guai che
Che ci sono in Medio Oriente si si risolveranno
Penso che che ho un grande un grande sbaglio relatori barriere che di di di boicottare i Governi che non è che non vedo non vedo nessuna voce utilità dei PEP fare questo
Colpire non non non solamente di israeliani ma colpire anche i palestinesi che sono legati
Fortemente avallare alla economia israeliana tutto tutto expo tutte israeliano
Insieme con quello palestinese perciò boicottare Israele di colpire il dovere ma a colpire anche i pareri Cirelli perciò è una cosa è una cosa assurda diventa un assist a divi servizi non a casa
Chiedo a chi ragazza a mio avviso era a suo tempo ovviamente sbagliato lo trovo anche oggi un una cosa sbagliata si qui fatto
Hanno fatto bene che che che ci sono ritirati ma lo stadio era che non hanno concordato
Un non hanno fatto un accordo per dopo ATER dopo esserci ritirati e di trovare un un mondo di venti
Con con la gente di Garda con i palestinesi chi sono ritirati e basta okay era
Era un un comparso strategico giusto perché
Gli israeliani venivano colpiti e però senza un accordo
Fatto prima ampliamo oggi che questo passo ha portato a un a onde pienamente del debito della situazione in tutta la zona dove individuare ambiti sono ritirati
Purtroppo vediamo vediamo quello che succede oggi
Anna mi affido la tua analisi geopolitica e diretto lo ricordo gli ascoltatori per
Per tanti anni la politica estera riformista riesci tu rispetto noi i nostri due interlocutori a trovare qualcosa di positivo in questa scelta dell'Amministrazione Obama che salutata che direi dalla comunità internazionale come come questo storico passaggio insomma di un accordo con l'Iran
Il paradosso è che come giustamente facevano notare l'interlocutore questo acqua obiettiva proprio per Israele non attua paranoia di Netanyahu ma Obama ha fatto esattamente il come ritiene all'Occidente
Questo accordo conviene non conviene Israele
E non conviene Achitunde mi preoccupo per la sicurezza italiana però poco in cui
In conflitto con lei io credo che
Come appare l'Iran e purtroppo ancora fare anche micro bolla
Chi ha fatto una scelta razionale moralmente criticabile dal punto di vista morale io di fortissimi
Scetticismo mi ma dal punto di trattati e dico il calcolo fatto da Obama potrebbe non è completamente fuori luogo in questo momento il Medioriente altro non è il fenomeno nel nuovo me enorme enorme guerra per procura
Raciti impuniti Obama che ha convinto a torto o ragione che peraltro le due grandi potente
Iran e Arabia Saudita potentato di parcheggi ci anche Ian li capiamo che diciamo che nell'ambito di te la potenza pur limitate
Finora gli Stati Uniti sono stati molto amici dell'Arabia Saudita e invece la potente all'uscita e l'Iran e i che chiaramente ma c'è l'embargo non non esistono rapporti diplomatici
Polo con la scelta di fare l'accordo iraniano Obama ai condoni dettagli Regnani guardate che noi non stiamo dalla parte dei sauditi mettiamo siamo equidistanti chiamo anche dalla parte vostra tanto che perché è vero che in reti preoccupa dal punto di vista della fatti quei tant'dal punto di vista invece più geopolitico che di calcoli di potere il vero Paese preoccupato è l'Arabia Saudita
Tra l'altro è vero quello che ti dice che che l'Iran finanziare alterazioni teoriche come ammanco commette bolla però anche vero ed è qui forse la tragedia
Che il Rally percepisce come una minaccia diretta allora forti Quetta e ha ragione la comunità internazionale non così tanto anzi probabilmente eccetera bolla
E
Una
Atti Anna per fare un un passaggio un passo avanti anche sulla politica interno mai israeliana qual è la situazione del nuovo Governo Netanyahu ricordo un Governo ad alto rischio nonché una risicata maggioranza rispetto I cento venti membri della Knesset
Ma Netanyahu ed Antonio in questo momento ha una maggioranza molto a rischio però è ancora lì è un leader che attualmente è uscito indebolito e rispetto al Papardo provento leader abbastanza forte non si vedono grandi alternative
Io ricordo che il
Tema il tema politico israeliano come anche quello italiano permettete aumenta di lettura del PIL canta di governi e di minoranza che non c'è bisogna necessariamente della maggioranza alla Camera dette
Per trattare al Governo può e anche perché un anno un un appoggio interna e soprattutto
Il piede
Possibilità di fare una maggioranza attenta Netanyahu che non includa i parchi chiaro Cabinet piano che c'è la libertà arabo unità che capita molto forte da queste ultime elezioni
Che comprende il Partito comunista ma
Comprende anche piccole formazioni sia di rete
Quindi è impensabile che che come un Governo con con i partiti arabi per cui eh Bingo lei però non in itinere e debole ma stabile l'attuale Governo Netanyahu nel tempo che non non
Ecco
Rovesciamento Daniele ovviamente su un quanto hai sentito uno dei temi forse uno dei più spinosi di questa ultima campagna elettorale in Israele era riguardava la crisi degli alloggi il carovita insomma un dibattito interno che isolava in qualche maniera anche da quello esterno a tutti i problemi che che abbiamo elencato oggi qual è la situazione attuale dalle tue fonti
Ma in modo particolare è stata la campagna elettorale perché è una considerazione
Alla fine Netanyahu l'ultima settimana diciamo
Riuscì a ribaltare un risultato da vecchio ma gli exit poll sono visti male o comunque non al vecchio nessuno può però
Di risultato
Prendendo diciamo temi molto poco di politica estera addirittura sulla
Iraniana dolce
Campagna elettorale di Netanyahu il principale anche qui per la campagna elettorale su questo discorso al Congresso americano che non ha parlato agli Stati Uniti non parlo agli Stati Uniti d'America ma Parolo
Alla pancia adatta occupazione le paure degli israeliani certe determinate situazioni interno al secondo me dove il paradigma
Estremo delle OP idealismo è compiuto no perché ad una situazione di un Paese dove
Che esce molto da un certo punto di vista ma dove la forbice tra ricchi e poveri cioè allargata a dismisura progresso
è un elemento da analisi ed è un elemento da RAI e che ha fatto sì che comunque benché la sinistra diciamo italiana abbia perso le elezioni ma
Dopo anni hanno al ha avuto un buon diciamo risultato soprattutto io chiedo
Su tutti i temi economici viene consentito di dire una cosa su quello che è stato detto dagli altri interlocutori non so se c'è tempo assolutamente non sono
Mi anzi duraturo Sindaci sicuramente ha ragione la Momigliano nel dire
Che l'accordo sulle gravi iraniano linearità
Bertelli siamo su lui uno su altri scenari cioè sulla stabilizzazione non solo sull'individuazione
Per cercare di stili stabilizzare lasci legato da un lato su un cercare anche di
Mettere apposto scelte scellerate dell'Amministrazione Obama in politica estera perché sostanzialmente
Voglio dire sulla scia all'inizio pochi capirono il rischio no
Nel ribaltare il regime gli Assad benché siano leggi mediche Minari gli associati no per cui nucleare indennità quell'accordo ha patito eccellenti
Parla soprattutto nel cercare di portare questi
Nell'incidere la propria parte però c'è un problema
Secondo me dall'altro lato tu mette a repentaglio con questo accordo
Il tuo alleato principale che non solo condivide diciamo una strategia di politica estera ma condivide anche i valori Bindi libertà e democrazia perché Israele con tutti i distretti che
Posso avere è l'unico Paese dell'area che rispetta i diritti umani in linea io sono stato dal dieci al quattordici giugno al Gay Pride ditela viva
è un paese che di fondamentale importanza e strategico non solo per per presso un avamposto diciamo dei valori occidentali ma anche perché rappresenta appunto quel tipo di valori per cui secondo me
La scelta è stata sbagliata e Wendy quei contesti di mediorientali non si diciamo avremo degli Stati falliti sei comporranno diciamo
Primo in avanti per cui eccetera per cui per cercare di
Stabilizzare una cosa che difficilmente inevitabili verace ed Iraq
E la Siria tu hai creato un problema il tono già mandato per cui dunque io questa ma è tutto una scelta non non troppo lunghi neanche che va in linea con tutte le scelte dell'Amministrazione Obama in politica estera che sono state devastante
Per concludere io sì vale ovviamente su quanto hai sentito quanto è scortato e dici anche qual è il dibattito esso interno più forte a parte ovviamente
Quello iraniano che prevale un po'su tutto anche in termini proprio di politica interna nella vita di ogni giorno insomma di cittadini
I problemi sono tantissimi
C'è ogni ogni giorno ci sono dei problemi purtroppo il il Governo non è abbastanza forte
Ci sono problemi di economici fortissimi
A mio avviso questo Governo
Se non non non si la fretta non sia la fretta
Crea un un'alleanza
Governativa con con i laburisti non penso che potrebbe durare molto più
Io un anno
Data la situazione OCM è veramente preoccupante tutti chiedono che il sorelle
Facce a un iniziativa aperta del potere poter portare i palestinesi sia del tavolo delle trattative
Questa iniziativa viene sempre rimandata è rimandata purtroppo sembra che questo Governo non non ha la forza per mandare avanti un'alternativa di
E Hitachi diritti tipi
Discussione per per il futuro del
Dei temi dei palestinesi e dell'accetto
Ebbene dell'aceto loro nelle nell'ambito dello Stato di Israele è difficile oggi pensare dei tutti anche se tutti continua a ripetere due Paesi due letture tattili per
Cioè per due Paesi
è veramente difficile vedere come questo si potrebbe realizzare più più tanto di più con con un Governo che ha una maggioranza risicata
Con con con quadri o una la
Metà del Governo che sul
Che decisione a trovare una una soluzione stabile perché per per i palestinesi
Bene io ringrazio davvero io sì barche corrispondente evitare Dellai Bacoli Israele radio grazie io sì di essere stato con noi Anna
Momigliano saggista e redattrice della rivista studio grazie anche a te Anna e Daniele Nahum che responsabile della cultura PD a Milano e Provincia grazie a tutti grazie di essere stati con noi
Grazie a voi cambiamo grazie ancora cambiamo argomento il primo numero della Financial Times la Bibbia del giornalismo economico anglosassone e andò in edicola il tredici febbraio del mille ottocentottantotto con il noto se Enzo ha paura e senza favoritismi ieri il quotidiano della City atto cambiato proprietario ora in mano ai giapponesi del gruppo Nikkei capito a sorpresa il duello con Springer cala dunque il sipario sulla proprietà
Britannica ne parliamo con Vittorio Sabadin opinionista della Stampa voce conosciutissima degli ascoltatori di Radio Radicale buonasera vittorie grazie
Buonasera grazie a voi allora Vittorio che notizie questa
Ma è una notizia clamorosa che ha sorpreso tutti anche perché queste trattative con i cani sono state tenute segrete fino all'ultimo momento lo stesso Financial Times quando parlava delle trattative in corso
Per la vendita della testata dava per scontata una una un accordo con Alex Springer e che quindi con i tedeschi
E non con i giapponesi la notizia che non soltanto tecnico Niccheri ha scatenato ovviamente a Londra insomma un sacco di di reazioni unite a tantissime perplessità perché ovviamente la domanda che tutti si pongono
è iscritta nasce albanesi potrà adesso mantenere quella caratteristiche di autorevolezza di indipendenza
Che il gruppo Piro sono tutto sommato gli aveva acconsentito aveva permesso al giornale dal mille novecentocinquantasette hanno nel quale appunto
Cent'anni sei passato sotto l'egida di quel di questo grande gruppo editoriale
Che adesso ha deciso di disfarsene per una cifra davvero considerevole ottocentoquarantaquattro milioni di sterline
Pari a circa uno virgola tre miliardi di dollari che che rappresentano
Insomma o quasi diciotto volte l'ultimo utile
Noto del Financial Times quindi una contrazione dell'intero nuovo
Davvero consistente
E che insomma contribuisce ad alimentare i dubbi perché ENI che ha pagato così tanto per il Financial Times quali sono i periscopio di questa questione
Peraltro non toccano il cinquanta per cento di partecipazione del giornale nel gruppo Economist che pubblica l'omonimo settimanale e non tocca ovviamente la sede costosissimo no del Francia Altan sulle rive del Tamigi
Sì una sede bellissima che io e che io ho visitato anni fare
E veramente un'emozione visitare perché insomma il financial Times
E il giornale per eccellenza regionale che la mattina si può reggere da solo avendo una visione diciamo puntuale e aggiornata di tutte le cose che avvengono nel mondo quindi
Al primo posto nella nella trattazione della politica estera al primo posto ovviamente anche in quella
Del della delle
Aspirazione
Economici globali oggi Severgnini ha scritto il Financial Times non vende perché nei guai ma vende perché va bene condividi chiede atti si fa tu poi alla fine di questa scia guadagna facendo paragoni scusa se ti interrompo con il caso invece del fare del del Washington post invece
Del fondatore diamo sono acquistato da Jeff Beck
Sì ma insomma il financial Times guadagnare non ci sono cifre aggiornate perché il gruppo più insomma
Ha messo i bilanci perché non c'entrano all'interno del del proprio bilancio globale e quindi non abbiamo dati puntuali sul Financial Times ma si pensa che comunque
Porti a casa tutti gli anni alcune decine di milioni di sterline il più utile
Questo nel nel nel gruppo peer sono praticamente una goccia non dico insignificante ma quasi perché il gruppo che sono
Ha ricavi per quattro miliardi di sterline dal settore educazione per un miliardo della Penguin box
E per quattrocento soltanto milioni non rinuncio a francamente era settore totalmente laterale rispetto a questo grande gruppo
Che ha annunciato di voler vendere questo quotidiano per dedicarsi maggiormente al suo coordinate business che essenzialmente l'educazione dei prodotti dei garanti
All'educazione ancora una volta assistiamo alla vendita o alle difficoltà di un giornale
Che comunque fa degli utili che sarebbero sufficienti a sostenere il ruolo e quindi
Continuare a complicazioni in assoluta autonomia
Ma che viene venduto perché non fa abbastanza utili rispetto a quelli che sono garantiti da altri dispersa e quindi è meglio mettere i soldi
In altri business piuttosto telegiornale la stessa cosa era accaduta al minor dagli amici quando nelle azioni degli organici erano calate moltissimo non era perché gli ultrà insomma produceva più utili
Ma perché non ne produceva più abbastanza agli occhi degli investitori che pensavano di poter guadagnare di più se avessero investito i loro soldi in altri settori invece che nell'editoria la stessa cosa è accaduta nuoce non post
Che citavi prima ma con una differenza che c'è Besostri ha dichiarato di
Di non avere fretta e quindi
Diritti
Poter pensare ad un progetto editoriale che dura negli anni e che potrà dare i suoi risultati fra qualche anno perché alle spalle solida dei capitali che vuole investire nel giornale quindi può permettersi di aspettare
Questo questa cosa non è accaduto al Financial Times per perché soltanto il gruppo che io sono ha probabilmente è mancato di coraggio e di una visione sul futuro essendo un gruppo che ha tantissime altre cose suo
Nel suo Cesco di di di partecipazioni cosa delle quali appunto il calcio Anicia solo
Una cosa marginale diciamo che se i giornali fossero lasciati a reggersi con le loro gambe probabilmente avrebbero un destino migliore rispetto a quando se ne rispetto alle situazioni nelle quali invece partecipano
All'azionariato di grandi gruppi che hanno come primo obiettivo quello di far fruttare gli investimenti sui giornali sicuramente in questo periodo non sono il migliore investimento che uno può fare ma sono comunque un investimento del cuore ancora
Un margine di utile e sufficiente tenere in vita
Io ricordo che regionale di cui parliamo cinquecento giornalisti in cinquanta sedi nel mondo che conta su una circolazione di settecento trentasette mila copie fra edizione cartacce digitale però è questo insomma è la mia ultima domanda quest'l'ultima ormai copre il settanta per cento della diffusione io ricordo chi ci ascolta che tu sei autore di un fortunatissimo libro l'ultimo numero del New York Times di Londra con e l'ultima copia scusa l'ultima copia del minor Times su un libro storico insomma e
Da questo punto di vista nel solco che hai tracciato insomma facendo una casistica eccezionale di di di un po'tutti i casi in cui il digitale superava il cartaceo che che appunto che spazio alla notizia di oggi
Beh è importante perché fa una ricerca e lo sapeva
Diciamo creato l'illusione che ce la si potesse fare nel senso che
è stato il primo giornale
Nel quale il numero di abbonati all'edizione del digitale ha superato il numero delle copie vendute del cartaceo e quindi si pensava che questa transizione fra
Le copie cartacee ed ecco che digitali ogni tra i guadagni che si potevano fare dalla vendita di copie
Dica e quelli che si potevano fare
Dalla carico dei ricettari a un certo punto ci sarebbe stato un sorpasso in cui digitale avrebbe superato la carta e avrebbe consentito comunque dal giornale di tenersi in piedi grazie alle entrate che venivano in parte dagli abbonamenti in parte dalla pubblicità
E il financial Times era proprio diciamo il simbolo della possibilità che questo davvero Denis
Ma stiamo parlando di un giornale particolare che ha una specificità nel nel nel suo nella sua natura che è quella di essere un giornale
E economico che quindi tratta un argomento specifico in un modo particolarmente
Professionale e di grandissima qualità e quindi
Io diciamo dava ragione a quelli che pensavano che il digitale avrebbe potuto superare la carta quando nostra caro d'informazione generalista come quella dei la maggior parte dei quotidiani del mondo ma di un'informazione specifica di qualità
Invece vedere che peer sono vende
Prima manichei insomma
Crea un minimo l'imbarazzo anche perché mi che non è così famoso era
Emblema a un giornale costituzionale che ventitré milioni di copie e se non c'è traccia cinquecento mila buona criticità nemiche ENEA quattrocento mila quattrocentocinquanta mila quindi insieme faranno un grosso gruppo dal punto di vista
Diciamo così del business editoriale e sicuramente un'operazione giusta
Due in meno se si pensa che che in passato non ha dato grande prova di
Di autonomia
L'indipendenza mi è stato piuttosto un
Un amplificatore un'agenzia di pubbliche relazioni del nord e il pessimismo giacconi sono nel mondo e ha nascosto molto spesso degli scandali che riguardavano aziende giapponesi come quella dell'Ulivo corso che invece che non c'entra niente ha trattato in in modo ampio e quindi la più grande preoccupazione proprio questa si è venduto un giornale che comunque stava in piedi dal punto di vista
Del business editoriale adunato una società giapponese che non si sa fino a che punto potrà garantire nel futuro nonostante le assicurazioni che sono state date in questi giorni
L'autorevolezza l'indipendenza e hanno creato questo brand fortissimo
Che probabilmente avrebbe potuto camminare solo con le sue gambe senza questa acquisti benissimo io lo ringrazio davvero per la sua consueta e squisita disponibilità Vittorio Sabadin che opinionista della Stampa presto grazie buona serata Vittorio grazie a voi
Allora la un'altra non avete ascoltato sinora la sua voce tra gli organizzatori della seconda Conferenza internazionale Università ma il universalità dei diritti umani per la transizione verso lo Stato di diritto e l'affermazione del diritto alla conoscenza che ricordo si terrà tra tre giorni ormai Senato della Repubblica il ventisette luglio due mila quindici non è qui in studio come perché impegnata appunto questa organizzazione buona sera Laura allora le ultimissime
Buona sera a Francesco allora come hai detto Alcamo proprio
Nelle ultime povera direi quasi dell'organizzazione di questa Conferenza che come detto si terrà
Al Senato della Repubblica inizierà alle ore nove e con la registrazione e a tutti quelli che ci sono accreditati
Per assistere a questa Conferenza invito davvero a chi ci ascolta via puntuali alle ore nove per assicurare l'ingresso
La possibilità di iniziare puntuali alle nove e mezza voglio aggiungere il programma completo finale proprio e
Disponibile sul sito del Partito Radicale tu punto replica al parchi punto oggi anelito opera in tutti i nomi di chi parteciperà dei principali relatori tra cui ovviamente Marco Pannella che inizierà la Conferenza Marwan ardui Ministro della Giustizia dell'iter
Furio Colombo giornalista è già deputato dell'Italia un trovemmo azioni che abbiamo sentito anche impaccio transnazionale qualche giorno fa il Presidente dell'ALDE pacchi che viene Regno Unito
Abbiamo poi analisi
La conferma di Benedetto Della Vedova che aprirà la seconda sessione nel pomeriggio che inizia alle ore tredici e mezzo a seguirà Giulia Terzi di Sant'Agata ha già ministro degli affari esteri
Abbiamo poi Boudin Abrignani ben prima del Segretario di Stato anche la Tunisia città come quota ligia primo nemico dall'Algeria
A noi e tanti altri devo proprio dire in particolare voglio anche agli ascoltatori questi non potrà essere
Installa però siccome Radio Radicale trasmetterà tutto in integrale segnalare che nella terza sessione che inizierà alle ore sedici e quarantacinque e previsto l'intervento del ministro degli affari esteri Paolo Gentiloni
Che ringraziamo molto per aver
Concetto diciamo il suo tempo che sappiamo in questo giovane davvero poco a questa iniziativa voglio anche sul sottolineare perché è arrivato un po'più o in un'ora fa la conferma
Dite la partecipazione della dottoressa Gail per incarichi anche giudice presso il Ministero della Giustizia tenere pubblicati Turchia e ringraziamo molto l'ambasciatore ai natanti in che anche lui a parteciperà all'apertura dell'evento
Emergano Pipino
Che conosciamo bene che e proprio attivato per assicurare questa presenza che
Credo in queste ore con tutto quello che sta succedendo in Turchia ahimè in questi giorni e poco importante
A vere anche la Turchia presente nella Conferenza proprio per il per i temi che andremo a discutere
Benissimo l'Aula domani sarà invece qui perché annuncio uno speciale di spazio transnazionale dedicato appunto a questa seconda Conferenza internazionale sull'universalità dei diritti umani con Marco Pannella il filosofo Aldo Masullo sempre la stessa ora sempre dalle diciannove e trenta fino alle venti e trenta e dunque domani continueremo a parlare così come sta facendo da settimane Radio Radicale per tutto sulla di inquadrare quelli che sono e riflettere su quelli che saranno appunto le tematiche di questa Conferenza grazie Laura far strada e buon lavoro domani allora
Abbiamo terminato grazie ancora la regia con Lorenzo Bruschi dall'altra parte del vetro qualche istante di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale bassa