FestaReggio! - Le riforme, motore dell'economia

Buonasera a tutti
Grazie di essere venuti
A questo dibattito sul riforme motore dell'economia
Io sono Paolo per Colizzi direttore del raggio sera alla mia sinistra Enrico ma Morando viceministro dell'economia
La mia destra invece lo conoscerete tutti Maino Marchi deputato reggiano e membro della Commissione bilancio
Come voi sapete insomma l'Italia impegnato il Governo Renzi numerose riforme anche molto importante per il Paese e in particolare
Un ruolo molto importante non rivestono sicuramente le riforme nel campo dell'economia
Ecco io volevo cominciare con una domanda al viceministro
Partendo anche da una riflessione che ho trovato molte faceva il Financial Times
Che diceva che insomma un problema dell'Italia che cresce un po'poco il PIL fa fatica a ripartire dice alla fine mese al Times
L'economia italiana ha mostrato segni deboli di ripresa Bosco gli ottanta euro nostra forse dando risultati adeguati e anche il lavoro
Tasto dolente del debito pubblico rimane alto
Ecco
I tagli e quindi nonostante un po'di crescita cresce possiamo lo zero e cinque quest'anno al massimo più o meno mi sembra dunque statistiche
Ecco
Quello che volevo chiedere viceministro e cosa si può fare per migliorare per riuscire a agganciare non dico una ripresa robusta come quella di altri Paesi che ai sinti cui Stati Uniti che inimmaginabile ma almeno per stare lì siamo nella media europea
Allora
Noi non cresciamo adeguatamente del nostro Paese da moltissimi anni dai primi anni Novanta
Per tutti gli anni Novanta noi abbiamo camminato nel senso che siamo cresciuti un po'il famoso prodotto interno lordo è cresciuto ma
Persino l'area dell'euro che come voi sapete non è l'area che è cresciuto di più del mondo cresceva già allora più di noi
Poi a un certo punto è arrivata la grande gelata vano
Il periodo e deve cambiato la fase cambiata
Non c'era più una crescita bassa
Siamo entrati in una fase prima di stagnazione cioè crescita zero sostanzialmente che ha durata un po'di anni
E poi addirittura la recessione cioè crescita negativa quando è arrivata la recessione dell'Italia è caduta molto più della media dell'area dell'euro
Dal due mila otto al due mila quattordici ci sono nove punti di prodotto interno lordo che abbiamo perduto e dieci punti di reddito medio pro capite non è mai insuccesso della storia rep della Italia unita che in così poco tempo si sia conosciuto una caduta del prodotto così grave
Quindi
Noi abbiamo un problema di crescita da molto tempo
Do da quando è scoppiata la grande recessione dalla quale stiamo faticosamente uscendo nel corso di questo ultimo anno del due mila quindici
Questo che cosa ci dice
Ci dice una cosa dura da accettare ma molto evidente
Che
O sia AMMO capaci
Di cambiare radicalmente il Paese
Ecco la sfida del Governo Renzi di cambiare radicalmente il paese sul piano economico sul piano civile sul piano culturale sul piano dell'assetto politico costituzionale
E allora forse possiamo avere speranza concreta di evitare il declino del nostro Paese
O se fa leviamo del tentativo di cambiare noi ormai siamo avviati dentro una traiettoria della quale per
Per
Caduta progressiva
Nemmeno più tanto lenta ormai noi perdiamo la nostra collocazione nella divisione internazionale del lavoro non è che domani mattina in Italia ci sarà solo miseria
Ma certamente non saremo più
Una delle potenze industriali più importanti che ci sono che ci sono del mondo
La missione del Governo Renzi è questa
Perché in questi vent'anni sapevamo
Che per tornare a crescere bisognava cambiare ma
Dopo lo abbiamo fatto perché non lo abbiamo fatto per debolezza
Della politica certo il Paese non cambia solo sulla base dell'orientamento della politica ma
Un Paese non può cambiare da vero se la politica non fa la sua parte e la politica in Italia del corso di questi ultimi vent'anni è stata molto debole
Quindi incapace di cambiamento
Un'altra delle ragioni per cui non abbiamo cambiato è che
In Italia
Abbiamo una caratteristica che in sei
Potrebbe persino essere positiva ma che
Praticata nel lungo periodo diventa un fattore grave IP caduta di competitività e cioè
Noi usiamo formidabili quando c'è un'emergenza
Quando c'è un'emergenza al Paese
Scatena le sue energie migliori e facciamo bene dell'emergenza di solito facciamo bene
Ma quando c'è una fase della quale tutte di programmare a medio e lungo periodo si signori decidere oggi
Come stiamo cercando di fare decidere oggi cosa faremo sul piano della riduzione della pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa del due mila diciassette del due mila diciotto donne immediatamente io sto leggendo commenti tutte di questo tipo il Governo parla del due mila diciassette due mila diciotto perché vuol buttare la palla in tribuna vuole non parlare non accettare la sfida sul due mila sedici è vero il contrario
Se non programmi a medio termine al cambiamento impossibile del breve periodo puoi solo mettere delle pezze solo che quando il best Vito è diventato tutto una pezza a un certo punto deve rinunciare al vestito quindi devi programmare a medio termine il cambiamento
Naturalmente qui comincerebbe il discorso su cosa bisogna fare concretamente per cambiare ma prima di tutto ci vuole un picnic io iniziale cioè ci vuole un'intenzione l'intenzione eh
Primo
Essere
Nel rapporto col Paese chiari
Possiamo farcela abbiamo tutte le risorse necessarie per evitare un destino
Di
Lei netto declino ma
Dopo per usare queste potenzialità dobbiamo cambiare radicalmente in tutti i campi
Molti ci stanno dicendo pensiamo alla vicenda della scuola
Ma ce l'hanno detto in tanti e anche del Partito Democratico anche del Partito Democratico era un Corò
Prendiamo questi cento mila insegnanti precari prendi assumiamo lì a tempo indeterminato ma la riforma lasciate perdere che c'è un dissenso in giro c'è un casino lasciate perdere
Noi non abbiamo lasciato perdere malgrado fossimo consapevoli delle difficoltà perché
Perché a forza di raggio a dare così siamo arrivati a perdere dieci punti di reddito medio pro capite e adesso la stessa storia
Le la riforma istituzionale e costituzionale
Connessa alla riforma elettorale lasciate perdere scegliete di durare come Governo
Non andate a cercare la sfida al Senato perché siete in difficoltà
Guardate che potreste cadere se ci faranno cadere cadremo ma noi abbiamo intenzione di cambiare il sistema politico-costituzionale italiano
Perché se non lo cambiamo siamo l'unico Paese del mondo che ha una politica che non funziona perché due Camere che fanno esattamente lo stesso lavoro servono solo per perdere tempo e noi non abbiamo più tempo
Sì
Volevo solo far notare una cosa Morando e lei oggi ha tutta una fase che ha detto Sorensen o che sono vent'anni che nessuno fa niente in Italia
C'è un cittadini illustri Reggio Emilia
Romano Prodi che se un po'stizzito per questa battuta
Vi chiederete come io l'ho fatto niente
Quando si guarda al lungo periodo si guarda al lungo periodo io non lo so a chi si offende o non si offende io so che noi abbiamo avuto l'occasione delle occasioni noi siamo un Paese con un alto debito pubblico
Che pagava altissimi tassi di interesse su quel debito
Sì io sono sufficientemente vecchio per ricordarmelo e anche qualcuno che del pubblico
Condivide con me e questo ricordo sicuramente
Quando siamo entrati nell'euro
Improvvisamente abbiamo avuto una situazione straordinaria positiva perché perché i tassi di interesse pagati sul nostro debito enorme sono diventati quelli della Germania il giorno dopo praticamente
E quindi abbiamo avuto una caduta enorme della spesa pubblica per interessi era l'occasione delle occasioni lei
Bisognava approfittarne per fare le riforme questo Prodi l'ha capito e ha tentato una strategia riformista aggressiva
Ma ci ha pensato naturalmente il centrosinistra a dividersi immediatamente accadere
Colla fa un sta Fausta in tutti i sensi
Iniziativa del compagno Bertinotti e la politica debole non è stata in grado di utilizzare quell'occasione
Io non so chi si offende ma le cose sono andate così purtroppo
Ecco ma che lei in Commissione Bilancio io però volevo chiedere accennato prima anche Morando però volevo chiederle qualcosa socio sette cerchiamo di fare un po'di chiarezza sui numeri perché standard dei numeri quelli sono uscite degli altri corretti
Cioè i contratti netti a tempo determinato mi sembra di capire fra gennaio e luglio sono stati i centodiciassette mila e rotti
Ecco
Quindi cioè
Come lo vedete voi questo gioco sette finora che fra l'altro adesso poi devono essere fatte anche dei decreti attuativi ulteriori no
Però vedete il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto c'è come
Notificato
Bene difetto della sinistra intanto buonasera a tutti è sempre quello di vedere le cose quando governa col bicchiere mezzo vuoto e non con il bicchiere mezzo pieno quindi
Io in genere denuncio questo come un difetto della sinistra e cerco di vederla dall'altra parte
Perché credo invece che sul lavoro che è una delle materie fondamentali
Delle riforme
Ed è anche l'obiettivo di fondo della crescita la crescita serve perché ci possa essere occupazione e lavoro ricchezza nel Paese
E quindi tutto ciò che riguarda il lavoro che è al centro dell'attenzione
Ed è stato al centro su due piani che si sono collegati tra di loro
Perché si sta lavorando su un disegno che poi ha tanti pezzi ma che si raccordano tra di loro
Si è lavorato da una parte sul versante di ridurre
Le tasse sul lavoro all'impresa sul lavoro e l'impresa
Guardate che questo è un obiettivo
Che il centro sinistra si è sempre dato di ridurre le tasse sul lavoro
Abbiamo fatto tante finanziarie in cui si diceva che tutto quello che si sarebbe
Ottenuto di maggiori a un trabattello di ri entrate dalla lotta all'evasione fiscale dovevano poi andare in un fondo per ridurre
Le tasse sul lavoro
Questa volta ce l'abbiamo fatta nel
Nel giro del
L'ultimo anno e mezzo prima gli ottanta euro io è un primo intervento sull'IRAP
Poi si sono resi strutturali gli ottanta euro per i lavoratori dipendenti che hanno una certa fascia di reddito medio-bassi
E quelli sono appunto strutturali non sono una tantum sono una componente stabile
No una riduzione stabile delle tasse sostanzialmente
A questo abbiamo abbinato l'intervento che è vero che va a favore dell'impresa ma che però è collegato fortemente al lavoro sia sull'IRAP che sulla decontribuzione per le nuove assunzioni
Per Linate riguarda tutti i lavoratori a tempo indeterminato che ha un'azienda che sono dipendenti di un'azienda quindi abbiamo tolto la parte più odiosa della della dell'IRAP che
Da tempo si chiedeva di togliere
E l'abbiamo fatto mirata chi ha lavoratori a tempo indeterminato non ha più il costo del lavoro come base imponibile di quell'imposta se invece c'è gli ai come lavoratori flessibili la paghi ancora
E quindi una riduzione mirata orientata a fare in modo
Che ci sia più lavoro stabile e meno lavoro flessibile
Stessa cosa per la decontribuzione per le nuove assunzioni non paga i contributi disse per i nuovi assunti nel due mila e quindici e non li paghi per tre anni se sono lavoratori a tempo indeterminato
Questa operazione
Ha come obiettivo quello di fare in modo da un obiettivo che età anni noi abbiamo
Che il lavoro stabile costi meno per l'impresa e rispetto al lavoro flessibile
Perché se un'impresa di fronte a sé
Come ha avuto fino ad oggi l'opportunità di fare un'assunzione di un lavoratore che
Gli costa meno se flessibile e anche meno diritti è evidente che
Tende ad assumere maggiormente lavoratori precari
Se invece almeno dal punto di vista del costo il lavoratore stabile di costa meno un pensierino ce lo fa e in effetti noi abbiamo visto che questa misura che era nella legge di stabilità insieme
A tutti i decreti legislativi
Di attuazione della riforma sul lavoro famoso giova ci hanno prodotto già dei risultati molto consistenti sul versante della trasformazione de
Di lavoro flessibile in lavoro stabile
Ora
Al di là dei numeri che io credo che sarebbe venire che facessimo un Bilancio alla fine dell'anno e non ogni settimana corrergli dietro perché e poi
Ci sono tante modalità anche con cui vengono calcolati però noi abbiamo due fatti in questo periodo in questa prima parte dell'anno molto importante appunto questo
Di
Un maggior livello di lavoro di assunzioni a tempo indeterminato
E molti dicono è una semplice a riconversione non è occupazione in più va bene evidente che un Paese che ha perso nove punti di PIL
E ha perso anche occupazione non è che la recupera in un attimo
Ma ci scusiamo sopra ha un obiettivo che come
Forze di sinistra e come anche organizzazioni sindacali abbiamo sempre detto che non abbia
Io fondamentale perché la precarietà era uno dei problemi maggiori
Dei giovani in modo particolare ci buttiamo sopra adesso che stiamo invertendo la tendenza
Io credo che dovremmo sottolinearlo come
Una cosa importante che abbiamo raggiunto e l'altra è quella che stanno calando i lavoratori in cassa integrazione allora dal punto di vista statistico quelli erano occupati
Sia quando erano in cassa integrazione che adesso che non lo sono più però c'è una differenza sostanziale ed è evidente che
Quando c'è un po'di ripresa la prima cosa
Che succede nelle aziende che rimettano lavorare quelli che prima erano lavoratori
A tempo pieno e che poi sono stati messi in cassa integrazione quindi anche questo è un segnale importante di ripresa qui
Io credo che siamo dobbiamo fare i bilanci a fine anno però c'è anche chi dice che magari le risorse messe per
La decontribuzione non sono sufficienti vuol dire che
Un successo questa misura la butta
E non è la prima volta che si cerca di fare misure per incentivare le assunzioni in genere sono finite che si stanziano i soldi e rimanevano lì
A vantaggio del Ministero dell'economia e delle finanze che poi le recuperava a favore del bilancio perché le condizioni che si mettevano perché
Si potesse accedere ai contributi o agli incentivi erano tali e tante che non c'era mai nessuno per adesso
Abbiamo fatto una scommessa è stato una scommessa bisognerà monitorare viene tutto quello che succede se ci sono dei furbi vanno puniti vanno colpiti
Però
Io credo che sia stato importante decidere di scommettere su anche sulla serietà dell'impresa e del mondo produttivo del nostro Paese quindi gli hai dato un'opportunità mi sembra che sia stato un'opportunità colta
E che con la misura abbia avuto successo il problema che abbiamo infatti nella legge di stabilità e vedere in che misura
La confermiamo probabilmente solo parzialmente perché non è una misura ripetibile nello stesso modo tutti gli anni
Probabilmente più verso il sud che nella zona ed aree del paese dove c'è maggiore sofferenza dal punto di vista dell'occupazione però
Il tema è che in qualche modo noi dobbiamo proseguire quell'azione quindi vuol dire che non è un'azione che dare il vedere che non ha avuto successo ma che
Essendo uno degli elementi fondamentali del giova oltre ad altri
L'aumento degli ammortizzatori sociali la loro il loro ampiamente o
Di a una serie di diritti eccetera ma su questo versante
Credo che al di là delle polemiche sui numeri però quello che sta emergendo è
Che noi siamo di fronte a una trasformazione importante di posti di lavoro da precari
Allora posti di lavoro stabili e questo è un risultato importante una riduzione dalla Cassa integrazione quindi è lavoro vero
Che si sta
Recuperando all'interno dell'impresa
Ecco Morando venne ha già accennato un pochino prima parliamo di cose che
Italiani interessano molto il tasso d'imposta
Ecco Renzi ha promesso di abolire Lattanzi minimo
Però per fare questo ci vogliono circa diciotto virgola cinque miliardi mi sembra di aver capito
Ecco tra l'altro uno degli obiettivi Chiarenza indici pure di voler raggiungere è quello di nel due mila diciassette due mila diciotto di ridurre anche l'IRES Di Resta l'IRPEF
Per un importo complessivo che è di quarantacinque miliardi no ecco
Domande che le facce ma dove si trovano le risorse perché non sono cifre piccole sono risorse ingenti anche soprattutto all'uso del discorso che facevamo prima di una crescita che non è molto alta attualmente in Italia precedenti
Dunque prima di tutto ridurre la pressione fiscale in particolare sul lavoro sull'impresa è una delle scelte fondamentali per fare in modo che quella ripresa ci sia
Non c'è bisogno di essere seguaci
Di l'afferra perché appena uno di sinistra dice una cosa del genere
Tutti si scatenano dicendo ecco e si è convertito alle teoria dilatare che era un economista americano che convinse Reagan
Del fatto che più si riducevano le tasse più aumentava al gettito gliene locale ma della donna e non sono andate non sono andate così
La teoria di latte era infondata ma anche senza la serba asta e avanza
Il vecchio Keynes che diciamo constatava semplicemente che se in tasca
Ai cittadini gli lasci più soldi questo ha un effetto sulla domanda aggregata e Case diceva che la domanda aggregata è una delle componenti fondamentali che decidono del ritmo di occorre del livello di occupazione
E del ritmo di crescita quindi
Ridurre la pressione fiscale in particolare sul fattore lavoro reddito da lavoro e sui produttori lei prese reddito da impresa
La talmente inteso è una scelta a favore della crescita
Noi
Abbiamo un programma sul versante fiscale che quello annunciato da Renzi all'asse
LEA nazionale del Partito Democratico che un programma che dal due mila quattordici
Comprendendo il due mila quindici le cose che sono state appena riassunte e arrivando al due mila diciotto si è proposto un obiettivo preciso
Ridurre la pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa di quaranta miliardi di euro complessivamente
Lavoro e impresa
Quasi tre punti di prodotto interno lordo e ridurre di cinque miliardi mal contati sono un po'meno ma diciamo cinque così il ragionamento torna
Il prelievo sulla prima casa degli italiani
I quali posseggono la prima casa nella percentuale superiore all'ottanta per cento posseggono la casa in cui abitano
E per i quali questa è la base della proposta di Renzi a questo proposito
Per i quali
L'aumento di prelievo sulla casa tra il due mila otto dodici è oggi un aumento sul patrimonio mobiliare e immobiliare che io considero sia stato giusto
Perché l'Italia era prima del Governo Monti in Europa il Paese che passava di più il lavoro e l'impresa ed era contemporaneamente al partito AISE che passava di meno i patrimoni
Avevamo due record
Tutte e due negativi a mio giudizio perché i patrimoni bisognava tassarli un po'di più e perché il lavoro e l'impresa bisognava passarle di meno Monti ha fatto una parte dell'opera aumentato il prelievo fiscale sui patrimoni
Vi ricordo che l'aliquota sul caso siccome ogni tanto sento qualcuno molto de sinistra come si dice a Roma che dice che ci vuole la patrimoniale ricordo a tutti che la patrimoniale l'abbiamo più che introdotta
Sia sul versante mobiliare l'aliquota di prelievo sui guadagni di capitale è passata dal dodici e cinque al ventisei per cento dove la dobbiamo portare
Per fare in modo che sia chiaro che tassiamo i guadagni da capitale in modo adeguato al ventisei va bene non abbiamo intenzione di aumentarla e anche la componente immobiliare voi sapete che con l'istituzione dell'IMU
Nelle sue diverse forme naturalmente c'è stato un aumento importante
E quindi
L'aumento complessivo sulle imposte patrimoniali in Italia c'è stato
Renzi adesso dice attenzione perché l'imposizione sulla prima casa ha depresso gravemente le aspettative delle famiglie cioè le famiglie vedendo sia gravato il prelievo
A cui devono fare fronte attraverso quote di reddito quote di reddito
Sulla prima casa hanno anche stretto necessariamente consumi investimenti quindi se vogliamo che riprendano i consumi dobbiamo agire
Anche sulla prima casa secondo me è un ragionamento che ci sta tutto in ogni caso lo chiedo per favore sono quarantacinque miliardi di riduzione di pressione fiscale della legislatura
Cinque dedicate i patrimoni e quaranta dedicati a impresa e lavoro
Polemizziamo finché vogliamo su questi cinque e lo facciamo per tutti e non lo facciamo per tutti adesso vediamo se si può risparmiare un miliardo uno che fa il Vice Ministro dell'economia
Per la parte Tasia IW è contento intendiamoci bene ma per favore è troppo pretendere che almeno noi
Almeno del Partito Democratico si consideri che quaranta e più grande di cinque scusate e che anzi quattro miliardi e mezzo perché tanti sono sono esattamente il dieci per cento dell'operazione complessiva
Poi discutiamo se la facciamo per tutti oppure se le case a distrarlo Gusso le togliamo ma è una discussione marginale dentro una strategia di portata storica per quello che riguarda l'Italia
Perché se facciamo questo se togliamo quaranta miliardi ogni anno di prelievo dal lavoro e dall'impresa noi portiamo il livello di pressione fiscale sul lavoro e sull'impresa
Da dove sta oggi al livello che ha in Germania perché è importantissimo
A bere una pressione fiscale sul lavoro sull'impresa in Italia come quella tedesca perché la Germania e la prima manifattura d'Europa dove siamo la seconda i nostri operai nostri lavoratori i nostri imprenditori
Tutte le mattine devono competere con quelli tedeschi non con quelli spagnoli o quelli francesi anche ma molto marginalmente
Se quelli tedeschi portano sulla schiena un prelievo fiscale più piccolo noi ogni mattina Cibelli diamo e dobbiamo superare un handicap
Alla fine di questa legislatura noi ai lavoratori italiani e alle imprese italiane questo handicap glielo vogliamo togliere
Togliere e glielo toglieremo
Perché perché siamo affidabili hanno detto tutti gli ottanta euro li fanno per vincere le elezioni e poi non saranno stabili cosa è successo abbiamo vinto effettivamente le lezioni e questo non ci ha fatto dispiacere
Ovviamente ma gli ottanta euro sono stati stabiliti
Abbiamo fatto l'IRAP meno dieci per cento del due mila quattordici hanno detto stesso argomento poi dopo dodici sarà l'intervento strutturale abbiamo fatto un intervento strutturale che vale di più
Di quanto valesse almeno dieci per cento perché abbiamo tolto la componente costo del lavoro dalla base imponibile dell'IRAP e l'abbiamo tolta definitivamente per tutti i lavoratori che stanno dell'impresa
Dove prendiamo i soldi
Le fonti per
Questa operazione sono sostanzialmente tre
La prima è la riduzione della spesa pubblica attraverso non i tagli lineari ma una operazione vera di revisione selettiva della Spesal pubblica
Sì abbiamo una spesa pubblica che supera il cinquanta per cento del prodotto
E i risultati chi ottiene in termini di crescita del Paese in termini di lotta alla ingiustizia sociale
Alla diseguaglianza eccessiva solo quelli che vediamo vuol dire che c'è una componente di quella spesa che è inefficace bisogna trovarla ecco la revisione della spesa e ridurla
L'operazione passa attraverso la riforma della pubblica amministrazione per la quale al Governo ha ricevuto dal Parlamento è vero una delega che adesso dobbiamo esercitare esattamente come è avvenuto con la storia
Del lavoro e si è visto che siamo capaci di esercitarle le deleghe che il Parlamento che il Parlamento ci dà
Naturalmente
La componente riduzione della spesa deve essere una componente importante come ha detto il ministro Padoa io non so come i giornalisti si sono inventati
Che dire questo voleva dire prendere le distanze da Renzi c'è un giornale più importante giornale italiano quasi che ha fatto il titolo d'apertura gelo tra Padova perenti cosa aveva detto padovana aveva detto
Che per fare la riduzione della pressione fiscale di quarantacinque miliardi bisogna naturalmente a fare un'operazione di riduzione della spesa
Pensate che Renzi la pensi diversamente no Renzi è perfettamente consapevole che questa operazione è indispensabile
Seconda fonte per ridurre la pressione fiscale qui si si possono usare i soldi rivenienti da lotta all'evasione fiscale
Perché è un'altra balla colossale che circola è che noi vogliamo fare la riduzione della pressione fiscale
Tramite la riduzione della spesa ma non parliamo di usare a questo scopo l'evasione fiscale non so chi non ne parla io ne parlo oggi volta e il ministro Padoa ma ogni volta il pre
Dette dal Consiglio ogni volta è del tutto evidente che
Non bisogna usare soldi che
Sono rivenienti da aumento di gettito strutturale da successo della lotta all'evasione fiscale
Per aumentare la spesa
Ma dobbiamo usare quei soldi che vengono da chi non pagava prima
Per fare in modo che chi paga troppo paghi meno chi è che paga troppo laboratori e imprenditori lamentano però perché questo è un punto delicato la lotta all'evasione fiscale perché tutti i Governi dicono che farlo per l'uso di fiscale male presunti scagliano aumentata quindi
Sì bisognevoli abbia fatto sul serio perché se no per la verità lo dicono tutti ma non è vero l'evasione fiscale in Italia non è aumentata
Detto questo è sempre altissima e in particolare si concentra
Perché vedete
Lo so che so cose noiose ma oggi possiamo studiare dove che c'è l'evasione fiscale quella importante quella che conta le basi imponibili sono tre reti Tota lavoro e da impresa
Consumi e patrimoni non troverete un'altra base imponibile in Italia l'evasione fiscale sui redditi c'è
è un po'a più alta di quella tedesca ma norme enormemente più alta
L'evasione fiscale sui patrimoni in Italia c'è ma non è enormemente più grande di quella di altri Paesi
L'evasione fiscale in Italia norme e mente più alta sui consumi IVA e accise
Perché decisivo concentrare qui le innovazioni tecnologiche che rendono oggi possibile a un contrasto all'innovazione
Alla evasione fiscale più forte
Perché se noi riduciamo significativamente come siamo impegnati a fare
L'evasione fiscale IBA quella è la madre delle altre evasioni riusciremmo ad ottenere risultati automaticamente anche sul reddito e qui c'è una novità enorme
Cosa hanno usato
Gli evasori fiscali italiani da sempre per potere realizzare la loro evasione
Hanno usato i paradisi fiscali hanno usato la Svizzera hanno usato San Marino hanno usato a Montecarlo annusato liste stai
Allora la novità non è merito nostro è merito dei Governi precedenti e soprattutto dell'OCSE dell'organizzazione dei Paesi più sviluppati che ha elaborato un accordo
Che ha
Convinto un Paese come la Svizzera a sottoscrivere un accordo ormai compiuto è in vigore
Di reciproco scambio di informazione per ogni euro che entri io esca dai rispettivi Paesi
Perché improvvisamente i nostri amici svizzere si sono
Convinti dell'opportunità di questa iniziativa e prima no
Perché paesini irrilevanti come gli Stati Uniti d'America usando la proposta dell'OCSE hanno detto
Ho sottoscrivete questo impegno o chi mettiamo della lista nera e dici teniamo per sempre il che significa che ogni cittadino e ogni impresa americana che presenti un rapporto con il vostro Paese
Di tutti finisce automaticamente nell'elenco degli evasori fiscali
Hanno capito che l'aria che tirava era brutta
E hanno abbiamo fatto l'accordo oggi i paradisi fiscali usati dagli evasori fiscali italiani
Per evadere perché se non ci aiuta posto dove portarli sti soldi è più dura evadere naturalmente oggi quei paradisi fiscali non sono più tali perché sono impegnati allo scambio automatico di informazione
è una novità importante che ci darà anche qualche soldino una tantum ma non guardate a quello guardate al potenziale che quella novità rappresenta per quello che riguarda la lotta all'evasione
La terza componente
Che finanzia questa operazione è naturalmente quella che riguarda
La flessibilità di bilancio se noi faremo le riforme tutte
Tutte e subito a partire da quella politico costituzionale tutte e subito
Non c'è nessuna ragione per cui anche del due mila sedici e successivi non si possa usare quel margine di flessibilità sul Bilancio che è già stato usato del due mila quindici e che è stato usato per fare le operazioni che abbiamo descritto
Ecco che si è parlato di riforme istituzionali
Una riforma molto importante appunto la riforma del Senato perché è un tema molto caldo su brutta all'interno del PD come voi sapete della minoranza quindi
Continua a insistere perché Senato se appunto elettivo
E questo stanno intendono potrebbe mettere in difficoltà il Governo una domanda che voglio fare amati e questa in quanto parlamentare
Ecco volevo sapere se Marti ritiene cioè quando Lorenzi dice ai numeri ce li ho comunque vada avanti sia un bluff
Oppure effettivamente i numeri resti agli atti e quindi porta può dormire sonni tranquilli
Raccolgo innanzitutto l'occasione per dare un giudizio sulla questione quei vengo alla domanda
Allora visto che siamo Reggio credo che qua in molti sappiano che io al Congresso non sostenuto Renzi come candidato alla segreteria però
Ha vinto Renzi e credo che i congressi non si facciano
Perseguiamo un segretario
E dal giorno dopo cominciare a sparargli addosso ma invece per
Avere alcuni anni in cui c'è un mandato test dato dal dagli elettori attraverso le primarie
Con la collaborazione di tutte le parti le componenti del partito dopodiché
Si è fatta anche un'altra operazione e non l'ha fatta solo la maggioranza
è stata chiesta da tutti da Cuperlo dà speranza e a tanti altri di fare il cambio del Governo quindi passaggio la Presidenza del Consiglio il passaggio dal Governo letta al Governo Renzi
E su un mandato che quello che derivava dal discorso del Presidente della Repubblica Napolitano quando è stato rieletto I cento del quale c'erano le riforme
Costituzionale la legge elettorale perché
Perché siccome il funzionamento della democrazia delle istituzioni
Ha un rapporto
Sia
Con il funzionamento dalla società nel suo complesso ma anche con il funzionamento dell'economia evitargli appunto età
Vent'anni praticamente passa che
Ha delle performances molto basse di crescita
Se vogliamo cambiare bisogna che la politica
Torni ad a vere modalità di funzionamento che le permettano di decidere di decidere in tempi adeguati rispetto alle esigenze del Paese e di non essere sempre più indietro rispetto
Agli altri Paesi quindi deve avere una legge elettorale
Che stabilisca chi vince
Noi siamo in una legislatura in cui
Chi arrivato primo si dice che non ha vinto
Nonostante che il PD il Partito Democratico abbia espresso del Presidente del Consiglio quindi e certamente arrivato prima anche abbastanza vinto ma non ha vinto anche al Senato ciò o meglio quella coalizione non aveva la maggioranza al Senato e quindi siamo dentro
Come ai Governi che hanno
Laddove il Partito Democratico aveva la funzione centrale ma acconti forze di centrodestra prima Forza Italia poi nuovo centrodestra quando si è spaccato rispetto Forza Italia
Quindi una legge elettorale che stabilisca chi vince
E la legge elettorale che abbiamo approvato
Che entrerà in vigore dal primo luglio del due mila sei dice che vale solo per la Camera
è una legge elettorale che stabilisce chi vince perché solo per la Camera
è stato una richiesta della minoranza nella prima discussione sulla legge elettorale
Al alla fatta la Camera
E cioè la facciamo solo per la Camera perché
Stiamo lavorando su una riforma costituzionale che prevede
Che il Senato sarà un'altra cosa che non darà più la fiducia e quindi non ha non deve avere lo stesso sistema elettorale quanto meno anzi non deve nemmeno avere un sistema elettorale in senso stretto perché sarà il Senato delle Regioni e delle autonomie
Allora
Andiamo sull'altro versante riforma costituzionale che è fondamentale per non aver appunto il bicameralismo perfetto o paritario ne parlava
Il degli ottimi negli anni Ottanta cioè non è che sia un'invenzione degli ultimi tempi era il primo punto del programma dell'Ulivo del novantasei io ho fatto diverse campagne elettorali o mi sono sbagliato ma
Mi pare che
Il PDS i DS il PD il centrosinistra l'Ulivo abbiamo sempre proposto di fare un sistema in cui la Camera
Dalla fiducia è votare leggi fondamentali tutte le leggi e il Senato diventa uno strumento di
Di partecipazione per le Regioni e degli enti locali dei Comuni in particolare
Al processo legislativo
Di una per la parte che soprattutto gli interessa a alle autonomie locali quindi il Senato si parlava di Senato federale anche abbiamo parlato noi spesso sia di Senato federale per questo motivo
Quello che stiamo facendo secondo me per come è uscito dalla seconda lettura della Camera e
Sostanzialmente già dalla prima del Senato e questo meccanismo
Un Senato che rappresenta le Regioni e e i Comuni
E sono i Consigli regionali formati da Consiglieri non nominati ma tutti eletti con le preferenze cui si può discutere se il miglior sistema di questo mondo meno però sono eletti senz'altro non sono nominati i quali
Nominato le rappresentanze di ogni Regione dentro al Senato e lo fanno appunto in corrispondenza con il mandato elettorale di ciascuna Regione
E eleggono anche i Sinti il Sindaco un sindaco che va a fare il senatore per ogni regione
Bene a me sembra che questo corrisponda a quello che abbiamo detto da vent'anni a questa parte
Dopodiché se ci si vuole inventare che invece
Si colpisce la democrazia facendo questo sistema
Mi pare che allora abbiamo sbagliato per vent'anni qualcuno almeno dovrebbe dire per vent'anni ho detto delle cose diverse
In secondo luogo se lo si rapporta alla legge elettorale dicendo
Che
Questo problema nasce dal fatto che c'è un premier troppo forte con la legge elettorale io dico che è esattamente il contrario
Perché con la legge elettorale che abbiamo il premier e il soggetto più debole in quanto la maggioranza avrà trecentoquaranta deputati di questi cento possono essere capilista
E quindi cosiddetti nominati che però non è vero nel senso che rappresentano il partito in ogni collegio
Ma non è detto che siano cento perché uno può essere candidato anche indici collegi però diciamo che se
Si presentano cento candidati capilista diversi sono cento gli altri duecentoquaranta che sono il settanta per cento sono eletti con le preferenze
Può essere che le forze di opposizione abbiano invece soprattutto dei capilista
Ma allora saranno i leader dell'opposizione ad essere forti
Non è che si può dire che c'è una concentrazione di poteri
Da parte del premier che quindi
Nomina i parlamentari nomina il perché di conseguenza decide che il Presidente della Repubblica ecco e così via
Non è così c'è un maggior ruolo del Governo perché nella legge costituzionale si prevede che il Governo possa presentare dei
Disegni di legge chiedere che si voti su quel disegno di legge entro un certo tempo
Le Camere la Camera può anche dire che non accetta quella proposta perché se tutte le leggi che il Governo propone diventano prioritaria un certo punto di dice no questo non va bene
Però
Non vuol dire nemmeno che la deve approvare
Deve
Decidere se approvarlo o meno entro una certa data ma questo mi sembra che sia funzionale col fatto che comunque
Il Governo ha anche un elemento fondamentale del processo legislativo non raccontiamoci delle storie perché così da sempre
Quindi io penso che stiamo facendo ciò che abbiamo detto da tanto tempo e coerentemente quindi siccome il fatto che la politica riesca a riformare se stessa
è fondamentale perché la politica abbia credibilità
Ma se non riesce a riformare se stessa come poi si può pensare che possa riformare il Paese
Quando ti scontri giornalmente con degli interessi che sono interessi forti e che si sono consolidati nel tempo
E quindi io credo che questa sia una scommessa fondamentale quindi è comprensibile che il Governo dica o
Ci si arriva in fondo o altrimenti
No non può
Non si può continuare la Legislatura quindi questo discorso messa sembra un discorso di verità in serie se si avranno i numeri non lo so io spero che quei ventisei
Si riducano
Quando si arriva al dunque spero anche che
In Senato si rendano inammissibili gli elementi gli emendamenti sull'articolo due
Che quello relativo alla composizione Senato perché sostanzialmente abbiamo già approvato sia al Senato che alla Camera un articolo che cambia in una parola ma non cambia nella struttura il fondo del dalla composizione del Senato
Però se così non sarà e se si arriverà al voto
Io spero che si riduca notevolmente auspicherei anche che siccome dopo quello che
Voterà il Senato lo dovremo votare uguale alla Camera si faccia una discussione congiunta nei gruppi parlamentari del PD di Camera e Senato
Perché appunto quel passaggio fondamentale anche per ciò che succederà dopo la Camera
E io
Credo non so se avrà i numeri non so se c'è sta bluffando da questo punto di vista spero che alla fine sia al di là dei numeri perché quel passaggio fondamentale per andare avanti per
Proseguire nel processo di riforma di cambiamento di questo Paese bisogna
Bisogna che convinca Bersani che di regola domani sera nelle sedi parlamentari scende più miti consigli
Va bene
Avviare ha già convinta perché la minoranza polizia distribuita in diverse aree in questo periodo però insomma spero che
Sia rinviato a ad una
Ad un accordo anche su questo ma ripeto nella coerenza con quello che abbiamo detto in tutti questi anni
Fanno cenno dalla platea che abbiamo tempo per un'ultima domanda
Per Morando
Ecco io volevo chiederle una cosa una cosa che mi sta
Non è importante per l'Italia ne parlavamo anche prima
L'Italia un Paese che diciamo spende poco le imprese spendono poco in ricerca e innovazione
E anche lo Stato sembra mi sembra che non
Insomma non solamente anche molti osservatori non non investa molto da questo punto di vista ecco eppure è un SerT Torre fondamentale lo ius soli se negli Stati Uniti ma anche i Paesi più evoluti dove c'è
Grossi investimenti in ricerca e innovazione sì da parte dei privati se da parte dello Stato
Si riesce a farla differenza anche perché oggi a differenza non la può certamente fare sui prezzi bassi sul fatto della costruire un basso costo e la forza lavoro perché altri Paesi sono molto meglio di noi ecco Italia cosa può fare in questi
Il Governo dunque prima di tutto può agire politicamente in Europa perché vede la dimensione degli investimenti in ricerca
Oggi in grado di garantire di reggere la competizione globale
è una dimensione inarrivabile
Per ciascuno dei Paesi europei
Mentre è arrivarle per
L'Europa nel suo complesso
Negli Stati Uniti d'America
Per citare l'economia più importante del mondo ma vale lo stesso discorso per la CIDA non è che i singoli Stati fanno politiche per la ricerca non è che il Minnesota
Fa il volume il più importante di investimenti in ricerca
Che si realizzano dell'area di quello stesso Stato questa è una dimensione che attraverso un meccanismo particolare che riguarda gli Stati Uniti d'America la loro peculiarità è gestita a livello federale
Allora nemmeno la Germania con i suoi ottanta milioni di abitanti è in grado e con la sua dimensione economica importante è in grado di competere alla dimensione giusta
E qui qui c'è un punto fondamentale su cui dobbiamo riuscire ad ottenere ascolto in Europa vedete
Quando si parla di Europa subito finisce la discussione se quelli che ne parlano solo di sinistra sul gli eurobond vogliamo gli eurobond
Ora
Anch'io voglio gli eurobond ma si dal caso che sappia anche che cosa sono gli eurobond o non sono niente
Ho soldo la messa in comune di quote del debito pubblico sovrano di ogni Paese alla dimensione europea
Ci si deve arrivare
Ma questo è il punto finale è il punto di arrivo
Della scelta che riguarda la politica fiscale comune in Europa cos'è che dobbiamo fare prima molto prima io dico subito
Bisogna e mettere da parte di un organismo europeo che potrebbe essere benissimo il meccanismo europeo di stabilità
Dei titoli di debito pubblico europeo
Cioè è garantito sul merito di credito dell'Europa non dei singoli Stati come nel caso del Piano Juncker dell'Europa come tale
Per finanziare investimenti in due campi fondamentalmente curdo è questo la ricerca e allora puoi fare la ricerca al volume necessario
Secondo l'infrastrutturazione materiale del per del delle euro OPA dalle dalle struttura di mobilità fino a quelle che riguardano la politica energetica la connessione delle reti e così via
I project bonds così si chiamano questi potenziali titoli di debito pubblico europeo destinati all'investimento
Questa è una possibilità di cui il Consiglio europeo parlo nel documento finale nel Consiglio europeo del giugno del due mila dodici quando volti
Minacciò l'uso del vento sul documento finale se non ci sono fossero state inserite la prospettiva dei project bond
Poi le cose sono cambiate e in Europa dico gli orientamenti sono cambiati è quella roba lì è tornata del dimenticatoio
Noi dobbiamo farla uscire dal dimenticatoio immediatamente
Non c'è una ragione se mentre io capisco
Qual è il problema del di Europol perché se io dico metto in Comune quota di debito un minuto dopo qualsiasi governante dice
Bene
Allora però decidiamo assieme sulla tua politica di bilancio
Non puoi pretendere che io mi prenda il tuo debito ma sul bilancio nazionale decidi tu
E a quel punto donde il tedesco che si alza e il francese che si alza e dice come l'Assemblea nazionale francese all'Assemblea nazionale non decide più sul bilancio dalla Fox
No
Noi siamo d'accordo non importa se è di sinistra di destra di centro di sotto di sopra è francese e non ci sta
Allora dobbiamo lavorare politica avete perché questo atteggiamento non può durare a lungo ma bisogna andare nella direzione
Giusta
Ma i progetti quando solleva non lo stesso problema oggi al mondo sono iniziative comuni che come tale possiamo sostenere in modo comune come abbiamo fatto il meccanismo europeo di di stabilità
Che ha
Dato i soldi che ha dato per esempio alla Grecia non si capisce perché non possiamo fare lo stesso meccanismo per fare i cosiddetti progetti COD detto questo in Italia
Ma questa è la parte più quella di cui ho parlato la parte più importante in Italia noi abbiamo un apparato produttivo che ha fatto voi lo sapete di piccole e medie imprese
Gli investimenti in ricerca dello Stato italiano
Checché se ne dica
Chi conosce le comparazioni a livello europeo sa che
Più o meno hanno la dimensione di altri Paesi ma altri Paesi fanno più investimenti ricerca perché ne fanno molti di più i privati perché
Perché i privati sono grossi
Cioè
Germania Francia Olanda hanno grandi corporation le grandi corporation fanno ricerca soprattutto applicata per conto proprio
In Italia la media dimensione formidabile è bravo è bellissima è più flessibile avvolti vantaggi e quindi io non sto criticando in sé la struttura dell'apparato produttivo italiano però ha uno svantaggio
La ricerca scientifica non la fai a quelle dimensioni nella misura sufficiente non ci ha il fisico per reggere ricerche scientifiche approfondite anch'che applicate di medio lungo periodo perché l'investimento è troppo rischioso quindi il privato non lo fa perché in rapporto alle sue dimensioni siccome la ricerca può fallire
Naturalmente se fallisce trascina del fallimento l'intera impresa allora ci deve pensare allo Stato
Per fare in modo che lo Stato ci pensi correttamente forse bisogna tirare verso i centri di ricerca pubblici
Gli enti i capitali privati per la ricerca male impresa si devono mettere
Li abbiamo davanti Pignedoli lei sa vede il del campo dell'agricoltura per esempio dell'agroindustria
Le le la ricerca scientifica si deve fare si deve fare
Mettendo assieme
Attività produttive nel settore agricolo del settore industriale per commissionare ricerca non per fare ricerca casa appropriati chi la fa è pervenuto
Ma anche se non ha gli strumenti per farla casa propria la può fare utilizzando
Visti tutti e di ricerca pubblici
Cioè attraverso una commessa allo Stato come può aiutare lo sta già facendo ma lo deve fare molto meglio e molto di più aiutando fiscalmente incentivando fiscal in piedi gli investimenti che i privati fanno in commesse al pubblico quando il pubblico è in grado in Italia è abbastanza in grado di fare ricerca scientifica
Ne corretta capisco che questa
è una roba meno ARRA Panther dell'IdV Tasia eccetera eccetera però abbia fatto la dopato dovuto rispondere
Bene io dibattito è concluso io vi ringrazio molto per la partecipazione se volete rimanere tra poco qua c'è il ministro ci diamo del lavoro Giuliano Poletti che parlava sempre di economia di riforma per combattere la povertà grazie