Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati relatori sopravvenuti all'ascolto dello speciale giustizia e il disegno di legge per
L'efficienza della processo civile contiene una novità positiva in materia di immigrazione
Affidando la materia della protezione internazionale di bambini e ragazzi non accompagnati
Al Tribunale per i minorenni ad apprezzare la scelta è stata l'Associazione nazionale magistrati una cui rappresentanza guidata dal presidente Rodolfo Sabelli
è stata ascoltata il diciotto giugno scorso dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati
Le attuali norme non sono Chiarella competenza in questo campo si gioca tra il giudice tutelare
E quello minorile di qui il favore della MM per la scelta del Governo che salva la alla specializzazione del tribunale per i minorenni
In una materia così dedicata e noi dunque questa sera vogliamo farvi ascoltare le audizioni e della Commissione giustizia della Camera nell'ambito dell'indagine conoscitiva in merito all'esame
Del disegno di legge concernente la delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza del processo
Civile audizioni di rappresentanti come dicevamo dell'Associazione nazionale magistrati ma anche dell'associazione nazionale magistrati sezione cassazione del Consiglio nazionale forense
E dell'associazione nazionale forense ascoltiamo dunque questa seduta
Della Commissione giustizia della Camera del diciotto giugno scorso il primo intervento che sentiremo e quello della Presidente della sesta Commissione Donatella Ferranti del PD
Allora mi scuso terre lo spostamento di orali ma purtroppo
Diciamo i lavori dell'Aula e alcuni voti ci hanno impedito di iniziare prima
Allora ringrazio e ringrazio Chierchia venuto a oggi e quindi oggi abbiamo l'Associazione nazionale magistrati
Presidente redatto Maria Sabelli poiché sono persona presenti anche Luisa De Renzis componenti del Comitato direttivo centrale e Marcello basilico giudice del Tribunale di Genova
Che ecco hanno portato anche un documento scritto quindi intanto noi lo acquisiamo paghiamo e Lazio l'Associazione nazionale magistrati ma sezioni Cassazioni e presi e Presidente Giulio Romano e prese e segretario generale Uliana a Romano
Poi il Consiglio nazionale forense
Ecco sì allora buongiorno Giuseppe Picchioni vicepresidente Andrea Pasqualini Consigliere nazionale
E
A oggi e un'altra le così chiudiamo anche con la
L'avvocatura ha sottoposto questo profilo l'Associazione nazionale forense presente con Giuseppe Pansini e i
Luigi scusa regionali chiediamo sbagliato scusate
Luigi Panzini pensiline e Ilaria Biagiotti
Bene oggi quindi trasferiamo l'indagine conoscitiva è che era è la pubblicità dei lavori assicurata anche attraverso l'attivazione di impianti audiovisivi a circuito chiuso
Dicevo l'indagine conoscitiva che abbiamo iniziato la scorsa seduta
Con le l'esame del Presidente Berruti riguarda il disegno di legge del Governo Atto Camera ventinove cinquantatré riguardante la delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza del processo civile
Ecco allora
Inizierei dall'Associazione nazionale magistrati a meno che non mi vengono rappresentate delle delle esigenze
Particolari oppure dalla Consip almeno privatizzazione no io perché c'è questo casomai alterniamo allora
Associazione nazionale magistrati quindi prende il dottor Rodolfo Maria Sabelli
Do la parola prego Tarozzi che già se presentino mi limiterò veramente una brevissima introduzione perché poi la relazione perché non svolgevano ricolleghi la collega Luisa De Renzis credo a responsabile della Commissione
Di studio in materia di diritto il processo civile il collega Marcello basilico nella Commissione di studio
Minima triliardi di processo del lavoro
A
Non l'abbiamo depose ovvero proprio i documenti un documento se consiste nel parere sul disegno di legge ventinove cinquantatré un parere articolato
Però
No documento un po'più corposo
Parere sul disegno di legge che contiene tutte le osservazioni sul sull'articolato alla Commissione
Operativa operativa che sarebbe potuta derivare laddove si fosse operato una scelta
Diciamo più radicale quindi quella di
Creare un tribunale unico della famiglia con una competenza certamente specialistiche sia sotto il il profilo penale che civile
E è importante però consentitemi di fare questa
Notazione importante nell'attribuzione avete previsto comunque l'attribuzione della competenza del Tribunale per i minorenni dei procedimenti relativi ai minori stranieri non accompagnati a quelle richiedenti protezione internazionale
Decidiamo disciplinandone veto secondo modalità semplificate questo è un aspetto che attualmente di grande rilevanza sociale quindi forse lasciamo anche alla
In Commissione e poi l'opportunità di valutare se questa norma
Per trovare un'attuazione immediata
Debba essere stralciata e quindi avere anche una percorso facilitato proprio al fine di conferire una maggiore tutela in questi casi in cui appunto si tratti di materia di immigrazione riguardanti i minori
Quindi questo è uno degli aspetti che volevamo sottolineare
Per quanto concerne la parte della delega che riguarda l'unificazione la semplificazione dei riti
Sempre in materia di Tribunale della famiglia ci siamo permessi di osservare che sul punto la delegai molto generica
Perché non è idonea a definire concretamente i margini dell'intervento di dettaglio rimessi al Governo
Si parla di disciplinare il rito di procedimenti attribuiti alle sezioni specializzate secondo criteri di semplificazione e di flessibilità tuttavia non si individuano quali debbano essere quattro quale debba essere questo rito da applicare nei procedimenti camerali solitamente camerali che si svolgono
In in materia tuttavia sappiamo che comunque attualmente in corso un tavolo tecnico tra l'Associazione nazionale magistrati rappresentanti delle associazioni forensi per meglio definire questo aspetto anche se
Bisogna considerare che le materie attribuite tribunali ordinari
Che verrebbero poi concentrate nell'ambito della sezione specializzata già attualmente
Sono sottoposte sia riti diversi ma spesso per valide ragioni trattandosi poi molto spesso di materie tra loro tutto eterogenei la tesi della famiglia da un lato la materia tutelare dall'altro e la protezione internazionale
Quindi su questo punto non si comprende come immaginare un rito economico possa essere migliorativo della situazione attuale e quindi
è una riflessione che abbiamo fatto proprio in in proposito
Direi di passare alla giudizio di primo grado se poi ci saranno magari dei chiarimenti in materia di Tribunale della famiglia potremo
Né sulla famiglia c'era una seduta proposte ci sembra lunedì prossimo col ministro ingannare
Per quanto riguarda il giudizio di primo grado anche qui certamente si condividono gli intenti di la valorizzazione dell'istituto della proposta di conciliazione del giudice anche in forma di valutazione prognostica sull'esito della lite
Tuttavia dobbiamo dire che invece meno condivisibile può essere una revisione delle fasi di trattazione e di rimessione indecisione
Nonché la richiamo la rimodulazione dei termini processuali e del rapporto tra la trattazione scritte la trattazione orale mi spiego meglio
Un'anticipazione rispetto alla prima udienza di comparizione trattazioni dei termini ex articolo centottantatré
Rischierebbe di porsi in contrasto con l'intero sistema procedurale così come attualmente configurato
Perché riprodurrebbe per un verso lo schema dell'abrogato rito societario che non si dimentichi
A generato un caos incredibile nelle nello scambio di queste comparse conclusionali lasciando nella disponibilità certamente difensori
Però aveva comunque creato una grande confusione prima di arrivare dinanzi al giudice dunque questo questa sorta di anticipazione dei termini per per determini ex articolo centottantatré e probabile che anziché accelerare il processo allora nell'ora lenti ulteriormente
E poi si porrebbe in contrasto come dicevo pocanzi con le norme procedurali perché il giudice nella prima udienza
A tutta una serie di incombenze che necessariamente deve effettuare e quindi queste incombenze sono preliminari ad esempio la verifica della regolarità del contraddittorio
La verifica della correttezza delle notificazioni un'eventuale rinnovazione degli atti introduttivi laddove ci fossero dei profili di nullità
E se sì anticipassero i termini per le memorie per lo scambio di memorie si rischierebbe di far
Intraprendere agli avvocati un'attività difensiva vuoto che poi in prima udienza probabilmente dovrebbe essere in qualche modo
Sanata e
Si dimentica anche che molto spesso il processo non è solo a due parti ma può essere anche comparti quindi
Solitamente le l'intervento il o la possibilità di chiamare un terzo in causa
Viene spiegata anche l'udienza di prima comparizione
Quindi un giudizio critico si dà proprio su questa anticipazione
E potrebbe essere un boomerang proprio queste destinata ad investire anche l'ordine o aveva agito culturale di approccio al processo cioè dal processo orale a processo scritto
Lo stesso si dica per quanto concerne l'anticipazione delle memorie conclusive rispetto all'udienza di precisazione delle conclusioni
Che pensa delle delle perplessità perché l'udienza di precisazione delle conclusioni è proprio quella destinata alla precisazione quindi si possono ridere ove non si possono formulare domande nuove
Però per esempio si può chiedere una condanna per lite temeraria
Comunque gli avvocati proprio in quell'udienza precisano le conclusioni quindi anticipare logicamente la precisazione delle conclusioni rispetto all'udienza deputata questo incombente
Chattare
Forse è una una una forzatura
Sarebbe allora meglio razionalizzare i termini e prevedere che la stessa udienza di precisazione delle conclusioni vengano depositate delle memorie conclusive o magari scritto che ma non nonna l'anticipazione sic et simpliciter
Per quanto riguarda invece la immediata provvisoria efficacia di tutte le sentenze di primo grado ci rendiamo conto di essere un po'
Abbiamo ungherese un parere positivo contrariamente a quello che è l'orientamento predominante che in materia
Vede molto rischiosa quest'anno a questa norma in realtà la la riflessione che abbiamo condotto si basa proprio sull'attuale portata dell'articolo duecentottanta due
Che se è vero che la giurisprudenza attualmente ha ristretto l'operatività dell'articolo duecentottantadue alle sole sentenze di condanna escludendo quindi le sentenze costitutive di accertamento
è pur vero che
Il il legislatore attuale quando ha voluto subordinare l'esecuzione di talune decisioni al passaggio in giudicato mi ha detto espressamente
E quelle che si cita a titolo di mese in più l'articolo duecentoventisette del Codice di procedura civile in materia di esecuzione della sentenza che ha pronunciato sulla querela di falso che non può avere luogo prima che sia passata in giudicato
Quindi su questo punto non ci pare anche tutto sommato esprimere un parere favorevole favorevole dal momento che poi il giudice di appello potrà
Ovviamente procedere alla sospensione della provvisoria esecuzione
Anche su un appello il giudizio sostanzialmente
Favorevole naturalmente l'Associazione nazionale magistrati sulla superamento della previsione di inammissibilità fondata sulla mancanza della ragionevole probabilità del suo accoglimento cioè sul superamento del cosiddetto meccanismo di filtro
Non può che esprimere parere favorevole avendo già nei precedenti pareri
Reso appunto delle notazioni critiche su questo meccanismo del feltro pulite filtrare per il giudice non è più semplice che decidere poiché il filtro comunque esige uno studio della controversia
Che in qualche modo lo costringe a costringe il Giudice a studiarlo quel niente quindi ci sembra di maggiore garanzia
Prevedere una una eliminazione del filtro e e razionalizzare il giudizio di appello come giudizio per il controllo sugli errori che possano avere riguardato il primo grado quindi dare all'appello una connotazione mezzi
Il giudizio di controllo e quindi non una vera e propria giudizio che replica sostanzialmente quello che si è svolto in primo grado
Quindi su questo punto anche siamo favorevoli sul giudizio di Cassazione mi limiterò
A fare delle brani notazione anche perché poi lascio la parola ai colleghi della Cassazione
E quindi anche qui il favorevole il il parere sul potenziamento del rito camerale che riguarderà i procedimenti soggetti al filtro c'è l'articolo trecentottanta bis per i quali ad oggi si verifica
Un'attività preliminare consistente di esame Malta decidere esoneri corsi che siano manifestamente fondati o infondati
Quindi su questo
Su questo si esprime un giudizio favorevole
Per quanto concerne il e gli altri criteri sicuramente ecco sul terzo criterio riguardante l'adozione dei modelli sintetici di motivazione delle decisioni
Questo criterio se per un verso rispecchia l'esigenza socialmente avvertita di rendere giustizia in tempi rapidi per altro verso poi deve fare i conti con tutta una serie anche di situazioni di ovviamente
Pure al plurale e legge-delega che PAI impone al giudice di Cassazione comunque di dare conto dell'iter motivazionale e su questo rimetterò poi
Mi limito a quello che diranno i colleghi della Cassazione
E sulla criterio del quanto riguardo per quanto concerne il vizio di motivazione si fa presente che di recente è stato modificato l'articolo trecentosessanta
Del Codice di procedura civile
Nel senso che appunto deducibile in Cassazione esclusivamente l'ho messo esame circa un fatto decisivo per il giudizio che è stato oggetto di discussione tra le parti
Questo punto è stato interessato anche da una recente sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite del sette aprile due mila quattordici che anche chiarito quali sono i limiti di questo sindacato
Quindi il parere su questo su questo intervento era favorevole anche se ci si chiede e credo che poi in coerenza con quanto diranno i colleghi appunto
Ci si chiede se sia necessario a questo punto introdurre un'ulteriore modifica
Quando in realtà già la giurisprudenza si sta assestando nel andare a verificare e è aperta rientrati nel sito del filtro quanto meno i casi di grave insanabile contraddittorietà o di grave insanabile insufficienza
Faccio un'ultima notazione sul processo esecutivo e sui procedimenti speciali nell'aprire sostanzialmente è favorevole un'ultima notazione mi permetto di farla sul principio di sentito sinteticità degli atti
C'è un'annotazione che naturalmente risente anche di
Di una una riflessione che non è solo giuridica ma anche culturale
Sicuramente siamo d'accordo con l'introduzione del principio di sinteticità degli atti del giudice
Tuttavia innanzitutto non si comprende perché tale tema sia stato trattato con riferimento esclusivo ai soli procedimenti speciali e non invece poi cessa con suo riferimento al libro quarto del Codice di procedura civile e non invece con riferimento a tutti i procedimenti
E da non va dimenticato poiché la scrittura per sintesi sicuramente
è doverosa tuttavia la scrittura per sintesi non è sinonimo di brevità ma anzi esige un lavoro ancora più accurato da parte del giudice
Voglio spiegarmi meglio il principio di sinteticità degli atti certamente non significherà che il giudizio sarà più un rapido perché la sintesi richiede l'approfondimento e molto difficile scrivere versi int sì nelle nostre università italiane non
Non vi sono delle a differenza delle università straniere dove il mia università forensi sia
Si svolgono addirittura delle prove di sintesi
Non siamo poco addestrati alla sintesi tuttavia
Il principio di sentito di sinteticità non se ne chiederanno brevità né superficialità o meglio non dovrà significare né brevità né superficialità ma dovrà significare che nella motivazione ci dovrà essere
Nulla di più e nulla di meno di quello che è necessario
Questo per chiarire perché molto spesso si pensa che sinteticità voglia dire motivazioni semplificate abbozzato quantomeno superficiali grazie
Grazie
Prego onorevole non solo dove si vengono a regole sul punto dodici
Afferma l'introduzione del principio di sinteticità e realtà emersa scollegato all'ormai in Aula ai progetti speciali
Perché prudente speciale però entro il quindici presente cito alla lettera g
Quindi realtà si riferisce a tutti gli atti delle parti tutte le sentenze ordinanze dello magistrato solo però meglio
Processuale
Sì serve solo per
Bene tra chiarito questo aspetto allora io
A
Va bene vantaggi non c'era allora venissero che succederà anche allora sì perché ho visto ho visto che ecco avete depositato questa è stata depositata ma è e in relazione a modifiche o qualcosa e
Relativo a un'altra a seguirlo avrà assi buongiorno a tutti
La proposta ventenne nel dottor Marcello basilico giudice perché vari cambiava grazie Presidente
La proposta nasce da un lavoro fatto congiuntamente da avvocati e magistrati del lavoro l'anno scorso
Credo sia stata la prima volta che e magistrati avvocati ieri dell'intero fondo del lavoro quindi difensori sia dei datori di lavoro che dei lavoratori abbiano trovato questa sintonia spontanee veloce
Per pure un rimedio a quello che per tutti noi è stato un vero e proprio grido di Roma introdotto dalla cosiddetta legge fondino da legge novanta del due mila dodici in materia processuale
E mi ribadisco in materia processuale mi riferisco al al cosiddetto unito fornire o come viene diffusamente definito cioè adito in materia di impugnazioni
Che è stato introdotto dalla legge novanta del due mila dodici articolo uno i commi da quarantasette a sessantotto
Ebbene questo ritorno che è un rito speciale di unito già speciale qual è il rito del lavoro era stato introdotto nel novantadue perché sia ritenuto in qualche modo che
La mattina dei licenziamenti le calli licenziamenti dovesse l'alfiere una maggiore età per una trattazione maggiormente accelerata
Tuttavia la la soluzione che è stata adottata ad avviso di noi proponenti è una soluzione che non ha accolto nel segno
Perché e basti soltanto pensare al fatto che il giudizio di primo grado in materia di licenziamento è stato scomposto in due fasi in cui due giudice lo stesso giudice devono esaminare
Due atti introduttivi e devono pronunciarsi per definire le due fasi autonomamente
In questo modo in realtà si è introdotto una procedimento ancora più lungo ancora più
Articolato del poiché del preesistente del tuttora vigente rito del lavoro
Il quale rito del lavoro tra l'altro al giudizio degli operatori è un rito che poi l'alta funzione a tant'è che tutt'oggi il rito del lavoro viene considerato un possibile modello
Differimento
Per il processo del lavoro per il processo di cognizione ordinario quei principi di località di concentrazione ed immediatezza che sono gli stessi poi introdotti nel del DDL leggendo anche la interpellare la sua introduzione e la sua presentazione sono gli stessi
Cui è minuti su cui è improntato rito del lavoro
Dunque non si vede poco la ragione per cui nella materia dei licenziamenti si sia dovuto introdurre questo vero e proprio percorso ad ostacoli qual è oggi
Il cosiddetto rito fornendo scusate se uso questa espressione sintetica mai per attendere l'idea di cosa dire le del processo cui misto
Riferendo
Questa questo relitto
A una serie di criticità che ne abbiamo elencato nel nostro documento ne cito solo alcune rapidamente che sono innanzitutto il fatto che essendo un rito speciale ripeto rito speciale non si coordina ed è impossibile quindi rende impossibile la trattazione congiunta di cause
In materia di lavori introdotti dall'avvocato o da un'impresa per far valere diritti materia di lavoro che non siano di soltanto di licenziamento
Il caso emblematico e può essere quello di un
Lavoratori licenziato che accusi datore di lavoro di aver licenziato per al superamento prevedo ma si malattia perché è stato datori di lavoro a farlo ammalare
Ebbene il giudizio di licenziamento che viene introdotto dal lavoratore per accertare
La la ragione del licenziamento non però trattare cumulativamente anche la causa risarcitoria per quella licenziamento
Abbiamo avuto recentemente a Genova tra l'altro il caso del licenziamento da parte costa scorci deve Coreco celle comandante Schettino
Questo questa casi certamente è stata introdotta da Costa Colcera chiave ha licenziato il comandante perché si accertasse la legittimità di sua c'è del suo licenziamento
Abbiamo percorso abbiamo impiegato un anno e mezzo per prima di sapere la sezione di tacco dei Cassazione se era legittima la causa fatta con il ecco Vito fondevano da parte del datore di lavoro perché rito fornirò questo forse non la mette tuttora il dubbio che tuttora educano state volutamente se c'era un utile sono intervenute su un caso molto specifico
è dubbio che il datore di lavoro possa valersi delitto fondevano
Per fare accertare la legittimità del licenziamento
In realtà
La nostra proposta è una proposta tarato articolata in sei articoli di cui quattro mirati su questo su questo specifico aspetto in quattro articoli molto chiari
Di abolire il rito fornivo quindi tornando all'applicazione diritto del lavoro anche
In materia di licenziamenti
Mantenendo della legge fornirò soltanto con le due disposizioni che ne abbiamo riprodotto nell'articolo due l'articolo tre del nostri pozzi di articolato
Di carattere organizzativo che riguarda la corsia preferenziale delle cause di licenziamento che devono che deve essere garantita dal giudice con il controllo del Presidente dell'ufficio
Questa nostra proposta che ha tutta una serie di vantaggi che ne abbiamo elencato nel nostro articolato depositato è una proposta che l'anno scorso
Poteva essere anche diciamo di provenienza escludenti ed operatori del diritto
Ma oggi col già fatte è diventato una proposta che mi pare che la politica vi ha fatto sua perché nel decreto relativo ventitré del due mila quindici
è stato detto espressamente come già dice la legge delega che le nuove cause di licenziamento non potranno essere trattate con rito foni
Quindi qualora restasse in vigore il rito forniremo non ci troveremmo ancora anche nella
Evidente a tutti e prevedi incredibile situazione per cui uno stesso licenziamenti due lavoratori uno magari assunto prima e uno dopo già usate
Debba essere trattato con riti diversi o le licenziamenti collettivi sarà la regola licenze lavoratori assunti prima assunti dopo ma licenziati insieme dovranno esportano impugnare licenziamento con riti diversi
Ora evidente credo che questa contraddizione che che ripeto il legislatore Gianni già usate ha voluto
Da rimuovere palesa evidentemente coscienza della inapplicabilità della in operatività della inefficienza di questo aiuto
Non può a nostro avviso
Proseguire nella nostra proposta che è una proposta non solo distruttiva ma anche costruttiva poco in termini di semplificazione e di unificazione così come
Programma così come vuole il disegno di legge abbiamo fatto altre due poi dove dato due indicazioni che esso è quella di rispettivamente
Unificare tutte le cause di licenziamento di soci lavoratori cooperativa su cui tutt'oggi regna una grandissima Incet pezza con grande difficoltà anche per gli avvocati per capire come davanti a chi impugnare le cause impugnare licenziamenti dei soci lavoratori di cooperativa
Perché sono in gioco la competenza del giudice ordinario in quanto socio lavoratore di cooperative innanzitutto stralcio di una cooperativa e del giudice del lavoro in quanto so cioè un lavoratore
E poi le una indicazione sul come gestire le cause di licenziamento discriminatorio perché poi tuttora permangono una sordina mento anche altri due diritti speciali per la discriminatori età
Uno previsto la legge centocinquanta del due mila uno e uno previsto da una legge invece di cui adesso non ricordo gli estremi la centonovantotto del due mila sei adesso le Lelio
Li ho visti
E quindi sentiamo anche qua fortemente insieme con gli avvocati l'esigenza
Di dare un'indicazione e la diamo nella articolo cinque questa nostra ipotesi sul come sul come introdurre le cause in in materia di licenziamenti discriminatori quindi noi penseremo che con questi sei articoli unione di un comma solo almeno credo estremamente lineare
Si potrebbe dare una uniformità alla mattina ad imputazioni licenziamenti un'ultima chiosa
Ci siamo permessi anche di dare un'indicazione sempre in linea col disegno decreto legge laddove si parla di ampliamento delle sedi competenti di applicazione
Della norma sull'Est delibere sugli aspetto dell'articolo cento e quarantasei disse
Cioè è stato introdotto nel mille nove nel due mila nove escludendo che escludendo l'applicabilità di questa norma in cui il giudice può condannare e chiede il il debitore che non voglia pagare a
Degli oneri economici aggiuntivi
Pirelli e sulle abbiamo richiesto l'estensione di questa nome anche alle controversie di lavoro
Non esiste un commentatore della norma che abbia compreso la razionalità dell'esclusione delle controversie di lavoro da questa disposizione
Nelle controversie lavoro più che in altre controversie vi sono ragioni di efficienza vi sono ragioni per evitare che il debitore sesso datore di lavoro sia esso lavoratore
Ponga in essere attività atti volti a di dilatare i tempi in cui adempia l'obbligazione creditoria e quindi credo che basterebbe eliminare la parte finale crediamo che basterebbe eliminare la parte finale del primo comma dell'articolo centoquarantasei bis e quattrocentosedici bis scusate
Esatto per ampliare la sera di applicazione degli questa assistente è un istituto nuovissimo ed accolto con marmi e favore nel nostro ordinamento anche alle controversie di lavoro grazie
Tra
Parliamo del del degli obblighi di
Se
In questa proposta le chiedo scusa onorevole si riferisce all'ultima
No quella del dell'abolizione del rito fornendo carriere quindi verrebbero attratte quindi nell'ambito di questa
Anche tutte le attività risarcire si tornerebbe l'applicazione dell'articolo quanta terzo comma Codice procedura civile per cui tutte le case vengono trattate contestualmente al giudice del lavoro ve lo risparmio evidente di costi
Ed i tempi
Grazie allora presente può essere utile per la Commissione avete anche il fa il Vangelo verso un'informativa di questi documenti
Allora lo faccio avere al più presto magari con qualche piccola correzione documento l'ipotesi avanzata così annessa distribuzione anch'io chiedo scusa veramente alla com'sono purtroppo un altro impegno procedervi devono dialogare vignaioli Marana vergognai avvengano per eventuali domande dei concorrenti e lo siamo esenti allora se avere
A paga che finanzia quindi facciamo Consiglio nazionale forense
Se volete vicepresidente Giuseppe o al Presidente le porto
Porto tutti i saluti del presidente Bassolino e mi limito a dire che la nostra Commissione del CPT cernita oggi il plenum nostro deliberava gioco e il giovedì
Quindi l'avvocato pascoli indica il coordinatore della nostra Commissione esporrà i punti che noi
Grazie ora regola e avvocato Pasquale terra spalline appunto consigliere nazionale funzionato accennate grazie Presidente
Il documento che faremo avere alla Commissione conterrà anche delle proposte emendative del disegno di legge delega di cui ci stiamo occupando
Dunque e noi abbiamo valutato con estrema attenzione il lavoro della Commissione Berruti
Di cui condividiamo totalmente gli intenti anche se dissentiamo abbiamo delle perplessità su alcune delle soluzioni delle soluzioni adottate
Diciamo che questo testo si può suddividere in tre parti c'è una parte che riguarda l'organizzazione della giurisdizione tribunali impresa di tribuna delle famiglie
Una parte che riguarda le regole di esercizio della giurisdizione che quelle più pregnante che concerne il telegramma dire poi esecuzioni procedimenti speciali
E poi anche con l'appendice sull'arbitrato e una terza parte che riguarda
Il tema della sinteticità degli atti e riguarda il tema del adeguamento delle regole processuali al processo civile telematico
Parto subito da questa terza parte
Per sgomberare bisogna il campo da questi temi
è importante il riferimento al processo civile telematico questo potrebbe essere il contenitore per arrivare alla costruzione di quella sorta di testo unico che come avvocatura da molti mesi auspichiamo
E sulla quale stiamo lavorando con il Ministro nell'obiettivo di semplificare e rendere massimamente efficiente il processo civile telematico
Tema della sinteticità degli atti condivido quanto la dottoressa De Renzis ha poco fa ha esposto questo è un tema sensibile da trattare con molta attenzione come avvocatura non vorremmo
Che anche nella giurisdizione civile trovasse cittadinanza alla scelta che il legislatore ha fatto per il processo amministrativo
Il la nella norma di legge delega fa riferimento specifico alla misura quantitativa degli atti ripeto questo un argomento molto delicato che ci vede assolutamente contrari pur nella consapevolezza di una necessità
A una limitazione quantitativa degli atti normativamente disposta che quello che ripeto il legislatore ha fatto con il processo civile soli processo amministrativo non più tardi di un anno esatto fa
Con ricadute in termini applicativi tutt'altro che agevoli e definite
Da poche settimane con un decreto del Presidente del Consiglio di Stato come come come tutti sappiamo che non sarà di agevolissimo applicazione
Non ripeto le perplessità manifestate dalla dottoressa De Rentiis che condivido e per le stesse ragioni che ha indicato molto bene
Gli altri due temi quello dell'organizzazione Tribunale impresa e Tribunale famiglia
Assolutamente favorevoli ad una ad una spinta nel senso della specializzazione in materie uso ancora una volta volutamente questo aggettivo sensibili
Tribunale dell'impresa abbiano una forte perplessità la scelta cioè di prevedere la nomina di esperti
Sulla cui indipendenza atteso il tipo di materia
Ed atto oggettivamente a vere delle riserve
Noi riteniamo che la giurisdizione non abbia bisogno di questo tipo di contributo così strutturato
Esistono già i mezzi per fare dei corsi di conoscenze specifiche senza integrare
Nel collegio ripeto esperti la cui indipendenza potrebbe essere indubbio in fattispecie che il Tribunale l'impresa e si trova molto spesso a trattare
Tema della famiglia
La al l'auspicio che un'avvocatura istituzionale nuove e quello di una scelta di Cisa verso il superamento del modello attuale
Estremizzando il problema noi vedremo come punto d'arrivo quello del superamento del Tribunale dei minori e della concentrazione
Delle competenze in materia in capo a sezioni specializzate del tribunale ordinario
Che potrebbero giovarsi delle competenze specialistiche e tecniche di cui si giova attualmente il Tribunale dei minori
Anche se non necessariamente integrata del collegio giudicante
Noi sottoponiamo a codesta Commissione questa riflessione
Consapevoli del revirement che ha caratterizzato l'ultima versione del disegno di legge di cui ci stiamo occupando sappiamo tutti che la prima versione che era stata licenziata era diverso in ogni auspicheremmo
Un ritorno verso quell'impostazione
Se vogliamo l'opportunità di una grande attenzione al rito anche di questo ha parlato correttamente la dottoressa De Renzis
Il ritorno dei procedimenti di famiglia un argomento anch'esso molto delicato
Da costruire con attenzione e al rispetto del contraddittorio specie quando protagonisti di questo contraddittorio sono sono a volte soggetti deboli che di conseguenza hanno bisogno di un presidio di tutela
Assolutamente garantito
Terzo tema quello delle regole della giurisdizione
Qui c'è un una rotazione
Di di principio da fare i principi e criteri direttivi sono assolutamente evanescenti
E così come sono scritti lasciano sostanzialmente campo libero ad una scrittura dei della normativa delegata Abbas troppo libera
Tanto che per riuscire a interpretare la volontà del redattore di questo testo occorre fare ricorso all'amplissima relazione
Che anticipa o meglio espone alcuni dei possibili contenuti della normativa delegata
Sappiamo anche che è circolata lo stesso Presidente Berruti quindi il cui immane lavoro vogliamo dare atto è circolata per bocca dello stesso Presidente Berruti
Un'idea di quello che dovrebbe essere la struttura del nuovo processo di primo grado
E qui noi di non abbiamo delle posizioni pregiudiziali però sottoponiamo a codesta Commissione una riflessione proprio di politica della giurisdizione che credo vada fatta
Occorre cioè interrogarsi nel momento in cui si discute di una così profonda modifica che è l'aspetto
Del processo di primo grado
Interrogarsi su una valutazione di proporzionalità tra costi e benefici
I benefici auspicati sono quelli di una prima udienza nella quale il giudice possa effettivamente governare la causa indirizzando la possibilmente verso una definizione conciliativa
I costi sono quelli che conosciamo tutti per averli sperimentati in tanti anni di modifica di regole processuali aporia del sistema
Cause sullo rito
Evidentemente disperdono energie che invece doveva essere destinate a risolvere le controversie sui diritti e non sul merito
E di conseguenza c'è da fare una valutazione molto approfondita ripeto
Non abbiamo contrarietà pregiudiziale assoluzioni di anche di questo tipo però abbiamo delle fortissime perplessità
Che in realtà non siano idonei a conseguire il risultato che il Presidente Berruti con la sua Commissione si propone
Anche perché non ci è sfuggito
Il passaggio contenuto nella relazione
Nel quale si dice che l'attuale
Non soddisfacente funzionamento del giudizio di primo grado
Sarebbe dato dalla
Dall'accavallarsi della prima udienza a seguito delle tre memoria eseguita dalla seconda udienza in realtà questo modello che in teoria potrebbe funzionare in modo assolutamente efficiente
Ci si aspetta da questa riforma che il giudice sia in grado di arrivare alla prima udienza esaurito il contraddittorio in con con la possibilità di governare la causa in realtà questo può succedere già ora alla seconda udienza
Una volta esaurita la definizione del Thema decidendum ed è il tema probandum
Per cui
Forte perplessità sulla soluzione così come è stata prospettata
Per il resto in tal comunque noi teniamo a fare presente questo a codesta Commissione
E in ogni caso qualsiasi fosse la soluzione che si intendesse adottare sulla scansione dei tempi del giudizio di primo grado
Occorrerebbe
Salvaguardare lacci misura tra vedo che la definizione del Thema decidendum e del tema probandum evitando accavallamenti occorrerebbe comunque creare una passerella che consentisse
L'accesso immediato il giudice per risolvere i problemi del primo comma del centottantatré che non possono aspettare sei o dodici mesi
Per risolvere i problemi con concernenti le chiamati in giudizio che anche se non possono evidentemente essere consentite mi riferisco alla giurisprudenza della Cassazione
Per il modo in cui la giudice esasperazione disciplinate dopo un anno
E le consentisse altresì per le problematiche concernenti le la provvisoria esecuzione mi riferisco ad esempio al tema dell'opposizione a decreto ingiuntivo
Altro passaggio strategico della
Dell'impianto
Che si il vince dalla lettura combinata di relazione il testo è quello relativo la proposta di conciliazione
Pare di capire che alla prima udienza il giudice Recco ogni età debba in ogni caso formulare una valutazione prognostica allo stato degli atti noi riteniamo che questa sia una scelta condivisibile
Fino a che viene contenuta nei limiti in cui la causa il tipo di causa consenta una razionale valutazione prognostica l'esperienza
Di chi faccia cause avvocati i magistrati
E nel senso che non tutte le cause consentono prima dell'istruttoria una razionale valutazione prognostica per cui faremo avere codesta Commissione una proposta emendativa
Nel senso di prevedere ove possibile in sintesi
La formulazione di questa valutazione Prodi questa proposta conciliativa sulla base di una valutazione prognostica allo stato degli atti ed infine sul primo grado tema già trattato dalla dottoressa De Renzis
Il tema dell'esecutività
Docente delle del il tema del della efficacia provvisoria per l'esecutività ad a e cittadina ormai nel Codice di procedura civile da quindici anni si parla di
Di immediata efficacia provvisoria
Qui ci sono grosse perplessità perché consentire la esecuzione di sentenze costitutive
Può provocare degli effetti oggettivamente non reversibili
Anche nel caso in cui poi in appello dovesse esserci l'inibitoria
Una cosa è dare esecuzione a una condanna al pagamento di somme di per sé naturalmente reversibile altra invece e consentire che effetti di natura costitutiva possono prodursi prima del giudicato questo è un altro tema molto delicato
Che peraltro si raccorda con tutta la filosofia dell'impianto del processo di cognizione anche con la sua natura azione nel grado d'appello sulla quale ora rapidamente mi
Mi intrattengo
Per quanto riguarda l'appello
Nella relazione ancora troviamo un passaggio che ci preoccupa molto
Ed è quello
Che declina la tipizzazione dei motivi d'appello scelta in sé è assolutamente condivisibile
Affiancando alla violazione di legge l'orrore manifesto di valutazione dei fatti
Questo significa che la valutazione piena del fatto resterebbe confinata al primo grado posto che
Una restrizione dell'impugnazione sul fatto di questo tipo accompagnata poi con la sostanziale espunzione del numero cinque del tre e sessanta renderebbe irreversibile l'accertamento del fatto compiuto in primo grado
Abbiano motivo di ritenere che la scelta poi
Del legislatore delegato potrà non essere questa però noi terremo a chiarire lo faremo anche questo in termini di proposta emendativa
Che in ogni caso la tipizzazione non deve essere intesa come restrizione del catalogo dei motivi di impugnazione ma come codificazione degli stessi così da consentire un montaggio più razionale dell'impugnazione
Di una gestione più efficiente e razionali l'impugnazione da parte del giudice
Infine sul giudizio di appello naturalmente noi prendiamo con favore l'eliminazione del trecentoquarantotto bis del quale peraltro
è fatta un'applicazione nella prassi molto modesta dove fatta in modo sistematico però rivela tutta la sua
Consentitemi il termine pericolosità
Per cui comunque prendiamo certamente in modo positivo alla proposta di eliminazione le tre quarantotto bis per concludere sull'appello voglio sensibili vorrei sensibilizzare codesta Commissione sull'aspetto ulteriormente delicato
Anche qui leggendo come si suol dire in combinato disposto relazione il dettato normativo
Ed è quella criteri e principi direttivo che che evoca il rafforzamento del divieto di nuove allegazione il giudizio di appello anche attraverso l'introduzione di limiti alle deduzioni difensive ecco noi non vorremmo
Che questo criterio direttivo venisse letto nel senso della cristallizzazione totale del tema rispetto al giudizio di primo grado questo oltre ad essere ragionevole va contro la giurisprudenza che sta consolidato delle Sezioni unite io ricordo la sentenza estensore dal scura del due mila tredici
In materia di accettazione beneficiata si delle verità se non ricordo male e devo qua e ricordo anche la recentissima sentenza delle Sezioni Unite di lunedì scorso
La dodici mila trecentodieci che è intervenuta con delle indicazioni chiarissime in materia di buttarsi o del di mutazione della domanda in sede di centottantatré
Di si discuteva di un preliminare di una di una di un'azione promossa ex articolo del Bilancio trentadue e la Corte di Cassazione ha legittimato la modificazione del comando in accertamento dell'autenticità delle sottoscrizione in calce al preliminari improprio
Questi dando delle indicazioni sistemi importanti sulla possibilità signori parlamentari di immutati i fatti di causa
Prendere rilevanti altri profili di diritto o eccezioni rilevabile d'ufficio ecco non vorremmo che questo criterio indichi aprisse la strada
Scusi Presidente aprisse la strada
Ad una ad una ad una restrizione così irragionevole che andrebbe tutte oltretutto a detrimento di un fu di un efficiente esercizio della giurisdizione e della moltiplicazione dei contenziosi
Di conseguenza se sottolineiamo questo aspetto concludo con la Cassazione
Concludo con la Cassazione con due sole considerazioni Presidente
La prima è quella ci riguarda il anche qui il il prospettato
Ritto ritorno del numero cinque del trecentosessanta la dottoressa De Renzis ha ricordato prima la lettura tranchant perché la Suprema Corte a Sezioni Unite ha dato nell'aprile del
Nel né del del del
Due mila quattordici sul nuovo mentre sessanta del con riferimento all'ambito tributario nel quale nasceva la controversia
Al fine di perimetrare la portata del nuovo numero cinque
Siamo di fronte a una sostanziale uscita della della valutazione del fatto dal giudizio di legittimità se non in termini di numero quattro chiaramente cioè di violazione del processo che limiti nei casi più radicali in cui la motivazione erronea si riverberarsi in termini di violazione dei diritti del al processo
Riteniamo che riconquistare il numero cinque del tre e sessanta di armonia al sistema e soprattutto consenta un maggiore equilibrio tra i vari momenti tra i vari scansioni di primo del secondo grado delle legittime tant'infine dare veramente l'ultima notazione
Il processo il tre e ottanta bissare dall'esperienza di chi di chi in pratica la Cassazione e signor Presidente è nel senso che la sesta sezione
Chiede udienza e con anche sessanta settanta ottanta cento procedimenti
E che le presenze dei difensori all'udienza Cac questo tipo di udienze camerali siano in percentuale molto contenuta e soprattutto che le trattazione siano trattazioni molto agili
L'idea è quella di cave realizzare il procedimento sulla falsariga del penale
E spesso pungente il contraddittorio d'udienza e
Perché e limitando o meglio convertendo il contraddittorio preliminare
In una sorta di botta e risposta tra il pm e la difesa a dispetto di quanto avviene ora con un meccanismo che noi troviamo assolutamente condivisibile
Che è la relazione del Consigliere relatore
Oggetto di discussione in sede camerale crediamo che
Cave realizzare espungendo il contraddittorio tra il relatore che
Rende molto più civile la discussione facendo conoscere prima il suo pensiero che le parti e i libri vecchi occasionale dibattiti udienza sia un un errore
Si sacrifichi un assetto del giudizio di Cassazione che è sicuramente condivisibile ha bisogno di ben altro la Cassazione lo sappiamo noi condividiamo le preoccupazioni del Presidente
Deve del Santa Croce sulla difficile sulla grande difficoltà in cui si trova ora la Cassazione non crediamo che sia questo il sistema un arretramento sul piano delle garanzie del contraddittorio non riteniamo
Che possa ancora una volta in termini di valutazione di proporzionalità tra costi e benefici essere condivisibile ringrazio per l'attenzione
Grazie molte aspettiamo un attimo aspetteremo anche allora il vostro contributo
Sì esigenza che ho depositato
Fai recare ci saranno domande fare considerazioni alle alla fine allora adesso
Abbiamo ecco dalla parola all'Associazione Nazionale magistrati sezione Cassazione punto cioè la parte specifica cui si manca che si aggancia all'ultima parte proprio del che l'intervento
Del presidente del rende l'avvocato
Pasqualin e quindi
Ecco sono presenti
Il presidente Giuliano Giulio Romano Giuliana Armano
Non so adesso tra talora residente vengono
Anche io mi riservo meglio la Giunta si riserva di fare aprire nel giro di pochissime ore una scusa
Ci riserviamo anche noi di fare avere nel giro di pochissimi giorni un documento scritto intanto lascio la parola alla collega Armano che la coordinatrice del gruppo dei civilisti che compongono la Giunta
Grazie grazie Presidente
Faccio una piccola considerazione iniziale perché non non posso farne a meno il della crisi del giudizio di legittimità secondo la Giunta e secondo gli operatori
Del diritto in Cassazione si sostanzia nel gran numero di ricorsi che arrivano
Alla alla trema circa ottanta mila ricorsi ai pochi l'hanno con un trend in aumento e da questo di questo dato dobbiamo tenere conto nell'esaminare le varie ipotesi di riforma che ci sono state proposte
Ed inoltre proponiamo una meditata rivalutazioni su eventuali interventi su centoundici della Costituzione è chiaro che
Toccare la Costituzione delicato però
Tutto arriva in Cassazione qualunque sentenza qualunque valore qualunque oggetto qualunque interesso arriva in Cassazione detto questo passo all'articolato
Sul numero uno noi esprimiamo parere ampiamente favorevole è un il trecentottanta bis è un rito riservato alle cause più semplice almeno che appaiono più semplici
E nel senso che appaiono manifestamente fondata o manifestamente infondate
Già valutate questo questo d'accatto non è un dato neutro perché
Il giudice legge tutto il ricorso a legge tutta la difesa legge tutti gli interventi quindi non è manifestamente fondato infondato sul nulla c'è un grande lavoro
Tenete conto che arrivano annualmente trenta mila processi l'anno vengono visionati tutti
Ora questo rito a un'anomalia perché e più garantista permette una maggiore una difesa più articolata più importante rispetto alle cause che vanno alla pubblica udienza
Perché il relatore fa questa relazione che viene comunicata alle alle parti chiaramente tra un anticipo di decisione
Che
Al novanta per cento nei casi vieni recepito dal Collegio a questo punto ci sono delle difese scritte poi c'è
Il la difesa in udienza camerale cioè
La difesa orale idee e quindi è un rito poi il relatori in camera di consiglio se viene confermata
La nella sua
Decisione proposta di decisione deve poi estendere un'ordinanza in cui tiene conto di tutte le osservazione fosse un'impugnazione sulla decisione
Ne ha se sono dovrebbero essere Capo sei più semplici che si può possono definire in maniera più rapida o quanto meno uguale a quelle importanti che vanno alla pubblica udienza
Così non è quindi noi esprimiamo prevede ampiamente favorevole su questo punto su questa modifica
Però evidenziamo che sarebbe opportuno prevedere anche un provvedimento decisorio più sintetico sintetico come al solito come ha giustamente detto la collega non significa non
Non motivato non medicato insufficiente ma la possibilità per il giudice veramente di esprimere un pensiero anche normativamente aiutato ad esprimere un pensiero
Più veloce più sintetico in modo che questo procedimento camerale del trecentottanta bis sia Lini a quello del del penale che ha dato ottimi affetti acconsentito
Alla Corte penale di Cassazione di smaltire veramente
Un numero elevato di procedimenti realmente infondati tipo i ricorsi senza motivi faccio un esempio il detenuto manda il percorso
Senza motivo quindi tante cose infondate o semplici
Possono essere eliminati per quanto riguarda il numero due vengono previsti interventi
Serve favorire la funzione di nomofilachia
Su questo scopo d'accordissimo perché il magistrato di Cassazione chieda proprio di ritornare ad esercitare quella che la sua funzione più importante di nomofilachia di cui si sana
L'incidenza anche come è stato detto ad esempio nel processo del lavoro
Se la decisione della Cassazione arriva veloce arriva vicino all'accadimento dei fatti ce ne sono ci sono vantaggi enormi anche a fini deflattivi
E non mi dilungo su questo punto che è noto a tutti
Quindi però in realtà poi nell'articolato viene previsto un solo intervento cioè la formazione dei ruoli di udienza
Ora già la Corte cerca di formare i ruoli di udienza contemperando il principio dell'anzianità delle cause di cui deve tenere conto per la legge Pinto dell'importanza e di una serie di criteri
Ora se questa norma in cui si dice a interventi per favorire la nomofilachia attraverso la realizzazione dei ruoli di udienza si intenta integrata dalle ulteriori proposte contenuti a pagina ventitré della relazione
In cui si legge di un intervento di diretto ad imporre che la formazione dei ruoli di udienza sia effettuata non tanto in considerazione dell'anzianità ma della rilevanza economica sociale e comunque nomofilattica
Per evitare che si colf consolidano occorrenti giurisprudenziali inutilmente costo osé
Se tutto questo integra
Il il disposto di cui all'articolo due noi
Esprimiamo un parere ampiamente favorevole mettendo però in evidenza che tutto ciò deve necessariamente prevedere
Dei criteri di contemperamento con la legge Pinto perché se abbandoniamo l'anzianità qualcosa si deve fare anche sulla legge Pinto
Poi per quanto riguarda
E ponesse in
Ci sono altri interventi diamo pagina ventidue
Che non vengono riportate espressamente nell'articolato e che sembrano
Avviarsi verso il favori mento dello scopo del migliore esercizio della nomofilachia
Fra questi riduzione del numero dei Consiglieri revisione dei meccanismi di selezione vale valorizzazione del ruolo di Presidente creazione dell'ufficio del giudice
Questi interventi non sono neutri e non sono uguali la riduzione del numero dei Consiglieri a numero invariato di ricorsi al numero invariato di sopravvenienze
Noi dobbiamo dire che a stento la Corte esce a smaltire quello che arriva e non intacca la affittato quindi evidentemente alla relazione riferisce questo numero di riduzione dei consiglieri
A quello che è previsto inizialmente di una Corte che una suprema corte formata dalle dalle tre giorni giurisdizione amministrativa non lo so perché come si possa per ridurre il numero dei Consiglieri
Su questo punto siamo proprio negativi mentre gli altri sopra gli altri i principi espressi sono di più facile realizzazione ed è su questi noi siamo ampiamente favorevoli
Al numero tre viene prevista come
Per il processo di esecuzione una normativa che su modelli sintetici ancora qui di motivazione
è chiaro che ci vuole una rivoluzione culturale che accompagni l'introduzione di questa norma e non è la cultura devo dire né troppo del giudice né troppo dell'avvocato
Quindi
Un parere favorevole su cui ci dobbiamo impegnare noi a cambiare e noi operatori del diritto giudici avvocati
A cambiare la visione del processo che non è fatta di numeri numeri di pagine o comunque di sentenze che sistemano
Il più alto i principi del diritto ma una certa razionalizzazione è una decisione più agile
Poi se il numero quattro esprimiamo pareri favorevoli e già l'abbiamo espresso in un documento del luglio due mila e tredici è utile che il giudice del massimario
Sia previsto che partecipi a qualche udienza
Del partecipi al Collegio che dica qualche faccia qualche udienza critica qualche sentenza poi ci sono alcune considerazioni
Che non trovano in realtà Almè
Non ci sembra un esplicito riscontro nell'articolato normativo sono considerazioni che sono contenute nella relazione
Fra cui il trecentosessanta numero cinque
Il ricorso necessità
Di disciplinare il contemporaneo diciamo di più motivi di ricorso
Che denunciano lo stesso vizio precisione della disciplina per capire cosa sta facendo riferimento della Tesia pagina ventidue il venti alla relazione la relazione perché il trecentosessanta numero cinque che è molto sensibile
In realtà poi mi sembra che non viene ripreso dall'articolato e rimane in quel nella parte di relazione pagina ventidue ventitré non viene
Viene lasciata ampia non so ampia delega al legislatore di operate
In questo senso
C'è stato il principio da cui bisogna per noi la relazione è diciamo non è l'articolato ENIT Sanna perché sono i punti della relazioni che sono
Qui diciamo degli utili segnalate sceglie perché dire Charlize noi è un regolatore
Peraltro era vuota la contabilità è diciamo a pagina ventidue e ventitré sono previsti una serie di interventi
Fra cui il più sensibile e su cui secondo me c'è una divergenza
Di opinioni e trecentosessanta numero cinque e e noi di ma poi si aggiunge problemi sull'autosufficienza di ricorso integrazione sulla disciplinare produzione documentale
Molti di questi motivi sono motivi che già la giurisprudenza sta risolvendo la Libia giurisprudenza di legittimità non mi sembra che ci sia necessaria una norma
Anche tenendo conto Cocconi giustamente è stato tenuto evidenziato dalla relazione il processo di Cassazione ha subito
Tre dirette negli interventi del due mila e segna il due mila nove nel due mila dodici quindi noi chiediamo il trecentosessanta numero cinque già operato le Sezioni unite
Ampliando quello che in realtà secondo me la previsione normativa
E
Gli altri problemi soldo facilmente risolvibile in sede di sedimentazione di giurisprudenza di legittimità quindi
Noi esprimiamo un parere negativo sulle modifiche del trecentosessanta e su tutti gli altri interventi pagina ventidue pagina ventitré della relazione
Evidenziando che poi in realtà nell'articolato normativo nessuno di questi è stato ripreso
Prego chiudiamo Connell Associazione nazionale forense e dà la parola all'avvocato Luigi Panzini
Buonasera Presidente
Porto i saluti del dell'Associazione nazionale forense ringraziando la Commissione per aver consentito l'associazione di partecipare a questa indagine conoscitiva
E niente intervento sarà sintetico
Preannunciando che dovrebbe essere già arrivata a questa Commissione diciamo una nota con una breve considerazione riflessiva lascerò l'aspetto tetto al tecnico all'avvocato Ilaria Biagiotti
Soltanto alcune notazioni preliminari la prima e quella già
Evidenziato dal Consiglio nazionale forense circa il processo telematico
Nel senso che ormai per qualunque intervento sia il minimo che a titolo di di forma o riteniamo debba
Turner necessariamente presente quelle che la l'evoluzione del processo telematico quella che l'affermazione e quello che il regime
Verso il quale il processo telematico fa e quindi fosse ci permettiamo di evidenziare che il disegno di legge-delega fu
Sebbene lo preveda sotto questo aspetto presenti alcuni
Inoltre sempre sotto il profilo un preliminare all'associazione forense propone che la legge delega si è integrata con ulteriore principi e criteri direttivi
Che è il seguente revisione della Sezione Quarta del Codice di procedura civile dei dei procedimenti di istruzione preventiva consentendo nel non rispetto del principio del contraddittorio l'espletamento a cure spesso della parte che ne abbia interesse
Al fine di acquisire informazioni testimoniali sui fatti nonché svolgere accertamenti tecnici sia sull'anche sul quantum in funzione della proposizione di un successivo giudizio
Ovviamente impregiudicata ogni questione relativa alla loro ammissibilità e rilevanza e la loro eventuale rinnovazione nel giudizio per l'ordine del giudice
Prevedendo altresì la possibilità che il procedimento di acquisizione delle informazioni testimoniali e di svolgimento degli accertamenti tecnici avvenga sotto la direzione di controllo di avvocato designato dal Consiglio dell'ordine del circo
Con Dario Del Tribunale competente per il giudizio di merito
Questo criterio ad avviso dell'associazione sarebbe utile per due ordini di motivi
Innanzitutto consentirebbe alle parti di acquisire in fase pregiudiziale tutti gli elementi di fatto e valutativi sui quali fondare un'eventuale trattativa di negoziazione assistita nella prospettiva di una definizione stragiudiziale della controversa
In secondo luogo responsabilizzerà ebbe le parti dell'eventuale giudizio nella fase di formazione del tema probandum con la valorizzazione del principio di specifica contestazione dei fatti e bassamente dedotti di quell'articolo centoquindici comma uno c.p.c.
Infine renderebbe concretamente possibile da parte del giudice la formulazione della valutazione prognostica di cui all'articolo uno comma due lettera a numero uno del testo di legge delegai
Infine sempre nell'ambito del diciamo come notazione preliminare per quanto riguarda la successiva
Attuazione e condividendo anche facendo propria quelle che quella che è stata cos'è l'osservazione del Consiglio nazionale forense si ritiene che
Lo la delega al Governo indichi anche le modalità per la formazione dei crediti attuativi
E in tale prospettiva riteniamo necessaria la costituzione presso il Ministero della Giustizia di autonome Commissioni ministeriali delle quali sono chiamate a far parte anche le rappresentanze associative dell'avvocatura
In tutto al fine
Di predisporre separati i decreti legislativi sui capiti sui capitoli di delega relativi al Tribunale dell'impresa al Tribunale di la famiglia della persona processo civile di primo grado di appello e Cassazione ad esecuzione forzata
Ecco ci dimentichi speciali
Io lascerei all'abuso alla alla collega Dalia Biagiotti quelli che sono le osservazioni dell'associazione su i punti del disegno di legge delega grazie
Regolata da parata toccato iliache abbia già ottica grazie Presidente
Per quanto riguarda il contenuto del disegno di legge delle gravidanze sotto per la disciplina del Tribunale dell'impresa e l'Associazione condivide l'impostazione data dal disegno di legge
E in particolar modo condividiamo anche quanto detto al riguardo dalla dottoressa De Rentiis perché effettivamente ben venga un ampliamento
Della competenza del tribunale dell'impresa che e a questa o ampiamente deve evidentemente seguire una ristrutturazione organica abbiamo sinceramente veduti come ha
Punto ha detto la dottoressa De Renzi sexties come può condividere
Comunque con convivere questo ampiamente o di organi e questa organizzazione con la clausola di invarianza di finanziaria
Per quanto riguarda invece il Tribunale della famiglia e della persona l'Associazione esprime una discesa ferma contrarietà da proposta così come è stata formulata nel disegno di legge considerato che peraltro in aperta contraddizione con quanto
Anche contenuto
Nella relazione introduttiva
Si propone pertanto un nuovo testo sostitutivo di quello contenuto nel disegno di legge
Tra l'altro la proposta che andranno a formulare riprende quanto era contenuto nel testo originariamente predisposto dalla Commissione Berruti e che era stata fatta propria dal Consiglio dei Ministri nella al fine agosto se non sbaglio del due mila quattordici
Quindi il nuovo testo ecco il seguente
Quanto al Tribunale della famiglia e della persona istituire presso tutte le sedi di tribunale le sezioni specializzate per la famiglia la persona attribuire alla competenza delle sezioni specializzate di cui al precedente numero
Tutte le controversa attualmente di competenza del Tribunale per i minorenni materia civile di cui all'articolo trentotto dell'ispezione attuazione al Codice civile
Le controversa attualmente devoluta al tribunale civile ordinario in materia di Stato e capacità della persona rapporti di famiglie di minori ivi compresi is giudizi separa Fazio
I procedimenti di competenza del giudice tutelare in maniera in materia di minori ed incapaci le controversie relative a riconoscimento dello status di rifugiato e alla protezione internazionale disciplinate dal decreto legislativo
Numero venticinque del due mila otto e successive modifiche nonché dal decreto centocinquantadue mila undici concentrare presso le Sezioni specializzate aventi sede nel capoluogo di distretto di Corte d'appello in aggiunta alle competenze di cui aveva precedentemente dette i procedimenti relativi alle adozioni procedimenti relativi ai minori stranieri non accompagnati e richiedenti protezione internazionale i procedimenti relativi alla rettificazione di attribuzioni di sesso ai diritti di queste della personalità
Ivi compreso il diritto al nome all'immagine alla reputazione all'identità personale alla riservatezza
E tutte le questioni afferenti l'inizio e fine vita
Individuare le materie riservate alla competenza collegiale assicurare alla Sezione l'ausilio dei servizi sociali e di tecnici specializzati nelle materie di competenza
Prevedere che le attribuzioni conferite dalla legge al pubblico ministero nelle materie di competenza delle Sezioni specializzate
Siano esercitati da magistrati assegnati all'ufficio specializzato per la famiglia e per i minori costituito all'interno della Procura della Repubblica presso i tribunali dove sono istituite le Sezioni
Rideterminare le dotazioni organiche delle sezioni specializzate di tribunali civili di tipo nei rimanenti per i minorenni adeguandole alle nuove competenze
Disciplinare il rito in modo uniforme e semplificato
Per quanto riguarda il processo di cognizione di primo grado innanzitutto condividiamo l'impostazione di fondo per cui vi sia un rafforzamento del principio dell'oralità e della valorizzazione del ruolo del giudice nella direzione del processo in sinergia in sinergica collaborazione con i difensori delle parti
Si evidenzia quindi che bisogna superare l'attuale modello processuale così come delineato dagli articoli centottantatré centottantaquattro
In quanto eccessivamente rigido e applicabile ad ogni controversa prescindere al tema decidendum ed altre ma potrà probandum
Quindi volendo si o diciamo proprio dovendosi valorizzare la prima udienza di trattazione è indispensabile che a quell'udienza
Sì per me se arrivi solo dopo che sia stato perfezionato il contraddittorio con l'eventuale chiamate in causa a distanza di parte oppure d'ufficio
E dopodiché tutte le parti abbiano formulato definitivamente le proprie conclusioni nonché le istanze istruttori ed effettuato tutte le produzione documentale
Questo modo anche il giudice sarà diciamo facilitato a formulare la valutazione prognostica perché sarebbe
Questa protrazione sarebbe possibile in termini di maggiore consapevolezza
E in caso di mancata adesione delle parti a questo punto può decidere sulle istanze istruttorie e quindi a formare il calendario del processo ai sensi dell'articolo ottantuno
Bis delle disposizioni di attuazione del Codice procedura civile
E qui anche in questo modo così tenendo conto della complessità della lite e anche della tempistica necessaria per dare i soldi somma effettiva soddisfazione alle esigenze di resa
Delle parti inoltre prendendosi anche che il mancato rispetto da parte del giudice di detto calendario dovrebbe essere evidentemente sanzionato se del caso con la previsione come violazione disciplinare e questo
E considerazioni anche ai fini della professionalità e nomina e conferma degli uffici direttivi e semidirettivi
Evidentemente così come è stata formulata la c'è perplessità del in relazione alla valorizzazione della proposta conciliativa che deve ovviamente non poco il venti rispondere esigenze di definire un arretrato
E di contenere richiesto di indennizzo per il ragionevole tratte processo perché in questo modo è già di partenza capita di partenza il significato principale della proposta
Infine hanno comunque non proprio infine in realtà dovrebbe essere messo come condizione diciamo preliminare è l'adeguamento delle norme processuale l'introduzione del processo civile telematico
Aspetto che dovrebbe appunto essere stato un principio guida del disegno di legge e non diciamo messo nella parte comunque finale del le varie lettere
Ecco per questo punto che quella nostra associazione propone e che cambi l'atto introduttivo del giudizio almeno si diciamo ci sia un solo atto introduttivo non più la citazione ma la forma
Della ricorso questo
Consentirebbe agli i lavori il giudizio di primo grado di essere strutturato nei seguenti termini l'attore deposita il ricorso e i relativi documenti iscrivi lenta urti scrive la causa ruolo con il processo telematico
Anche avvalendosi delle attuali disposizioni per cui con i pagamenti telematici del contributo di ficcato e della marca di iscrizione
Dopodiché una volta depositato estrae la copia
Da potenti care e può notificarla al convenuto a quel punto il convenuto si potrà costituire sempre telematicamente depositando comparsa in risposta che a quel punto sono Giacomo conosciuti direttamente dalla parte
Ricorrente
Se il convenuto non chi intende chiamare in causa a terzi giudice potrà fissare con decreto l'udienza di firmato comparizione
Delle parti trattazione la causa assegnando i relativi termini test
Tramite lo scambio delle memorie se il convenuto chiede di chiamare in causa un terzo il giudice provvede ed il decreto di fissazione udienza e messo dopo la scadenza del termine di costituzione del
Terzo
Per quanto riguarda la il principio delle immediate provvisoria efficacia di tutte le sentenze di primo grado nutriamo dei forti dubbi e perplessità
In quanto l'anticipazione l'efficace le sentenze non passate in giudicato per rischia di consentire la produzione di affetti di fatte di diritto che non sente potranno essere ripristinati nel caso in cui la sentenza se riformata e poi dobbiamo anche considerare
Che la percentuale di sentenze riformate in secondo grado di Sensi primo grado che vengo riformate secondo nate molto alta quindi una disposizione del genere bisogna insomma seriamente ma pesa con molta cautela
Per quanto riguarda il giudizio d'appello le criticità innanzitutto riguarda la codificazione degli orientamenti giurisprudenziali così come è introdotto il principio di delega essendo particolarmente generico
E inoltre per quanto riguarda la provvisoria efficacia ribadiamo quello che abbiamo appena detto
Mentre circa il rafforzamento del divieto di Nova allegazioni e all'introduzione di limiti da alle deduzioni difensive
Manifestiamo perplessità per la genericità di questa enunciazione
Che dobbiamo ovviamente esse riformulata per rendere evidente che non sono da considerarsi le allegazioni ovvero non sono da considerarsi tutti Simoni eventuali meri esso le prospettazioni in punto di diritto
Anche per quanto riguarda il giudizio d'appello li vale quello che abbiamo detto le considerazioni dette per il processo telematico e quindi che ci sia
L'atto introduttivo abbia la forma di ricorso e non più dell'atto ricitazione in appello
Circa disciplinati giudizio in Cassazione condividiamo l'impostazione mentre per quanto riguardano gli ulteriori principi e criteri di delega
Contenuti nella parte finale condividiamo le quanto detto dal l'avvocato Pasqualini la dottoressa De Renzis per cui per quanto riguarda il principio di sinteticità degli atti di parti
è chiaro che non c'è dubbio che gli atti debbano essere redatti in maniera chiara comprensibile sintetica e chiaramente rispondenti alle finalità Dio di ogni singola fase processuale
Il problema è che normare un tale principio potrebbe determinare e pericolose limitazioni del diritto del difensore alla libera espressione delle Fate argomentazione e abbiamo appunto come ha ricordato l'avvocato Pasqualin
Proprio il recente provvedimento del Consiglio di Stato in materia distinti ritardo sentite cita degli atti
Grazie per l'attenzione
Grazie
Ci sono domande prego l'onere Bazoli
Sì ma intanto mentre in Graziano per le audizioni a
è chiaro che il
L'obiettivo che abbiamo come diciamo maggioranza che sostiene quest'del Governo è quello di
Fare riforme che aggiungano diciamo una
Una una un risultato fondamentale che è quello di consentire
Per quanto possibile
Di ridurre però i tempi di durata dei processi per questo è un po'il
Il il grande difetto del sistema del sistema la giustizia civile in Italia
E io l'ho già detto in nella scorsa audizione lo ribadisco qui giusto per far capire come la penso questo
Io non so se per persuaso che da questo punto di vista
Sia più necessario qualche intervento sulla intenzione complessiva della macchina che non sul ritocchi non sul processo perché già in passato abbia tentato sosta di tentati
Modifiche del del rito del processo con grandi ambizioni ci siamo scontrati poi con risultati non all'altezza diciamo delle le aspettative quindi
Voglio manifesto sempre qualche cautela nell'intervenire nuovamente sul rito sul processo tuttavia
E questo diciamo
Capire un po'come la penso soprattutto gli avvocati io credo che forse qualche margini di miglioramento anche sotto questo profilo si possa tentare
Per snellire diciamo di il il procedimento e quindi raggiungere l'obiettivo di una riduzione per quanto possibile di tempo
E non ho sentito parlare subito fare un cenno prima dal dal giudice del Tribunale del lavoro
Ma non lo siete invece fare un cenno su questo da parte gli avvocati
Mi chiedevo se è stato valutato in sede di Consiglio nazionale comunque in sede di
Associazioni forensi
L'ipotesi di individuare un rito applicabili generalmente in particolare diciamo processo ordinario
Prendendolo da diciamo
Procedimenti che hanno dimostrato di funzionare molto bene sui quali c'è una
Giurisprudenza ampiamente sedimentata e in particolar modo il rito del lavoro che
Io faccio l'avvocato quindi conosco la differenza tra l'uno e l'altro e devo dire che rito e lavoro sotto molti profili è un rito che
Per la sua diciamo elasticità e la sua snellezza potrebbe obbedire a qualche obiettivo di miglioramento anche da questo punto di vista o in alternativa con attrattiva
Far diventare rito ordinario o comunque estendo il per quanto possibile il rito speciale del settecentotre bis sul sorge
Settecentodue bis socio
Alla mi chiedo su questo se è stato fatto riflessione serie diciamo è una un'ipotesi su cui si può lavorare e percorribile perché a me parrebbe che potrebbe essere una diciamo una una cosa anche in questa sede su cui lavorare senza invece
Diciamo accedere alle ipotesi che peraltro sono formulate nella nella relazione introduttiva che anche non abbia votato questa discrasia evidente tra la il contenuto e le leggi delega che è estremamente generico che
Fin troppo generico
E una relazione che invece entra nel dettaglio con alcune ipotesi di riforma che io stesso devo dire sulle quali stesso molte molte perplessità ma non noi ci faremo carico di riempire questa delega credo con contenuti un pochino più dettagliati
Però sottoporrò praticamente sarà capire un po'qual era l'opinione soprattutto ma
Eventualmente anche anche dei di giudici inutilmente
La seconda trascorse per la domanda molto rapida
Poco ci si è soffermati anche non solo nella legge-delega ma anche nelle relazioni che ho sentito oggi su uno del sulla le questioni che invece secondo me rappresentano un tallone d'Achille del nostro procedimento che
Il processo di esecuzione
Perché noi li facciamo tanta fatica nell'informare il titolo esecutivo poi quando si tratta di mettere esecuzione titolo esecutivo
E ci scontriamo poi fonda tempi lungaggini
Che sono altrettanto se non più diciamo
Dannose di quelle che abbia subìto notate procedimento allora mi chiedevo su questo siccome la legge delega e molto
Devolute cioè secondo me sotto questo profilo
Se
Ossia i giudici sia le associazioni forensi hanno magari invece qualche Consiglio in più
In particolare per
Come dire fare in modo che quando qualcuno tutto esecutivo sia in grado di chiamarlo chi magari evitando che
Il debitore
Riesca
Attraverso le lungaggini ma anche attraverso facoltà grigio consentiti evitare sostanzialmente che i propri benissimo aggrediti a sotto questo profilo prendermi fare piacere qualche
Qualche ulteriore riflessione
Colpevole Colletti prego
Sì grazie allora
Mi riallaccio però questo per far presente all'ultima questione sul l'esecuzione che manca ancora il Regolamento Missere attuativo del quattrocento novantadue bis
Che almeno anche da avvocato aspetto speravamo arrivasse un mese dopo l'approvazione e la legge invece
Ci sono purtroppo molti uffici che non permettono
Auto navale però mi sembra corretto dirlo quelle Allenby auditi no sarebbe stato quello ci fosse laureare perché
Il Ministero che facciamo tutti insieme
Riscontri male quando sarà glielo dirò
Anche al Ministero quindi non c'è un problema però faccio presente che il un problema nasce anche da da questo fatto
Ciò che mi preoccupa all'interno del
PdL avere contezza le altre laddove si prevede le sezioni
Maggiore dico sezioni specializzate
In realtà si parla di rideterminazione delle dotazioni organiche
Nell'ambito delle risorse umane strumentale finanziarie disponibili
Quindi vuol dire passare giudici dai tribunali ordinari alle sezioni specializzate
Questo secondo me sarà un rallentamento
Dell'attività del tribunale abbiano ancora di più di quello che avete sta avvenendo in questo momento
E questa è la prima domanda
La seconda e sulla
La valorizzazione del centottantacinque bis che ricordo viene fatto anche in prima udienza e può essere fatto anche per un'udienza
Ora
Secondo voi qualora il Giudice via
Una proposta conciliativa
Anche sulla
Come valutazione prognostica in prima udienza senza conoscere ma centottantatré testimoni eventuale CTO
Come si pone è la persona che richiede o che inizia un processo per la tutela un proprio diritto con quella proposta conciliativa magari difforme rispetto alle proprie richieste
Trovo che sia molto pericoloso da un punto di vista di tutela sostanziali del diritto della persona richiede accelera giustizia
Sarebbe diverso farla nelle forme successivo all'estorsione
Ma c'è dal mio punto di vista già l'ordinanza ex centottantasei quater che potrebbe
E che viene molto poco utilizzato purtroppo dai giudici
Un altro punti non parlo quello dell'anticipazione delle centottantatré prima il giudizio perché allora sono d'accordo con quanto già detto
E volevo
Fare riguardo alla al principio di sinteticità degli atti
Allora io penso ad esempio in Cassazione dove il
Ci deve essere il principio dell'autosufficienza del ricorso
Con quale meccanismo poi si riuscirà a contemperare il principio di autosufficienza del ricorso al principio di sinteticità
E se poi si contravviene principe sinteticità oppure viene tolta sinteticità della motivazione in realtà il rischio che poi ci sarà più sanno più impugnazioni
Degli atti forse troppo sintetico le sentenze troppo forse troppo sintetica e se sì giudici
Quindi la realtà mi sembra che andiamo a passare la patata bollente alla primo grado magari alla alla corte di appello che già
La
Questioni più problematica che dovrebbe risolvere il legislatore
Un altro punto è se non trovate pericoloso il fatto che
Sulla base
Del combinato disposto relazione più
Articolato non si sostanzi
La giudizio in Corte d'appello come un pregiudizio di Cassazione
E quindi prefigurando la giustizia come già dice affermava anche l'azione verso la giustizia più formale
Che sostanziale e nell'ottica degli avvocati alberi tutela delle persone e se questo non sia un principio pericoloso volete andare verso giustizia formale tutto se la giustizia sostanziale
Poi
Sul carattere impugnatorio del giudizio d'appello
Ma avete in parte dell'alta già risposto però nella mia ottica da avvocato e ritengo che già adesso è molto impugnato il giudizio di appello
Da come la dalle tecniche di redazione della
Delle impugnazioni
E soprattutto ora questo è un Consiglio sarebbe stato me lo aveva avuto un Sottosegretario
è questo polo Franco emanare sulla ricerca perché vi dico cosa capita dal la realtà dei fatti che poi spesso uno fa le relazioni però poi non
Ministri altre dal conoscono spesso all'altare fatti anche qui
Qui in Parlamento non parla Commissione giustizia
O molte cause in appello e mi capita sempre in appello di andare prima PC appassiona conclusioni per poi essere rimessi istruttoria perdendo due anni di
Tempo in Corte di appello ogni volta
Ovvero nella mia Corte d'appello erano parte apre L'Aquila non solo come succede cosa succede alle altre corti d'appello se si segue lo stesso modello alcuni metri no per fortuna
E quindi questa dimostrare che in realtà abbasserebbe codificare delle best practice a livello anche ministeriale
Da far seguire e da controllare però da parte del ministero su come vengono praticate
Queste Becks best practice in Corte d'appello perché il rischio è lì
E oltre tutto il
E domando ma forse anche la domanda Terme retorica come si concilia speditezza quando rimangono le stessi problemi di risorse strumentali ma risorse anche in termini di cancellieri di magistrati
E sa quanto ricevuto una lettera un ampio indicazione da parte dell'Ufficio UNEP nel mio Tribunale di Pescara
Che fa le sento che qualora dovesse entrare essere emanate le quanto missili Alex quattro nove due bis l'ufficio non ai computer tutto dal procedere alla ricerca dei beni
Quindi mi sembra sostanzialmente a parte la previsione molto generiche non cinque stelle cercherò di
Specificare le norme di immediata attuazione nota la sua legge-delega ovviamente essendo posizione
Però
Non solo a questo velivolo più alla Ducati che agli altri se si tratti un po'di fare nozze con i fichi secchi scusate
Bene allora concludiamo questa domande ecco io
Da parte mia io diciamo minima
Facciamo anche voi rivolgo la stessa domanda cioè propri valga proprio la stessa domanda che ha fatto in maniera molto sintetica che ha fatto lodevole Baggioli cioè così dato che si deve abbiamo io la scorsa legislatura abbiamo già assistito no alla cosiddetto decreto direttivo di
Semplificazione dei riti che diventato poi un aumento dei riti abbiamo c'è stata l'introduzione del vertice del a del filtro sia in Cassazione che in appello e quindi vedo vediamo che ha dato
Diciamo con e punto i precedenti Governi a ha dato effetti si dice dei dati insomma non positivi
Ora si tenta una riforma e con che io faccio la stessa domanda va entro sperimentato anche personalmente
Se e non ritenete che invece adottando la do la la
Il modello del processo del lavoro
Non psico Avossa quindi un unico rito
Non si possa risolvere il problema dei tempi del processo civile perché poi questo problema noi
Lo di quanto agli avvocati oltre che magistrati noi il problema è di dover fare insomma qualcuno ogni categoria un passettino avanti o indietro secondo quale prospettiva si pone
Da fatto perché e già inutile porre il problema che esistono problemi strutturali che sui computer e che non c'è quasi sa lavoro si sta facendo bacchetta magica non ce l'ha nessuno quest'anno stati fatti banditi due concorsi
Per magistrati cioè quest'anno in questo anno l'anno due mila quattro due concorsi uno i clan espletati ci sarà c'è tutto
La la la questione che
Dal punto di sacche anche anche l'organico del personale la magistrati della mi sentivo va
Sta andando avanti ma ovviamente cessata da otto a poco lo diceva ieri
Tanto per risponda atto che non c'è il Governo ma rispondo per quello che è mia conoscenza il direttore del DOG il presidente
Ivi diceva appunto che c'è stata una sentenza della
Giudice del lavoro mi pare
Anche in sedi in sede cautelare che ha bloccato sostanzialmente alcuni provvedimenti però perché dice non si può per fare
Il completamente l'organico se prima non ci sono fatti tutti gli interpelli sono si può fare nemmeno la mobilità se prima non si sono fatti tutti
E non si è dato diciamo esecuzione a tutti gli interpelli che sono sta di movimento del personale amministrativo quindi
La macchina di riorganizzazione anche l'ufficio del processo eh cioè eccessi c'è stato anzi
Dovremo pitturare magari lo faremo in una giornata la Commissione giustizia vorrà fare anche un monitoraggio un po'di riforme che sono state messe effettuati in questi anni fa lo faremo insomma se la legislatura va avanti avremo ho intenzione di farlo
Però ecco con noi vorremmo capire vorrei io ma anche i colleghi vorremmo capire questo siamo qui per cercare di fare una riforma che non sia l'ennesima
Riforma del processo civile ma una forma che si possa essere definitiva sui tempi del processo quindi abbiamo capire voi che è stato bravo nei tribunali nelle corti cioè abbiamo sappiamo
Sapete dove sono i punti critici di ogni
Facendo anche un po'di autocritica
E e quindi ecco
Vi chiedo se
Non solo di farci avere i vari questi documenti che non siano solo note critiche
Di quello che non va ma quali sono le forme propositive di miglioramento che possono andare anche fuori deroga se c'è l'articolato lo diceva l'onorevole Colletti
Noi non è detto che anche come maggioranza quindi anche come Commissione tutta l'abbiamo fatto insomma c'è un buon lavoro di sinergia anche con l'opposizione
Siamo anche disponibili a trasformarlo in un articolato insomma non è detto che dobbiamo aspettare i tempi di una rendita quindi ecco se
Siccome qui c'è questa cosa della prognosi non sono né civilista quindi non parlo un po'così più da cittadina e che e Gaia da esperta
Direi questa cosa della prognosi mi mette un po'o di
Di anzi a questa cosa qua e anche invece io ho sperimentato un grande per resta a vita
Anche il giudice del lavoro e quindi ho visto come quel processo anche i primi anni due mentre i primi anni a
Ha funzionato eccome anche però ha funzionato se il giudice arriva preparato questi uno lo rivolgo a I giudici soprattutto giudici di primo grado cioè del grado di merito
Se il giudice arriva preparato di questo sono convinta al cento per cento e come giudici del lavoro dei primi applicazioni ora non so
Sicuramente sarà così a voi se arrivava si doveva arrivare preparati
Ecco il giudice è capace anche di
Conciliare perché conosce e conoscendo riesce a così e quindi ecco io vorrei un po'capire vorrei mandare in quella linea
Poiché le riforme strutturali di sinergia eccetera vi assicuro che si stanno facendo e si vogliono fare insomma
La mente con nelle possibile anche economiche che ci sono prego allora chi vuole rispondere lei per primo ma magari un giro di risposta lo fanno tutti gli organismi
Precedente lei no riusciamo più
Discusso devo partire perché solo uno uno punto una riflessione su quello che faceva sull'uso Bazzoli faccia lei io credo che processo del lavoro goda durano un meritato afferma quanto celerità
Io vengo da un distretto nel quale ritardi di lavoro pur esattamente come quello di Tribunale quando abbiamo giudice del lavoro per ce la fa
Per cui il cambio impegnando distorto in alcuni distretti
Sì grazie all'Istat e quindi cambiando l'ordine dei fattori non credo che cambi molto in quanto l'aspetto della conciliazione si tratta di materia e su cui è molto più facile conciliare che c'è fra docenti e su altre questioni in materia di imprenditore faccio per dire di fondi finiti
Solo un'osservazione sull'esecuzione il grave problema delle esecuzioni mobiliari o immobiliari che usciranno e il carico di costi
Che hanno il ricavo che gravano su un ricavo dei beni che è il minimo
In relazione agli oneri che ci sono i vicini ufficiale giudiziario stimatore perito perito che redige delle il piano di riparto il tutto quindi alla fine vero problema dell'Esecutivo dire questo
Grazie
Se lei ritiene come no prego volevo solo fare un'aggiunta scusate perché io la questione delle buone prassi il tema che sono ha sollevato il collega Collinetti la ritengo molto valida forse questo studio delle buone prassi rituale ogni col distretto
Diciamo a un funzionamento diverso da zero e buone prassi che non può essere assunta onorevole Colletti date dal Ministero perché l'autonomia e indipendenza la magistratura ministro non dà direttive
E sulla sulla diciamo le
Il procedimento però Cetto che queste buone prassi
Dovevano essere sugli dovrebbero essere emergere studiati dal Consiglio della magistratura e magari trasfuse se ci sono delle buone prassi dei protocolli così trasfuse magari norme ecco se ci riusciamo perché insomma
Da distretto a distretto qui le cose cambiano c'è un'analisi molto importante che noi abbiamo
Che distribuito i colleghi ma che che trovate sul sito di Santa giustizia dove
Diciamo et e sentiremo qui i presidenti dei tribunali che hanno guarda ha messo insieme
Tempo
E e tempo del del della durata
E diciamo numeri quindi e numeri che sono se non ventisette i tribunali
Che in Italia mettono insieme e questi due fattori superando il livello europeo poi ce ne sono sedici di medio livello i novantotto invece che non riescono a decollare e allora a questo punto dico se degno ma bisognerebbe cioè bisogna cercare di individuare i motivi momenti organizzativi ma anche i modi enti normativi di comportamenti cadenzati che impongano poi
Insomma che i cittadini in Italia possano avere una giustizia quasi uniforme
Anche negli enti
Allora prego vediamo un po'se ci riusciamo almeno in questa quella sullo sforzo della di questa legislatura c'è però vogliamo l'aiuto veramente riformatore
Degli organismi di riferimento ecco questo lo dico perché civile forse più facile che farlo nel penale quindi vediamo se ce la faccia
Allora prego ne aveva preso la parola è la verità grazie grazie Presidente perché io mi scuso ma tra venti minuti dovrò allontanarmi dunque vorrei rispondere sinteticamente le domande la prima quella sul rito
Questo della scelta di un rito uniforme è un tema dibattuto da lungo tempo c'è una scuola di pensiero che privilegia il rito del lavoro come rito uniforme
Noi crediamo che non sia questa una buona scelta per una serie di ragioni concorrenti
La prima che il rito del lavoro nasce
Per un certo tipo di controversie alle quali è ad per le quali adeguato
Ma non è adeguato a controversie che sono magari molto più complesse di norma e che richiedono una preventiva e sottolineo presidente l'aggettivo
Cadenza dei tempi processuali
Io per esercitare in gol diritti nel processo in cause che siano particolarmente complesse ho bisogno di saper di poter contare su cadenze già stabilite dall'inizio
Penso ad esempio alle cause in materia successoria in materia societaria piadine alcuna ma anche in materia di responsabilità civile molte volte
A poter a vere uno schema di procedimento che mi consente di tempi definiti dall'inizio
E non limitarsi alla gestione da parte del giudice essenziale incerti contenziosi per cui
Universali durare il rito del lavoro a mio giudizio non va bene questo vale anche per il sommario
Che in effetti non sta avendo un ritorno che si sperava sostanzialmente Presidente per questa ragione proprio perché manca la certezza di poter contare su cadenze precostituite per esercitare i diritti nel processo
Poi un po'il vero un quello che è stato già detto cioè i tempi non dipendono tanto dal rito dipendono ovviamente dalla risorse in campo e dà la possibilità di gestire al meglio il processo con le risorse che ci sono
Sul tema delle esecuzioni questo è un tema delicato un tema non c'è un tasto ahimè molto sensibile devo dire che la riforma del settembre due mila tre quattordici ce l'ha fatto ben sperare il ministro non ha fatto la sua parte nella Regolamento dal mio corruzione regole
Esecuzione noi oggi come con la mia Commissione abbiamo varato una proposta di emendamento di intervento specifico su questo punto che inseriremo nel pacchetto
Riguardanti il PC Titti stiamo per trasmettere al ministro che potrebbe diventare oggetto di un prossimo decreto legge
Nel quale prevediamo che una possibilità di accesso diretto alle banche dati autorizzato dal Presidente possa venire anche qualora gli ufficiali giudiziari non siano ancora dotati degli strumenti
E anche in assenza del decreto del Ministro io personalmente ho avuto dal mio Presidente duale Venezia un'autorizzazione
A questo eccesso
Ex assenza invece giudiziari di direttore regionale delle entrate ma scritto due pagine per dirmi che in assenza del decreto ministeriale non vi sono niente per cui questa riforma che sarebbe utilissima è scritta sulla sabbia
Per cui è ragionevole l'onorevole Colletti quando dice che l'esecuzione o lei onorevole non è presidiata ma quello lo strumento timore per presidiarla per cui occorre dar voce a questa a questa possibilità
Tema delle risorse vedono occorre commentarlo purtroppo
Loro lo conosciamo sul tema della del del centottantacinque del PPI riconciliazione del collettivo
Lei
Ha indubbiamente ragione quello che il primo detto non in tutte le cause è possibile lo stato degli atti tentare una conciliazione
Occorre dissi e di discriminare tra cause che piccoli in modo in cui sono costituite per l'oggetto che hanno consentono al giudice
Allo stato degli atti cioè prima delle memorie ce l'ottantatré di capire
Qual è l'assetto verosimile del della della decisione e cause che non lo consento
Il tema dell'autosufficienza e facilmente nel giudizio risolvibile noi conosciamo la giurisprudenza amplissima della della della Corte suprema
Basterebbe una norma che dicesse o che
Il principio di autosufficienza si declina in termini di localizzazioni oppure per agevolare
I magistrati della Corte suprema basterebbe prevedere che il principio di autosufficienze soddisfatto con l'allegazione
Col deposito meglio di tutti gli atti documenti sui quali il ricorso già fino si fonda questa è la norma che esiste già sia chiaro nel nel Codice di procedura civile ma che non è accompagnata dalla precisazione del della soddisfazione
Dell'auto il tenere qui dove l'autosufficienza
Ecco mi pare sostanzialmente di aver risposto su tutto
Ecco
E chi paga rispondere grazie Presidente ma soltanto la mutazione completamento di quanto evidenziato dalla rappresentante istituzionale dell'avvocatessa Dieni agli correlare insieme grazie
E vero il Vito non risolve automaticamente i problemi della velocità del processo
Ma ci permettiamo di aggiungere di più e pretendo punto diciamo proprio spunto da
Dalla mediazione
Vi sono
Determinate materie penso per esempio alla materia bancaria rispetto alla quale la mediazione non ha funzionato e non sta funzionando perché per la particolare natura del contenzioso la mediazione non ha fatto presa
Una simile riflessione può trovare anche applicazione nel processo nel senso che
Non vorrei non vorremmo che si confondesse l'idea che profitto
E quindi soprattutto processo sia automaticamente positivo l'unico rimedio attraverso il quale arrivare
A ad un processo più snello
E quindi Si tratta magari di rivedere anche quelli che sono i diritti giustiziabili diritti oggetto di tutela se vi sono
Diritti che consentono una
Tutela in termini di velocità e diritti che invece
Esigono per la complessità della materia come viene per la mediazione un'istruzione molto conto un'istruzione complessa lunga e quindi numerosi vedere anche dal punto di vista proprio sostanziale quelle che sono le materie
Non quando da quella che l'esperienza di questi tempi alcune forse richiedono un'istruzione semplice e quindi l'istruzione semplice si traduce in velocità del processo altri no
Non a caso nelle nostre note evidenziamo come il giudizio ordinario oggi sia obbligatorio per tutti
I tipi aperto per ogni tipo di contenzioso e quindi anche per quelli per facile soluzione quindi si tratta di rivedere complessivamente il concetto di velocità è snellezza del processo non solo alla luce del diritto processuale ma anche fosse anche alla luce del diritto sostanziale grazie
Prego tenerne allora
Per quanto concerne l'adozione della rito del lavoro come una sorta di modello comune
In realtà nella parere dell'ANM a pagina ventuno nella criticare proprio l'anticipazione dei termini avevamo detto che forse di maggiore utilità
Avrebbe potuto essere il tentativo di assicurare sin dalla fase introduttiva del giudizio un'autosufficienza degli atti processuali e delle richieste istruttorie
E quindi il rito del lavoro astrattamente potrebbe costituire la base
Per la strutturazione di un procedimento più organico in meno frazionato
Caratterizzato da una maggiore flessibilità nel quale il giudice possa comprendere ed essere immessa sin dall'inizio in grado di avere chiaro il possibile quadro delle asserzioni e delle prove
Questo sicuramente per un verso
Può essere valido do per tutti quei procedimenti che non siano connotati però da una maggiore strutturazioni complessità
Quindi mi rendo conto che effettivamente per taluni tipi di procedimenti esempio materia societaria materia bancaria forse rito del lavoro potrebbe non essere adatto però comunque come base di partenza
Per taluni procedimenti
Sicuramente potrebbe consentire al giudice di conoscere sin dalla prima udienza di avere anche più chiaro il il quadro delle associazioni e delle prove da un punto di vista propositivo prima ho dimenticato di segnalarlo
Avendo voi opere molti anni
Fatto il giudice in materia di emissione decreti ingiuntivi opposizione a decreto ingiuntivo
Mi permettevo di segnalare anche l'utilità di una maggiore speditezza e celerità con obiettivi di forte priorità nei giudizi di opposizione a decreto ingiuntivo
Perché ovviamente la stabilità nei pagamenti certamente favorirebbe una riduzione di tutto quel contenzioso collaterale
Che genera molto spesso proprio dal ritardo
Della emissione delle decisioni nei giudizi di opposizione a decreto ingiuntivo e favorirebbe oltre che ovviamente dare una certezza rapporti obbligatori e quindi anche alla a tutto ciò che origina dai rapporti commerciali e dal mercato
Sicuramente forse non breve man medio lungo periodo genererebbe anche una diminuzione di contenzioso collaterale che proprio gente si si origina da tutte queste cause di opposizione a decreto ingiuntivo
Che ovviamente anziché essere definite in tempi rapidi che durano
Da dai tre ai cinque anni talvolta anche sei sette anni quindi forse dare un'obiettiva di aprile di priorità sembra una banalità però in realtà le opposizione a decreto ingiuntivo la soluzione rapida di queste cause
Potrebbe essere costituire anche una soluzione di
Molti problemi nella rapidità dei pagamenti per favorire la rapidità dei pagamenti
E sul cento tanta cinque bis brevemente ovviamente è uno strumento che a potrebbe
Essere anche un'arma a doppio taglio perché laddove venisse usato
Con
Dal dal giudice parliamo onestamente un giudice che ha affossato di lavoro potrebbe utilizzare come un'arma impropria questo strumento per togliere di mezzo anche una una
Delle cause e quindi fare delle proposte conciliative così allo stato degli atti più o meno superficiali ma è questa non deve stupire che io faccia questo discorso
Perché quando il giudice si trova ogni giorno ad affrontare una marea di conoscersi se gli si dà anche un appiglio poi per poter definire togliere di mezzo del contenzioso questo certamente
Uno uno strumento che può essere anche utilizzato in modo poco accurato quindi è evidente che la centottantacinque bis deve essere adattato anche alla con sita o meno della lite quindi per le cause di facile pronta soluzione in diritto SI.CO.T. si può anche valutarlo favorevolmente con una proposta di conciliazione immediata ma laddove e dallo stato degli atti chiaramente non si emergano questi e questi contenuti di evidenze di semplicità nella decisione direi che certamente
La valutazione diventa un po'più complicata quindi un giudizio favorevole sì ma non farne poi un dogma
Nel senso che non credo che sia questo poi l'intervento che possa risolvere i problemi della processo in tutta in tutta serietà
Bene
è un'area marginale ancora
Sulla questione decreto ingiuntivo
La proposta che ho sentito a parte lo ha su questo l'accordo di iniziare tutti presenti con ricorso ad esempio non ho aiuterebbe teoricamente una più celere definizione per il conflitto di interessi e poi si contrappone tra chi si oppone al decreto ingiuntivo è la
Diciamo speditezza nella stessa dello stesso procedimento di opposizione detti gentile pubblico ricorso se ne occupa il giudice ridefinire
Il giorno dell'udienza quindi se
Questa ottica potrebbe essere ripresa anche
Garlatti cioè la definizione soprattutto non sarebbe ora di prevedere dei criteri più stringenti di competenza territoriale esempio per l'emissione del decreto ingiuntivo perché troppo spesso vedo nella pratica che
Capitano emissione di rating Gentili da parte i tribunali non competenti
Poi quando con l'opposizione avente c'è un'eccezione di compensata editoriale tridente dello stesso decreto intimo è nullo
Quindi prevedere dei criteri più stringenti di competenza per la stessa emissione del decreto ingiuntivo da parte del giudice non potrebbe essere magari utile a evitare eccezioni diciamo subito proprio piuttosto che sul merito
Pane a casa semplicemente sette un attimo a sanare ANAS alla idea
Per
Tornassi Nicola Semeraro d'acqua interesse aderenze e sette parole testé voglio dire qualcosa
Anche
Dalla peraltro da Silva grazie Presidente ringrazio in particolar modo degli interventi suo e dei parlamentari che l'hanno preceduto perché
Hanno spostato lo scenario dalla sfera strettamente della riforma processo alla sfera organizzativa che è quella che poi noi generalmente amiamo trattare perché abitualmente abbiamo ritenuto in questa sera
La materia su cui è possibile intervenire
Per dare una maggiore speditezza e processi e devo dire che l'impostazione anche
E data di una intervento organizzativo in condivisione con l'Avvocatura e quello che da sempre abbiamo e non solo all'Avvocatura col personale mista attive quello che da sempre o mai anche nell'intera esperienza di osservatori ci decide del del civile che sono mai diffusi in tutta Italia
Dimostrano come siano poi quelli che danno luogo a quelle prassi cui si accennava che maggiormente danno risultati
Vi voglio soltanto trasmette alcuni cenni per
Che sono però non estranei anche alla bozza che abbiamo presentato di di
Di intervento
Di esperienza professione su processo lavoro perché le ragioni di funzionamento del processo del lavoro laddove funziona
Sono dati essenzialmente da un fattore strettamente tecnico processuale che è quello della previsione di
Rigide forme di decadenza e preclusione per la costituzione delle parti
Superati alcuni termini superati i termini previsti per la costruzione parti non si può Pinto due nulla nei giudizi e questo consente al giudice non soltanto di avere una conoscenza immediata dell'oggetto della materia i conti
Ma anche di valutare appieno la lealtà con cui le parti si confronta il processo perché ogni tentativo di introdurre successivamente elementi fonti di prova elementi di prova di allargare successivamente il tema del giudizio
Possono essere valutati sotto il profilo anche della comporta dell'aprile della correttezza con voto veto processuale e quindi poi vanno a ad avere una ricaduta anche per esempio i termini di compensazione o meno delle spese
Da questo punto di vista e collegandoci poi alla all'idea di introdurre una proposta conciliativa veramente efficace
L'esperienza di giudice del lavoro è l'esperienza io vorrei su questo non deve minimizzare
La portata delle cause di lavoro un'esperienza di un giudice del lavoro capace
Perché glielo consentono gli avvocati perché il Consiglio consente questo meccanismo processuale chi formulare le proposte conciliative anche in causa in cui c'è una pluralità di parti convenute
Anche in caso in cui abbiamo terzi chiamate assicurazioni anche in caso in cui abbiamo chiamati Lina agli inizi cioè gli istituti che in sono anche vincolati da
Da obblighi verso la Corte dei Conti dopi del principe al principio di legalità a difficoltà ad accedere alle proposte conciliative del giudice
Pur tuttavia pur tuttavia la conoscenza completa del materiale
Probatorio e prima ancora delle domande ed è l'eccezione delle parti consente un giudice effettivamente preparato e chiaramente il presupposto che il giudice rinvia l'udienza preparate conosca le cause
Consente al giudice di fare delle domande di proposte effettivamente efficaci ed elaborarle ed elaborarle con gli avvocati
Anche in termini di estrema articolazione era disfunzioni sono al di là di quelle di cui si è detto gli organici perché chi fa un processo ben fatto come personali in udienza che ti dice che ti faccio udienza pubblica con il penale
E dei carichi di lavoro perché un conto è lavorare a Torino due ai duecento cause per giudice un controllo a Foggia dove ne Pedicini la per giudice
Ma sono anche ragioni di funzioni legate a prassi che non sono adeguate e corrispondenti a quello che è il dettato legislativo perché ammettere sistematicamente note scritte autorizzate così come viene fatto scusati mi da Roma in giù
è un significa non applicare rito del lavoro e noi sistematicamente i giudici di Milano di Torino di Venezia dicendo ci sentiamo fare dagli avvocati
La richiesta di note scritte autorizzate perché questa è la prassi da una certa zona in Giudea
E chiaramente la passi dettata purtroppo anche dei carichi di lavoro
Ma questo finisce anche per dare poi un'immagine è un ex e un'efficacia al processo che non è quella che era stata pensata dal legislatore quindi io credo che intervenire ma non per decreto ministeriale se si può
Sulle prassi delle non credo che possa essere il ministro a dire qual è la prassi che un avvocato un giudice può adottare ma sicuramente favorire
Favorire certe prassi attraverso uno studio questo sì coordinato magari a livello ministeriale o a livello di Consiglio superava di Stato od organismi
Congiunti dell'avvocatura e magistratura sicuramente favorirebbe
Una applicazione del processo lavoro che io credo
E condivido quello che dice la collega sicuramente non può essere universali Zatta ma io penso la mattina risarcitoria la mattina la famiglia materia integrale materia locazioni in cui c'è già
A alla gran parte dei rapporti obbligatorio tutte queste sono matto in cui non vedo perché non vedo perché non si possa applicare il rito del lavoro o comunque o comunque un processo improntato
A quel tipo di
Impostazione grazie ringraziamo molto oggi
I tempi scendere anche dell'Aula sono concesse mi ritardi da ARPA di spazi di recuperare il ritardo con cui ci siamo riuniti grazie aspettiamo ed esponenti anche scritti
Grazie
Ecco questa la seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati del diciotto giugno scorso in particolare abbiamo ascoltato
Le audizioni in merito all'esame del disegno di legge concernente la delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza
Della processo civile di rappresentanti dell'Associazione nazionale
Magistrati della Consiglio nazionale forense dell'Associazione nazionale forense
E termina così anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per
L'attenzione da Lorena Durso da una buona ascolto i successivi i programmi di Radio Radicale