Festa de Il Fatto Quotidiano - Costituzione, riforme, referendum

E allora per
Fare nostre ospiti io volevo farvi vedere la prossima al petto poi magari
Da la commentiamo insieme ai nostri ospiti prego la regia per farlo questi dovrebbe vedere adesso
Il Senato non attiva una deroga infatti la convenzione
Sicuramente no io penso che i cittadini debbano e leggere le persone che ritengono più capaci di stare lì la legge elettorale che di fatto ripropone le liste bloccate più il premio di maggioranza e questo sicuramente non mi piace il fatto che non sia il primo e i cittadini la alla capacità o soprattutto del diritto dimettere dir persone che ritengono più adatte
Non mi sembra giusto mi sembra giusto che si nei partiti a decidere per i cittadini alcuni dicono che si avrebbe tutto il potere in mano la persona al capo del per il partito va benissimo importante avere una direzione perché in questa direzione mi pare sia posso essere giusto o sbagliato che civile Torino tornando successivo e quello degli IFO l'interesse solo per loro e basta
E tutta una truffa Senato non eletto con poteri limitati della pelle
Normalmente perché
Perché è meglio forse aveva già l'anno in modo democratico per me la dazione di brutto basta
E la Camera che diventa col premio di maggioranza il monopolio del del del partito che vince almeno qualcuno fa qualcosa
Quartetto vincente ha il potere assoluto nella Camera nell'unica camera che dà la fiducia al Governo in sé un certo incerto per i non c'è
Però se guardiamo alla storia di questi anni qualcosa deve cambiare secondo me
Per cui queste nel momento più propizio per poter fare qualcosa praticamente Renzi con Berlusconi vuole riformare tratturale anche la Costituzione
Bene la restituzione
La costruzione a mio parere era migliore che abbiamo sul fatto che chi vi cioè le elezioni debba comunque poter governare io sono d'accordo
Perché abbiamo visto in passato com'è andata però che magari anche di almeno il venticinque per cento si potrà maggioranza sorda ovviamente però non vanno ai condoni che usa il condono trecento blocca tutto quanto questa riforma elettorale che ne sta facendo e quella che fece acerba o nel ventitre che può il tavolo il fascismo ha potere a un uomo solo al comando esatta addirittura Veneto se Piero Ricca lo sai meglio di me queste
Sento prima di tutto era questa la mia opinione tutto sommato esiste già purtroppo porterei in Marocco alcuni una riforma formalizzarle sosterrà ecco ossessivo esisti è già ecco che c'è un potere aree già la preoccupa abbastanza però essendo paghi in contanti europea
Non è che possano
Appare più di tanto ecco meglio perché sulle questioni grosse comandano gli altre fonti
Arezzo
Enzo ma questo era uno dei vox di Piero Ricca avete sentito o ci sono tante persone che dicono che non sono
D'accordo con la riforma con la riforma del Senato mi ha colpito un signore che diceva tanto la parola poi passa agli elettori
Il problema è che non si va più a votare e quindi gli elettori chissà quando e chissà fra quanti anni e questa è boh un'assenza di democrazia in questo momento che ci lascia un attimo
Sconcertati unna Parlamento che è stato votato con una legge incostituzionale che decide di fare delle riforme della Costituzione
Forse in altri Paesi insomma non sarebbe andato avanti almeno questo questo crediamo noi
Allora stanno arrivando alla spicciolata i nostri ospiti io volevo capire se c'era invece la collega Paola Zanca che ho visto prima nel backstage che modera era il prossimo dibattito ecco la Paola
A un applauso Paola Zanca
Capo servizio della politica al fatto quotidiano Fini prendiamo un microfono eccolo qua
Allora due minuti però penso che
Roberto Giachetti stava stava arrivando e che i dati allora tu frequenti più i palazzi che la redazione giustamente che idea contraffatti ci tocca fare piegati sei fatta ed abbiamo sentito molti cittadini che dicevano il Senato non si tocca non è così che si fanno le riforme
Ma sicuramente finalmente diciamo con un discreto scoppio ritardato anche avere nei palazzi qualche preoccupazione su quello che sta accadendo diciamo cominciare una consapevolezza che Comuni già
Accrescere fino tra contavamo diciamo proprio prima un anno fa un anno e mezzo fa
Il fatto Quotidiano aveva iniziato questa aveva lanciato un appello l'avevamo chiamato contro i ladri della democrazia
E aveva raccolto duecentocinquanta mila firme probabilmente tra quei firmatari ci sono anche molti di voi o almeno ci auguriamo che siano ancora qui con noi
E quell'appello all'epoca accadde praticamente nel vuoto ne consegniamo le firme
Al Quirinale alla Presidenza della Camera del Senato insomma in tutti i luoghi deputati a come dire raccogliere anche le perplessità le indicazioni che arrivano dal basso almeno così dovrebbe essere
All'epoca ACI tacciare uno di essere quelli a cui non va mai bene niente quelli che insomma non si accontentano mai e gridano a regime ogni volta che si tenta di mettere mano alla Costituzione
Ecco la soddisfazione e che è un anno soddisfazione per modo di dire è che un anno e mezzo dopo
Sono in tanti anche all'interno del Partito Democratico che il partito che questa legge
Insieme a Silvio Berlusconi all'inizio la pensata ci stanno dando ragione per cui insomma è un
è una cosa diciamo in futuro è un passo avanti è un passo avanti esame trovano nociva non saldi ma se non bastano un passo avanti ecco Paola ma il Partito Democratico questa
Questo partito che all'inizio doveva essere io mi ricordo
Quando Veltroni lancio l'idea del Partito Democratico ai cronisti che gli chiedevano ma come farete a mettere insieme tutte le anime che state coinvolgendo come farete a dare una direzione bene lui rispondeva
Tanto alla fine ci sarà la sintesi è uno deciderà
Sembrava quasi profetico perché adesso è andata così stilata quella non era luglio non è stato lui
è arrivato Veronica realizza un altro cambia senso per lui è il Partito Democratico il suo male contraddizioni che tutti noi sappiamo e che appunto gli stessi suoi esponenti ammettono
Quello che chiaramente diciamo la cronaca degli ultimi giorni nell'episodio che lascia più basiti
L'equiparazione che Matteo Renzi dal meeting di Comunione e Liberazione affatto ovvero
Berlusconismo è antiberlusconismo stessa cosa sono entrambi hanno bloccato l'Italia per vent'anni guardiamo avanti eccetera ecco di fronte a una son son come definirla
Di fronte all'equiparazione del genere è chiaro che si stanno alzando voci autorevoli che noi anche sul fatto ma non solo perché vedo che anche su altri giornali stanno cominciando ad arrivare che stanno alzando voci che insomma
Si indignano perché non si può a liquidare una storia una un'opposizione è un un argine che c'è stato
A a quella che poteva essere una deriva che tanti danni ha fatto ma che grazie a quell'opposizione insomma siamo riusciti in qualche modo a contenere ecco perché poteva sempre andarmi peggio di come è andata
E ecco da parte di Matteo Renzi devo dire che questo si può essere d'accordo con lui su tante cose ma questa Ecolab veramente poppata queste esagera esagerata è stata una una cosa esagerata ecco l'ultima cosa ma credi che alla fine
La minoranza ad Emma
Riuscirà in qualche modo non dico a far cambiare idea al capo perché veramente mi sembra eccessivo ma quantomeno a dare un segnale forte ad arginare
Una deriva anche rispetto a agli arresti non sarà sarà da vedere anche perché anche loro come giustamente ricordava il professor Rodotà che poi ce lo spiegherà ovviamente in maniera molto più efficace di quello che posso fare io la minoranza PD sia delegata a rugby
Appunto nona non ha saputo intervenire quando forse ancora qualche qualche possibilità di di cambiare qualcosa c'era adesso io credo che
Matteo Renzi non si possa permettere nessun tipo di cedimento ecco perché lui ormai appuntato
Appuntato tutto su questa questo questa riforma non non può accedere
Se cederanno loro ecco questo
Ce lo dirà sono la storia siamo Dino speriamo di no speriamo di no allora proviamo a capire se ci siamo ok allora io stavo a chiamarli sul palco vediamo se arrivano e non
E non
Così non gioco all'otto allora sono con noi questa sera ed è un piacere averli con noi e parlare con loro Pippo Civati
è arrivato lo vediamo
Renata arrivata al solo che lì è un pochino diamo perché
Vedete come sono stracolme abbiamo visti mai fatta quei sette in tanti e siate in mezzo a noi anche il chiediamo un gazebo in cui ci hanno recluso oggi oggi pomeriggio abbiamo rischiato l'infarto più o meno come voi perché lì era effetto serra infatti
Fra un po'riesce la muffa
Ma dovrebbero esserci adesso sono lì vediamo un attimo
Pippo Civati c'è
Silla stiamo clonando canali tra fondando ok allora abbiate un attimo di pazienza ancora
E arriveranno ho visto che vi siete divertiti molto prima
Sia riso parecchio pensare che
Fossero cose vere insomma non può venire i brividi siamo indignati dice qualcuno è vero siamo molto indignati
Vorrei che queste cose le aveva la sceneggiatura di un film manco a farlo apposta insomma
Queste grandi protagonisti
Molto ben recitata dice la signora ha ragione assolutamente vero ma del resto insomma avevamo un parterre eccezione veramente
Peccato per chi ce l'ha perso
Allora vediamo un attimo a sé
Abbiate pazienza un attimo questi sono i tempi delle dirette come si suol dire
Un attimo solo senza stanno stanno finendo di di essere
Micro forati
L'anno prossimo andiamo al Circo Massimo perché siamo così in tanti che
Chiederemo direttamente al Sindaco Marino laddove dovesse resistere ancora fino a quella data non è detto anche perché bisogna capire se torna
Ma
Somma andremo chiederemo al Circo Massimo e vediamo magari anche con le bighe può essere divertente
Allora eccolo Pippo Civati
Allora le dico
Ora
Chiamo ancora allora fermiamo scuola mi permetta di intervenire subito per chiedere per favore atteggiamenti insomma civili e rispettosi dei nostri ospiti che hanno accettato il nostro invito che hanno voglia di confrontarsi grazie
Dottor Paola
Siamo ancora sul palco Luigi de Maio
Buonasera a tutti
Però
Però
Può essere
Allora
Vediamo offre è arrivato perché lui è puntualissimo abbia fallito Roberta giacchetti
Se c'è no sta arrivando no e allora seguiamo noi anticipa diciamo la verità moda in anticipo è vero e allora chiamo sul palco abbia un grande onore a un grande piacere il professor Stefano Rodotà
Grazie
A latte
Allora
Con il futuro ditta
Ah c'è un confronto tra mezzi di orario al Poldi la abolendo
Dunque allora ricominciamo va beh l'introduzione e l'abbiamo già fatta nell'attesa di io intanto sto qui al posto di guida giacché appoggio al posto di giacche
Allora ovviamente supereremo già salutati buonasera grazie ancora di
Di aver accettato l'invito del del fatto quotidiano
E noi siamo qui per un dibattito che insomma il ventinove di agosto magari uno avrebbe voglia di parlare di cose più leggera e divertenti e invece ci tocca e parlare di un argomento insomma
Che un po'complicato perché necessariamente coinvolge tutta una serie di aspetti tecnici che Perchinunno mastica la materia magari non sono di facilissima comprensione noi cercheremo di usare
Come dire di di di sviscerare argomento tirando fuori le cose che insomma possono arrivare più direttamente a tutti
E a proposito diciamo di arrivare a tutti io comincerei questa discussione
Su un tema che è quello che insomma spesso auspichiamo e cioè la la democrazia dal basso il referendum
Abbiamo qui con noi e punto Pippo Civati che sul tema delle riforme nonostante i malumori di alcuni
Di alcuni
Ospiti in sala in realtà lui su questa vicenda dell'Italy compreso una decisione insomma netta lasciato il partito da cui veniva qui aveva una una lunga storia era stato candidato alle primarie ha sfilato Matteo Renzi anche
Come dire raccolto un discreto numero di consensi su questa cosa ha rotto perché evidentemente ha considerato che era arrivato il punto di non ritorno e ha deciso e ha deciso di trovare
E ha deciso di provare a io ho un amico c'è un signore che è particolarmente amico mio
Non ho altro da due o se volete vi spiego se volete ascoltare il signore potete farlo dopo adesso mi hanno invitato i POR noi esatto
Sì lati ha deciso di provare a mettere le mani sulle Eataly con ma con l'unico strumento diciamo
Che ci è rimasto così di democrazia diretta che il referendum per cui col suo movimento che è possibile sta raccogliendo le firme tra l'altro un banchetto l'abbiamo anche qui potete firmare essi vi interessa oggi e domani
E sta tentando una missione impossibile al momento è molto difficile sta diciamo molto difficile cioè raccogliere cinquecento mila firme
Entro la fine di settembre che il termine ultimo per poter
Tentare di fare il referendum la prossima primavera quindi prima che poi
L'Italie come sia un jet somma effettivamente in vigore ecco Civati ci racconta un po'
Questa cosa insomma ci ci spiega anche un po'come sta andando visto che al momento almeno da quello che si capisce una battaglia piuttosto solitaria insomma voi non lo metto il punto vero
Intanto buona sera
Spero che si possa parlare con serenità perché questa sera io presento
Una serie di proposte che credo possiamo condividere tutti quanti anche alcune
Non fu nemmeno Emilio diciamo perché venuto democrazie condividere anche le cose
Tu ricordarvi che io sono uscito dal Partito Democratico in quella fase devastante una sorta di escalation durante la campagna elettorale di questa primavera
Il Partito Democratico decisa attraverso il suo segretario premier di fare la riforma elettorale in campagna elettorale mettendo la fiducia è un passaggio devastante dal punto di vista anche della
Prassi parlamentare
E nello stesso tempo di portare l'approvazione la cosiddetta riforma dalla buona scuola quindi eravamo arrivati per me è un punto in un ritorno di ricerca aspettato troppo magari ha ragione io realtà ho cercato di fare quella battaglia fino in fondo
Dentro il partito in cui
Ero stato eletto
Detto questo però il punto per me è centrale che noi attraverso lo strumento referendario possiamo restituire a voi la parola
Non è tanto chili promuove i referendum e poi arriveremo ai contenuti che sono la cosa più importante e l'opportunità che hanno i cittadini di votare qualcosa che altrimenti vedono approvare dal Parlamento che non hanno mai deciso
Non parlo di chi ha votato il Cinque Stelle ovviamente ma parlo per esempio di chi ha votato il Partito Democratico nel due mila e tredici gli impegni che noi prendemmo con gli elettori erano lontanissimi da quello che vedete approvare
E questo è un fatto clamoroso perché
è chiaro c'è un da maggioranza che si costituisce in Parlamento così prevede la nostra Costituzione
Ma il mandato elettorale va preservato va coltivato fatturate articolato non va smentito contraddetto questo il punto le cose che vedete approvare in Parlamento non le ha votate nessuno
Nessuno davvero nessuno che ha votato il centrosinistra nemmeno quelli che hanno votato a destra
è un'alchimia strana che si è creata che peraltro Renzi ha deciso di proseguire fino al due mila diciotto e se ci pensate anche questa è una cosa molto particolare perché nel due mila e tredici letta e chiese la fiducia per un Governo che doveva durare solo due anni
E questa cosa invece ormai all'infinito dirittura c'è qualcun in Germania che dice non votiamo più non so se avete seguito questa polemica ma si potrebbe utilizzare questa espressione tedesca anche qui da noi allora la proposta è
Sulla legge elettorale come su altri temi molto delicati che sono quelli legati ai diritti del lavoro alla scuola
E a questa battaglia che tutte le Regioni stanno facendo contro le trivelle contro esemplificazioni sulle grandi opere contro quel retaggio che ancora c'è in Italia della legge obiettivo
Chiediamo a voi di decidere chiediamo questo Paese di discuterne davvero perché nessuno l'ha fatto prima se non
Per ragioni posso dirlo con mi dispiace che non ci sia già che è qui che con cui mi piacerebbe interloquire sul punto per ragioni
Che sono politiche ma spesso sono di potere
Perché finisco su questi temi si sta costruendo un partito del Governo che prescinde da tutti gli impegni che si sono presi prescinde da tutte le culture politiche prescinde da qualsiasi dialettica democratica e consente soltanto di governare
Tanto che quando io sono uscito dal PD
Mi hanno presto sostituito anche numericamente con un personaggio molto più cappellone
Molto più noto alle cronache Fiorentina e mi limito a cronache senza dare aggettivi che si chiama Verdini ma se ne
Esce qualcun altro lo troveranno il modo di
Come dire completare quell'dunque il numero di parlamentari che serve la maggioranza come si fa interrompere questo la mia è una proposta ovviamente è una proposta che ha visto
Muoversi mobilitarsi decine di comitati di persone centinaia di Panchetti anche oggi se scorrete sulle pagine i soci al network
Che a me piacerebbe tantissimo ed è la ragione anche per cui sono qui con grande piacere mi piacerebbero che fossero condivise da tutti nel senso che io ho scompaiono come promotore non mi interessa niente faccio Puff
E invece i protagonisti diventate voi diventano i soggetti politici e sociali che vogliono partecipare il bello e Potì potrebbe succedere
Perché l'anno prossimo quando votate
Secondo me anche per Roma magari ne parliamo dopo ma diciamo per Milano per Napoli per
Per per Cagliari per le grandi città che vanno a Bologna si possa anche votare verrà
Del delle questioni politiche
Arriva presenti
Ecco
Lo invitiamo a partecipare a firmare i referendum io ho finito
Nel merito però Civati volevo
Minimo precisare riguardo plateali tali forme che è l'oggetto diciamo è una delle riforme di cui stiamo di cui stiamo parlando qua anch'
Qual è il quali sono i punti della legge elettorale che ecco è arrivato Giachetti allora aspettiamo il secondo
Proprio
Anche qui raccomando accoglienza
Accoglienza civile e rispettosa pro
Ecco Roberto Giachetti
Che non è in ritardo devo ammetterlo è puntuale siamo noi che eravamo in anticipo di in dieci minuti e l'abbiamo però insomma abbiamo chiuso vi riassumo brevemente abbiamo fatto un po'un'introduzione spiegando quello che che chiaramente sta succedendo l'italico una riforma del Senato eccetera cose che lega
Deputato del PD e vicepresidente della Camera sa benissimo quindi insomma non si è perso nulla e stavamo insieme a Pippo Civati spiegando un po'la vicenda del referendum e dei quesiti che lui ha proposto e che vanno anche a
Provare a modificare procura legge elettorale stiamo dicendo in che punti così chiariamo una non li vediamo non solo due quesiti sinuoso decida di capitali come il primo io teso ad abrogare i capilista bloccati le pluri candidature
Spero che si capisca che cosa mi riferisco tra l'altro in un sistema elettorale
Che inevitabilmente porta soltanto i partiti molto grandi grandissimi forse solo quello che vince ad eleggere attraverso le preferenze quelli che stanno sotto mentre tutti gli altri ci sarebbero solo
I capilista bloccati la possibilità per questi candidati di candidarsi in più collegi una cosa secondo me molto sbagliata
Il secondo quesito è ancora più perfido propone la discussione su tutta la legge l'abrogazione di tutta la legge su questo Giachetti sviene fosse arrabbiato altissimo
Però il tema è decidete voi se va bene questa legge o no lo votiamo facciamo in modo che oltre alle strane maggioranze che sono formati in Parlamento con una
Perdita secca di molti parlamentari
Della maggioranza stessa perché su quella fiducia ci fu molta amarezza diciamo così possiate decidere voi se questa legge elettorale va bene avrà ragione Giachetti avrà ragione Renzi se non va bene avranno ragione Di Maio e tanti altri alla fine per ultimo anche Pippo
Dalla proposta
Ecco Di Maio appunto visto che la RAI non ha nominato
Luigi de Maio appunto è un membro del direttorio del Movimento cinque Stelle e su questo tema insomma voi alla Camera avete fatto
Insomma opposizione all'epoca però adesso insomma ad esempio l'alla scelta dei del referendum ma non mi non mi pare che l'abbiate insomma non non state partecipando a questa cosa insomma ci spiegherà anche
Perché
E
E vogliamo un po'capire da
Dal territorio il tuo perché mi sembra ridicolo darti se lei ha esaurito il più giovane
Esatta
Tutti mandati è
Come dire ci sono c'è chi in questi mesi di dibattito ha detto a cinque stelle voi su tantissimi provvedimenti avete fatto le barricate
Sulla legge elettorale vi abbiamo visto diciamo meno caldi usiamo questo termine perché
Tutto sommato è una legge che
Così come P può favorire nel senso che in un ipotetico ballottaggio perché come come sapete chi non
Noi tiene il
Non supera la soglia al primo turno si va al ballottaggio
Voi sareste diciamo al momento i probabili sfidanti di Matteo Renzi
Non so se se sei d'accordo con questa allora c'è anche chi diciamo sperare quello sfidante sia tu ma ecco questo dovrebbe è un altro è un altro capitolo che non abbiano altre logiche
Io vi ringrazio
Prima di tutto di aver medi ospita invitato militato ospitando qui
La questione della legge elettorale è una legge una questione molto complessa
Già di per sé e c'è già il tema della legge elettorale compreso ma penso che nessun Paese in Europa in questo momento storico sia nelle condizioni in cui è l'Italia
Perché la legge che è stata approvata io questo voglio dire come introduzione non per sviare la domanda la legge che è stata approvata dalla in ultima lettura al Parlamento qualche mese fa il cosiddetto Eataly comma in realtà
Non è in vigore
Cioè noi abbiamo la situazione paradossale per la quale abbiamo visto un Presidente del Consiglio esultare che aveva approvato l'Italie come solo che entrerà in vigore
A luglio due mila sedici e come se non bastasse questa legge entra in vigore solo per la Camera quindi tutti si stanno chiedendo ma se domani allora si andasse a votare
Con quale legge si andrebbe a votare per eleggere il Parlamento si andrebbe a votare con quella che ha fatto la Corte Costituzionale il cosiddetto consulte lungo
E anche da luglio due mila sedici avremmo al Senato il consulta è lungo e alla Camera vitali come capirete che parlare di leggi elettorali in questo momento significa dire tutto
Magari foranea un parere e qui vorrei venire perché
Il tema è come bloccare questa legge elettorale non abbiamo seri dubbi su quelli che sono sull'ammissibilità dei quesiti referendari della campagna sta portando avanti Civati l'abbiamo detto per quanto riguarda invece la scuola
Secondo me non sono state coinvolte tutte le associazioni che si occupano della scuola la cosa si deve fare
Bene perché l'occasione unità però
La questione no no no ma io mi riordino rispondendo a Paola domande mansioni di via discorso e il discorso e
Poi poiché non ci torniamo in corso è vero che se vogliamo sabotare vitali comma basta votare no al referendum sulle riforme costituzionali
Perché quando ci sarà il referendum sulle riforme costituzionali se si bloccano
Le riforme
Il all'italico ma bisognerà rimettere mano perché a quel punto avremo il Senato da eleggere con una legge la Camera con un'altra e a quel punto bisognerà ricominciare daccapo quindi noi miriamo con referendum sulle riforme costituzionali
A fare tutto insieme però vorrei dire una cosa io sono venuto qua
Reo confesso l'ho lo ammetto
Per cercare di dirlo tavolo un po'questo dibattito ve lo dico con tutto il cuore perché io vedere no ma non lo dico con polemica vedere
In questa in questo mese d'agosto con la Calabria sotto al fango cinquantacinque mila disoccupati in più vedere il partito di governo discutere di riforme costituzionali per me è veramente inaccettabile
Perché
Che il Senato
Che il Senato come lo prevede la riforma
Sarà elettivo non sarà elettivo sarà sempre un Senato di consiglieri regionali e sindaci con l'immunità parlamentare niente di più e niente di meno e vedere un dibattito su questo tema mi può anche appassionare
Perché sono un mero atto magari di questo tema però capisco che in questo momento nel Paese ci sono altre priorità grazie
Però però però io
Questo chiamo in causa immediatamente il Professore Stefano Rodotà che penso che con parole sicuramente mi io ridico e lega possa trovare io ci può spiegare perché è invece questo argomento è importante e arriva anche diciamo
A hai
Cioè il tema della rappresentatività ed è la forma di democrazia che avremo alla fine di queste modifiche della Costituzione
Di Maio insomma capisco che come dire
Insomma TV immediato toccare su altri argomenti ma è un non avveniva quello che ora io non credo che non sia pericolosa questa riforma io credo che vada semplicemente messa da parte lascia spazio al Senato il reddito di cittadinanza
Gli aiuti alle imprese italiane solo questo
Io penso che questo sia il tema come adesso di questo stiamo parlando diciamo professore che
Cioè qual è ce lo spieghi lei qual è il legame tra la riforma del Senato e della legge elettorale e i problemi poiché
Che va sottolineando Di Maio
Io so e vorrei dare una risposta ma anch'io farò un tentativo
Di dirottare un po'no una ragione molto fortemente molto semplice perché credo che in questi giorni di agosto sono avvenute una serie di cose
Che aiutano a capire quale sia lo stato della democrazia in questo Paese volto semplicemente a
Perché è un balletto intere no funzionante io poi
Questo semmai ne dobbiamo parlare più analiticamente perché non voglio
Come dire semplicemente buttarli un sasso ma quello che è avvenuto
Rapporto tra il Presidente del Consiglio il Ministro dell'economia sulle tasse l'imbroglio inaudito sulle cifre che riguardano l'occupazione la gestione
La gestione
Della vicenda romana perlomeno in via altre
Vanno analizzate senza spirito come dire puramente aggressivo ma rivelando qualche cosa che mi pare modifichi in modo non secondario il modo in cui si governa questo Paese
E ce lo dice questo non è una polemica sull'oggi perché vorrei sbagliarmi ma è invece un'indicazione molto chiara su quello che avverrà nei prossimi mesi tornando al referendum
Io sono un vecchio referendario incallito
Tutti i referendum li ho frequentati non quello del quarantasei tra
Su repubblicano monarchia ma dal primo quello sul divorzio al new all'ultimo quello sulla
Sono stato sempre lì
Ero convinto rimango convinto dell'importanza di questo strumento però voglio dirvi due-tre cose
Che riguardano la spendibilità in questo momento io credo che gli strumenti di partecipazione vanno comunque
Sperimentati quando c'è la possibilità di fare
E soprattutto in questo momento in cui l'Italia soffre di una distanza dalla politica a dire che siamo
Si sta strutturando una democrazia senza popolo non è una vecchia battuta che mi è sempre piaciuto è un dato dica
Che lì referendum hanno avuto sulla storia italiana un'influenza straordinaria nel quando è stato votato è stato confermato il dico sì
è avvenuto qualche cosa di impensabile nel settantaquattro è cambiata la relazione tra i cittadini alla politica
Si è scoperto che tutti i luoghi comuni che avevano accompagnato la politica italiana a cominciare dal fatto che le donne fossero per esempio ostili al divorzio erano nient'altro che è il segno della vecchiaia di un ceto politico
Le donne hanno fatto vincere il referendum su
Le donne hanno confermato la legge sull'interruzione della gravidanza
Sono state anche a perdute tante battaglie
Ma allora è stato possibile mettere all'ordine del giorno o come si dice più in modo più paludato nell'agenda politica questione che poi sono si sono rivelate importanti
Da quella
Sul finanziamento dei partiti perché questa è una vecchia storia che cominci a non sono sempre stato d'accordo sul modo in cui veniva impastato ma la via referendaria quella che è stata per
Ma le questioni della giustizia io lo sto dando un giudizio di merito sto dicendo che l'agenda politica è stata conformata anche attraverso il referendum con grande capacità di
Anticipazione
E i referendum hanno spaventato tanto il ceto politico delle che per due volte si preferisce vagliare le camere piuttosto che andare ai referenti quindi c'è
Una
Grande forza il larghe
Il referendum era stato dato per morto
A un certo punto anche lo dico sinceramente per un uso inflattivo che ne avevano fatto i radicali ma certamente il referendum sull'acqua
Ha mostrato che ancora questa è una strada percorribile con ventisei milioni di persone che hanno votato in questo senso
Detto questo
Questa vicenda è molto
Difficili
Difficile perché siamo in una fase in cui
Proporre un referendum raccogliere le firme e andare a votare nona
Le stesse caratteristiche Cass
Si sono avute in altre situazioni in cui la
Domanda referendaria è stata respinta
Perché in questo momento lo dico non polemicamente con
Pippo Civati perché voi alla fine io invece
Sono dell'opinione che proprio in questo momento
Il punto della logica partecipativa aveva affermato
Però il rischio quale perché c'è una simmetria dice Renzi io voglio arrivare al referendum così avrò la legittimazione piena mia riforme elettorali
Questo è un punto molto importante perché significa che in questo momento dobbiamo certamente pensare a singole proposte referendarie ma dobbiamo porci il problema che è un problema delle forze politiche
Di come ci si muoveranno alla direzione del referendum che dovrà o no confermare la riforma costituzionale non ci si può arrivare all'ultimo momento questo è il primo secondo punto in tutta questa
Riforma costituzionale c'è un buco e no
Che ha rappresentato a dal fatto che la legge elettorale a grave
Fortemente sospettata di incostituzionalità
E quindi c'è anche quella strada che deve essere seguita con grande attenzione secondo
Che
Questa situazione la riforma costituzionale dopo tanto parlare di attenzione per i cittadini a ignorato completamente questo aspetto
Mentre sarebbe stato possibile
Se non altro
Io ricordo lo dico
Non per
Affermare una sorta di primogenitura perché
Queste cose descriveva anni anni anni ma all'inizio di questa legislatura
Con un gruppo di persone abbiamo mandato a tutto il mille parlamentari una serie di proposte una delle quali
Riguarda l'iniziativa legislativa popolare che si può introdurre senza bisogno di riforme costituzionali
Basterebbe una modifica del Regolamento aprendo una strada lo sa Luigi di Majo perché appartiene un movimento che di firme su proposte di iniziativa popolare ne ha
Raccolte centinaia di migliaia e vorrei ricordare attenzione che dopo quando si dice per esempio il sindacato non è stato attento
Ma dopo la grande manifestazione tenermi chiudo su questo
Manifestazione tre milioni di persone al Circo Massimo Cofferati dopo la CGIL raccolse cinque milioni di firme per una riforma i davanti non una riforma regressiva come il job sa
Per una riforma quei cinque milioni di firme sono andate in archivio stanno nel negli archivi della
Del Parlamento com'è avvenuto io sono stato quindici anni parlamentare mai una volta siamo riusciti a discutere una propria iniziativa una proposta di legge d'iniziativa popolare
Dunque
Serviamo ci di quello che dice gestiamo con intelligenza
Questi
Proposte referendarie rendiamoci conto che c'è un alto rischio in questo momento eh nello stesso tempo non dimentichiamo che sono necessari
Faccio necessari altre iniziative nella direzione della partecipazione perché queste iniziative sono quelle che consentono in un momento di stanchezza sociale
Di cercare di rivitalizzare di dare un senso all'azione collettiva
Professore hanno adottato campi
Uno dei punti fondamentali che è quello della restituzione cittadini della del potere di scegliere anche chi li rappresenta
E su questo è una diciamo delle delle battaglie che si stanno consumando adesso e che riguarda la riforma del Senato che prevede che il Senato non potrà più essere eletto
Ecco io Roberto Giachetti che è un esponente del del Partito democratico vicino diciamo come
Ideal al presidente Matteo Renzi e che è su questi argomenti
Come dire si è sempre battuto e si è sempre sposto in prima persona anche quando nel suo partito magari non c'era voglia di parlarne affatto inno porcellum DEI ha fatto il sopperire la fame insomma non può essere tacciato di non essersi interessato di questi argomenti
Dopo siamo riusciti finalmente a liberarci del porcellum
Che bisogno c'era di ritornare capilista bloccati e adesso di fare una battaglia contro nelle attività del Senato cioè che cos'è non c'è il rischio siamo in un Paese dove l'astensionismo aumenta
Ogni turno elettorale non c'è il rischio come dire di alimentare il sospetto nei cittadini che andare
Al alle urne ed è un esercizio così di informale per ratificare delle scelte delle di persone che sono già state decise altrove
Bene intanto grazie di avermi invitato vorrei fare solo una premessa io ho delle mie opinioni come ciascuno di noi
Non ho mai mancato di farle valere anche all'interno del mio partito primario della guida di Renzo
E anche con la guida di Renzi mio dissenso rispetto ad alcune riforme e alcune parti della riforma dopo di che per mia cultura appartengo a un partito nel momento in cui sono in minoranza nel partito
Mi adeguo a quello che la maggioranza del partito sceglie e vengo anche in un contesto ugualmente dove
Non sono apprezzato a difendere comunque
Ciani le decisioni del mio partito questo lo dico perché forte
Ho cercato di spiegarlo forse non sono riuscito a farlo le
Non le condivido e però siccome sto ad una comunità democratica
Nel momento in cui
Nel momento in cui
Comunque comunque
Ecco il consolidato da mesi esatto non c'è nessuna mora argomentare
Limita veramente hanno l'atteggiamento migliore sia io non ho nessun problema serve se volete continuare possiamo continuare così se vi interessa comunque sapere come la pensa qualcuno la pensa come voi possiamo andare avanti è una scelta che fate voi bene
Detto questo e la ragione per la quale io ho fatto sopra dalla fame sul contro il porcellum e mi sono battuto contro quella legge elettorale
E mi sono battuto conta che la legge elettorale esattamente perché io penso che il mare più grande della politica è quella di dire sempre tanto e poi concludere sempre poco
Il tema della riforma elettorale se voi riavvolgere del nastro di tre anni è stato il tema di tutte le forze politiche in campagna elettorale nell'ultima campagna elettorale ma danni ma in particolare l'ultima campagna elettorale
Perché non perché me lo sono inventato io ma perché era diventato del tutto evidente che comunque una classe dirigente inadeguata era anche non solo determinata dalla legge elettorale che produceva esclusivamente denominati
Cosa è successo tutti si sono campagne elettorali in campagna elettorale affacciati alla finestra dicendo cambieremo la legge elettorale cambiare una legge elettorale e di fatto iniziata la legislatura
Io penso per esempio quando dico che la politica fa poco e che c'è una reazione giusta da parte della gente contro la politica che probabilmente Luigi di Majo anche in politica ci sarebbe finito lo stesso perché con quanto è una persona
Di grande valore io lo stimo ma sicuramente no ma questo è importante non lo dico non lo dico certo per prendere un applauso lui lo sa perfettamente
Va bene allora oltre scusate
Etnia riduce come ronde
Però rimane il fatto che la pausa verteva io meno che una persona che apprezzo e che penso che comunque
Farà del bene in politica che è bene che ci sia finito ma sono convinto che il risultato del Movimento cinque Stelle nelle scorse elezioni
Sia stato anche molto determinato da questo che vi dicevo cioè dal fatto che la politica annunciava annunciava annunciava e lo concretizzava molto
La legge elettorale non ha non non siamo riusciti
La legge elettorale non siamo riusciti
Dico non siamo gli metto dentro a cambiarla tante il professor Rodotà lo sa perfettamente che è dovuta intervenire la Consulta mettendo in scacco il Parlamento umiliando il Parlamento perché non era mai stato in grado oggi dando sempre intorno a sé stesso
Sulla base di che cosa
Sulla base che bisognava ovviamente ciascuno aveva la sua legge elettorale riteneva che la propria legge elettorale fosse la migliore
Io mi sono battuto non per
Come sapete la mia legge elettorale ideale era il Mattarellum
E mi sono battuto
Nel mio partito perché si facesse il Mattarellum mi sono trovato insieme cinque stelle in Parlamento a votare Tatarellum del Mattarellum è stato ammazzato
Dal Partito Democratico perché se quel giorno Partito Democratico avesse votato a favore della mozione del Mattarellum adesso probabilmente saremo in un altro scenario
Siamo passato quello
è iniziata una fase nella quale però siccome io la modifica della legge elettorale del porcellum lavorativo sapendo perfettamente che quella proposta era andato in minoranza
Mi sono adoperato per cercare di concorrere alla legge elettorale che potesse essere la migliore dal mio punto di vista
La differenza vorrei dirlo a chi dice
Vorrete visto che mi parli da dietro è stata fatta con Berlusconi perché gli altri non sono stati non si sono resi disponibili a fare arrabbiare
Guardate
L'Emilia
Promosso e dovete antiusura
Del proprio lui poi ne parliamo chiediamo a chi era andato in continuo gravante
Voi potete anche Maisky ma non è andata va
Concorrenza
No no no no ma scusate io vorrei che per richiedere una cosa io invitato Roberto Giachetti a venire a fare una parte che non è popolarissima
Lui sapeva benissimo che si sarebbe trovato tre ospiti che la pensano diversamente da lui c'è venuto lo stesso è stato sportivo a partecipare a un dibattito
Che non è e quindi per acquisti mo'
Quindi per favore
Lo facciamo parlare i trattamenti come facciamo parlare tutti gli altri e il nostro dissenso lo manifestiamo in maniera civile grazie
Grazie al punto
Però concludo anche perché non voglio rubare troppo tempo vorrei solo dire o sulla legge elettorale una questione
Sulla quale vorrei semplicemente portare al ragionamento qual è la differenza perché secondo me non si può parlare di non allora nominati in qualunque legge elettorale ci sono stati perché anche nel matta è lungo come sapete c'era la legge del venticinque per cento col proporzionale e lì erano tutti nominati eppure adesso il Mattarellum da tutti veniva riconosciuto come una grande legge anche lì
C'erano denominati
Nel gruppo di noi abbiamo fatto le primarie come come deputati aperto democratico ma anche il Partito Democratico aveva una quota di nominati perché non tutti sono stati eletti con le primarie no non mi sbaglio
Allora la differenza tra il porcellum e qui concludo però lo dico solo per cercare di diciamo guardare le cose come stanno il porcellum aveva delle liste di trentacinque persone
Ovviamente bloccate
Tu entravi nella cabina elettorale non leggeri nessun nomade di un simbolo sbarrati quel simbolo EP portare a casa venti venticinque trenta deputati senza neanche sapere chi fossero con il Matta il numero il collegio uninominale che quello che io preferisco però non è
Maggioritario in questo momento dal Parlamento e dobbiamo prendere atto finché siamo in democrazia che se non è maggioritaria Parlamento non è che possiamo pretendere dalla minoranza di ottenere
Che ci sia una legge diversa possiamo combattere perché accada ma poi dobbiamo prendere atto in democrazia che è la realtà è quella maggioranza parlamentare
Il Mattarellum aveva un simbolo ve lo ricordate la schiera
Una riga è un nome sopra quindi può andare il Collegio barra d il tuo simboli automaticamente e leggervi o leggeri o comunque votare il nome che c'era scritto sopra
Con l'Italie con per me è la versione prima dell'Eataly come era migliore di quella di adesso perché c'erano più collegi quindi c'erano meno non mi lista di tra varie il simbolo con prendono i
Quattro al massimo che leggibili vedevi dentro la scheda li leggeri
E veniva salvaguardata a mio avviso mi correggerà forse il professor Rodotà
Ma il principio che chiedeva la Corte costituzionale cioè che l'elettore potesse scegliere
Vedere e scegliere
Con il simbolo e i nomi scritti sulla scheda è sicuramente un passo avanti rispetto al porcellum dove invece c'erano tutti nominati
è la migliore legge no per me la Milone il migliore legge sarebbe stata un'altra ma sicuramente almeno la decisione di rispondere a un impegno che era stato preso con gli elettori
Per fare una legge e concludo ci sarà un referendum saranno raccolte le firme per il referendum
Benissimo deciderà il Paese se questa legge una legge che merita oppure è una legge che deve essere abrogata esattamente come avremo se passa la forma costituzionale il referendum e sarà il popolo italiano e io sono d'accordissimo è bene che tutto il popolo italiano sia il più possibile mobilitato
E informato perché quando ci sono i referendum anche questo è un problema di democrazia non indifferente cioè acché ci sia informazione
Deciderà il popolo italiano e a quel punto però dovrà modo Remo prendere atto in un senso o nell'altro
Di quelle che sono le decisioni del popolo italiano fino a che questo non accadrà le decisioni del popolo italiano le prende in modo delegato il Parlamento attraverso una procedura democratica che quella che prevede la nostra Costituzione
Sì io non vorrei
Non vorrei lasciar cadere il punto che insomma il
Lo spettatore sollevava prima cioè la riforma è stata fatta con Berlusconi e Giachetti che replica gli altri non hanno volute fare ci fu un anno fa ormai forse anche un anno e mezzo fa un incontro
Tra il Movimento cinque Stelle anni Matteo Renzi a cui Luigi di Majo partecipanti una persona mi sembra insomma a utile Perra come dire
Sì io nominare com'è andata almeno qual è il tuo punto di vista inseriti nello spirito di dirottatore che ha ho dichiarato all'inizio del dibattito comunque
Diciamo due parole vorrei dirle su questa questione la legge elettorale perché una cosa ce la dobbiamo dire la legge elettorale in Italia c'è sempre stata
Anche quando la Corte Costituzionale eliminato il porcellum c'era una legge elettorale che è quella che c'è anche adesso io ho sentito il collega
Roberto Giachetti in questi giorni ho letto più volte i suoi appelli andiamo subito al voto se si andasse subito al voto si andrebbe al voto con il Consulta e l'un ma non con l'Italie cubismo questo l'ho detto prima per ragionare meccanismo dello Spina dall'inizio
Quando sono stato a quel tavolo famoso con Matteo Renzi io ho detto e di dicembre portavo
L'idea di un movimento che era quella dire guardate noi cediamo su qualcosa che può essere il premio di vista però ci dovete dare da una parte la garanzia che i parlamentari condannati non entrano qui in Parlamento che circa
Firmassimo si dà il massimo di due mandati affidare il massimo di due mandati parlamentari vuol dire massimo dieci anni in Parlamento e poi torni al tuo lavoro fare questa esperienza incredibile
Però
Diciamoci anche tutta la verità io sappiamo benissimo queste erano i contenuti di una
Proposta di legge d'iniziativa popolare come ricordava il professor Rodotà avevamo raccolto trecentocinquanta mila firme non solo giorno l'otto settembre due mila sette
Furono messi negli scantinati del Senato e non è che noi ci illude ramo che a quel tavolo tutto a un patto a un tratto venissero folgorati sulla via di Damasco
Non abbiamo avuto le stesse idee sulla legge elettorale perché nello stesso momento in cui io sedevo al tavolo con Matteo Renzi Lula aveva incontrato Silvio Berlusconi in segreto non in diretta streaming a Palazzo Chigi e
Per fare l'Italia
Detto questo
E io questo me lo ricordo e credo che
Può anche apprezzata da molti del mondo della stampa allora la diplomazia perché
Nonostante lo incontrasse Silvio Berlusconi
In segreto Palazzo Chigi noi continuavamo a fare tavoli sperando che qualcosa si potesse mettere insieme detto questo io sulla legge elettorale vorrei veramente ricordare una cosa
Non possiamo nona vere una legge elettorale vale anche per i referendum abrogativi della legge elettorale
Poi abrogarla pezzi ma non può abrogarla tutta tant'è vero che la Corte costituzionale non l'ha potuto eliminare il porcellum ha fatto un manchi lasci una messa a punto e oggi ci ritroviamo una legge proporzionale con le preferenze
Io non credo che l'unico problema dell'italico ma oggi sia il fatto che ci sono le liste bloccate
Perché anche se non lo fossero con il meccanismo che c'è oggi
è difficile da spiegare però ne abbiamo fatto le simulazioni si chiama il carisma del flipper con il quale vengono distribuiti i seggi ed è molto probabile che il Movimento cinque Stelle prende il cinquanta per cento a Canicattì
E il trenta per cento in un comune qualsiasi del nord Italia prenda il parlamentare nel Comune dove ha preso il trenta per cento e non dove ha preso il cinquanta per cento perché
è un meccanismo che non si sposa con la nostra Costituzione né oggi siamo venuti qui a parlare di Costituzione
La Costituzione ci piaccia o no si basa su una democrazia parlamentare e quella democrazia parlamentare messa a punto dei padri costituenti
Non voglio fare il professore non ha i titoli per farli
Si basava su un sistema proporzionale
Ora in tutti questi anni hanno provato a fare il sistema
Maggioritario iper maggioritario ma non funzionerà facciamo il presidenzialismo facciamo prima non siamo d'accordo almeno siamo onesti poi diamo il Presidente degli Stati Uniti d'Italia
E non più il Presidente del Consiglio che è quello
Che
Viene nominato con un rapporto di fiducia dal Parlamento eletto dal popolo ora si dice dobbiamo fare dobbiamo fare la legge in modo tale che non c'è più il problema delle maggioranze
Ma i fatti interni e non mi piace come da ripartite dal Partito Democratico i fatti interni al Partito Democratico dimostrano
Che il problema non è che dai premi ad un partito e quello governa perché anche nel partito ci sono i problemi il problema è che se leggi in maggioranza in Parlamento una forza politica
Che vuole fare il bene degli italiani un modo per andare avanti lo trova altrimenti si usano le riforme costituzionali e per gli scontri interni del partito io non mi sono
Appassionato all'idea del Senato in questa riforma elettivo o non elettivo
Perché è un Senato che non ha più poteri
è un Senato in cui si porta di consiglieri regionali lo ripeto con l'immunità parlamentare e quindi che è elettivo o non elettivo sempre una ciò frega come si dice a Napoli resta è solo un moto solo un motto
E forse sa anche d'accordo Roberto Giachetti
è solo un modo per far valere la forza della propria corrente all'interno del partito mentre avvengono queste guerre tra correnti aumenta la disoccupazione
Aumentarle i problemi delle imprese italiane che l'Istat certifica
Meno tre per cento in questo anno di impresa e che creano lavoro in Italia almeno tre per cento di imprese produttive al lavoro e continuiamo a discutere dei premi delle soglie
Di sbarramento a me appassiona lo ripete molto appassionante quando incontro
Giachetti in Parlamento de discutiamo sempre perché siamo dei nervi di questo tema ma non è il tema prioritario del Paese una legge elettorale oggi ce l'abbiamo e se sarà l'Italie comma a luglio qui non è la questione
Di stare in Parlamento il più possibile prima che questo Parlamento faccia la legge Reale perché così mettiamo una garanzia di vita a questo Parlamento all'infinito
In verità il Paese si libera con il voto come il Comune di Roma si sta facendo di tutto però farlo andare a votare realizzate
Fisionomia non era perdonate
A non essere il tema più importante del Paese possa anche essere d'accordo diciamo veramente è una di queste ed infatti io non ho mai dobbiamo no sono venuto a dibattere di questo tema io con le mie dunque il dirottatore io devo mi tocca fare quella che lo rimetteva nell'erogare sessanta l'antiterrorismo o meno questo ruolo così stasera
Toccare un punto che era quello detto dici non è prendo minati del premio di maggioranza eccetera
Anche questo in teoria e uno degli elementi diciamo contenuti nel referendum che ci diciamo è stato abbastanza di massacrato qui diciamo un vorrei un po'capire la
Come dire componeva come replica Civati Edison ma mi sembra no però io intendiamoci
I referendum sono scritti
Luigi non è d'accordo magari molti di voi non lo sono alcuni possono avere curiosità però ci sono delle cose a precisare il motivo per cui c'è una legge elettorale comunque con cui si può andare a votare domani consente di abrogare vitali un fino a luglio dell'anno prossimo
E per quello che abbiamo presentato referendum completamente abrogativo quindi questo vizio di ammissibilità è discutibile per me non c'è
E francamente a furia di esserne abbassiamo strane Erhard però perché il punto è
L'UDC non parliamo di temi importanti dei referendum io ha proposto avviato morale che voglia che ho scritti io c'è stato un lavoro di gruppo una riflessione
C'è per esempio il tema dei licenziamenti illegittimi a titolo individuale o collettivo non è un tema che ci può interessare c'è la questione dello sviluppo
Ci sono le trivelle non le vuole nessuno guardate destra sinistra anche il Capogruppo di Forza Italia il si il sotto Capogruppo Palese
In Puglia dice bisogna firmare i referendum per dire dove siamo arrivati non li vogliono le Regioni dal Veneto alla Puglia che hanno colori diversi
Non li vogliono amministratori tutti i tipi che firma i referendum
Allora io mi chiedo non è interessante discutere di come abbandonare un modello di sviluppo che non funziona secondo me magari anche secondo voi è provare immaginare
Una strada diversa e presentare delle proposte altrettanto aggressive infatti e siano propositive segnalo peraltro che in questo percorso delle riforme
è stata bocciata la possibilità di avere referendum propositivi io avevo una formula il professor Rodotà la conosce
Che prevedeva che le leggi di iniziativa popolare se il Parlamento ne discutendo un certo numero di mesi diventano automaticamente referente propositivi quindi non più soltanto quelle abrogativi lo stesso faceva
Con proposte analoghe il gruppo del Movimento cinque Stelle quindi vedete siamo di fronte a un impasto la mia domanda è se qui non si va a votare
Se tutto quello che stiamo dicendo succederà e anche se aspettiamo referendum costituzionale ci arriveremo a freddo in modo plebiscitario e non l'avremo preparato prima con un dibattito più largo
Che cosa si può fare nel frattempo è solo questo è nessun invita persone estranee con dei moduli sulle spiagge a perdere le le estati apparsa vessati giacché Tina raccolti tante
No pensando al suo passato radicale se lo si fa
E perché ci si crede non c'è nessun calcolo guardati a ripeto se questi referendum come soluzione siccome tutti noi siamo persone normali sappiamo che il merito non è di uno solo ma dei cittadini che si sono mobilitati della possibilità di votare e anche sul quorum
Capisco che sia in controtendenza rispetto alla bassa affluenza però ribadisco si può votare con le elezioni amministrative dell'anno prossimo
Renzi stesso quella dirittura accorpare referendum costituzionale con quelle amministrative
Sarebbe una spesa inutile farlo nel caso dovessimo raggiungere le firme in un altro momento e Renzi andrebbe in grandissimo imbarazzo perché
Se gli è rimasto un po'di cultura politica permettetemi la battuta quella ce la prende in pieno perché sarebbero spesi inutili per scelte politiche
Allora io mi domando
Volete il voto anch'io io lo chiedo già che di se lo ricorda il dibattito era possiamo tornare a votare chiedevo nel Partito Democratico chiedevo e chiedo da quando ne sono uscito possiamo far tornare
Voi protagonisti una decisione che ormai gli ha scavalcato se la risposta del sistema politico e no perché di questo si tratta proviamo con uno strumento previsto la nostra Costituzione
Che ripeto non è proprietà di nessuno che è stato fatto con criterio e speriamo se ci sono problemi prego Luigi di Majo di di fare un'analisi di mandarla di farla fare così se c'è qualcosa che in anni sibila ci tuteliamo gli facciamo perdere tempo nemmeno a voi
Però non è un tentativo eversivo se non di questo conformismo micidiale
Perché questa si era è vero che Giachetti come dire quello strano del Quartetto però è anche vero che Giachetti è uno che a favore del maggioritario del Mattarella
A a uno delle idee che sono ancora ancora come dire comprensibili per me altre cose io le capisco molto meno fatte da un partito da cui provengo immagino che moltissimi elettori che hanno scelto il centrosinistra due anni fa non si ritrovino più
Capisco che per chi era già cinque stelle no ed era sicuro va tutto bene cioè era atti atteso per altri è una delusione come la facciamo diventare
Un'iniziativa una una cosa politicamente positiva questa la domanda che vi faccio stasera e che vi fanno i ragazzi che stanno raccogliendo le firme le persone che se non sono mai stati posizioni tutt'Italia
è questo il tema è un tema essenzialmente politico e democratico restituisce come dice l'articolo il primo e principale la costruzione la sovranità al popolo a cui appartiene questa sovranità
Tutto il resto sono ha ragione Di Maio diventa un talk show diventa uno scambio di battute il salame eletti chi è più forte visibile capaci vince tutto il resto però si sgrana e si perde
E a me sincera
Mi dispiace come cittadino italiano badate pensati io non ho un partito alle spalle nono un gruppo parlamentare sono una particella di sodio o no come la unicità
Però sì ascoltate in Consiglio potete rifiutare non mi offendo però pensate ci riflettete sulle questioni politiche e anche se ci sono profili tecnici discutiamolo io sono molto laico se uno degli otto non dovesse funzionare
Non muore nessuno se non si raccolgono le firme a me dispiace un po'per tutti non solo per noi che ci abbiamo provato
Funzionanti ingiustamente ricordare distinzione la sovranità popolare
Gaspart siamo a come come è noto al terzo Governo mo'Monti letta e ora Renzi che non viene diciamo
Che non è arrivata data delle elezioni giacchetti come giustamente ricordava Civati carta è uno che le elezioni le invocano ogni tua per tre come si suol dire e la settimana scorsa
Ha detto a diciamo RNC chiaro e tondo Matteo
Fai come XIV trasse vai a votare
Intanto insomma ne ha risposto c'è qualche eco che che insomma con come ne usciamo dobbiamo dei
No non mi ha risposto ma non ha una frequentazione non avrebbe più al di là di questi pensavano una frequentazione assidua con currency normalmente gli succede
Di dire quello che pensa a prescindere da quello che pensare insieme anche se quest'ultimo può apparire strano e diciamo è capitato più volte io rimango convinto convintissimo ma io diciamo non non non non è un mistero perché l'ho sempre detto addirittura quando lui
La premessa è che non è che
Renzi lette Monti
Non so
Berlusconi e gli atti sono stati eletti direttamente dal popolo perché il meccanismo chiaro istituzionale se loro stessi c'è un Parlamento che dalla fiducia la differenza che
A suo tempo c'erano c'erano degli schieramenti che erano particolarmente legati diciamo a dei leader che si confrontavano lezioni grazie soprattutto
Alla Mattarellum abbiamo trovato l'artificio di inserire sul simbolo il nome del candidato leader per fare in modo che ci fosse un sistema il più possibile diciamo
Che individuasse le i due schieramenti dove sanità però diciamo sì no insieme a San Polo dei Cavalieri lampade non andiamo a votare insomma questa andiamo a votare non andiamo a votare da quando siamo andati a votare l'ultima volta che nel due mila tre di ci dove non abbiamo vinto le elezioni nessuno e ci siamo trovati una situazione nella quale come è successo in tante altre occasioni ma non è che è vietato votare lo ricordava anche Di Vaio noi una legge per andare a votare c'è
Chiaro io non penso non è una legge cioè la differenza che non è una legge che ha fatto il Parlamento e siccome io a differenza di quello che pensa l'ultima e ognuno è legittimo che pensi non penso che il Parlamento ci hanno non ho mai un approccio nei confronti del Parlamento nonostante tutti i problemi e tutti
Delle magagne che ci sono state in Parlamento noi nei confronti del Parlamento
Un approccio per cui sono tutti di forti o sono tutti non penso che sia così penso sicuramente che ci sono state tante derive molto negative che queste abbiano gettato fango su tantissime persone
Che invece sono bravissime persone sono stati bravissimi parlamentari
E che però purtroppo siamo in un periodo storico nel quale basta che cinque dieci quindici facciano qualcosa per cui tutti sono esattamente allo stesso modo io non lo penso io penso che democraticamente questo Parlamento come gli altri a il dovere di assumere delle decisioni dopo di che vista la situazione come accaduto tante altre volte in passato
Io penso che i piuttosto che tirare a campare in questo modo dove c'hai un pezzo della sinistra interna che
Piegata da una parte
Le barricate dall'altra e via dicendo
In questo momento secondo me la scelta elettorale sarebbe la migliore l'ho detto lo penso glielo pentoloni penso dopodiché siccome non decido io tra l'altro decidere anche Renzi dovrebbe incidere Mattarella ma comunque sin finché questo non accadrà finché
Allora la la fiducia la fiducia la fiducia che andrà dal Parlamento se in Parlamento se la fiducia un presente a Repubblica farebbe in questo caso se un colpo di Stato ma andando a votare
Finché c'è la fiducia al Parlamento la Costituzione prevede che ci si debba essere il Governo e si debba andare avanti la legislatura quando finisce la legislatura quando non c'è più una maggioranza in Parlamento e questo si vedrà mi pare che avremo delle scadenze nelle quali facciamo in ci saranno avremo avremo modo di vederlo però io
Diciamo nel nel panorama generale io penso che il Parlamento debba andare avanti
Facendo tutto volete fare me mi permetterei di dire che
Il problema delle
Diciamo del fatto che dentro i partiti si formino delle chiamano le correnti degli scontri e c'era c'era
A parte il fatto che riguarda tutti nessuno è immune da questo perché gli sullo stesso momento Cinquestelle avuto qualche problemino da quando è entrato in Parlamento ad oggi e non so che cosa succederà dopo
Però
Ma come Enzo Manes credo di avere e credo di avere detto una cosa che è talmente lampante diagnosi nonostante decine contestarla c'è stata tutta una serie di al Senato alla Camera sono stati qualche gruppo i deputati del ma questo non lo dico per attaccare su questo e lo dico semplicemente
Lo status quo non perché siano una cinquantina adesso Dimaio Milan c'era se sbaglio di siamo in un anno in anno statene siamo e stelle non ci sia una dinamica nella quale tutto quest'
Accade a mio avviso non a causa della riforma del della legge elettorale cioè non è che il proporzionale ti risparmi a questo il maggioritario te lo aumenta l'Italie come lo fa in via mediana
Siamo purtroppo il momento della politica molto difficile
Nel quale e che che lo vediamo e lo e lo lo scontiamo tutti i giorni nel quale purtroppo problemi si creano in tutti i partiti dopodiché il Movimento cinque Stelle non indagati sì il Movimento cinque Stelle randa Gati
Dopodiché
Tutto il tempo di
Posso dire
Scusate fare perché altrimenti impedisce
Minimamente bus chilometro
Quello che diceva io vorrei dire una cosa al di là e ringrazio Roberto pro lo spot gratuito sull'atto sul fatto che l'abbiamo e dare però volevo dire una cosa
Quell'operazione quello che diceva prima del fatto che tutte le forze politiche hanno dei problemi
è proprio a dimostrazione del fatto che è inutile illudersi che con i premi di maggioranza abnormi si risolvono i problemi del Paese si se sita semplicemente il premio
A uno che in realtà non ha merito di prendersi oltre il cinquanta per cento del Parlamento arriva lì fa quello che vuole ora se quel premio lo corrente
Una forza politica in buona fede abbiamo qualche speranza che i cittadini abbiano maggiore benessere
Ma se siccome in democrazia dobbiamo ragionare da qui a sessanta anni
Senta i quel premio a qualcuno che in realtà va lì per farsi gli affari suoi
L'opposizione è tagliata fuori i cittadini sono tagliati fuori c'è un rischio ma quindi io questo succede io sono d'accordo in un paesino serie io non ho mai e non è il godimento di un insuccesso
è successo in Italia io l'ho mai detto che è un evento io non è che il premio di maggioranza perché a ritardare rappresenta un colpo di Stato il premio di maggioranza esatto cioè
Grazie guardiate i sistemi elettorali ai sistemi uninominali dove se prendi quarantanove per cento e uno nell'altro prende cinquantuno per cento con una presa in quarantanove per cento dei voti non è rappresentato in Parlamento non è un colpo di Stato nono credo che sia con questa
Non dipende da me lo faccia il moderatore del dibattito quindi
Allora allora signora guardi così no non non si capisce nulla
Diciamo complessa
Esattamente
No ma questo questo esatta
Ma sommaria insomma
Questo tipo di
In più abbiamo inserito questo tipo di atteggiamento in mano va bene mentre attendiamo
Piano
Allora
Stiamo cercando di fare un dibattito diciamo cercando di dare spazio a tutti però insomma così non è faticoso ecco da Capra per francamente
è molto faticoso e molto faticosa di San Gavino servono pugliesi lei dalla come dire dalla schermaglia politica e dare la parola al professor Rodotà che insomma
Magari ci
Infatti fondamentale
Annullare privati o diciamo sì e no muoiono Margherita immaginiamo credo molto nella dico e non ha avuto solo errore sin appunto solo che
Questo nessuno si sul tema del re del referendum che insomma avremo in primavera appunto sulla riforma esatto se mai sarà approvata anzi lei dice Gian arrivarci preparati
Come cosa insomma no io dico subito una cosa a me piace molto la discussione
Però la discussione
Parlo con grande rispetto di questa signora ma
Mario
Ma io ricordo guardi che io le sto parlando a bordo io non mi tiro indietro di fronte
Stiamo cercando
Segnala grazie abbiamo capito se io l'ho rivista gente dire andiamo che
E siamo in una situazione nella quale discutere seriamente difficile ed è difficile per una ragione io e il mio dirottamento che volevo fare
In questo periodo ciò di cui noi stiamo veramente soffrendo è un deficit di spirito critico questo è un punto fondamentale che ha reso la nostra cultura politica fa opera
Incapace di fare i conti con la realtà che abbiamo di fronte
C'è una differenza adesso non voglio tornare su questa questione referendaria che è stata molto discussione discuteremo ancora
Rispetto ai non so quanti referendum io o visto sotto mio vecchio ai quali ho sempre partecipato nella campagna elettorale
C'è una differenza molto forte e cioè che negli ultimi tre-quattro anni
Forse diciamo meglio negli ultimi due in Italia è cresciuto moltissimo moltissimo
è una cultura plebiscitaria questo è un punto che dovrebbe preoccupare tutti perché quando il referendum viene invocato dall'alto
Ecco pensiamo al plebiscito io mi ricordo che quando il Partito Socialista un momento insieme al partito
Radicale promosso in un referendum sulla giustizia una delle obiezioni che vennero fatte anche da me che
Torno a ripetere sono un referendario è che in quel momento il Partito socialista era un partito al governo del referendum non può essere usato da chi ha altri strumenti che possono essere adoperati
In quel momento si cercava attraverso
Il referendum assente storicamente è un rischio per bici italico che la Costituzione ha cercato di
è morto sanare con una procedura che io adesso non sto qui ha raccontato che avviene con la Russia che però
Io dico due cose
Una cosa e poi faccio il mio di rottami
La cosa anch'io
Non mi appassiono per niente a questa discussione che c'è in questo momento al Senato sulla modifica della legge ma anche scritto questo è nulla rispetto ai problemi che nascono
Sinceramente anche l'elezione
Nel contesto che c'è
Diretta dei membri o in qualche modo riconducibile a una volontà popolare dei senatori è poca cosa con un Senato che non ha nessuno effettiva funzione
E non si può dire che in questi anni
In quest'anno e mezzo di discussione non siano state fatte proposte che avrebbero consentito
Di uscire dal bicameralismo perfetto e di avere un Senato strumento di garanzia e di equilibrio in una situazione lo dico sinceramente che l'accoppiata
Riforma costituzionale è Eataly come l'ho detto mille volte lo ripeto stasera
Fa venir meno gli equilibri costituzionali poi chiamata e lo fa mutamento della forma di governo mutamento di Stato
Usciamo da ciò che ha ricordato Luigi primario e cioè dalla Repubblica parlamentare che aveva nella sua filigrana la legge
Proporzionale e solo la saggezza dei costituenti che non vollero invalsa mare perché
C'è un problema di aggiustare in molte situazioni la legge elettorale non lo Costituzione Rizzo
Ma questo è il dato che noi abbiamo di fronte tutte le forzature sensi leggera
In realtà la sentenza numero uno del nuovo del due mila
Quattordici la Corte costituzionale e tutta centrata sul tema della rappresentanza e poi che il tema della rappresentanza non è recuperato
Dalla da vitali come io credo che questa legge sia nata con un vizio di costituzionalità molto forte
Adesso il mio dirottamento perché
Molto rapido all'inizio quando ancora non eravamo seduti qui
Chi introduceva la discussione feci una domanda che mi ha
Colpito ovviamente dove stiamo andando
Io questo dove stiamo andando non lo vorrei descrivere a voi ripetendo le cose che abbiamo detto tante volte in quest'ultimo anno non perché ritenga che non valga la pena di Di Pietro
Ma perché secondo me negli ultimi giorni nelle ultime settimane e a successo qualcosa che ci può illuminare proprio sul dove stiamo andare che cosa è accaduto
è accaduto che sono stati falsificati dal Ministero
Deroga
Come Ficarella Biella vuole euro
I dati riguardanti l'occupazione
Un momento questo è un dato incontestabile incontestabile
Questo è un dato inquietante se si può giungere a tanto quella cultura di governo questa la mia domanda secondo
Dopo che
A
Al meeting di Comunione e Liberazione dove bisognerebbe andare
Con molta cautela anche cercando di non raccogliere il consenso
Io ho apprezzato molto lunghi con livelli di Fano finale
Chiara d'altronde attento a quello che pensava non sarà più indicato ma meglio non essere invitati per fissare
Io
Io chiedo afferenti alle
Quando ricevo mi invitò efficace ex ante Castelli sono precluse da loro probabilmente ma anche da me perché tengo molto anche alla mia onorabilità parola molto in
Metto cioè il tutto sette oppure
Lui è stato detto in modo
Assolutamente
Come dire definitivo
Che ci sarebbe stata l'abbassamento delle tasse Padova non è che fa come dire il Bastian contrario madonne quello che aveva da raccontare a Bruxelles e quello che succede e dice se qui noi non riusciamo
A
Tagliare
E sappiamo gli effetti che si sono avuti con i tagli non solo col Governo Renzi via bisogna dirlo con grande sincerità
Noi non possiamo rispettare quelle promesse ora un Presidente del Consiglio sostiene diventa un po'sconsiderato se si mette nella conta nella
Condizione di dover essere ripreso in modo garbato dal suo Ministro dell'economia
Allora questa è un'diciamo
Il primo caso Poletti secondo caso Padoan terzo caso la vicenda romana
Sulla quale non voglio insistere particolarmente ma
L'incapacità di gestire non discuto come si è giunti alla conclusione trascinando questa vicenda è veramente inquietante inquietante
Aggiungo un'altra cosa che sembra piccola mamme non lo sente sembra affatto
Perché facendo un certo mestiere sono abituato anche a guardare i dettagli da quattro cinque giorni c'è sui giornali in alcun su alcuni in particolare un tamburo inviante
Il discorso che dice Presidente del Consiglio si prepara a cambiare completamente la lo staff dei suoi consulenti ispirandosi a quello che succede negli Stati Uniti
Di nuovo ispirazione che avrebbero detto bisogno alle spalle di un po'più di conoscenza perché lo staff il
Non diciamo il non Ming lo staff del Presidente degli Stati Uniti prego
è uno staff indipendente è in secondo luogo è uno staff che ha un senso in un regime francamente presidenzialista allora questa indicazione che cosa ci dice
Che dopo
Che dopo essersi attraverso
La combinazione
Riforme costituzionali Italie liberato del Parlamento e il Presidente del Consiglio dichiara di volersi liberare dal Governo questo mi pare lo voglio dire scusate ma
Ci sono margini di approssimazione perché in realtà non li ha sfiduciato il building diciamo la verità con questo suo
Questo è un punto che io credo debba essere preso in considerazione e l'errore alla falsificazione di Poletti
Come tante altre non sono soltanto il frutto della scarsa competenza tecnica che affligge questo Governo e che francamente mi inquieta continuamente
Come cittadino italiano
Ma sono anche
Frutto che è stata abbassata volontariamente alla soglia
Della attenzione critica perché c'è tanta gente io farlo
Ecco potrei usare
Argomentazioni un pochino più articolate ma docce dobbiamo dobbiamo capirci
C'è tanta gente che dice dobbiamo fare in modo
Che ciò che diciamo sì a ciò che vuole il Presidente del Consiglio e si giunge prima addirittura falsificare i dati questo è un fatto molto grave molto inquietante e questo è
Ci dice qualcosa del nostro comando perché è da questo momento in poi da questo momento in poi l'accetto lacci il problema dell'uomo solo non è soltanto un problema di autoritarismo
è un problema
Di fronte alla complessità dei problemi che abbiamo di fronte di adeguatezza
Delle strutture di governo questo è il problema se noi concentriamo tutti i poteri in una sola persona facciamo salire il rischio
Della decisione sbagliata e acquei store non posso
Sostituirsi nessun gruppo di consulenti perché negli Stati Uniti quel gruppo non solo sul
è una perché è una Repubblica presidenziale non sono funziona perché indipendente dallo stesso Presidente del Consiglio ma funziona perché c'è un progetto politico che si vuole però perseguire in maniera democratica
Non viene tagliato fuori perché il Presidente degli Stati Uniti non dimentichiamolo è un signore che può essere messo in minoranza sul decisioni fondamentali da congresso
Ci sono state almeno due occasioni negli ultimi anni in cui il Presidente della Repubblica degli Stati Uniti
Descritto come l'uomo più potente del mondo ha detto
Cari signori a questo punto visto che il Parlamento che il Congresso e di un altro
Parere da domani in poi non pagheremo neanche gli stipendi cioè gli equilibri costituzionali sono così forti in quel Paese che il congresso mente in scacco il Presidente degli Stati Uniti
E la Corte Suprema l'equivalente della nostra Corte costituzionale che si vorrebbe normalizzare ha deciso ha deciso
Conto diffusissimi opinioni
Poco più di un mese fa di
A mettere le coppie omosessuali al
Parità nel matrimonio decisione politicamente fondamentale che ha cambiato in questo momento allora questo è il sistema vogliamo un sistema anche
Renda più agevole i processi di decisione d'accordo
Massi quello che sta avvenendo in Italia a differenza di quello che succede in altri Paesi che questa rapidità presunta
Dei processi di decisione perché chi ha studiato il sistema dalla nuova della nuova Camere del nuovo Senato sa che ci sono tantissimi impicci è forse invece di liquidarli con un'alzata di spalle
Si leggesse il documento che è stato prodotto dal Senato
Essa estremamente critico su quella riforma beh forse
Si eviterebbe poi di trovarsi domani in una situazione in cui si dice su una detto Berlusconi mille volte bene io vorrei ma qualcuno ve lo impedisce
L'insipienza politica mi devi preoccupa in questo momento
E noi abbiamo una cultura
In questo momento politico molto bassa perché pensa che tagliando
è
Imboccando scorciatoie si arriva prima al risultato si arriva a risultati la quale prezzo in questo momento diritti fondamentali delle persone
E diritti collettivi fondamentale commovente mi riferisco a due casi specifici
Il controllo a distanza dei lavoratori
è
La legge sulle intercettazioni che
Voi avete sentito quei verbali bene non so fino a che punto sarebbe stato possibile legge quindi il diritto fondamentale a manifestare il suo pensiero fino a qualche tempo fa
Decisioni così importanti venivano prese in Parlamento adesso sono oggetto
Scusate il tecnicismo di decreti legislativi cioè il Governo
Il Parlamento approva qualcosa e rimettere la questione nelle mani del Governo
Tornerà in Parlamento ma il parere parlamentare è obbligatorio ma non vincolante e già in un'occasione molto importante sul job sa non mi piace chiamarlo così babbo
Così si usa
Una cattiva abitudine
Il Governo se ne infischia dopo allora che sta succedendo
E anche le decisioni sui diritti fondamentali ne costituiscono il cuore degli equilibri costituzionali a cui è dedicata alla prima parte della Costituzione
E si dice di non voler portare ecco anche questo diede stravolto questo principio perché se ne impadronisce il Governo attraverso questa sequenza i decreti delegati
Storicamente sono stati qualcosa che riguardavano soltanto degli aspetti attuativi ma non la decisione in questo momento quello che sta succedendo e contro la distanza dei lavoratori è una cosa molto pesante
Decidere con nuove regole sulle intercettazioni e qualcosa che incida sulla
Libertà di tutti noi di essere informati cioè incide sulla capacità dell'opinione pubblica di essere il soggetto di controllo diffuso per in democrazia uno dei punti di equilibrio fondamentale ecco
La verità
Scusate il declino del lo spirito critico produce vostri
Istat producendo il mio timore i segnali che ci sono in questi giorni viene produrrà altri li sta producendo allora io nonno
Sia per
Quella la scelta che ho fatto nel domante a quattro detto scherzando che mi sono autonomo D'Amato ecco qua emanano nuova finito ho finito per carità
Sia sì perché penso che da quel momento in poi mi sono occupato di politica in altro modo ci sono i partiti ci sono i movimenti
Ci sono le iniziative per recuperare questo non un pezzo di politica ma la politica democratica perché quando qualcuno dice con molta superficialità non c'è alternativa ben registra un fatto che in democrazia prolunga sulla parola che in democrazia non dovrebbe essere mai
Pronunciata perché la democrazia è il luogo delle alternative
Allora
Allora
Quello che possono fare aziende il figlio ricomprende è quello di lavorare su questa cultura politica l'onda solo per carità non c'ho mai creduto e non ho mai fatto questo
è trovare le occasioni e possono essere
Anche le occasioni referendarie sulle quali la creazione di una cultura politica la un è una questione accademica
è una cosa in questione di società possa questa reazione di cultura politica sentita come propria dai cittadini a farci uscire da questa spirale per cui l'astensionismo
Rischia di diventare a dispetto di tutto il resto il primo partito del Paese
Il professore ha citato il novantaquattro che diciamo è una delle date spartiacque della nostra storia più recente
Io vorrei chiedere a chiudere questo dibattito on diciamo quattro risposte rapide ma sullo stesso argomento insomma tanto and basta Anzaghi ci hanno inc
Come dire non non c'è bisogno di classe argomentazioni l'altro giorno lo ricordavamo all'inizio del dibattito si deve Matteo Renzi ha ancora severamente la
Matteo Renzi a
Ha detto al Meeting di CL che l'Italia è ferma da vent'anni sia per il berlusconismo che per l'antiberlusconismo questa appunto equiparazione sta facendo diciamo
Fatto sorgere un vivace dibattito io vorrei così rapidamente era la la la vostra opinione insomma pari ci sono diciamo usiamo rigoroso elenco alfabetico così non
Ci vati e non vale
No non è a scuola se su questo piano che sono pari a Roma zeta invito entrare la psicologia di Renzi cioè per lui sì cioè chi per lui c'è una confusione tale
Per cui non è importante lo dicevo prima la provenienza la cultura politica per il risultato di quindi eravate ma per i risultati a cui vuole arrivare
Nelle cose che abbiamo discusso questa sera di cui mi sono occupato che ho cercato di promuovere
Con i quesiti referendari ci sono cose che dieci anni fa erano le bandiere del centrodestra puramente non i quesiti che tentano di abrogarle ma nell'azione del Governo
Questa cosa è una confusione destra sinistra che crea anche l'Italie con una specie di grande Pallone centrista o di un grande partito del Governo
Di un partito che non siamo della Nazione perché senza nazione di fatto perché non tiene conto probabilmente di quello che accade davvero però questa confusione non è così banale cioè quasi freudiano a metterlo da parte sua per me invece io
Insomma ho sempre creduto in un'alternanza netta tra destra e sinistra tra centrodestra e ci tiene a volo come vogliamo ma in una dialettica politica conflittuale ho sempre preteso
Che si dessero gli elettori di riferimento no non è ancora ad avere
Nell'articolo diciotto io ho votato contro Pesaro mi io adesso presenti referente prese intere
Va bene ne andavo pazza uguale ho votato cunicolo che forse era meglio diciamo comunque
Non lo so possiamo tra voto a favore così mi accusano il contrario
Sì grazie
Per cortesia allora i quesiti Raiuno il quesito referendario e per riportare la normativa posto sull'articolo diciotto così almeno gli ha chiarito anche un tema referendari
Per cui per me è la dialettica ci deve essere la preoccupazione più grande nello schema politico delle larghe intese Roberto lo sa prima addirittura che arrivasse Rizzi perché
Fare un Governo destra sinistra per troppo tempo confondesse le cose diciamo che Renzi c'è cascato in tutti i sensi in pieno
Di Maio
Si possano mettere sullo stesso piano chiedere nell'annessa se l'antiberlusconismo il PD siamo d'accordissimo e c'è anche Matteo Renzi dentro
Che ha fermato e non essere arrivata dopo diciamo no emanando diciamocelo chiaramente
Io ho visto in cui sulla la statura scadendo il microfono io ho visto in questi due anni anche nell'anno precedente
PPE Forza Italia a votare insieme la legge forme
L'aumento dell'IVA alle imprese
Il gioco Sat della votato il PD che dice di essere di centrosinistra il massacro le imprese italiane l'ha votato il PdL che diceva di essere liberare di stare alla parte delle imprese il blocco del Paese
A una responsabilità che ha due nomi centrodestra e centrosinistra altrimenti di cosa stiamo parlando
Voi mi fa poi mi fa
Mi fa piacere che qualcuno finalmente
Che qualcuno finalmente se ne sia accorto però non si è accorto che c'è dentro De Matteo Renzi
Che ulteriormente il motivo di blocco di questo Paese prima qualcuno diceva
Si arriva al risultato ma bisogna vedere a quale costo violando le regole della democrazia
Ma non si arriva a risorsa al risultato io sto vedendo partorire leggi che non aiutano nessuna delle famiglie italiane in questo momento stanno aiutando soltanto una la BCE stanno aiutando le grandi industrie italiane
Che rappresentano l'un per cento del nostro tessuto produttivo nell'area donatori ma
Io su questo sono d'accordo con Matteo Renzi però Matteo Renzi non si è accorto di essere al partito
Che ha finto di combattere Berlusconi per tanti anni e oggi sta facendo quello che faceva Berlusconi è che loro a tante altre Giachetti che
Sì però almeno ci prova
Avere venti iscritti vorrei suggerire a voi
Di stare attenti a equiparare Matteo Renzi a Silvio Berlusconi perché vorrei
Ma anche ancorate infine
Ma anche parlano
Ma è un suggerimento di vorrei dare loro esplicare quel pezzo di interesse
Perché vorrei darvi la notizia che Berlusconi ha governato per quindici anni non perché ha fatto un colpo di Stato ma perché
Quando quando noi eravamo
Quando noi eravamo all'opposizione magari ci trovavamo in situazioni come queste nelle quali si esalta maltesi a fate parlare delle Sayonara Talamoni molto e c'era cantavamo davamo tutti molto contenti
Poi però quando si andava nelle urne se noi eravamo quelli che ci vediamo piano contenti e fuori di qui per le politiche che vengono fatte a mio avviso sbagliate però Berlusconi prendeva i voti quindi vi sfugge se posso darvi un suggerimento questa equiparazione lo dico anche a Di Maio teneva la compatibile utenza perché perché si può raccontare sic
Si può raccontare sbagliando se volevo dire a gennaio mi interrompo qui così state sereni no nel novembre ancora no no no mi sembra assolutamente Giachetti
Io credo che abbia il diritto
Di
Concludere il suo pensiero
Allora
Signora io veramente non so come dirglielo per cortesia passa
Professore lei le ha già insomma
Allora
Beh non è la prima volta i terreni ci si esibisce in queste forme adesso diciamo l'ha fatto un po'più grossa delle altre ma un po'nella sua linea
Glielo hanno spiegato con grande pazienza tanti commentatori
Come sia
Fattualmente infondato certo ha ragione e Luigi Di Maio quando in realtà
Ci si riferisce ad alcune modalità dell'opposizione
Allergie approvate a Silenzi
E anche diciamo la verità alla legittima quando nel
Novanta sei Berlusconi perde le elezioni
Qualcuno diceva infinito si parlava di Fini e stato rilegittimarsi attraverso la Commissione bicamerale ed è stato preso occorre uno
Dei nuovi impatti gliela fatte quindi
C'è una storia lontana
Di umiltà
Però attenzione io non è che voglio fare esercizi di psicologia di Renzi sono meno adatto ancora di Pippo Civati ma io una domanda me la sono fatta e cioè in realtà
Anche istintivamente la sua delegittimazione del
L'antiberlusconismo e nient'altro Chelab
Delegittimazione di tutti coloro i quali
Di tutti coloro i quali in qualche modo si oppongono perché lì si può dire ma no queste opposizioni ci sono state
Ma in realtà in realtà Matteo Renzi ha detto
Guardate che esercitare troppo lo spirito critico o non serve a niente oppure nascondere connivenze tutto sommato allora che nasconda le connivenze è bene che in questi giorni sia stato detto
Una conclusione di un articolo di uno degli editoriali quotidiani di Marco Travaglio non era equivoca
è però quando si dice non serve ambiente
Questo spinge da una parte
A mantenersi lontani dalla politica e in secondo luogo
A dire non date ascolto a coloro i quali vogliono effettivamente fare opposizione questo è un punto sul quale forse varrebbe la pena di riflettere grazie
Bene
Questa riflessione ci salutiamo e ringraziamo per la l'attenzione
Ringraziamo soprattutto i nostri ospiti
Qui dalla Marassi inviato un