Intervista a Lucio Caracciolo sul volume di Limes dedicato all'immigrazione "Chi bussa alla nostra porta"

Federica alé ci occupiamo di immigrazione a partire da un volume di Limes
Che si intitola chi bussa alla nostra porta
La paura dei migranti frantuma l'Europa tornano le frontiere si rialza dei muri che alla fine ci scopriamo tutti ex europei è spiegato nel la copertina di questo volume noi abbiamo
In collegamento telefonico Lucio Caracciolo che direttore
Della rivista italiana di geopolitica Limes buonasera
Ora però voi allora innanzitutto mi pare che questo volume di Limes
Abbia come centro dell'argomentazione la trasformazione dell'Europa dal continente
Patria dei diritti umani e per esempio del fondamentale diritto d'asilo a fortezza Europa la cosiddetta a Fortezza Europa e così
Beh sulla parità di diritti umani che potrebbe discutere certamente siamo Ornella patria o meglio nella realtà di un continente che tende ad alzare i coltivatori
Si rinchiude si sente minacciato si sente in emergenza
Il punto di partenza per capire come siamo arrivati acquisto quello di considerare
Come questo fenomeno migratorio che certamente nell'ultimo paio d'anni ha avuto un incremento in realtà non sia un tema cronico per il mondo e in qualche misura anche per l'Europa
Qui c'è però anche un problema culturale per noi europei a differenza per esempio degli americani per noi la mobilità e tendenzialmente un disvalore
La stanzialità viene premiata viene criticata quasi moralmente superiore rispetto al movimento delle persone
Quando poi il movimento delle persone proviene da aree del mondo in cui magari non si apprezzano non si conoscono le radici storico-culturali
Entrano in gioco anche degli stereotipi negativi dei veri e propri dal SISMI che aiutano coloro che intendono adottare questi conti elevatori e immaginare un'Europa forte x
Ecco in infatti diciamo che il tema anche su cui appunto si ci si va insomma
A impattare non quando si tratta di cui sto il tema delle emozioni in particolare
Il tema bella paura e
Paura che poi molto spesso è artatamente sollecitata nelle e popolazioni Limes e mi sembra che invece tenta come questo volume in uno dice esplicitamente anche attraverso il tuo editoriale di trattare questa questione contatti
I dati oggettivi del fenomeno come lo fa
Non so che ci siamo riusciti ma certamente lo sforzo è quello che il twin di chi ed è uno sforzo molto difficile perché chiunque di noi affronti questo tema anche magari in maniera incoccia
Toccato da stereotipi credenze abitudini
Per quanto riguarda poi i dati oggettivi anche qui ci vuole ora per Chimento dalle statistiche di cui disponiamo solo
Quantomeno approssimativi e perché stiamo parlando di movimenti che avvengono molto spesso sotto i radar delle polizie e naturalmente degli statistici
Quindi andiamo per cifre piuttosto ottobre che ci danno un'onda tendenza un quadro ma difficilmente possono fotografare la realtà
Noi partiamo dai dati di cui disponiamo cercando di ordinaria anche nel tempo e notiamo alcuni
Numeri interessanti il primo dei quali credo che sia il fatto che attualmente nel mondo il tre virgola due per cento della popolazione mondiale costituito da migranti
Con un aumento del due termini dello zero virgola tre rispetto all'inizio del secolo
Un altro dato interessante che spiega anche pentimento di emergenza attuale
L'aumento della popolazione dei profughi che attualmente nel mondo viene quantificata dall'UNHCR circa settanta milioni di persone
Che
Fossero uno Stato nazionale sarebbero il ventiquattro impostato nazionale al mondo
Otto virgola tre milioni nel due mila quattordici in più che nel due mila tredici
Infine un altro dato oggettivo ma poco percepito
è quello che ci informa del fatto che la gran parte dei movimenti migratori avvengono nella cosiddetto su tutto il mondo non solo dal sud al nord l'assoluto assurdo assunto
Il continente da cui si emigra di meno a parte l'Oceania l'Africa
E non magari perché la gente non avrebbe voglia di andarsene ma perché non ha i mezzi cominciare dei mezzi finanziari per farlo
Quindi quei movimenti che noi tanto ci spaventa non sono abitudinari e molto più intensi nella parte sud del mondo
Ecco la la difficoltà nell'affrontare questo tema è anche data dal fatto perché per
Quelle che dovrebbero essere soluzioni ragionevoli in realtà vengono come dire sopra avanzate da un uso strumentale da parte della politica del tema no
Stanno nascendo
In Europa e anche altrove movimenti e partiti che sulla paura del migrante costruiscono le proprie fortune in Italia per esempio la lega
Ma è un fenomeno che investe un po'tutti i Paesi europei e che è anche molto a che fare con la crisi stessa dell'idea di Europa direi anzi che questa paura del migrante
Strettamente connessa al decadimento dell'ideale europeo
Sono quasi come parte della stessa medaglia
Su questo questo fattore particolarmente preoccupante in prospettiva perché non si vedono invece degli imprenditori politici
Ti sposti a scommettere su una politica più sobria e direi Aiello aperti rispetto a questi fondi
Ecco infatti diciamo che il volume è organizzato secondo tre parti essenzialmente circuito ivi migranti che fare le frontiere di causa Landi ha e ci sono
Molti spunti interessanti e ad esempio io volevo appunto cominciare a trattare uno che emerge dal tuo editoriale e che smentisce una somma delle
Parole d'ordine della della dell'attuale approccio
Della abbiamo già definito cosiddetta fortezza Europa cioè
Il tu dice a un certo punto tracciare una linea per distinguere il profugo dal migrante economico è operazione spesso abusiva
Si è molto difficile distinguere molto spesso nella questa persona trovano entrambe le motivazioni ed entrambe le liti intimazioni
In questo numero di Limes tra l'altro c'è un fondamentale io credo saggio linguaggi voli di pacifismo di maggiori demografi italiani
Sulla quarta globalizzazione come la chiama lui una delle caratteristiche della quale quella proprio di
Organizzare
La crescita del fenomeno migratorio e della
Venne scollamento delle motivazioni del del pus che porta via
Molte persone dalle terre di origine dove l'elemento economico l'elemento se vogliamo culturale
E l'elemento anche invece di persecuzione di guerra di emergenza tendono spesso a mescolarsi
Se noi diamo delle categorie molto
Fisse che però non inquadro bene il fenomeno a parte il fatto che
Il mio poco non è il tuo cioè i vari Paesi spesso alla pelle classificazioni diverso e tanto per citare un caso dal punto di vista francese non possono darsi procuri dalla Costa d'Avorio perché la Costa d'Avorio non è un Paese che crede alle caratteristiche
Che legittimi non propongo mentre dal punto di vista italiano può essere e così via
Si e tra l'altro nel saggio che citavi viene anche evidenziato come
La nostra società sta diventando già di fatto una società
Interculturale interetniche aerei e questo punto dimostrato per esempio da un dato che Livi Bacci da sui matrimoni misti si dice non c'è il punto in Francia ogni anno un matrimonio su quattro a un coniuge straniero in Inghilterra in Galles uno su cinque in Spagna uno su sette in Italia uno su nove né questa molto significativo no ovviamente
Certamente
Beh diciamo che noi abbiamo sotto un certo profilo il vantaggio dell'arretratezza nel senso che altri Paesi come la Francia per esempio
Una storia di migrazioni posti imperiali io anche imperiali
Piuttosto imponenti che hanno creato nel tempo delle
Società che
Vorrebbero essere assimilazioni tema che pone lontano funzionano la Francia vorrebbero almeno sulla carta
Dar prova della sua missione civilizzatrice trasformando chiunque lo dei criteri in un francese dici poi naturalmente questo non è dato non è possibile
Noi italiani abbiamo dei sistemi un pochino più pratici un pochino più all'italiana o alla napoletana se volete
E consentono una sorta di multiculturalismo soft
Dove alcune etnie compivo proporrei così eccita dialettici poi in un modo relativamente sottolineato tre volte relativamente tranquillo rispetto ad altri Paesi
Ecco tra l'altro il volume riportata una considerazione della Direzione distrettuale antimafia di Palermo che viene a corroborare le tesi di chi in tal ti campi della gestione delle attività politica delle attività umane sostiene che i previsioni SMI aggravino i problemi piuttosto che risolverli per esempio
La leggo questa citazione le politiche di contenimento dei flussi degli immigrati adottate da tutti i Paesi di destinazione hanno determinato come effetto collaterale che la criminalità organizzata decidesse di investire risorse sempre più ingenti nella gestione illegale di tali flussi
Qui siamo tornati alla la gestione dei flussi migratori lo abbiamo visto e
Un cioè ospite notevole lo ricordiamo l'intercettazione di Roma capitale dove addirittura si sostiene che
Speculare sul migrante più vantaggioso per trafficare droga quindi purtroppo uno cioè nove notificazioni economiche notevoli
In cui in zuppa né il pane ossia le nostre mafie sia lei ovviamente
Gli scafisti obbligatorietà PC
Che in alcuni casi anche organizzazioni terroristiche che usano il controllo del flusso dei migranti in alcune aree calde come peggio di finanziamento
Eppure nell'unico punto su cui l'Europa si è trovata rapidamente l'accordo è stato l'utilizzo del mezzo militare per stroncare i traffici umani tra l'altro di questi giorni la notizia del fuoco amico di una nave svedese su una una mercantile su una una nave della guardia costiera italiana anche questi sono dimostra che si continua insomma con questa strada che però appunto l'abbiamo detto insomma incrementa in realtà
I profitti del di di queste mafie no
Essi soprattutto
Sottovaluta oltre la dimensione umana del fenomeno per cui
Sembra quasi normale che la gente può soffocare nel Mediterraneo a migliaia di persone ogni anno
Trascura il fatto che questo prende molto più complicata la la gestione del fenomeno più costosa
Più risposta perché chiaramente impiegare la forza armata contro dei profughi Oppus contro devi grazie e quanto meno discutibile
E soprattutto sembra più rispondo che è un'esigenza mediatiche era un politico mediatica facciamo vedere che facciamo qualcosa che non ha un vero piano
E poi un'altra tesi prevalente nel dibattito sulle politiche migratorie e che operazioni massicce di salvataggio di profughi invogliare ebbero più migranti a partire ma sempre nel volume ma che in pratica so che la Comunità di Sant'Egidio ci ricorda che
I dati mostrano che i flussi sono totalmente indipendenti dalla maggiore o minore umanità dei programmi di salvataggio in quanto seguono direttamente l'evoluzione interna dei conflitti e degli eventi persecutori
In un è molto chiaro per chiunque voglia vedere che il fenomeno migratorio non si può bloccare a meno di non produrre delle stragi nel senso che alla fine la motivazione che porta a queste persone è una motivazione
Potremmo definirla di disperata speranza disperata perché la radice quella della disperazione e speranza perché poi lapide spera di ottenere
Comunque una vita migliore per sé e per la propria famiglia andandosene dei luoghi meno piacevoli di dispensa ecco tutto questo
Significa che questi fenomeni di poi forse un po'gestire ma certamente non pilotare
Ci sono nel mondo sempre più muri anche i migranti a cominciare da quello storico tra Stati Uniti e Messico
Non mi pare che negli Stati Uniti sia
Ora a quota ispanici così bassa ecco l'ultima parte del volume è dedicata al che fare quali le soluzioni che vengono prospettate per invertire la rotta che sino ad ora abbiamo intrapreso
Ma qui ci sono diverse le proposte in particolare negli articoli di Paolo Naso SIFAR costa agli altri esercitato e altri
Che vertono comunque sull'idea di facilitare e organizzare il
Passaggio ordinato delle frontiere
Cioè bisogna consentire a chi desidera e naturalmente legittimato il può
Arrivare verso il nostro Paese o verso l'Europa di farlo in modo civile in modo ordinato senza passare per le forche caudine dei vari trafficanti
E questo implica una mobilitazione di medico ricco diplomatici ma alla fine credo molto meno costosa questa costruzione di corridori diciamo governativi per il tentativo di erigere delle barriere
Se l'alternativa la vediamo in questi giorni in queste settimane con una le tragedie che sono in corso H le a Ventimiglia ove non parliamo poi della situazione nel dei Balcani l'Europa sudorientale
Ecco per concludere io ti vorrei porre una domanda a cui in una tua risposta ai fatto un breve accenno
Perché abbiamo detto ci sono le forze xenofobe che soffiano no sulle paura e che possono essere pure giustificate in prima istanza ma che chiaramente se si soffre su queste paure poi diventano altro allora
La domanda di vorrei porre perché le forze eredi della tradizione illuminista non riescono più a incidere nel dibattito pubblico su un tema così importante dell'agenda politica
Uno non mi vengono in mente forse eredi dell'illuminismo ma se tutti riferisce alle forze però sono la lega Nord e affini io credo che anche queste forze possiamo anche fare dei nomi a cominciare dal Partito Democratico
Sono forze che sono in qualche modo sotto schiaffo o di una pressione emergenziale della quale i media hanno una notevole responsabilità
E quindi sono piuttosto corride verso quella retorica
Pur comprendendo
O anzi combattendo le posizioni della lega Nord qualche volta hanno dei cedimenti o comunque hanno una certa paura a schierarsi
Su un fronte più ragionevole
Sembra quasi che si sia obbligati a seguire questa marea di paura
E diciamo che l'unico soggetto che sembra invece come dire non aver paura di andare contro del nei ma se la guerra o
Anche l'accoglienza però Prodi riferisce il Partito Radicale naturalmente anche al partito radicale però come soggetto più ampia e la Chiesa
Ma
Insomma si può discutere anche su questo
Francamente per dirla in breve l'idea di mettere lì e dolce nello strato di piazza San Pietro mi pare un'idea così geniale specialmente per un'organizzazione come quelle che gli atti che aggrediscono e più o meno
Di metà dei beni immobiliari a Roma sarebbe forse più consono anche al verbo dicono Francesco quello di
Aprire qualche casa di proprietà ecclesiastica ai migranti che ne hanno bisogno
Quindi diciamo tu dici bisognerebbe passare dalle parole che pure però sono importanti perché insomma
Più volte vari organismi come la Fondazione Migrantes o anche a
Altri si sono schierati proprio contro le decisioni politiche dell'Unione europea su questo però appunto dieci forse
Il dare una rispettato o qualcosa di più concreto dal Vescovo di Roma
Ecco questo è il
E il tuo e la tua posizione benissimo allora io tutti ringrazio molto ringrazio
Lucio Caracciolo che direttore di Limes con cui abbiamo parlato di questo volume chi bussa alla nostra porta che affronta in
Modo
Variegato il tema dell'immigrazione in particolare quello verso villa nostro continente grazie risentirci appresso
Grazie a voi