Presentazione del libro "Partire dalla pena. Il tramonto del carcere" di Silvia Cecchi, Giovanna Di Rosa, Tomaso Emilio Epidendio (Editore Liberilibri)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo sono cominciati gli stati generali sulle carceri in tu mentre radio radicale seguirà questi lavori anche perché la segretaria politica di radicali italiani
Rita Bernardini
Ha un ruolo di coprotagonista questi Stati Generali sulle carceri e per questo che naturalmente l'attenzione sulle carceri sulla pena
Si esplica anche attraverso l'attenzione a quello che nella pubblicistica ci offre quello che la saggistica ci offre la casa editrice liberi liberi
Di Macerata non è nuova a essere
A dimostrare di essere sensibile ai primi dei il carcere della pena più in generale ai primi vedi la della giustizia proprio con la
Importantissimi intelligente case editrici di Macerata liberi libri ha pubblicato
Un saggio un libro
Intitolato partire dalla penna con un sottotitolo il tramonto del carcere che raccoglie tre saggi di
Tre esperti del a vario titolo ma sono tre magistrati per la verità ma comunque esperti del tema
Delle carceri
La dottoressa Silvia Cecchi è in collegamento con noi buona sera dottoressa Cecchi
Magistrato leggo il sostituto procuratore presso la Repubblica di Pesaro
è vero e
Benissimo
Poi insieme con la dottoressa Silvia Cecchi cioè
Suo collega dottoressa Giovanna Di Torrossa a buonasera dottoressa numero severa
Magistrato di sorveglianza età e non è un magistrato di serie B il magistrato di sorveglianza vero vogliamo mettere subito un punto sulle i
Naturalmente no anti
Direi proprio che governa ed esecuzione della pena e quindi fine a cui i temi veri tutto il processo penale
Pay purtuttavia il ruolo e della funzione e l'attività dei magistrati di sorveglianza sono meno conosciuti
Ha rispetto ai
Gli altri magistrati come mai forse è questo questa è la cartina di tornasole che fa capire come il tema delle carceri è stato un po'
Pubblico Pilato da questa anche attraverso questa scarsa attenzione sull'attività dei magistrati di sorveglianza
Esatto sono perfettamente d'accordo su questo approccio è proprio l'attività
Secche e nelle ritenuta meno importante e che quindi probabilmente
Vada specchio a chi la svolge
E la cui funzione quindi ritenuta probabilmente meno meno significativa
E questo naturalmente nasce dalla dibattito mediatico
Che si concentra sulla sull'aspetto dell'arresto delle indagini della condanna e poi fare chiudere la porta tutto quello che viene dopo che invece è il vero fine
è il vero programma il vero Progetto alcuni
Penale pendente di questo mi naturalmente ne parleremo
Lei è giudice di sorveglianza presso il Tribunale di Milano umana se gli altri
Hanno il Tribunale di Sorveglianza di Milano ma è stata anche componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Nella
Pura bene terzo i contributore di questo libero
Il dottor Tommaso
Con una sola M. Tomasson Emilio epidendio con la sera professor dottor epidendio
Era
Dunque magistrato leggo che ha svolto funzioni di giudice civile giudice delegato i fallimenti giudice penale e ora è assistente di studio presso la Corte costituzionale
Se è così
La Corte costituzionale che non ha il plenum dei giudici da un po'di tempo vogliamo apparve visto che parliamo del vulnus nelle carceri parliamo anche di un vulnus che attiene
Adesso al
Alla Corte alla Corte costituzionale il saggio Point del
Dottore epidendio si segnala in modo particolare non esclude non è una propria
Esclusività ma si segnala per il fatto che
Molto ricco di riferimenti dottrinali ma città del PCI ci ritorneremo senz'altro vorrei cominciare però con la dottoressa
Silvia c'è chi perché
Perché insomma
Io le chiedo questo
Come domanda domanda preliminare perché per il che il professor Luciano Rossetti questo libro si avvale dell'ordinario di diritto penale devono sita Cattolica di Milano il professor Luciano sempre che è stato in passato
Anche il nostro ospite si avvale di una Frassetto appunto ittica che riprende dalla dottoressa di rossa la parola carcere non è usata dalla Costituzione
Che all'articolo ventisette infatti non lo menziona e allora di che cosa stiamo parlando dottoressa Cecchi
Se stiamo continuando un percorso che era già iniziato con il dipendente pentito riconosce lei ieri ha presentato anche il secondo tipo anch'io condivido il senso e con la dottoressa di Rodano e poi con altri conduttori
E quindi della potete questo discorso cartiere insomma evitato sette identificato un poco di tipo penalistico tipo dire
Diritto penale uguale carcere quindi l'operazione che
Rete Capri fare nel corso dei teli parificata a quella innanzitutto di e criticare radicalmente discussioni carceraria
Nei suoi aspetti gli obiettivi più apertamente anticostituzionali
E inoltre di ricalcare la inesistente di ripetere il diritto penale dall'attenzione carceraria
E poi difficoltà varie articolazioni e perviene alla prefigurazione di sanzioni diventi più impegnativi criticati più anche faciliterà indiretti che vive
E questo è un po'il riscontro che poi ieri tutti contenti anche gli atenei tali istituti di diritto sostanziale come me responsabilità
Di cui ho cercato godibili costruire un'idea di responsabilità intenzioni nazionale perché il carcere ha una vocazione punitiva direi intento paghi biologico religioso
Articoli rifiuto perché evidente inoltre di Capodichino dunque lato dalla persona
E quindi ha una vocazione un poteri tante e diciamo è una colpa onnipervasiva quella che
Diciamo autorità una condanna che investe l'intera persone dell'autore del fatto illecito anche che Ghirardini su una risposta conto quello specifico atto
Di dire che potere sono del diritto penale contemporaneo moderno deve essere proprio quello di mirare sempre di più
E penalità nei tempi di Clemente ogni circoscrive eliminarle ed soprattutto reiteri dirle in quel rapporto relazionali con la vittima
E che poi lei prospetta l'intera responsabilità penale
E che dunque il primo cubana e non tanto della della il che o della
Della colpa intento morale entro il potere
Ed è questo suo punto un punto molto interessante perché anche impegnativo perché induce a ripensare delle categorie
Il piste molo oggi che
Anche di valore
Insomma non di indifferente importanza questo questo punto che lei conduce entra io insomma ricordo che e molta manualistica e e poi anche trattati specialistici
E di diritto penale e si sono concentrati almeno fino anche agli anni Settanta Ottanta sul tema della responsabilità della colpa e i gradi di colpa il dolore persino la storiografia penalistica non solo italiana
Penso per esempio non libro classico di Cordero criminale a nascita dei sistemi penali si sviluppa il virus il pensiero che in apistico europeo attraverso l'innesto della concetti di dolore di colpa lames invece dice che no questo ormai non basta più
No e che ha i titoli colpa non non perdono significato ma devono mettere insieme i titoli chiamate ad una prospettiva relazionale
Tipo effetto talmente dopo essere totale la mozione colpevoli sta dunque indicherete era personale
Poi sopravvivere ma in termini molto più relativi in questo aspetto intende relativo per e nazionale
Se nella nella nel rapporto tra punte del cittadino e l'altro c'era un un soggetto giuridico è un altro in questo rapporto tipo cogliere anche l'aspetto soggettivo reticente diciamo col purtroppo ho dovuto ma non oltre quest'al termine ecco non ridurre un povero checché Calini mediche contabili che poi confonderà mai
Lei mette un'altra insomma un altro chiodo importante ed è il il fatto di tentare di non assecondare acriticamente
L'emotività
Delle delle vittime e di conseguenza anche dell'opinione pubblica poi vedremo quello dell'opinione pubblica ma intanto quello delle vittime
E che qui c'è una querelle allora ovviamente delle praterie razionale pone come e secondo termini e del rapporto marittima
Pertanto il diritto processuale penale che nasce come garante chiederemo quindi troppa principalmente veleno
E tanto da un diritto penale progettuale che
Fanno accedere alla scena del pacchetto
E alla scena anche dei ragionamento penale Anna crede neanche la vittima fanno sparire sullo stesso piano
Importanza però quinta accrescimento di apporre un direttore col punto come la restituzione alla vittima di diritto di scegliere la periodicità nessuna penale che ripeto terribile negazione della nascita dello Stato moderno che avvocato atti ovviamente questo rito perché qui
Tale querelle ricadere anche noi critichiamo piuttosto critici noi intendo anche debba repertori con il quale ha parlato degli intellettuali i magistrati i professori universitari è che è stato questo questa discussione tra noi e
Alcuni ritenevano che valorizzare troppo e poi della vittima critichiamo restituiti tecniche il potere che invece alle vittime tanto perché ecco che tolto il chi coincide con la nascita e lo Stato moderno Marco equivoco io penso che vada eliminato
Essi lei naturalmente sfida qui anche la tradizione che Tommaso epidendio poi rileva nello sviluppo del pensiero della filosofia del diritto
E del diritto penale ma su questo ci ritorno perché invece
L'altro aspetto
Interessante e qui il ruolo dell'informazione perché se
Non bisogna Satta TTP Lare indistinti e della vittima per quanto naturalmente il problema della vittima arrestandone che riguardo al fatto che
Oggi la società si senta meno sicura nonostante i reati diminuiscono
E ci si scrissi ci si chiede il perché mai perché molte vittime non hanno ricevuto
Giustizia e quindi la certezza della pena per cui anche se diminuisce il numero dei reati tuttavia chi ha subito violenze soap russi stato vittima di reati non ha non avendo ricevuto un'giustizia naturalmente perpetua questo suo Stato di insicurezza però dottoressa Giovanna Di Rosa lei e ha chiamato un
Naturalmente come correi
I giornalisti di informazione e scrive
Cioè pagina centoquaranta in un periodale molto efficace a mio modo di vedere e persino una notizia apparentemente positiva
E se non ragionata può rivelarsi contraria a una corretta informazione
A maggior ragione al giudice lo sarà una notizia negativa la cui premessa e comunque il male che il reato ha determinato
Insomma
Una bella frustata per il sistema dell'informazione
Purtroppo fine
Bene me ne dispiace naturalmente non me ne scuso me ne dispiace perché naturalmente ripongo
Grandi aspettative in quello che
L'informazione può fare incident soprattutto in questi tempi in cui e l'informazione diarchia in tempo reale
E
Singolare che appunto in tempo reale col quale propagande notizie non si accompagni alla
Esattezza delle delle notizie Pisicchio e Pepe
L'uso di termini impropri la distorsione delle notizie pur di pubblicare o comunque di comunicare qualche cosa su un determinato argomento
Il fatto che gli operatori del diritto che si occupano di quelle cose specifiche
Stanno opera con una certezza assoluta
E purtroppo però al giorno da
Oggi efficiente solo quello che tiene retto notizia quindi alla fine la verità non è quella concreta e reale che i protagonisti della vicenda hanno vissuto McQueen anche in pieno Licata
E allora che la Chiesa piegata male con una disinformazione perché poi fa manovrare la giustizia significa usare i termini giusti significa
Per spiegare per le cose che che non sempre ci possono spiegare con facilità e allora Tomba applicarle venderle
Troppo troppo semplificate
E induce a questi sentimenti di rabbia collettiva di frustrazione
Di tradimento delle aspettative che poi sono quelli che inducono la politica molto il Paese
No a muoversi
Ma c'è solo un problema di da alcuna semantica da parte di noi giornalisti o c'è qualcosa di più c'è un vulnus di carattere ideologico un pregiudizio di carattere magari ideologico
Io non voglio dire questo e non voglio pensare ad una stampa che Chiocchetti fila orientata e addomesticata ad una qualche tipo di orientamento ideologico
E credo che però la fretta la superficialità
Con la quale si trattano certe informazioni non che accompagni la serietà del contenuto e Anna serietà del lavoro che che che che guardi che è una novità assoluta e idealmente infatti non riesco a comprendere come questo messaggio non parti e talmente importante il lavoro che la stampa può fare
Che anche in questa dell'informazione che costruzione YouTube Società per RAI la società giusta di una società che conosce e che si vuole
Informare
Se invece non si arriva qui però non non si arriva da nessuna parte temi animale parla ecco perché allo infine parlo di DTP male perché appunto si sono sviluppate tutta una serie di e informazioni ed i dibattiti televisivi di anticipazione di tutti Fini i giudizi sui sui giudici e non sui libri sui progetti che i giudici tetti ma anche il corso che affonda
L'elettore origini anche nel negli anni negli anni passati a tetto questo tema del carcere che ogni tanto ritorna
Di moda tutte le pesca qualche giorno fa ci sono stati due suicidi ticket sono delle tragedie ecco delle tragedie immani sulle quali veramente la società libere interrogare lo Stato che ha preso in carico il corpo di quelle persone s'intende molto interrogare
In poi di con finiscono con queste ondate dell'evento ma che
Non vengono poi ponderate nella nella loro complessità nelle lo riterrei naturalmente in questa
Chrissie modaiola anni parlare delle carceri solo quando ci sono fatti eclatanti
Dottoressa ci sono poi delle eccezioni di cui meglio ora rane mogli o Dexia in causa propria però Radio Radicale credo che con i fatti
Lo dimostra lei sì se errore no lei si serve anche di un intervento che l'attuale Pontefice nell'ottobre di due anni fa ha rivolto a un'associazione internazionale di studiosi di diritto e procedura penale
Papa Francesco rivolgendosi loro ha parlato di populismo penale
è un intervento dirompente
Se lei pensa
Quando ho letto questa questo intervento ho pensato hospice forse il il che è stata Francesco punteggio rivista
Più
Rifondazione orario e assolutamente più attento in sintonia con quella che è la concreta situazione
Reale e delle
Proprio delle delle dell'istituzione carceraria in generale per il suo funzionamento i pentiti stemma penale
Così
Troppo molto giusta l'utilizzo di questa espressione
Che che riguarda questo
Questo sistema collettivo di soddisfazione di cui pocanzi parlavate con la dottoressa circhi anche in relazione alle aspettative della vittima lei ha detto molto bene quando ha parlato di un assecondamento acritico di un'emotività che cade
Che cade nel vuoto poi perché lo Stato non ha mai accompagnata
La la lei il problema della della vittima nella storia non è lui ma anche sul cento per lo Stato si sia fatto carico del problema della vittima invece in questa dizione complessivamente
PAM penalistica fermi passa
Questa espressione
E in cui gli appunto il carcere la soluzione dei mali ci mette dentro tutto qui tossici puntano dentro nei motivi tale vendette le frustrazioni le aspettative tradite di ciascuno e chiude il discorso non è così dimenticando che dietro
Ci sono diritti ci sono molti ci sono persone ci sono famiglie teorie
E grandi pure dottor epidendio con la dottoressa Di Rosa rilevava citato molte volte il concetto di persona
L'esperienza storica ecco pensiero filosofico si è concentrato uscì signor soprattutto direi da
Da Bovezzo in poi sul tema della persona quindi sono passati
Circa secco lì di elaborazione filosofica sul concetto è persona su cui si sono cimentati i teologi filosofi che poi specularmente hanno lavorato anche nel campo della filosofia del diritto
Tocca e tuttavia lei rileva anche in un apparato di molte
Di questo suo contributo che insomma oggi come oggi la filosofia del diritto
Tono
Con della pena concentrata sulle idee ai concezione di campi di Hegel ha da essere superata è OIDHACO considerarsi
Per certi versi obsoleta ho letto male
Anomale però ha detto benissimo fatto anche una delle ragioni che mi hanno spinto a contribuire a questo libro io credo che
Ci siano ancora ad operando concessi che sono nati in epoche storiche ormai talmente distanti dalla nostra
Da vere esaurito la la propria
Come dire carica concettuale poca utilità nella
Nell'esercizio anche della nella pratica giudiziaria ma anche lo scopo di capire quali sono i problemi o le crisi
Che stanno dietro tanti istituti corretta credo coesiste avete parlato finora del carcere
E
Però credo che in generale della pena perché io credo che uno dei punti
Che ci sono stati sottolineati in base alle nostre diverse esperienze e proprio questa necessità di ieri collocare il carcere nell'ambito di un discorso
Più ampio sulla funzione sulla funzione della pena
Ecco io
Finiscono offerto okay cogliere quello che durante l'esperienza di giudice del fatto che
Persiani il giudice al Tribunale del riesame di Milano presento Tribunale della Libertà
E
Io ho assistito queste continue polarità tempestive no tra
Momenti di forte critiche a un uso troppo intensivo della posta come penale o comunque del carcere in generale
E invece momenti sia recrudescenza estivi
Oppure populismo penale nel senso di
Stenti immenso
Impulsivo dei esatto e da questo punto di vista io credo che
Stiamo pagando un'impostazione e ha visto nella una sorta di piena modello nel carcere
Specie una realtà complessa come quella in cui stiamo vivendo ha bisogno di una concetto naturale della pena
Quindi di una
Di una modalità di deviazione rispetto alla devianza che tenga presente i diversi fattori proprio l'editore nella
Una breve
Nota introduttiva
Scelta quella di una fa una citazione che non è molto
Efficace che io vi siano assomiglia un po'dei medici che vogliono curare tutte le malattie con la stessa medicina
La Saras
Issac fascia blu
Esatto esatto e che pensare che questa attuale sia ancora attuale adesso in certo senso getta nello sconforto dell'altro
Ci deve incoraggiare invece a
Un lavoro anche culturale di discussione su quali sono le puntate qual è lo statuto della pena
Nella nostra epoca
Senza per questo abbandonare diciamolo delle la all'elaborazione di secoli anche perché la storia ci insegna non tornare indietro e quindi
è però nella sua nel suo saggio lei mette in discussione i due cardini diciamo così dell'acquisizione
S'non tanto solo storiografica ma storica dell'esperienziale quindi giudiziaria almeno dell'Occidente dapprima n indice ma in fondo
Tetto giustizia ritardata giustizia denegata insomma è vero fino a un certo punto perché invece una forma di
Ruminato azione ecco chiamiamola così usando un termine un po'monacale di di passaggio dal tempo di distacco del tempo dall'evento
Delittuoso al giudizio serve perché il giudice possa emettere una sentenza il più possibile giusta o il meno ingiusta possibile
Mentre invece oggi la discussione che il i processi sono molto lunghi
Ma vede ecco io volevo porre l'attenzione un
Un paradosso chi in realtà è abbastanza evidente a chiunque operi nel campo del diritto
Più un processo è garantito più inevitabilmente questo processo sarà lungo il processo più veloce del processo Mario
E questo come dire un vincolo di bilancio al quale non non si non ci si può sottrarre
E e un certo senso o processi Cele rilievi si può permettere soltanto una società in cui
Come dire non sia necessaria una tutela particolarmente intensa di diritti
Per il livello di civiltà a cui ha raggiunto che che è stato raggiunto
E credo che questo non sia ancora il nostro caso
Tutto questo ci troviamo di fronte però un paradosso perché viviamo anche una società che è fortemente riattiva cioè che ha bisogno di reazioni immediate al fatto
Quindi da un lato vogliamo abbiamo una cultura dei diritti e che ci impone in un certo senso una forte distacco che imporrà letta al momento dell'accadimento il momento dell'accertamento penale
Dall'altra invece abbiamo una
Tendenza sociale ad avere reazioni estremamente accelerate talvolta anche superficiali
E e questo si riflette anche perché questa rincorsa alla pubblicazione gli atti di indagine al la
Celebrazione Pirilli contenta di
Sorte dei processi anticipati
Questo è un per me è un dato di fatto non so come dire lavoro prendo come un punto di partenza dell'analisi
Che caratteristico della nostra epoca i nomi
Di quella della tradizione e su cui si è formata diciamo la la filosofia anche sulla
Funzione della pena e in questo secondo me dobbiamo tenere conto sotto un duplice profilo
Da un
Primo punto di vista nelle modalità anch'
Di
Organizzazione del proprio adesso sa
Dall'altro punto di vista nelle modalità del rapporto del processo con la comunicazione con una narrazione
Ne avevate accennato all'inizio è così non è questo è il vero punto di svolta anzi punto cruciale io penso che l'appena
Attualmente abbia la funzione di
Rappresentare una sorta di memoria del fatto
Sulla quale si possa innestare un sentimento di giustizia che consenta di ripristinare quel rapporto tra
Vittima legge e autore del reato se
Ed è vero queste offerte la piena una memoria del fatto quindi un segno che rimane di quello che
Qualcuno ha commesso ecco allora è inevitabile anche prendere atto che il modo in cui
Questa memoria viene trasmessa e quindi come l'accadimento viene narrato a una riflesso decisivo sulla inefficace sull'effetto della piena
E diventa quasi inevitabile
Che
I numeri e ne prendiamo atto in certo senso approntiamo dei meccanismi che non possono essere che dei meccanismi nuovi ecco io per esempio non concordo eccessivamente sunnita
Una cricche chiamo ora aleggia anche nei confronti della stampa io credo che la stampa faccia il suo lavoro in certo senso o opera in un ambito che nel quale deve seguire certe regole che sono le regole della vendita notizia
E un certo senso sono regole in qualche modo date
Quello che vero e che occorre acquisire una maggiore consapevolezza del
Fatto che ci stiamo muovendo in questo nuovo ambito
è però è un ambito scusi se interloquisco attore epidendio è un ambito problematico perché
Sul piano della più Riyād investi
Posso essere anche d'accordo però poi arriviamo un po'
A vedere nella fattispecie concreta per esempio insomma io
Quello che lei ha detto l'ho lasciata esporre perché il concetto era di un certo in Somalia certa importanza e delicatezza
Lei scrive che occorre ripensare un altro aspetto e cioè il concentrare la reazione dell'ordinamento
Giuridico giudiziario sulla ressa anzi che
Sulla persona e questo fatto ha iniziato essere percepita
Allora mi faccio un esempio concreto qui abbiamo una
Una discoteca che
In una discoteca un giovane è morto perché ha preso una pasticca allora dell'autorità giudiziaria
Agisce in un certo senso un po'nello spirito da lei auspicato
Perché invece di in carcerare il titolare
No non lascia libero e invece chiude chiuderla
La discoteca allora si potrebbe dire si è agito sulla resti invece che sulla persona però chiudendo quella discoteca duecentocinquanta persone praticamente
Vanno a spasso sono disoccupate duecentocinquanta famiglie sono senza un reddito
Allora come si fa ante Spacca a dividere in maniera così netta
O l'ARES una dimensione del diritto penale sulla resse rispetto una dimensione personalistica contro convinto con le persone
Qui e la stampa può prendere legittimamente due posizioni e dire no sarebbe stato meglio invece punire i il titolare senza arrivare alla chiusura della discoteca e in modo tale da non mettere a repentaglio duecento e cinquanta famiglie
Invece si può produrre tuttora legittimamente di puntare dire no invece di riempire le carceri di altre persone chiudiamo la discoteca e si fa una una responsabilità sulla ressa
Non so se sono stato chiaro dottore epidendio e su questo vorrei il suo il parere anche delle sue colleghe
Ma allora per quanto riguarda il cattolico Telca rende confessori rimangono alcuni dati anche
In relazione all'autorità che ha agito il tipo di provvedimento che è stato adottato però in generale il problema può essere esemplifica
Do sta un ricorso sempre più intensivo I cosiddette queste queste questi di aziende ci sono altri casi clamorosi
Che
Si possono citare come caso il parere simili a queste
Dove sicuramente diciamo ha implicato anche un problema di accertamento penale quindi ripeto anche critiche dell'autorità giudiziaria di provvedimenti giudiziari
Ecco questo discorso fa parte di questa rientrare diversificata dell'ordinamento a seconda del tipo di criminalità è un dato di fatto che ci sia un ricordo sempre più
Frequente a misure di carattere reale
In questo senso ci sono state anche indicazioni vincolanti da parte dell'Unione europea è stata adottata una direttiva del
Parlamento e del Consiglio che entrerà in vigore il sedici ottobre il nell'ottobre due mila e sedici proprio sul congelamento sulla confisca dei beni
Questo tipo di reazione per esempio e
Tata
Considerata un
Molti parti coerente che piace
Quando si versa in casi di criminalità economica perché attraverso la confisca ASPI ci si concentra su quello che è il movente dell'attività di tutti delittuosa e quindi di un certo senso si ottengono contestualmente
Si conseguono contestualmente due obiettivi
Da un lato si commisura perfettamente la reazione sanzionatoria alla
Poiché la gravità dell'illecito apprendendo per esempio il profitto del reato
Dall'altro eliminando il movente al diritto si consegue anche un effetto di prevenzione generale
Perfettamente adeguato al tipo di attività
Questa la ragione della attenzione progressiva che stanno avendo questo tipo di misure rispetto a misure sanzionatorie tradizionali come come il carcere
Sono d'accordo con lei chiedendo un ente reclinato però virtuoso sulle garanzie
E anche qui nel mio intervento mi sforzavo di indicare come
Questo tipo di sanzione in realtà comporti un bisogno di ripensamento delle garanzie per non cadere nel tranello che appunto trattandosi di cose
Si può abbassare la guardia sulla tutela dei diritti
Dottoressa c'è chi è d'accordo con il suo collega totalmente d'accordo volevo aggiunge una cosa e Michele quelle che avete incaricato di Rimini comunque da catalizzatore
Vorrei
Si
Apre differente da temporanea quanto meno inquinata dalle poi così vero che state mandate Alliance bene sono quattro messi i quattro mesi decisivi poi naturalmente
Sa Doha novembre l'attività lì scema molto Air Riccione Rimini non è ancora pur
Punto di vista è interamente che evidente nella nella logica in carica inteso come pure misura violenta
E quindi anche come extrema ratio intende è naturale che ci certi di eliminare
Il valore del fatto e di prevenirla quindi ieri perché qui e per le finalità di prevenzione generali peccare eccetera
E con ed è corretto prima prima sulle coste prima sulla retta appunto prima ancora che i protettori perché può anche qui non è che il titolare poi può essere la persona per la qualità competenti a procedere portabilità ormai abbiamo delle strutture in quelle dei poteri è sempre più diffusa e articolata distribuita tra soggetti quindi non è poi così semplice anche progetti di Ciarrapico
La verità dottoressa Cecchi allora a proposito di responsabilità dobbiamo anche dare questo punto la responsabilità
Alla vittima cioè in tutto questo i giovani
Possono
Non debbono essere deresponsabilizzati su quello che fanno
E e questo vale anche nei confronti delle famiglie e cioè se allarghiamo il concetto di responsabilità un Alda una responsabilità personale è una responsabilità collettiva
Finiamo dal diritto penale alla sul suolo Jiang magari alla pedagogia io ci sto pure però appunto diventa più ampio il discorso
Io non intendevo queste nel tempo e che certamente
Ed è stata ricca ma non turistica che penale la sterilità della distinzione tra le responsabilità delle reo evidenti lire poi per i legittimati Desperate Chiara e per questo che io penso che affrontare troppo direttive circa terreni creditori competono operatività penale non trovo Pippo una chiarezza concettuale del concetto di responsabilità penale
Evidentemente secondo me in chiave nazionale molto chi fa che distingue il potabilità non il problema non era distribuire a tutti i modi il punto e e capire che è articolata varie figure
E che i fatti poi quando poi ci quei partiti tecnico viene effettivamente lamentele stava proprio l'idea che le temerario politiche che il carcere deve essere comunque l'estrema ratio significa fare una evoluzione del pensiero della Sempione
Non è perché
Dire che temevate dopo viene soltanto diciamo quasi accomodante che chi va bene e la cosa più dura la lasciamo per ultimo significa correttivi rapporto Cassese violenza che una cosa molto importante e che
Pensa
Datemi Erminio eh poiché non è stato un grande pilota attori ritenga che i criteri tranquilli perché a quel che iniziare una violenta letteraria implica voi costitutiva del diritto e il diritto porta conservate frattanto grazie a qualche cosa di violento
è un pensiero molto forti molto radicato anche nell'opinione comune dottor tanto trae pilotati ben attrezzati quindi ritengo che dei parchi che il cane che diventi davvero un e teme ratio cioè quando portate nella mente tentate
E tempi provate risposte molto diverte
E e anche con lei perché da questo tema siamo partiti è un'idea secondo me
Fondamentali volevo miniere lamentare
Molto brevemente un cospirazione che vedete Tobagi affatto
Sulle quell'area critica data quarantun anni dopo cercate di Brescia emigrato molto quando l'atto pagine commenta né che diciamo evidente e molto Pinto questo tenetevi molto perché vi è direttamente coinvolta
In quei criteri di questo tipo di potenti
E velleità due osservazioni prima di tutto che il tempo e evitato un tempo anche impiegato per contrastare e depistaggi
Tentativi di
Similitudini di distorsione biglietto del progetto in tutti i problemi che conosciamo dunque c'è un altro grande tema che il diritto penale Trento appunto reperite attuativa in campi in cui la verità il entra in contatto con tutti gli effetti potente di molto difficile da raggiungere mentire lei dice proprio reca rodato una persona di ottant'anni a poco attento concreto ma un grande spavento istitutivo ripetitivo
Per la società civile che ha avuto comunque
E non tutti i concetti politiche rilevanti l'Italia di quelli che sono stati gli diciamo numeri biglietti fondativi dell'operatore italiano Pinto al diritto patogeni spento ha diritto muovo sono criteri tali proprio perché ha
In ordine ad un delicato Mattei
Certo dottoressa però io adesso la la fermo perché naturalmente i tutte queste il semplificazioni servono anche per
Semplificare ma naturalmente non possiamo qui esaurire l'argomento che lei
La presentazione di un libro serve innanzitutto per
Dare la possibilità a chi ci ascolta di essere stuzzica tipo in legge il cui libro perché se lo presentiamo
In maniera così dettagliata finiamo per
Andare ben oltre il nostro compito ma vorrei chiudere questa nostra comunque non breve conversazione con la con il giudice di sorveglianza del Tribunale di Sorveglianza di Milano
Proprio a lei chi meglio di lei fare questa domanda perché poi tra l'altro gli stati generali sulle carceri si sono aperti a Milano se non sbaglio ecco allora dottoressa Di Rosa che cosa dovrebbero essere questi Stati Generali sulle carceri per non essere una mera parata
Dini fuffa
Ma guardi è un pensiero che effettivamente può opporsi sorgere
Ho assistito alla presentazione degli stati generali al carcere
Bollate e ne faccio parte perché sono anch'io componente di un tavolo
Tra l'altro un tavolo dedicato che quindi non sulla sulle preclusioni normative quindi un tavolo molto sensibile
Anche dal punto di vista politico diciamo così per quella che è la costruzione sì un sistema normativo che
Virtù
Chi in qualche modo
Le barriere normative che impediscono l'accesso ai benefici penitenziari predeterminati autori di reato
Evito il tapis generale di percorrete io li ho visti prefigurati presentati e per la partecipazione anche indiretta ecco appunto perché abbiamo fatto già anche unissero esca fuori sono apparsi Nitti
Dovrebbero essere il un contributo tecnico ponderato
Fornito quindi da parte di operatori e che a vario titolo conoscono la materia è le situazioni specifiche
E perché il legislatore portato urtare delle norme realmente significative anche fine della pendente una costruzione di un sistema che verso il quale si sta andando che quello che intende
Anna individualizzazione del trattamento sempre con questo discorso dell'ambito dell'obiettivo
Della della costruzione di
Ipotesi alternative al carcere e di
Nella costi per la costruzione di un
Di un nuovo sistema che tuteli meglio i diritti
E appunto si tratta di vedere questi suggerimenti possono coperto essere poi convogliati in sede legislativa il problema effettuò e
Avverrà
E naturalmente questo non è un tema missioni sono state moltissime naturalmente dottoressa scusi se interloquisco ecco devo interromperla naturalmente lei essi perché ha accennato a quello che l'altra sponda
La sponda la sponda politica e io naturalmente su questo mi fermo ammesso l'Egitto
Nel PIP trovo con sul tema della sensibilità dell'attuale esecutivo in modo particolare più in generale della classe politico parlamentare su queste tematiche e lo vedremo credo che comunque possa essere questa un'occasione anche attraverso gli operatori del
Del diritto a vario titolo da accademici a magistrati avvocati possa essere un ruolo importante di pungolo per la stessa classe politica per essere consapevoli o se tale pere essere meglio ancor più consapevoli di questa
Importante
Tematica delle carceri perché attraverso le carceri poi si possa partire per un di un ripensamento più generale della della giustizia in Italia e non solo in un solo in Italia
Io il contrario perché determina dare per mantenere il carcere per tutti questi tipi di reati e questo è il mercato conclusivo che secondo me sinteticissimo
Di cui si può ci portano a tirare le fila vedere il sottotitolo del tramonto del carcere
è significativo quindi forse il momento di comprendere
Che che non si può andare avanti così
C'è un autore francese che ha rilevato il fatto come
La crisi dello stato sociale del Welfare State abbia portato il diritto penale a valorizzare di più dice questo motore banchisti si chiama
Il il il carcere naturalmente questa è una chiavi di lettura
Di carattere magari politologico ma che ci aprirebbe un altro discorso discorso che riprenderemo questo sicuramente non so se una minaccia più che una promessa ma sicuramente lo riprenderemo
Intanto io vi ringrazio per aver ho accettato questa dibattito poi alla fine è stato un dibattito
Che ci è stato offerto grazie a questo vostro contributo a questo vostro
Saggio questo libro partire dalla pena il tramonto del carcere pubblicato da liberi libri che raccoglie i contributi
Della dottoressa Silvia Cecchi che saluto grazie dottoressa Cecchi
Della dottoressa Giovanna Di Rosa che saluto grazie dottoressa e buon lavoro per
Il
Per le carceri appunto per questo è lo stato generale delle carceri e poi magari
Ci risentiremo alla fine di questi lavori anche con la presenza
Di una le massime esperte delle crisi nelle carceri italiane perché gli è andata a visitare i praticamente tutte e cioè della segretaria di radicali italiani Rita Bernardini e grazie alla
Dottor Tomassoni milioni epidendio
Grazie epidendio anche per questo il suo contributo la dottrinale è veramente significativo che fosse stato un po'costipato in questo dibattito ma insomma
Sicuramente che avrà modo di leggerlo mine apprezzerà la ricchezza dottrinale la capacità anche di chiarezza
Grazie di nuovo ringrazio ma anche il tecnico di club dal vetro per l'assistenza e naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale