Dibattito sul rapporto tra governo e parlamento in Italia dall'Unità ai giorni nostri, in occasione dell'uscita dei volumi "Il governo" di Maurizio Cotta e Francesco Marangoni (Il Mulino) e "Parlamento e governo in Italia" di Chiara De Micheli (Franco Angeli editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di governo e di al Parlamento e di rapporto fra Governo e Parlamento in Italia
Soprattutto dal mille novecentoquarantotto oggi ma non solo non solo lo facciamo attraverso due libri
Che sono usciti di recente anche se in tempi un po'diverso sì il primo si intitola il Governo pubblicato dalla casa editrice il Mulino nella collana studi ricerche
Gli autori su uno Francesco Marangoni e Maurizio cotta quest'ultimo il professor Maurizio cotta in collegamento con lui telefonico buonasera professor Cotta
Buonasera leggo che lei è professore ordinario di scienza politica Università di Siena è vero e gli attuali e poi ha insegnato in interessanti università di ostenta nel Texas
Sì sono stato un anno Avoltri nel Texas perché è un posto molto
Piacevole perché è una bella università in uno Stato molto peculiare quindi mia consentito di conoscere un po'al clima
Politico e anche meteorologico aspettano e interessante le università di Austin per la verità differenza dello stato del Texas pur trovandosi
Nel Texas e
Sì un po'uno assi liberarla rispetto al il resto dello Stato certamente firmarla Peppe cittadini ospite è un po'particolare non è la classica cita texana come chiusi sono dal
è una città universitarie dall'alto a una ottima tradizione musicale ci sono dei festival musicali
Quindi è una
è una situazione un po'per cui viene dentro il Texas
Per un altro libro invece che sarà oggetto di questa disamina parallela
Sinottica si intitola Parlamento Governo in Italia con sottotitolo partiti procedure capacità decisionali dal mille novecentoquarantotto al due mila tredici pubblicato dalla casa editrice Franco Angeli di Milano
E l'autrice una Giovanni studiosa di e scienza
Dell'Amministrazione la professoressa Chiara De Michelis che in collegamento anche lei telefonico buonasera benvenuto anche lei prospera
Chiara di Michele insegna scienza dell'amministrazione all'Università di Sassari
Che anche e tengo a precisare che presso le autorità locali tornerei fece interni Castellani affermazione prettamente politologi Kaire
Leggiamo
Puntino sulle i scienza dell'amministrazione è una materia di un settore scientifico disciplinare che
E se PS zero quattro quindi scienza della politica
Me la scienza politica anche degli scienziati l'Amministrazione ma bene ha fatto la una professoressa
A sottolineare perché né
Questo perché nel suo primo libro è stato fatto Conversi che lei me quindi
C'è una come ex sì o no no no non c'è una commissione prima si diceva che sono un gruppo molto unito ai invece ha fatto un volume convertite l'esigenza di detti che gli ha fatto un volume con contattarono utilità quindi sono un gruppo molto unito
Penso che si è occupato prima del Parlamento poi del Governo dei rapporti Governo-Parlamento la voce in sottofondo agli ascoltatori di radio radicale i più fedeli la faranno Francia riconosciuta è quella
Del professor Fulco lanchester che saluto e ringrazio per aver accettato di venire qui
A fare i dati quindi si dice discusso anche per anche critico e come vediamo poi Fulco lanchester è molto puntiglioso e perché nei particolari spesso si nasconde il diavolo Fulco lanchester
è il direttore del Dipartimento di Scienze Politiche all'Università la Sapienza di Roma
Autore di moltissimi libri messo il mio allo solo uno che abbiamo anche presentato qui due anni fa e che attiene molto anche a questi due volumi che sono al centro della nostra
Attenzione cioè regolamenti parlamentari forma di governo gli ultimi quarant'anni e la raccolta di un convegno che si è tenuto a la Sapienza di Roma
Pubblicato da Giuffrè sulle ai regolamenti parlamentari rinunzi degli anni settanta nella collana Quaderni di no mosso allora compresso Cotta
Io so quante nel libro lei con Marangoni fatti nella ricostruzione
Diacronica anche partendo dall'Unità d'Italia della
Sul sul Governo io le chiederei però illustrare agli ascoltatori di illustrarci
Il
La tesi su un piano signor seguiamo più
Sindromico ecco quale inattesi centrali di questo volume
Bene e ma allora intanto poste per precisare un poco le caratteristiche del volume anche se se chi eventualmente lo volesse leggere
Non me RFI deluso questo volume essi inserisce in una collana di volumi intitolata le istituzioni politiche in Italia
Pubblicata il Mulino che ha coperto dall'istituzione già stato menzionato il titolo sul Parlamento
Detto da chi era De Micheli firmate ottiche Illy altri consumi
Sono stati inflitti dal Presidente della Repubblica accuratamente Baldi a cura di
Non a cura auto utilissimo il voto volume sulle autorità indipendenti sulla Corte costituzionale qui si tratta di volumi diciamo così non tanto
Atteso in particolare ma di volume che vogliono offrire uno strumento diciamo così di conoscenza
Abbastanza approfondito ma comunque
Accessibile anche I non
Nei confronti
Ciò ma anche agli studenti uno strumento
Di conoscenza che faccia un po'il punto sugli istituti e sullo stato delle conoscenze
Riguarda una delle istituzioni fondamentali della vita politica questo caso il Governo ecco quindi questo per dire che più che
Un libro che vuole
Affermare o sostenere una certa attesi è un libro che cerca di
Fare una ricostruzione
Ovviamente
Tutti i limiti questa ricostruzione la ricostruzione un po'dello stato della conoscenza sul Governo in Italia come lei giustamente ha detto ibrido
Anche una prospettiva diciamo così di lungo periodo qualche perlomeno per ricerca di posizione di lungo periodo cioè
Presenti ai primi sviluppi delle istituzioni di Governo a partire dall'Unità d'Italia e però poi diciamo così approfondisce e di più dalla situazione
Ovviamente il Partito Repubblicano e ancor di più nel periodo diciamo di quella che
Normalmente chiamiamo la Seconda Repubblica cioè quel periodo che va
Dalla Khelifi del sistema tradizionale dei partiti aveva dominato dal quarantotto in poi quintali gli anni
Dai primi anni Novanta ad oggi
Su questo su questo ultima appalti e noi facciamo qualche approfondimento di più perché ovviamente
Anche per i nostri elettori è utile riflettere su questo
Lo facciamo però appunto
Ci tengo a ricordare che
Dunque è stato scritto da me insieme a un
Giovane
Secondo me il brillante studioso della scuola senese che Francesco Marangoni questo libro
Certamente vuole approfondire
Dei cambiamenti usando affiatata
Capo aggiungo sui cambiamenti che sono avvenuti in questi ultimi anni che hanno
Caratterizzato vari aspetti del nostro sistema politico ma certamente in modo particolare
Il Governo è in sostanza ciò non tanto una tesi ma comunque un punto focale come funziona il Governo in un periodo in cui
Da un lato
C'è una crisi
Diciamo dei partiti tradizionali
Organizzati radicati sul territorio e così via c'è l'emergere della figura del leader politico in qualche modo
Al di sopra del partito spesso e dall'altro lato siamo in una situazione di
Maggiore competizione contendibilità del Governo perché
Diciamo così tutti
Gli attori partitici sono in gioco e sono in grado con variabili alleanze di aspirare al Governo cosa che invece
Nella cosiddetta Prima Repubblica
Era non era possibile per alcuni importanti attori per
Professore chiedendole di essere il più sintetico nelle risposte diamogli una
No messe perché poco indossiamo non siamo in un'aula universitaria anche se conserviamo la casa di via a filologica e l'apprezziamo però
Lei dovrebbe fornire
Cortesemente un un punto di chiarezza su su tema affrontato in un capitolo il capitolo secondo e cioè sul tema del dell'ente
Delle quali cessioni governativa allora noi e abbiamo avuto una prima Repubblica in cui il sistema elettorale rendeva sostanzialmente pubblicate le coalizioni
Siamo passati a un sistema a un asse cosiddetta seconda Repubblica con il passaggio di un sistema elettorale
Sostanzialmente diciamo così il maggioritario con tutte le prudenze del caso dove invece c'è ecco è cambiato qualche cosa potrebbe dirci in pochissimi minuti
Il parallelo otterrà la politica di coalizione del prima Prima Repubblica e quindi per la formazione di un Governo
E invece cosa è cambiato se è cambiato qualcosa nella sostanza ovviamente
Riguardo alla formazione Governi nella seconda Repubblica
Ah no certamente sono cambiate così importanti lei giustamente ha detto c'è stato un cambiamento di sistema elettorale in una direzione
Più maggioritaria quindi con alcune componenti maggioritarie importante in questo è la prima e il primo fattore di cambiamento che però stato un secondo fattore di cambiamento importante ed è sono i cambiamenti nelle identità dei partiti che hanno fatto sì che tutti i partiti salvo
Almeno fino ad oggi che tutti i partiti siano entrati nel gioco coalizione alte mentre prima
Diciate Russo implicita il Partito Comunista Sinistra e Movimento Sociale a destra
Erano considerati i partiti non coalizione abili questo produceva come lei ha giustamente detto delle coalizioni obbligate
Prego solo un certo numero di partiti potevano erano ammessi a forma della coalizione e questo si traduceva come sappiamo nel fatto che
Non c'era sostanzialmente possibilità di alternanza di coalizioni al Governo poteva cambiare il piccolo partito poteva entrare e uscire il Partito Liberale
Magari il Partito repubblicano ma
In sostanza poi c'era sempre la Democrazia Cristiana e sostanzialmente anche scelte del Partito Socialista a partire da una classe
Quello che cambia nella cosiddetta Seconda Repubblica e che
Gli stiamo parlando della prima metà degli anni Novanta quindi a partire dal grande cambiamento dell'elezione del novantaquattro
Dopo che è stato cambiato il sistema elettorale dopo che è crollata la Democrazia Cristiana
Dopo che
Il Partito comunista si è trasformato in qualcosa d'altro prima PDS poi di etichette dopo che il movimento sociale si è trasformato in Alleanza Nazionale
è
Con il favore del sistema elettorale cosa è successo beh successo che
Si presentasse una delle alle elezioni due o più coalizioni
Ciascuna con l'aspettativa
Tra Borrelli impiccare di poter poco ma è un Governo
Nelle elezioni del novantaquattro le coalizioni erano ancora RAI perché ce n'era una di centro intorno
Siccome dopo si ricorda di intorno assegni ma sempre di più una coalizione di destra o di centrodestra come vogliamo chiamarla è una coalizione di sinistra o di centrosinistra
E quindi cosa voleva dire
E quando ha voluto dire questo e metà ma in realtà anche in maniera formale le coalizioni si formavano prima delle elezioni
Beh interminabile cosiddetta Prima Repubblica le coalizioni di governo informavano dopo l'elezione
Quindi in qualche modo
Con i poli delle sbavature che vedremo
Chiedo la Seconda Repubblica ha visto
Delle coalizioni diciamo così
Investite o legittimate o comunque sostenute
Dal voto elettorale benissimo professore la blocco anche per dire che questo volume naturalmente si affronta anche il tema della durata degli esecutivi
In maniera anche critica sia nei sarà durata si analizza anche il tempo di costituzione dei medesimi esecutivi ricchi quindi si fa un'analisi partendo da dati numerici un'analisi politica che in più appunti è molto interessante
Per valutare appunto il rapporto anche tra Governo e Parlamento a proposito di rapporto fra
Governo il Parlamento che viene affrontato nel quinto capitolo
Di questo libro di coperta e Marangon il Governo pubblicato dal Mulino invece resta
Aspetto centrale nell'analisi dichiara di Micheli nel suo volume Parlamento il Governo in Italia prima parte cosiddetta prima e cosiddetta seconda Repubblica dottoressa De Michelis che cosa cambia se cambia qualcosa nel rapporto tra parlamento e Governo in Italia
Allora qualcosa sicuramente cambia ma molto meno di quello che forse uno si potrebbe aspettare guardando ai cambiamenti che avvengono in altre situazioni
In generale delle istituzioni anche forti come il Governo il rapporto invece del Governo con il Parlamento e rimane che vogliamo più legato a caratteristica per certi aspetti
Che mostrano un elevato grado di continuità tra prima seconda Repubblica
Mi spiego meglio in particolare io ho analizzato in questo testo dal titolo un po'magnifico questi impegni comunque un aspetto specifico cioè il processo decisionale del tutto il sistema Governo Parlamento
Partendo proprio da la contrattazione che pure cambiando moltissime variabili intranet nel passaggio tra prima e seconda Repubblica
Variabili appunto del di tipo prettamente politologico e anche variabili di tipologie di rispondo cambiando diciamo così anche al cambiano anche le variabili internazionali e mi riferisco anche ai rapporti con istituzioni coordinate come la Comunità europea
Ma appunto soprattutto come diceva Portugal cotta cambiando i tipi di Governo una variabile rilevanti da determinare proprio il processo decisionale quello che con un po'emergeva da un'analisi
Abbastanza anche superficiale ignora chi il le modalità le altre processo decisionale
Continuava a dare un parere per alcune caratteristiche alquanto se vogliamo dire originali e mi spiego meglio nella Prima Repubblica abitata
Accusata di eccepiva produzione legislativa di un Unit per
Laboratorio di produzione di legge che faceva l'Africa il nostro Paese per forse e collocato nell'Apicella del della democrazia Iaccato nella produzione di atti normativi di questo tipo
Che un tipo di procedure decisionali si è utilizzava la legge come modalità d'azione regolare qualsiasi tipo di evento e quindi
Quella legge era un po'perché vogliamo utilità in Iraq la quelle leggi che molte volte apportavano con l'allora interno dei contenuti di dubbia rilevanza ricorderà per esempio
Il quel problema delle cosiddette leggine cioè del fatto che con un provvedimento legislativo approvato da un Parlamento alla fine si registri civili sperava
Ben poco dal punto di vista dell'intera esci o ancora non ancora diversamente utilizzavano provvedimenti legislativi in maniera molto privatistica personalistica pere dare Ristori creano specifici gruppi
Cambiando come dicevo della Prima e Seconda Repubblica molte variabili di rispondo i anche ci prospetta Baldini almeno a mio avviso di vedere un processo decisionale completamente cambiato
In cui il Governo prenderle in qualche modo Roma un
Una un ruolo più da protagonista idea del processo decisionale cercando proprio di superare il farcela e della dell'albergo alla legittimità dovutamente Maretto orale
Della dell'alternanza e di numerose variabili che o ho elencato nel libro prendendo per mano freccette decisa dai diventandone l'attore principale contando come dicevo tutte quelle difficoltà che aree largamente denunciato Duran la Prima Repubblica della difficoltà che ricollegavano ad un Parlamento cosiddetto porto un Parlamento adottato dedicati posteriori come che
Questi vaglia il la struttura organizzativa delle Commissioni legislative un Parlamento che in qualche modo andava oltre quello che portava il ruolo funzionale togliere Umberto interamente efficace del processo decisionale
Quello che emerge è dall'Adriatico ben pubblica diciamo così una un ritratto che vogliamo ambivalente del Petrarca di policy making legge nel merito tecnico da una parte abbiamo sicuramente un ruolo
I maggior protagonista da par di protagonismo da parte del Governo sicuramente guardando le percentuali degli elogi altri numerosi indicatori l'attore accompagni può ricondurre più direttamente a la
Quasi totalità dei provvedimenti in prodotti danno proprio l'ultima prototipi aveva Governo Parlamento peraltro al TAR tutti quello che noi vediamo e anche un
Ricordando che comunque a difficoltà a legiferare in una maniera diciamo così
Ogni binari una maniera normale e cioè attraverso la presentazione di un disegno di di legge approvato dalla propria maggioranza ma troviamo un Governo che in qualche modo affinché l'India inutilità procedure avvio mite alcune volte della Costituzione in tale settore riuscire a produrre norme cogenti naturalmente non
Evita che epidemia una diciamo così perché è piatta che potremmo dire anche il miglioramento devo come utilità il giudizio di valore della produzione legislativa il percolato e tutto il tema Governo Parlamento dal punto di Riva dei contenuti eccetera
Però sicuramente quello che hai un tratto di continuità reali due Repubblica alcune appelli potente e difficoltà del Governo diluisce è a dovrei condannare tra virgolette la propria maggioranza parlamentare io subito ad una tutti Cugnana
I due volumi sebbene sebbene devo dire che c'è
Una lettura alla sua
Più Polito logica anche nella scelta bibliografica
E delle il letteratura scientifica mentre quella di cotta idi Marangoni fanno un po'più i conti con quello che privilegiando l'aspetto della scienza che politica anche quello che sono le sollecitazioni che provengono dalla dottrina costituzionalistica
Ma qui faccio entrare voi riposati e vi faccio entrare in campo il professor Fulco lanchester
Che ascoltava se un po'
Diciamo così in maniera anche con un atteggiamento anche
Furbo volesse attento ma nello stesso tempo furbo elaborava quanto sia cotta che De Micheli hanno detto professor lanchester questa Songhua operi di sintesi ovviamente
Perché su un argomento come il Governo e del rapporto suonare il Governo il Parlamento in Italia
E sicuramente un argomento su cui si potrebbe scrivere un trattato un'enciclopedia e naturalmente ci sono delle predilezioni devo già parte rilevate ma
Questa Tessil questi Tessil bene il
Dei due libri espresse dai nostri autori
La persuade Donno
La trovano consenziente sono due libri che rileva hanno il carattere essenziale dell'aborto problematico del Governo con il Parlamento e della struttura del Governo in se stesso anche in rapporto con la pubblica amministrazione
Oppure ci sono dei limiti epistemologia ICI
Importanti su cui non si può sottacere professor lanchester prima di tutto dico che i due volumi mi sono sembrati molto interessanti e si inseriscono nell'ambito di una
Rivisitazione alla fine di un periodo e cioè l'ultimo ventennio
Della dinamica della forma di governo italiana penso che in questo pochi mesi sono usciti per esempio il volume di volpi sempre per il Mulino
In cui ne alcuni costituzionalisti alcuni scienziati della politica hanno riflettuto sul problema
Ma degli ultimi vent'anni ne è uscito un altro di più autori Maerna curato da Siccardi ed altri sempre sull'ultimo ventennio
Ora questi due né volumi quasi tutti in costituzionalisti ma anche scienziati della politica questi due volumi sono particolarmente interessanti perché entrano dentro la struttura
Era e l'integrazione i due organi costituzionali da un lato il Governo dall'altro il Parlamento nelle loro interazioni e né cosa che per esempio non fanno degli alcuni costituzionalisti
E tengono conto degli strumenti di interazione si della dinamica lei ha fatto una domanda né a Maurizio Cotta sulla diversità una fra prima
Nella fase della storia costituzionale italiana quella fino al novantatré e successiva che si è chiusa forse nel due mila tredici
Ecco bene però non affrontato soltanto il il tema del sistema dei partiti in realtà la sia l'opera di accolta Marangoni sia quella di De Michelis tengano tentano e vi riescono di nel vedere come gli strumenti istituzionali
Lì abbiano corrisposto Alda variazione dei soggetti politicamente rilevanti
E come né vi siano elementi di novità ed elementi e di continuità il problema è che ne io ho apprezzato molto
Il primo capitolo di Maurizio accolta perché appunto a una prospettiva storico costituzionale parte dall'ottocentoquarantotto
In realtà il né e ciò che ha approfondito anche con Besta nei
Nel decennio precedente e cioè il come nelle trasformazioni della forma di Stato i cioè della inclusione democratica abbiamo trasformato
Non soltanto i partiti ma anche le classi politiche né le classi parlamentari concetto parlamentare meglio e quindi si siano riflesso e sulle istituzioni parlamentari in questo caso lui è passata adesso al Governo ma poi nel capitolo
Non del cinque né che me attribuita Marangoni si sono si è occupato per tutte il tema né istituzionale
E lei l'ha né e quindi dell'interazione dell'ultima dichiarazione tra Parlamento e Governo che poi è il centro fondamentale dell'analisi anche storico costituzionale
Perché la dinamica dall'otto novecentoquarantotto ad oggi
Della di Micheli il dell'elemento essenziale se dovessi proprio sintetizzarlo e che per sia per l'uno sia per l'altro sia per lo più
Che per l'altra il né
Governo e Parlamento sono dei voli
In modo differente lo dice anche a pagina quindici se non sbaglio nella un dei ministeri la professoressa De Micheli ma anche
Maurizio cotta in più parte ebbene ci troviamo di fronte a una Parlamento debole né e ad un Governo debole sembrano forti sembra forte il professor Maurizio accolta si è occupato atto della classe politica parlamentare adesso si pone occupati si occupa di Governo perché adesso i Parlamenti valgono meno
No e il ceto parlamentare in Italia vale meno e non ma anche il Governo un direi che non è forte sede potessimo dire nel sembra forte perché dal
Cosiddetto bipartitismo imperfetto pluralismo estremo polarizzato siamo passati dagli anni Novanta
Al bipolarismo imperfetto un dove in realtà non tutti i soggetti in questo mi differenziata Maurizio cotta sono
Veramente legittimati esistono ancora partiti antisistema e quindi c'è la necessità
Di coalizioni e cioè un bipolarismo quali passionale centrifugo anni Bin par e big personalismo imperfetto della nel periodo Renzi
Salvini io ho Renzi Grillo
E con in questa situazione allora il Governo ma che si trova di fronte un sistema dei partiti questi due volumi
Lo mettono ben in evidenza che non soltanto si è liquefatto nel novantatré ma ci sono di questi atti anche i gruppi parlamentari
E quindi la possibilità e Hillary il tentativo di operazione a Lizzano Gione né fatto anche da dei di Mickey
E lì ma individuato anche raccolte Marangoni proprio questo di gruppi parlamentari
Non non sono quelli di che Bryce negli anni venti metteva in evidenza come necessarie cioè con disciplina di partito non c'è questo
E allora Narducci si trova e niente di fronte alla necessità
Di utilizzare parlo in maniera medico andrologica
Non atti nel porzioni di viagra sempre maggiori riterrà forzare la capacità di indirizzo che poi e non è efficiente di indirizzo politico ai sensi dell'articolo
Novantacinque della Costituzione attraverso prima i decreti legge e poi nella delega legislativa Point di maxi emendamento l'utilizzazione della fiducia
In realtà dal volume e dalle vede la limiti ed al volume della
Né di ma di cotta Marangoni e dalle statistiche utilizzata e che vengono fornite te sono state via lavorate dal ufficio studi della Camera ma anche dall'Osservatorio
On sulle fonti in diretto la Caretti a Firenze si vede che in realtà si può o quanto vuole aumentare la dose di viagra
Ma non si
Non rischia l'ischemia e molto spesso questo e il risultato
Grazie professor lanchester all'inizio processati richiede ha voluto precisare che Michele ha voluto precisare il fatto che fosse una Polito avvocati non
Scienziata dell'Amministrazione però quanto diceva poc'anzi lanchester sul fatto che dal Governo il Parlamento si su un massacro due debolezze
Voi a un certo punto professor professor cotta in fondo il Governo cerca di
Razionalizzare la propria attività cercando in questa modo una via per Forbes fortificata torna
Attraverso un'organizzazione la più razionale della propria amministrazione
E lei affronta il tema della legge quattrocento del mille e novecentottantotto che la prima legge organica di riordino della Presidenza del Consiglio
Questo è un tema molto interessante perché attiene non solo alla sfera della organizzazione costi diciamo politico-costituzionale o dell'altro organizzazione amministrativa
Ma pure attiene all'ambito della tematica della problematica anzi dell'allocazione delle delle risorse
Professor Cotta
Allora lei ha toccato un punto che
Effettivamente mi è stato a cuore in questo libro questo capitolo poi sull'organizzazione della previdenza del Consiglio
Tra l'altro ovviamente qui in questo libro è solo un capitolo ma secondo me meriterebbe
Un vero Ulivo a te perché è un tema importante che come funziona questo centro del Governo certamente ci sono studi giuridici ma uno studio diciamo politologico e anche potremo dire di scienza dell'organizzazione
Presidente del Consiglio
Secondo me manca ancora quindi diciamo che ormai dei professori e lasciamo che il libero di Guido Melis a fare lo Stato per fare gli italiani ricerca di storia dell'istruzione Italia unita pubblicato dal Mulino
Anche io ho presentato qui qualche settimana fa
In un certo senso delinea alcune anche in termini e generali definiti alcuni punti critici su cui sono apertamente
Però
Poi
Problema dalla legge dal decreto Zanardelli del Novecento uno per quattordici novembre preso in considerazione la Coop ovviamente
Alla legge sulla presidenza sul del Consiglio del venticinque dicembre per arrivare fino a allarme tra l'altro centro dell'ottantotto
Il problema è quello della istituzione Governo lo sentiamo prima ancora periodici ritorni ad horas appunto perché dico in fretta
Su due profili un primo profilo appunto perché come abbiamo cercato di morta nel vivo come anche altri hanno mostrato che questa faticosissima istituzionalizzazione del Governo tre
E
Rivela un poche diciamo dare una forma più precisa meglio definita a questo importante
Diciamo nodo centrale della vita politica e gli altri che è sempre stato imbarazzante difficile
Dottor Pacini ma tranciato dighe di colpo perché aveva certamente non tutto è un'altra prospettiva non De Luca ma i Governi prima di creare poi revocata hanno faticato moltissimo
Però questo punto e oggi sempre più importante perché beh perché per tutta una serie di motivi sia interni che internazionali
Il ruolo del Presidente del Consiglio e necessariamente cresciuto è cresciuto per motivi internazionali ricordiamoci che i Presidenti del Consiglio sono
Si sono nel Consiglio europeo cioè nell'organo decisionale principale dell'Europa l'abbiamo visto in queste in questi
In questi giorni quante volte ci dovessero bisogni e quindi sono non solo presidenti del Polo meeting italiani ma sono anche quota uno su ventotto dei governanti centrali dell'Europa qui
Poi ci sono delle ragioni interne dei propri tutta una serie di problematiche e Viesti politiche sempre più chiedono al Governo di agire in maniera coordinata e quindi Presidente del Consiglio sia
Abbiamo orizzontale oltre a tutto come sappiamo nella venti dei partiti tradizionali si è affermata un ruolo maggiore delle capo del partito
Berlusconi prima venti adesso del capo del partito che e anche
Capo del Governo e anche il capo della polizia
Quindi il capo del Governo ancora maggiore
Ha bisogno però come è ovvio un Capo di Governo che paghi più ha bisogno di strumenti al suo servizio
Petito venga proseguito per mio da molto simpatico brutalmente non ci sono ancora in Italia
è vero che c'è una Presidenza del Consiglio pletorica e ora quattromila dipendenti di cui molti dirigenti che come trattiamo ampliata idem tagliati che viene anche persone molto qualificate però questa macchina
Non è certamente la macchina adatta per consentire
Che cosa a un Presidente del Consiglio di
Diciamo così
Di organizzare bene la sua agenda politica il suo programma politico e soprattutto poi assicurarsi che il Governo loro
La Ducati pratica evidentemente professor porta però mi permetto di ritirare perché nel richiamo che lei fa Berlusconi Renzi c'è una differenza
Che ormai non mi pare hanno non voglio mettere ma di tutto il verbo Park certamente
Che è ora di tempo che ci sono anche e non voglio per polemica qual è la differenza non leggo a antitetica quadriciclo Sonego ed è una discussione iniziale insomma cerchiamo di interloquire qual è la differenza per lei
Rispetto alla leadership di no alla premiership di Berlusconi rispetto a quella di Renzi
B certamente ci sono
Fosse due differenti allora
Ma prima differenza è che la premiership di Berlusconi
Si basa più chiaramente
Sulla vittoria elettorale vittoria elettorale è stato l'elemento affronta
Da questo punto di vista venti finora o lo vedremo alle prossime elezioni come come andrà legiferare lui se vincerà o così via range che ha dovuto accontentarsi di qualche surrogato di investitura declinarlo è le primarie e poi le elezioni europee che ovviamente non sono l'investitura diretta sono diciamo un un propongo di investitura politica
Pur non voglio dire che non sia legittimo al Governo per carità diciamo di un sistema parlamentare quindi siccome il suo Governo alla maggioranza in Parlamento edificio però non ha questa investito però quindi questa è una differenza la seconda differente che
Berlusconi era
Diciamo così in un certo senso era e continua ad essere in parte il proprietario del suo partito
Perché l'aveva fondato emesso un ordine era in grado di contendergli la leadership il che evitato per certi versi un vantaggio è diventato sempre più un enorme vantaggio perché questo partito non riesce a ha un po'duro nuovo leader
Range che invece
A diciamo così io dico occultato dall'esterno anche se non era proprio il tema un partito che però
Io direi da
Insomma in parte ancora
Entrambi addirittura ostile quindi diciamo così c'è un rapporto col proprio partito un po'diverso però ancora non si oppone Rinaldi
A Romolo molto imminente dei rispettivi Governi però il discorso sulla premier scippo poiché la scelta è in poche trovasse essi accolta in Marangoni sia chiara di nicchia edito chiedo qui faccio intervenire chiara di mi chiedi
Devono riconoscere che poi i processi decisionali ormai
Non si giocano più a Roma solo a Roma nel rapporto tra Parlamento e Governo
Ma in realtà vanno sulla sfera dell'Unione dell'unione europea i De Micheli
Sicuramente e vero che navi l'aspetto europeo a
E forte avrà ancora in futuro una rilevante ho sempre maggiore nei processi decisionali dei diversi Stati nazionali
Però non mi sembra ancora il momenti considerare un po'
Archiviato il rapporto Governo Parlamento nazionale tanto sicuramente è se vogliamo in qualche modo
Un'ipotesi che ho lasciato proprio attardare nel nelle conclusioni del del volume
Nel senso che possiamo interpretare curiosità diciamo così emarginazione pretesti a spetti del del Parlamento dal processo decisionale se intende dal Parlamento quale portatore della legge ordinaria quale appunto
Promulgazione dello strumento legislativo per eccellenza in due maniere operato indiciamo così scelto più positivo leggendo la con un processo di adattamento istituzionale ai numerosi cambiamenti
Sia nazionali mi riferisco appunto all'implosione del sistema dei partiti che rimane peraltro molto debole come
Ha detto tra Vignato poi dal professor lanchester
E da cui deriva la debolezza delle due sedute di principali cioè al Governo e Parlamento
Sia ai carcerati ai capi adattamento ai cambiamenti sulla sperare internazionale col primo fra tutti quello della dell'Umbria intrecciata di unificazione europea
Potrebbero essere come dice appunto un precetto di adattamento per cui il Parlamento fa qualcosa di diverso da quello che faceva prima oppure puerpera alcun precedente in cui questa istituzione un fatto Dautilia nei se si stabilisce a voi essere togliendo dei più rilevante come una volta con fissarla messo dello Stato liberale era molto diverso dalla parla tra lo Stato democratico e imporre ludico tali idee democratiche renderanno ancora differente il ruolo del Parlamento sostituita opera quindi accetti mai
A mio avviso opzionalmente ad altri strumenti come per esempio la rete che tanto al riguardo
Di parte rilevante nella scelta delle Movimento cinque Stelle alle ultime elezioni
Per cui sul il Parlamento tali sicuramente e quindi anche il Governo con cui è collegato in maniera stretta
Un po'disprezzo nell'ambito dalla vita nasce dal processo europeo sarà io mi sentirei di dire che corretto rapporto un rapporto che vivente diventa residuale dottor purtroppo o per fortuna luglio la lotta e ancora una forma risultati più che uno Stato dove andare non solo gli Stati Uniti per cui il la rilevanza di una sistema di governo e dunque ad allocare spericolate c'è dunque
L'anno che riesce a governare
E autoritari capitoletti rimane ancora rilevante è però un tavolo laddove però De Micheli nonostante che l'Unione europea non siano negli Stati Uniti d'Europa federali in questo è vero
E tuttavia rispetto alla rete persino un referendum come referendum greco
Che si Espresso in una certa maniera poi però
Alla fine questa Unione europea detta sue regole dettare la linea di politica economica anche ad un Paese che è passato attraverso una
Una
Una una esposizione referendaria
Poi chi più ne ha più ne metta anche attraverso la rete
Sì però io voglio sottolineare ai il fatto che i parenti coinvolti in questa crisi prodotta in uso improprio confutare tra
Nazionale molto di varietà neutro perché la Grecia e passata per l'Europa
Tornerò anche proprio per la sua debolezza
Economica istruiamo invece sarebbe volata l'anno molto connotata allora possiamo però professoressa
La ma vorrei intervenire perché in realtà allo stesso generale e quello di un in deperimento nel sistema nel mondo occidentale ed in particolare in Europa
Dei gli elementi caratterizzanti il le danno Croazia
Rappresentativa da un lato e lo stato sociale dall'altro questi sono i due crisi principali i Parlamenti che hanno anche stante il Trattato di Lisbona del due mila otto che ha dato un maggiore capacità di incisione ai Parlamenti soltanto formale
Che hanno una sostanziale maggiore capacità di influenza sono quelli
Dei ordinamenti virgolette ingenui chiuse le virgolette o attorno all'area dell'IPSEMA
Quello tedesco il Bundestag fa sì che la Merkel debba a contrattare né con il Bundestag ha né e e né con lo stesso con gli stessi partiti che sostengono la sua coalizione
Né lei politiche nei confronti dell'Europa ci sono altri Parlamenti ed altri Governi ma soprattutto altri Parlamenti che sono sostanzialmente passivi perché la situazione né Fassino è che non ci sia scelta
E nei il problema evidentemente per salvare la forma di Stato di democrazia pluralista rappresentativa
E quella di fare il salto di qualità ma qui siamo in un ambito diciamo valoriale e politico e non costituzionalisti dove neppure né politologico né
Tuttavia il problema e che né evidente che da un lato
Ma c'è necessità di questo salto di qualità dall'altro per quanto riguarda il nostro ordinamento noi abbiamo avuto un'ischemia
Nel due mila uno non l'abbiamo avuta soltanto con il Governo Dini ma l'abbiamo avuta soprattutto con il Governo a monte
Né e questo nel due mila undici è uno degli elementi fino al due mila tredici è uno degli elementi di commissariamento implicito della nostra democrazia parlamentare
è né ed è su questo che poi stiamo giocando
Non è una situazione
Né né che dice che c'è una differenza fra Berlusconi
E mi e arrendersi e Renzi né anche se ci sono molte analogie
Né per tanto da farmi dire Berlusca lacci nel senso che né per la capacità di manipolazione della comunicazione bello RNC è molto vicino alla capacità di Berlusconi e per il piglio decisionale è molto vicino sarà Craxi ecco nasce il Berlusca sì però a un problema
è mai stato sottolineato anche la cotta spetta che in realtà si è inserito on una non attraverso e le elezioni ma attraverso il fallimento
Di Bersani all'interno del proprio perché io non ne ha il controllo
On non dico che non ne abbia il controllo centrale ma non ha il controllo né in periferia e questo e un altro piano su cui alla nel portare avanti l'analisi perché l'analisi del Governo
No e del Parlamento e sempre sul piano tradizionale nazionale ma qui diventa è più complessa perché né quando uno perché pensa De Luca e o pensa emiliano minore e pensa Crocetta
Né e ne pensa a Marino vede come il
Né Berlusca si abbia una serie di problemi né che si pongono alla sua capacità di indirizzo e alla sua capacità decisionale
Nelle ed è su questo che anche alla sua capacità SIS di sopravvivenza perché se le elezioni in Campania fossero andati in maniera diversa io non lo so
Se oggi parleremo ancora il Governo del Governo Renzi però vorrei siccome l'argomento interessante vorrei fare entrare di dare l'opportunità sia cotta e poi anche a De Micheli
Di intervenire su quanto rilevato ora su questo punto mi pare importante
Anche in itinere da lanciasse professor Cotta
Allora durano due cose effettivamente si credo che dobbiamo
Sempre di più considerare la dimensione europea
Che influenza sul governo e qui c'è un problema che forse va un po'al di là delle singolo Governo è un problema un po'generale del sistema politico italiano che ha
Considerato
Molto tempo d'Europa come diciamo così
Un beneficio senza problemi
Del cui estere importante e essere dentro ma non era molto importante poi dove andasse e che cosa venisse deciso oggi
Col gli sviluppi dell'Unione europea
Decisioni che si prendono ad una vicenda mondanità tesserati bilanci eccetera sono decisione molto importanti che incidono in maniera molto forte sulla situazione interna dei Paesi quindi
Ho un Paese e questo vuol dire sì al Governo ma anche di opposizione un po'tutto prima del discussione poi o un Paese è in grado di
Ragionare più
Con più precisione sul interessi del proprio Paese ma anche su come gli interessi del proprio Paese si possono conciliare con gli interessi di altri Paesi perché è illusorio
Andare lì e dipende solo gli interessi del proprio Paese e che non si riesce a costruire delle coalizioni internazionale ecco che non si parla questo salto di qualità certamente
Ogni Governo sarà in difficoltà nel mondo
Professor cotta voleva aggiungere qualcosa
No sul secondo punto è come riuscire
Sul punto cioè della capacità del gol del diventi di condanna del partito e quindi sulla situazione dei Governi certamente ci sono dei punti interrogativi molto molto grossi nei campi alla sua origine
E che credo non possano
Che esperta Nardi o in un senso o nell'altro
Da una tornata elettorale non dico che sia
Forse la cosa migliore aveva subito però ho l'impressione che
La tenda fino al diciotto non lo dico tanto nell'interesse direi appalto vuol dire entro conto corrente ho l'impressione che
Eurobic naturale della legislatura
Darà luogo a un obiettivo indebolimento di questo Governo in mancanza di un impero chiaro sostegno dell'elettorato Equino tuttavia professore il punto è che oggi viene insieme
Una opposizione interna che si scinde
Crea o anche ambizioni di creare altri partiti è un appoggio penso per esempio al vero fenomeno elettorali all'interno del Partito Democratico che il neo Governatore della campagna De Luca
Che lo sostiene ma come un elettorato che non era iniziano ed il loro piano
Vorrei in che andare a pagina novantuno perché il libero di il
Di cotta Marangoni ne tiene conto della sedicesima legislatura opportunamente perché ne i dati quella precede non e quel non sono completamente utilizzabili però il volume della né professoressa
Di Michelini ne tiene conto anche della parzialmente della nella diciassettesima legislatura e si vede del Mella sua analisi della governabilità primo indice secondo indice né Neri che è un tentativo di operare insieme operare
Di opinionisti agonizzare in Somalia INAIL sistema la capacità di decisione si vede come uno delle due stampelle di una della nostra una forma di governo parlamentare ai sensi dell'articolo novantaquattro del Senato beh
Né abbia una capacità di governabilità era molto più bassa allora qui abbiamo anche il problema del Dosso della riforma istituzionale
Andiamo o una legge elettorale e lei che conformata soltanto sulla Camera né e dei deputati cioè né siamo in una normalità dell'emergenza
Che né ripropone i temi del rapporto Governo-Parlamento dal punto di vista istituzionale perché non vorrei che si Kay l'ascoltatore gli ascoltatori per venissero
La
Il punto fondamentale di questi due volumi e cioè di fornire i dati
Né concreti del sulla dinamica del rapporto Parlamento Governo
Non soltanto sulla istituzione Governo e sulla istituzione Parlamento
Ma sulla loro capacità di interagire per fornire un indirizzo del politico e nello stesso tempo un valutazione sulla capacità
Né e l'efficacia di questo stesso indirizzo
Né e questo il punto essenziale il né io direi rinnovi sommiamo discutiamo mo'degli strumenti perché né il Cal i capitoli
Né né di questi due volumi sono molto funzionalizzata in per esempio per il primo del periodo fino agli anni settanta su la capacità di attivare il i comitati cioè le Commissioni e
Né sulla base delle vecchie ma sempre utili ricerche dinner prelievi ri e vi sarà vediamo negli anni e sei
Sessanta ma poi quelli di prelievi ri nuovi Anna e Cazzola e via dicendo come si sia trasformato perché queste
Questi dati ne descrivono in maniera sintetica ed è questa la scienza politica e la scienza del diritto costituzionale danno non risultanze empirica e su cui si possono poi li nerbo o
Nei direi formulare delle ipotesi sia interpretative sia né di prospettiva De Michelis la faccio rientrare in partita
Ricordando che lei stava dicendo qualcosa sulla Grecia
Al mio rilievo del fatto che poi anche un referendum maggior ragione poi le espressioni di democrazia o presunta tale attraverso la Rete
E vengono comunque son passate da una istituzione che debole
Come è ben vuole questa Unione europea soprattutto di visione e che purtuttavia impone la sua legge sul Piano della politica economica
Un più quanto detto da cotta e ora da lanchester De Micheli le affido quasi la conclusione
Allora
Come componenti può partirà tratte da quello che sottolineavano c'è professionalità e perché professor fatta cioè
Della diciamo così del punto interrogativo che sussiste ancora nel
Valutare influenza naturalmente empirico l'operato del del Governo Renzi
Il partendo proprio da quel principio di questo dubbio sulla tenuta di una maggioranza sulla tenuta
Da parte di utenti della sua maggioranza diciamo così torniamo un po'all'annoso problema del il nostro sistema
Politico istituzionale e c'è il problema è di un'elevata frammentazione del dello spettro politico che il partito e anche questo Governo lenti
Sia tendenzialmente e caratterizzato da gli stessi problemi o perlomeno da problemi molto simili
Dei governi precedenti nel senso che
Come si vede andando a misurare
Sì contando con ho cercato di evitare indice che mi sembravano più appropriati e più efficaci nella mostrare in maniera precisa questa mandando a contare io iniziali opinioni le posizioni politiche del della maggioranza di Governo
Si trova una eterogeneità di posizioni
Che sono molto simili a quelle degli ultimi anni
Nel senso che il problema è di del del Governo
Verso il il governo della propria maggioranza è un problema che tale
Sferetta occorre indoor ridire Verlaine nell'immediato
Era un problema quello dell'ad elevata frammentazione di cui si era discusso io ed era stato già sottolineato per quanto riguardava la Prima Repubblica ricordiamo i franchi tiratori che
Inficiava non l'approdo Lala preparazione di una legge a tradimento e altre
Concerto caldi immobilismo proprio per
Non incorrere in queste difficoltà ma la Seconda Repubblica dai dati empirici
Sì per vent'ancorata ai giorni cioè il sistema partitico
è un sistema partitico ancora più fluido ancora più in movimento se vogliamo il cifra quanto alla seconda Repubblica appare ancora alla ricerca di una propria
Identità e come Meredith molte al cambiamento indurmi di aggregazioni come i passaggi che avvengono e dal deputato icona padano schieramento all'altro non tanto da un partito all'altro
Approvato dalla che lamenta l'altro queste cose della Prima Repubblica di Roma efficienti ed efficaci contano su il tredici Calvi i passaggi
Ed il partito nelle fino agli anni fino alla fine degli anni Settanta addirittura di un calo solamente di passaggio dallo schieramento all'altro
Invece il nostro cinema palpito sembra ancora un magma vulcanico di cui non ci riesce bene a capire la vita dell'andamento e la direzione
Per cui scende a un certo punto di vista sicuramente delle elezioni saranno chiari vittorie chi capisce di della partita della regina dei dividendi
Come
Come nuovo Presidente nuovamente a Presidente del Consiglio però come leader del partito come colui il quale credo deve lasciare la poltrona qualcun altro
Però
Ho fatto allora quei poveretti
Portano a ripresentare degli scenari comunque molto simili anche polvere un'altra in un range quindi ideale anche se li deve portare ancora appartenere al centro dal tavolo al centrosinistra
Da dall'analisi che abbiamo vinto finora
Sembra poco probabile che vi sia un cambiamento tale per cui nasca un sistema dei partiti molto bene strutturato in grado di produrre delle organizzazioni che all'interno delle istituzioni riescano a fare funzionario in maniera efficace ed efficiente in maniera diciamo così europea deferito e mi ricollega a quanto dicevamo prima in grado di avere un parente che all'interno della dell'Unione europea
A alle possibilità di essere un interlocutore e non soltanto un soggetto passivo
è del resto con la crisi dello stato sociale Guelfa stenta naturalmente non porti che ripercuotersi anche sui partiti sulla cultura politica dei partiti e sulla struttura dei partiti stessi perché mi pare
Da quanto detto negli ultimi minuti sia da De Micheli che da lanchester
La personalizzazione della politica venga data quasi rebus
Sic stantibus nel Mar comma liquido di questa politica non solo italiana bisogna dire ma soprattutto venga data come una acquisizione sebbene non istituzionalizzata vedremo come sarà l'evoluzione di questo
Tema che attiene al Governo il rapporto con il Parlamento più in generale anche con la pubblica amministrazione con l'Unione e l'Unione europea per parte nostra assicuri Remo continueremo a seguire dei novità
Biografia che scientifiche che ci saranno fa proposte dal mondo accademico e non solo dal mondo accademico
Noi abbiamo avuto una conversazione attorno a questi due volumi il Governo di Maurizio cotta e Francesco Marangoni pubblicato dal Mulino questa collana sulle istituzioni politiche in Italia
E Parlamento il Governo in Italia dichiara di Micheli pubblicato da Franco Angileri
Ringrazio chiara di Micheli grazie processai buon lavoro grazie a lei qualora
Grazie al professor Maurizio Cotta
Ai saluti anche emendato dal professor Francesco Marangoni
Grazie professor Fulco lanchester con l'ANCE estero
Perché la De Micheli era traccia esterni Landis RMN così nei tradizionalmente ne viene pronunciato in famiglia Avant e nel continente magari nelle isole c'è una pressione
O noi queste proprio nelle ungheresi le del posso nel nel certificare che il mio passaporto britannico
Né del Mida la possibilità di dire che così viene pronunciato a casa da mio padre o anzi da mio veniva pronunciato essendo ormai in alto
Benissimo e con questo ultimo dubbio almeno questo dubbio l'abbiamo lo abbiamo qui mi sembra fondamentale guardate trovo che in questo avviso poi i problemi del sistema politico costituzionale italiana ed europea è un
Due questioni induisti che caro professor lanchester non sono questioni formali
Sono questioni sempre sostanziali non so se è una stesso e un cognome
Però i cognomi sono nomi di persone qualificano e persone preferisco dire ma questo verrà tagliato che il nome non è il cognome indicativo perché quando viene battezzato il quando netti né
Esci fuori né in chiesa in funerale ti dicono sempre Fulco
Bene con questa novità finale Teolo all'edicola che non sarà assolutamente taglia da come mi conferma giustamente il tecnico perché la tradizione di Radio Radicale e una tradizione diversa da altre
Ringrazio gli ospiti ripeto Maurizio cotta chiare di Micheli Fulco lanciasse
Ringrazio i tecnici di là del vetro e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale