Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Sono le dieci e trentacinque minuti queste radio radicale adesso abbiamo già in linea con noi al telefono la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini altri intervista settimanale al termine della quale poi Marco Pannella
Farà un importante annuncio ma adesso appunto abbiamo con utilità Penati buongiorno Rita
E agli ascoltatori allora la legge la questione del carcere della giustizia del diritto della le l'Alitalia il nostro Paese in questi giorni al centro dell'iniziativa di tale non è solo in questi giorni sono panini Marco Pannella di sciopero della sete tu di questo tra l'altro hai parlato ieri in una intervista che stata pubblicata sul manifesto anche segnalando insomma un come dire manifestanti torna ha parlato di schizofrenia del Governo rispetto alla politica giudiziaria e alle riforme adesso in tema di giustizia però prima di questo di ieri sera ho anche un importante appuntamento a Milano che riguarda la iniziativa la battaglia Perrella cesso i farmaci cannabinoidi ieri è stata presentata in una conferenza stampa Milano una proposta di legge d'iniziativa popolare regionale perché la Lombardia
Non ancora a differenza di altre Regioni adottato un
Propria normativa che fa seguito al diciamo così l'alle norme quadro del due mila sette
Che esistono quota due mila e sette in un solo già si annuncia battaglia in in Consiglio regionale il centrodestra lombardo sembra tratto essere attestato su posizioni molto più retriva rispetto invece ad altre regioni
Ma nel centrodestra dovrebbe riflettere Ferrè come si è ridotto quando
Dobbiamo ritornare agli anni per esempio il novantaquattro quando
Berlusconi si presentava come una forza completamente diverso e che lasciava di libertà di pensiero sui temi è che riguardano le libertà civili
E invece a quanto pare qui sembra che nella nel centrodestra sia
Presente il pensiero unico cioè quello di
E proibire perché io non le cure
Perché voglio sottolineare è che nei giorni scorsi che il consiglio regionale della Lombardia approvato un ordine del giorno
Sulla cannabis terapeutica che prevede la somministrazione dei farmaci a bassi e di cannabinoidi nelle strutture pubbliche per cui
Praticamente
Le persone che ne so io salati dire preclusi culti plauso o tutti gli altri che possono trarre beneficio da questo tipo di cure che hanno avuto la prescrizione di un medico dovrebbero
In continuazione più volte al giorno recarsi in ospedale per
Le somministrazioni il che è semplicemente demenziale non è che
E si possono fare altri tipi di commento
Ma mi sembra che la reazione e ci sia stata proprio
Opponendosi alla proposta di legge di iniziativa popolare
Che l'associazione radicale Enzo Tortora di Milano a deciso di avviare proprio nella giornata di ieri sono state raccolte le prime firme
Ebbene è previsto dallo Statuto dalla Regione Lombardia che i cittadini possono presentare proposte di legge
E e a differenza della normativa nazionale e lì è previsto proprio
Che le proposte di legge debbano essere calendarizzate e discussa
Quindi non si capisce faranno ostruzionismo l'ostruzionismo a che cosa discutano discuterò nel merito si pronuncino con un fucile conoscono saranno convincenti rispetto al Consiglio regionale
E questa proposta di legge
Molto saggia molto ragionevole verrà respinta ma che cosa vuol dire fare ostruzionismo ad una proposta che viene presentata dai cittadini lombardi età veramente
Dopodiché riconoscerlo sì tra l'altro il Capogruppo De Corato parla di faremo agenzia arriverà faremo le barricate pare che facciamo le barricate contro e mai malattie
Sarei pertanto che non si chiede non si chiede lo spinello libero nel bar insomma aver Magon con la grande ipocrisia poi perché sanno benissimo
Che ci sono malati che non riuscendo ad avere sono i farmaci sono costretti a rifornirci
Cioè praticamente decorato chi dice andate dalla mafia quorum sa che quella
Altra tra l'altro punto come dicevo prima
Invece in altre regioni c'è stata poi un mondo un punto comune tra centosette centrodestra per cui in altre Regioni invece provvedimenti analoghi sano aveva avuto il voto abbastanza trasversale insomma per cui annualmente perché
Occorre anche capire che però se non viene approvata
La a livello nazionale la proposta di legge presentata da Benedetto Della Vedova e che ha avuto le firme è di oltre duecentoventi parlamentari fra deputati e senatori
Beh sarà difficile anche che qui
E leggi regionali alcune delle quali sono fatte molto bene penso a quella della Puglia qua dell'Abruzzo possono poi in concreto funzionale perché
Entra in Puglia è prevista per esempio l'autoproduzione
Così come nella proposta di legge la produzione regionale diciamo ecco però questo nei fatti è impossibile e non c'è una normativa nazionale che regoli tutta la questione
Quindi occorre agire evidentemente sui due fronti però Sessa insopportabile ammessi ieri durante la conferenza stampa
Veniva in mente in continuazione il pensiero di Luca Coscioni
Che si rivolgeva alla politica con
Il suo corpo malato tentando di raggiungere il cuore l'intelligenza
Della politica che
E con nelle sue norme con le sue crociate fa soffrire veramente irragionevolmente
I cittadini italiani quindi
Luca Coscioni continua ad essere vivo
E in queste battaglie non è un caso che l'Associazione Enzo Tortora all'appoggio in questa proposta di legge sia di radicali italiani
E anche dell'Associazione Luca Coscioni ricordiamo che chi vuole è iniziata la raccolta di firme ci sono sei mesi di tempo possono firmare i cittadini lombardi perché è una legge di iniziativa popolare regionale occorrono entro sei mesi almeno cinque mila firme ci sono dei recapiti internet che sono se non ricordo male il sito www punto cannabis terapeutica Lombardia punto it
Credo x e non la pagina a Facebook cannabis terapeutica Lombardia ma anche sito dell'associazione naturalmente
Enzo Tortora esatto allora in fondo questo discorso ci porta poi al discorso più generale della della ragionevolezza del della politica della giustizia in Italia insomma e un po'di ragionevolezza sembra che manchi mi riferisco all'intervista attuale ieri pubblicato nel manifesto l'intervista che ha fatto e la nuora Martini cui tu segnali quella che il manifesto e finisce una schizofrenia nel Governo per cui da una parte c'è un Ministro della giustizia come Andrea Orlando che insomma cerca di di di di fare qualcosa per ridurre sovraffollamento per
Riportare a ragionevolezza che tutto un
Un sistema penale si parla anche di magari depenalizzazione di alcuni di alcuni reati dall'altra invece c'è undici al Ministro della Giustizia ricco costa che invece rappresenta per la parte di governo che invece
Tappe fissando a un inasprimento di pene anche per reati soldi più di un pensiero a presentarsi in copia degli emendamenti che sono stati si esaurisce in capo all'impresa esattezza cinese
è vittima di un pensiero e
Cioè quello che colpisce è che il Governo gli abbia lasciato mano libera scelta praticamente auto a
E ha un po'emendato il suo disegno di legge e che fa lo sforzo di andare in un'altra direzione
Sta sono veramente particolari e singolari queste cose però voglia approfittarne per dare una notizia Radio Radicale gialla ho ascoltato nei giorni scorsi
Io ho avuto modo ho avuto tempo solamente stamattina di leggere
Il dossier preparato da Deborah Cianfanelli sulla giustizia civile
Bene devo dire sono trentanove pagine
E e radiografia della situazione italiana nel campo della giustizia civile un dossier
Che come Radicali Italiani grazie avverrà Cianfanelli depositeremo nei prossimi giorni alle Comitato dei Ministri del consiglio d'Europa
Che ha il compito di vigilare sull'esecuzione delle sentenze europea della Corte europea dei diritti dell'uomo intenti nei miei confronti dell'Italia
E qui due abbiamo presentato in parlato diversi dossier riguardanti soprattutto la giustizia penale e quindi praticamente viene
Scandagliato a la situazione per la quale
Da trent'anni e l'Italia riceve condanne soprattutto per l'irragionevole durata dei processi
Che riguarda
Non solo il campo penale ma anche forse di più tutto il settore civile
E questo dossier di Deborah Cianfanelli si conclude con una serie di richieste perché il
Il Comitato dei Ministri e deve vedere come l'Italia corrisponde
A questa esigenza di e giustizia obbligo direbbe il l'ex Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano come ha detto nel suo messaggio alle Camere
A questa esigenza di giustizia negata
Che fra l'altro nel campo che riguarda il campo civile sappiamo che riguarda in un modo Pretto diretto anche l'andamento dell'economia del nostro Paese
Quindi trentanove pagine di dati in riflessione sui dati UPI denuncia perché nonostante lo sforzo che è stato fatto da
Consulente del e al Governo italiano il dottor Mario Barbuto che ha fatto un lavoro veramente straordinario nonostante questo ci si rende conto
Che e tutto il settore della giustizia non è eventi non ha quel tipo di pubblicità di analisi dei dati e che invece sarebbe necessario
E questo poi mi ha fatto venire in mente
Anche un articolo apparso ieri
Non mi ricordo su quale giornale sinceramente non l'ho ascoltata dalla rassegna stampa
Che ricordava una vecchia proposta radicale a proposito di diritto alla conoscenza impossibilitati a sapere il cittadino non per l'ha detto ai lavori
Di
Controllare l'operato del Governo
Noi in questo articolo si ricordava che dal due mila sei avevamo proposto in un modo organico cioè non
Semplicemente una frase buttata lì ma con proposte concrete
L'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati e qui potremmo
Arrivare e sicuramente il pensiero va al problema della corruzione in Italia
Sì sì è la presenza della
Partitocrazia nelle nuove forme in cui viene male manifestando ma questo tra l'altro questa cosa che dice questi questi rimandi questi agganci che fai tu
Si rendono proprio come dire evidente poi tutto il discorso che i radicali fanno sulla illegalità del paese sulla necessità di rientrare e in una stazione di legalità di diritto sulla quale poi appunto Marco Van la sta facendo in questi giorni lo sciopero della sete somma almeno a me non piace l'impresa le alla l'espressione tutto si tiene e però in questo caso
C'è proprio un filone in fil rouge che lega tutte queste questa questione come è possibile vedere perché poi
E ogni
E problema serio
Del nostro Paese che è problema di
Legalità di Stato di diritto e
è strettamente collegato al diritto alla conoscenza
Che come ci dice il professor
Manzullo
Ripeto non deve essere qualcosa
Destinata solamente agli esperti agli addetti ai lavori ma deve essere qualcosa che proprio
Riguardi direttamente il cittadine quindi la sua
Formazione e la sua possibilità
Effettiva di discernimento no fra
Conoscere per deliberare certa anche perché non basta poi conoscere gli atti tutto sommato formalmente a tanti atti pubblici a tante decisioni si possono a tante documenti può accedere i quello che conta e quello che è un po'tante anche il capire il processo decisionale come si formano poi le decisioni dei Governi come si formano
In base a quali considerazioni vengono prese con il Veneto da questo punto di proprio rari
Radio radicale l'istituzione potrei dire
Radio radicale
è un esempio completo guerra voglio raccontare una piccola cosa secche per me non è piccola
Tu come fai coordino il tavolo numero sei degli Stati Generali infatti poi ti volevo chiedere anche una compensazione dei però guarda quella cosa che dico è forse più importante del lavoro che stiamo facendo
Perché ho avuto un diverbio diciamo così con il
Coordinatore e dei coordinatori professor Glauco Giostra
Perché io ritenevo che fosse fondamentale registrare tutte le nostre riunioni addirittura le prime due grazie a Radio radicale avevano avuto la ripresa audio-video
E e che sono state rimproverata per cui insomma
Praticamente noi arriveremo nel a metà del mese di ottobre a fare una proposta riguardante come tavolo numero sei e l'affettività in carcere e la territorialità della pena
Tra cui il documento finale corretta come ci si arriverà a quel documento finale attraverso determinate azioni attraverso un dibattito che ci ha fatto
E allora è importante o no sapere come si è arrivati a quelle conclusioni tra il procedimento attraverso il quale si arriva poi apprendere una scelta piuttosto che un altro
E sembra che questo sia molto difficile da far comprendere
E la risposta che mi viene data è quella che veniva data
A Radio radicale nel momento in cui faceva le trasmissioni pirata delle
Trasmissioni vedi un po'da Montecitorio pensando la stessa cosa la fa l'atto Madama perché ritiri diceva all'epoca beh Marche tous les le belle rende disponibili vetture registri
Ettore fai conoscere poi la discussione non è libera
E quindi cioè che quindi diciamo il parlamentare nel momento in cui
Al Senato o alla Camera interviene non è libero sa che i cittadini hanno la possibilità di conoscere quello
Che dice quello su cui riflettere
Ed è proprio un'impostazione e una visione quel forse all'ente riversa della democrazia forse è solo questione di di tempo così come oggi c'è magari appunto e questa è la foto di di di di di
Di abituarsi somali idea che non come ci si è abituati abbastanza in fretta insomma l'idea che le le sedute del Parlamento sono pubblicati da parte
Lì era che radica la dovuto penare un bel po'di anni si può essere vero però insomma elisi tempi però insomma siamo cerchiamo di essere anche ottimisti questa cosa no invece la mia preoccupazione Selex proprio sui temi centro italiano penso alla cannabis essenzialmente a
A tutte le altre cose noi dobbiamo arrivare tanti tre con qualche decennio
Di ritardo e quando ci arriviamo poi spesso si fanno anche dei traffici incredibile a proposito di di di trasparenza di conoscenza insomma
Anche c'è la necessità anche di far sapere di verificare che cosa avviene nelle nelle carceri è una cosa è un'opera che sommati radicali fanno da da sempre sia quando stavano in Parlamento sia quando
Non lo sono stati il Ferragosto e da questo punto di vista un appuntamento tradizionale ma che non è una non è una semplice routine o una semplice e anche questo Ferragosto sarà un Ferragosto in carcere per te per Marco Pannella
In Abruzzo insieme anche ai i radicali abruzzesi nelle carceri di Teramo nella giornata di domani a partire dalle dieci e trenta e poi domenica
Il giorno dopo Ferragosto nelle carceri di Pescara però voglio dire quindi in questo momento ci arriva né eventi io
Divinità ma momento quanti sono i momenti
Nella vita di Marco Pannella in cui ci richiama
Tutti anche noi radicali
Al dovere pere
Perché insomma
La democrazia non può andare in vacanza
E così come i trattamenti inumani e degradanti devono venire alla luce non siamo riusciti ad ottenere
Che sul sito del Ministero della giustizia Sicilia diciamo una brutta copia di quella
Che noi intendiamo ricordo il lavoro che abbiamo fatto insieme di rendita netta ad Alessandro Algardi l'anagrafe pubblica delle carceri e ci sono le carceri il centonovantasette istituti c'è la cartina è possibile criticare è possibile a dire alcune informazioni ma non tutte le informazioni
Che riguardano un istituto penitenziario e soprattutto
Quelli diritti
Alla fanno utenti visto alla
Al ad un percorso che secondo l'ordinamento penitenziario deve essere personalizzato per ogni detenuto
è perché lo scopo della pena del carcere perché poi ci sono tutte
Le altre pene che purtroppo in Italia
Sembra che non possono essere eseguite diverso dal carcere messo anche la pena del carcere deve nelle percorso individualizzato per ogni detenuto deve portare poi quella persona
Ha farla divenire diverso da come entrata che quindi poi per potere rientrare
E nella società è invece sappiamo che questo percorso lo ha detto il Ministro della Giustizia non l'abbiamo detto noi
è criminogeno per cui una volta usciti dal carcere queste persone non sono assolutamente rieducative ma d'altra parte come potrebbero
Per il modo in cui viene fatta la detenzione
Le regole mica la detenzione in carcere per il fatto che non non c'è nessun si restringono ulteriormente gli spazi alle misure alternative insomma alla detenzione c'è qualche ad
Tura da questo punto di vista però anche lì c'è molta paradossale soprattutto se molta poca fatta sia sulle pene diverso è che spesso sono
Addirittura più pesanti della privazione della libertà insomma per alcune persone pensa i lavori socialmente utili fatti per un determinato
Che io do che sono anche una sorta di riparazione nove l'errore
Che si è commesso ecco queste sono purtroppo pochissimo utilizzate però tra l'altro voglio anche ricordare un piccolo particolare a proposito di illegalità
Perché mi arrivano le testimonianze dirette da parte dei familiari dei detenuti
E cioè il famoso braccialetto penso che
Stavo proprio leggendo questo tavolo passi in avanti a me trattare per traffico il giudice però qui la testimonianza di una moglie che mi dice
Il giudice ha predisposto la liberazione di mio marito Alina detenzione domiciliare
La risposta è che non c'è il braccio al Teocoli braccialetto elettronico la risposta è che non c'è il braccialetto elettronico e quindi mio marito sta in carcere in quelle condizioni
E anche lì perché parlo di illegalità parte i soldi che si sono letteralmente mangiati
I centodieci milioni quelli terreni la sperimentazione del dei pochi braccialetti bulgari che sono stati sperimentati
Ma e doveva essere fatta all'inizio di quest'anno una gara il Ministro dell'interno una gara europea
Il Ministro degli Interni duplicemente Roma fatte quindi braccia perché non ci sono
Sono già esauriti di quelli che non voi ce n'erano due mila sono tutti usati
E gli altri che dovevano essere immessi
è proprio per consentire di eseguire questo tipo di pene alternative alla detenzione e siccome non è stata fatta la gara che doveva essere fatta europea
All'inizio dell'anno quindi breccia quindi non ci sono le persone non possono accedere a questo tipo di pennies
Ecco Rita prima accennavamo ANCI alla al lavoro del degli stati generali alla andiamo tue accennato in particolare al tuo al tavolo che tu coordini i dei tanti in cui sono articolati questi stati generali dell'esecuzione penale come sta procedendo il coro tu che impressione ha in generale di quelli che potranno essere gli esiti insomma il ministro quando era stato presentato questo questo gli stati generali proprio in quel convegno in cui parla ordini di carcere criminogeno va be non era il ministro ha voluto quindi chiaro che doveva essere per forza di cose ottimista tu adesso insomma ormai sono un po'di settimane che mise
Il lavoro insomma che che giudizio possiamo dare di questi primi settimane di lavoro ma io Rita parte dei primi difficoltà di tipo tecnico che io sono riuscito a superare perché insomma noi dobbiamo
Collegarci attraverso una piattaforma in internet che funziona non funziona insomma con
Dobbiamo fare le riunioni tra virgolette con questa piattaforma ma va ben al di là di questo e io l'ho superato grazie alla collaborazione
Di Radio Radicale ma detto questo quella degli Stati generali per l'esecuzione penale è una scommessa che può risolversi in qualcosa di totalmente inutile
Oppure nel suo contrario cioè ad arrivare a delle vere e proprie riforme d'altra parte
E noi abbiamo un ordinamento penitenziario che è del mille novecentosettantacinque quindi ai suoi anni voi quarant'anni
Il Regolamento di attuazione è stato fatto nel duemila
E e la cosa che alla base io infatti quest'uomo subito detto e il problema
è non è fare semplicemente delle modifiche PDR e migliorare e l'ordinamento penitenziario e e anche riformare tra virgolette le pene
Poi queste leggi non sono rispettate
E il problema ma alla fine è sempre lì possiamo fare tutte le modifiche che vogliamo ma se c'è una caratteristica dell'ordinamento penitenziario italiano
Seppure con i miglioramenti che ci sono stati però dobbiamo dire che
Il il suo difetto più grosso è che non è rispettato
Gli altri e torniamo in serie allora che cosa facciamo facciamo le modifiche per
Pensiamo per esempio alla custodia cautelare
Sembrava una norma per Beckham quella
Ma che era stata varata tanti anni fa eppure invece
Vediamo che nell'interpretazione che viene data
La custodia cautelare viene usata con molta tranquillità per magari avere delle confessioni
Ma
Che batto in carcere magari al quarantuno bis Today parlare questo un po'e il metodo che denota un elefante la legge
A me sembrava abbastanza prescelta da questo punto di vista quando si poteva ricorrere alla custodia cautelare in carcere e invece poi nell'attuazione pratica non è così
Che viene in mente sempre quel vecchio proverbio fatta la legge trovato l'inganno
Che non c'è una allea ottanta da parte delle istituzioni pubbliche cioè la cannabis terapeutica della quale abbiamo parlato
All'inizio cioè la legge c'è mi pare dal due mila testimonianza consensus capiamo al due mila e quindici e ci sono poche decine le persone e che hanno accesso a questi farmaci
Credo di aver detto tutto se certo allora Rita siamo siamo in conclusione dunque abbiamo ricordato Ferragosto in carcere quest'anno
Carattere avarie dopodomani dopo domani ci sarà il tuo ci sarà Marco Pannella il segretario dell'associazione ammise giustizia libertà Abruzzeri Vincenzo Di nanna ci sarà che anche il direttore erariale anche il direttore di Radio Radicale Alessio Falconio naturalmente poi mentre Marco Pannella prosegue il suo sciopero della sete nei giorni stime giorni successivo il passato Ferragosto ovviamente prosegue anche iniziative radicale ci sono alt
RIA puntualmente alle liste c'è un appuntamento che io reputo molto importante perché
Beh insomma in questo momento io vi dico che questo è l'ultimo giorno io sono qui nella sede di via di Torre Argentina
E l'ultimo giorno che c'è la segreteria
Quindi abbiamo proceduto il tesoriere è stato di del Partito Radicale Maurizio Turco è stato costretto
Date le difficoltà economiche a licenziare gli ultimi otto dipendente
Cioè è difficile fare iniziativa politica e senza un minimo supporto fra l'altro di persone
Che insomma chi piange il cuore perché tutti erano dipendenti del Partito Radicale
Ma la passione che hanno messo in tutti questi anni Toma piange il cuore no da questo dire ebbene
E io credo
Che una grande riflessione lo chiedo anche agli ascoltato
O di di Radio radicale Marco Pannella spesso dice B fatemi un regalo iscrivetevi
E
Credo che sia molto importante che gli appuntamenti la riunione del Senato del Partito Radicale
Che è prevista per le giornate del ventotto per ventinove agosto perché è importante perché in quella sede
Saranno riuniti tutti
I soggetti che costituiscono il partito radicale
E PR affrontare una situazione
Lui strangolamento da parte del regime con il quale
Continuiamo a dalla a dialogare e lo fa soprattutto Marco Pannella con la sua forza
In una situazione in cui
Possiamo dire l'area radicale completamente al momento se a questo tentativo completo di strangolamento vedremo
Che ancora una volta riusciremo a parcella fino a questo momento sono sessant'anni è che il Partito radicale c'è
E proprio quest'anno compie i suoi sessanta anni
E ed è stato spesso spessissimo sull'orlo del non farcela di finire
E la scommessa che stiamo giocando in queste ore proprio in questi termini se ce la faremo oppure no nel momento in cui e lo abbiamo ricordato nel corso di questa conversazione insomma le cose che abbiamo proposto per le quali abbiamo lottato sono tutte all'ordine del giorno della politica e non solo italiana
Che si dimentica però onde l'apporto dei poco fa finta di dimenticarsi dell'apporto dei radicali Rita grazie davvero ci risentiamo nelle prossime ore naturalmente per la vostra presenza nel in in Abruzzo nel nuovo nelle case grazie ripiana Roberto
Un saluto anche alla segretaria di radicali italiani e Rita Bernardini che è stata ospite anche questo venerdì di vigilia di Ferragosto dalla a Radio Radicale