La Chiesa, i suoi privilegi, il Fisco, il Concordato, la lacità dello Stato, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio e con i qualche stavolta parleremo di laicità dello Stato
Richiesta fisco e concordato e di quanto da decenni ormai radicale affermano su questi argomenti
Che scuote Rete innanzitutto quanto Marco Pannella disse alla Camera del diciannove marzo ottantacinque quando in quella sede si discussero enorme di attuazione del nuovo Concordato voluto
Circa un anno prima in particolare dal leader socialista Bettino Craxi e da un'ampia
Maggioranza concordataria concordata come spesso ricordato all'origine di privilegi di varia natura concessi dallo Stato italiano alla Chiesa
A seguire ascolterete invece
Due momenti di vita parlamentare più recenti col primo delle quindici novembre due mila e serie ascolterete alcune fasi del dibattito che si svolse alla Camera quando Maurizio Turco deputato radicale
Della Rosa nel pugno presentò un emendamento per la soppressione della provvedimento sull'esecuzione dell'ICI per le attività commerciali svolte dalla Chiesa
Cattolica provvedimento voluto nonno prima dalla il Governo di centrodestra ma poi
Difeso anche dalla successiva coalizione di centrosinistra e anche dall'estrema
Sinistra e con Rifondazione Comunista in testa
Argomento comunque
Ripreso alla Camera circo un anno dopo
Sempre Tradate tratta radicale Maurizio Turco con un'interpellanza alla quale replicò il nove maggio due mila sette il ministro
Per i rapporti con il Parlamento Vannino Chiti con l'ultima registrazione del diciotto maggio due mila e otto li ascolterete invece
La sintesi di un dibattito svoltosi in occasione della presentazione di un libro inchiesta
Di Curzio Maltese dal titolo la questua sui privilegi della Chiesa
E con interventi oltre che dell'autore anche del direttore di Repubblica Ezio Mauro e di Maurizio Turco Montecitorio
Diciannove marzo mille novecentottantacinque del signor Presidente non so in quanti
Testi legislativi probabilmente molti
Soprattutto negli ultimi anni
Si riescono ad accumulare tante parole tanti termini
Sul il cui valore poi
Di legge
Credo sarebbero necessarie saranno poi volte voi di volta in volta necessari magari
Accanite lotte di tipo semantico per comprendere
Che cosa quelle parole in termini di legge significa
Apprendiamo dall'articolo uno di questo nuovo monumento
Della cultura giuridica partitocratiche Chiesa stick italiana
Apprendiamo che Repubblica italiane e Santa Sede
Sono assieme impegnate
A la collaborazione costretti
Alla collaborazione
Per il bene del Paese
Lo Stato sappiamo cos'è
In termini giuridici
Le costituzioni le leggi di uno Stato
Ma devo dire francamente che cosa significhi il Paese
Inserito in una legge mi è più difficile comprenderlo poi nelle sue implicazioni giuridiche
Dunque l'articolo uno sancisce stabilisce
Che la Santa Sede la Chiesa
E impegnata per la promozione del bene del Paese
Cos'è che secca tonica la cattolicità all'interno di un Paese
E qual è il Paese
Magari un Paese che so io imposto da un trattato internazionale innaturale
Che non coincida magari con le tradizioni culturali vere di un popolo già intanto appunto mi pongo questo interrogativo
Si va al di fuori
Dei più poveri miniserie inconsapevoli riflessi
Pale o è posto Costantini anni
Si possa davvero dire senza dire uno strafalcione
Che compito della Chiesa cattolica
E della Santa Sede
E di operare
Per il bene di un Paese
E poi anche per la promozione dell'uomo a cosa Caporale chiedo scusa ma questo testo non è che meriti
Purtroppo
Uno punto uno humor
Di alto livello non lo sollecito
La promozione in quale direzione
Per
Cunard culture
E promozione quel che per un'altra e aberrazione
Per
Una cultura cattolica
Qualcosa e promozione per un'altra e degradazione
Credo che oggi
Visto che si è voluto onorare
Con riferimenti
Giuridici
Il Concilio Vaticano II ma
A me non risulta che dopo il secondo non ci possa essere il terzo
Né mi risulta che abbiano valore dogmatico
Le acquisizioni
Di un Concilio che ex professo non abbiano poi visto attribuire a questa o quell'altra sua affermazione dovrebbe occupare
Quindi
Diciamo
Ah storico
Sentito eterno in termini di diritto magari canonico
Dico più culture cattoliche
Ma
Non sono cronologicamente una cultura cattolica poteva concepire
Un ordine fondato sulla schiavitù
Un'altra cultura cattolica poteva concepire
Le posizioni
Costantiniana e come posizioni
Valide e valide
Interno
Sempre
Una cultura cattolica
Può continuare a chiedere a Cesare
Di occuparsi dei problemi
Di coscienza
Una cultura cattolica può tutto
Esigere o sperare che Cesare
Imponga il sacramento del conto il rispetto del sacramento dell'amore
O del sacramento del concepimento della vita un'altra
Può negare
Che valori sacramentali possano tollerare
Di essere affidati
Alla tutela o no dicesse
E quindi diciamo pure questo articolo uno
Comunque
Non onora il merito di nessuna delle culture cattoliche
Le altre culture le quali possiamo richiamare
Generico
Che non significa granché
Perché appena appena si vuole onorare queste parole queste locuzione di un minimo di attenzione rivelano la sciatteria
Vi venivano la scarsa attenzione creativa
Che
Ora sicuramente dietro
Il concordato clerico fascista e che sicuramente non è
In questo
Accordo
In questo testo
Che sembrerebbe in qualche misura
Concepito magari di chi
Riuscirebbe ad essere più appropriato se
Nel linguaggio più ricercato più preciso se si occupasse
Come Cardinale Marcinkus o altri
I problemi finanziari
E quindi scarsa dimestichezza con termini
Fondamentali anche teologici
Oltre che di diritto e filosofici ma certo
Visto che abbiamo inchiodato ci siamo garantiti
Evviva signor Presidente
La Chiesa con l'articolo uno si è impegnata a operare per il bene del
Paese
Allora abbiamo anche per esempio nell'articolo tre
Un altro modo con cui evidentemente subito otteniamo Dalla Chiesa che essi impegni strutturalmente quasi per il bene del Paese
Nell'articolo del comma tre dell'articolo tre
Si prescrive che salvo perché per la Diocesi di Roma e per quelle suburbio i Carrier non saranno nominati agli uffici di cui al presente articolo ecclesiastici che non siano cittadini italiani
Ecclesiastici sono anche il cardinale
Mettiamo che se un giorno fosse giunta vaghezza
A Paolo sesto
Di affidare
Al cardinale Maritain
Negli ultimi anni
Anche cura
Di anime in Italia non si può perché siccome
Ci occupiamo del bene del Paese
E non possiamo a vere
Degli officianti della cooperazione
Allo sviluppo del Paese
E allo sviluppo dell'uomo ci vorrebbe quindi Dipartimento della cooperazione
Perché credo che andrebbe molto bene
Potrebbe servire subito
Ecco
Abbiamo la garanzia che sono cittadini del Paese
Io francamente
Questo comma tre dell'articolo tre
Lo trovo significativo
Come appunto questo articolo uno siamo abituati in realtà questi testi legislativi e quindi ebbene abbiamo fatto poco caso
Ma che significa
La Repubblica italiana riconosce il particolare significato che Roma sede vescovile Sommo Pontefice a per cattolici
La Repubblica italiana riconosce il particolare significato quale
Che Roma sede vescovile del Sommo Pontefice appella cattolici
Io vorrei chiedere
Ai nostri colleghi relatori al Governo se per avventura si sono davvero dimenticati
Che
Le foglie secche di cui parlava Jemolo che molti colleghi i rami secchi utile hanno rievocato in questa sede errori rami secchi non solo del concordato ma dei Patti lateranensi
In questi patti ma da mensili in questo patto ma da mensa per il Ramadan che abbiamo adesso
Alla nostra attenzione non voglio dire fra i piedi inciampa il lavoro serio di un Parlamento
Beh abbiamo ancora integro il Trattato ma perché nessuno parla del fatto generatori colleghi è stato superato il trattato
Con il trattato e lì e nessuno ha voluto toccarlo malgrado le iniziative parlamentari e politica del Partito Radicale nel Paese ovunque
Perché tanto accanimento tutti dal Partito Comunista tutti gli altri anche i colleghi liberali repubblicani
Ad ignorare questo fatto che i Patti lateranensi ero i trattati e il concordato
Perché nel momento in cui andiamo a fare i patti ma da Mensi guarda caso uno riduco hardware due volani essenziali dell'accordo dei dei dei tre volani
Dell'accordo degli accordi del mille novecentoventinove resta intatto non solo non lo si prende in discussione neppure eppure come rami secchi ma insomma ma insomma
Questo Trattato è in vigore riconosce i diritti di principio del sangue ai cardinali riconosce ancora una serie di privilegi e di piroga dire secche
Spagnole esche nemmeno cattoliche nemmeno rimarrei rinascimentali
Infatti a volte un po'grottesche quindi conosce come diceva il buon Ernesto Rossi
Gratta gratta dietro i grandi discorsi ideali varietale poi c'è sempre la roba che comanda emerge
E arresta e vigente un articolo venti per cui le merci provenienti dall'estero e dirette alla Città del Vaticano o fuori dalla medesima di istituzioni uffici della Santa Sede
Saranno sempre ammesse da qualunque punto del confine italiano e in qualunque porto del Regno al transito per il territorio italiano compie in esenzione diritti doganali daziario questo è vero per le merci
Per il traffico dei capitali delle valute
Questa è la norma che non si è voluta considerare che conta è che con tre che consentiva all'inizio degli anni Sessanta alla Federconsorzi
Dico entrare
E di
E e dissi nel citare nel nostro Paese prodotti molto particolari facendo rientrare dalla Bulgaria
Attraverso
Dalla Bulgaria Traverso appunto queste Claudio articoli venti e fare entrare nel nostro Paese
Anche
Merci che per altro verso invece non avrebbero potuto incerto questa è la norma che dà a molti moltissimi romani la possibilità
Di fornirci di droga
Apprezzo privilegiato cioè parlare di alcolici andare della Città del Vaticano ed avere dall'ultimo dall'ottimo visti a metà prezzo
O le staffe
Se queste cose appunto queste sono cose marginali se non accadesse che in base agli stessi meccanismi poi ci si può andare a rifornire
Andare a rifornire ante possiamo andarsi a rifornire poi in altri edifici dello stesso posto appunto
Delle mezzi e delle merci proprie dell'IRI ora e di altre cose
Quindi nell'economia del nostro dibattito io vorrei pregare i colleghi relatori
A dirci che cosa è se e Peretto qualcosa del Trattato
Altrimenti ci sono e degli articoli ventisette articoli del Trattato che i rami secchi li lascia tutti
L'articolo uno del Trattato lo ricordo a me stesso
Dice l'Italia riconosce e riafferma il principio consacrato dall'articolo uno dello Statuto del Regno nel quale religione cattolica apostolica e romana e la sola Regione dello Stato
Certo abbiamo contraddizione fra questo trattato e l'altro testo
Ma poiché non a caso non si menziona il trattato
Allora lasciamo per la storia futura del Paese e della Santa Sede la possibilità
Di dichiarare ipotesi la prevalenza di un testo nei confronti degli altri assecondare dei momenti degli interlocutori
A seconda
Delle sollecitazioni
Che possono venire fuori ma poi
Perché signor Presidente
Se non per la necessità
Di raccontare comunque qualcosa
Avevo scritto che la Repubblica italiana riconosce la Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione pastorale
Educativa e caritativa di emarginazione e di santificazione
Complimenti
Consentiamo alla Chiesa di santificare o meno Maria Goretti da adesso
Questo non era nemmeno previsto come garanzia richiesta
Allo stato fascista viene richiesta
Alla Costituzione a Repubblica
Alla Repubblica a quella del Presidente grazie
A questa così innovatrice insomma ciò Presidente veramente bella raccontiamo la nipote impegnato così nelle scuole
Ma è importante questo testo abbiamo riconosciuto alla Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione di santificazione
Non è una vergogna scusatemi detto così un tantino tra parentesi
Ma anche
Appunto dobbiamo riconoscere la libertà di svolgerla missione pastorale quindi se non c'è una legge speciale rafforzata
Non c'è missione pasti Berta di missione pastorale del nostro Paese perché si mette
Perché si scrive
Per nulla non c'è motivo sciatteria ancora una volta
Tanto per far vedere che è fatto di qualche pagina invece che in qualche vigore il nuovo
è offensivo
Se la Repubblica riconosce con uno strumento internazionale
Come prerogative privilegio queste
è una Repubblica che ammette che questo non è diritto soggettivo e oggettivo garantito dalla Costituzione da tolte le leggi della Repubblica
Pensate articolo due comma due
è ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza sono Presidente
Ci vuole un trattato questo è il grande trattato del Presidente del Consiglio
è ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza fra la Santa Sede la Conferenza episcopale italiana vi era la conciliazione uno viene conciliazione tre
Delle conferenze episcopali regionali i vescovi credo infedeli qua per fortuna siamo il novanta per cento di fa bene in Italia secondo le anagrafe e abbiamo così conquistato la libertà di corrispondenza
Della libertà di pubblicazione
E di diffusione degli atti e documenti relativi alla missione della Chiesa ma non c'è un tantino da vergognarsi
Perché riconoscere come prerogativa
Dove segnalare questo vuol dire che la legge generale della Repubblica dello Stato non assicura chiunque questo
Nel nostro Stato
Sì
Caro collega tu dici no io dico semplicemente che se c'è un motivo se uno scrive
In un trattato internazionale che garantisce il diritto alla corrispondenza vuol dire che questo diritto non è acquisito in questo Paese vuol dire che non è in re ipsa per il solo fatto che la Costituzione con l'estero
Il problema il problema Turci ed i rapporti internazionali e invece io dico che questo
Comunque garantito a chiunque non c'è bisogno di strumento legislativo ad hoc ma si parla anche scusa
Della corrispondenza fra il clero e i fedeli e abbiamo addirittura visto che i nostri parroci devono essere per carità cittadini della Repubblica italiani targati Italia quindi che ha già detto le cose internazionale
E garantita i cattolici
Presidente per fortuna so che lei oltre che
Nobile e antico Repubblica neanche cattolico perché altrimenti
Si dovrebbe preoccupare garantita i cattolici e le loro associazioni organizzazione
La piena libertà di riunione di manifestazione del pensiero
Con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione o non significa nulla o si rese sei cattolico ai diritti che ci hanno solo Berlusconi oggi e non so chi altro e che non hanno invece normali cittadini italiani
E lo ripeto cede l'arcano vi sarebbe spiegarmi qual è la Repubblica italiana riconosce il particolare significato che Roma sede vescovile insomma della per la capacità qual è il particolare significato
E che hanno è sede del Di Carlo presto ma che cosa significa in termini di legge
In termini di statuizione di acquisizione che riconosciamo relativo letto fino adesso l'articolo uno al due uno
Due tre e quattro ho fatto già uniche azioni la circoscrizione delle diocesi e delle parrocchie e liberamente determinata l'autorità ecclesiastica certo quel motivo c'è
Perché siccome sappiamo
Che titolo che nel passato
Passeremo dal Parlamento
Alle contrattazione Graziella deve legiferazione articolo tredici comma due
A trattative private amministrative la CEI
Io non so nemmeno tra l'altro se in diritto canonico là c'è una sua configurazione lo escluderei
Gliela diamo indirettamente
Per il nuovo Codice beh benissimo allora ci siamo aggiornati bisogna anche vedere quale caratterizzazione amministrativa
L'autorità civile terrà conto delle esigenze religioso e delle popolazioni
Fatte presenti dalla competente autorità aree ecclesiastica
Per quanto concerne la costruzione di nuovi edifici di culto cattolica e delle pertinenti opere parrocchiali
Io intanto
Ho qualche dubbio che le esigenze religiose
Intanto un dubbio generale credo e credevo
Che fosse la mia formazione cristiana e cattolica ritenere che le esigenze religiose appartiene alla coscienza e alla persona
E che
Queste esigenze religiosa è per definizione un problema di rapporto
Fra la persona e Dio fra la coscienza
E che quindi
Si intende una volta di più facendo un bel servizio alla religione cattolica
Esigenze confessionali
Sì e qui viene scritto esigenze all'inizio religiosa
Anche questo questa a mio avviso equivoco questo errore dire esigenze religiose invece che esigenze confessionale è già un indice anche della cultura sono giacente continuamente presente
In questa legge
Per cui che cosa abbiamo sì come voi l'esigenza Regione avvocato non si capisce bene come sono che cosa sono abbia dovuto si chiarisce indirettamente che cosa possono esse sono le cose fatte presenti dalle competenti autorità ecclesiastica
Cioè se la competente autorità ecclesiastica stabilisce che nell'opera panico parrocchiale oltre al cinema
Necessarie certo altre opere parrocchiali anche il divertimento il tempo libero e via dicendo è fatto ad per la formazione
Dei giovani o meno e abbiamo mitili abbiamo decine di migliaia di esempi di finanziamento delle opere parrocchiali
Con cinema campi sportivi e via dicendo appunto pertinenti opere parrocchiali perché la nostra giurisprudenza purtroppo da trent'anni riconosce
Nel cinema se non è di parrocchia un'impresa a fini di lucro e se invece il cinema e di parrocchia una espressione dell'esigenza religiosa della popolazione dei compiti informativi
E suppletivi nei confronti dello Stato della però
E quindi
Appunto abbiamo queste
Cioè le esigenze religiose Simone esigenze confessionali in realtà però non si capisce nemmeno cosa su ma
Secondo questa legge diverrà esigenza confessionale perché una competente non è precisato attuale
Autorità ecclesiastiche dirà questo risponda ad esigenze religiose
Per la costruzione di nuovi edifici e quindi vogliamo i videogame
Vogliamo la tecnologia e l'aggiornamento
Abbiamo lena l'inflazione dal citazione e via dicendo appunto del sistema parrocchiale la mondanità azioni
Nel sistema parrocchia
Per siamo arrivati all'articolo sei Presidente e il tempo e nemmeno la voltura
Nemmeno la voce
Non mi fa andare avanti
Ma
All'articolo due al comma due dell'articolo sette
Si legge fermo restando la personalità giuridica degli enti ecclesiastici che ne sono attualmente provvisti
L'Alitalia lui ora te lo Statuto lo stato delle io palese
No no là no
La Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica o con il suo assenso
Continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici aventi sede in Italia relativo approvati secondo le norme di diritto canonico i quali abbiano finalità di religione o di culto
Analogamente si proceda per riconoscimento agli effetti civili e di ogni mutamento sostanziale degli enti medesimi
Ma che i noti Fichera
Allo Stato italiano
La finalità di religione di culto di un qualsiasi ente
Del perimetro
Confessionale
Sono
Nel nuovo Codice canonico nel nostro cuore bene ringrazio il relatore ancora di questa abitazione perché dice solo nel nuovo Codice canonico quindi qui c'è una una ricezione
Da parte nostra
Di norme
Del Codice di diritto canonico se esatto quello che il
Relatore ci dice
E
Certo non autonoma io adesso arriverò al collega Testa all'articolo sedici il problema nostro adesso brutto però e
Centrare questo dato e che dà un minuto
Della notifica
Al nostro Stato al nostro Paese glielo
Della qualità di religione di culto di un qualsiasi ente è la Santa Sede o i suoi
E che noi possiamo
Non è no ecco allora presidente va bene questo dialogo il collega sì dice che il nostro ordinamento può non riconoscere no
Ferma restando la personalità giuridica dell'ente che esalti sull'attualmente provvisti la Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica con il suo assenso continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici a ventisei d'Italia
Era etico approvati secondo dal Mediterraneo i quali abbiano finalità di Regione di Couto qui continuerà a riconoscere punto secondo quanto è nel trattato per alcuni versi
Precedente concordato e la procedura è questa
Ciò è
Con atto unilaterale d'insindacabile
La Santa Sede come è giusto dice per me questo si chiama banca ma al di là del fatto formale di come si chiama
A finalità
Di religione o di culto e attraverso questo che tutto è passato in questi decenni
Dal mille novecentotrenta in porto
Mandiamo al comma cinque
L'amministrazione dei beni appartenenti agli enti ecclesiastici è soggetta ai controlli previsti dal diritto canonico
Nel concordato nel nuovo Concordato voglio dire dobbiamo garantire a noi dire lo vieta non capisco questo concorra in cui viene detto quello che è ovvio che qualcosa che è soggetto
Che vive per diritto canonico è soggetta ai controlli del diritto canonico
E via sul al matrimonio
Io mi ricollego semplicemente
Ma gli interventi del collega nemmeno
E di dati di precedenti
E a quanto colleghi di ogni parte
Hanno individuato è inutile aggiungere
E in arretrato rispetto alle stesse necessariamente prudenti
Statuizione
Della
Corte costituzionale
E quindi
I rami secchi
Vengono tutelati sì siamo in arretrato perfino rispetto a sentenze che si pronunciano sulla mera costituzionalità di un testo
E quindi non venne nulla del tentativo attraverso il nuovo di unire
O di concepire un nuovo che unisca quello che il vecchio divideva
E potremmo andare come avevo annunciato Presidente Errani
Non parlerò nemmeno dell'articolo tredici
Comma due
Su questo
Devo dire formalmente
Che mi richiamo agli interventi oltre che del collega Teodori
Ai colleghi agli interventi dei colleghi prodotta
Bassani
I quali su questo hanno avuto occasione di tornare nel modo migliore
In cattedra e svolgere un'analisi magistrale
Linea di deontologia magistrato
Nell'analisi di quello che comporta questi
Certo e che il reggae animo finalmente in Italia qui si è realizza
La
Dei legiferazione
Abbiamo tolto e adesso in Conferenza dei capigruppo stanno discutendo subito di questo ci siamo
Abbiamo tolto la competenza del Parlamento alle competenze costituzionali
Per assegnarle
Secondo tra l'altro lo schema corporativi vista
Che Rocco e Mussolini ora un avuto il coraggio di inserire esplicitamente allora
Segnando alla contro attualità delle parti
Perché finora
Era competenza necessaria con valore di legge del Parlamento della Repubblica del Governo
E
è stato ben detto
Così come abbiamo avuto ricorso a tante imprudenze dottrinali quelle per le quali poi divenuto a forza materiale
La partizione la differenziazione fra Costituzione spinte costituzione materiale leggi scritte legge materiale adesso abbiamo
L'applicazione inveramento dell'ipotesi di dottrina della legge rafforzata
Ma devo dire che per quel tanto che io riesco a comprendere metto ora in poi
Non potremo emendare nulla anche se facciamo una convenzione o un patto con Malta perché il concetto di leggi rafforzate che si viene
A in questo caso a ammette a a come dire a realizzare ad imporre al Parlamento la Repubblica italiana potrà essere tirata fuori in tutte le occasioni
In tutti gli strumenti analoghe
A questo ma che bisogno c'era
Ho cercato di comprendere Presidente e ieri sera proprio per riferirmi a un ottimo conclusivo intervento perché si tratta del compagno terrori
No
Una riserva però televisiva ragion politica guidato
Ma se la ragion politica avesse guidato nella sua moralità nella sua necessità la penna di coloro che hanno firmato coloro che hanno voluto
Questi questo nuovo strumento
Ma io credo che da laico
Che non va a cercare al di fuori della moralità politica il sussidio della morale
Prenderei omaggio pur nel dissenso degli strumenti scelti
Ma così non è mica ragion politica in quale ragion politica quali grandi l'abbiamo letto
Noi l'abbiamo letto e fin qui mi richiamo a questo signor Presidente la desolante sciatteria del linguaggio nell'articolo uno due tre quattro
Costantemente cosa che non sono scritte che non significa nulla
Furono dopo l'altro ora mi sono soffermato a lungo perché lo ripeto dopo gli interventi del collega Bassanini dirotta lo ripeto in pochi minuti non ho bisogno di affrontare perché si magistralmente hanno svolto
Ma c'è pure quest'altra analisi che deve essere compiuta
Costantemente si codifica indietro e per coprire il tolto della clandestinità reale dei meccanismi che si mettono oggi in moto che sono imprevedibili e prevedibili
Ma quale ragion politica ragion partitocratica
Ragione semmai del principe
Ecco voglio dire forse qui è illegale
Eh beh il principe che ci governa
Voce meteo ritengo che ci governi peggio magari qualche volta meglio conferente quello che pensa il collega Bassanini magari di altri principi gli altri Presidente del Consiglio
Deve avere una sua moralità politica ha ritenuto che per sé il suo partito mettere la firma di socialiste di laico a questo nuovo Concordato ma devo dire
Quando a garantirsi un pomeriggio che fra due o cinque o sette anni non dovesse vergogna le si deve spiegare all'ipotesi
Poi c'è l'alto giornate disegnetti nel frattempo poi arriveranno i disegni di legge e concordati gli accordi fra le parti
E devo dire se è stata la cecità dei principi
Che non ha saputo accogliere
La ragion politica creativa
Che consegna per sé e per il Paese per la Chiesa un testo che è dei peggiori dei più poveri dei più desolanti detenute nelle troppa specialisti
Detto incontrollabili
Perché costringere Santa Sede è stato a vedere saltati i peggiori meccanismi oggettivi o i peggiori organico meccanismi
Della nostra società
Perché dà forza
Prodi in prospettiva di legge agli accordi far Marcinkus calmi
E Gelli
Perché i perimetri in questo caso e anche Tremaglia e tutti hanno ricordato
Poi come subito contestualmente la Conferenza episcopale al padre appunto in un secchio quindi al diritto canonico come avete spiegato
Abbiamo adesso riconosciuta il carattere di ente amministrativo corrispondente agli altri nostri quindi qui delle dall'azione delle azioni ci sono
Questa gente abbiamo subito dice dobbiamo discutere assieme del Terzo Mondo del primo nel secondo dell'informazione contestualmente al giorno spesso
Per gli affari principe
Allora
Il vecchio monito del De Roberto Rossi
Il vecchio monito dei radicali anticlericali per Regione di libertà
Per crede in altro
Che nel potere del danaro è di Cesare
Il vecchio monito degli intransigenti
L'antipolitica
Ammonizione state attenti che quando dietro a questi testi non emergano con chiarezza avvalori nuovi cogenti
C'è sempre dietro il valore infimo e degradante della roba
Li trovate qui per l'articolo venti in fondo
Per una cosa degradante mila del Trattato non si è voluto discutere anche del Trattato probabilmente soprattutto per quello per un fatto di esenzioni darsi arie
Solo per quello ci teniamo quel monumento seggi in stile
Del mille novecentoventinove signor Presidente
Allora
Allora dire
E chiamare come ragion politica del principe
O dello Stato quel che qui è fatto
Non è giusto
In fondo noi laici sappiamo
Che la ragion politica contro la ragion di Stato
Contro la Regione un padre di partito costituisce la moralità politica
E da al potere anima d'altro che del potere sugli altri
Quali bisogna garantirsi
E dove
Nella convinzione signor Presidente
Che tutti assieme chi dice sì
Chi dice ENI
Chi non c'è
Ma che anche
E me ne rammarico
Che il fisico riserva
Sì che poi sentiremo parlare
Nel futuro della riserva e non del sì negli stessi amici Repubblica degli amici liberale che si riservano ma accettando il sì
Ma direi oltre
Lo stesso fatto che gli apporti
Credo corrispondenti dei grandi accordi a papà apporti radicali
E radicali repubblicani signor Presidente del mille novecentocinquantotto l'alleanza radicale repubblicana aveva come candidato Carlo Arturo Jemolo
Ci rechiamo assieme a Pannunzio Carandini è fuori ceduti dal presidente cattolico bronchi
Il quale vuole manifestare così il suo rispetto per le nostre proteste che una informazione serba già allora di regime
Non consentiva all'alleanza radicale repubblicana di porre la ringrazio Presidente
Di porre
Il conoscere per deliberare al Paese in materia di abrogazione di concordato e non dell'illusione revisionista
Non basta
E devo dire che quanto più appunto i Bassanini Rodotà
Evocano principi di diritto
Dante di moralità politica
Pericoli rimanenti per lo Stato e il perché vale per la Chiesa
Incontrollabili proprio per la loro mediocrità
Pericoloso per questa loro viltà Catinari della moneta
Cattiva scaccia la materia la la moneta buona allora dobbiamo chiedere loro perché non è la prima volta in questa legislatura
Che dai colleghi e amici indipendenti di sinistra
Vengono grazie alle capacità
Dei loro tarde Bassanini
Dei coalizioni
Assicurati alla Camera discorsi
Che è meglio di quanto non sappiamo fare noi appartengono alla tradizione del Partito Radicale
E alle grandi
Persone che ci hanno consentito di essere qui a balbettare forse
Quello che si sapevano cantare
In difesa della civiltà
Ma se gli amici
Colleghi
Della Sinistra indipendente
Davvero chiedono come credono a quello che dicono
Ebbene oraria devo dirlo con franchezza non basta più
Rischiare di Pavone ergersi per questo coraggioso atto di autonomia che farebbero rispetto al Partito della
Se la serie lunga ormai
Delle diversità di voto con il partito comunista che in genere si manifestano ma è giusto voglio dire la prudenza e di un tumore al TAR
Magari in momenti in cui questo non diventa determinante
Per le sorti di una legge in questa Aula
Ebbene allora corre l'obbligo di organizzarsi politicamente in modo autonomo in base a questo
E non in base
Ha un grande partito comunista e la sua struttura o ai suoi diversi
Punti di vista imposte in questa Camera
Compromissoria partitici
Tornare a chiedere le elezioni al Paese
Altrimenti
C'è il dubbio
Che proprio lì dove più che in altri luoghi giustamente in questo parlare
Si è attenti alla verifica della moralità politica altrui
Come coerenza e rigore
Fra comportamenti e programmazioni
Poi ingenerosa che appaiono qualche volta nel tono in realtà giuste o sono le critiche ai compagni socialisti al Palio totalità al Presidente del Consiglio ripeto altre cose però
Credo che a questo punto potremo dire i nostri amici state attenti rischiate di essere tourbillon affisso in questa vostra accanite nobile ricerca
Della mancanza di moralità negli altri se continuasse acconsentire venga sottovalutato il fatto
Che il più grande il più grosso partito del Paese puntualmente assieme alla DC pentapartito ha vanificato le battaglie ideali più importanti
Che gli hanno chiesto è consentito di meglio parlare e di meglio rappresentare eccetera eccetera signor Presidente
I limiti temporali che ci sono assegnati
Anche in queste occasioni sono scaduti la ringrazio
Della pazienza con la quale
Lei ci ascolta
Ma devo anche dire a lei e agli altri colleghi
Che meritata
Il deserto nel quale abbiamo parlato
Fu lutto dalla Presidenza della Camera
Quale niente sa benissimo
Che la sua camera sua Presidenza
In realtà con queste battaglie ideali non ha nessuna né dimestichezza né simpatia sarebbe potuto pasti alzare in altri giorni della settimana
Si è dovuto esigere che la radio la televisione di Stato fossero qui consentendo ad altri criteri altri colleghi intervenire non si è fatto
è normale
La pace romana del compromesso storico e della cultura partitocratica
Che è arrivata qui
Chiama Parlamento il deserto che ha fatto
Mai nemmeno cinque anni fa
Quando giunse alla prima bozza il Parlamento era così deserto la Repubblica i valori cristiani laici e costituzionali erano
Così assenti
Per il processo di esserne desertificazione delle nostre politiche che continua ad andare
E allora
La prego di perdonarmi Presidente del contributo che credo come Partito Radicale o io come persone
Ritengo di avere in qualche misura assicurato
Quindi dibattiti passati oggi non c'è stato non ho potuto sottrarre
Alla fatalità della competenza della
Contestazioni di questo piccolo disastrosi squallore computare gli errori incomprensibili e non proporre altro
Sì perché lei sa
Sono lieto signor Presidente che la contestazione nostre radice della legittimità della nostra istituzione non mi consente di votare
Perché questo testo non merita nemmeno il no
In merito
Di essere trattato come le cose mediocri quelle che seguono la logica delle cose senza essere animati dalla logica creatrice degli uomini e della persona grazie Presidente
Ringrazio onorevole Pannella era il diciannove marzo ottantacinque così dunque a Marco Pannella interveniva alla Camera durante il dibattito sulle norme di attuazione
Del nuovo Concordato e li ascoltiamo adesso invece un altro momento di vita parlamentare più recente ha dalle quindici novembre due mila sei quando era deputato radicale della Rosa nel pugno
Maurizio Turco tentò di fare a modificare
Il provvedimento sull'esecuzione dell'ICI per le attività commerciali svolte dalla Chiesa
Cattolica voluto dal centro destra chiedendo con un emendamento la soppressione delle sanzioni concesse alla Chiesa arriviamo quanto accade durante quel dibattito a partire dalle parole pronunciate da Maurizio Turco
Con questo emendamento noi intendiamo dare
Una mano al Governo sappiamo è stato
Sollecitato dalla Commissione europea al seguito
Della denuncia di alcuni operatori del settore a denunciare la violazione del Trattato dell'Unione europea per illecito aiuto di Stato grazie all'esenzione ICI degli attività
Commerciali di enti
Che hanno diversa finalità
Nelle proprie
Attività si tratta essenzialmente
Non abbiamo problemi a dirlo
Di tutte quelle attività commerciali
Che sono svolte in particolare Dalla Chiesa cattolica noi qui poniamo due problemi uno quello di sollevare
Il Governo dal dover affrontare
Un procedimento davanti all'Unione europea
Ma né poniamo anche un altro
Quello di buona amministrazione e cioè noi vorremmo
Che il Governo dicesse chiaramente se è favorevole o contrario
A questa esenzione
Da quello che è il Governo ha risposto all'unione
Europea
Questo non traspare affatto scrive infatti il Governo
All'unione europea che con il decreto Bersani
Si intende eliminare qualsiasi dubbio interpretativo in ordine alla violazione del Trattato
Poiché
Il decreto Bersani ripristina nella sostanza
La situazione alle antecedente all'entrata in vigore della legge del due mila cinque che aveva introdotto questa esenzione
Noi sappiamo che è così norme tant'è vero che già nei lavori preparatori
Il relatore Ettore Peretti il relatore dell'esenzione aveva detto che
Erano applicabili le esenzioni indipendentemente dalla natura eventualmente commerciale delle attività stesse mentre il Governo oggi scrive
Cioè
Queste esenzione possibile purché non vi siano
Attività esclusivamente commerciali di tutta evidenza non si ripristina
Quello che era l'oggetto della legge del trenta dicembre del mille novecento novantadue noi chiediamo al governo
Vi
Essere chiaro su questo punto
E cioè di voler dire al Parlamento se è favorevole o contrario alle esenzioni ICI senza fare il gioco delle tre carte
Senza giocare la carta dell'ambiguità nel testo della legge
E senza poi raccontare alla Commissione europea dei fatti che non corrispondono alla lettera della legge
Vorrei sottolineare e ricordare soprattutto al Sottosegretario Grandi che c'è già un precedente in questo senso ci abbia messo due anni ma dopo due anni
Il Regno spagnolo è stato costretto a cambiare la legge sull'IVA io penso che sarebbe una azione di buonsenso e di buona amministrazione
Intervenire autonomamente
E non farsi dettare le leggi sulla buona amministrazione dall'unione europea siamo di tutta evidenza nel campo dell'illecito aiuto di Stato noi vi chiediamo
Vi
Pensare attentamente a quello a cui va incontro il Governo nel momento in cui intende affrontare un procedimento davanti all'Unione europea grazie
Grazie onorevole Turco a titolo personale l'onorevole del delinea prego
Grazie Presidente io prego i colleghi di un po'di attenzione su questo punto
Noi voteremo a favore di questo emendamento il collega turco per ragioni di equità ma anche di libertà
Perché la libertà di religione di culto del nostro Paese come in altri la si difende meglio sei incondizionata svincolato cioè dal peso degli alberi della roba dei commerci e dei privilegi
Ma anche perché la libertà di concorrenza tra operatori commerciali non sia fondata limitata dal fatto che alcuni operatori commerciali solo perché sono legati contigui ma distinti allochi dove si svolgono funzioni di culto
Godano del vantaggio del privilegio di non pagare l'ICI sugli immobili dove si intraprendono attività che sono in tutto per tutto
Commerciali
Alcune di queste attività sono per loro natura commerciali si parla infatti di scuole di ospedali cliniche private e addirittura di attività ricettive alberghi pensionati ostelli
Noi siamo favorevoli a che vi sia l'esenzione dell'ICI per gli immobili destinati all'esercizio del culto ma esclusivamente limitatamente a questi
Se approvassimo questo emendamento noi porteremo le casse dello Stato entrate
Per alcune centinaia di milioni di euro avremmo approfondito e nominale inferiore della ricerca invito tutti i colleghi a votare per questo emendamento grazie a titolo personale l'onorevole Turci prego
Se vorrei chiarire ancora una volta
Che non stiamo assolutamente parlando di dieci applicabile l'attività di religione o di culto quelle diretto esercizio del culto l'acuto alla cura delle anime
Alla formazione del Chievo deve ligi Osio a scopi missionari alla catechesi all'educazione cristiana tutte queste cose sono esonerate giustamente dall'ICI stiamo parlando di attività commerciali svolti da enti ecclesiastici in proposito
C'è una sentenza della Cassazione del due mila quattro che dice
Un ente ecclesiastico può svolgere liberamente nel rispetto delle leggi dello Stato
Anche un'attività di carattere commerciale ma non per questo si modifica la natura dell'attività stessa e soprattutto
Le norme applicabili o suo svolgimento rimangono anche gli affetti tributari
Quelle previste per le attività commerciali senza che vi levi che l'ente lo svolgo oppure no in via esclusiva o prevalente non c'è dubbio che erano ma approvata a luglio una nodo ambigua che lascerebbe nell'incertezza totale quindi lascerebbe aperto la porta allega l'ho fatto suo tempo dal Governo Berlusconi
Grazie anche a se intervenire l'onorevole Del Bue ne ha facoltà grazie signor Presidente solo per
Sottolineare la delicatezza ma anche
Il rilievo
Di questo emendamento
Che la Rosa nel Pugno propone a quest'Aula
L'onorevole Turci ha spiegato bene che qui non è in discussione parlamentino
L'esenzione
Dell'ITC
Da parte di istituti di culto religioso che operano in questa dimensione
Qui è in discussione l'esenzione dell'ICI da parte di attività commerciali
Di soggetti religiosi remunerative che dovrebbero essere sottoposte
A giudizio dei proponenti alle stesse norme applicate per altri
Ora io penso che
La natura di questo emendamento sul piano dell'equità
E della laicità che significa libertà sia accoglibile per quanto mi riguarda credo di interpretare anche l'opinione dell'onorevole Barani
Noi voteremo
A favore anche perché
Qualcuno dovrà dimostrare che noi non esentiamo dall'ICI
Le famiglie che hanno una prima casa
E non facciamo dell'esenzione dall'ICI
Una questione sociale ma ne facciamo una questione di discriminazione di carattere religioso questo per me eh francamente inaccettabile comprendo le difficoltà
Su questa materia che esistono all'interno del Governo per
Il pluralismo che attorno a una
Ha una dimensione di questo tipo si manifesta ogni volta che si parla peraltro di questioni di laicità comprendo la difficoltà del Governo ma comprendo anche
La esigenza sottoposta a quest'Aula
Dal gruppo della Rosa nel pugno
Esigenza che si rivolge al Governo di prendere su questo argomento una posizione chiara
Una posizione chiara che il Governo non può rinviare ma che deve assumere in quest'Aula in questo momento a fronte della deliberazione attorno a questo emendamento grazie
Esportiamo adesso invece a quanto dissero Luca Volontè dell'UDC
Garagnani di Forza Italia e Marco Beltrandi della Rosa nel pugno successo qualche mese fa quando si è appalesata questa idea
Ancor prima che mente attiva di
Aggravare di ulteriori oneri l'ICI per collegi convitti case di cura oratori
Ne ha Miss mi sono permesso di segnalare su quotidiano nazionale tutta la mia contrarietà la nostra contrarietà
Ma la battaglia di oggi la emendamento di oggi non è che come dire una replica di una serie di discussioni anche utile che abbiamo fatto
Con i colleghi socialisti con i colleghi
Della Rosa del Pugno con altri colleghi
Ne in questi anni l'abbiamo fatta la scorsa legislatura quando tutto il Parlamento tranne alcune limitate forze politiche Anna ha approvato la ampiamente il riconoscimento dell'utilità sociale degli oratori
Andavano bene i centri sociali non andavano bene gli oratori abbiamo detto tutti assieme eh ci sono state approcci a questo ragionamento completamente diversi allora come oggi io ritengo che
Grazie anche a quel riconoscimento Grazia riconoscimento sociale che venga svolto dalle organizzazioni dagli enti legati al non solo alla Chiesa cattolica non si possa prescindere
Da questa
Importante funzione che viene svolta
Tassare il santino di della basilica di Sant'Antonio mettere nelle condizioni
Imparati di far pagare di più
L'olio o Lehner bene
Medicamento osé
Di San Francesco non risolve i problemi di cassa è solo il riconoscimento di quel principio a cui tende
Il gruppo di dei Socialisti Italiani di Rifondazione Comunista e cioè penalizzare e non riconoscere una fondazione si civile e sociale che emergere svolta
Badate bene questo ragionamento che io voglio porre qui non è uno giovamento di tutela
Esclusiva di una casta questo ragionamento sta in fondo da alcuni spendi editoriali di alcuni esponenti del mondo giornalistico ma laici chi sono stati svolti in questi anni sui quotidiani italiani
Se non lo facesse la Chiesa quello svolgesse la chiesa questa funzione sociale e civile allo Stato costerebbe molto di più non basterebbe nemmeno questa finanziaria
E
In più non si riconoscerebbe quel principio di ragionevoli sussidiarietà che invece fa parte
Della struttura sociale e civile non solo delle nostre leggi ma anche del nostro Paese perverso saluto con grande favore senza nessuna ironia che la maggioranza il relatore e il Governo abbiano
Riconosciuto anche a fronte dei dibattiti che si sono svolti in queste nella passata legislatura
Una ruolo implicito di queste funzioni di questo ruolo attraverso il loro parere negativo nei confronti
Dell'emendamento dell'onorevole Turco e non sono d'altra parte stupito
Di chi oggi invece sostiene
Il proprio favore nei confronti di questo emendamento perché questa battaglia che io ritengo sbagliata è una va
La che ha già visto impegnati il nostro Parlamento
Molte altre volte e in questo senso fortunatamente lo spero anche in questo voto ha visto e una grande maggioranza di questo Parlamento riconoscere l'esatto l'esatta funzione civile e sociale dell'opera svolta
Dalla Chiesa cattolica e respingere invece questo tentativo falsamente laico
Ma in realtà di punibilità di punizione nei confronti di questo ruolo che nessun altro svolgevi che nessun altro potrà svolgere in futuro grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Garagnani ne ha facoltà
Signor presidente anch'io auspico che il Governo e la maggioranza respingono
L'emendamento turco ora senza a fare processi alle intenzioni e i proponenti
Credo che questi colleghi o non conoscono la realtà della Chiesa cattolica per come si esplica oggi
Non può non solamente all'interno della Chiesa stessa ma in una miriade di iniziative sociali o vogliono deliberatamente rincorrendo una mentalità giacobina che mi auguravo superata
Circoscrivere l'attività della Chiesa medesima
Entro a ambiti angusti compresi nei sacri recinti ora basta osservare
E prego i colleghi proprio di prestare attenzione alle miriadi senza ripetere ciò che è già stato detto
Di iniziative ad esempio le cosiddette case della carità
Che ospitano e curano gratuitamente anziani non autosufficienti
Reietti dalla Società o abbandonati dalla medesima ai quali lo Stato non può provvedere in toto
Persone infelici e sono tante basta pensare alle mense per i poveri per gli immigrati per tutta una serie di persone prive di sostentamento
Basta pensare all'attività educativa vera e propria che come è stato detto supplisce una carenza dello Stato potrei aggiungere altro nel senso che
Questa opera di sussidiarietà
Di fatto dovrebbe essere riconosciuta non soltanto con un'esenzione ma addirittura con il riconoscimento esplicito di contributi ulteriori come avviene in altri Paesi d'Europa in materia di educazione di libertà educativa
Ma mi fermo qua nel senso che
Questo emendamento dimostra lo dicevo prima
Di prescindere totalmente dalla realtà allora non si può in questa sede
Circoscriverlo definire l'attività della Chiesa soltanto sotto l'aspetto liturgico
Cioè l'attività quotidiana che è compresa inserita nell'aspetto religioso sono le finalità sociali che fanno parte come l'intima essenza
Di questa realtà ecclesiale che molti di noi vivono allora questo emendamento per come è fatto
Di fatto scusate il bisticcio di parole
Non libera o determinato il venir meno di privilegi ma addirittura opprime una realtà comprimere delle esigenze di libertà delle esigenze che rispondono a finalità sociali
Che in ultima analisi sono utili proprio a quelle classi sociali che alcuni dei promotori vogliono difendere allora non c'è questione di privilegio
Ne di cattività commerciali
Semplicemente queste attività e ripeto
Bisogna conoscerle evitarle allora io credo che l'emendamento sarebbe stato non formulato se qualcuno dei proponenti avesse vissuto queste realtà ne fosse stato parteciperà in modo diretto o indiretto
La proposizione così come predisposta non risponda nessuna logica
Se non ha una logica punitiva lo dicevo prima di stampo laicista che non risponde a nessuno immagino e spero a nessuno dell'intenzione dei componenti di questa Assemblea
Per cui io invito concludendo il mio intervento
I colleghi della maggioranza
Della minoranza al Governo stesso hanno recepire questo emendamento perché ripeto non si tratta di abolire i privilegi ma si tratta di riconoscere realtà consolidate nel corso della storia
Che svolgono una funzione sociale essenziale e che è parte integrante Tell attività ecclesiastica allora a questo punto si abbia coraggio di dire
Che si vuole linee limitare la libertà della Chiesa questo non deve essere questa la ragione per cui credo in nome di quel principio di laicità di pluralismo educativo assistenziale
Che deve caratterizzare ogni Stato moderno ebbene di fronte a questo l'emendamento non si giustifica deve essere respinto grati
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Beltrandi ne ha facoltà
A titolo personale prego
Grazie Presidente a me preme di ribadire che qui non c'entrano nulla con le questioni etiche che qui ieri Sipra si tratta di attività commerciali
E che anche per quanto riguarda io ho sentito prima l'onorevole Garagnani
Attività di carattere sociale si tratta semplicemente di ripristinare una parità una condizione di parità
Come anche altri soggetti che vogliono intraprendere queste attività non si può essere un monopolio o un privilegio da parte di alcuni che esercitano questa attività dispetto degli altri e noi al Governo
Chiede che sosteniamo chiediamo di essere chiaro su questa materia e di non utilizzare formule ambigue come quella contenuta nel decreto Bersani che non ha cancellato la legge duecentoquarantotto del due mila cinque
Io immuni invito faccio un appello a tutti i laici credenti e non credenti che sono tanti in questo pare un ente che nei corridoi ci danno ragione e riconoscono il problema perché si manifestino col loro voto grazie
Tra Marco Beltrandi della Rosa nel Pugno ascoltiamo adesso un braccio quanto dissero
Falomi e Russo Franco di Rifondazione Comunista e Giachetti dell'Ulivo
Sì vorrei che fosse chiaro che la la questione della laicità dello Stato con questo emendamento non c'entra assolutamente nulla
Perché questo emendamento colpisce indiscriminatamente sia le attività svolte dalla Chiesa cattolica sia le attività svolte da altri soggetti laici o religiosi
Che svolgono attività commerciali
Accessorie e non a fini di lucro a ridosso di attività assistenziali e ricreative e culturali
è questa la ragione per la quale noi siamo contro questo emendamento sia trasformati reo inutile torneo
A proposito della laicità dello Stato quando con questo emendamento la laicità dello Stato non c'entra assolutamente nulla
Grazie
Grazie Presidente Presidente innanzitutto devo precisare all'onorevole Volonté
Che probabilmente non ha ascoltato l'intervento del nostro collega di gruppo Andrea Ricci e ha innestato un disco rotto dicendo che Rifondazione Comunista
Al pari dei vecchi laicisti avrebbe appoggiata ispirato questo emendamento Andrea Ricci ha detto tutt'altro onorevole Volontè e quindi magari in Aula e ben ascoltarci e non fare delle polemiche inutili
Io invece Presidente o quote chiesto la parola oltre che per precisare appunto il nostro orientamento su questo emendamento per chiedere
Con molta forza spero di persuasione
Ai colleghi della Rosa nel Pugno onorevole Turco in particolare
Di non mettere in votazione questo emendamento e di trasformarli un ordine del giorno perché se venisse bocciato si impedirebbe la strada appunto di una stesura dell'ordine dell'ordine del giorno
Perché l'ordine del giorno onorevole turche onorevoli della rosa nel pugno
Perché come ha spiegato Andrea Ricci a me pare molto chiaramente c'è una ho finito Presidente c'è assolutamente una simmetria fra le attività diciamo di beneficenza meritevole di attenzione
Svolto dalla Chiesa e quelle svolte da entità laiche occorrerebbe ritrovare una sede in cui ricondurre le attività meritevole tutte quante
Beh benefici Antibes delle dell'esenzione da parte dell'ICI invece di avere un doppio un po'per rigenerare il Presidente invita punta a trasformare e noi saremo disponibili a firmare questo ordine del giorno la ringraziamo e silente
La ringrazio signor Presidente
Io vorrei dire che
A mio personale avviso il danno più grave signor Presidente di questo emendamento è quello che propone in quest'Aula un dibattito assolutamente improprio tra laici e cattolici
Io penso signor Presidente che
Ci sono sicuramente occasione ci saranno occasioni sulle quali
In questa aula ciascuno di noi potrà liberamente intervenire
E sicuramente affrontare il tema del rapporto tra laici e cattolici ma questo tema questo argomento questo emendamento impone in qualche modo a questa ora un dibattito in proprio
Glielo dico signor Presidente perché io penso
Io sono uno di quelli loro Di Gioia che firma per l'otto per mille firma per lo Stato
E però sono convinto e lo dico anche in relazione alle tante considerazioni che ho ascoltato
Che il problema che lo Stato ha a che questo Paese ha sapendo perfettamente che spesso e volentieri non è in grado di garantire un supporto di rete di struttura
Alla nostra società e i nostri giovani alla gente nasce matura certamente innanzitutto in tante realtà nelle quali la concorrenza
Di altre attività cari amici radicali non esiste io non so voi conoscerete la Chiesa ma nelle periferie delle nostre città spesso in ben volentieri questa concorrenza non esiste
E quei luoghi nei quali possono esserci determinate realtà che riaprire aggregative solo gli unici luoghi nei quali è possibile per i giovani per le persone più deboli trova l'aiuto al riparo quelli sono i luoghi che spesso non hanno concorrenza e dovrebbero avere concorrenza e io ritengo che se è una battaglia bisognerebbe fare e lo dico concordando con gli amici
Anche de di Rifondazione Comunista e che noi dobbiamo prevedere
Ancor più agevolazioni per tutti quei soggetti che sicuramente come fa la Chiesa cattolica sono in grado di fornire una risposta e un sussidio lì dove lo stadio lo Stato non arriva e vorrei dire per non
Mancare anche una risposta all'onorevole Leone che ha come sport e quello di buttarla perennemente in caciara che su questo emendamento c'è un parere contrario del Berno e del relatore e tutti i Gruppi del centrosinistra ha ovviamente con le eccezioni la libertà di ciascuno hanno chiaramente detto di essere contrari
Che lei sostenga che il centrosinistra è per abrogare una norma che avevamo affrontato poco fa è semplicemente il frutto di quanto lei ovviamente non solo è polemico ma è anche il bugiardo grazie
I prossimi interventi che ascolterete sono invece adesso quelli di Vladimir Luxuria di Rifondazione Comunista di Belisario dell'Italia dei Valori di Buontempo e di Salerno di Enna
Se signor Presidente
Voglio ricordare che è già stato ripristinato l'ICI sugli istituti privati cattolici dal decreto Visco Bersani
E qui
Non parlo di luoghi di culto ma di hotel e di ristoranti
Per i quali la scorsa legislatura ha voluto togliere l'ICI creando ingiustizia e disobbediente o alle più elementari regole della libera concorrenza voterò in maniera contraria all'emendamento della Rosa nel pugno
Perché credo che anche la possibilità di un tranello cioè di avere un'attività non di lucro in uno stesso edificio dico invece a fini di lucro su questo già ci siano dei controlli fiscali e dei controlli anche sui metri quadri ricordando che tale beneficio va esteso a tutte le attività come già commerciali non a fini di lucro di alta utilità sociale
Laiche e cattoliche grazie
Grazie
Ha chiesto di parlare l'onorevole Abelli Belisario ne ha facoltà Presidente io faccio questa dichiarazione a nome del mio gruppo
La Rosa nel Pugno pone con questo emendamento un problema assolutamente concreto e serio
Mi pare che non sia il caso qui di dare lezioni di cattolicesimo a nessuno
Ognuno è credente di suo e nel suo foro interno senza aver bisogno di ritornare a ricordare gli istituti salesiani o altro
Di suo ossa se crede e se è testimonial
è evidente
Che per le attività di culto e di carità vi è un otto per mille che noi cattolici se vogliamo possiamo tranquillamente sottoscrivere
Altra cosa sono le attività di natura imprenditoriale e commerciale che se il dato
Dei colleghi De la Rosa nel Pugno non solo loro è fondato portano sono di diverse migliaia di miliardi ora
Noi no
Dobbiamo capire che il mercato e mercato ed è un mercato che non deve avere protezioni
E d'altra parte e d'altra parte è necessario che vi sia una
Riforma di sistema che altri che è un voto assolutamente compatto e trasversale potrebbe
è un domani impedire noi dell'Italia dei Valori vogliamo lasciare al Parlamento
La possibilità di continuare a discutere senza nessuna forma di preconcetto su un problema che è reale ed è un problema reale anche
Quando si parla di accoglienza quando ci sono enti e non solo quelli religiosi che fanno accoglienza e lo fanno
In maniera assolutamente gratuita
Questo e me
Lamento probabilmente in questa parte difetta perché potrebbe essere più compiutamente articolato
Per cui nel momento in
Che la Rosa nel Pugno dovesse persistere nel mantenere fermo l'emendamento il Gruppo dell'Italia dei Valori che ne condivide l'impostazione né con ne condivide
Come dire la la possibilità di entrare nel sistema e auspica una norma di sistema annuncia la sua astensione grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Buontempo a titolo personale prego
Ma ha dell'incredibile il fatto
Che tutti coloro che solo sostenitori
Dei privilegi delle cooperative che fanno concorrenza alle imprese private spesso al lavoro nero sottopagati anche per come ho denunciato
Anche all'interno della Camera dei deputati il corpo scoprono questa equità sociale
Per mettere in ginocchio quelle attività commerciali della Chiesa io ritengo questo può trattenersi tra cattolici o laici qui c'è un segnale molto forte qui o io
Controllabili prigione cattolica
Di oratori vorrei ricordare
Dove certo e concludo si fanno anche attività come entrarvi
Baggio onorava posto nelle borgate dei piccoli paesi senza questi oratori signori della sinistra non ci sarebbe una vanno in pensione nel per i giovani vite nel per gli azionari quei sta è una vergogna che il Parlamento Carraresi elargire gracilità chiedo di parlare l'onorevole Salerno a titolo personale prego
Il Presidente ma io credo che il l'emendamento anche se arriva dai banchi della Rosa nel pugno sia di stampo comunista come mentalità e come visione della vita perché si perde
Il pelo ma non il vizio queste all'adesione comunista della società che non riconosce i valori che non riconosce i luoghi in cui questi valori vengono difesi e tutelati rafforzati
Vorrei capire dal sei di una piccola realtà come un piccolo paese come il carro
La Chiesa chissà quanto padronanza di quel piccolo oratorio c'è un piccolo spaccio dove si perdono due caffè due pagine ragazzi no vergognatevi di queste cose
I prossimi interventi chiari ascolterete da quella seduta della Camera delle quindici novembre due mila sei sono quelli di Donatella Poretti della Rosa nel pugno di leone di Forza Italia di Valdo Spini dell'Ulivo
Io ci terrei davvero chiariamola questa usciamo da questa ambiguità allora la Chiesa fa da una parte un'attività
Caritatevole il volontariato tutto quello che è stato detto da una parte sia un'attività commerciale per quella caritatevole c'è l'otto per mille più o meno
La volontaria quando viene firmata la dichiarazione dei redditi visto che qui si aprirebbe un altro capitolo
Però porta c'era attività commerciale l'attività commerciale bene pagare le tasse come tutti quanti togliamo anche gli Aratari c'è una legge lo sapete benissimo
E quindi usciamo anche da quest'altra ambiguità c'è una legge del due mila tre e non si incida con questo emendamento sulla sugli oratori e attuali discussione usciamo davvero da questi ghetti Hillary si è cattolici
Non c'entra nulla io chiedo davvero anche al centrodestra appalti gli appalti gli interventi che sono stati fatti rionali laici quanti liberali ci sono che vogliono intervenire su questo argomento ve ne parla da
Per grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Leone ne ha facoltà
Grazie Presidente io non voglio intervenire in quest'ambito infine diatriba
Diciamo quasi di carattere ideologico però
Voglio solo sottoporre all'attenzione dell'Aula un aspetto che forse trascurato
E che fa parte di questa mania del centrosinistra di legiferare in maniera schizofrenica
Quello che è stato fatto lo eliminiamo voi facciamo esattamente il contrario stiamo parlando di una norma che questo Parlamento ha già affrontato esattamente nella settembre del due mila e cinque
E che oggi il centrosinistra chiede di abrogare
Lasciamo perdere tutto quello che è stato a distanza neanche di un anno non ci stiamo rioccupato di una cosa di cui il Parlamento si è già interessato allora di che cosa si tratta si tratta di andare a fare una corsa contro il Governo lo sforzo com'entro il Governo scorso che aveva privilegiato tra virgolette don motivate argomentazioni paga privilegiato certe certe situazioni allora diciamolo chiaro e tondo se volete eliminare quello che il Governo di centrodestra
Sistematicamente affatto fatelo pure ma non ci mettiamo dietro il dito perché si tratta di religione non religione ideologia Radiologia si tratta di voler distruggere
Quello che è un Governo ha fatto con chi parla lento se volete fatto lo grazie votate come volete grazie
Ha chiesto di parlare l'onorevole Spini a titolo personale prego
Signor presidente onorevoli colleghi la materia estremamente delicata e io voglio ricordare all'Aula che nell'ottantaquattro mi assunsi il compito di motivare
In senso favorevole il voto del Partito socialista nuovo concordato e quindi non sono da questo punto di vista in atteggiamento pregiudiziale però ricordo che il nuovo concordato a due pilastri
La religione cattolica non è più religione dello Stato e che contribuiscono volontariamente ad attività della Chiesa cattolica chi decide di versati l'otto per mille non tutti i cittadini italiani
Non mi sento quindi di votare contro l'emendamento della Rosa nel Pugno perché segnala un problema
Come ha detto giustamente il rappresentante dell'Italia dei Valori l'emendamento non è strutturato e non è scritto adeguatamente a mio parere perché può rischiare di colpire anche cose che non vanno colpite
E allora io credo però che l'emendamento segnala un problema e quindi credo che a titolo personale prenderò su questo emendamento l'atteggiamento del voto di astensione grazie
Ascoltiamo adesso in conclusione quanto dissero Gabriella Carlucci di Forza Italia
E Khaled Fouad Allam dell'Ulivo ma io vorrei fare un richiamo al buonsenso chiedere a tutti voi perché abbiamo dovuto ideologizzare questo scontro fare quelli che sono per la Chiesa cattolica e quelli no
C'è
Invece di sburocratizzazione stiamo burocratizzata abita nelle fare il conto di quante tonnellate di carte questa finanziaria porterai obbliga gli italiani a produrre
Sì con queste o con questo andazzo finiremo per tassare in
Non sa la pesca di beneficenza dei boy scout io sono invece per la liberalizzazione e per l'estensione di questa opportunità a tutti coloro che fanno le attività benefiche che poi producono un reddito che però serve a vantaggio degli altri quindi anziché
Inca incartarci oggi in uno scontro fra chi è per la Chiesa cattolica e chi è contro
Ma perché non ci mettiamo a punto una mano sul cuore non cerchiamo di capire
Che queste attività ma novanta già di tutti abbiamo sentito bene da altri interventi che non sono solo appannaggio della Chiesa cattolica queste attività
è che essi ovviamente non sono finalizzate allo scopo di lucro ma che producono un è un vantaggio economico
Quindi io sarei per l'estensione a tutti
Perché altrimenti veramente finiremo col tassare la pesca di beneficenza Ribot escavazione grazie ha chiesto di parlare a titolo personale qua dall'ampia facoltà
Come lo dice qualcuno o in particolar modo il filosofo Habermas viviamo in un contesto di
Società possa decollare e mi pare evidente che
La secolare ed la laicità bisogno di essere oggi riformulata anche perché i problemi le domande sono molto diverse da quelle di vent'anni trent'anni fa
Comunque anch'io voterò contro non soltanto per questo ma anche perché a causa del sollevamento ogni volta che c'è stata di orizzonti e qualcuno che pensa alla paranoia deriva giorno sul mare migliori in quanto italiano prima musulmano dopo voterò contro così di voto che è possibile una convivenza fra italiana cristiani è italiani musulmani grazie
Grazie passiamo al voto
Allora
Stiamo votando l'undici cento turco parere contrario della Commissione parere contrario del Governo la votazione aperta
La votazione è chiusa
La Camera respinge
Passiamo
All'undici quindici
Questo dunque quanto accade alla Camera il quindici novembre due mila sei quando la proposta radicale di soppressione della provvedimento di esenzione dal pagamento dell'ICI per la Chiesa ha voluto dalla Governo
Di centrodestra nella legislatura precedente venne bocciata con l'aiuto della coalizione di centro sinistra e dei rappresentanti
Della cosiddetta estrema sinistra con Rifondazione Comunista in testa l'argomento però venne risollevato sempre in quel luogo qualche mese dopo il nove maggio due mila e sette riascoltiamo
Durante una fase di interrogazioni interpellanze quanto dissero
Il deputato radicale Maurizio Turco e il Ministro per i rapporti con il Parlamento dall'epoca Vannino Chiti
La prima interrogazione all'ordine del giorno e la tre ottocentosessanta dell'onorevole Turco concernenti iniziative per evitare
Una procedura di infrazione da parte della Commissione europea in relazione alle norme che prevedono a favore degli enti religiosi e delle Onlus l'esenzione del pagamento dal pagamento dell'ICI sugli immobili utilizzati anche a fini commerciali
L'onorevole Turco e immagino che intende illustrare la sua interrogazione e dunque ha la parola
Grazie Presidente colleghi signor ministro
La questione e di una semplicità
Eloquente
Gli enti religiosi e Leon le onlus sono attualmente esistenti dal pagare Licci per quegli immobili che sono utilizzati anche a fini commerciali e cioè che nulla hanno a che fare
Con quelle che sono
Divella le
Le cause fondanti dell'esistenza di enti Regioni religiosi Onlus la Commissione europea ha scritto diverse volte alla ministro delle finanze
Io le chiedo quali iniziative intende prendere il Governo non il ministro ma
Il Governo per evitare un'ennesima procedura di infrazione
Nei confronti della Repubblica italiana da parte della Commissione europea grazie grazie allora il ministro Chiti le risponderà
Prego
Sì grazie Presidente ma riguardo alla sua interrogazione onorevole Turco occorre innanzitutto precisare che
L'avvio di istruttoria da parte della Commissione europea ha riguardato l'originaria formulazione della norma che fa riferimento a una legge che ha lo stesso numero duecentoquarantotto ma che è del due mila cinque successivamente
Nella nuova legislatura come lei sa con la legge sempre duecentoquarantotto del due mila sei
Si è proceduto ad una modifica per la quale l'esenzione si intende applicabile alle attività che non abbiano
Esclusivamente natura commerciale la precedente formulazione era la seguente l'esenzione disposta dal decreto legislativo del novantadue si intende applicabile alle attività indicate a prescindere
Dalla natura eventualmente commerciale delle stesse non è che c'è semplicemente una differenza di lessi con la differenza ovviamente l'impostazione politico-programmatica
Tale modifica era anche finalizzata a tener conto di una denuncia che era stata presentata alla Commissione europea nella quale si evidenziava come la norma originaria si configurasse comune aiuto di Stato ai sensi degli articoli ottantasette e ottantotto del trattato
Perché forniva sembrava forse favorire alcune attività commerciali con effetto di falsare la concorrenza di scambi comunitari
Gli uffici dell'amministrazione finanziaria hanno già avuto modo di fornire opportuni elementi di risposta direttamente alla Commissione europea sulla situazione esistente
In ogni caso perché non non è che penso che lei abbia sbagliato a fare l'interrogazione ovviamente
Per valutare la compatibilità della normativa vigente quella che ho richiamato con le regole europee è stata già istituita con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze il due ottobre scorso entro ottobre scorso una commissione di studio
Per procedere a un approfondimento di le problematiche che riguardano l'applicazione dell'esenzione dell'imposta comunale sull'immobile a quello che si svolgono attività di religione di culto eccetera eccetera
Allora sulla base del lavoro di tale organismo le dice cosa farà il Governo nella sua compiutezza Regione sulla base del lavoro di questa Commissione il Consiglio dei Ministri valuterà quello che emerge
E quindi valuterà se ci sono gli elementi per fornire alla Commissione europea ulteriori chiarimenti e informazioni
Necessaria di a evitare l'apertura di una procedura di infrazione o se invece sarà necessario provvedere a eventuali modifiche sulla base ripeto di questo lavoro di una Commissione che già in corso
E naturalmente il Parlamento sarà informato di questo che si determinerà sulla base del lavoro e della valutazione del Consiglio dei Ministri
Grazie ha facoltà di replicare l'onorevole Turco prego
Signor ministro sono sconcertato è tutto vero quello che lei ci ha detto tranne un particolare che nel mese di settembre
Il Ministero delle Finanze ha risposto alla Commissione europea dicendo che proprio quel decreto Bersani leggo
è valido a risolvere tutti il dubbi interpretativi a riguardo questo non è vero perché come lei ci ha ricordato il due ottobre esattamente quindici giorni dopo
Veniva istituita quella Commissione
Perché il decreto Bersani aveva dato luogo ad
Colta interpretative ed applicative me e chiaro conosciamo la Commissione europea conosciamo il modo di
Procedere della Commissione europea ma abbiamo la certezza
Che sia stata violata la legge comunitaria ce l'ha anche la Commissione europea tant'è che si è che nel primo caso che nel secondo continua a chiedere a chiedere informazioni
Francamente noi crediamo che ci vorrebbe un poco un po'più di coraggio laico cioè un po'più di coraggio nel rispettare la legge la legalità di questo Paese degli accordi internazionali che noi abbiamo sottoscritto noi siamo contrari e privilegi
Siano essi o meno previsti dalle leggi
Siano privilegi accordati alle oligarchie politiche non abbiamo un problema a dirlo che alle gerarchie vaticane né crediamo che ci sia un modo di procedere
In questo
In quello che lei ci ha raccontato
Che non è così evidente siamo certi che la Commissione europea atterrato anche di quello che è stato detto il numero questa sede
Per meglio formulare le sue le sue valutazioni io spero quindi che il dodici maggio proprio in nome del coraggio laico saranno in tanti ad essere con noi a Piazza Navona per dire anche no
Grazie fare grazie sì dunque l'ex deputato radicale Maurizio Turco alla Camera e del nove maggio due mila sette
L'ultimo documento che veniamo a fare viene ascoltare in questa circostanza sui temi finora evocata invece del diciotto maggio di un anno dopo che si tratta della sintesi e di un dibattito svoltosi in occasione della presentazione di un libro inchiesta scritto
Da Curzio Maltese dal titolo la questua
Suoi privilegi della Chiesa discutiamo quanto dissero in quella sede oltre all'autore
Il direttore di Repubblica Ezio Mauro o il parlamentare eradicare Maurizio Turco in qualunque Paese questa inchiesta sarebbe una normale inchiesta
Che periodicamente il giornalismo sente il bisogno di aggiornare perché essendo poggiata su dei dati i dati possono cambiare nel cambiare delle epoche nel passare degli anni in Italia un'inchiesta invece
Un poco eccezionale particolare semplicemente perché
Tratta di argomenti che non finiscono sui giornali abitualmente
Cioè maltese si è trovato
A frequentare una strada che e in qualche modo inedita
Per il giornalismo italiano non non ci sono in archivio nelle indagini che abbiamo fatto inchieste così complete non episodi che non raffazzonate ma che abbiano una forma
Che con
Dei semplici aggiustamenti ha potuto diventare libero e semplice come Sensi in questa materia fosse una materia che
O in qualche modo tabù o è una materia di cui il giornalismo non si deve occupare
Perché è una materia che non fa parte della grande discussione politica culturale e civile che si svolge nel Paese e non si vede perché
Non si vede perché si potrebbe dire un pochino volgarmente vista la dimensione dell'impegno economico che lo Stato ha
Nei confronti della chiesa ma non si vede perché si potrebbe dire in modo un pochino più elegante anche visto il peso che la Chiesa cattolica nel nostro Paese entrambe le ragioni concorrono
A dire beh questa forse è una questione di cui ci dobbiamo occupare occupare
Come ha fatto maltese in un modo niente affatto ideologico
In un modo assolutamente laico muovendosi tre cifre dati
E andando a vedere qual è il costo per la Repubblica italiana del
Dalla presenza della Chiesa nel nostro Paese e dando anche atto in un intero capitolo
Con
Tre pagine di giornale del delle opere di carità che la Chiesa cattolica fare quindi anche diciamo così di di un flusso di inni
Entrata per lo Stato italiano potremmo dire non per le casse dello Stato in quanto tali materie i cittadini più sfortunati che vengono assistiti spesso vengono assistiti di primo impianto come primo aiuto
Come supplenza come quel welfare spontaneo che
Che la Chiesa in in molti casi San attivare e tutti conosciamo delle figure particolari di preti che di questo si occupano io a lui siamo amici da dagli anni dalla stampa torinesi con don Ciotti sappiamo tutto quello che che Luigi ha fatto e fa cambiando anche nel corso degli anni questo speciale spontaneo vivo uguale far che cristiano ai suoi occhi cristiano laico insieme perché
Lavorano tante persone laiche con lui e che però proprio perché è una perché è una questa è una
E qualcosa di vivo sia adatto ai mutamenti della società quando è nato il Gruppo Abele si occupava di alcolismo
E di di prostituzione e poi hai è passato a occuparsi rapidamente di droga tra i primissimi in Italia ad aprire una comunità
E Poci occupato dei bambini malati di AIDS aprendo una casa a Torino e poi su compatto della mafia
Direttamente il con Libera fondato
Come sapete con l'associazione che si occupa tra le altre cose anche del dei terreni confiscati alla mafia
Ecco ma in che contesto
Potrei dire con
Qualche ambizione ma per il nostro giornale e per i cittadini italiani arriva questa inchiesta
Queste chiesta arriva in un momento del una cosa che
Che mi sta a cuore un momento in cui la discussione sul ruolo della della religione nel dibattito
Politico civile del nostro Paese è radicalmente cambiata rispetto qualche soltanto a un decennio fa dieci quindici anni fa
La Chiesa cattolica rivendica una parte
Attiva dentro il discorso pubblico italiano ed è una posizione quella che rivendica che di fatto ha già ottenuto nel senso che tutti vediamo che la posizione il peso della religione nella discussione politica e civile è oggi molto più ampia molto più presente
Di quanto non fosse qualche tempo fa
Se pensiamo al
Soltanto la fine del secolo scorso evidente che la religione ha in qualche modo modo rimontato delle posizioni nella discussione pubblica
Rispetto alla dimensione privata dove un pochino tutti avevamo pensato di confinare la appunto negli ultimi decenni del secolo scorso oggi la Regione
è una delle voci che agiscono nel discorso pubblico la Chiesa una delle grandi grandi agenzie
Valoriali culturali dipende dal dal peso dal valore del significato che noi diamo le sue tesi
Che fanno parte dell'agorà in cui tutti ci muoviamo più o meno confusamente
In nei tempi che viviamo e tuttavia il fatto che la Chiesa chiedo ciò che in qualche modo ha già ottenuto che ancorché modo riconquistato indica una precisa volontà
Che nel senso più esteso e più laico del termine potremmo chiamare politica tra virgolette non nel senso che la politica di intervento quello è il senso
Della consapevolezza e della rivendicazione di un ruolo che la Chiesa vuole giocare perché ha già ottenuto ciò che chiede al fatto che lo chieda significa che di questa presenza di questo ruolo che ha in qualche modo riconquistato intende
Fare una un un pezzo dell'agire dell'agire politico
Il passaggio il passaggio della fede della religione dalla dimensione privata la dimensione pubblica
Naturalmente come evidente a tutti non cambia la scala di valori di riferimenti valoriali su cui la alla Chiesa si muove neanche i modelli di vita del cristianesimo cui fa riferimento e tuttavia cambia qualcosa di molto importante per noi cittadini
Per i cittadini che credono per i cittadini che non credono perché la Chiesa le le il discorso religioso nel momento in cui passa dalla dimensione individuale alla dimensione collettiva diventa lui stesso discorso pubblico in qualche modo
I acquista acquista un valore di strumento identitario culturale si fa politico nel senso anche qui più ampio del termine
Negli ultimi tempi evidente che
Con questo spazio che era la religione cattolica si è riconquistato il nostro Paese attraverso interventi simili
Continui della gerarchia
E anche l'azione del Papa che certamente si affaccia da una finestra che parla al mondo
Ma quella finestra da anche su una piazza che guarda all'Italia e soprattutto tanta spesso a fronte dei problemi che sono certamente i problemi personali ma secondo l'agenda politica in qualche caso
Addirittura secondo l'agenda parlamentare del nostro Paese
è evidente che in questo modo
La la sete la religione cattolica non parla più soltanto i credenti ma parla i cittadini ritenendo in qualche modo col suo messaggio non sia valido soltanto per l'anima dei fedeli ma sia valida per il corpo sociale nel suo insieme
E questo perché
Le chiese ritiene di essere
Costituente dell'identità collettiva italiana soprattutto perché ritiene di
Di essere e più determinante di tutti gli altri soggetti che abitano questo moderno agorà in cui viviamo nella ricerca di un significato per la nostra vita c'è la chiesa sostiene e ritiene che è
è portatrice di valori che danno significato l'esistenza mentre invece
Il discorso che noi potremmo chiamare il repubblicano discorso civile discorso politico riesce ad arrivare fino a un certo punto e poi si ferma ma non riesce a dare un significato totale all'esistenza
Questo è un punto di vista come ha sottolineato su Repubblica e poi un libro che ha raccolto i suoi articoli su questo tema il professor Gustavo Zagrebelsky che è stato Presidente alla Corte costituzionale è un tema che non
Conferisce uguale dignità in partenza culturalmente alle posizioni di chi crede alle posizioni di chi non crede che non conferisce nemmeno uguale dignità nel dentro il discorso pubblico alla posizione
Della politica tradizionale e alla posizione della Chiesa come se esistesse una ricerca dissenso estranea al dibattito civile puliti così così come lo conosciamo in tutto l'Occidente
E che risiede soltanto nella dimensione religiosa nella dimensione di fede o addirittura le dimissioni di fede organizzate una chiesa mentre io penso che non sia così ma questo comporta anche
Qualche altro problema in più per quanto riguarda il nostro Paese il problema che quando si si abita e si ritorna ad abitare con forza una presenza
Molto attiva lo spazio pubblico bisogna sapere che lo spazio pubblico delle regole
Nella parte del mondo dove fortunatamente noi viviamo che si chiama occidente dove viviamo in libertà lo spazio pubblico è una regola che è la regola della democrazia
E la regola della democrazia è una regola in cui non esistono delle verità con la maiuscola e delle verità con la minuscola
E dove non esistono delle distinzioni tra il magistero e la libertà
Tra la vita eterna e lo spazio di una legislatura do perché semplicemente la democrazia non contempla l'assoluto in democrazia tutte le verità hanno diritto di
Rappresentarsi di essere giudicate
Da lì dal popolo sovrano di essere rappresentate dentro la discussione pubblica di innervare quel dibattito collettivo che poi determina le trasformazioni del senso comune del Paese però non c'è una riserva di verità
Che fa parte del discorso religioso e che manca invece nel resto del discorso pubblico allora
La domanda la domanda che nasce e se il cattolicesimo nel momento in cui in qualche modo attraverso questo passaggio che un passaggio che a mio parere può essere anche un arricchimento della nostra società perché
A io personalmente che non sono un credente
Penso tuttavia che per il peso che ha avuto nella storia del nostro Paese e per il peso minore ma sicuramente ancora è significativo che ha nella tradizione italiana e anche nel presente l'opinione della Chiesa su alcune grandi questioni
è un'opinione che
Mi interessa ad ascoltare
Quel pensiero è un pensiero che mi interessa ascoltare purché naturalmente quel pensiero non pretenda di pensare anche per me
Purché quel pensiero sappia che nel momento in cui
Trasporterà sporta la verità assoluta nella quale ha tutto il diritto di crede dentro dibatto pur dibattito pubblico quella verità perde in qualche modo la maiuscola non certo per una mancanza di rispetto nei confronti di chi crede
Ma va a confrontarsi con altre verità che hanno pari titolo di stare dentro la discussione pubblica
Di essere rappresentati agli occhi dei credenti altrimenti cattolicesimo da religione delle persone diventa una cosa diversa diventa una religione civile
Ci siamo andati un pochino vicini con quanto detto nei momenti del suo massimo fulgore il cardinale vicario di Roma Camillo Ruini quando ha detto che lei
Il cristianesimo in Italia è una specie di substrato antropologico della nazione
E c'è una specie di seconda natura degli italiani il che comporta
Il che comporta che si alcune leggi sono contro questa natura del cattolicesimo sono delle leggi contro natura e quindi possono essere in qualche modo
Di stupidità alla radice perché sono contro la natura sono contro addirittura una natura italiane che coincide con cattolicesimo nel momento in cui i precetti un cattolicesimo ridotto spesso precetti Istica viene fatto coincidere con
Il diritto naturale è facile passaggio secondo cui alcune leggi trasgrediscono proprio
A
Al diritto naturale trasgrediscono alla ci sono delle leggi contro natura come tali possono essere i qualche modo di subite
Ecco bisogna dunque sapere mi sembra un discorso molto semplice che chi sta dentro un discorso pubblico deve rispettarne le regole e qui è in gioco una questione molto importante che e la questione è una delle questioni fondamentali della modernità
Nel nostro Paese ma non soltanto perché questo riemergere delle religioni in questo caso il plurale per altri Paesi
Dentro il discorso pubblico riguarda in attraversa in qualche modo tout
L'Occidente e ha avuto degli esiti molto diversi da paese paese
Guardate il fenomeno dei dette o con negli Stati Uniti
Che hanno dirittura influenzato e dato una base culturale alla presidenza Bush per due mandati sono diventati un pochino la piattaforma politico ideologica
Non politico nel senso di programma concreto di governo ma la base culturale che che muoveva in qualche modo questa Presidenza ecco
La questione della modernità che sta qui davanti potrebbe essere questa la Chiesa accettato
Il modo più o meno consapevole perché si italiana e
In modo
Più o meno dichiarato ma qualche vescovo la lo ha dichiarato
All'epoca del Giubileo addirittura un'importante Vesco ha detto bisogna dire che siamo finiti minoranza noi noi che noi cattolici in Italia e che l'Italia addirittura diventata una terra di missione provvisoria rifare una
Un un'azione di missione per riconquistare riconvertire al cattolicesimo
La Chiesa accettato in qualche modo più o meno consapevolmente di andare in minoranza né i numeri
E se il succo questo un Paese dove tutti in grandissima parte sono battezzati tuttavia un Paese dove poi coloro che e sono cattolici praticanti quando rispondono i questionari
Delle inchieste egli si domanda quante volte paia messa come come segui le pratiche religiose i sacramenti
I comandamenti in concreto gli insegnamenti del Papa in alcuni temi comma
Della dalla vita quotidiana come la dottrina sociale eccetera i giudizi sono sono molto diversi e
Il risultato che che ne deriva è un risultato molto diverso rispetto al Paese che una volta veniva definito naturalmente cristiano quindi
Noi stiamo
Avvertendo due fenomeni da una parte
Una sorta io l'ho chiamato così da alcuni anni una sorta di tiro italiano che prova a camminare in un Paese che non ha mai avuto una via Nazionale cattolicesimo per la fortissima surroga presenza papale
Nel nostro Paese che in qualche modo assorbiva ogni potenzialità di declinazione nazionale del cattolicesimo per la prima volta noi vediamo proprio una sorta
Di Dio italiano che prova a muoversi nel nostro Paese e con con gli esiti che che misuriamo da questa parte
Chiede in questi anni dall'altra parte noi vediamo che la Chiesa la religione diventata minoritaria tra gli italiani ma la domanda allora
Che introducevo prima è una domanda capitali la chiesa che accetta prende atto più che accettare siamo di andare in minoranza e nei numeri
Dei delle delle persone che si con le pratiche religiose accetta anche di andare in minoranza né i valori il che non significa naturalmente
Una minore fedeltà di testimonianza quei valori non toccherebbe a me chiederla non sarebbe di nessun interesse soprattutto non avrebbe alcun peso chilo chiedessi e non si capirebbe perché ognuno ha diritto di rimanere fedele sui valori nel modo che crede fino in fondo
Ma nel libero gioco democratico
La Chiesa accetta questo principio per cui viene misurata col metro della democrazia lei suo opinioni anch'essi agiscono
Uso una formula di rito per il bene comune come poi gran parte se gli insegnamenti del Vangelo sicuramente
Possono andare in minoranza se in quel momento altre virgolette in senso democratico credenze nel senso civile del termine hanno la maggioranza del consenso in Parlamento o nel Paese nei referendum
Un e i vari momenti in cui il popolo in modo diretto in modo diretto tra amici suoi rappresentanti si deve esprimere questa è una domanda fondamentale e e
A questa domanda
Il libro di materia cercato di dare una risposta perché se la Chiesa è tornata a far parte del discorso pubblico viene misurata come gli altri soggetti che
Concorrono tra le altre cose a determinare attraverso valori interessi legittimi la coniugazione tra valori interessi come avviene nel libero gioco politico e culturale
Concorre a determinare quel soggetto delicatissimo di una democrazia occidentale che la pubblica opinione
Ma tutti i soggetti vengono misurati attraverso i vari elementi che li compongono e l'inchiesta di Matese aveva questo obiettivo ha avuto questo obiettivo obiettivo che si capisce molto bene oggi che raccolta nella coerenza di un libro di dimostrare il proprio questo
Questa inchiesta
Ha suscitato un clamore che noi non ci aspettavamo anche perché noi bastava fare delle buone pagina di giornale
Dare degli elementi di discussione di comprensione dei fenomeni di intelligenza degli avvenimenti elettori dopodiché il nostro compito finito
Lo dobbiamo fare solo quello rete abbiamo degli altri obiettivi ma scatenato una serie di attacchi da parte dei giornali cattolici non c'è stata puntata in cui
Questa inchiesta non è stata chiusa tale in qualche modo maledetta dalle reazioni denti alcuni giornali
Anche con l'assegnazione di alcuni errori che abbiamo compiuto perché nel nel nostro lavoro
Non scientifico per quanto fatto con la massima cura di cui siamo capaci
Lavoro di chi scrive lavoro di chi impagina lavoro di chi traduce
Tutte le ricerche
Di un'inchiesta in quegli elementi grafici in quelle tabelle
In quei dati riassuntivi che ci sono nelle pagine abbiamo anche commesso degli errori che poi nel libro sono stati sono stati corretti e di questo naturalmente abbiamo dato atto e e siamo grati delle segnalazioni che sono state fatte
Ma non è questo il punto
è stato come a un certo punto capire
Che questa inchiesta non non dovesse essere fatta affinché
In modo sicuramente involontario certamente improprio il cardinale Segretario di Stato è intervenuto dicendo finiamola
Molto semplicemente io lo dico rinunciando la stessa formula di prima nella parte di del mondo dove fortunatamente viviamo non si può dire finiamola un'inchiesta si può dire questa cosa che avete scritto sbagliata e se è sbagliata
Con con molto dispiacere se ne prende atto e si dà atto che sbaglia quando si può dire finiamola e direi ancora per quante puntare ma quante puntate sono necessarie
E necessaria che cosa al piano dell'opera che si è fatto prima come lo fa qualunque persona aveva abbia un lavoro da fare anche chi fa questa bottiglia stabilisce che fanno abbiamo stabilito che facciamo un lavoro in un certo numero di puntate
E naturalmente abbiamo semplicemente risposto quando è arrivato questo monito un pochino inconsueto per le abitudini e di un Paese libero
Abbiamo semplicemente risposto guardate che non esiste una riserva nel nostro Paese per cui determinati argomenti non si possono toccare
E il fatto che comunemente non vengano toccati non significa che non si possono toccare
Non significa proprio questo e poi molto semplicemente vorrei dire sottovoce perché l'obiettivo non è quello di avere scontri con nessuno Manti portare avanti delle questioni
Su cui il Paese si possa interrogare di quel Paese possa essere consapevole tutto il Paese
Dalla Chiesa
Da da cui poi sono venute molte di queste informazioni per
Io conosco il metodo di lavoro di maltese dei suoi collaboratori
Che ringrazio anche per il lavoro che ha dato regionale e conosco anche le persone di Chiesa che lui ha incontrato molte sono citate altre hanno chiesto come normale di non esserci tanto come capita spesso
Voi dare degli elementi di conoscenza abbiamo semplicemente detto che l'inchiesta sarebbe andata avanti ed è andata avanti fino alla fine
Allora nel suo piccolo come piccolo lavoro giornalistico nel nel divenire di un Paese
è un momento anche con complicato come questo nel suo piccolo l'inchiesta è proprio la testimonianza di questo passaggio di cui ho cercato di parlare prima chiunque lo stiamo vivendo che
è un passaggio sicuramente molto interessante che ha delle novità è che pone anche delle grandi questioni e al centro anche di contrasti che ci sono stati che sono poi stati
Molto facilmente superati né si su cui uno fatto suo mestiere ieri
L'eminenza hanno fatto il loro in modo
Più o meno proprio e anche perché loro e che debbano rispondere un'opinione pubblica per cui rispondono a dei fedeli e alla verità a cui fanno riferimento lo abbia fatto nostro mestiere amo stabilito un'inchiesta davamo detto elettori avevamo fatto un piano di lavoro l'abbiamo portata avanti fino in fondo poi sono contento che
Che che un editore
E anche più di uno diciamo va'
Che che attraverso questo di Torre questa inchiesta abbia preso abbia preso corpo di libro e dico che pochi nel suo piccolo questa inchiesta il dibattito che ne è nato la questione è molto più ampia che comincia prima e durerà ancora per molti anni
Che quella della partecipazione della religione discorso pubblico pongono una questione di fondo il rapporto tra religione di democrazia grazie
A mio parere
A mio parere religione democrazia sono compatibili ma purché si rispettano si rispettino quelle regole
Del campo in cui noi tutti ci muoviamo campo religioso quando si va in chiesa per coloro che credono e campo della democrazia che invece sostiene tutto sostiene la libertà
E ci mancherebbe
La Licci batteremo tutti la libertà religiosa e sostiene anche la libertà di chi non crede soprattutto sostiene l'autonomia della Repubblica e delle sue istituzioni
Andare
Per cinque minuti
Allora no brevemente no al visto che Ezio ha posto una domanda
Io non mi è parso di capire che la Chiesa accetti di di contarsi ecco o di o di entrare in minoranza
O di
E anche a un rapporto
Difficile con la democrazia oggettivamente perché nella prospetti ma lo dico col massimo risparmio la prospettiva millenari Istica della della Chiesa
La democrazia è un sistema politico che esiste da un paio di secoli può non esistere tra un paio di secoli
E nata contro la Chiesa peraltro
Con la Rivoluzione francese e non è che ci si trovi come dire più a suo agio che con altri sistemi non democratici come testimonia poi l'elenco dei concordati firmati
Però questo non è un libro contro la Chiesa questo
Non che ci sia nulla di male ma non ho voluto fare un libro contro che il dovuto fare un libro a favore di uno Stato laico che in Italia non c'è di uno Stato moderno che in Italia non c'è e di un riformismo che non c'è
Se voi prendete l'elenco dei Presidente così almeno duecentoquarantacinque a oggi di veri laici non ce ne sono quelli che sono partiti come laici come Craxi hanno finito per fermare i concordati
Se voi guardate alla vita politica di altri Paesi a forte maggioranza cattolica come la Spagna
Forze politiche riformiste che ponga la questione della laicità come centrale non ce n'è in Italia
La questua e si riferisce appunto alla massa notevolissima è anche per me sorprendente di danaro pubblico
Con con con la quale ogni anno lo Stato italiano sostiene la la Chiesa cattolica ma l'atteggiamento da questo quanti è più e piuttosto quello dello Stato italiano cioè che oltre a
Elargire queste somme in realtà un atteggiamento sempre come dire penitente nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche io non ho in nessun caso confuso gerarchie ecclesiastiche con masse di Federica toglierci
E come dice giustamente Ezio Mauro questo libro un elemento di base sul quale poi ci sarebbero tanti altri discorsi da fare ma è un libro onesto nel senso che poi
è un libro semplice onesto che spiega appunto dunque quanto promette cioè quanto costa alla Chiesa cattolica di italiani e le cifre sono documentate l'opinione pubblica non lo sa perché non se ne parla
Questo sistema di finanziamento è un sistema estremamente anomalo rispetto agli altri Paesi
Dove il finanziamento alla alle religioni e su base assolutamente volontaria
In Italia non è su base volontaria cioè la gente non sa
Che in quale modo e in quale misura il danaro pubblico fa alla Chiesa cattolica sono accordi come dire che passano sopra la testa dei cittadini e sui e sui quali non c'è
Non si fa mai luce io non non solo non è mai stata fatta un'inchiesta
Non era mai stata fatta incredibilmente
Dire io naturalmente mi sono buttato perché visto che non l'aveva fatta nessuno era una novità
Non era stato fatto perché se questo tipo ma lo Stato italiano
Del dal da dal concordato a oggi non ha mai censito i beni di immobiliare della Chiesa cattolica tant'è vero che alcune cifre
E questa è stata anche fonte di errore nella prima versione alcune cifre
Che si riferiscono alle esenzioni fiscali sul patrimonio immobiliare sono cifre comunque stimate al minimo perché
E impossibile stimabile con
Con precisione perché tale
Ettari la la portata del del delle Attività della Rete
Del legata ebbe alla agli enti ecclesiastici che non non si può arrivare a una città poi nella chiesa appunto CEE essendo davvero ecumenica c'è davvero di tutto e devo dire che questo libero
Ha avuto come principali fonti
I cattolici avuto come principali fonti preti
Intellettuali cattolici che mi hanno dato i dati e all'interno della Chiesa diciamo c'è
Un dibattito molto in ombra ma anche piuttosto vivace su queste cose
C'è una figura che ha dominato e che ritorna spesso nel libro fare però meriterebbe a ampio approfondimenti una figura dominante nella chiesa del che non è un papà ma è il cardinal Camillo
Ruini che sicuramente ha avuto un ruolo straordinario prestato
Intanto un genio a suo modo supporto uno che prende uno arrivato alla Celli dove il Budget era per cento milioni aveva lasciato al due mila miliardi sta
Se lo avesse fatto in un'altra azienda sarebbe diventato meta è sicuramente un genio a questo punto di vista è stato il grande elettore di questo Papa ed è un
Una persona un intellettuale anche un manager che hanno delle idee molto precise su quale il ruolo della Chiesa e non è certo un ruolo che
Vuole sottoporsi a un controllo democratico Ruini come diceva prima Ezio Mauro interpreta che come dire il
La il cattolicesimo
Il lungi gli usi costumi la mentalità di ideologia i valori cattolici sia con la seconda natura degli italiani e quindi
E comunque autorizzata la Chiesa e comunque ente autorizzata a interferire continuamente la vita pubblica italiana come non sarebbe possibile nel Paese per esempio
Di nascita dell'attuale Papa non sarebbe assolutamente concepibile perché interpreta in qualche modo la natura l'identità degli italiani la vera identità degli italiani secondo Camillo Ruini e l'essere cattolici
E questo
Come dire una considerazione che che non che non si sottopone a nessuna verifica cioè essere se anche le Chiese sono vuote se anche si va in minoranza politica eccetera in realtà
Interpretano l'identità e l'identità non è una cosa che si conta l'identità e un
è un valore assoluto
E su questa figura che sicuramente dominante le chiese gli ultimi trent'anni naturalmente si potrebbero fare tanti altri discorsi io devo dire che
Ripeto l'essenza di questa indagine mi ha portato a scoprire non come dire di
Gli scandali della Chiesa ma la scandalosa assenza di uno Stato moderno e laico in questo Paese grazie
Chiedo
C'è
Ci sono a perché non li ho visti a ecco Maurizio Turco
I miei preziosi
Laboratori Maurizio turco e Carlo punto e simili
Diciamo che l'idea l'idea dell'inchiesta è partita da da da loro ci eravamo trovati per
Per parlare di una questione relativa all'ICI a dei ricorsi in Europa sull'esenzione dell'ICI
E poi
E è nata questa inchiesta tra l'altro anche il titolo ha un'idea di Di Carlo ponte si ed è una bella idea secondo me
E e sono insomma mi hanno assistito nella documentazione di questo libro
E ci siamo poi spesso confrontati su questi temi sono ma Maurizio va be io mi presento brevemente poi si presenta una sordità un parlamentare radicale oggi del Partito Democratico
Con una lunga
Militanza
Alle spalle politica Carlo ponte se egli è un esperto di questioni fiscali anche lui
Radicale i miei ove il mio rapporto col Partito Radicale molto controverso sensibile ho avuto spesso del ma su questa questione
Devo devo dire che
L'unica offerta politica davvero laica in questo Paese all'anno l'anno vanno presentate radicali in questi anni diciamo e esso occupati seriamente di questa questione
Devo dire spero proprio che i valori della lei cita non si identificano esattamente con l'elettorato radicale che una piccola minoranza e non credo che sia così io credo che
Sia un grave torto
Delle forze riformiste in Italia considerare questo Paese come dire un Paese dove non appunto non bisogna mai
Come invece fanno in altri Paesi come ha fatto sappiate risparmio bisognava mai avere il coraggio di sfidare apertamente
Una situazione di di di di assoluto privilegio e di anomalia nei rapporti
Con la con la Chiesa c'è molto silenzio sempre su questi temi nell'informazione italiana
è un silenzio che vorremmo
Modestamente EZIT contribuire a rompere con con questo libro vorremmo semplicemente avviare un dibattito a differenza dei nostri interlocutori non abbiamo verità
Con le maiuscole e talvolta neanche come minuscole vorremmo che però se ne discutesse visto che non se ne parla praticamente mai siccome gli argomenti più discussione in Italia non sono più seri di questo mi sembra che sarebbe l'ora di di di aprire un grande nuovo dibattito perché
Sono questi poi i temi su cui si misura la modernità di un Paese
Grazie
Ma io credo che Curzio prima con inchieste poi adesso con il libro servizi riuscito alla ricitare un qualcosa che
è noto pochi
Credo anche a pochi all'interno diciamo così
Dei palazzi si ecclesiastici sia della politica ancor meno nelle chiese e credo che questo sia un libro soprattutto per
Coloro che sono i credenti fedeli
Della Chiesa cattolica perché hanno il diritto di conoscere una realtà che diviene non solo nascosta ma lì viene presentata per quello che non è
Ci siamo limitati semplicemente soldi è già oggi delle vostre pubblica c'erano tre righette il ventidue luglio già invece il ventidue aprile
Dieci giorni dopo le elezioni è stato già deciso che anche nelle scuole elementari e medie si dovrà insegnare la religione quindi altri insegnanti di religione
E quindi
Ricominceremo conto cioè voglio dire questo è un libro che non finirà mai
Aperto uno squarcio sul duello su su una realtà che
Molto peggio di quella che siamo riusciti a documentare perché come
Ricordava Curzio qui non ci sono ipotesi
Che abbiamo fatto noi ci sono delle cifre reali che è vero è molto dovrebbero essere pubbliche ma anche quando lo sono e molto difficile
Riuscirebbe riuscito ad ottenere una
E Curzio si è fermato sullo Ionio il buco nero
Dell'Europa
Se c'è un paradiso terrestre per i finanzieri e proprio lo IOR
La banca vaticana su cui nessuno può indagare la banca vaticana
è presente in tutte le istituzioni internazionali che si occupano dei controlli finanziari è l'unica banca che non è controllato e quella del Vaticano e non è cosa
Da poco
Curzio documenta
Alcuni appreso episodi anche molto recenti
Sì lambisce il mondo mafioso ma su questo nemmeno i magistrati hanno più il potere di indagine
C'è all'interno
Della politica italiana quasi la
Paura
Di far valere quelle che sono le ragioni inutile della lista della democrazia
Che è l'unico spazio che consente a tutti quindi anche alla Chiesa cattolica di poter
Esprimere le le proprie idee ma invece siamo
Stati abituati
Forse lo sta cercando di disabili trovarci siamo stati abituati a non vedere questa questa realtà siamo stati abituati a a ritenere
Che
Siamo tutelati dalla presenza della Chiesa cattolica invece siamo gli unici ingabbiati e rapinati Dalla Chiesa cattolica
Io non penso che sia una questione di di di usare
Situazioni pesanti ma quando ti portano via il denaro senza parte lo sapere come accade con l'otto per mille di solito ci si indigna qui
Se non ci fosse stata all'azione di di corse immagino anche le reazioni speriamo che ce ne siano tante a questo libro probabilmente e continueremo tutti
A navigare negli ignoranza ma questi fatti esistono questi fatti hanno dei responsabili per il ben precisi e non sempre quelli che noi pensiamo esseri clericali sono i peggiori cioè non sempre coloro che rivendicano
Il diritto della Chiesa ad essere anche al di sopra dello Stato sono i peggiori io trovo che peggiori sono quelli che durante il week-end
Fanno i laici e poi in Parlamento per un motivo per l'altro
Stanno zitti si astengono se non addirittura votano a favore
Questa è un'esperienza triste
Ma spero che
Anche con il libro di Cuccia questa consapevolezza punto questa
Laicizzazione questo a spartire il pane e della conoscenza divenga un attributo dello Stato e non resti semplicemente una parola un impegno una promessa
Della Chiesa cattolica che evidentemente non riesce a mantenere lo ripeto soprattutto rispetto
A coloro che nella Chiesa cattolica hanno fiducia
No volevo chiederle per esempio
Tre tra le cose anche nel fatto che nel mentre per esempio lo IOR
Io dei chicchi cosa sappiamo noi lo IOR cioè normalmente quelli chiede cittadini informatiche controlli me sappiamo che ci fu uno scandalo del Banco Ambrosiano famoso quello di Marcinkus
In cui infinito malamente con Roberto Calvi appeso sotto un ponte a Londra
Che lo IOR liquido una parte dei suoi debitrice
Lo IOR l'istituto c'è centrale finanziario per praticano e coinvolto in tutti gli scambi ma tutti gli scandali dall'oratore degli ultimi trent'anni
E questo e poco noto cioè
Il fatto che un il più importante pentito di mafia
Mannoia abbia ha rivelato che
Prina e altri capi mafiosi avevano il i loro depositi Nello Iorio
Eh ma noia e il più importante ventitré mafia insieme a Tommaso Buscetta i magistrati considera ancora più intimo attendibile anzi Buscetta
E ma non le fa questa affermazione durante il processo Dell'Utri i magistrati non possono verificare i magistrati non possono verificare perché lo IOR protetto dal Trattato
Del latte internazionale cioè dai concordato che è considerato trattato internazionale anche questa è una
Vicenda come
Spesso vice carroponte si legge molto discutibile perché è evidente che non si tratta di due Stati
Ma ma di una parte concordato diciamo una parte dei propri cittadini no cattolici
Ma comunque
E protetto e quindi più protetto delle delle isole che immane di qualsiasi paradiso fiscale i magistrati non posso fare arrivarci durante Tangentopoli
Una parte della famosa madre di tutte le tangenti passò attraverso per Bisignani che era un correntista dello IOR
Luigi Bisignani faccendiere con grandi entrature Vaticano passò una parte acclarata
E piuttosto ingente c'è oltre cento miliardi passò dallo IOR ma i magistrati non non non ebbero l'opportunità di di di verificare nulla i conti non si può possono verificare perché
Lo IOR atto è un ente centrale dello Stato del Vaticano e come tale e coglie uno scrigno non si la magistratura italiana che ha chiesto e ottenuto rogatorie dalla Svizzera dal
Qui non può entrare ridiciamo oltre le mura vaticane non può entrare lo scandalo de lo chiamo re ha toccato tutti scherno ed italiani fino addirittura ca a Calciopoli ci sono i magistrati che indagano sui passaggi di denaro attraverso lo IOR della famosa AGEA
Quella delle dei dei figli di Moggi ed e degli altri definitivi papà e mamma che gestivano diciamola il calcio italiano anche
Il Procuratore eccetera e avevano questo canale dove si perde nella nebbia qualsiasi controllo perché è impossibile farlo impossibile farlo perché non se tiene i magistrati non lo chiedono neppure
è un magistrato
Che non posso citare perché mi ha chiesto di fare se esitato me l'ha spiegato bene
Ha detto e ci siamo trovati ai tempi di Tangentopoli avevamo abbastanza nemici già così se avessimo chiesto una rogatoria in Vaticano
Che intanto non ce l'avrebbero mai data e quindi era inutile anche chiederla ma sarebbe successa largo rivoluzione in Italia già ci volevano vince are così se poi tocchi addirittura eppure
Quante quanti scandali appunto sono passati
Applicano tutte queste cose nel informazione italiana spariscono
Come sparisce il meccanismo inventore del meccanismo
Dell'otto per mille che
Completo insomma l'otto per mille sei
Serve ad assegnare appunto circa il triplo di quanto i cittadini italiani decidono di assegnare attraverso l'otto per mille alla Chiesa cioè il trentacinque per cento mi pare
Scrive Chiesa cattolica nella casella otto per mille e alla Chiesa cattolica attraverso questo meccanismo va il novanta per cento
Quindi va un miliardo di euro l'anno che è una bella cifretta insomma in definitiva
Una volta pagati gli stipendi e preti ne avanza parecchio ora questo meccanismo è stato studiato da Giulio Tremonti
Per quando era ancora scriveva sul manifesto pressate
Però già se
Il ritorno di Tremonti diciamo all'economia nei cinque anni del Governo Berlusconi dal due mila e un duro uno al due mila e sei ii questo tipo di vantaggi sono cresciuti parecchio
Questo libro e è un libro
Diciamo è un'inchiesta su un fenomeno che è il appunto il l'aiuto di Stato l'enorme aiuto di Stato la Chiesa cattolica e un fenomeno che c'è sempre stato uno può dire va bene anche
Cinquant'anni fa anche
Ma mai come negli ultimi anni e cresciuto enormemente esponenzialmente ha superato il costo del ceto dello di altissimo ceto politico i i libri come
Il costo democrazia disabili villone e il famosissimo meritatamente di successo libro dirigerà Gianantonio Stella e e Sergio Rizzo la casta descrivono un lo spreco scandaloso che ha
Come dire disgustato milioni di lettori cioè quello della classe politica la classe politica
Sicuramente spreca e dà da mangiare comunque a mezzo milione di persone e un costo che esiste anche in altri democrazie e tutto sommato comprese le auto blu nell'auto blu ormai circa il condono anche le Panda del Comune
Vedi di Forlimpopoli o della Comunità montana si arriva a circa quattro miliardi quattro miliardi e mezzo di euro qui siamo sicuramente sopra i cinque miliardi di euro all'anno
Di Naro pubblico se vanno in chiesa cattolica poi uno
Può stabilire che gli va bene così che è giusto che è bello andare tutti gli italiani i contribuenti italiani andranno per questo motivo in paradiso
Però
Intanto che si sappia che si parta da questa discussione quando
Il
Quando papà il Papa Benedetto sedicesimo davanti a Veltroni perché poi voglio dire esiste tutto un cortese di azione politica
Che negli ultimi anni è andata progredendo e questo è testimoniato anche dai sondaggi fino a circa dieci anni fa
E l'elettorato cattolico osservante votava grossomodo a metà centrosinistra che a metà centrodestra
Nelle penultime elezioni ha votato a due terzi per il centro segno destra e un terzo per il centrosinistra adesso si sta calcolando ma
Pare che l'alta percentuale si sia ancora più ridotta
E certo in questo l'orientamento del genere che cattoliche ha un suo peso quando
Intorno il capitolo iniziale parla della questione della Sapienza che come dire semplicemente verificando delle cose esattamente il contrario di quanto ci hanno raccontato esattamente il contrario
Non esisteva nessuna ipotesi di contestazione violenta o clamorosa da parte di sessanta scienziato ottimi scienziati
Che naturalmente sono stati accusati da tutti compreso caccia di esse degli imbecilli la la la facoltà di Fisica sapienza e e ha il torto gravissimo in questo Paese di essere una delle tre quattro facoltà italiane inserite nelle classifiche internazionali quindi già questo naturalmente getta
Una un'ombra di vergogna su questi professori poi questi professori che poverini due mesi e mezzo prima ve l'ho scritto al Preside guardi che non usa
Farra fare una relazione esterna a un esterno che sia il Papa Fidel Castro eccetera
La lectio magistralis alla Sapienza la tiene un professore della Sapienza perché come il Consiglio quelli di inaugurazione un consiglio d'amministrazione dove un Consigliere eccetera
E quindi sarebbe stato una forzatura assurdo questo l'hanno scritto due mesi prima la lettera è rimasta informa privatissime
La lettera è rimasta nel cassetto fino a tre giorni prima della visita è stata tirata fuori da tentaste alle agenzie dicendo ecco stanno organizzando
Una sommossa antitrust il Governo ha spedito duemila foto agenti di polizia cioè il doppio della missione in Afghanistan
Per blindare
Il Papa da questo salta
Il Papa ha detto che non ci andava
E poi il Vaticano anche accusato il Governo dicendo che che che non ci andava il papà perché l'avevano sconsigliato il Governo italiano Vasconcelos come italiano poverino che faccia stava in condizioni pesi
Ha smentito ma tanto nessuno
Però se uno secondo me se uno dice Prodi mi ha detto di non andare una pezza d'appoggio un un foglietto dove c'è scritto sua Santità
Oppure una telefonata registrata che ormai da altro registrato ci dovrebbe essere invece questo non è mai stato esibito hanno sostenuto comunque che era colpa del Governo Prodi se il Papa non è andato
Quando il il il Papa Benedetto sedicesimo accolto Veltroni e gli altri rappresentanti egli ha rimproverato l'orrendo degrado nella capitale
E insomma e
Era sorprendente la reazione del della stampa compresa la stampa diciamo indipendente laica moderna
E in Ras sorprendente perché
Io credo che qui ci siano tanti romani ora
A naso a Roma
A
Ha più potere il Papa ora il Sindaco di Roma
E si è a Roma c'è degrado sarà un problema solo del Sindaco di Roma o magari anche e se ci sono e se gli affitti sono alti si può rimproverare il Comune di Roma o sarebbe il caso anche di chiedersi come mai
Il Vaticano sparata degli inquilini per metterci degli altri con degli altri affitti essendo tra l'altro il primo proprietario immobiliare dalla capitale di gran lunga e insomma è
Parlare di Roma dal punto di vista del di oltre Tevere come se si fosse degli alieni sbarcati che si guarda intorno e dicono però c'è il degrado
Cioè anche quello la reazione ogni volta europea io non ho una grande fiducia che né questo libro come preventive possa granché smuovere la situazione perché l'Italia non è la Spagna
Cioè
Non esiste e non è manco devo dire la Polonia dove hanno fatto un po'un lungo dibattito e alla fine in Polonia
Si può scegliere a né nelle scuole tra cinque tipi in Polonia
Si procede tra cinque tipi di insegnamenti religiosi cinque religioni diverse eccetera in Italia uno che adesso verrà esteso ovunque assumendo di ruolo tutti gli insegnanti anche questo un fatto solo italiano
Pensate che cosa accadrebbe quale sarebbe l'immenso scandalose un
Pazzo estremista
Politico in Italia dicesse ma perché non aggiungiamo anche l'insegnamento del
Dell'Islam del dell'ebraismo potrà sarebbe considerarci sarebbe un coro di indignazione partendo naturalmente anche dal centrosinistra ricerca va bene ma allora
Vogliamo portare veramente alla rovina vogliamo favorire
E poi non si può chiedere vogliamo favorire il peggio poi peggio di così non si capisce bene quindi oltre
Io temo che i prossimi cinque anni Governo siano una concernente ci costringeranno a ritrovarci e a scrivere che
Disse
Il secondo volume del resto Berlusconi l'ha detto c'è stato un passaggio in campagna elettorale molto
Molto chiaro in cui Berlusconi diciamo affatto un'OPA sui voti cattolici dicendo se mi votate
Io vi
Me assumo tutti insegnanti di religione del parco riparliamo dell'aborto pareri parliamo
Poi insomma assumono sulle niente divorzio breve e quindi
Insomma ha fatto una serie offerta come si fa sul mercato
Che a giudicare dal risultato elettorale potrebbe anche essere accettare e a giudicare dal ma
Dal celebratissimo discorso questo discorso diciamo da statista
Che ha fatto Berlusconi che è piaciuto da pazzesca
E che ci porterà tutti a
Votare Berlusconi Berlusconi ha questa capacità di fare dei da decenni questo ma a questa più cose geniale che lui fa degli accordi
Prego no
No
Valutare a questa capacità
Di far no no ma
Ma intanto si può ancora
Finché si può ancora denunciare godiamo né
A questa capacità Berlusconi di fare degli accordi con gli altri che danneggiano gli altri che sono convinti di essere chissà perché più intelligente di lui
E il centrosinistra ci casca puntualmente all'ultimo l'ultima volta che Berlusconi ha fatto un accordo con il centrosinistra è stato sull'indulto
Provvedimento che ha portato un enorme popolarità al Governo Prodi lui l'ha votato dal giorno dopo hanno detto ma guardate quanti delinquenti a Roma e su questo
E quindi si è questa temo che
In questo magnifico discorso che si è
Concluso con una commovente invocazione a Dio
Da parte da parte di uno sì a Dio
E alla fortuna
Lui
Siamo la seconda
La conosce bene
Da parte di uno che diciamo per il quale è difficile trovare un alcuna dell'agone anche
Neanche se la costruisce Renzo Piano come l'ambito
E temo che sia foriero di di di una di una brutta stagione nei rapporti tra
Tra
Tra Stato Vaticano e anche il
Il progressivo ormai è cambiata la qualità degli interventi
Michele Serra l'altro giorno notava che
La pressione del Papa sulla sull'aborto non non non ha avuto una grande eco e lo considerava un fatto positivo dice ha stufato anche noi
Io
Non sono così ottimista io penso che non abbia avuto grande eco perché non c'è stato nessuno che
Come dire gli ha risposto
Ormai non è più un
Portiamo il dibattito cioè apriamo il dibattito sull'aborto ed un ricordare al governo che ci sono degli impegni
E che questi impegni vanno rispettati e purtroppo temo che questo Governo gli impegni di rispetterà sia a livello nazionale che a livello Dostum locale dove abbiamo altri
Come dire
Piccoli unti dal Signore
Era il diciotto maggio due mila otto e con queste parole pronunciata da Curzio Maltese durante
La presentazione del suo libro la questua precedenza avete ascoltato anche interventi di Ezio Mauro
Ed è dettato radicale Maurizio Turco termine anche questo spazio di informazione di riflessione