Emergenza immigrazione: intervista a Domenico Manzione sul Vertice Merkel-Hollande e sulla protesta di alcuni rifugiati a Milano

Radio Radicale eccidio occupiamo di immigrazione della situazione complessa a livello europeo ma anche italiano e inglese ne vogliamo parlare con il sottosegretario all'Interno con delega
All'immigrazione Domenico Manzione che salutiamo buona sera allora
Allora innanzitutto vogliamo partire dall'incontro che c'è stato tra i due Presidenti francese nella premier
Tedesca la cancelliera Angela Merkel e il presidente Orlando che hanno dichiarato nella conferenza stampa successiva loro incontro
Che Germania e Francia si aspettano che tutti i Paesi membri applicano veramente a pieno diritto e appieno il diritto di asilo e hanno aggiunto
Che se i Paesi dell'Unione europea non rispettano l'accordo allora la Commissione europea dovrà fare in modo che questo avvenga
Sottolineando che è importante che i compiti si dividano in seno all'Unione europea in modo giusto e poi hanno anche aggiunto vi sono momenti da la storia dell'Unione in cui e ci troviamo in situazioni straordinarie ed ora e una di queste l'applicazione del sistema di asilo necessarie in modo urgente
Hai del requisito perché funzioni il sistema di Schengen che regola la libertà di movimento
All'interno dell'Unione europea e poi hanno avuto parole in particolare per l'Italia e la Grecia perché hanno detto aprire al più presto centri di registrazione in Italia e Grecia
In particolare non lo ha chiesto Angela Merkel
Dicendo abbiamo stabilito con i capi di Governo che ci siano centri di registrazione nei Paesi particolarmente colpiti dai primi arrivi come dire cioè Italia questo
Deve succedere velocemente entro quest'anno non possiamo accettare ritardi allora io vorrei un primo commento a queste dichiarazioni
I due leader europei
Questo è un po'Jalil crono programma che
Era stato fissato dalla Commissione nel senso che ci ha deciso è già stata riunioni a livello gravi sia in Italia in particolare sono già stati individuati
Dei centri che poi sono i centri che riguardano uno sbocco ambito abitualmente diciamo così che noi utilizziamo per gli sbarchi al fine di installare lì quelli che il piano io anche definisce otto Sports
Il tutto fatto a fini identificativi perché evidentemente anche dagli ultimi episodi
Emerge l'esigenza di accertamenti il più possibile serrati fatti bene
Il tutto dovrebbe però come dire essere accompagnato da tutta quella serie di altre misure che sono state previste sempre dal medesimo piano
E che a ottobre sarà l'esame del Parlamento europeo che dirà la sua sul sul piano complessivamente quindi
Per ora mi pare che la tempistica esattamente quella che hanno
Auspicato e i due capi di Stato che si sono iscritti alla cancelliera chiedo scusa la
Il Presidente il Presidente francese
E c'è probabilmente forse da fare anche qualcosina di più perché finora abbiamo tutti un po'lavorato a mio modo di vedere in ordine sparso quindi probabilmente ci sarebbe bisogno di omogeneizzare il più possibile
Il tutto quindi io spero che in questa dichiarazione quando si fa riferimento a un sistema di accoglienza comune all'applicazione delle regole sul diritto d'asilo si faccia riferimento anche allo sviluppo di una politica unitaria su questa materia
Ecco però io volevo chiederle una una cosa cioè da questo punto di vista dal punto di vista dell'impostazione che quella di
Distinguere tra rifugiati migranti economici ecco io le volevo chiedere questo non le sembra che questa impostazione sia un po'artificiosa nel senso che come dire come si fa a distinguere
Dei migranti che insieme rischiano la vita sum barcone nel Mediterraneo e che quindi sia che siano rifugiati o che siano migranti economici sono spinti da una forte necessità di abbandonare i loro Paesi
Ma impianto europeo come lei fare come fanno tutti i nostri ascoltatori è un piano che riguarda esclusivamente degli asilanti e quelli che hanno diritto alla protezione internazionale quindi sostanzialmente
Anche se rimane silenzioso matematici pensoso secondo me volutamente sul piano dei migranti carattere economico quindi la e gli inviti che sono stati fatti oggi
Si riferiscono pressoché esclusivamente a chi deve essere accolto per ragioni di protezione internazionale da noi anche per protezione umanitaria ma anche in altri Paesi europei evidentemente
Fu una scelta molto molto più lungo
Molto più rigida diciamo così nei confronti dei migranti economici perché indirettamente dice in maniera chiara che
Per costoro allo stato attuale non ci sono le procedure nazionale e quindi sono scollegati
Aula alle possibilità di ammissione che nessuna legislazione nazionali prevedono è una scelta sia etica che politica molto impegnativa però evidentemente queste quella che è stata fatta dall'Europa finora
Sì infatti però ve ne voglio strappare siccome come si usa dire
Una dichiarazione un pochino più personale una sua opinione
O più personale magari uscendo momento anche dalla dal ruolo non da lei che si
Interessata tanto di questo problema che ha proposto anche
Soluzioni molto interessanti come quelle
Nell'ambito del sistema di accoglienza del
Compartecipazione no delle miglia eccetera cioè non non le sembra che questo però appunto sia un modo troppo rigido di affrontare
Di dividere insomma due drammi e uno considerarlo come tale l'altro invece ridurlo insomma essere un po'riduzioni visti
Sì niente e impero qualche limite enunciate in una certa misura scippi sicuramente era questo che io intendevo dire quando ho detto che già così come è organizzato il piano europeo compie delle scelte sia politicamente che eticamente molto impegnative
Perché questo significa perché
Chi scappa da situazioni di crisi situazioni di guerra da situazioni di mancato rispetto dei diritti umani
Non ha problemi o non dovrebbe avere problemi in realtà poi come vediamo nella prassi non accade sempre
Sempre così non disturbo chiediamo veramente tanti e un mentre viceversa chi aspira diciamo così a venire sul territorio europeo perché vuole sfuggire
O ma ha una vita non degna di questo nome oppure semplicemente perché all'aspirazione a migliorare le proprie condizioni di vita
è è costretto a misurarsi con tutte le legislazioni nazionali quindi anche da questo punto di vista probabilmente uno sguardo un pochino di più ampio respiro da parte dell'intero Europa non sarebbe male anche perché ci sono prova mentre settori estati all'interno dei quali l'integrazione il lavoro l'abitazione sono ancora condizioni realizzabile ecco anche perché viene per ragioni di carattere economico
Ecco adesso vorrei passare invece al piano più propriamente nazionale perché oggi per esempio nel momento in cui stiamo facendo questa intervista
Ventiquattro agosto questa mattina alle nove e quindici
Un centinaio di richiedenti asilo africani ospiti presso il centro della Croce Rossa di Brescia o alle porte di Milano a inscenato una protesta che prendeva origine dalle condizioni di vita nelle tende del Ca'ampollose la fitta pioggia di questi due giorni ha parzialmente allagato le stesse le lunghe procedure per l'ottenimento del permesso di soggiorno per motivi umanitari e qui come dire questa scatenato usando il termine che ha usato monsignor garantito la canea questo lo diciamo noi dei quattro piazzista di
Della appunto della paura insomma del
Che quattro Piazzi sì da quattro soldi ha detto esattamente monsignor Nunzio D'Antino che appunto chiedono vivamente l'espulsione di questi
Immigrati chiedono
Il dicono appunto che
Se ne approfittano mangiano a sbafo eccetera eccetera allora volevo lo giudizio da lei su quanto è avvenuto ma più in generale sulla difficoltà che continua ad avere il sistema di accoglienza nel nostro Paese
Ma guardi la difficoltà del nostro sistema d'accoglienza fondamentalmente collegata
All'arrivo di numeri significativi nel momento in cui
Dovrebbe decollare diciamo che lì perché come lei sa il sistema d'accoglienza basato su un accordo Stato-Regioni le enti locali che siamo riusciti a raggiungere
Nel luglio del due mila quattordici quindi
Nel momento in cui il nuovo sistema diciamo così doveva decollare in assoluto sia trovato a dover far fronte non solo a una pesante eredità del passato quando cioè il sistema non esistevano né non esisteva affatto
Ma anche a un numero di di flussi particolarmente significativi l'anno scorso e come fa sono state centosettanta mila
Quest'anno fino a oggi sono già centodieci mila prima però la interrompo un solo un secondo per chiederle
Non è che anche lei ci vuole parlare di invasione anche questo si può usato da monsignor galantuomo corrisponda i numeri per esempio alla Jordan poi visitato da poco un ruolo
Talmente non siamo l'ombelico del mondo basta vedere quello che succede anche perché anche se vuole gli ultimi gli ultimi sviluppi della via balcanica sono un po'il riflesso
Di un pedante accomunò che ha patito la Turchia negli ultimi tempi dove ci sono campi con un numero con un numero di presenze normalmente superiore rispetto a una no no no non intendevo affatto fare un ragionamento di questo genere
Volevo semplicemente dire che siccome il nuovo sistema basato sull'accoglienza diffusa cioè su una cooperazione tra Stato centrale e Regioni ed enti locali
Per poterlo costruire evidentemente l'ingente numero di persone che sono sbarcato non hanno consentito un decollo immediato diciamo così come
Avrebbe potuto essere però nonostante anch'essa mi scusi ancora se rompe anche l'opposizione dura di alcuni ci sono amministratori chiede allora il comitato raccomanda la saliva regolato e sono state anche alcune
Distrazione che diciamo così ha cercato di metterlo in discussione dall'interno creandoci probabilmente anche qualche imbarazzo di carattere internazionale perché come lei fa siccome l'abbiamo fatto nella prima parte
Nel ragionamento siccome
Noi premiamo molto diciamo così per un'equa distribuzione europea è evidente che se poi le difficoltà le troviamo direttamente a casa nostra diventa anche poco credibile diciamo che riproporci verso l'esterno
Con una richiesta analoga a quella che cerchiamo di fare all'interno del nostro Paese senza di tutto questo ha reso un pochino più difficile ripeto l'eredità del passato e i numeri non paragonabili rispetto a quei precedente questo è un dato oggettivo perché
Lei ricorderà la primavera araba erano sessantuno mila gli sbarchi poi c'è stato un calo repentino sono rischia di e chi ha quarantatremila nell'anno successivo problema quattordici centosettanta mila centodieci mila quest'anno nei primi mesi dell'altro insomma fino a oggi
Sì quindi questo ci ha creato una serie di difficoltà però nonostante questo che stavo dicendo
Siamo riusciti comunque a mettere in piedi un sistema che
O attualmente gestisce circa novantadue novantatré mila presente quindi non è poco diciamo così in questo al netto
Quello che diciamo quello che siamo riusciti a fare il vero problema verso la vera scommessa eh
Siccome le presenze sono minoritaria diciamo così nei centri sparare maggioritari recente dichiari la vera scommessa per il futuro e quello di assorbire tutti i centri straordinaria all'interno di un unico sistema che possano lo SPRAR
Cioè il Servizio protezione e per i richiedenti asilo
E questo è molto importante perché perché poi il sistema dell'emergenza lo sappiamo
è un sistema che insomma può dare anche adito a situazioni che non sono completamente controllabili cioè insomma anche delle inchieste
Negli ultimi anni ce l'hanno detto insomma quindi ma guardi ma anche l'altro aspetto in realtà è un aspetto sul quale
Bisogna essere prudenti ora intanto comunque prendo atto del fatto che gli esponenti politici della lega
Sensatamente chiedono un un aumento delle Commissioni perché lei ricorderà outcome ma a meno che non ricordi male io quando noi mettemmo nel decreto legge
All'aumento delle Commissioni la lega si è opposta fermamente diciamo così al momento vedo che ha perso sono stati varati a conclusioni radicalmente diversa però con l'aumento e lo come dire la velocizzazione
Nella tempistica dei richiedenti asilo è una cosa che
Come dire doppler la per il verso giusto nel senso che indubbiamente noi stiamo cercando di lavorare in maniera tale che chi ha diritto
Possa vederselo riconosciuto con una tempistica più rapida possibile per poter fare questo dobbiamo lavorare non solo sulle Commissioni
Ma anche sul giudizio area perché come lei sa la decisione delle Commissioni sono ricorribile davanti al giudice ordinario e quindi anche la tempistica giudiziarie
Come dire ricevere un assestamento tale da poter consentire di ragionare in termini più brevi
Dopodiché però
Di seguito negativo apre comunque tutta un'altra serie di scenario di problematiche che non sono quelli che venivano rappresentati nella polemica cui lei faceva riferimento prima
Cioè chi fa una domanda dico intanto deve vederci riconosciuto oppure non di conosciuto un diritto dopodiché eventualmente non si fanno espulsione immediata perché riterrete il bisogno di accordi
Con i Paesi
Da cui si decidere entro nei quali eventi evidentemente si deve rientrare e c'è comunque l'ulteriore garanzia non le sole ma comunque non potrebbero essere accompagnati in paese dove rischiano per ragioni di sesso di razza di religione di pace o di altro tipo quindi tra diciamo il ragionamento è un pochino più complessa rispetto a quell'evidenziato dalla polemica
Certo
Da Tele noi la la ringraziamo ringraziamo il Sottosegretario Manzione con cui abbiamo parlato dei più recenti sviluppi nel quadro della delega di cui lui si occupa cioè dell'immigrazione sia a livello euro però che a livello
Dell'accoglienza italiana io la ringrazio naturalmente avremo modo di risentirci per commentare le ulteriori evoluzioni grazie riguardo la paura
Crocchiolo io al proprio produrremo allora