Intervista ad Andrea Corigliano sul suo libro "L'atmosfera: costituzione, struttura e proprietà", primo volume della collana "Meteorologia" (Casa Editrice Ronca)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo siamo in una estate torrida caldissima gli esperti dicono fra le più calde degli ultimi decenni se non addirittura dell'ultimo dell'ultimo secolo
Come mai
C'è questa calura siti la stampa se ne occupa letti essi si accavallano alle congiunture dei quali seguono alle alle ipotesi
E allora io cerco di a vere un'idea un po'più chiaro sull'argomento attraverso un da mettere o Longo che ha pubblicato il primo volume di una opera che si annuncia interessante anche variegata
Otto volumi
Di mettevo meteorologica il primo volume
Uscito in queste settimane
A cura della casa editrice Ronca editore porta la firma
Tonelli come anche i prossimi sette volumi dl ammette Reolon quante Rea Corigliano che il nostro ospite in collegamento telefonico benvenuto Corigliano
Vorrà fare la guerra tra poveri agli ascoltatori di Radio Radicale ho detto mettere OLO con attualmente poi dietro questa definizione si possono nascondere
Svariate specializzazioni da quello che ho potuto capire le spulciando il leggendo questo suo
Primo primo prima un volume di quest'opera lei lavora molto sui modelli matematici applicati ai fenomeni
Fisici atmosferici
Cheta e aveva fatto un percorso di studi e che mi ha portato approvazione
Sviluppare le conoscenze della fisica dell'atmosfera
Ed è la metodologia e quindi praticamente tutta la parte di applicazione che serve per fare
Le previsioni del tempo e quindi dell'utilizzo dei modelli fisico matematici proprio questo strumento che
Indispensabile proprio per meteorologo per poter appunto fare una previsione capire che tempo farà nei prossimo giorni o ma naturalmente qui il punto è che c'è un anche una contraddizione tra
Il modello fisico matematico che un modello matematico soprattutto di precisione e dall'altro lato lei mi dice
Previsione la previsione non è mai una certezza
Allora com'è come si combina questo fatto che l'aspetto misterioso della meteorologia e non si capisce serie più una scienza o più una
Magari divinatorie
Senta dunque da mettere ad AGEA innanzitutto è una scienza
Ed è sbagliato considerare ad esempio come spesso purtroppo si sente dire che la metodologia ed è una scienza esatta questa è una cosa diciamo sbagliata perché la metodologia si basa
Sulle questioni della fisica dell'atmosfera
Queste porzioni della filiera dall'atmosfera descrivono in pratica il comportamento delle masse d'aria e quindi essendo perequazioni quindi rispondendo
Al dei meccanismi che riguardano la meccanica della termodinamica e due sono le più branche della fisica appunto che in questo caso entrano in gioco per descrivere lentamente atmosferiche ecco che quindi e la metodologia una anche della gratificati si occupa
Deve prevedere il tempo utilizzando proprio per queste situazioni
Queste quattro anni che vengono diciamo ingloba nei modelli fisico matematici che si occupano che si occupano di calcolare
L'evoluzione del tempo il problema qual è il problema è che l'atmosfera però è un sistema
Caotico complesso per cui
Come eclisse sui tempi importante della metodologia che era Lorenzo ETS in un trattato che il battito d'ali
Di una parte parlare in Texas poteva scatenato uragano dall'altra parte del pianeta ancora spesso unifica che nell'atmosfera e se possibile a piccole variazioni ed espresso pertanto o si tenta e dimostra proprio nell'attività diretta della preclusione cioè sui traduce poi l'affidabile paga la preclusione e quindi fare una previsione oltre tre giorni diventa diciamo un qualcosa di più
Diciamo rischioso perché
Appunto proprio per questo motivo l'atmosfera
Perdite quindi l'affidabilità e quindi bisogna andare lontano con
I piedi di piombo e quindi diciamo essere cauti in un certo tipo di previsione a lungo termine
Ma questa estate un'estate anomala
Diciamo ad inserire nel senso che almeno fino ad adesso è stata aperta
Decisamente più calda che è normale verso hanno diciamo tanti giorni che
Sono stati interessati Tauran figura non proprio tipica pertanto mediterranea cioè dall'anticiclone
Nordafricana questo anticiclone pertanto veramente insistente subito il parlare sull'Italia ci ha portato
Varie molto calda proveniente dal nord Africa e diciamo ha preso il posto un po'
Del suo collega che l'anticipo avverrebbe ancora che appunto negli ultimi anni
Parto un po'da parte
Piatti anche per far capire questa anomalia di questa estate ad esempio l'istituto discenti un'atmosfera del clima del cervello di Bologna a pubblicato proprio recentemente anche
La normale ad esempio del mese di luglio invece che l'unica italiana è stato meglio e più caldo al
Addirittura da quando sono cominciate le rilevazioni e cioè dal mille ottocento
Quindi testo diciamo è un tempo trattati anche
Che dato manifestando negli ultimi anni che ha preso anche diciamo consistente negli ultimi anni cioè il fatto di avere
Periodi più caldi Bergamo male
Che non sono diventati diciamo più frequenti anche nell'ultimo nelle ultime state presentate ad eccezione
Per parte dell'anno scorso che poi è stato pertanto il normale dal punto di vista tecnico ma poi abbiamo avuto una serie di è stato e soprattutto a partire dagli anni due mila in poi
Molto più caldo per normare si pensava addirittura che per esempio l'estate del due mila tre forse
Pertanto inarrivabile
Ad esempio invece
Quest'estate la supererà
E non si può dire ancora perché bisogna vedere come finirà nel mese di agosto però luglio ad esempio già il fatto che luglio ostile evocato invece più caldo degli ultimi almeno degli ultimi duecento anni trascina etica che già a luglio
è già stato più caldo del rispettivamente del due mila tre per dire anche più che ha proiettato un mese il sommato più caldo dalla norma adesso vediamo come si concluderanno ostacoli
Io volevo proprio dovremmo
Conoscitore ha comportato anche il costo
Roma naturalmente da questo primo dato cioè che è stata l'estate almeno sembra essere vessati poi vedremo agosto ma sembra essere stato il più calda
Degli ultimi addirittura due secoli e ci dice qualcosa sul piano della lunga durata cioè alla domanda ma insomma
C'è un
Sul riscaldamento della terra sì o no a questo punto il mettere omologo Corigliano cosa si sente di poter dire
Si è dunque limitati penso che parlano anche abbastanza chiaro perché andiamo a vedere l'analisi
Un'anomalia di temperatura sia a livello nazionale d'arma anche a livello globale
Stimata in modo piuttosto nel perché dal mille novecentottanta in favore della temperatura media globale aumentata diciamo piuttosto velocemente infatti
Novantasette per cento e per gli scienziati e d'accordo sul fatto che
Nord-sud debba tanto parlare di cambiamento climatico
Perché appunto però io
Il clima della terra sempre cambiato quindi insomma ci sono cicli
In cui sottostimata periodi più caldi ECURIE futuri tutto prevedono nel nostro nell'ambito della terra però ciò che balzano all'occhio all'accelerazione di questo cambiamento
Quindi non tanto cambiamento climatico il problema tanto l'Ilva ma questo costo questo problema qua cioè l'accelerazione del processo di cambiamento
è infatti sono da vedere gli ultimi ciò che è successo negli ultimi trent'anni
è praticamente del primo decennio addirittura quello che va dal due mila due mila dieci è stato attività decennio più caldo di sempre infatti dal due mila euro novanta mila dieci
Sono comprese diciamo sette dei dieci anni più tardi di sempre addirittura dal due mila quattordici notato plastificato come il più caldo
E marciare calcolata diciamo chiudere lascia ancor più diciamo perplesso sul fatto che e il due mila quindici cioè a quell'anno in corso
Si cambierà addirittura superare il due mila e quattordici perché ad esempio gli ultimi dati
Ci dicono che il semestre che vada a gennaio a giugno di quest'anno citato il semestre più caldo
Mi sento e se pagava poi allungare questa serie a dodici mesi quindi partire a perdere dal luglio del due mila quattordici e arrivare al giugno del due mila quindici quelli sono stati dodici mesi
Più caldi dicembre quindi
Quel
Contatto diciamo significativo secondo me è importante far capire cioè non tanto il cambiamento climatico tanto l'accelerazione
Cioè la velocità con cui questo
Processum sceglie andato innescando qua
Soprattutto appunto tra gli ultimi negli ultimi vent'anni negli ultimi preparando dal mille novecentottanta imporre è ma affermandoci sulla base e poi andiamo su gli altri punti i dati
Dissipare i dati chiarire io credo sarà insomma adesso sto trasmetto da Roma i romani e non solo si ricordano la nevicata del Duemila
E dodici febbraio del due mila dodici a Roma anche quella è stato una nevicata che nell'ultimo secolo non si era mai vista allora i dati salvo sembrano un po'contraddittori Corigliano
Dunque
Il problema qual il programma come bisogna valutare questi dipendenti allora diciamo
Cambiamento climatico
Sì ma ne pertanto erano in questo caso come un aumento
Di frequenza diciamo richiedenti in questo caso abbiamo parlato di eventi legati
Alla al caldo quindi ondate di caldo lo sentimenti l'allungamento diciamo
Dei periodi nel caratterizzate dalla siccità alternate periodi particolarmente piovoso
E il patto c'è il cambiamento climatico sembra probabilmente indirizzato verso un'anomalia di temperatura più elevate non significa che diciamo fenomeni estremi nell'altro senso quindi dal più discreto dedicate eccetera eccetera debbano scomparire
Spaventano meno frequenti ma non significa che non compaiono perché
Se io vado a vedere il quale la curva diciamo di distribuzione per letto per l'anomalia di campionatura
Che insomma poche parole possiamo diciamo paragonare ad una curva facciamo finta di vedere una campana
Vere quella campana centrata sul valore medio del valore quindi nel caso della Lombardia zero
Si vede che negli ultimi trent'anni questa campana circa ottanta verso destra e scrivere Decia copia Peter quindi la al vertice per la Campania si è abbassato
E la campana del FAS è spostata verso verso destra cosa voglio dire questo dal punto
Diciamo di vista concettuale vuol dire che sono aumentati i periodi cadrebbe e che sono aumentati anche
Diciamo i periodi e con caldo record produciamo in cui si raggiungono più facilmente temperatura raccordo ma allo stesso tempo
La
Diciamo frequento diciamo la percentuale di eventi Pietro cioè Van Miert premi nell'altro senso cioè grondante di Trento indicato eccetera eccetera due novità di poco
Sono aumentato sensibilmente i fenomeni calda diciamo carattere caldo sono diluiti poco perché fra Damone carattere freddo quello di questo tipo di fenomeno
Rientrano sempre nella dinamica dell'atmosfera anche per fare un altro esempio senza stare a perdere così su quello che è successo a Roma ma estendendolo il discorso a scala globale
Se io vado a vedere il record di temperatura che ci sono stati nell'ultimo semestre cioè al giorno verso il dal gennaio giugno del due mila quindici
E osservando la mappa diciamo sferica del
Del nord dovendo il bar dello straniero
Gli ho detto che tutta la durata contrassegnata dall'aver avuto un caldo superiore alla media Ricaldone corto
Lei settore occidentale ad esempio degli Stati Uniti l'ANAS da eccetera eccetera
Hanno avuto un periodo
Un suo semestre molto più tanto del normale l'unica zona in cui abbiamo avuto temperature più vasto che la norma e freddo anche persone sono state dittature più infatti se ricordiamo bene
Gennaio e febbraio negli Stati Uniti quest'anno è stato un moderno diciamo particolarmente prezzo teoriche ai lassismo che Orient
Come mai
E perché praticata in quella zona ricalcata diciamo invertita più in fretta vaste primaria molto generalità proveniente dal
Dal Canada anche
Con temperature che
Alle fatture di fino alla Federazione ancor più di mille cinquecento metri che la quota cui costituito serba diciamo comportamento della massa d'aria movimento di Hamas erariali la temperatura sono anche sia definito aventi quindici venti gradi sotto zero
è una materia diciamo negativa cioè che appunto per vedere quanto settantatré da Palermo estremamente locale intanto perché se poi vado a fare diciamo la media globale
Considerando quindi tutto il globo quindi considerando tutte le Terremerse considerando l'accenno
L'anno scorso e anche nella prima parte del metri di quel tante dominante se c'è stato un po'
Cocca contrassegnato da Roma da un'anomalia positiva veramente pesante superiore ai sette decimi di grado quindi anche effetti locali che Baldari possono indurre
Fa pensare che tutti i magistrati pertanto no perché sono perfetti locali che rientrano sempre meglio dinamiche dell'atmosfera e che come ho spiegato prima sono sempre possibili però
Io sono di meno e comporterà pensa mentre sono aumentati interventi anche in un terzo ai fenomeni a carattere caldo quindi audendo delle ondate di calore aumento dei periodi succedono e poi dei fenomeni elegante
A questa pertanto aumento di temperatura perché sappiamo che avere
Diciamo una temperatura cioè più elevata del normale significa dare all'atmosfera l'opportunità di avere più energia dal queste energie
Viene dissipata nel motore atmosferico che sono le perturbazioni eccetera eccetera quindi per avere atmosferici
E questa energia poi viene dissipata con i fenomeni
Quindi del tipo piogge più intense che possono anche portare alle alluvioni chiaro chiaro ma le chiedo Corigliano il parametro per perché lei ha parlato di
Atmosfera dei fenomeni atmosferici atmosfera come un dimensione caotica dei fenomeni e quindi in un certo senso la teoria poi si scontra con quella che
La
La in sono infatti
Subito qua lei l'arco di tempo per i quali si può
Direi che la valutazione di cambiamento della temperatura significhi anche un cambiamento della parametro climatico cioè quando uno scopre una nuova medicina un farmaco
E naturalmente uno dice me vediamo da qui a dieci anni che cosa succede allora sulla base di quello verificate a un certo effetto magari poi si scopre che a distanza di vent'anni l'effetto esattamente il contrario
Allora conta molto il
Il parametro temporale che si è scelto
Come si fa a dire qual è un parametro ragionevole per poter dire che un fenomeno osservatore risponde ad una spiegazione poi scientifica
E non magari di carattere filosofico dunque Organizzazione meteorologica mondiale diciamo che è un po'l'organizzazione che ancor prima
Appunto unifica tutto delle misure
Che
Vengono diciamo poi analizzato e per fare questo tipo di
Statistica
Io cercherei l'arco temporale minimo per poter
Valutare sul cambiamento climatico di trent'anni significa quindi che
Se io devo valutare appunto se c'è stato un cambiamento ad esempio del parametro temperatura
Io devo vedere
Come si è comportato questo parametro
Ricorda periodo spazio minimo preparate qui ma come si è fatto a stabilire questo criterio sulla base di un dato scientifico oppure a
Ali Antonia perché praticamente trent'anni che sono nel periodo in modo
Per tenere conto della diciamo cosiddetta variabilità climatica
La variabilità intermodale quella che ci dice appunto come cambia diciamo le variazioni sono le variazioni anno per anno
Ma tenendo conto anche degli altri parametri e come ad esempio ma penso che la un numero di vacche solare quindi l'attività solare
Perché hanno un ciclo di undici anni vede aperto cinque io di undici anni
Diciamo serve liberi e più di trent'anni che viene preso serve per
Unitaria
Il periodo utile undici anni negato sancito tematico sostenere per tenere conto che indica le variazioni che ci possono essere
Dal punto di vista diciamo
Dei parametri una temperatura innanzi periodi che vanno oltre il pre-CIPE
I programmi per e su questo la comunità scientifica è d'accordo festiva assolutamente in che percentuale
Per quello che dicevo prima non novantasette per cento mantenermi diciamo giacché ecco d'accordo su questo cioè che scegliendo quel tocco tutto il periodo di riferimento
Appunto non si possono fare per la valutazione dire soluzione tanto vero sarebbe interessante capire quali sono le obiezioni del tre per cento
Entra il tre per cento diciamo contrario diciamo alla questo tipo di
Lettura primarie
Ai sulla metodologia non sulla durata del del della o dal dello spazio temporale
E ma è il pacchetto si riflette anche sulla sulla sul suo giudizio relativo alla
Alla
L'anno ma le temperature quindi al fatto che ci sia o meno che si possono credo parlare di cambiamento del clima
Senta Corigliano visto che noi se non c'è un'intervista radiofonica eventualmente io vendo e vediamo
Oltre parlare di metereologiche a anche con un linguaggio intuitivamente approssimativo persone che di metodologia insomma non hanno dico il suo bagaglio di conoscenze tecnico-scientifiche ma neanche una dimestichezza linguistica che quanto meno serve avvenuta ricchi a
Contezza di cosa parla e di chi invece no
Come quali sono le magagne si della informazione del sistema dell'informazione lei la comune che non danno un'idea
Chiara di che cos'è effettivamente la meteorologia per esempio voglio dire non si può parlare solo della temperatura in sé trentacinque gradi ma bisognerebbe associarlo alla umidità
Quali sono altri fattori di non chiarezza da parte dei mezzi di comunicazione sulla meteorologico
Dunque da contrappunto diventano insomma che apriamo un capitolo che promozione dettano piccolo né in tre minuti infatti perché dunque il tipo di informazione patologica che viene fatta
Grazie Potì informazione che ormai ha perso un po'le sue caratteristiche scientifiche
Nel senso che di metodologia intesa come scienza serie c'è sempre poco c'è sempre meno diciamo
E a discapito invece tutto il potere informazione che magari un pochino più personalistica
Quindi piccoli o formazione che magari
Cerca di Kakà un profilo di più sugli eventi quindi intervenire deve piovere arriva l'alluvione sui tre persone per fare la soluzione prevista un'ondata di caldo sarà ondata di caldo raccordo eccezionale cioè per accertamenti
C'è un abuso tordi termini di emboli morti ter diciamo comunicare un'evoluzione del tempo per produrre per comunicare una previsione meteorologica
E anche il fatto che
Vada come pentola il clima parlare
Spesso piuttosto tempera invece di parlare temperatura si parla più caratura percepita anche questo è un problema diciamo di informazione perché
Già anche fatto di parlare temperatura percepita non significa che
è un qualcosa dico cerca di porre un qualcosa di reale va ad una
Parametro misurato effettivamente dallo strumento quale guariscono nel fermano insomma prega parlo temperatura percepita
è un qualcosa che
Che è legata appunto alla sfera come dice il della percezione chiedo qualcosa di soggettivo
Il reparto di combinare temperatura vivono di vita metà diciamo parametrato fare alla fine non è proprio la temperatura attenzione io se è come se io dicessi
Data dalla gravano politico voglio dovrà mandare un paio d'arancio rimanda arancia non è un andare io me ne vorrà lanciavano è una cosa percepire
Pian piano per far tornare con la temperatura io parlo di temperatura una quota parte dell'APEM per natura la compito con un altro parametro
Lo atterra è proprio la temperatura
Fa in termini di temperatura percepita non è tanto corretto invece bisognerebbe parlare
L'indice di calore cioè invece di disagio fa caldo riempita definire essere una Gorizia
Sempre a dire che ha una temperatura è un numero che viene fuori da una combinazione
E che mantenuto entro certi parametri mi fa diciamo etichettare quel tipo di Caldoro come
Ha comportato ovunque in ritardo legato lunghi per
Diciamo tollerabile oppure vado qui e non c'è nessuna televisione o RAI media il sette o o giornale
Che applica questo criterio bensì è assolutamente io ad esempio vado sui segreti che sono gestiti dalle ARPA regionali per vivere
Queste diciamo queste scelte io trovo nel caso in cui dovesse arrivare un'ondata di caldo ad esempio tutto il faldone accompagnato
Da alti tassi di umidità e quindi questo caldo diventato oso ecco che
Comprare un indice specifico per esempio al muro di quelle che viene usato rally invece fisiologico per il caso dell'indice dritto
E questo è invece mi fece praticamente se nubifragio sportelli al disagio moderato lo serviva più debole ma solo in questi termini sempre a dire ad esempio
Che la temperatura percepita è di quarantatré gradi di quarantacinque quadrare rilettura come abbiamo sentito personalmente il petrolio
Questo modo di formali direi di parlare in questo tema ovviamente dalla in aree la sfera psicologica della persona e soprattutto io penso
Alle persone anziane alle persone che sono da sole quindi
Sentendo su questo tipo di informazione logico che
Vengano prese dal dare un segnale dalla Procura ho curato allarme sociale si guardasse anche parte il problema è uno dei problemi
Le principali dell'informazione meteorologica italiana e che ho imparato che viene affidata purtroppo da diciamo
Personaggi chiamiamoli così
Che sarebbero proprio dei veri Petrachi metodologie
Ecco che allora Bay conosciamo le metti orine attardava a parte quello ma poi anche basta leggere
Disperso titoli sui giornali che cui compaiono a caratteri cubitali nomi fantasiosi
Atenei in quel caso lì è logico supporre che quella non si era cenno supporre non è quello all'informazione metodologica corretta perché
Crea soltanto anche provocazione
E ovviamente sappiamo bene che quando subentravano sia subentrata preoccupazione non facciamo un buon lavoro dal punto di vista della prevenzione perché per aspettare prevenzione bisogna
Pensare far ragionare Arfango Fleurs in questo caso
Sarà proprio quello l'obiettivo del proprio non si raggiunge quell'obiettivo chiarissimo chiarissimo Andrea Corigliano abbiamo parlato
Attraverso l'occasione ci è stata data non ne ho parlato della metodologia dei suoi aspetti scientifici e anche dei suoi aspetti di come viene trattato dal mondo dell'informazione l'occasione ci è stata offerta
Dalla pubblicazione di questo primo volume mettere orologi all'atmosfera Costituzione strutture proprietà di un'opera
Pubblicata dalla casa editrice era un creditore
Che si annuncia di otto volumi e allora Corigliano quando saranno usciti questi volumi e particolarmente l'ultimo completerà
All'opera ci ritroveremo magari per un dibattito a più voci per affrontare questo
Questo tema che di non secondaria importanza per la qualità della vita anche per le tematiche connesse con alla deontologia della dell'informazione
Intanto la ringrazio e gli auguro buon proseguimento come dire non eccessivamente torrido delle stanze
Ascoltatore di radio radicale speriamo di recente ho cercato arrivederci a tutti e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale