Intervista a Pietro Ichino sulla riforma dei sindacati e sulla contrattazione aziendale

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Pietro Ichino senatore da Partito Democratico ma un giuslavorista e col quale vogliamo parlare del la riforma si discute in questi giorni della rappresentanza sindacale ma anche della contrattazione senatore buongiorno
Buongiorno a lei agli ascoltatori allora professore inizio con il dire che c'è sicuramente una crisi tutto il sistema di rappresentanza sociale
Tuttavia sicuramente in quest'ultimo periodo ancor di più vuole PRI maxi stipendi della CISL e vuole per
Il calo degli iscritti alla CGIL insomma comunque
Il sindacati sì diciamo che il problema dei macchinisti tempi più che è un problema di rappresentanza è un problema di trasparenza credo
Che quelle situazioni non avrebbero retto per una settimana perché chi fosse stata piena trasparenza sui redditi dei dirigenti
Delle aziende ma credo che qualche problema di questo genere possa opporsi anche nelle altre confederazioni derivano sicuramente è però un lavoratore sacche poi dice va beh è un lavoratore magari anche precario che dice va beh io sono rappresentato da
Sì certo
Per accrescere la trasparenza acconsentisse
Il controllo diffuso sui redditi delle persone che hanno un ruolo pubblico e che quindi si Caccetta notturne
Il livello di riservatezza inferiore nella rispetto a quello del privato cittadino il quale
Può dire son fatti miei kit Auro rapporto
Politico con la propria base deve accettare un sacrificio e quindi una pubblicità dei propri redditi tutti non solo il lo stipendio pagato dalla Confederazione come
Che ogni giorno oggi i dirigenti della Tirrenia anche
In pratica hanno anche gli altri le altre confederazioni perché questo problema e di trasparenza si pone per tutti
Se ci fosse
Questa trasparenza probabilmente il problema sia farebbe ha risolto prima ancora di diventare o
è un problema di rappresentare certe poi comunque veniamo al tema dell'ora procediamo al tema molto argomenti che sicuramente hanno
Portato Presidente del Consiglio a a dare una sorta di ultimatum almeno così riportano ecco i i giornali dice no va beh
Basta allora se
Non riescono appunto sindacati professionali e mettersi d'accordo allora in
Veniamo noi con una io non parlerei di ultimatum scegliere semplicemente venti che al Governo ormai da più di un anno da un anno e mezzo fin dall'inizio aveva detto qui c'è un problema da risolvere cioè questo della rappresentanza e della struttura della contrattazione collettiva
Il
Benissimo ottima Cordigliera se il sistema delle relazioni industriali quindi alla contrattazione tra le parti
è in grado lì
Indicare la soluzione in modo e diciamo compiuto e capace di assumere carattere di universalità in quel caso e
Ovviamente questa è la soluzione migliore in quel caso la legge si limiterà a svolgere un ruolo di sospendiamo a dispetto ai contenuti della contrattazione interconfederale Sestri
Invece letta archivi non
Riescono a produrre il risultato e allora occorre che indica
Sussidiaria il la la legga intervenga in Germania
E nel due mila uno
Chi due mila due mila uno e Schroeder ponti esattamente questo problema al sistema tedesco delle relazioni industriali sì il quale molto riluttante
A
Rispondere a questa sollecitazione e però poiché alla fine anche di fronte
Aveva
Afferire
Dichiarazione molto netta da parte del Governo Schroeder varati che essi non provvedette
E gliel'provvederà al Governo elimini provvederà al Parlamento di fronte a queste ci fu l'accordo che entrò in vigore almeno all'inizio del due mila due cresta dell'IVA
Che
Il contratto
Aziendale stipulato dalle organizza organizzazioni
Debba fare di dire rappresentatività maggioritaria
Pur non solo derogare in parte
Al contratto nazionale ma può anche sostituirlo interamente e questo ormai da tredici anni la regola in via magna innegabile Tania non si pone neanche il problema perché il funziona di fatto quasi esclusivamente la contrattazione aziendale
Comunque questo è il problema picchi occorre rimettere al centro il contratto aziendale attribuendogli questo potere e anche sostituzione del contratto nazionale perché
E innanzitutto il livello nazionale
Di contrattazione collettiva deve apriva un senso quando
Che era un Comune la possibilità per lo Stato deve intervenire mediare tra le parti io offrire
Come
Diciamo incentivo ad accogliere
La mediazione proposta dal Governo la possibilità di svalutazione competitiva per aumentare la domanda o aiuti di Stato
A determinati settori di incredibile ed in particolare ricordiamo bene quello che è accaduto in tutto il settore dell'industria pubblica dell'industria a partecipazione statale
Questa cosa ormai non è più possibile e quindi
Il livello statale non può più svolgere lo stesso ruolo che ha svolto con i contratti collettivi nazionali fino ai quindici o vent'anni fa
Oggi è necessario che finali quali contratto
Aziendale naturalmente stipulato ad archiviare la rappresentatività ai e quindi anche l'affidabilità necessaria alla e
Deve stabilire
Le regole anche
Tenendo conto del fatto che dei grandi gruppi multinazionali
Niente sono danno lavoro a centinaia di migliaia di perdono in giro per il mondo e hanno
Il loro schema il loro piano industriale
E
Decideranno applicare quel piano industriale
Hanno per esempio strutture della retribuzione il verde rispetto a quelle che possono essere previste dai nostri contratti collettivi nazionali sigle l'esempio
Noi oggi abbiamo una struttura della retribuzione che in genere vede il novanta novantacinque per cento stabilito a livello nazionale solo il cinque per cento del monte salari
Che varia
Nella relazione a parametri di produttività o di redditività aziendale stabiliti attraverso la contrattazione aziendale si elimina in molti casi invece
Lemmon multinazionali come per esempio
La Russia Anna mandarla in Inghilterra un modello fare tanti altri esempi hanno utili uno zoccolo e le negoziato
Lo diciamo dell'ottanta per cento del monte salari e il restante venti per cento un venticinque per cento
Che varia in relazione a indici di produttività o di redditività aziendale
Allora idee
La possibilità
Lì negoziare
Una
Tura della retribuzione diversa rispetto a quella prevista come Standard dal contratto nazionale
Significa possibilità che
Quello delle multinazionali investano nel nostro Paese
E l'intero a contenere questo occorre una contrattazione aziendale che sia legittimata a negoziare a trecentosessanta gradi
E mentre
Che noi
Escludiamo il livello retributivo dalla
Materia riservata che che può essere oggetto di contrattazione aziendale
Evidentemente
Sottraiamo un una voce molto importante
E lei e quindi chiudiamo occulta rinnoviamo a chiudere il Paese agli investimenti che invece potrebbero esserci ma poiché
Tra l'altro
Molti di loro corrette per
Rafforzare
Anche avvicinare il livello negoziale al luogo di lavoro ed è che l'Italia step notoriamente un Paese molto lungo e tutti
è a alle diverse latitudini definite livelli produttività
I diversi livelli di efficienza delle infrastrutture diverso i anche
Livelli di costo della vita diverso e quindi
La l'Euro ha un potere d'acquisto diverso a Milano e
A Reggio Calabria ad esempio Sastre ora il nome
In questa situazione
Fissare
Uno standard retributivo sia per quel che riguarda la struttura della retribuzione sia per quel che riguarda l'inutilità ed una della retribuzione uguale per tutto il territorio nazionale
Significa
Di fatto stabilirono Standard perché è troppo basso per la Lombardia e troppo alto per la Calabria blocca danno tutti nemmeno anche teniamo conto che
Una delle cause del lavoro nero e della disoccupazione nel nostro Mezzogiorno
Dovuta al fatto che
Questo minimo stabilito a livello nazionale che comporta un costo
Per il livello minimo professionali minimo diciamo il manovale comune un costoso e ventidue ventitré mila
Euro l'anno un costo che si sta nel Mezzogiorno diciamo nell'in Calabria in Sicilia in Basilicata in alcune zone della Puglia si colloca al
Sopra
Delle livello di di equilibrio nel mercato del lavoro e quindi genera o disoccupazione o lavoro nero
E
Ma questo è tanto più in relazione agli occhi si considera
Che
Lire più Giovanni
Ridurle Calabria per diciamo con uno stipendio un reddito mensile di ottocento euro al mese e per tredici mensilità
Ecco un reddito molto apprezzabile tante di Locri
I giovani calabresi nessuno ben disponibili oggi per livelli di retribuzione di questo genere
Io lo considerano
Non toccare il cielo con un diritto avere un lavoro a quel livello direi maggior mentre gli ottocento euro a Milano sono tutt'altro coda allora a dei cellulari usare non c'è il rischio c'è una contrattazione verso il luogo di lavoro significa anche consentire che i livelli retributivi si adattino alle condizioni del luogo per questo occorre un controllo sulla rappresentati vita di chi contrasta e questo il motivo per cui la questione è strettamente legata
Alla cultura nella tutela rappresentatività ma dobbiamo renderci conto che in questo è un passaggio indispensabile anche per lo sviluppo del Mezzogiorno
Però lei non non non teme che si possono poi creare delle aree troppo disomogenee
Ma dobbiamo chiederci gomme
Superare l'anno gravissima disomogeneità tua dobbiamo operare
Perché e il il sud turni ad avere con una livello vicino di occupazione è vicino alla piena occupazione
Di indurre Contini a sprecare le proprie risorse umane o a vederle bandiere verso altri territori
Delitti non dobbiamo dimenticare che lo schema dei racket realizzazione della determinazione degli standards
Il trattamento e che è lo schema acquisti ispirato il nostro modello del contratto collettivo nazionale inderogabile
Era stato teorizzato negli anni cinquanta settanta da economisti come gli operai invecchia e altri
Che dicevano applicare uno Standard centralizzato significa
Il porre la chiusura dell'impresa e che non reggono questo standards
E
Pur producendo e accompagnando il promuovendo la mobilità dei lavoratori la migrazione dei lavoratori verso imprese più produttive
Ora
E noi quel tema conseguenza dello schema centralizzato nulla paghiamo noi siamo disposti a farla nei decenni non vogliamo
Che i disoccupati del Mezzogiorno il treno in marcia verso il nord
E allora se non vogliamo questo dobbiamo accettare che le condizioni di lavoro nel Mezzogiorno siano determinati in modo tale d'Accursio intuire
La piena occupazione in quelle regioni tenendo conto tutti i dati del costo della vita più basso infrastrutture che generano dei costi aziendali maggiori
Delitti e tutta una serie di lì e circostanze che possono per esempio rendere
Più realistico
Pensare che una grande multinazionale possa investire in Calabria un Sicilia o in Basilicata o in Sardegna sulla base dello stesso
Schema
Che portò all'insediamento della Nissan a banda larga nel nord Inghilterra zona depressa nella metà degli anni ottanta dove la Nissan proporre
Ai lavoratori inglesi
Abbassiamo lo zoccolo fisso all'ottanta per cento rispetto allo standard nazionale ma con una parte variabile del salario collegata a obiettivi di produttività il redditività
Che concordiamo e poi stabiliamo forme di partecipazione e controllo dei lavoratori che consentano di verificare
Critiche i rilievi li negli obiettivi vengano si vengono raggiunti oppure no
Tali per cui
Che raggiungiamo questi obiettivi voti Bronson recupererete il venti per cento in meno rispetto allo standard nazionale attuale ma arriverete al venti al trenta al quaranta per cento in più
I sindacati lavoratori inglesi accettarono questa scommessa Bindi nel due mila cioè quindici anni dopo questo investimento insediamenti per annientare standard grande
Lo stabilimento dell'Anic Sannicandro anni era il più produttivo del mondo con
Con cento una vettura prodotta come ogni anno dal prossimo per ciascuno indipendente evidentemente ironica guadagnavano una volta il meglio quello che guadagnava nei loro collegi in verità amici nel settore dell'auto due volte quello che guadagnavano gli operai italiani della FIAT il problema è la scommessa comune che bisogna fare il il ruolo il mestiere del sindacato non è
Devi fare
Il guardiano che poi
In realtà
Pare una guardia gli ultimi inefficace evidenzia vediamo i livelli di lavoro nero e di evasione nel sud non è di fare il guardiano dell'applicazione del contratto nazionale
Ma
Iniquità mare i lavoratori nella valutazione del piano industriale innovativo del di cui è portatore di un buon imprenditore da qualsiasi parte del mondo venga
E
Che la valutazione positiva sul piano industriale e sull'affidabilità dell'imprenditore guidare i lavoratori nella scommessa convive con quegli imprenditori ore scommessa che può implicare anche rischiare qualcosa in proprio evidenti oppure al venti per cento un quindici per cento dello stipendio fisso ma se la scommessa vinta è il risultato è che ci si guadagna
Che non si è capaci di fare questa scommessa si resta in una condizione di
Ai ricatti cieli di disoccupazione perché l'alternativa poi lasciare le cose come stanno
Senatore lei questo
Proponendo una diverso tempo junior scritto un libro su questa cosa pubblicato nel due mila cinque intitolato a che cosa serve il sindacato in cui
Allora sosteneva esattamente questo cosa
E allora unità Chatham dei attentatore ai diritti fondamentali dei lavoratori
Però poi quello che è accaduto alla FIAT con la multinazionale guidata da Marchionne esattamente questo non se ne fa Antonio è venuto con un piano aziende tale che richiedeva delle deroghe al contratto nazionale della CGIL si è chiusa a riccio leggendo le deroghe al contratto nazionale sono un attentato ai diritti fondamentali dei lavoratori
E ha dato indicazione ai lavoratori di votare il nuovo a quel piano industriale la chiedere a lui il
Infine l'indice
Più intelligentemente più con maggiore coraggio ma anche maggiore realismo hanno invece ritenuto che il piano industriale valesse
Fosse meritevole di una valutazione positiva
E hanno inizi guidato dei lavoratori nella scommessa comune con Marchionne risultato è uno stabilimento quello di Pomigliano
E
è stato premiato dopo due anni e mezzo di attività
Un bando e nel lo fa come il il più ha vantato sia dal punto di vista tecnologico sia dal punto di vista l'economico cioè dal punto di vista dell'Oscar bene
Nella sicurezza i canili
E diciamo ambientale dei lavoratori il migliore in Europa
Sulle nel settore dell'automobile ecco la CGIL
A e c avesse prevalso l'indicazione la CGIL
A Pomigliano lo stabilimento non sarebbe nato e nella produzione alimentata patente Polonia o in Serbia
E geni lavoratori chiederla FIAT di Pomigliano avrebbero avuto come unica alternativa
E il lavoro nei sottoscala controllati dalla camorra
A tre euro quattro euro l'ora senza diritti senza contratto senza niente sbrigando mi sembra che quella scelta della CGIL che è stata una scelta
Fallimentare fortuna i lavoratori
Hanno invece scelto la scommessa comune ma quella scommessa comune comportava di uscire dal vecchio sistema nella contrattazione per fortuna questo è accaduto dobbiamo essere grati
Al sistema delle relazioni industriali
E che sollecitato da Marchionne che ha
Prodotto questo strappo rispetto al vecchio sistema centralizzato che di fatto contribuiva a chiudere il sistema sanare gli investimenti come quello sì sì sì sì questo senz'altro e quindi occorre ora o
La l'acqua le parti arrivano unitariamente a una tagliamo una nuova definizione
Che prosegua e completi
Quanto è stato fatto con gli accordi interconfederali e del due mila undici due mila tredici e il testo unico
Della rappresentante del due mila quattordici formando al risultato un risultato diciamo allineato al quello tedesco oppure si è questo non accade
è giusto che sia dall'ente dello Stato stabilirlo dopodiché le imprese saranno libere naturalmente di aderire al vecchio sistema e riscrivendo sia a Confindustria all'Unione del Commercio Associazione bancaria oppure
Uscirne come
Né uscito Marchionne ma quel punto ci sarà e quindi ecco perché il vuoto legislativo ci sarà una disciplina di default molto semplice leggera non inclusiva
Ha facoltà a recedere laddove ci sia un accordo stipulato ad Hakkinen avallare il potere e la rappresentatività
Ma che però dove e questo non ci si acconsente la scommessa comune dei lavoratori sul piano
Industriale più innovativo
Grazie grazie al senatore Pietro Ichino
Grazie a lei agli ascoltatori che hanno avuto la pazienza di ascoltare