Cosa c'è dopo gli OPG?

Vi chiedo di accomodarvi di ringrazio intanto per essere qui cominciamo subito
Senza diciamo premesse senza introduzioni con quello che volutamente un po'un pugno nello stomaco ma su cui
Avremo collocazioni di ragionare anche di contestualizzare
Convegno di oggi quindi si apre comma la presentazione di questo reportage fotografico intitolato nocchiero che non seconda il vento di Max Ferrero
Abbiamo già abbassato e luci e quindi cominciamo come il video
Ma
Ha
Con
In conto
Inciso
Risente
Grazie
Ma
Le
Eliminare
A
Ascoltarlo
Ma
A
Ha
Grazie
Spiazzando
Grazie passiamo alla
Riaccendere le luci
La terza volta che presentiamo queste immagini di Max è vero che qui alla mia sinistra la prima volta non funzionava l'audio la seconda volta non si vedevano le foto
Perché c'era troppa luce sono contento che al terzo tentativo abbiamo unito le immagini
A alla
Alla musica che è la parte dall'alto di una presentazione che voleva essere appunto anche ad una certa efficacia queste immagini sono appunto state realizzate dal fotografo torinese Max Ferrero
E adesso ci dirà alcune cose rispetto al suo lavoro che ha riguardato quattro delle sei strutture ospedali psichiatrici giudiziari in una fase in cui
C'era già l'indicazione
Della chiusura ma non avevamo ancora oltrepassato la soglia del trentun marzo quindi erano tutti gli effetti ancora ospedali psichiatrici o PG attivi
Poi hanno superato la soglia del trentun marzo e la situazione non è cambiata ma
Sono comunque cambiati i contesti normativi e diciamo il quadro di legittimità del dell'intervento custodiale sanitario
Volevo
Anche ricordare perché è un'iniziativa che faremo in Consiglio regionale nei prossimi mesi e sul territorio piemontese in questi in queste settimane
Questi scatti queste immagini sono state anche trasformate in una mostra fotografica con delle stampe di qualità realizzate tra l'altro nel carcere di Saluzzo con un po'oggetto dei detenuti del calcio di Saluzzo con la soluzione sapori reclusi
Fotografo Davide dovuto e
L'intervento
La Compagnia di San Paolo
Ente finanziatore unico dei progetti di
Di inserimenti
E possiamo cominciare quindi il nostro ragionamento su che cosa c'è dopo gli ho PG partendo da queste immagini sugli OPG esistenti così come erano le due fine due mila quattordici inizio due mila quindici
Ma che di fatto coi ragioneremo sono diciamo la fotografia tuttora esistente della realtà
Ospedali psichiatrici giudiziari
Con altro nome
Attualmente esistenti Max Ferrero
Che ci racconti il tuo lavoro
Io
Non so se scrive si sente no questo no D'Amico
Cerco di essere abbastanza veloce voglio dare una chiave di lettura più che altro delle immagini che avete visto e che probabilmente
Continueremo a mettere in loop
Il mio lavoro sugli ospedali psichiatrici giudiziari è un lavoro fatto nel due mila quattordici lo visto immediatamente come un servizio fotografico forte anche perché c'era una data
Di scadenza diciamo così
Quindi bisognava riuscire a fare il tutto è più fretta possibile per avere anche poi le ultime immagini degli ultimi ospedali psichiatrici giudiziari italiani e le difficoltà sono state
Molte va be'per i fotoreporter alla difficoltà sono sono normali però la difficoltà maggiore in assoluto è questa io
Ho sempre detto sempre cercato di differenziare mila la maggior parte dei fotografi dando profondità i reportage profondità vuol dire dare molto tempo
Cioè non andare su una notizia e affrontarle in cinque minuti e spedire le foto immediatamente giornale ma fermarsi fermarsi medita aree ogni giorno aggiungendo un pochettino di conoscenza e quant'altro purtroppo questo servizio
è in atto così mentalmente ma non è stato così dal punto di vista operativo perché avevo un'autorizzazione a scattare fotografie per ogni ospedale psichiatrico di un unico giorno cioè io potevo stare all'interno di un ospedale psichiatrico per solo un giorno
Neanche conoscere e queste a tale un giorno entri conosci scatti esce
Un giorno uno dice ventiquattro ore no
No non sono state mai ventiquattro non sono state neanche dodici ore non sono state neanche otto ore di solito erano quattro
Alcuni tre alcuni cinque comunque la media di quattro ore quindi io entravo
Cercavo di capire cercavo di conoscere cercavo di interpretare ciò che potevo fare io l'ho sempre accompagnato dovevo chiedere l'autorizzazione a chi si faceva fotografare giustamente
Molte volte mi davano l'ok ma poi la foto non poteva essere utilizzata perché la persona che metteva la firma avevo una firma inutilizzabile
Quindi tutto il lavoro che doveva essere molto profondo nel cercare l'anima nel cercare di dare un'interpretazione anche mia ovvia ente perché non esiste un fotoreporter che non ci mette del suo è stata resa più difficoltosa da questa situazione logistica
Io da professionista guardando quelle immagini mi rendo conto che molte possono essere tacciate di retorica ci sono delle cose abbastanza retoriche però
Bisogna anche pensare questo come si fa in un'immagine immaginate immaginate un'immagine senza didascalia per colpire ha bisogno di avere dei simboli
E i simboli aiutano anche quando si ha poco tempo
Di simboli qui ne trovate tantissimi
Tra l'altro poi magari metteremo ancora delle immagini che girano noterete che il carcere vicine
Ogni volta rivisto attraverso che cosa le cose classiche le sbarre tatuaggi anche se si tatuaggi Jean tutti però
Tatuaggi più sbarre la cosa diventa lampante pazzi a problemi psichiatrici la cosa viene Ford delle posture
C'erano delle bellissime espressioni ma spesso e volentieri quelle foto proprio perché stavo raccontando un ospedale psichiatrico giudiziario pur senza forzare le situazioni sceglievo l'immagine dove era determinata postura ricordava di più con la situazione
E posture che portano a una fase di spegnimento sguardi verso il basso piuttosto che sguardi verso l'alto ma non è stato una forza natura cioè anche se lo è nel momento in cui uno scatto nel momento in cui uno sceglie l'immagine un minimo di forzatura cioè
La cosa comunque che lì avvenivano
Ad ogni istante e la cosa che mi ha colpito di più forse si percepisce di meno nel momento in cui si vede questa si vede questo slancio per la prima volta e il vuoto
Vuote ciò che mi aveva colpito di più
Il voto nelle pareti vuoto non non tanto degli occhi ma nella personalizzazione del proprio angolo l'unico ospedale dove ho trovato un vuoto minore e quindi un pieno in più è stato a Castiglione delle Stiviere dove tra l'altro ho avuto i problemi maggiori nel fotografare
Quali problemi maggiori i problemi erano vuoi tu farti potrà fare vuole lei fa si potrà fare la risposta era no
Perché abbiamo una maggiore coscienza cioè perché io
Che qui sono
Cioè sto male devo farmi fotografare farmi vedere questa dalla consapevolezza mia incrementato ancora di più le problematiche nello scattare però alcune immagini positive
Una ad esempio una delle più positive del servizio per fortuna ce n'è qualcuna è la madre che accarezza il figlio sotto il mento è stata fatta lì
Lieve il luogo dove ho fatto più richieste dove ho cercato di convincere di più dove meno persone in assoluto hanno accettato dove ci l'unico ospedale psichiatrico dove ci sono donne ma di donne sole ci vorrà farne due ne avete vista una
Però è stato anche il luogo dove un minimo di luce c'era
Credo che come spiegazione sia più che sufficiente
Grazie grazie al macero grazie per il lavoro e per la possibilità che ci ha dato di utilizzare il suo lavoro anche nell'ambito del Salone del libro dove abbiamo fatto una presentazione e e per il lavoro che faremo anche nei prossimi mesi utilizzando il materiale che ha messo a disposizione anche
Del associazione di studenti del corso
Giorgio Bocca di giornalismo gioca di Torino che ha gli effetti fatto stampare con l'aiuto la Compagnia di San Paolo le foto chiedo adesso Max di la cioè al CIPE
Poteva avere al tavolo della presidenza l'avvocato Antonella Calcaterra e Stefano Cecconi del comitato nazionale Stop OPG
Che sono appunto due referenti nazionali della campagna in corso negli ultimi anni ma insomma di un'attenzione profonda
Documentata rispetto alla situazione dei pazienti ricoverati del superamento che ma ricordiamo tutti
Lo diranno sicuramente meglio i relatori ma io voglio ricordare qui
Perché credo che sia doveroso giusto è anche opportuno ricordare l'iniziativa che è partita con la mobilitazione della Commissione di inchiesta voluta da Ignazio Marino all'epoca senatore all'interno del Senato
Il comma i poteri di inchiesta che Marino fece
Dare alla Commissione
Parlamentare che in qualche modo rese pubblico alla grande opinione pubblica diciamo l'inaccettabilità delle situazioni degli ospedali psichiatrici e chi quindi ha innescato il percorso di superamento legislativo
Delle ricorso alla struttura dell'ospedale psichiatrico do subito la parola Antonella Calcaterra che appunto è del
Camera Penale di Milano che segretario facente funzioni di tesoriere della Camera Penale di Milano ma è danni attiva a livello nazionale sia con l'Osservatorio carciofeto come un'attenzione specifica su questi temi che ci può in qualche modo introdurre
Alle problematiche attuali di quello che insomma in qualche modo abbiamo visto evocato dalle foto ma che una realtà tuttora esistente in un transizione
Antonella
Voglio passare questo microfono questa data
Questo accenderla ma
Insomma prima
Grazie grazie per l'invito
Ultimo quest'anno di una sede numerosissimi di incontri perché solo confrontandosi ci si capisce
Non solo
Anche professionalmente mi sono molto occupata negli ultimi mesi negli ultimi anni di questo ambito perché credo che solo vedendo dal di dentro
Si possa capire quali che sono le problematiche con cui ci dobbiamo confrontare e quali sono le criticità di fronte all'applicazione di questa legge
Nei giorni scorsi ho visto due ospedali psichiatrici giudiziari sono stata Castiglione delle Stiviere e sono stata a Reggio Emilia
Vedendo si capiscono molte cose
A Castiglione delle Stiviere o su una data il giorno dopo passaggio in di una delegazione del Piemonte
E gli operatori mi hanno riferito questi dati che vi rimando perché sono significativi delle criticità che
Abbiamo
Che dobbiamo con cui dobbiamo fare i conti
A Castiglione ci sono duecento trentacinque persone e quindi ci sono molte persone oltre centosessanta dell'H capienza regolamentare prevista
Per le rende transitorie perché oggi Castiglione che sa di fatto a cambiato il cartello prevede la
Capienza di centosessanta persone nell'ambito di otto Renzo transitorie
Ci sono continui invii per misure provvisorie provenienti da tutte le Regioni perché formalmente Castiglione eh uno dei pochi ed una delle poche Renza non si sente
Formalmente Castiglione è una delle poche Rennis esistente sul territorio nazionale e quindi non può non ricevere l'invito del provvisorie che derivano da tutto il territorio nazionale
A Castiglione ci sono quaranta piemontesi
Di cui il venti di questi sono di missili
In queste indicazioni ci sono tutte le criticità
Che derivano da sostanzialmente una fase che accompagnano questa fase di transizione
Che si è verificata a partire dal marzo del due mila quindici quando cioè il Governo per fortuna ha deciso di non dare seguito ad un'ulteriore proroga
Decisione assolutamente condivisibile saremmo andati avanti all'infinito come siamo andati avanti negli anni successivi gli anni precedenti a riempire ospedali psichiatrici giudiziari
Nonostante la vigenza di leggi che davano indicazioni diverse
Lista gli psichiatri si lamentano molto io mi confronto quotidianamente con psichiatri territoriali che lamentano essere stata questa una decisione avventata
Io mi domando spesso
Se non siano state avventati e responsabile il posizioni di questi psichiatriche per anni nonostante la vigenza di norme diverse hanno abbandonato perché questo abbiamo visto abbiamo constatato nuovi operatori del diritto
Hanno abbandonato persone per ragioni non cliniche ma semplicemente sociali all'interno di ospedali psichiatrici giudiziari in mondi questa il dato di fatto
Le Regioni
Si lamentano molto perché
Questo passaggio è un passaggio a loro dire inaspettato
Le Regioni dal o dall'ottobre due mila e dodici hanno le indicazioni in forza di un decreto ministeriale di come devono essere le rende strutture che devono sostituire gli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi
Il tempo ce n'è stato per pensare certo si è discusso molto su come dovevano su quanti posti letti dovevano essere fatti perché questo effettivamente è un problema che c'è stato ma le indicazioni per le strutture c'entrano
E allora
Dicevo
Quelle criticità quei numeri quelle indicazioni che vi ha dato
Che derivano da una decisione improvvisa forse inaspettata da molti del Governo di non disporre un altro rione proroga
Ma che sono purtroppo anche frutto di una scarsa e non attenta applicazione dei contenuti della legge ottantuno
La legge ottantuno è una legge buonissima guardati io sono una grande sostenitrice di questa legge certo poteva essere scritta meglio per molte ragioni
Però è una legge i cui contenuti sono sacrosanti la legge ottantuno è una legge importante perché non è che soltanto assegnato la chiusura delle
Dare giudizi in cui scrive psichiatrici giudiziari perché il trentuno marzo sotto la vigenza di questa legge si è verificata formalmente questo atto
Ma la legge ottantuno a rivoluzionato il sistema delle misure di sicurezza introducendo un principio
Nuovo fondo che è quello della residualità delle misure di sicurezza detentive il ragioni di applicazione di misure di sicurezza non detentive
E soprattutto di misure di sicurezza che devono avere come contenuto il percorsi di inclusione sociale e territoriale dei pazienti questi principi sono importantissimi
E
Sono principi che
Purtroppo sono scarsamente applicati sono scarsamente applicati perché manca da un lato
La messa a punto dalla maggior parte da parte della maggior parte delle Regioni di quei programmi di quelle strutture che dovrebbero servire
Per
Chiudere gli ospedali psichiatrici giudiziari
Queste inerzia
Da parte di molte regioni fa sì che vi sia una ricaduta anche sulle Renzetti di fatto sono esistenti
Renzo che non riescono ad organizzarsi nella maniera prescritta dalla legge perché hanno dei numeri che non solo compatibile con il lavoro che dovrebbero fare e questo il punto perché a Castiglione delle Stiviere questo sta vento che non riescono a conformarsi le rese perché hanno dei numeri giganti che sono incompatibile con quelle che sono le prescrizioni della disposti del decreto ministeriale del duemila ed uffici
L'inadempienza delle Regioni poi fare caduta anche su altre SISP problematiche Montelupo no sta chiudendo certo non riceve più pazienti ma non sta chiudendo perché obiettivamente
Ci sono non ci sono delle sarebbe per i pazienti Reggio Emilia che pure ho visitato che è un disastro
Dal punto di vista come dire cura dei pazienti non riesce a chiudere perché il Veneto è inadempiente in una costituito nessuna Renza quindi proroghiamo una situazione di illegalità
A causa della inadempienza di moltissimi regioni
E ancora a proposito delle criticità vi dicevo gli inviti provvisoria
Purtroppo vi sono ancora moltissime
Decisioni della magistratura che vanno in contrasto con quelli che sono i principi della legge ottantuno
E guardate non è tanto un problema di magistratura di sorveglianza perché le dimissioni sono numerosi il problema che a dimissioni coincidano continui ingresso da negli ospedali psichiatrici giudiziari o nelle Renza
Con numeri che a questo punto poi stravolta ma perché non ci si ritrova più da parte di magistrati soprattutto della cognizione
Ma
Non sono provvedimenti e vi assicuro lo dico perché li ho visti li ho visti perché mi sono confrontata molto con questa realtà giudiziaria in questo periodo perché si può parlare se si vede e si colgono sui difetti del sistema
Io non ho visto una ordinanza di provvisoria nella mia esperienza professionale che facesse riferimento I nuovi criteri che sono previste dalla legge ottantuno perché la legge ottantuno oltre ad e sancito il principio di risse dualità della misura di sicurezza
Ha sancito entro dovuto dei criteri di valutazione della pericolosità sociale che sono molto più stringenti per evitare le famose proroga dovute al disagio sociale del quale la magistratura in questo momento fa sicuramente poco gusto
E quello che dicono
Lo si coglie nei dati guardati ribadimento un dato che è significativo il dato di Castiglione
I pazienti in tre in tratti dal primo gennaio due mila quattordici al trenta maggio due mila quattordici data in cui entra in vigore la legge ottantuno
Solo settantuno di cui provvisori ventotto
Gli ingressi dei pazienti dal trentuno maggio del due mila e quattordici al trentuno dodici due mila e quattordici sono novanta con i criteri parametri nuovi di cui cinquantaquattro sono provvisori
Una debba dal punto di vista dell'applicazione della nuova leggi
Ma questo ovviamente non ci può e non ci deve scoraggiare noi operatori del diritto dobbiamo continuare a
Provare resistere far passare questi principi anche attraverso un'attività difensiva incisiva
E naturalmente passo al terzo problema quello perché non è un problema solo di magistrati non è un problema delle Regioni e anche un problema della
Psichiatria una resistenza continua
E questo lo ricavo da quel dato iniziale che ho detto
A Castiglione delle Stiviere ci sono quaranta piemontesi di cui il venti di missili
E allora questi venti di missili non tornano questi venti di missive devono essere presi in carico del territorio perché sono quei venti che mandano in tilt il sistema come direttori generali a mente perché non fanno più tornare in numeri
E Lila prescrizioni di missili recita c'è a sin dalla legge nove sin dalla legge cinquantatré
Ecco questo quindi diventa un problema ovviamente della psichiatria territoriale e allora al posto di di battersi così a lungo
In ordine alla costruzione delle reti sa dove costruirle quante farle perché questo è stato un problema
Annoso per il quale si è accumulato un ritardo tanto che dovuta arrivare anche la legge ottantuno a dire tra le disposizioni amministrative che le Regioni dovevano rivedere i programmi di costruzione del dei letti perché il numero di letti
Non era necessaria in misura così elevato come tutte le Regioni presentavano ma perché
Perché la legge ottantuno non prescrive
Che le misure debbano essere detentive prescrive che le misure debbano essere essenzialmente non detentive
E allora dicevo al posto che dibatte sulle Renza perché magari non
Provare ad affrontare il problema
Di una
Con della delle cosiddette comunità contrattualizzate ci sono tante problematiche da parte di tutti noi
Operatori che
Con cui intendono quando cerchiamo posti abbiamo sempre questo problema delle cosiddette comunità contrattualizzate che sono poche e di pochi posti
E allora perché non ampliare il posto delle comunità a cui servizi possono fare riferimento questa potrebbe essere certamente una soluzione plausibile per risolvere
Il problema di quei di missile
Certo il problema va affrontato perché la soluzione incerto
Tutti quanti ci eravamo detti c'eravamo detti che sarebbe stato una fase di transizione non facile ora però sono passati mesi e credo che in
Ora si debba un po'provare ad affrontare queste problematiche
Perché non è più tollerabile la permanenza di persone in ospedali psichiatrici giudiziari mi riferisco a Reggio Emilia mi riferisco ad Aversa Napoli Barcellona
E Montelupo Fiorentino con piena violazione di diritti più elementari
Di queste persone e tra l'altro in palese violazione di una norma perché sono ormai dei posti fuori legge a causa della inerzia di molte regioni e non fanno quello che devono fare
Io credo che sia arrivato il punto di commissariare queste Regioni non non vedo altra soluzione necessaria
E credo che si debba pretendere da parte di tutti noi una corretta applicazione della nuova legge legge che ripeto non è piaciuta di più ma che ha retto il passaggio della Corte costituzionale
Perché questa Corte questa legge è stata immediatamente impugnata davanti alla Corte costituzionale da parte di magistrati che ovviamente non volevano che sentirsi privati vedersi privati tutti più ampi poteri
Che riconosceva loro la legge ma che ha retto al vaglio della Corte costituzionale e io voglio soltanto leggere un passaggio di questa sentenza della Corte Persico situazionale perché
Esauriente
Il passaggio è quello che dice che si vuole evitare l'applicazione delle misure di sicurezza non detentive
E soprattutto stessa artiglieri spesso sottolinea che bisogna favorire l'applicazione delle misure
Diverso è da quelle detentive e occorre che le Regioni predispongono tutti i programmi che sono necessari per favorire quelle che sono le indicazioni del legislatore
Ed è chiaro che in questa prospettiva l'inefficienza dell'amministrazione sanitarie regionali nel predisporre programmi terapeutici individuali non può tradursi nell'applicazione di misure detentive inutilmente gravose per l'INPS
Fermo e se l'infermo di mente questo è un passaggio della Corte costituzionale che da una chiara indicazione ancora una volta di quello che deve essere la concreta e la corretta applicazione di questa nuova normativa
Non ho più tempo devo soltanto aggiungere una cosa perché poi ci si crede sempre noi da tanti anni che in qualche modo ci adoperiamo in questo settore io ho un timore che è quello di vedere
Allora la misura sicurezza naturalmente deputata dovrà essere utilizzata era
Il nuovo sistema e quella della libertà vigilata su questo dobbiamo lavorare forse sarà indispensabile creare una figura normati idee legislativa differente speriamo che nei tavoli degli stati generali si provveda anche a questo a porre attenzione a questo problema
Il problema è che
E il contenuto della legge ottantuno attenzione è un contenuto chiaro
Percorsi terapeutici individualizzati e di inclusione e territoriale
Attenzione hanno
Ripetere in maniera sistematica attraverso filtri Bertani gelati e comunitarie sempre e comunque con costi oltretutto
Inutili tante volte quel discorso di espulsione territoriale del paziente che non coincide con la logica
Fine ho in mente di questa norma che vuole questa legge perché vuole restituire soggettività alle persone attraverso percorsi di inclusioni territoriale
Vedo ancora troppo spesso
Libertà vigilata e comunitarie che i programmi di inclusione comunitari firmati dal servizio senza la benché minima consapevolezza di dover varie il paziente
Questo è uno scaricare ancora una volta il paziente per ragioni anche forse di responsabilità di tutela sociali però guardate che la norma a contenuti che sono molto differenti
Noi siamo di fronte a un passaggio che è epocale incerto come tutte le passaggi culturali e di
Rivoluzione dal punto di vista di riconoscimento di diritti ci vuole molto coraggio perché Soncin che ognuno di noi si debba assumere rischi e disonesto aziendali che responsabilità
Però bisogna metterci il cuore passione perché questo è un passaggio epocale che non possiamo disperdere grazie
Antonella Calcaterra grazie per essere venuto appositamente per questo convegno io ho incontrato
Antonella ad un convegno della Camera Penale di Acqui Terme subito chiesto una disponibilità per essere presente qui perché eravamo idea di utilizzare questo spazio questo momento
Che apparentemente a infelice rispetto al calendario però la sala è piena l'attenzione
Di tanti operatori per persone attenta a questo tema credo che ci diano ragione sull'opportunità di questo momento di riflessione in un momento in cui le cose
Si devono decidere si devono attuare
Ringrazio per la presenza di saltare le tante persone voglio citare soltanto due nomi il Consigliere regionale Giampaolo Andrizza si del momento Cinquestelle che segue molto
Sovente le iniziative dell'ufficio del garante e
Il direttore della giustizia minorile del Piemonte Liguria Val d'Aosta in parte la Toscana Antonio Pappalardo
E do subito la parola per un saluto non previsto ma quanto mai gradito della senatrice Nerina di Rendina che tra l'altro ha avuto anche in Regione Piemonte responsabilità apicali proprio nel settore
Sanitario e quindi mi chiedo di portarci il suo saluto
Grazie
Non credevo di poter essere presente buongiorno a tutti gli avanzi come siamo riusciti a chiudere i lavori in Senato ieri sera
Qua a mi faceva piacere portare un saluto per dire due cose
Prima
Per
Confermare l'impegno che la Commissione sanità del Senato su questi temi manterrà
Chi si occupa di questi temi sarà che abbiamo proprio in Commissione sanità
Abbiamo voluto fare in modo che sia le Regioni che il Governo sentissero con forza le pressioni che insieme all'unanimità devo dire
In Commissione sanità facevamo affinché prima
Non ci chiedessero altre proroghe
Secondo perché si arrivasse alle modifiche nei limiti in cui era stato possibile che hanno portato la legge ottantuno e terzo perseguire il passaggio al nuovo sistema
Non è stato facile come sapete
Però abbiamo siamo riusciti a produrre qualche risultato importante che adesso vogliamo sia assolutamente oggetto di attuazione stiamo seguendo cosa stanno facendo le Regioni
Stiamo seguendo con molta preoccupazione abbiamo fatto tante visite agli UPG abbiamo fatto delle visite le REM se abbiamo fatto visite anche
Ad altre strutture che accolgono delle persone che sono state dimesse
E adesso ne spenderemo all'interno dell'indagine conoscitiva che sta facendo il Senato anche l'attenzione alla salute nelle carceri
Questo per dare per dare l'idea che pur nelle enormi difficoltà con le quali si lavora in Parlamento in questi anni
Questo è un tema che sta a cuore per fortuna tutta la Commissione sanità poi ovviamente con diverse sensibilità con diverse tensione e non molleremo di continuare a lavorare su questo
Abbiamo chiesto più volte al Governo un particolare al Sottosegretario De Filippo che quello che di fatto sì che questa questione di non avere timore a nominare un commissario
L'abbiamo chiesto ufficialmente l'abbiamo chiesto informalmente però i ritardi nella nomina del commissario fa parte delle timidezze
O non so o o delle arroganze non saprei cosa dire di questi tempi timidezze perché
Le leggi si rispettano quando non si rispettano ossia arroganti ossia i tipi di non lo so quale dei due
Però certamente c'è qualcosa
Che non che non funziona perché
Il commissariamento di una Regione di più regioni o come abbiamo sempre chiesto
Si faccia un commissariamento che accompagna tutte le Regioni visto che tutte le Regioni hanno difficoltà a chi più chi meno che accompagna non con spirito repressivo
Ma con spirito di collaborazione di stimolo di verifica di monitoraggio
Fino ad ora non è stato deciso
Tutte le volte ci dicono ci stiamo pensando
E certamente c'è sempre qualche ragione per rinviarla di qualche settimana ulteriormente
Noi insisteremo se non succede niente come penso che non succeda niente nel mese di agosto ore insisteremo a settembre ma Stefano mi diceva che lui ha qualche speranza
Speriamo speriamo che si dia il segno che le leggi si rispettano
Che tutti e rispetta no noi non possiamo essere noi a commissariare come Senato come Parlamento deve essere il Governo il Governo ha voluto questo mandato e e siccome il Governo ha approvato
Ad favorevolmente la legge ottantuno tutto il percorso adesso faccia anche questo passo e non dimentichi questo aspetto seconda cosa più
Ho sentito solo in parte e mi scuso perché purtroppo poi
Oggi ha una serie di impegni avendo una giornata libera in Piemonte insomma abbiamo messo all'ultimo momento un po'di impegni però non volevo mancare di essere qui quindi non mi posso fermare fino
Alla fine dei vostri lavori
Seconda cosa
E ragione collo che appena stato detto è una questione di
Di dignità delle persone di rispetto delle persone è vero
Che le difficoltà nascono da tanti elementi intanto da un po'di disattenzione
Disattenzione I bisogna i diritti delle persone
E questa disattenzione che c'è in modo evidente nei confronti delle persone che sono private della libertà o delle persone con salute innestare dei o comunque dei più fragili
C'è il rischio
Che si espanda ad altre categorie di soggetti perché in questo momento il Servizio sanitario nazionale fa enorme difficoltà a rispettare i diritti delle persone diritti all'assistenza
E questo della salute mentale è solo un pezzo dei problemi che ne stiamo cercando di affrontare
Allora per questo abbiamo vi assicuro con grande determinazione tutte le volte che abbiamo incontrato le Regioni chiesto alle Regioni di dare il segnale che sono capaci
Per lo meno di essere consapevoli che i diritti delle persone vanno rispettate e poi di comportarsi di conseguenza
E abbiamo chiesto alle Regioni di fare in modo che questo della salute mentale delle persone che stavano negli uffici e che purtroppo ci stanno ancora forse
Un esempio di come le Regioni hanno uno scatto d'orgoglio nelle politiche per
Sanitarie e sociali e incominciano a lavorare compie impegno rispetto a quello che molto spesso negli ultimi anni hanno fatto purtroppo le Regioni soffrono di grandi restrizioni
Economiche
E lo sappiamo bene però non c'è nessuna giustificazione perché le restrizioni in questo settore non ci sono paradossalmente questo settore è quello che ha avuto risorse in conto capitale di parte corrente che nessun altro settore avuto
Allora se le Regioni non sono in grado laddove ci sono le risorse di dimostrare che mettono in piedi un percorso difficile faticoso difficile perché la magistratura
Non sempre aiuta e il mondo della psichiatria non sempre io diciamocelo francamente
Non sempre aiuta conto delle difficoltà che ognuno di noi a fare il proprio lavoro e
E le capiamo bene però si tratta di mettersi attorno a un tavolo di capire come si superano non arrendersi allora sensu questo tema non dimostriamo che avendo le risorse riusciamo a fare un passo avanti mi domando come potremmo farlo
Nel resto del settore sanitario di fronte alle gravi restrizioni che ci sono e le gravi difficoltà che incontra i cittadini ad avere accesso ai servizi sanitari i servizi sociali questo è una questione
Di di tenuta della democrazia di questo Paese
E di questo dobbiamo parlare perché siamo arrivati al punto in cui non si può più tornare indietro cioè a rischio che il nostro sistema che tutela i diritti dei più fragile venga
A rassegnarsi perché non ce la facciamo più su questo personalmente per fortuna anche in Commissione sanità del Senato non vogliamo arrenderci però non basta
Abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti della convinzione di tutti abbiamo bisogno di confrontarsi con tutti io penso che chi lavora in questo mondo così sofferto tanto le difficoltà che avute negli anni a fare cose in cui credeva
E e che non ha potuto fare che adesso non deve arrendersi e deve essere disposto a fare
Le ulteriori alleanze che sono possibili con una legge che rende possibile ciò che prima non era possibile e con le risorse che abbiamo a disposizione che prima non avevamo
Per questo per noi è una piccola sfida importante e vorrei proprio che in questa Regione che poi la mia Regione questa sfida venisse non soltanto colta
Ma venisse vinta
Quindi metteremo al Piemonte fra le Regioni che Moviter Remo con maggiore attenzione come Commissione sanità per quanto ci è possibile perché poi le cose
Va da fare sono tante per quanto ci sarà possibile in modo da seguire e accompagnare in questo momento di grande difficoltà anche questa Regione vi ringrazio molto grazie
Chiedo a Stefano Tacconi riavvicinarsi per
Il suo intervento dopo questo primo Pannella sentiremo le altre voci a cominciare da quella della Regione Piemonte
Dopo la tentazione di stare in piedi come Nerina ma
Non è giusto
Oltretutto
Grazie grazie a
A Bruno Mellano per aver organizzato quest'incontro quasi miracoloso sede agosto siamo davvero in tanti non siete mica tutti in ferie noi immagino
Quindi davvero importante come diceva Antonella Calcaterra questo è uno dei tantissimi incontri delle tante iniziative che abbiamo organizzato anche noi che partecipiamo come Comitato stroppo PG questo comitato sorto alcuni anni fa
Che si è posto l'obiettivo
Imporrà malattie restando nel tema di abolire chiudere poi abolire le l'ospedale psichiatrico giudiziario
Impresa difficile difficilissima più complicata della
Della chiusura dell'abolizione della del manicomio
Come chiaro perché in questo caso si intrecciano elementi legati appunto alla psichiatri e la salute mentale con elementi legati al
Al Codice penale alla
Sono i folli Ray in gioco le persone
Ma l'ATE di mente che commettono reato figuratevi se lo stigma c'è già per le persone malati di mente come può essere
Per l'intrattenimento autori di reato infatti appena si è avvicinata la data del trentuno marzo due mila e quindici fatidica per la
Chiusura formale degli o PG
Su stampa e televisioni si è scatenata la solita quello che era successo al tempo dei manicomi la caccia al matto pericoloso cosa succederà liberano in atti sarà un disastro
In realtà come il tempo di manicomi non è successo niente di eccezionale è ovvio
Ma io proverò adesso a fare
A puntualizzare APAT riepilogare qual è la situazione anche per dare segnali positivi non soltanto di giusta denunce preoccupazione
Noi ci troviamo intanto nella situazione
Che era impensabile qualche anno fa non decine d'anni fa qualche anno fa era impensabile trovarci a discutere e ad arrabbiarci perché nonostante la legge lo abbia previsto io PG non sono ancora chiusi
Era inimmaginabile la chiusura di un luogo che appunto
Custodisce detiene e pretende di curare il folle reo inimmaginabile
E invece siamo passati nel giro di pochi anni dal due mila e undici è stato l'ultimo piccola mille quattrocento internati nei sei io PG italiani
Barcellona post
Dico otto Napoli ad Aversa Montelupo Fiorentino il fiorentino Reggio Emilia e Castiglione delle Stiviere di cui parlerà un attimo poi
Mille quattrocento internati e siamo passati a settecento seicentosettanta per l'esattezza anche questo è un dato che va sottolineato dove sono finite queste persone
Non erano tutti quanti pericolosissimi indivisibili
Eppure non sono più internati ridotti di certa una parte
è finita nel circuito penitenziario altri purtroppo saranno sotto un ponte perché spesso le carriere sociali di queste persone sono carriere devastate sono destinati alla carriera psichiatrico la carriera della l'esclusione sociale
Però da mille quattrocento a meno di settecento è un dato importante che
Ci segnala che qualcosa è successo che questa pressione che c'è stata che la denuncia iniziale della Commissione
Presieduto dal senatore Marino e poi lavoro che lo stesso Comitato ha fatto le parole del Presidente della Repubblica Napolitano che è intervenuto ripetutamente perché non è il messaggio di fine anno del due mila e tredici per denunciare
Io PG come luoghi indegni per un Paese civile non si riferiva soltanto al fatto che fossero brutti male organizzati indecorosi sotto il profilo delle condizioni igienico ambientali cosa di per sé sufficiente
A giudicare a far giudicare indegno per un Paese civile un luogo che dovrebbe essere
Di cura del cittadino italiano delle persone comunque che finiscono lì ma si riferiva proprio all'idea dello PG un luogo in cui c'è la sospensione della cittadinanza il folle reo non ha nemmeno diritto di andare in giudizio
Quindi questa pressione ha prodotto un risultato il dimezzamento delle presenze meglio PG
Qualcosa è successo qui
E poi un secondo dato importante è esploso letteralmente sotto i nostri occhi mettendo in difficoltà magistratura Servizi di salute mentale un po'tutti è esploso a maggio dell'anno scorso quando approvata l'ottima legge ottantuno
Dal Parlamento grazie al lavoro tra l'altro lo devo dire del straordinario anche la senatrice di rinvii mercato un contributo importantissimo acquisti in questa vicenda la legge ottantuno appena approvata ha prodotto un effetto obbligato
Gli ho PG Servizi di salute mentale a presentare
I progetti individuali
Di dimissione per ciascun internato per ottocentoventisei persone all'anno scorso nel due mila quattordici a maggio
è successo un fatto clamoroso la per la prima volta intanto sono emersa delle persone delle anime morte sono state riconosciute viste
E si è fatto finalmente almeno nome cognome indirizzo non soltanto tipo di reato potenziale e così via ma perfino le condizioni personali ambientali la storia e che cosa è successo che su ottocento ventisei persone
Quattrocento settantasei sono stati dichiarati di missili
Ma questo capita è stato un dato uno schiaffo
Clamoroso agli enti anche agli stessi servizi di salute mentale che non si erano occupati in molti casi
Di queste persone certo sappiamo che molti servizi soffrono condizione di difficoltà sono costretti a posizioni difensive arretrati
Sulle ultime trincee perché sono gli ultimi servizi come quelli sulle dipendenze o quelli di prossimità che ricevono risorse forza
Dalle ASL o dalle Regioni tuttavia ripeto dato clamoroso quattrocento settantasei persone dichiarate di miscibili
Questa non è incredibile incredibile anche questo a dimostrare che lo PG è un luogo assolutamente estraneo a rapporto che non può tenere insieme come nel tempo di manicomi cura e custodia
E via via si è capito che un numero residuale di persone era effettivamente destinatario di una misura di sicurezza detentiva
Poi cosa è successo di fronte a questa situazione di fronte a questo dato clamoroso e ci si è cominciati a muovere
E
Si è arrivati lentamente con tanta difficoltà la data fatidica del trentuno marzo il fatto che non c'è stata la proroga ripeto è un elemento decisivo perché uno spartiacque la prova che avrebbe messo una pietra tombale a questa vicenda
Avrebbe fornito Unali via chiede al taglio pinoli vuol chiudere spesso non qualche meglio PG e i fatti si dimostra dal fatto che non riesce a realizzare alternative
Ma che cosa è successo però ecco diciamo al trentuno marzo le avevo accolto questa questa sfida perché sapevamo che tecnicamente le Regioni molte regioni non erano pronte
Questo anche questo la dice lunga su come molte Regioni hanno affrontato questa vicenda avendo almeno tre anni di tempo per organizzarsi cercano di Piemonte sono una quarantina di persone in altre Regioni addirittura sei sette
Sono le persone che dovevano essere accolte
Ma abbiamo comunque insistito perché non ci fosse la proroga nonostante tecnicamente le condizioni diciamo avrebbero potuto suggerire una proroga ulteriore
Non abbiamo voluto la proroga e siamo riusciti a far sì che non ci fosse la proroga perché perché dicevo sarebbe posto nel pietra tombale ma perché si sarebbe tentato di modifica alla legge ottantuno
Che prima ci è stata citata più volte da Antonella poi dalle Rinaldin viene questa legge che ha davvero
Innovato riformato
Non è riuscita ad arrivare a toccare fino in fondo infermo disegnare incidere la radice
Che da cui si produce da qui germogli allo PG le misure di sicurezza detentiva che quella parte del Codice penale di procedura penale che comunque consente al magistrato
Per il folle reo incapace di intendere di volere la misura di sicurezza detentiva ieri Ino PG oggi in una rendesse
Però una legge calata molto molto molto a fondo con il bisturi ha riformato a fondo perché ha separato per esempio ha modificato la dico in profondità il concetto di pericolosità sociale
Ha tolto Unali di clamorosa magistrati e servizi e cioè il fatto che le condizioni ambientali la traduco in inglese la sfiga delle persone va bene
Cioè il fatto che si richiede non abbia una casa una relazione familiare nastro di solitudine si appresa come una condizione ambientale
Che dette certo che è un determinante di salute del di malattia mica siamo Lombroso gli anni come ci ha accusato di essere qualcuno ma non può essere usata questa condizione questo determinante sociale di saluto di malattia come alibi per incarnare
Semmai è la ragione per cui prende in carico una persona che organizza un percorso alternativo di cura
Quindi la legge intervenuti già qui ha dimezzato praticamente ha spuntato le armi potenzialmente a magistrature a psichiatriche diciamo quelle abituate con una firma
A risolvere la vita di una persona ventuno PG invece che
A complicare la vita invece di servizio perché prendere in carico la persona è un casino scusatemi il secondo termine inglese
è un problema degli occupati e di situazioni non soltanto strettamente sanitari ma spesso proprio concrete sociali la casa al vestito il no che succede che fa la sera
Tutte ste cose qui complicano detti servizi
Molto spesso arretrati sulla frontiera del
Due farmaci da prescrivere una visita è un po'di ore di day hospital
è complicata questa vicenda punto ma dicevo
L'ottantuno e ha inciso sulla pericolosità sociale non ha permesso a fine pena di prorogare la la misura di sicurezza sapete che fino all'anno scorso si poteva tranquillamente superato il limite massimo
Per cui c'erano persone che stavano invece che due cinque dieci anni non PG a seconda della gravità reato commesso non giudicato ovviamente
Se ne stavano quindici vent'anni per reati spesso bagatellari ho incontrato persone che avevano sondato una vetrina o che si erano travestiti da donna per fare
Dicendo perché chissà che razza di di di problemi avevano che sono rimasti
Sette otto dieci anni dentro uno PG semplicemente perché non c'era un servizio che sottende l'incarico o perché appunto la prova e quindi perché la proroga era possibile
Già intervenendo su queste due fattispecie la che prima erano disposizione di magistrati la legge ha inciso in profondità e poi e questo è un punto invece è questo il vero punto
Perché il punto che fa la differenza e poi a lanciato una sfida a tutti noi
Ha dichiarato ma non è riuscita a renderla cogente
Che e la misura di sicurezza detentiva e l'ultima spiaggia
è quella residuale
Ma perché il peraltro l'aveva dimostrato i dati quattrocentosettantasei di missili su ottocento persone eccetera eccetera
E se la misura perché la misura di sicurezza detentiva e l'ultima spiaggia perché perché si segue la spinta della legge per la riforma Basaglia
Cioè l'idea che le persone stiano meglio curate seguiti assistite e abbiano più successo dal punto di vista terapeutico e di inserimento sociale e anche più successo rispetto alle recidive
Se hanno un percorso che e non è il luoghi tipicamente detentivi
Però questa è una sfida perché implica organizza disservizi risposte in questo c'è il ritardo clamoroso di alcune Regioni lo devo dire con grande franchezza
Dette regioni perfino molto avanzate come la Toscana
Come l'Umbria come lo stesso Piemonte
Duole dirlo ma è così
Che tra l'altro leggi registri matto anche altre Regioni che si sono attardati incasinate la vita terzo termine inglese
A per costruire le rendesse come se l'aereo si fossero l'unica risposta possibile in questa vicenda ossessivamente quindi immaginando che i quattrini centottanta milioni in conto capitale in tempo di crisi
Una tantum ovviamente a disposizione delle Regioni e cinquantacinque milioni all'anno per le assunzioni di personale fondamentalmente
Anche le regioni in piano di rientro
Chiaro debbono essere dicevo utilizzate soltanto per la Renzo non è così
Non è così in questa fase transitoria per carità succede di tutto e succederà di tutto ci sono Regioni che hanno comunque approntato come unica risposta alla chiusura dello PG per cominciare a svuotare gli stessi o PG quindi organizza le dimissioni delle persone ce ne sono ancora trecentocinquanta internati nei cinque PG sul prestiti
E ahimè come ci ricordava Antonella duecentoquaranta nell'ottica
Del manicomio di
Castiglione delle Stiviere che ha cambiato targa
Sì è un po'meglio organizzato dove Ferrero fare coreano è un po'meglio organizzato il lo PGT il manicomio di Castiglione ma è un manicomio e
Dove si pratica la terapia farmacologica obbligatoria dove si è sparati cala contenzione è un luogo in cui si è organizzata da tempo la sorveglianza esterna ma è un manicomio
E ci sono stato più volte parlando con gli internati ma
Questo non è il giudice gli operatori perché ha fatto dei grandi sforzi anche lì ma lì si rischia di essere come per le REM se nelle singole regioni
Di organizzare una risposta tipicamente manicomi alle custodiale non è questo lo spirito di questa riforma sono abbiamo sbagliato e
Perché bastava ripitturato a risistemare via all'organizzare un po'gli ho PG magari this distribuiti un po'in giro la cosa risolta qui è
Non la chiusura definitiva ma il cerchio della riforma Basaglia si sta chiudendo il tentativo vere questo qui
Organizzare i servizi l'assistenza la risposta nel territorio le risposte di comunità è questa la parte più difficile perché non basta come il tempo di manicomi
Non basta chiudere dei ruoli se bisogna organizzare le risposte certe già importante dichiarare per principio che l'uomo come il manicomio non può essere la risposta ai bisogni e quindi i diritti di cittadinanza di assistenza ma non è sufficiente
Bisogna organizzare la risposta nel territorio investire in servizi riaprire luoghi attività inesplorate spesso e questo è un problema
E tra l'altro vedete ci parla questa vicenda degli o PG così difficili da svuotare con le persone così anche se son poche tutto sommato quanti sono in Piemonte una quarantina o di più a cinque cinquantina stessa
No ma ragiona come il Piemonte che non riesce ad accogliere cinquanta persone
Tra l'altro una parte di questi dichiarati ancora a suo tempo di missili tra l'altro ma a parte questo ma non voglio parla del Piemonte perché non sarebbe corretto lo Paperoni piemontesi potrei parla della Toscana o parlate delle
Della Campania della Calabria della Puglia cioè possibile che non si riesca a organizzare una risposta per queste persone il problema però è questo qui
Il problema è
Interpretare questa vicenda come una vicenda
Che cambia il sistema con cui affrontiamo questo tema infondo parla anche
Al tema della salute in carcere al modo in cui si esegue la pena
Perché il tema del diritto alla salute in carcere cioè per i detenuti e molto spesso in condizioni ben più drammatica degli stessi internati lo PG
E quindi si apre resta aperto un grande tema che è un tema che il Presidente della Repubblica ancora oggi e ma che la stessa Corte europea dei diritti dell'uomo civici
Sicilia ci segnale anzi e su cui interviene ripetutamente che se la condizione in modo più che le condizioni delle carceri il condizionale detenzione il modo con cui si esegue una pena il modo con cui la cittadinanza che l'associazione di diritti di doveri viene esercitata garantita
Quindi in queste ore stiamo continuando questa difficilissima complicatissima battaglia e lo stiamo facendo chiedendo un atto di coraggio come dicevano i latini al Governo
Che è un atto di coraggio e di sostegno non di ostilità verso le regioni e il commissariamento
è successo al tempo dei manicomi è successo nelle situazioni più complicate
Io normalmente diffido delle soluzioni straordinari ed eccezionali dei superpoteri a chissà chi non è questa perché poi lavoro quotidiano e molto faticoso e complesso
Però in questa vicenda così complicata così travagliata io penso che la risposta migliore sia quella di sostenere lavoro faticoso che le regioni sta facendo lo so anche in Piemonte perché conosco i responsabili che si stanno occupando
Di questa vicenda e con quanta fatica impegno la stampa
Cento quindi sarebbe ingeneroso non riconoscere questa cosa vanno sostenuti il commissariamento può essere la risposta grazie grazie gas serra servono gettoni del Comitato Nazionale Stop OPG Gazzera Antonella Calcaterra chiedo di raggiungermi qui al tavolo Vittorio di Micheli
Del assessorato regionale alla sanità sanitaria territoriale penitenziaria e dall'altro lato Anna greco del comitato piemontese Stocco o PG
Saluto intanto l'arrivo in sala del direttore generale la sanità piemontese
Fulvio Moirano e ringrazio anche di essere presente in sala Marco Bonfiglioli del Provveditorato regionale
Dell'amministrazione penitenziaria del Piemonte e Val d'Aosta
Vittorio limiti
Allora
Non
Noi non non credo che la che che il mio compito sia quello di giustificare
Lager partico ammettendo ritardo credo che se una cosa differenziato il Piemonte
Al tavolo di monitoraggio nazionale rispetto ad altre Regioni che abbiamo dichiarato la nostra condizione di ritardo immediatamente quando la situazione è stata un po'ESA in mano alla fine dell'anno scorso perché la nostra era una delle ragioni che diceva
Stefano cioè con un momento fa cioè una Regione che ha per tre anni
Poi pagato la costruzione della remissione e non ha fatto nient'altro e quindi
Quando mancavano pochi mesi alla chiusura degli ospedali ci siamo resi conto che
Si pensava di ristrutturare un avemmo se in una bellissima località del Biellese
Un palazzo anche che ha dei vincoli architettonici che questo momento è stata nemmeno poi gettata la la ristrutturazione e quindi quel tipo di di percorso evidentemente ci ha fatto arrivare in ritardo
E e da questo punto di ritardo partiamo
In Piemonte però non so se quantomeno ha detto ci sia stato dei gli operatori piemontese Po è successo che il fabbisogno stimato nel due mila tredici quando si pensava di costruire l'aderenza e a di un'ottantina di malati il fabbisogno quando abbiamo preso in mano la situazione
E alla di trentasette e quindi quella di mensilità dichiarata ha prodotto un aspetto fortemente positivo anche nella nostra Regione
Ecco che io non non
Non nuovo numeri precisi pormi spiagge doveva correggere in questo momento ci sono cinquantaquattro piemontese a Castiglione delle Stiviere a noi in licenza Sinai esperimento non risultano quattro
Da quando sono in assessorato ho già fatto due riunioni dicendo
Hai di Dipartimenti sudorientale nominativamente di andarsi a prendere i loro pazienti
Se sono concretamente costruibile questi percorsi individuali cioè la divisibilità teorica qualche volta non corrisponde alla possibilità di portare la gente a casa concretamente
Assicuro alla dottoressa che se c'è un piemontese che può essere dimesso senza diciamo passare per la mensa questo verrà accuratamente verificato a me risulta che le situazioni su cui lavora nei servizi in questo momento sono solo quattro
E non no perché sembra che qualifica ci siamo abbiamo lasciato la venti persone e ce ne siamo trascura
In questo momento purtroppo e questo invece la dice lunga sullo stato di disattenzione storica che c'è sulle fasce più fragili
La non abbiamo un sistema informativo della salute mentale che ci consenta di capire i pazienti in carico quindi ho solo delle
Delle prevalenze periodiche le due ultime polivalenza dava una volta duecentocinquanta una volta trecento
Malati incarico tutti con limitazione della libertà incarico i servizi quindi comunque non ci sono solo i cinquantaquattro dei quali ripeto
Un terzo inseriti dopo il primo di maggio di quest'anno perché questa è l'altra cosa che è successa quando è entrata in vigore la legge la magistratura ha cominciato a inserire nella mensa
E quindi noi che pensavamo di averne trentasette avevamo fatto un piano per quaranta posti abbiamo scoperto che ne dovremo fare almeno sessanta
Cosa che non intendiamo fare voglio essere chiaro perché spero fortemente che questa irrazionalità di applicazione iniziale sia assolutamente
Possa rientrare attorno a questo questo ahimè è successo
Due parole per dire dove siamo
Abbiamo pensato due soluzioni diciamo definitive
Le due soluzioni definitive che ma richiedono un po'di tempo di organizzazione sono una nostra comunità psichiatrica
A gestione diretta che generale convertita in rebus e che verrà riconvertita anche per la soluzione provvisoria quindi una nostra comunità
Però alla fine dell'anno sarà in grado di ospitare una quindicina di pazienti quando sarà finita ne aspetterà aventi stavamo pensando di
Fare anche un amico comunità
Per poter ospitare donne perché c'è anche sto Pove anche delle donne anche nei programmi regionali nessuno aveva mai ce ne sono una cinquantina credo tutte a Castiglione di cui per le quali non esiste neanche neanche quelli che costruivano le dance pensavano di costruire
Per per le donne lì probabilmente nella nostra comunità questa soluzione possibile ma non ha
Non a gennaio è questa richiede la riorganizzazione e poi
Mentre partirà questa bellissima ristrutturazione di questo palazzo di questa villa stupenda nel biellese
Per poter cominciare concretamente nel mese di settembre apportare un primo nucleo di piemontesi quindi questa è
La novità
Abbiamo stipulato un accordo con gli altri
Un soggetto con le zone privato che ha le caratteristiche immediate che ha già cominciato il ciclo di formazione
Degli degli operatori per cui a settembre un primo nucleo di una quindicina di piemontesi tornerà quelli che con i colleghi di Castiglione delle Stiviere saranno considerati trasferibili è inutile che dica in questa sede che
Anche questi soggetti nonostante la drammaticità aveva una storia non è che possono essere spostati come dei pacchi quindi cercheremo di spostare un primo contingente di persone il cui trasferimento non faccia danno cioè in cui poi
Che possono rimanere in questa collocazione se polpo vittoria un tempo ragionevole per la vita
UDC comunque i cui nomi delle strutture B io posso dire una vada da io ho cominciato cupa se questa cosa a febbraio o già cambiato quattro volte localizzazione
Sono andato una sera voltaggio pensavo che mi picchiassero fisicamente e quando a fare un'assemblea pubblica per dire che lì fosse facevamo una rebus
Se in una di queste strutture che adesso stiamo considerando gli interessi di quattro squatter che non vogliono essere sfrattati si salvano Como stroppo PG che non vuole fare
La remissione e con che ne so io i ma e i parenti qualche parente rimase che non può essere spostato salta anche la nostra soluzione principale quindi ce n'è una provincia di Torino è un polizia di Cuneo questa è la notizia che da la Regione finché non so dentro i malati non dico più niente perché veramente e la quarta volta che è stata che bastano tre persone
Che fanno un fungo gruppo su Facebook e che soffiano dicendo che lì ci verrà il silenzio degli innocenti è una soluzione che ha richiesto sei mesi di costruzione salta
In una notte quindi Unibon isola versare uno in provincia di Torino uno in provincia ringraziando quei Sindaci una provincia
Ringraziando questi invece che come ha giustamente
Ci sono
Accordato curiosamente lo voglio dire
La il Dipartimento di salute mentale di una delle due aste ospitare a questa soluzione
è andata a prendersi tutte di missive per cui un argomento contrario è stato quello di via ma perché ce li date a noi che noi della nuova la zona non ne abbiamo neanche uno dobbiamo ospitare quelli del resto del primo e tanto per dire come in questa vicenda qui è veramente
Passo comunque
La soluzione piemontese provvederà un primo nucleo di persone in
Che arriverà in Piemonte a settembre e con una soluzione appunto che utilizza provvisoriamente privato accreditato è una soluzione
Entro la fine dell'anno o comunque all'inizio dell'anno venturo che ci porterà a
A completezza il piano di finanziamento che sostiene questa operazione giusto per
Dire
Cosa proveremo cosa proveremo a fare
Contiene per esempio del reparto di questo denaro che ci dal Ministero
Circa due milioni destinati alle rette per sostenere progetti alternativi quindi la Regione ha fatto un piano di finanziamento che sosterrà queste due strutture che per me sono adempimento cioè ma non è che possiamo discutere se farlo o non fare le dobbiamo fare
Però siccome questi hanno degli stand che portano dei costi notevoli costi fissi notevoli
Costi fissi che sono notevoli anche se sono vuote e quello che resta lo distribuiamo a questo vorrei
Di ho vissuto
Nella mia esperienza precedente la stagione della penitenziari adesso sto vivendo questa qui quando lo Stato trasferisce queste funzioni da una fregatura la Regioni non è che anch'io parlo inglese come
Come Stefano è una fregatura il Piemonte a regime siamo a tre milioni di euro per sostenere questa nuova le due aree scostano tre milioni e due
Per essere chiaro quindi lo faremo ma non è che c'abbiamo le risorse per sostenere i progetti alternativi se questa Regione come al ragioni sosterrà rivolgete alternativi alla alla inserimento nel
Se lo farà con poche risorse non le farà con le risorse dello Stato perché
Facendo due verso vuote solo con gli stand di assistenza che bisogna dire buccia già più di quello che lo Stato li passa per questa funzione per essere
Chiari e trasparenti
Quindi questo stiamo facendo spero che non salti tra la quinta volta il Progetto se così funziona a settembre avremo queste cose un'annotazione se mi permettete
Su il dopo su che cosa succederà Valcea Lord lo hanno già detto il relatore precedenti lo sottolineo anch'io per conto di una Regione c'è preoccupazione perché questa prima fase di applicazione sta producendo deve trova degli effetti perversi speriamo che non sia così
Nella nostra Regione abbiamo già iniziato c'è un livello che dico straordinariamente sensibile della magistratura può alimento stipuleremo un accordo quadro con tutta la magistratura di sorveglianza e ordinaria per
Diciamo almeno facilitare la divisibilità Liguori che sono i missili ma soprattutto che gli inserimenti vengono almeno pareva aiutati insieme ai nostri
Dipartimenti quindi questo è una cosa
Che succede però sicuramente queste trent'da trentasette a cinquantaquattro in due mesi sono uno una cosa che ci lascia le tappe
Che cosa succederà ai malati in Piemonte
Quando questo processo sarà a regime comunque su questo graverà anche allo stato dei nostri servizi psichiatrici in generale
Ieri in assessorato abbiamo varato un percorso di rivalutazione di tutti i quasi quattro mila pazienti che in questo momento sono inseriti
In strutture residenziali psichiatriche nella nostra Regione perché perché
Non c'è da vergognarsi il punto principale per cui ancora la Regione Piemonte non esce dal Piano di rientro e perché non ha fatto ordine in questo
Fu in questa forma di di di assistenza
Vista a prima vista duecento milioni costava Psichiatria accento se ne vanno in residenza cento se ne vanno in servizio
Forse
Ad
Abbiamo storicamente una tendenza a mettere la gente in residenze ad allontanarli dalla comunità
Che non viene da oggi
Quindi consegneremo questi pazienti quando sarà finito l'opera così divisibilità
Ha una cultura
Della salute mentale che non è una cultura dell'inclusione questa è una legge che in alcuni anni non mi ricordo quanti non è stata applicata ma c'ce n'è una che ormai da quasi quarant'anni che dal punto di vista dell'inclusione non è ancora stata applicata almeno in questa Regione su questo sinceramente l'impegno c'è
Ma non garantisco miracoli
Grazie
Grazie piazza Vittorio anche per la franchezza insomma il palo tutti inglese e quindi
Speriamo di no dimostro la carie nella nella mattinata do adesso la parola appunto Anna Greco che portavoce del Comitato piemontese Stop OPG voglio dare atto anche pubblicamente in questa sala che dopo una serie anche di richieste solleciti primo
Dell'ufficio del garante del Garante l'assessore regionale alla Sita salita incontrato a novembre
A giugno il comitato piemontese esso può PG
Perché insomma c'era un interesse specifico che come ufficio del garante come garante o assecondato e sono in qualche modo voluto sostenere di un dialogo anche serrato anche duro
Nell'applicazione territoriale della
Della legge ottantuno e delle leggi precedenti quindi
Adesso do la parola ad anagrafico vo avendo voluto però ricordare una disponibilità dell'assessore a sentire
E mi fermo lì perché secondo me poi a volte ascoltare un passaggio non sempre però poi all'assentire poi possono seguire altri altre azioni ti devo dare questi due microfoni
Facciamo un rapporto pessimo aperto i cassetti
Sia in Francia ringrazia
Mi associo ai ringraziamenti e gli altri relatori ad una nell'annata emerge chiaramente insomma riuscire a mettere insieme
E edile assente nell'occultare i diversi soggetti interessati a questo per passa nelle facce viene facile farlo in sede d'asta i risultati mi sembra no brillanti
E ringrazio Antonella nell'anno appellanti anziane che ha dedicato a questo tema della cui complessità
Con il Comitato sto proteggi siamo consapevoli
E propria in
Sulla consapevolezza di questa complessità noi ci siamo sempre posti come interlocutori
è una due spero indicare solo questa testata definizioni che passi affidabili e comunque costruttivi sia
Detto alla precedente Governo regionale e sia rispetto all'attuale
Diciamo che queste disponibilità questo confronto beh avuto qualche
Qualche difficoltà
E se questo tornerò in seguito però volevo
Ricordare al dottor De Micheli come ce l'abbiamo fatto anche all'Assessore Saitta quando dopo reiterate richieste ha deliberato in unità rispetto alla spesa corrente
Grazie all'intercessione di Bruno Mellano ci ha ricevuti con un comitato Stop OPG
E noi siamo o
Al di là dei toni no al di là di qualsiasi altra voglio dire così vi posizione pregiudiziale
Che spero non sia reciproca e noi siamo molto più vicini a voi di quanto pensiate e condividiamo molto più di quanto pensiate
Erano il quegli obiettivi che state perseguendo non sappiamo con fatica di riportare chiarezza trasparenza e razionalità
In cantiche nella nostro nella nostra Regione hanno visto eccellenze ma hanno visto anche tante gestioni a dir poco dubbia ecco
Al di là di quello che magari si possa pensare noi su questo vi siamo molto vicini e vorremmo appunto su questo essere ascoltati anche
Perché il Comitato scopo PGT piemontese che ormai è nato tre anni fa e che
Con me il Comitato nazionale a livello territoriale raccoglie le realtà che associative che significative in tema di diritti in tema di esclusioni teme di disagi
Dalla dalla CGIL al gruppo Abele civetta Cittadinanzattiva psichiatria democratica
Alla Associazione lotta malattia mentale all'una somma
E siamo insomma voglio dire espressioni di storia e che sul territorio sia piemontese che nel panorama nazionale sono hanno mostrato impegno serietà e soprattutto hanno perseguito degli
Ed è lì a obiettivi che non che non rispondevano interessi particolari interessi carrieristi sui rispondeva semplicemente agli interessi delle persone più voglio dire più emarginate
Quindi non
Sulla base di questo vorremmo essere considerati ed ascoltati
Poi è chiaro che nel percorso
In un percorso così complicato si intrecciano voglio dire poi delle si intercettano
Voglio dire altre esigenze altre istanze dei territori che appunto non fanno altro che
Così esplicare
Quelle che sono le difficoltà di questo percorso
Nella bella Scheda introduttiva questo convegno il gli organizzatori ponevano delle domande
Ponevano delle domande tipo
La chiusura il trentun marzo ha significato veramente la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari il superamento gli ospedali psichiatrici giudiziari
Gli interventi dei relatori mi sembra abbiano chiarito più
Che sicuramente il trentuno marzo è stata una data importante
Riguardo alla chiusura che come poi veniamo a sentire in realtà non è successa in maniera poi ancora completa ma comunque siamo sulla strada buona
Sicuramente non ha assegnato il superamento del suo superamento ci sarà solo
Quando ci sarà una riforma del Codice penale e quando si supera si prevedeva la logica manicomi alle che vede
Che vede percorsi giudiziari e percorsi di cura per i malati di mente separati rispetto agli atti i cittadini poiché alla fine la sostanza è questa
Quindi solamente quando si supera l'acquista logica potremo definire superato l'ospedale psichiatrico giudiziario l'istituzione quest'istituzione che qualcuno ha giustamente definito un obbrobrio giuridico
Ma questi alloggi Camagni conviviale questa logica di separatezza
è stata di svelata ancora nella sua pervicacia più di trent'anni dalla riforma della legge Basaglia è stata di svelata e della sua ripeto pervicacia ecco e ancora
E radicazione sui territori anche proprio soprattutto in questa storia delle disgraziata controversa del della chiusura degli ospedali psichiatrici e della costruzione delle Remus
Noi ricordiamo anche nel territorio piemontese quante resistenze si sono avute in merito allora quando inizialmente il programma regionale della precedente Giunta prevedeva
E aveva aveva individuato delle
Delle soluzioni da Collegno ha spalmato Marengo ad Alessandria
Ci fu una levata di scudi dei Comuni delle amministrazioni addirittura Alessandria fece una delibera comunale in cui dopo essere dopo aver attivato il tavolo per l'ordine della sicurezza
Esprime espresse un parere negativo rispetto alla costruzione di un RNC che poi sarebbe stata una comunità psichiatrica
Situata nel centro della città è collegata a tutti i servizi dei territori almeno aveva quella diciamo quella l'aspetto positivo
Espresse motivi di inopportunità sociale perché si temeva per l'incolumità dei cittadini lì vicino c'era un liceo eccetera questo a più di trent'anni dalla voglio dire dalla legge Basaglia
Invece si è espresso un parere positivo
Per espanda Onara unno posto a te il chiaramente il dottor De Michele che conosce le stante essa un posto
E nella periferia scollegato lontano da tutti i servizi lontano dagli occhi lontano dal cuore dove tutti sanno che non si farà mai niente
Allora
Esatta anch'
Allora ovviamente quando c'è stata la delibera
Noi
Anche anche prima che si arrivasse alla delibera e sta parlando e la Giunta precedente
Noi abbiamo detto scusate ma guardate che non si fa così e vero che la legge allora
Vincolava di più e rispetto all'utilizzo delle strutture la disponibilità di fondi stiamo parlando della legge nove del due mila e dodici
Una legge che
Aveva dei lati positivi ma sicuramente
Vincolava un tutta la la quota in conto capitale alla riconversione o la costruzione di strutture per cui giustamente tutte le Regioni si sono lanciate in questa
Per cogliere questa opportunità
L'abbiamo detto subito al precedente nei precedenti assessori perché
E nella nella precedente Giunta si sono diciamo a sé avvicendati un po'di Asti Diaz di assessori l'abbiamo detto guardate che questa legge dice anche altre cose questa legge dice che bisogna anche procedere alle dimissioni di dimissioni bile
Poi le rende se prima di pensare alla costruzione delle Remus a niente
Il quadro della situazione avete fatto una rilevazioni numerica dei fabbisogni avete proceduto alla
Alla valutazione
Della distribuzione territoriale di queste persone dove andranno da dove provengono quali sono i Dipartimenti avete proceduto alla rilevazione dei loro fanno del loro fabbisogno dei loro bisogni di salute dei loro bisogni di altro tipo
Niente si sono già andati su queste cose c'è un legame hanno fatto questa
Previsione di due praticamente cattedrali nel deserto che sono abbia voglia cresce la Spal donata
Quando Grazia alla straordinaria attività sia del Comitato Stop OPG nazionale
Che non è insomma un covo di sovversivi ma appunto una una l'insieme di associazione che ha lavorato dura duramente e soldo
Diventando una interlocutore autorevole a livello nazionale e con il sottomessa so con la Commissione
E il Senato delle del Senato è preposta diciamo a questo da questa riforma
Col sottosegretario De Filippo
E grazie a questa straordinaria mobilitazione c'è stata voglio dire alla straordinaria legge ottantuno di cui estate si è già parlato che diciamo spostava un po'l'attenzione e anche la possibilità
Dell'utilizzo dei del dei soldi dei finanziamenti
Dalle strutture ai ai percorsi terapeutico riabilitativo individualizzati e quindi diventava una straordinaria occasione
Anche per i Dipartimenti di salute mentale di avere risorse e quindi di poter
Svolgere meglio il il lavoro con gli internati di loro competenza
Noi come Comitato Stop OPG abbiamo avuto rispetto a
Grandissima e aspettativa riposto grandi speranze questa legge
E nel frattempo era un periodo in cui sembrava che ci fosse una congettura favorevole
Cioè nel senso che stava anche cambiando il Governo regionale
Abbiamo chiesto un impegno e candidati Sindaci a tutti ci ha risposto subito immediatamente nel giro di ventiquattro ore il Presidente Chiamparino
Dice candidati Presidenti assi scusate e il candidato e ci ha risposto Sergio Chiamparino e dicendo che assolutamente condivideva i nostri obiettivi
E quindi abbiamo chiesto a finalmente di attuare la legge nelle parti sulle più qualificanti di procedere e con la dimissione di di missili e poi veramente di di considerare le lemmi se un fatto residuale
Abbiamo aspettato il tempo di avvicinarli avvicendamento all'insediamento e del dell'Assessore Saitta e quali abbiamo chiesto ma ripetutamente di essere ascoltati ecco
C'è stato un incontro in novembre in cui abbiamo detto chiaramente il Piemonte a una filiera di servizi
è una rete di servizio sul territorio capillare efficace che va rivista ma sicuramente
Anche in merito alla cura e all'accoglienza di persone e malattie dimenticate e autrici di reato vanta delle esperienze importanti
Il Piemonte può diventare un modello virtuoso perché comunque la legge ce lo consente
E quindi noi possiamo veramente
E se uso di diciamo concentrarci su quella che è la parte migliore di questa legge quindi comunque
Ci sono
Il balletto poiché i numeri ci ha sempre un po'ambasciata anche perché
Noi purtroppo alle notizie molte volte le riceviamo della pagina anche non essere sbocco dell'assessore cioè il fatto di adesso si stia
Come dire si stiano
Optando per
Per delle anche
E in a inattesa delle della realizzazione delle Renzo transitoria
Sì e che si esista optando per l'utilizzo anche di strutture private non l'abbiamo saputo dalla pagina Facebook dell'assessore e anche questo forse voglio dire significa
Che potremmo pensare modi più strutturati di interloquire perché alla fine abbiamo gli stessi obiettivi no ecco
E comunque noi abbiamo appunto ha messo a disposizione indicò il Lella la nostra di una stessa per le nostre competenze anche il nostro radicamento nel territorio per agevolare questo processo
In realtà noi ci siamo trovati il dopo il trenta marzo e a delibera già avvenuta rispetto all'utilizzo della spesa corrente che prevedeva le strutture della di Grugliasco del barocca è è quella
Dell'ex SPDC di di Biella
Chiaramente ci siamo subito a posti il problema e l'abbiamo subito chiaramente fatto presente a tutti all'opinione pubblica e all'assessorato
Cioè forse trattandosi di un numero alla fine Bossi limitato perché si dice quarantacinque finisce cinquanta venti si dicono di missili siamo comunque
Di fronte nonostante questo balletto quello che si evince e che è un numero comunque ridotto di persone c'è noi abbiamo sempre pensato non l'hanno tutte gli stessi bisogni
Allora e quindi l'idea di metterli in uno o in due posti di slot ATI sul territorio regionale
E dove comunque in qualche modo si ripropone una logica di separatezza Dean differenziazione dei loro bisogni
E e non ci sembra
Né economica dal punto di vista delle risorse
Con un quali Dipartimenti di salute mentale che è piangono e giustamente miseria e hanno bisogno di essere di fiscalizzati terra
Rivitalizzare atti per servire non solo i cittadini malati di mente autori di reato per i cittadini tutti perché questa e un occhio una straordinaria opportunità
Allora
Non hanno tutti gli stessi bisogni
E l'idea di concentrarli tutti in uno stesso luogo
E lesivo dello del loro diritto alla salute nell'efficacia della cura nega quella che è stata
La la straordinaria voglio dire innovazione della legge Basaglia
E poi soprattutto crea inutile allarme sociale perché ancora
E ieri come al Comitato Stop OPG scriveva un gruppo di cittadini di Grugliasco che ci chiedevano aiuto
Perché comunque avevano paura che chili mettessero i pazzi nel territorio poi ci sono altri cittadini a Grugliasco che non lo vogliono per lo stesso motivo e comunque si deve fare i conti con questo c'è
è
Esserne sì sono pagine essa e non sono i nostri potevi dottor De Micheli maestro alloca dice no ecco allora e si crea allarme si crea si crea voglio dire
Visibile vecchia nel sociale che l'ultima cosa di cui in questo momento abbiamo bisogno e non si fa sopramenzionate sono fatte soprattutto si fa un torto a queste persone allora parafrasando è così sudato
Il concetti lo slogan
Di una delle prime campagna di mobilitazione del Comitato stoppa PG un volto un nome
Noi vogliamo ricordare questo e chiediamo al Piemonte un coraggio in questa
Degna della sua storia data De Micheli un pezzo della della di fama della sanità penitenziaria l'abbiamo fatta insieme era ecco
E siamo stati anche una
E siamo stati una leggere di eccellenza ecco allora
Comuni i chiediamo l'inversione di tendenza c'è invece di andare a cercare le strutture
Andando a a attacchi lei a Chieti e entrare la disponibilità dei territori dei sindaci
Andiamo a cercare il volti i nomi di queste persone leghiamo ad quello di cui abbiamo bisogno eccome Reggiane siamo in grado già di dare delle risposte perché magari qualcuno avrà bisogno ancora
E di un percorso che portato in un percorso anche voglio dire di che prevede la misura di sicurezza detentiva ma c'abbiamo i media delle modelle comunità che su questo voglio dire possono dare delle risposte
E allora rispondiamo agli ora prima c'è non cerchiamo le strutture per le persone
Accerchiano e le persone per le strutture cerchiamo alle strutture per le persone ecco cioè noi spendiamo in questa direzione noi ci saremo sempre quella massima disponibilità possibile
Grazie
Altri Anna
Anche per il lavoro di questi anni come portavoce in un gruppo molto composito io ho visto e anche molto ricco di professionalità di passioni di
Competenze richiedo aveva
Fulvio Moirano a Michele mirava al
Possiamo farlo dopo proprio per lo spazio poli di partito sul ditele mirava alle che
Varie cose giovane avvocato ricercatore dell'ora
All'Università di Torino autore di un libro che si intitolava Pelamatti tra prima pubblicato dall'edizione del gruppo Abele evade Fulvio Moirano direttore generale della sanità penitenziaria
Non sul welfare
Lazio Sogliano perché volevo fare invece ricordare
Per procedere alla sanità piemontese
Volevo ricordare che la Regione Piemonte era recentemente il tre luglio fatto ripartire il tavolo sulla sanità penitenziaria e tra l'altro è un tavolo molto importante perché è un tavolo su cui poi arriveranno anche le discussioni relative
A allo pigia superamento degli OPG
Rispetterei non erano d'accordo l'ordine e do la parola quindi a Michele mirava al
L'ufficio
Grazie Bruno anche perché gli argomenti che sono stati focalizzati questa mattina sono poi i punti cruciali quindi sarebbe INU e difficile anche non ripeto si però credo anche che
Convegni come queste aiutino a
Capire la complessità del problema nonostante i numeri e su questo arriverò tra un attimo
E però alla particolarità rispetto a tanti convegni sul superamento del PG a cui abbiamo e ho partecipato personalmente e che
Per fortuna questa mattina si sta entrando poi nel vivo di quello che è il problema di una singola regione come la Regione Piemonte e si stanno capendo anche poi quali sono
Come dire le problematiche in campo quando poi si passa dalla teoria un po'alla pratica ecco in questo passaggio dalla teoria alla pratica che io volevo poco iniziare il mio intervento perché
Chi
Installato avente ci saranno persone che conoscono molto approfonditamente il problema molto approfonditamente la legislazione sugli o sul superamento del P.G.T. e altre che che magari la conoscono un po'meno ma appartengono comunque a al mondo la sanità penitenziaria o comunque
Al mondo delle istituzioni totali tanto per usare un termine un po'un po'particolare e credo che
Ci siamo tutti resi conto
E io da ricercatore universitario che studia queste cose ve lo posso confermare come dire dalla mia punto di testimonianza privilegiato credo proprio che si è così che il tema di UPG sia ad oggi il tema di di della legislazione nazionale e ci mettono davvero
Tutta la complessa legislazione nazionale quello dove la teoria e la pratica cioè quello che viene detto nella né la legge dei libri nella legge dei codici nella legge dei nei testi normativi e poi quello che viene reso patito
E c'è una distanza davvero siderale
E non non fatiche lei anche nel nel nella lista delle stringendo il campo alla legislazione penitenziaria a trovare altri luoghi della legislazione dove c'è questa distanza
Dove c'è questa difficoltà ad unire quelli che sono i testi normativi le statuizioni normativi a quella che la pratica
Questo è il primo grande problema ed è un problema di cui ci sarebbero mille motivi io ne indico uno che è un problema e ad una sfida nello stesso tempo
Lo PG è quel luogo dove si incontrano interesse professionalità diverse su tutte interessa appartenente al mondo la giustizia è interesse apparentemente al mondo e la salute e della psichiatria
Se vogliamo che la legislazione che teoria pratica tornino a parlarsi tornino a coincidere anche sono in pratica
Dico anche anche solo in parte noi dobbiamo far sì che questi mondi
Non vivano una sfida del del tipo di chi è la responsabilità del malfunzionamento ma vivono parola Brusatti stima nel contesto italiano ma che torno ad usare vivono invece la sfida del coordinamento di questi interessi
Hai fuori direi in questi anni
In questi decenni abbiamo offerto il peggio del trattamento penitenziario il peggio del trattamento sanitario su questo dobbiamo essere molto onesti con noi stessi a prescindere da quale ruolo ricopriamo all'interno di questo problema
I numeri ottocento persone su un Paese di sessanta milioni di abitanti cinquanta persone su una Regione di quattro milioni e mezzo di abitanti
Non possono permettere che avvenga
Che avvenga questo dovrebbe essere esattamente capovolto il problema di dove Moffo IRE a numeri così piccoli il meglio del trattamento
Penitenziario e del mondo la giustizia e il meglio del trattamento sanitario del mondo psichiatrico questa è la sfida che abbiamo davanti
Non dobbiamo ridurre questi convegni e sono contento
Che sarò contento che questa mattina si sia evitato del dire di chi è più la responsabilità
Non c'è una responsabilità maggiore dei magistrati o maggiore delle psichiatri sono siamo tutti parimenti responsabili di un qualcosa che non sta funzionando non sta funzionando come dovrebbe poi dopodiché minori mi tolgo anche un sassolino e compie un errore
Dicendo anche che purtroppo la magistratura anche a questi momenti di confronto fatica un po'partecipare io spezzo voglio essere ottimista come il dottor De Micheli e pensare che anche in Piemonte ci sia una magistratura mo'sia di cognizione che di sorveglianza molto aperta
Al volere arrivare a quota occorre li ha
Dopodiché noto stesse troppo dovessi da osservatore esterno
Far fare una critica certamente il mondo e la magistratura se
Può potrebbe rispondere meglio a questa problematica e certamente
è questo torno a quello che diceva all'inizio l'avvocato Calcaterra ne stiamo assistendo ad una sistematica violazione di quella che la legge nel momento in cui la lei si dice che la rendesse è l'estrema ratio è l'ultimo tassello di un trattamento del del trattamento dei fogli RAI
E capovolto se andiamo a leggere le ordinanze
Degli ultimi mesi post legge ottantuno della magistratura di sorveglianza e dalla magistratura di di ricognizione con cui si applica le misure di sicurezza detentive psichiatriche
Noi vediamo che non c'è nessun argomento nessun onere motivazionale ulteriore come provvedere a della legge ma semplicemente si dice invio non Pino PG
Ma in via nelle strutture nel nelle Renzo nelle fragranze questo è un dato di fatto con cui dobbiamo dobbiamo in qualche modo confrontarci
E allora da da da questa auspicio che ognuno che ognuno faccia un po'la propria parte vi porto chiudendo la mia la mia esperienza
In quella che è la Commissione
A gli stati generali dell'esecuzione penale a Roma al Ministero della Giustizia ha dato vita ad una serie di tavoli
Che devono arrivare alla nuova alla alla scrittura del nuovo ordinamento penitenziario dopo quarant'anni dopo che da settantacinque
Peraltro
Nel periodo può poteva riforma Basaglia a dimostrazione che in quegli anni qualcosa succedeva c'era uno spirito riformatore che aveva voglia di cambiare le cose che forse oggi abbiamo un po'persa perché
Converrebbe riprendere è in quei tavoli io sono Heine nel tavolo che si occupa appunto di misure di sicurezza psichiatriche e quelle che sono le linee di indirizzo che andremo a trasmettere al nel Parlamento nel prossimo al Parlamento il prossimo autunno
Sono un po'detto è stato già state dette tra le righe sono fondamentalmente
Una concezione meno
Avremmo cento ricca la dico così usando questo neologismo perché l'istituzione totale la come dire la la culla l'istituzionalizzazione dei soggetto deve essere davvero l'ultimo passaggio
L'ultimo l'ultimo anello dedicato s'esclusivamente a quel pezzo di persone ammesse e non concesso e io qua non sono uno psichiatra che effettivamente siano persone che hanno bisogno di un'istituzionalizzazione poi ragioneremo dove come e dove
Ma
Accanto alla posizione di tante deve esserci un altro tipo di approccio che dal punto di vista legislativo si chiama libertà vigilata dal due mila tre la Corte costituzionale ha detto che la libertà vigilata è la risposta
Come alternativa lo PG perché ha una sua è una una forma
Molto flessibile che può essere riempito di molti contenuti che può andare dalla libertà vigilata nella casa dell'individuo con magari un'assistenza ambulatoriale bisettimanale ma e può andare alla comunità invece
Parecchi situazioni Zanzi dove il soggetto può uscire per poche ore al giorno eccetera
Quindi sulla libertà vigilata verrà qualcosa Ellera la le Regioni devono essere consapevoli e ponte
Nel sapere che questo qualcosa verrà a probabilmente si penserà ad una forma come
Per i tossicodipendenti una sorta di affidamento terapeutico per bisogni di cura quindi verranno individuate si chiedeva di individuare strutture sul territorio
Che siano in grado di avere i requisiti per raccogliere le persone in viso in questa libertà vigili vigilata terapeutica chiamiamola così provvisoriamente
E su questo bisogna anche essere e l'assessorato alla sanità né sicuramente consapevole sta lavorando bisogna anche capire che
Quando parliamo di comunità quando Pagani strutture sul territorio parliamo di un magma fluido su cui è è necessario mettere ordine
Perché noi non possiamo non potremmo tollerare di ritrovarci tra qualche anno con le stesse immagini che la Commissione Marina gelato rinvio PG magari girate in qualche comunità terapeutica
In cui
Che che pensavamo essere è una molto avanti e pensavamo essere molto un luogo perfetto ma che poi
Segrate diamo andiamo a scoprire
Che invece le cose non vanno non vanno come dovrebbero e quindi su questo è un altro punto in cui le Regioni hanno potere su cui le Regioni devono con attenzione quello della residenzialità
Perché il tema della residenzialità così particolare come in questo momento con soggetti che hanno anche problematiche giuridiche probabilmente e la lancio lì come proposta hanno anche bisogno di un sistema di
Sorveglianze monitoraggio diverso da quello di Mario perché
Perché no prevedere Commissioni di vigilanza che
Ecco a vadano a coinvolgermi no non non non non quelle ordinarie ma che proprio per la straordinarietà del problema
Vadano a conformarsi in modo molto particolare questa potrebbe essere già una prima proposta quindi una libertà vigilata terapeutica che ha bisogno quindi di una rete di comunità
Che sia in grado di rispettare i diritti fondamentali degli internati perché questo è sempre l'unico presupposto che viene prima dei problemi economici
Prima di qualsiasi altra problematica noi dobbiamo
Tornare al all'unico principio che quello del rispetto dei diritti e le frazioni interna
Quanti per quanto possa essere afferrato il crimine commesso per quanto essa possa essere complicata la loro situazione clinica patologica ma il rispetto dei diritti fondamentali è l'unica
Bussola che nell'orientare il nostro il nostro lavoro e poi un'altra un'altra cosa e chiudo davvero
Questa legislazione non abbiamo ancora parlato mamma attualmente nel corso del convegno lo faremo mette anche chiama fortemente in gioco quelli che sono quello che che sono gli istituti penitenziari
è chiaro che le
Nel momento in cui si chiudono gli uffici si individuano altre strutture noi stiamo andando a
Chiedere un ulteriore sforzo a quel pezzo di sanità penitenziaria
Che oggi secondo me può de d'può e deve migliorare e che se parlo specificamente dei reparti di osservazione psichiatrica all'interno delle carceri a Torino esiste il Sestante ne parleremo probabilmente dopo
Che è un
Considerato un'eccellenza con magari poi ne parliamo anche anche specificamente perché I o anche alcune critiche da osservatore delle carceri italiane su cui sul funzionale interesse stante ma certamente quello dei reparti osservazione psichiatrica all'interno delle carceri che sono le parti gestiti dalla sanità e quindi di competenza delle Regioni è l'altro punto nodale su cui l'ordinamento penitenziario probabilmente tornerà tornerà a occuparsi in modo un po'più specifico
Per anche come dire individuare delle buone pratiche far sì che diventano buone pratiche nazionali non trovarsi con un Sestante a Torino e con altre se
Azioni in in calce italiani molto più problematiche questi sarà secondo me i due spunti di di riflessione che che volevo volevo dare quello che mi auguro è che siamo e e torna davvero a alla alla pelle iniziale diamo davvero il meglio di noi stessi
Il meglio di no e se sì in questo problema perché è inconcepibile che un Paese di sessanta mila abitanti una Regione di quattro milioni e mezzo non riesca a trovare soluzioni sostenibili sul piano etica o legislativo e sanitario ad un problema che riguarda ottocento persone grazie
Grazie grazie a Michele
Allora nel dare la parola Furio verranno trae piccole premesse una
La data del convegno causa di Fulvio Moirano perché
è lui che mi ha dato cortesemente la disponibilità abbiamo guardato assieme l'agenda è venuta fuori la giornata di oggi io l'ho presa al volo Polo perché o molto interessato ad avere la sua presenza e il suo intervento averle in questi giorni
Pur caldi di agosto che però viene prima di settembre quindi c'era questa esigenza così dissentire direttamente le responsabilità sanità piemontese la voce il
Programma di lavoro
Seconda cosa lo volevo dire prima mi sono dimenticato avevo in effetti provveduto ad invitare a questo convegno anche il Presidente del Tribunale di Sorveglianza Marcolino che no mi ha ricevuto più volte ha avuto un
Un confronto
Anche Franco obiettivamente aveva impegni familiari di vacanza e quindi non ha potuto aspramente rimandare
Le vacanze la famiglia per questo convegno ma è un'interlocuzione
Per quanto difficile quotidiana proprio partendo dei singoli casi come il tribunale di sorveglianza
Di Torino e del Piemonte e anche diciamo con l'incontro con Gianfrotta all'epoca Presidente del Tribunale di Torino un un canale aperto perché è indubbio che anche i numeri quello che ci diceva Calcaterra perché ci diceva
De Micheli degli interventi della magistratura in questa fase in cui
A quanto pare siccome è cambiato il nome delle strutture c'è stato quasi quasi un via libera a nome del tipo non ci sono piglio PG quindi possiamo mandare
Più leggermente le persone Ina misure di sicurezza all'interno di strutture detentive di di contenimento queste è sicuramente un problema per l'applicazione la legge è un problema per i numeri che bisogna affrontare quotidianamente
Ed infine va be
Un ringraziamento a Moirano e alla sua presenza qua perché
Come garante dei diritti delle persone sottoposte a misure restrittive la libertà personale sono molto interessato a questo tema delicato e difficile tant'è vero che già nella prima occasione che ha avuto occasione di di parlare ai margini
Vi è il sunto un incontro sulle scale dell'assessorato
Vogliano mi aveva anche balenata o di ipotesi l'opportunità per la Regione Piemonte di utilizzare
Strutture private cioè quindi usare tutte le strutture che sono sul territorio anche con il ricorso al privato e io personalmente d'acchito avevo subito detto che ero d'accordo e che euro
E così l'accordo che le avevo anche già parlato con
Dottor Roberto Calogero Piscitello del Ministero di giustizia proprio per cercare di spiegare come almeno nel livello temporanea o transitorio di questa prima fase era
Opportuno mettere in campo tutte le strutture tutte le le possibili risorse del territorio senza in qualche modo chiudersi
In un uno schema che la cui legittimità poteva essere diciamo negativa per i risultati mi fermo qua e do la parola Fulvio mai
Grazie l'unica cosa su cui non sono d'accordo sulla data
Pensiamo
Nel senso che non mi pare di essere stato io ad arbitrario possa avere di una data di questo genere no perché poi cercato forse di ritardi dicendo poi non ci sono e tu hai trovato in questo
Allora io ho assistito e ho ascoltato contatti con grande interesse agli interventi che si sono succeduti mi è venuto subito in mente e nel mille novecentottanta cioè dopo settantotto
Diciamo le riforme di quel periodo io ho iniziato a lavorare in quegli anni premi ricordo che diciamo io lavoravo allora vicino alle tre parti nella vecchia u.s. nel sessantuno di Savigliano
Su cui territorio c'era anche l'ex ospedale psichiatrico di Racconigi allora non era tanto ex perché c'erano cinquecento persone dentro
E
Mi ricordo le in quegli anni
Anche successivamente perché io poi nel mille novecentottantanove sia pure a scavalco come direttore sanitario dall'ospedale di Saviano
L'ho fatto il direttore sanitario dell'ospedale psichiatrico che la cornice e quindi in quegli anni in Regione c'era
La lo schema e Pirella con cui avremo delle discussioni diciamo io sono sempre stato più moderato o citavo prima
Lo stato dell'attore sui sinistri la una frase di mouse Century che diceva quando Remo sinistro spinge troppo la barca va a destra
E quindi
Alle volte un certo equilibrio io ne avevo io sono un sostenitore naturale come medico come igienista del della riforma del verbale della centottantacinque
E
Perché però bisogna ricordarsi tutto quello che è successo in questi anni la centottanta io c'ero non c'avevamo cinquecento pazienti
Ancora dentro tutti con una divisa grigia e un numero
Impresso su questa divisa meno cento ottantanove ancora
Era già ex OP
Era già ex OP ma c'erano questi ammalati alcune di loro lavati con gli idranti dagli ospedali degli infermieri psichiatrici
Che erano in fondo degli ausiliari ausiliari che con sanatorie sindacale Giantin sono stati trasformati
Con un corso di un pomeriggio di qualche nuvola in infermieri psichiche professionale sostanzialmente non era certamente capaci
A fare nessuna attività
Diciamo di tipo sanitario erano dei carcerieri sostanzialmente le dinamiche degli ospedali psichiatrici diciamo sono note a tutti quelli che si sono occupati di questo argomento
E gli SPDC che dovevano essere fatti vennero messi negli scantinati negli ospedali perché non c'era posto perché gli ospedali erano già lì e bisognava trovare posto
Tant'è che ancora oggi io ho messo degli obiettivi dei direttori generali
Diciamo di portare negli ospedali pubblici il numero previsto dalla base Dalia che è di sedici posti letto per gli SPDC perché noi abbiamo moltissimi DEA di primo livello oggi in Piemonte con quattro letti
Due l'artista i letti
Zero letti in qualche caso e c'era addirittura una norma che io ritengo anche ai bordi della regolarità che autorizzava autorizzare sono il primo luglio
Anche in virtù del decreto del del decreto settanta soli Stendhal ospedalieri prevede prevedeva posti letto per acuti psichiatrici nelle strutture private cioè di fondo degli SPDC al di fuori delle norme della basato
Poi c'è tutto un florilegio di posti letto di post-acuzie di riabilitazione
Di comunità protette di comunità alloggio di gruppi appartamenti che secondo il ministero è sei volte lo Standard nazionale ora voi orecchi mi fido molto distante dal nazionali avendo lavorato per cinque o sei anni a quel livello so che alle volte
Bisogna prendere i convegni finge di inventario
Però con De Micheli di cui vi che ringrazio anche per il suo appassionato intervento
Diciamo lui è sicuramente emotivamente ancora più coinvolto di me su questi argomenti anche se io ho fatto per quattro cinque anni questa esperienza vi segnalo che avendo tolto la guardia medica psichiatrica
Al primo maggio dopo quattro mesi che ero direttore mi hanno denunciato alla Procura in piedi si psichiatri
Perché di notte li faceva comodo fare i turni e consuma alle ore senza guardare nessun malato perché tutte le cartelle erano bianche da dieci anni erano bianche
Egli uniche chiamati in un anno con quattrocento pazienti grandi Ciotti interventi
Per influenza non c'era sicuramente erano ormai cronicizzata in quel contesto quindi questo questo argomento io diciamolo vissuto anche sulla mia esperienza personale lo conosco abbastanza bene tant'è che quando noi esternalizzando nuovo
I servizi alberghieri dell'ospedale psichiatrico riqualifichiamo il personale che lavorava in quei settori
E furono i migliori operatori sanitari di quell'ambito perché non avevano vissuto tutta la logica carceraria che era dentro gli ospedali psichiatrici che non erano formalmente era sanitari ma di fatto eran detentivi qui la metafora è molto simile ma anche i centri di salute mentale
Diciamo aperti il sabato la domenica aperti la sera reperito uliveto mica tanto io la vedo degli orari entità impiegatizio molte volte allora lì sopra noi dobbiamo investire al di là degli UPG ma anche solo per la salute mentale
E anche tutte le polemiche che abbiamo sulla delibera
Quella Jacopo ditemi che arriva ma la sorpresa tutta io la colpa ma insomma in realtà
Evitavo alla la mente condivisa peraltro anche da me e su questo argomento abbiamo forse fatto qualche forzatura
Siamo disponibili a discutere anche di questi argomenti l'assessore l'ha detto in più occasione però noi abbiamo visto delle anomalie anche dal punto di vista formale su tutta la partita dalla gestione psichiatriche alle volte mi appare molto comodo
Piazzare gli ammalati e sequestrarli da qualche parte purché non rompano non solo per quello che riguarda la psichiatria giudiziaria ma anche semplicemente la psichiatria
Noi abbiamo molte persone che sono in queste strutture da millenni e quindi abbiamo chiesto di andare a fare una valutazione di questi
Miglia duemila mai detto quattro mila
Quattro mila pazienti diciamo che in fondo sono importanti perché hanno sulla loro spalle una retta che noi paghiamo diciamo quindi questa roba bisogna andarci a un po'vedere dentro quindi solo questo è lo spirito
Non solo per adempiere a quello che mi chiedono i ministeri vigilanti ogni trimestre ma anche perché io credo che sia importante fare questa revisione organizzativa
In questi anni di blocco diciamo di il piano di rientro cinque anni e di blocco del turnover è chiaro che i settori più fragili
Hanno subito maggiori conseguenze magari abbiamo riassunto cardiologi di un'emodinamica che nel chiudere difesa da tutti i Sindaci
E non abbiamo ricoperto che so figure
Di infermieri o di medici o di operatori nel settore della Psichiatria o delle tossicodipendenze o anche solo di settori territoriali che sono più deboli come portatori di interesse anche nei confronti di chi deve decidere
E quindi è evidente che le migliaia di persone dipendenti che abbiamo perduto in questi anni che non torneranno più
E io questo lo dico visto che ci sono molte persone che conoscono l'argomento diciamo extra ospedaliero ma anche
Non abbiamo perduti molto lì
Abbiamo perduto molta attività negli ospedali ma i costi degli ospedali non sono diminuiti in questo anno sono tornati sotto controllo
Noi abbiamo acquisito anche una certa credibilità avendo approvato bilanci due mila dodici che erano lì da approvare due mila tredici due mila quattordici tutti
Siamo l'unica Regione che ha provato tutti i bilanci due mila quattordici ha fatto l'Inter compatti nel gestionale sanitaria accentrata
Il consolidato con il bilancio regionale dove si sono visti che i buchi forse non era sulla sanità meno da qualche altra parte ecco tutto questo lavoro e propedeutico anche a trovare soluzioni di questo tipo anche l'accordo coi privati
Facciamo violentissimo che abbiamo dovuto condurre
E ci ha ci ha indotto a trovare anche la soluzione che diceva prima di amiche cioè noi stavamo pagando delle cose che non ci servivano punti nascita ostetricia e ginecologia Ottorino Chirurgia
E tutte prestazioni che il pubblico era in grado di evadere di adempiere
E abbiamo anche sul settore dalla psichiatria stiamo cercando di ricollocare
Delle spese che comunque andavano del privato accreditato che per me
E pubblico
Nel momento in cui lo pago io quindi non fa quello che vuole
Ma deve fare ciò che è coerente con la programmazione regionale che però bisogna aver fatto la programmazione regionale perché se tu non hai fatta non puoi dire che è coerente noi l'abbiamo fatta con polemiche enormi con i Comuni con i sindaci di alcune realtà
Polemiche ricorsi enormi del privato però e lì è stata provata da due Ministeri ed è per i prossimi due-tre anni una barra su cui andare avanti per potere fare queste scelte
Ora è evidente che
Su una partita di questo genere la rendessimo
E quello che c'è stato richiesto con violenza direi quasi dal Ministero
Io ho quando sono arrivato esattamente un anno fa diciamo avevo problemi di diciamo di
Molto gravi quelli del bilancio che vi ho detto prima ma dopo pochi mesi direi già a settembre se non altro perché
C'era la marina che rompeva e e altri mi sono accorto che noi verremmo se non avremo mai fatte
Perlomeno per i prossimi cinque anni perché c'avevamo uno ad Alessandria che non c'era niente
E avvio io non c'era manco il progetto quindi io che conosco il tempo che ci vuole da un pensiero a un mattone avendoci i soldi
Il primo mattone che tu puoi metterlo menti dopo ventiquattro mesi nel pubblico se sei un fenomeno e che nessuno ti crea problemi con ricorsi
Allora io pensando che
Siccome in quegli altri mi dicevano che a marzo volevano che noi prendessimo tutti i pazienti che avevamo ricoverati ospitati
In Lombardia ho detto per ventiquattro mesi non parte neanche un mattone poi siccome bisogna costruire un mattone sopra l'altro scivolata di due anni io dico prima di quattro anni non ci abbiamo niente di questo tipo poi pian piano ho capito che forse la remissione alla
Unico ludico rito ubbie TV che diciamo e anche con il coinvolgimento di uno come Vittorio che ci ha passione sul sul diciamo su alcuni temi più anche di me
Abbiamo cominciato a vedere di trovare delle soluzioni transitorie io ti incontrai come dici tu sulle scale diciamo le antiche scale ho visto che sono state citate
E allora
Quando ti ho incontrato Tonetto quello perché avevo capito che
Siccome dovevamo andare a riconvertire
I soldi che noi stiamo dando al privato perché noi in Piemonte stiamo dando pur essendo con le regioni con più basso impatto nella sanità privata diamo circa
Cinquecento milioni scarsi in regime di ricovero
Ai privati
Noi abbiamo fatto nel due mila sedici una riduzione di circa cinquanta milioni di euro di ai privati e
E hanno firmato tutti tranne tre forse oggi pomeriggio rimangono in due spero uno zero diciamo siamo arrivati lì però
E
Noi questi soldi li intendiamo rinvestire venti di questi milioni l'abbiamo già investiti per la continuità ospedale e territorio anche per la psichiatria attenzione
Anche per la domiciliare solo due strutture si sono dichiarate disponibili per ora
A con noi a riconvertire la loro spesa sul domiciliare lecito su ma sulla riabilitazione psichiatria per adesso nessuno laddove gli occhi e il San Camillo che sono dei privati diciamo un po'diverse
Ecco allora che tutte queste operazioni diciamo mi inducono a pensare che sulla psichiatria diciamo la rendesse un epigono
Noi abbiamo questo questo percorso che e quello che mi preoccupa adesso fosse oggi uscirà un comunicato che alcuni tempi che abbiamo dato sulla delibera della psichiatria verranno spostati dal due settembre a dicembre
Per per per avere tempo anche di andare però noi vogliamo fare chiarezza di chi sono gli assistiti
Pazienti psichiatrici
Collocati a qualunque titolo in qualunque struttura residenziale compreso l'alloggio
Vorremmo arrivare ad una definizione formale accreditanti è di tutta questa attività in modo che ci sia chiarezza su qual è stata la metodologia di scelta dei soggetti
E sulla psichiatria anche operare un investimento che non sono solo le strutture complesse autori produttori enti essi in particolare in cui le realtà territoriali
Ma a risorse di infermieri di operatori gli assistenti sociali di medici
Di psichiatri evidentemente psicologi laddove eccetera né nel sistema piemontese che non può usare sequestrare la metà dei soldi solo per residenze alita
Ma dovrebbe usare quelli che tutti a parole sostenendo Basaglia dicono le ad esempio alla extra istituzionalizzazione
Io mi ricordo le battaglie che io feci allora Chorus che neanche compirà
Sui tempi sulla tema
Delle CPE delle CTP perché lui richiamava mini manicomio visto che ritorna
Diciamo
Però il problema in alcuni casi esiste quindi anche diciamo gli estremismi ideologici si scontrano poi con la praticità
Concludo soltanto un po'fuori non
E no ho cercato di allargare un po'il tema anche alla Siria perché è la psichiatria è la madre di tutta questa vicenda no
è chiaro che un po'di tuo riferimento anche il rapporto con l'autorità giudiziaria
Io nei rapporti che ho avuto però ora commi Vittorio sono stati rapporti costruttivi vediamo poi e abbiamo visto qualche colpo strano per esempio queste immissioni
Non ci hanno entusiasmato perché ci è sembrato quello che hai detto tu primo forse
Lui quando ha fatto l'intervento sul fatto che c'è la disponibilità e quindi cominciamo a
A a mettere dentro delle persone allora noi pensiamo che questo al momento della revisione organizzativa di tutto l'armamentario a disposizione delle strutture psichiatriche
Vada rivisitato con la prudenza del caso con i tempi diciamo che non possono essere come dire
Forse tranchant ma dobbiamo farlo
Dobbiamo coinvolgere maggiormente gli psichiatri verso in questo periodo so che Vittorio
Si sta muovendo anche in questo senso perché comunque senza la collaborazione della struttura sanitaria globale nessuna parte ma anche con rapporto con la con le autorità giudiziarie in senso lato
E condivido anche l'intervento che ho fatto l'avvocato prima su su alcuni aspetti diciamo di relazione tanto per esempio quando tu mi hai fatto prima la citazione della
Del strutture private per un certo periodo a Roma non si accettava neanche in fase transitoria che si potesse utilizzare in privato accreditato che permea ritorno a dire
Governando lo controllandolo e condivido anche il tema sulle Commissione di vigilanza attutito riuscito quei giornalisti
Ma questa questo al momento io lo ritengo importante non solo per la psichiatria ma anche per tutta la cronicità per gli anziani per tutte le altre
Io sto pensando non abbiamo ancora approfondito il tema tutti i dirigenti di settore arriveranno in Regione Piemonte al primo settembre
E quindi abbiamo otto persone ho fatto una battaglia per portare dentro l'Assessorato anche medici farmacisti e non solo amministrativi perché ci stiamo occupando di aspetti sanitari e bisogna avere delle competenze sanitari
Bene noi lì dentro dovremmo pensare a Commissioni di vigilanza unificate
O se no una livello regionale omogenea
Magari quattro cinque in tutto il Piemonte perché i temi sono molto complicati bisogna che ci sia omogeneità di comportamento e non delle dicotomie in alcuni casi anche incomprensibile
Bene chiudo dicendo che la reimmessi comunque
Noi
Sia pur provvisorie le portiamo a compimento Vittorio ha detto che entro la fine dell'anno la prima a settembre
E abbiamo dovuto combattere contro sindaci qualche volta
La cosa che mi ha colpito anche sindaci di sinistra che normalmente dovrebbero sostenere la solidarietà adesso non voglio far politica ma più di salvifico per capirci
E mi sono trovato in alcuni casi con comportamenti diciamo di questo tipo che io non vado a pietire perché sappiate che per il tre per il temporaneo noi possiamo farlo anche contro la volontà
Cioè diciamo se possibile cerchiamo di trovare condivisione e abbiamo provato in tutti i modi a trovarla devo dire che l'abbiamo trovata
è una partita complessa e diciamo il la RM s'sono come le centrali
Di smaltimento rifiuti sono inversamente proporzionale agli ospedali nella Pitti bibita dei sindaci
Cioè tutti vogliono ospedali anche inutili ma nessuno vuole una cosa che serve perché non è qualificante e in questo partito ci sono anche i malati psichiatrici
Non solo i malati psichiatrici ex OPG ma anche i malati psichiatrici tout-court o i tossicodipendenti eccetera questo tema diciamo sta anche la sensibilità dalla politica
Non sta a me diciamo io faccio il tecnico e nel tecnico devo dire che noi dobbiamo adempiere ad alcuni aspetti ci stiamo adempiendo ma non vorremmo solo adempiere vorremmo avere anche un occhio di prospettiva
E Scredo che migliore scelta di Vittorio De Micheli non potevamo fare
Grazie grazie
Dottor Moirano citato più volte di togliere Micheli Vittorio quindi quelli che e personalmente mi sembra di condividere il giudizio finale con l'ho già visto all'opera anche
In passato ma anche in questa fase nella riattivazione del tavolo della sanità penitenziaria ma in generale su questo tema quindi sicuramente
Operatore con cui
Abbiamo cominciato a collaborare e
Personalmente cominciato ad apprezzare il suo lavoro e la sua impostazione ha citato ha citato anche Marina l'onore della cronaca Marina gentile che da anni si occupa di questo tema
In assessorato che diciamo il filo uso di questo impegno regionale
Ho ancora un pendant con due interventi quindi vi chiedo una sforzo ulteriore ma credo che sia interessante per il completiamo il quadro ringrazio intorno all'anno per le cose impegnative che ha detto
Confermo la disponibilità e l'interesse di un ufficio come quello del garante
Delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale a diciamo operare per quanto mi di mia competenza il monitoraggio delle persone che sono
Comunque presenti come misura insomma restrittive della libertà personale grazie a cui dovranno grazie amiche le mie navale e vi chiedo a Davide mosso della Camera Penale
Se il tracciato
E dell'Osservatorio nazionale carcere del Unione delle Camere penali di essere qui con me e chiedo al dottor
Antonio Pellegrino che tra l'altro è stato indirettamente chiamato in causa in alcuni interventi che appunto aree del dirigente della ASL a Torino due ed è responsabile tra le altre cose delle attività psichiatrica all'interno del carcere
Non uso Cotugno di Torino e in particolare del progetto se stante
Rispetto pedissequamente il il programma Davide mosso I due microfoni perché ca così lo dico urlare radio radicale che registra che manderà questo appuntamento a livello nazionale
Ma io a mia volta desidero ringraziare Bruno Mellano per l'invito per iniziativa
E l'una e quindi ringrazio anche voi perché sono due ore e mezzo che siete qui sei di agosto fa caldo il tema di grandissimo interesse per la maggior parte dei cittadini italiani specie credo in questi giorni di vacanza
E penso che a vostra volta come io per primo siamo un po'stanchi dopo due ore e mezzo di tantissime parole
Ringrazio Bruno Mellano perché credo che il garante dei detenuti la Regione Piemonte Bruno Mellano ci rivolga questo appello attraverso questo convegno questo invito questa partecipazione
E cioè ancora una volta in questo Paese faccio daremo in modo che tutto cambi perché tutto resta resti com'era
Quando mio nipote chiusi entro il primario Cinti fico gli viene dato da leggere un libro
Livellato a reggere il Gattopardo
E io mi ricordo che mi incazzai
Perché dico ma mai possibile che nel due mila dieci a un ragazzo che in Italia nel Paese di quello del mondo venga dato da leggere un libro il cui cuore essenziale bisogna che tutto cambi perché tutto resti com'è
Perché non gli diamo il discorso di
Steve Jobs Stefu giusta e anche
Perché non diamo questi ragazzi una visione che le cose possono cambiare e cambiano se cambiamo noi che se ci impegniamo il per cambiarlo
Allora se io devo essere guardare al
Bicchiere mezzo vuoto
Altro che è quello che diceva l'avvocato Michele mirato
Altro che quello che diceva l'avvocato Antonella Carcaterra noi stiamo parlando di pazzi ma siamo noi siamo noi che siamo qui pazzi e sapete perché siamo noi siamo i pazzi perché guardate queste immagini sono ancora squisitamente tecnico guardate questi margini
Mentre noi stiamo chiacchierando qui sei di agosto di queste questioni questi signori ripreso giugno due mila quattordici settembre due mila quattordici gennaio due mila gennaio due mila quattordici gennaio due mila quindici solo così
Ci sono otto cioè qualche
Sono in queste condizioni
Sono in queste condizioni allora la domanda che io vi faccio che mi faccio è giusto
Voi trovate giusto
Voi trovate giusto che delle persone che hanno commesso dei fatti incapaci di intendere di volere non sapevano quello che stavano facendo non sapevano quello che stavano facendo siano ottenute in queste condizioni
è giusto e civile
Poi discutiamo trentun marzo due mila quattordici prorogato al trentuno marzo due mila quindici eccetera eccetera guardiamo le leggi discutere quanto vogliamo ma questa è la situazione attuale
Allora io di fronte a questo posso indignarmi come sto facendo però credo che
Poi alla fine ciò che si importante essere concreti essere pratici
Allora
Questa legge e ancora una volta una grande opportunità culturale e per questo Paese
Quando dico porto unità culturale intendo dire questo
Non nei confronti di persone che hanno commesso quei fatti
Essendo malate senza sapere quello che stavano facendo che risposta abbiamo
Abbiamo risposto di cura abbiamo risposto gli attenzione
Abbiamo una risposta di riparazione o diamo una risposta punitiva
Abbiamo questa risposta
Riteniamo con le sbarre Pitigliano quegli enti Polizia penitenziaria imposti brutti sporchi li abbiamo tenuti ben venga finalmente la Regione trentuno mila quattordici per
Decine di anni oltre a quello che sarebbe stata la loro pena normale
Perché questo è lo stato dell'arte di questo Paese io potrei prendermi mille leggi vi porto un dato così visto che faccio l'avvocato no
E potrai vedere potremo vedere tutti insieme la differenza siderale siccome diceva mi chiarirà tra la teoria e la pratica
La prima differenza siderale che c'è in questa in questa stanza non è soltanto in questa immagine e perché io dico sempre da Bruno Mellano mi fa molto piacere il che mi inviti kiwi esista che esista Corleone che si stia garanti
Ma prima di fare un ordinamento penitenziario signori miei applichiamo quello che ha compiuto quaranta anni ventisei milioni novecentosettantacinque che articolo sessantanove prevede che questo tavolo non ci sia Bruno Mellano garante la Regione Piemonte
Ma ci si dal presidente rimane sorveglianza di Torino che oggi è in vacanza e va benissimo
Ma magistrati di sorveglianza italiani dove erano dove erano minuti quando da quarantotto mila persone si saliva cinquanta mila a cinquantadue mila a cinquantatré un quattro mila a sessant'
Ove mia fino a quando l'Europa detto stop basta
Dove erano dove sono quando le condizioni rispetto alle quali loro dovrebbero vigilare
Un po'perché l'articolo sessantanove bruciato penitenziario non ve lo leggo perché petardi vi annoierei prevederebbe esattamente che questa situazione venisse custodi venisse risolta da
Messe facendo sorveglianza
Dove sono allora in questo paese manca curioso fatto semplicissimo
Si chiama rivoluzione liberale
La rivoluzione liberale è quella che ha introdotto nei Paesi dove è avvenuta in principio di responsabilità io sono responsabile
A me ha affidato un compito io lo se lo so portare a termine bene se non lo so portare a termine
Vi faccio da parte e verrà qualcun altro qua invece c'è confessionale
Io
Di prendo l'impegno non lo rispetto vado in confessionale dico mi dispiace va bene proviamo un'altra volta
Ripeto il sei agosto io PG non dovevano più esistere dall'uno aprile due mila quindici
Fin qui se io guardo al tutto
Dall'altra parte
Ripeto cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno perché questo poi e fare più i conti col principio di realtà
Allora ho visitato
Con remissivo visto che mi tranquillizzo
No ho visitato con l'Osservatorio del carcere dell'Unione Camere penali a giugno
Castiglione delle Stiviere
Cosa è cambiato tra la viste che fece Antonella Calcaterra come membro de l'Osservatorio un anno due anni prima la relazione sul sito dell'Unione Camere penali e la visita del nuovo Osservatorio è cambiata una cosa per espressa
Do indizione del direttore sanitario e cambia una cosa
L'ha scritta all'ingresso
Perché prima c'era scritto PG
Adesso come la fantasia che soltanto che
Dei più bravi letterati italiani Castiglione delle Stiviere si chiama
Direi solo visori attesa se non lo so che aveva la patente sistema Polino dall'albo poli muterà lire improvviso è una roba che devi essere un genio per riuscire a pensare una cosa di questo genere ma non è cambiato assolutamente nulla
Non è cambiato niente
Allora anche qui rispetto a questo fatto io vi posso incazzare
Mi
Sempre perché inglese no parla italiano perché la parole stato sdoganato antichissimi anni fa se ricordate Zavattini quindi da una maestri fra pensioni questo penso di questo Paese
Oppure posso dire un attimo guardiamo alle
Agli aspetti positivi che esistono
L'aspetto positivo che esista Castiglione Stiviere lo ricordava anche il signor Ferrero quando il riprendeva le esperienze di fotografie non riprendeva l'esperienza crescono le mie spalle quale
Che Castiglione delle Stiviere danni per fortuna non c'è più personale saluto in un penitenziario ce ne sono persone sanitario
Ora se io guardo alla legge ottantuno mila quattordici ripeto e la leggo
Me mi verrebbe da leggere la quanto meno alcuni passaggi poteva conosciamo benissimo con una conosce sapete soltanto che dice che al trenta punto tra l'altro scusate niente
A
Scusatemi una legge che fa seguito a la legge precedente che aveva convertito in legge un decreto due mila undici quindi parte da lontano e parte dovuta
E prevedeva per l'appunto ma non dall'oggi al domani tre anni prima che si cambiasse sistema
Tre anni prima infatti io ieri
Ho scaricato oltre cento e rotte pagine che
Rappresentano
Il contributo e la Giunta regionale all'adunanza del nove settembre due mila tredici quando in applicazione della cinque minuti nel due mila dodici quella Giunta per sole due pence
Citate prima quello che le stalle curativi olio un lavoro straordinario che mi piacerebbe sapere quanto è venuto a costare
No perché abbiamo capito che di questo posso farne carta straccia tra le altre cose ecco in buona parte sì ci sono dei consulenti no i consulenti dovremmo pagati noi
E a non in Albania di noi
Comunque allora ripeto non è la questione in questo Paese e di pensare leggi e la questione pratica né era questione pratica
Ce lo siamo detti tutti quanti qui noi come avvocati siamo chiamati a vigilare
Qua a far rispettare le leggi innanzitutto quando una persona ci affida la sua libertà personale
Facendo noi penalisti visto che siamo impegnati nella sua al mondo l'associazionismo dal punto di vista politico con la nostra azione congiunta ci sono
I vari di varie per sollevare professionalità qui che a loro volta sono chiamate a dare concreta attuazione queste norme facciamo lo facciamo insieme facciamo senza polemiche perché non serve a nulla però ripeto chiediamo soltanto presente che qui bisogna che tutto cambi perché tutto resti com'era non va assolutamente bene per cui ben venga settembre
Il il collocamento di queste persone ben venga a dicembre ben venga se vi posso dire da parte mia una idea
Che è un'idea non di creare delle sotto comunità
No
Perché se io prendo venti persone che hanno i disturbi
Elemento tutte le insieme loro disturbino e di chi diminuiscono si potenzia niente si potenziano se io prendo venti persone che non i disturbi elemento inventiva realtà differenti salienti
Un po'meno disturbante forse
La situazione migliore
Per cui
Ripeto lavorando insieme con la magistratura con i servizi territoriali di base con
La pubblica nell'Amministrazione regionale ma troviamo una soluzione perché questa roba è indegna di un Paese civile
Grazie grazie a dati del nostro
Credo non invito più per tutte le volte dice vuole essere invitato la magistratura di sorveglianza e quindi
No scherzi a parte perché il lavoro della Camera Penale dell'Osservatorio carcere Camera Penale dell'Unione Cadeo penale è un non
Un lavoro preziosissimo anche appunto di denunciare i di
Stimolo politico perché indubbiamente
Gli avvocati hanno una possibilità maggiore di quella dei garanti di farsi sentire l'aveva
Alla Camera dei deputati al Parlamento ottenuto alla fine ma è un intervento che credo davvero prezioso interessante per cui lo ringrazio per la disponibilità e per la presenza qui oggi Antonio Pellegrino che
Appunto tra le varie cose
Responsabile attività psichiatrica all'interno del carcere uso Cotugno che
Nella delibera di Michele abbiamo capito definita così
Dabo diranno del trenta marzo e uno dei punti precisi e puntuali della delibera è proprio la valorizzazione riconoscimento e la formalizzazione di un nuovo ruolo del oggetto Sestante dell'attività del sessanta
Che nasce mento il carcere di Torino ma che è diventato
Punto d'avanguardia e anche addirittura fosse un po'trappola dell'avanguardia piemontese rispetto al meccanismo appunto penitenziario italiano quindi
Tardivamente in
L'importante e prezioso l'intervento la testimonianza del dottor Pellegrino perché ci può
Ancora riportare una parte specifica del del Progetto Être della specificità Piemonte sull'attività concreta che ha la cui lettura la cui conoscenza può fornire utili strumenti di scelta e di valutazione del percorso
Grazie grazie per l'invito e grazie per l'attenzione
E
Sì previsto un ruolo del Sestante rispetto al superamento degli OPG è previsto anche un finanziamento rispetto a questo
Perché è stato riconosciuto il fatto che il Sestante sostanzialmente a
O uno dei compiti rispetto al al superamento degli uffici compiti che abbiamo già da tempo nel senso che da diversi anni quindi ben prima di leggere delle leggi degli ultimi anni il
Il DAP il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria affidava all'équipe che la multidisciplinare che lavora assestante il compito dell'osservazione ex articolo centododici del DPR duecentotrentadue mila che prevede appunto osservazione psichiatrica che dura massimo trenta giorni allo scopo di stabilire la compatibilità o meno sostanzialmente le condizioni di salute psichica e di un detenuto col regime detentivo
E nel qual caso c'è un'applicazione articolo centoquarantotto che prima della chiusura del PG
Si rilevava semplicemente un passaggio dal carcere OPG stesso oggi
Diventa un passaggio dal carcere a un punto interrogativo perché appunto
Se se non c'è dall'altra parte qualcuno che prende quindi per qualcuno che prende significa un progetto terapeutico
Di un servizio pubblico diventa difficile che un giudice poi autorizzi questo questo passaggio quindi da molti anni noi lavoravamo concretamente al superamento degli OPG altro elemento non sul manifesto
Ma di fatto ha neanche questo ed eravamo diventati alternativa lo PG perché tutti quei soggetti in fase
Di processo quindi non ancora definitivi prima ancora della
Del primo grado che in passato sarebbero stare a causa delle loro condizioni psichiche sarebbero stati
è automaticamente spediti misure di sicurezza provvisoria in o PD almeno a Torino no questo non è più accaduto perché i giudici conoscendo
La nostra struttura il lavoro che vi si fa segnalano un paziente un arrestato fino a fin da subito mi verrebbe da dire ultimo caso
E di giovedì scorso segnalano alla direzione sanitaria del carcere il paziente perché venga
Segnata Psichiatria inserito nel reparto osservazione psichiatrica di fatto essendo già in un luogo di cura pur se all'interno del carcere questi soggetti aspettavano il loro processo quindi attraversavano in maniera accompagnata sostenuti
E come la dovuta continuità terapeutico tutto il percorso del processo che spesso durano più di un anno fatto di momenti complicati difficili quali interrogatori perizie sopralluoghi
Il per alcuni di loro la revoca della patria
Della potestà genitoriale quindi tutti elementi passaggi emotivamente e anche sintomatologica mente difficili senza andare ignoti
Oggi questo viene ulteriormente incrementato al fatto che il DAP ha stabilito nell'attuazione delle norme che i limiti prati CTC di cui oggi non ho sentito parlare ma sono tutti quei soggetti
Che che sono in articolo centoundici in articolo centoquarantotto quindi soggetti per cui
I la cui patologia mentale non è entrata nel processo non sono soggetti per cui le condizioni psichiche sono
Peggiorato sono state rilevate durante la la detenzione vengono affidati ai alle strutture sanitarie interne al carcere il l'Assessorato ovviamente ha riconosciuto questo ruolo a sé stante che e già lì
Ricordo dal due mila e uno quindi ben prima di tutte le riforme il Sestante nato quando
Ministro Fassino responsabile al DAP Caselli è Gianfrotta Aluffi io non non ricordo forse esattamente i ruoli e Gianfrotta l'ufficio detenuti che tutte e tre per persone
Eminenti figure di Torino
Hanno affidato alla carceri Torino una la possibilità di fare una convenzione con l'ASL otorino due competente per territorio tra l'ora allora il direttore dottor Buffa il dottor Pietro Direttore del Dipartimento di Salute mentale la possibilità di fare un progetto
Questo progetto doveva nascere su due gambe una che era la la famosa settima sezione a fare la famigerata più che famosa non posso orribile bruttissimo che ho fatto
Vedere senza nessuna
Timore al dottor Mellano qualche settimana fa
E la Seconda Sezione doveva essere una comunità a sorveglianza attenuata all'interno dell'istituto
Solo sulla falsariga di Arcobaleno perché conosce il carcere
Di Torino quindi con un progetto con due gambe con due destinazioni ben precise una più di tipo contenitivo e a brevissimo termine è una più di tipo terapeutico riabilitativo a più lungo tempo
Questo progetto è fallito l'anno successivo nel senso che è cambiato il ministro cambiati gli accordi il Ministero non ha mantenuto alcun impegno di spesa rispetto a questa
A questa possibilità anche prevedeva ovviamente due strutture prevedeva due équipe e quindi uno la possibilità di un di un la necessità di un raddoppio del personale
Venuto meno il Ministero che non ha più riconosciuto il progetto come proprio però con l'altra mano continuava inserire detenuti provenienti da tutti dalle perché era l'unico nella sua
Nelle sue caratteristiche con quelle caratteristiche
In Italia e l'ASL in accordo con la con la direzione del carcere ha deciso di continuare
E quindi si è fasi son fatte due sezioni all'interno del carcere la settima rimasta settima l'ottava è diventata sorveglianza attenuata con un impegno
Dire di gabbie di tipo riabilitativo
Per cui si fanno attività gruppi i nostri i nostri pazienti fanno andaste terapia fanno teatro fanno palestra fanno attività di psicoterapia di gruppo e così via
Però ovviamente in un posto che è una sezione del carcere conigli spazi i muri l e le e le sbarre
è ovvio che fanno indignare le foto viste però signori sono le foto di una realtà finché esiste una legge che è stato anche non è stato cioè la chiusura degli o PG nasce monca a mio parere l'ha detto già qualcun'altro prima perché non si è andato minimamente a incidere sul concetto di pericolosità sociale
E tant'è vero che fatta la rende es aumentar i numeri degli inseriti automaticamente
Forse e lì
Che bisogna io ma ero preparato un pensiero un po'di rete nel senso che
Colgo l'invito del l'avvocato mirava alle sul fatto che la responsabilità di tutti e non stiamo a dire chi ha fatto cosa perché se ne sarebbe
Ce ne sarebbe
La quest'
Non è è un problema di legge
Finché continua ad essere prodotte le misure di sicurezza non potranno che essere collocata da qualche parte parallelamente c'è un problema
Di della psichiatria la psichiatria storicamente non mi vergogno a dirlo
Ha potuto far finta di non vedere il problema perché esistevano PG quindi il paziente violento e aggressivo altro finiva in carcere Fini meno PG è la psichiatria territoriale poteva non occuparsene
A differenza del sette per cui era prevista tutta una normativa
Che creava degli automatismi di alternativa alla pena per la psichiatria non era previsto nulla di tutto ciò e quindi c'è un problema culturale dei colleghi che lavorano
Sul territorio di falsa preoccupazione rispetta la responsabilità cioè noi come in quanto medici siamo responsabili di redigere è fare rispettare degli scorretti programmi terapeutici
Di argomentarle di spiegarli di scriverle
In una cartella clinica ma non siamo responsabili del comportamento che poi il paziente tiene ma questa cosa che a me è assolutamente chiaro perché da da quindici anni a vent'anni quasi lavori in carcere
E faccio perizie faccio psichiatra forense quindi
Ho
La distinzione tra ciò che è puramente clinico e ciò che non lo è e forse non è patrimonio comune di tutti di tutti i colleghi del territorio prevale
Il timore rispetto alla responsabilità e devo dire che recenti sentenze di condanna
Peritali psichiatri non aiutano
Anche rispetto a responsabilità indirette
Quindi è un fattore culturale come dicevo a Bruno o ne verremo a capo perché siamo venuti a capo anche in qualche modo a centottanta
Ne verremo a capo ma ci vorranno degli anni e e come per tutte le rivoluzioni culturale l'ultimo problema anche questo citato oggi
è il Lalla sorta di automatismo misure sicurezza comunità oggi siamo di fronte a una realtà per cui
L'avvocato dà per scontato che le le centri salute mentale debba fornire un posto in comunità
Nulla e il giudice non vede come sufficientemente sicuro nulla di meno
E io mi son ritrovato come perito con tanto di Progetto scritto dal del direttore di parte alle sedute mentale
Di un'ASL regionale non di Torino e con il giudice che mi dice ma basta il fatto che vada tutti i giorni
Apprenderà Terapia in ambulatorio e io prova di lì che la palla di vetro non ce l'ha nessuno e che irresponsabili ci clinici che hanno in carico il paziente l'hanno scritto
Ci proveranno se non basta lo ricoverano per quasi come per qualsiasi cittadino invece c'è l'aspettativa sulla comunità il paradosso è che
Oggi e non va non ce l'abbiamo ancora ma forse erano erano previsti posti per trentasei siamo già cinquantadue il paradosso è che i posti in comunità dovranno moltiplicarsi a dismisura perché lo aumenteranno continuano ad aumentare
Le misure di sicurezza da applicare
è e ci sono liste di attesa per inserimenti in comunità dei pazienti liberi cittadini che vengono a che hanno necessità clinica di quel tipo di percorso vengono bellamente scavalcate sordi né
Di un giudice quindi anche questo è un problema etico il fatto che un
Paziente autori di reato abbia una un trattamento privilegiato rispetto a un paziente che non lo è quindi le criticità sono tanto ovviamente siamo in una fase di passaggio
Tornando a sé stante io dico sempre gomma bruttissimo posto dico che
C'è l'impegno del personale sia di sorveglianza sia sanitario perché le persone possono vivere meglio possibile quella fase di esperienza
Detentiva ovviamente il rischio non come in tutte le strutture chiuse come in tutte le strutture totali e i DS e di essere autoreferenziali
Perché non c'è tanto confronto con l'esterno quindi quando il dottor Mellano ami dice ho piacere venire a vedere se stante io rispondo immediatamente vieni e se lo stesso invito
Lo rivolgo ad dall'avvocato Mila Valle perché se mi ci parliamo nelle quali sono le criticità non è non è un male perché ci aiuta a confrontarci a poter eventualmente migliorare degli elementi
Tenendo sempre presente però
Che ci sono dei limiti oggettivi che sono dovute alla struttura qui nessuno ha detto oggi un un elemento di base l'antitesi assoluta tra la custodia eh la cura psichiatrica questo se se non partiamo da qui
Non andiamo da nessuna parte finché non viene riconosciuto questo e finché quindi un paziente psichiatrico sarà costretto a stare in carcere ci saranno sempre sbarre sembra agenti sempre qualcuno che lo chiuderà contro la sua volontà
E e e il non è brutto e cattivo chi lo chiude è la situazione che lo richiede le cella Sestante progressivamente alla Settima non parlo dell'Ottava sono divenute sempre più brutte ma perché per ogni episodio critico del paziente che spaccare il vetro piuttosto che staccava un termosifone dal muro piuttosto che spaccava
La tavola tazza del battere si tagliava con la ceramica interveniva la direzione del carcere opportunamente perché deve le le istituzioni tutelano innanzitutto se stessa modificare l'ambiente fisico
Del del della cella quindi oggi ci troviamo con celle orribili quattro muore un vaso una terra vista
Armadietti di di lei di di cemento sgabello di cemento è il perfino il letto a cinque centimetri dieci centimetri a terra perché c'era Chisari abdicando si salendo sul letto riusciva
Allegarsi alla collegarsi alla corrente elettrica dei neon
è una struttura sanitaria però sta in un contesto diverso credo che sia già virtuoso il fatto che siamo riusciti a integrare le persone quindi gli agenti a sé stante e chi ha avuto modo
Divenire Annonaria una disponibilità all'ascolto con attenzione rispetto ai bisogni dei
Dei dei pazienti notevole più alto rispetto alla media ma perché danni si lavora insieme noi abbiam dovuto cedere noi sanità abbiam dovuto cedere parte
Delle nostre caratteristiche abbiamo dovuto delegare parte della
Dei nostri compiti perché
Stavamo in un luogo chiuso ma anche loro hanno dovuto
Cedere parte del potere
Che che sta in mano a chi ha una divisione chiare tutto può essere migliorato il problema è lo possiamo fare solo in Rete in una situazione di aperture di continuità dentro o fuori
Oggi questa continuità non c'è e magari questa sarà l'occasione questa su quel superamento degli OPG per aumentarlo grazie
Ringrazio dazio Antonio Pellegrino confermo che appunto provo fatto cento metodo di tutto il progetto se stante confermo che in effetti almeno una parte delle delle celle sono
Obiettivamente inadeguata sono adesso abbiamo sicuramente qualche minuto ancora ringrazio disponibilità ancora del dottor De Micheli di rimanere
Sicuramente c'è una domanda che era stato ciò sopravanzato prima la domanda e un altro intervento però di credo di avvicinarvi qua libero
Perché insomma così si fa la domanda comma i microfoni
Accoglienze anche lei se tutti i presenti fra la domanda al
Volevo parlare soprattutto addio Michele sanare Sandro
Mi sa che si è parlato di chiarezza volevo chiedere come mai la chiarezza nella città di Grugliasco venuta a mancare completamente i cittadini non sanno niente di questa del progetto rendesse e se si imbattono in comune
Sul progetto Renzo che deve andare nella struttura destinata in alla comunità barocchi io
è inesistente questa cosa nessuno sa dirti niente quindi
Cioè mi chiedo forse le e la paura che dice lei che è un'altra volta il progetto va momenti visto che i soldi sono già stati sono già entrati nel circuito o forse come ha detto qualcuno
Non importa se il Sindaco è d'accordo o no si fa comunque e
E io penso che sia più una preoccupazione che salti il Progetto dal momento che
Anche loro la posizione logistica dove è stato destinato nelle altre città è andato a monte visto che a cinquanta metri dal
Dell'Istituto Tecnico Vittorini attaccata al Mario puri e tutta una situazione dove
Frequentato da giovani e comunque vorrei dirle che
Può considerarle conferme le sue preoccupazioni perché effettivamente gli squatter magari non sono come
Il Comitato nuovo no PG più moderati no possono dare dei problemi
Grazie ad Alessandra anche per la promessa del di mobilitazione le
Un'altra domanda
Prego ricostruendo
Rocco mi richiamo Mario fresa sette volevo parlare appunto anch'io di questa questione che abbiamo scoperto perché c'è stata calata dall'alto hanno
Intanto De Micheli prima parlava di quattro squatter che come spazzatura no cinque e sei
Barocche una casa che occupata da ventitré anni è un Scuotto storico conosciuta riconosciuto a livello a livello europeo addirittura c'è la gente che viene trattato anche perché
è un luogo ti dove si sono svolti momenti di autocostruzione ad alto livello addirittura c'è stato un incendio è stato tutto ricostruito un nuovo da con lavori di auto costruzione da parte
Degli occupanti è un po'punto un modello di autogestione ovviamente e non è una a una realtà che può essere assolutamente compatibile con la presenza di un carcere psichiatrico perché per noi il rendesse è anche peggio da quello che abbiamo capito del del carcere psichiatrico
Noi siamo contro la psichiatria scrissi che contro ogni forma di detenzione quindi assolutamente nonna non ha c'è terremo che che ci vengano a
Intanto a sgomberare perché quello che la bonifica si usano questi termini come se fossero
Immondizia le esperienze alternati non c'è scritto sui documenti non l'ha detto lei
E si siamo finiti
Quindi
Di grazie
Per lo sgombero ovviamente dopo di un'esperienza
Di ultraventennale più frequentata altro che da cinque persone evidentemente De Micheli non sa
Nella realtà di cui
Sta parlando ma di centinaia di persone abitanti ce ne sono
Delle decine adesso deve quindi
è una situazione un po'più complessa di quello che viene descritto dei cinque squatter da buttare fuori
E quindi il
Il cui essendo un una realtà autogestione aria molto antica e radicata a Torino e non solo a Torino
Ma anche con uno rispetto a altre forme di mobilitazione come quella della Valle di Susa eccetera
Il
Può contare su delle forme di solidarietà molto
Molto forti e noi non si può assolutamente essendo contrari a ogni forma di detenzione
E ad ogni forma
Di psichiatria e contro la psichiatria
A ci opporremo in ogni modo ci opporremo in ogni modo che venga costruito addirittura dentro la casa dove additiamo a
I dentro proprio nello stesso spazio fisico
Lasciamo perdere che c'è la scuola che ci sono due tutto circondato da scuole ma dove c'è c'è da gente che abita che porta avanti delle
Delle esperienze che vanno nella direzione proprio opposta a quella
Della detenzione psichiatrica ci opporremo e in ogni modo a questa cosa
Puntando sulla solidarietà di tutte le altre realtà occupate o autogestite che si possono essere centri sociali che possono essere gli altri scuote che ci sono a Torino che sono molto vivaci che hanno tenuto
La la lotta a visiva accesa hanno tenuto vivo il dibattito politico anche a dei livelli di forte radicalità qua
A a Torino e quindi sicuramente e no quindi sicuramente ci sarà
La nostra opposizione strenua a questa
Realizzazione e faremo tutto il possibile perché non non sia costruito qualcosa che per noi anche peggio dello PGT al contrario del parere
Che però ha seguito una diciamo una direzione molto riformista io porto la posizione posizione di critica radicale
A dalla psichiatria la detenzione e quindi ci opporremo in ogni modo a questo e ricordo che l'ultimo morto perché esse o è di ieri a Maria vittoria
Grazie
Se c'è ancora
Allora allora c'è ancora un intervento politico chiedo dottor ritenersi bibite di uno per una parola io chiudo qui allora io sono Raffaella
Mi occupo da parecchi anni altre essere una fautrice delle attività del barocchi io scuote appunto che dove verrà in una maniera del tutto adiacente e forse non salgo Merate per riutilizzare questi servizi non che mi occupo da tanti anni di antichi sia seria quindi faccio parte di un collettivo anti psichiatrico torinese il collettivo e Francesco Mastrogiovanni e abbiamo lottato in questi anni terre facendo dell'iniziativa proprio sulla per la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari così come era stato all'accorrente antipsichiatria la coltre antipsichiatria terre quanto riguarda i manicomi abbiamo fatto una manifestazione nazionale il ventott'o di marzo quindi appena prima a Reggio Emilia quindi comunque siamo fautrice di un
Di una chiusura è anche una certa critica per quanto mi riguarda così come era stata accennato rispetto agli interventi che mi hanno preceduto ha rispetto a questa legge
è da qui vorrei partire con una frase di Giorgia Antonucci che dice che il manicomio non è un luogo ma il manicomio in capitario quindi questa legge mi sembrerebbe che comunque vada a ripristinare a confermare determinate logiche che sanno quel e manicomi ali la logica Mantini corneale quella di diciamo spostare il sistema di custodia abbinandola quello di cura all'alla psichiatria alla sanità quindi un po'quello che è successo con i manicomi per quanto mi riguarda sono anche abbastanza critica per quanto riguarda la la legge centottanta forse anche rispetto alle agli interventi che mi hanno preceduto perché quello che è stato è quello di
Una chiusura dei grandi manicomi quindi che poiché hanno permesso che era assurdo il fatto che ce ne siano stati sei la Commissione anche e parlamentare è nello del ella Ilasco e la scoperta di questi ingiustizie di corsa si situazione veramente degradante che c'era all'interno che cosa
Comportato una radicalizzazione sul territorio di queste strutture dove i principi vengono e continuano ad essere perpetrati in cui anche questi progetti prevedono nell'ambito di un'alea di una legislazione italiana che prevede appunto dei percorsi che comunque sono dei percorsi coercitivi anche se vengono chiamati di cura e che a volte prova torno appunto la morte in questi due settimane ci sono stati due morti perché se ognuno ieri a Torino di tante una un obbligo e di cura quindi penso che in Italia finché ci sia appunto l'obbligato Jubilee datori età della cura sia difficile abbia ad avere dei percorsi che siano veramente di cura e di riabilitazione delle persone
Forse se non volevo dire l'ultima cosa per quanto riguarda il Baroffio
Semplicemente a per
Direi a questo il barocche o alla comunità del barocchi attaccato quello che è assolutamente strano sentire da parte di chi
Si riempie la bocca della cura delle persone che queste persone sanno già che verranno deportate o comunque spostate come fossero delle merci e gente che ne conosciamo e con cui abbiamo condiviso perché lo spazio del barocche o
Dello scuote non ci sono i quattro scalmanati era assolutamente è assolutamente contigue non c'erano neanche le recinzioni quindi
Noi siamo stati in questi vent'anni veramente portatrici di una cultura altra che non è segregazione mista e probabilmente anche di un vero e proprio il reinserimento sociale cosa che da parte istituzionale non mi sembra che si stia cercando quindi sicuramente
Non ci non non lasceremo quella zona sicuramente e siamo anche noi io mi definisco pericoloso socialmente nei confronti di un'istituzione che mi ma che la continua a negare che non è trasparente che non dialoga che poi provoca come la di libera su villa gli ordinò di servizi psichiatrici che si ritrova chi alle porte chiuse in passa da tutti sia dagli operatori che da chi sa che da tutte le forze politiche
Grazie Raffaello
Va beh io chiedo a dottor Vito De Micheli se vuole chiudere e lascio a lui la parola comune riflessone voglio fare due sottolineature che ho trovato invece particolarmente significative nella giornata di oggi e poi
Era una giornata di lavoro di confronto anche duro a questo somme
Va anche bene
Volevo sottolineare le scadenze di settembre di dicembre come appuntamenti diciamo che ci siamo dati che la Regione ha dato e su cui sarà cura di tutti noi per i vari ruoli e le varie competenze essere attivi e essere presenti
La seconda cosa quella
Di risposte a che in qualche modo è stata data l'avvocato Calcaterra su insomma i numeri quaranta i venti ecco la puntualità della monitoraggio tuttora in corso ma assolutamente indispensabile per verificare la reale dismessi milita
Da dei al
Degli ospiti degli o PG e quindi un interesse comune dei vari uffici della Regione per il garante ma di tutti noi a andare a verificare davvero quali sono i numeri e la puntualità dei numeri perché appunto i numeri sono persone foto facce
I nomi
E poi il la disponibilità che voglio solo sottolineare del dottore Maiorano di un monitoraggio pre per alto ripresa anche dal dottor Pellegrino nei confronti
Dell'avvocato mira a valle che tra l'altro è anche esponente nazionale della Sezione Antigone che proprio il monitoraggio
Per le situazioni detentive o comunque di dire stretti di persone ristrette un loro compito quindi sicuramente un monitoraggio che dobbiamo tutti assieme fare anche come all'opinione pubblica
Vittorio attende una difficile conclusa bene no no non c'è nessuna conclusione
Intanto mi scuso se Oderzo no non credo di aver annusato nessun aggettivo qualificativo nei confronti delle abitanti la comunità decade vado anche io
Scuota credo che vi qui volantino
Richiamate voi squatter Bongo detto quattro scuole non c'è nessun
Quaranta Fusco mi chiedo scusa dico non ho usato sono due sostantivi non ho usato nessuna aggettivo qualificativo lungi dalla mia intenzione di cui credo di essere ancora dal Terminter aperte più autentico
Lungi dalle mie intenzioni offendere nessuno
Sottolineava invece che
Diciamo
è che questo problema che si è generato rischia di vedere il pericolo che qualcuno
Adottando a di un suo eventuale coinvolgimento nella vicenda cioè di un eventuale del bombarolo genera immediatamente un segmento di chiusura io faccio le delibere spero che finisca questo costume
Di attaccarci il mio nome alle delibera
Sono un funzionario che serve alla Regione e comunque faccio le delibere non c'è nessuna ipotesi di sgombero di di di di quella comunità e in quello
In quell'operazione allora l'Aneris è un obbligo di legge
Il Piemonte la deve fare se non la facciamo lì la facciamo da un'altra parte e
E ogni soluzione che andiamo scartando ci porta a delle condizioni che sono sempre un po'meno perfette ma perché
Tra Aversa
Castiglione delle Stiviere e il ballo occhio c'è dal punto di vista della qualità della cura e la qualità della vita che noi possiamo fornire a queste persone una adesso un abisso
Se avete vissuto tutti questi anni lì vi comunico che probabilmente avete vi vissuto senza avete con decine di persone con limitazioni alla libertà clinicamente simili a quelli che verranno trasferiti quando qualora quali sarà trasformati arresto anche questa è la realtà quella una comunità psichiatrica dove già oggi vengono ospitati pazienti occasionalmente che hanno pochi remi
Della di di limitazione della libertà
Poi seguono al contrario la carcerazione
Lo deve esserlo quando la carcerazione viene fatta davanti a casa sua ma anche quando la carcerazione viene fatta da un'altra parte queste sinceramente
Mi sembra e ho finito una argomento che io non non mi sento di condividere e la mia considerazione personale
Che
Su
Oggi collego a questo voleva
Della cura dei malati di mente che hanno commesso dei reati ma sei mesi fa diciamo mi sono occupato dall'emergenza dell'Ebola che sembra che non c'entri niente
Io mi domando come mai quando c'è un rischio ipotizzato anziché generare solidarietà nei confronti dei malati questo rischio genera chiusura paura e irrazionalità si comincia immediatamente a Paco
E alla pancia delle persone anziché I cervelli della gente allora se volete se il percorso di chiarezza che viene invocato e questo noi siamo disponibili a fornire delle caratteristiche cliniche di queste persone darvi un indice reale di quante volte scappano di quante volte li commettono reati per capire che il rischio c'è ad avere una Avensis vicino sul rischio se uno non condivide la carcerazione abbia pazienza ma
Vita credo che in questo momento di persone in Quaresima mobilitate lì anche controcanti scarsità delle Stiviere che dove and da quando è cominciata questa relazione sono sedici sono fatti tanti inserimenti
Come non venivano fatti in tutto l'anno precedente
E questo sta succedendo dopodiché non sta al potere di questa Regione discutere se fare o non fare
Qua questa scena gli utenti
Ma io posso dare su questo garanzie NASA abbiate pazienza se lo sapete voi io vi lascerò le vostre convinzioni se volete la verità
Io non so chi ha con chi ha parlato io ho parlato con responsabile
Io ho parlato con responsabilità dalla struttura
I pazienti sono stati rivalutati una parte di loro addirittura tornerà a casa propria una parte andrà in una struttura terapeutica psichiatrica dove siccome il gestore è la stessa cooperativa saranno conservati addirittura
Le stesse figure di terapeutico cioè gli infermieri eccetera che in questo momento seguono queste persone
Ha il tutto a pochi chilometri di distanza se questo vi sembra aver spostato delle persone come degli animali senza sensibilità umana
Decidetelo voi sono stati rivalutati uno per uno quelli che devono stare in comunità vanno in una comunità più piccola e saranno assistiti dagli stessi operatori professionali che li assistevano al d'occhio
Grazie rito che viene chiesta una battuta casalingo contro il finale di un altro fronte degli oli no io volevo solo dire io su sicuramente alcune delle riflessioni e delle ragazze e suo che le fate sono
Importanti in ogni modo al di là delle diversità di opzioni io sarei secondo un po'anche un certo modo di vedere posto il tema del carcere perché io un carceriere perché lavora in carcere da tanti anni però una cosa
La devo dire
E al rispetto alcune indicazioni che voi date che devono essere raccolte pure un artista di opere di
Di di posizioni perché anch'io credo che non riusciamo per ora di darsi al regista del carcere in carcere ci dobbiamo restare per presidiare
La legalità legalità che non c'è nella misura in cui guardiamo queste foto e sfido queste foto che abbiamo visto durante queste due ore sfido chiunque di voi e di noi a distingue la maggior parte delle foto
Se una persona in UPG o una persona in carcere la maggior parte delle foto potrebbero essere di un internato o di un detenuto questo riporta un ragionamento molto giusto di Antonio Pellegrino
E aggiungo qualcosa in più non solo distinzione fra cura e custodia ma mai la custodia deve essere così poi io mi fermo qua poi ci sono delle di se tali opinioni certamente noi in carcere ci stiamo presidiamo a volte sbagliamo anzi molto spesso però credo
Che il vostro ragionamento al di là di
Io non non arriva una logica abolizionista eccetera sia giusto perché il carcere e un luogo in cui quaranta e queste possono
Immagini che sono di carcere tra parte Reggio Emilia non so se siete stati a Reggio Emilia ci ho lavorato cinque anni è un carcere alle tre del ma ce ne psichiatra il vero è vero questo allora sgombriamo da un discorso ideologico cerchiamo di starci dentro e almeno cerchiamo di starci e cerchiamo di
Di costruire di superare questa cosa certo un passaggio importante quello del superamento il PG ma discorso forse un po'più complessivo chiudo perché dovesse una battuta del resto ci sono grazie grazie Marco Bonfiglioli
Io chiudo qui la giornata il convegno ringrazio davvero tutti anche per la disponibilità di essere qui in Regione il sei di agosto in un'attività che è stata così importante così lunga grazie
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