Le telecamere di sicurezza come garanzia contro gli eccessi della polizia negli Stati Uniti. Intervista a Giuseppe Sarcina

Con Giuseppe Sarcina inviato del Corriere della Sera ci occupiamo di quanto sta avvenendo negli Stati Uniti parliamo dei fatti di cronaca parliamo anche di giustizia di garanzie anche che
Imputato responsabile di un crimine grave quale esempio un omicidio possa essere
Giudicato nella migliore valutazione il fatto è quello relativo anche la cessione
Del bene se legate all'operazione all'attività
Degli agenti di polizia non solo insomma dei tutori dell'ordine molto spesso poi se ci sono vittime i però questo fenomeno sta cambiando la luce di una serie di aspetti interessante proprio da qui voglio partire dall'ultimo caso che è avvenuto e che appunto
Assai ci aiutarci a raccontare un po'è avvenuto questa volta in Ohio che del Senato ripreso da una telecamera comunque ci sono delle immagini che aiutano a capire le dinamiche
C'è diciamo la novità degli ultimi linee proprio quest'anno ha presentato immagini che peraltro arrivano proprio dal telecamere che sono state
Montate sulle griglie o sulle macchine di pattuglia della polizia è un accorgimento una misura che è stata presa da circa un anno prima queste telecamere avevano
Una presenza come dire più sperimentale che è obbligatoria dopo i fatti però di Ferguson Händel dell'agosto del due mila quattordici che è stato un po'
Una data spartiacque perché è quella le immagini e quel caso dimostrarono proprio che c'era un problema che c'è ancora naturalmente un problema di addestramento di procedure di violenza da parte della polizia
Soprattutto nei confronti della comunità afroamericana ecco allora di queste telecamere stanno creando tutta una serie di reazioni di prove importanti
Come si è visto appunto proprio poche settimane fa nell'Ohio Cincinnato il dove un agente affermato per controllo statale stradale
Una americano Samuel tubo OSA perché aveva non aveva la targa anteriore sulla sulla parte anteriore dell'auto
Questo controllo degenerato rapidamente in un diciamo in un alterco dopodiché la macchina di tubo dove si è messo in movimento oggettivamente diciamo piuttosto al mondo Bosone era in condizioni
Di lucidità
Totale perché appunto la prima richiesta di presentare documenti invece aveva presentato una bottiglia di whisky quindi è chiaro che si trattava di una persona
Non lucida alla guida di questo atto vettura comunque
La vicenda è finita non maniera terribile con il poliziotto che è in seguito ad un posto la macchina si è fermata
I fotogrammi del video mostrano chiaramente alla gente che
Punta la pistola da parte della Palma
Del passo del passeggero diciamo lato passeggero esterno all'altezza
Del della testa di di tubo osa lo fredda queste sono immagini che sono state
Poi rilasciate dall'ufficio del procuratore della contabilità Hamilton nell'Ohio e quindi sono immagini ufficiali
Smentiscono anche contraddicono anche quella che era la prima dichiarazione della gente che aveva parlato di una reazione dovuta a rischio di temi di farsi sottrarre il tese ad insomma dall'altro strumento è stordimento elettrico
Che per il quale è stato necessario intervenire con la pistola totalmente smentita dalle immagini qui nella reazione da parte anche del procuratore di fronte all'evidenza di questo tipo
è stata durissima usato dalle parole
Veramente molto pesanti ha detto appunto possiamo ricordarle proprio letteralmente diceva abbiamo esaminato almeno altri cento casi in cui i poliziotti hanno fatto fuoco come in questo ufficio dalla prima volta
Davanti a questo video che abbiamo pensato subito non ci sono dubbi questo è un omicidio
Ancora diciamo più
Più significativa pianificato il commento del procuratore quando allargato
L'analisi e quindi al Pilar diciamo di quelle più di quella vicenda gravissima specifica quando ha detto cose come queste non possono accadere negli Stati Uniti potrebbero accadere in Afghanistan
Ma dato che non esiste che qualcuno venga ucciso per un'infrazione stradale queste quanto detto il Procuratore peccato che
Negli ultimi undici miglia almeno
Il video e testimonianze certamente il primo è tutto documentato una realtà
Che non è proprio quel tanto esattamente il contrario con casi che si susseguono in maniera sempre più inquietante perché naturalmente
Per fare una particolare preoccupazione perché protagonisti sono quasi sempre se non sempre agenti Bianchi per le vittime sono sempre o quasi sempre afroamericani
Dal punto di vista delle cosa rischi allora l'incriminazione per omicidio c'è rischio anche di una condanna a morte in questi casi la gente si è dichiarato non colpevole lentamente non vuole patteggiare pro perché può rischiare un procedimento rapido sì ma insomma col massimo della pena
Onestamente non so questo perché stiamo entrando in un campo giuridico inesplorato dove non ci sono
Sì in precedenti significativi
Perché comunque l'attività della polizia protetta
Non lo sorta di mobilità che è garantita non solo dagli statuti delle polizie nazionali ricordiamo Couto che negli Stati Uniti l'ordine Appula responsabilità giuridica dell'ordine pubblico il primo pertanto spetta agli Stati
Ma anche da una alla sentenza della Corte supremo federale che nel mille novecentottantacinque aveva appunto stabilito che un agente può ricorrere all'uso dal portone tale essa un fondato motivo
Di ritenere che una persona sospetta rappresenti una minaccia significativa di morte o di danno grave
Per fare o per gli altri ora è chiaro che davanti a immagini come quelle dell'Ohio questo questa giustificazione non regge non c'è non esiste come ha detto lo stesso Procuratore
Siamo però sempre in una al terreno molto complicato per la legislazione degli Stati Uniti dove comunque
Che è già difficile condannare un poliziotto
Quindi non so se sia realistico pensare che possano essere condannato alla pena capitale poi bisognerebbe anche vedere
Se negli Stati dove ci saranno questi procedersi quando si terranno è prevista la pena capitale in che termini eccetera quindi
Onestamente questa è la risposta difficile da dare però è già molto importante sarebbe già molto importante
Se si facessero i processi e se ci fossero delle condanne per omicidio fra il nord per
Una
Orrore nelle procedure o per avere eccesso di legittima difesa tranne soprattutto nel processo di concreto un abuso qualche lacrima per omicidio
Si tratta anche di capire quanto poi la diffusione delle body Camera avverrà all'interno dei vari corpi della polizia non c'è un obbligo formale si tratta insomma di di di aderire o meno questa cosa a livello di tutte le
Le varie autorità giurisdizione locali che tu citavi
Allora diciamo che questo è un programma che ha avuto un impulso
Direttamente dal Presidente Obama dopodiché appunto l'autonomia dei singoli Corpi di polizia può
Stabilire in che termini che forme queste body Camerano auto Camera Oscar Camera se vogliamo pressoché sono patacca sull'auto di pattuglia
Vengano poi utilizzate c'è però come dire una spinta forte da parte
Dell'opinione pubblica è ormai anche da parte dei limiti Governi diversi Stati per
Accelerare questo processo di trasparenza e di controllo e quindi sembra difficile pensare che si possa a questo punto tornare indietro la cosa diciamo veramente inquietante è che i poliziotti
Pare che non si rendono conto di avere una telecamera montata sulla dignità e quindi per le loro versioni
Non solo nel caso dell'Ohio ma anche in altri casi precedenti altrettanto clamorosi contrattano visibilmente con quello che poi tutti possono vedere attraverso appunto questa immagine quindi
Esiste anche un problema periodi formazione e addestramento forse possiamo anche dirlo di maturità da parte
Della polizia soprattutto a polizia che sta sulla strada e quindi
Che svolge un compito apparentemente in prima battuta così facile perché possono il controllo del traffico
In teoria dovrebbe essere
Una
La funzione del mondo complicatissima e non
Che non dovrebbe degenerare in episodi violenti eccetera ma che poi l'altra invece
Si sta dimostrando di essere
Una trincea molto cauto e delicata poi l'ordine pubblico negli Stati Uniti proprio per questo problema proprio niente perché
Il poliziotto
Possono ancora sufficientemente aperto sentito dal Presidente Obama forse sta dimostrando anche meno un'anatra zoppa cioè un Presidente in
In scadenza demandato perché comunque ad una seria iniziativa le sta portando avanti è che soprattutto sul fronte interno dal punto di strada giustizia penale le condanne con le sentenze obbligatorio eccetera dalle tasse di di di carcerazione
Degli afroamericani rispetto ai bianchi americani ma anche
C'è anche un'altra questione quella che ha denunciato di due mesi fa appunto Lecce sia militarizzazione da parte della polizia negli Stati Uniti molto spesso l'abbiamo visto ormai sono diventati purtroppo dell'immagine un po'icone queste corpi speciali soprattutto svolto ma non solo che vengono addestrati militarmente ma che hanno anche in dotazione delle armi
E se ha mente sofisticate dato niente quando si si si manipolo insomma si animano delle armi così è chiaro che rischia di
Di fare vittime maggiore come mai c'è stato questo trend di di di
Di trasformazione di spostamento dalla polizia
Ne dicano avverso il suo comportamento i paramilitari
Ma diciamo che si incrociano due due questioni la prima questione riguarda
Il terrorismo perché in questi mesi oltre diciamo ad avere avuto
Episodi di questo tipo abbiamo purtroppo assistito negli Stati Uniti anche una
Non manifestato lo sviluppo
Di attività di episodi di terrorismo molto gravi l'ultimo punto è il caso degli appellativi utile per la strage dei marines
Che è avvenuta Chattanooga non più tardi di un mese e mezzo fa quindi
Da polizia comunque
L'Amministrazione si trova a fronteggiare due problemi distinti nudo per la prevenzione del terrorismo e la seconda cosa invece è l'addestramento della polizia
Per quanto riguarda appunto i rapporti con la comunità afroamericana
L'ha detto no a questo e del terrorismo chiaro che è stata la spinta che ha portato già dalla all'indomani
L'attentato dell'undici settembre ha una militarizzazione di fatto della politica perché già con il petrolio parto ci sono delle misure
Che favoriscono la militarizzazione o comunque la dotazione di armi più pesanti e più
Anche difficili da gestire anche da parte della
Delle pattuglie che devono naturalmente sorvegliare il territorio
Diciamo che questa questione della mentalità e della polizia può avere poi degli effetti collaterali chiamiamoli così
Calabresi che possono essere anche quelli che abbiamo visto in questi giorni nel senso che
La facilità di fuoco naturalmente anche
Una alcun atteggiamento una
Una conformazione psicologica che deriva dal fatto che
La polizia e corpi di polizia
Sento di avere un mandato
è molto forte da parte del Governo degli Stati Uniti questo come dire si vede sia dal fatto che sono dotati appunto di armi
Micidiali anche se devono semplicemente controllare il territorio da una parte e dall'altra il fatto che appunto come dicevo prima ci sono delle leggi che sono molto flessibili molto flessibili
E quindi consentono poi al poliziotto di comporta di di avere una grande discrezionalità nei comportamenti
Quindi è un problema non facile da risolvere perché
Dietro c'è un parere sul piano della
Smilitarizzazione o comunque della del prestigio del territorio potrebbe favorire un'escalation del terrorismo dall'altra parte invece bisognerebbe
Fare molta protetto da come vengono usate queste armi e quindi di nuovo la formazione del personale di polizia diventa decisiva oltre al fatto che proprio niente
Andrebbero anche rafforzate le garanzie le singole cittadini se noi vediamo
Pertanto invito di questi giorni abbiamo a che vedere per esempio quello che riguarda
Alessandra Bland
Una giovane afroamericana che fatta fermata
Sempre per un controllo di polizia nel percorso altra afroamericana della norma fondamentale anche per il periodo notturno attivista del movimento ventuno tornando a difesa di diritti civili gli allarmi
Della di Chicago del proveniva da Chicago stava andando in Texas per
Prendere carattere
Sarà assunta dalla sua antica Università nostra crescita è stata formata da un poliziotto
E quelli subito è impressionante perché scrivere come il comportamento del poliziotto ossia
Un comportamento inaccettabile
E anche lui evidentemente c'è come dire una sicure eccesso di sicurezza
Che deriva da un eccesso di mandato male interpretato poi da chiudere gestirlo direttamente sul campo siccome non era di fronte una potenziale pericolo perché avessi una signora che è stata formata che nervosa che fuma una sigaretta
Perché il ritardo eccetera eccetera però chiaramente come
Una
Un potenziale pericolo perché non altri
Al novantanove per cento non è come un potenziale terrorista allora ti eri come dire tu poliziotto a quel punto si calare rapidamente la marcia
Fare tenere un comportamento da vigile urbano non da agente speciale da unità speciale antiterrorismo ecco e questo diciamo al nodo
Questo momento più difficile
Risoluzione setti vorrei chiederti voi faccio un'ultima domanda per quanto riguarda invece un altro aspetto del giustizia penale e della violenza d'armi da fuoco negli Stati Uniti su
Una vicenda su un fronte al Presidente
Ha messo tutta la sua incapacità quella di poter dare un giro di vite sulla questione del
Vendite detenzione delle armi da fuoco di una certo tipo
Che ha detto proprio diciotto mese insomma a diciotto settimane insomma dalla dalla scadenza del suo mandato detto su qui non ci sarà niente da fare mi dispiace
Avrei tanto voluto si era aperta anche la sua forza il suo secondo mandato con i fatti ad esempio quando fu non ci si debba meno in un asilo che poi è stata contenuta assegnare da stragi di massa
Molto spesso è ancora lì tanti di questi assassini insomma salti dopo entra in possesso di armi anche legalmente sia chi con precedenti di malattia mentale come l'ultima strage in un cinema o come addirittura precedenti penali come invece dall'altro che ha compiuto la strage non ci Morolla in Colorado un anno fa insomma da questo punto di vista non c'è possibilità neanche di fare un database unico federale per sapere chi attività ad avere un'arma
Se questo è fatto e l'altro tema fondamentale diciamo frapposto problema vitale lì questa questione che sta
Poi di sullo sfondo di tutte queste vicende in particolare
Riguardo all'intervista cui facevi riferimento che Obama
Ha rilasciato alla BBC è stata rilasciata prima di partire adesso viaggio in Kenya
è stata rilasciata tre ore prima della strage l'ultima strage
Nel cinema alla pagliette nel Tennessee tra l'altro Lafayette era stata dichiarata qualche settimana fa una delle città se non la città più felice degli Stati Uniti
Troppo c'è stata questo strage inspiegabile ma
La cosa diciamo veramente dell'incredibile forse per noi europei
La reazione che c'è stata dopo la strada cioè tutte le televisioni tutti i candidati repubblicani ma anche candidati democratici cioè gli ha respinto Bernice Thunder
Allora ho trovato delle spiegazioni laterale rispetto alla questione delle armi ma nessuno di loro andato l'allora al tema fondamentale quindi c'è una solitudine di Obama che va registrata su questo punto cioè il fatto che
Le armi andrebbero
La vendita delle armi andrebbe semplicemente vietata come accade in tutti i Paesi i grandi Paesi occidentali perché
Si è discusso non lo so sulla percentuale dei malati o delle persone che hanno dei disturbi mentali sui tagli alla sanità
Che hanno impedito e impediscono di monitorare meglio che malato se discusso del fatto che addirittura il cinema non avessero protezione
Quindi non so magari qualcuno giorno dalla folla che con l'idea che per andare al al cinema successive precise devo armare oppure per altre
Si è rivelato potuto porre controllore come
Come e quando mi si prende un aereo però nessuno dei candidati repubblicani ha detto va beh qui è venuto il momento che dobbiamo rivedere la Costituzione
L'emendamento che consenta ai cittadini di girare armato un emendamento
Rituale al mille ottocento a mila settecentosettantatré peraltro penso che le armi automatiche a quei tempi non erano previste una somma dai padri costituenti
Processo l'apertura del parere depistato come sappiamo il sottotitolo consentito
Portare alle adibire alle armi come appunto l'apertura restano
Allora perché non dare credito quindi voglio dire anche però nel campo dei democratici hanno
Proposto delle misure che sono solo parziali
Bernie Sanders addirittura che dovrebbero essere diciamo in teoria
Quello più favorevole no per storia per tradizione eccetera ha detto no ma nel mio una scossa in un conto è ragionare avviarmi a Chicago un conto invece nella metropoli dici nel come Chicago pericolo c'erano contro il riscosso dovrebbe eccetera peccato che
Poi tutte le stragi o quasi tutte le ultime nessuna caduta in una periferia
Alla fine dette prima citavamo
Il cinema lavoro colorato costituita per cui
Latamente contrario posto verrebbe da dire e quindi di
Purtroppo questa è una
Tema che per il fatto che c'è un tema per due questa nobili
Di produttori e rivenditori diaria veramente uno mobili micidiale è veramente molto molto ben ramificata nel Congresso nella politica americana
Allora grazie grazie veramente Giuseppe Sarcina inviato della Corea della sera grazie per essere intervenuto buon lavoro presto