Referendum locali e bilancio partecipativo: strumenti essenziali per la democrazia partecipata e la città sostenibile

Buonasera benvenuti a tutti
A questo primo agorà della festa della civetta
Organizzato dal Comitato beni comuni
Mi dà l'occasione questa prima serata di dire due parole sul Comitato beni comuni e di questa festa
Comitato beni comuni è un comitato di cittadini
Ovviamente pluralistica partitici ma politici che sul territorio hanno inteso
Diciamo essere accomunati da un interesse per i beni comuni e quindi in particolare il territorio l'ambiente che sono state promosse iniziative di carattere politico in questo senso
Il Comitato per i Comuni nasce
Dal movimento antecedente della
Sul referendum
Sull'acqua pubblica e
Poiché si è pensato di estendere il principio
Di tutela e di difesa del bene comune anche ad altre
Beni che appartengono a tutti alla collettività
Il Comitato quindi questa prospettiva
Si muove in varie direttrici una e l'informazione quindi gli Agorà hanno
A questo scopo questi cinque giorni di dibattiti hanno lo scopo principale di informare i cittadini su tematiche che interessano tutti
Poi accanto a questo c'è l'azione politica vera e propria con raccolte di firme
Interlocuzioni con
Le istituzioni
E poi ci sono anche le azioni giudiziarie che sono state intraprese perché o il principio che accomuna tutte le azioni del Comitato per i Comuni è sempre il solito il principio di legalità
Questo è quanto
Reggae quindi presupposto la base per l'azione del Comitato per i Comuni
La festa quindi questo scopo di informare di confrontarci su dieci con dibattiti Agorà su tematiche che interessano tutti
E che quindi possono essere approfondite attraverso un incontro tra i cittadini
Ecco
Dai cittadini la festa sia la festa della civetta
Emblemi emblematicamente la civetta sorveglia perché è la nostra e anche volatilità così di osservazione però in realtà siamo stati ispirati da libro di Sciascia e del film
Non ho altre regioni della civetta quindi a questo ci ispiriamo diciamo così idealmente
L'incontro di stasera
E interessa particolarmente il Comitato perché
Riguarda le tematiche della un'azione diretta dei cittadini
Attraverso uno strumento come quello del referendum
Scusate sentiamo
Cioè la musica di sottofondo che stanno facendo le prove per il futuro concerto
Sede dovrebbero tornare
E pertanto
Scusate un attimo
Stiamo cercando di microfoni dare perché
Con la musica di sottofondo abbiamo bisogno di un'amplificazione se no non ci sentiamo
Sebbene
Vediamo
Stabile
Grazie allora stavo dicendo riprendiamo il filo del discorso e ci saranno questi incontri tutte queste cinque serate accompagnate da ovviamente poi anche da spettacoli e ovviamente si potrà anche
Va bene momento ricreativo
Il tema di stasera era per particolarmente caro interessante per il Comitato perché il Comitato non si muove ovviamente attraverso i canali istituzionali
E quindi
Le forme di partecipazione diretta del cittadino sono degli strumenti che
Ovviamente per i comitati in particolare appaiono idonei per una per spiegare un'azione efficace
A Monza referendum ma non se ne sono stati mai fatti il
La forma direttore non prevista dallo statuto
E tra l'altro piuttosto complessa e complicata
Come saprete di referendum ma
In generale locali hanno una funzione o consultiva o al più propositiva non sono referendum abrogativi come quelli nazionali
A proposito del ferendo una a Milano invece ci si è mossi molto efficacemente sia in occasione delle poco prima delle elezioni del due mila undici se non erro
Con il movimento Milano si muove
Di cui Marco Cappato che stasera è nostro ospite è Segretario
E
Recentemente sono stati promossi altri referendum che vanno nella direzione
Delle azioni che anche il
Il Comitato per i Comuni intenderebbe promuovere nel territorio di Monza e Brianza
Quindi massimo ci ma che ci parlerà della della referendum milanesi della sua esperienza e di cosa si sta facendo
Altra forma importante interessantissima eh quella del bilancio partecipativo e abbiamo
Uno dei massimi esperti di bilancio partecipativo
Stefano sto Ortone che ci parlerà appunto illustrerà come in pratica si svolge e le esperienze che si sono
Anche in Italia via via
Consuma
Quindi a questo punto direi anche per abbreviare un po'i tempi perché ci sono tempi un po'ristretti poi daremo modo anche di fare ovviamente una discussione una chiacchierata con voi direi passo la parola Marco
Cominciamo grazie Roberto buonasera a tutti e grazie dell'invito
Già che parliamo di iniziativa popolare ricordiamo che
Qui si stanno anche raccogliendo le firme il Comitato sulla proposta sulla cannabis terapeutica in Lombardia
Da una parte la proposta di legge regionale dall'altra gli otto referendum di possibile sui temi
Istituzionali sui temi dell'ambiente del lavoro della scuola come sapete
Allora
è uscito nel due mila quattordici mai da tanti anni che esce tutti gli anni un rapporto su
Il tasso di felicità
Nei vari Paesi del mondo
Qual è anche quest'anno il Paese come il più grande è un apporto dell'ONU quindi pronto siamo work rapine essere porta realizzato dal programma di sviluppo sostenibile delle Nazioni Unite e anche quest'anno come negli ultimi anni
Il Paese dove si registra una maggiore felicità al mondo è un Paese che invece magari voi potreste associare anche una certa
Pubblico cupezza ma
Quantomeno tranquillità magari noia cioè la Svizzera gli svizzeri sono i più
Felici soddisfatti veramente
Non la misurazione oggettiva della felicità resiste ma e in base ad alcuni parametri
Che cosa appare determinante per gli studiosi
Di questa
Rilevazione in particolare sulla Svizzera e che in tanti posti si sta bene e ce la Danimarca paesi nordici c'è una grande qualità della vita in Svizzera
Particolare soddisfazione viene dal fatto
Di potere decidere direttamente sulle questioni che riguardano
Il proprio territorio soprattutto delle questioni che riguardano la propria comunità il proprio
Municipio proprio Comune proprio Paese dove costruire se possibile la strada se a fare un nuovo stadio sa farlo lei piuttosto che farla
La possibilità
Di
Partecipare a decisioni che incidono così direttamente sull'equilibrio della propria vita sociale economico culturale a quanto pare elemento determinante fare
Un grado di soddisfazione e quindi potremmo dire non è vero che
Debba necessariamente la politica non conta nulla o la politica è un'altra roba la gente non gliene frega niente è un problema di
Come
Si fa a partecipare
Sì implicano bensì
Danno la sensazione ma l'effettiva possibilità per le persone di discutere e decidere su ciò che li tocca
Direttamente
Il lo scenario politico italiano è molto diverso potremmo dire opposto sia per quanto riguarda
L'attenzione che viene data l'esperienza
Referendaria e di democrazia diretta sia
Per l'elemento dei
Comuni delle municipalità che
Un filosofo politico anarchico come morì Boccaccini che io ho scoperto grazie all'amico
Fabio Massimo Di così via
Già una ventina d'anni fa
Individuava nel municipalismo libertario
L'alternativa
Alla continuo rafforzamento a quella che si chiama l'ipertrofia la crescita contigue inarrestabile delle burocrazie statali e anche
Delle burocrazie pubbliche anche delle grandi burocrazie private
E l'analisi di buchi nella proprio dell'importanza invece che
Il tre l'elemento di prossimità del vivere civile
Essendo l'elemento
Di maggiore interazione dirette di conoscenza delle persone di conoscenza dei fatti del territorio della qualità del suolo delle acque eccetera
Sia quello dove è più importante è essere
Implicati in una interazione
E in un rapporto quindi il federalismo
Impedire che ci sia una grande burocrazia statale nazionale non è soltanto un problema
Verso l'altro cioè di avere come Radicali ne abbiamo sempre fatto una priorità il diritto internazionale una garanzia internazionale dei diritti civili politici
Le condanne della Corte europea dei diritti umani sull'Italia sulle carceri sulla giustizia ma anche dal basso il federalismo si fa anche dal basso
Consentendo il massimo di interazione possibile nei rapporti di prossimità dei cittadini e le istituzioni dovrebbero fare uno sforzo effettivo e costante per
Creare dei meccanismi che non ci sono mai semplici il Bilancio
Partecipato partecipativo della quale
Ci parlerà lui è una cosa delicata cioè non è facile farlo bene non intervengo su questo perché appunto
Anzi sarà importante ascoltare quello che dice lui però
La
Di farla discutere davvero confrontare delle soluzioni diverso e quindi
L'elemento chiave
Della iniziativa popolare e della democrazia diretta è quello
Di coinvolgere davvero per la soluzione per cercare la soluzione dei problemi e naturalmente
L'elemento ecologico di cura del territorio che sta a cuore all'Associazione per i Comuni alla agli organizzatori di questa festa
è
Fondamentale perché
E il metodo
Produce dei risultati cioè a seconda del metodo che si segue i risultati saranno di un certo tipo di un altro
L'interesse
Per
O a voi dite il bene comune il
Diciamo l'ambiente la qualità della vita è un interesse diffuso
è un interesse che riguarda tutti i cittadini ma non è un interesse
Di solito altrettanto fu organizzato forte
Di interessi che invece sono interessi particolari che possono essere interessi aziendali e interessi statali interessi la totalmente spesso più che legittimi di profitto e di
Che sono interessi magari
Che fanno capo a poche persone
Macché intorno a quelle persone hanno facilità di mobilitare soldi propaganda influenza sul voto allora
Il referendum e l'iniziativa popolare non ci sono una formula magica che risolve tutti i problemi per cui
Magicamente si seguirà all'interesse generale ad avere un solo punto pulito che non si consumo di suolo l'aria pulita le acque il rispetto per l'ambiente non è
Una formula magica ma
Il fatto stesso di dove le parti passare con la raccolta delle firme prima e poi con lo sforzo di portare le persone alle urne dopo dal coinvolgimento delle persone
Determina già di persone una maggiore attenzione per i temi dell'ambiente e della qualità della vita che non
Il normale gioco elettorale
A Milano che cosa
Che cosa abbiamo fatto
è
A Milano il dibattito politico oggi per quello qualifico e che magari lo saranno seguendo è come ha fatto la Giunta Pisapia ha fatto bene ha fatto male ma prima la Moratti cosa ha fatto vado bene a me e non c'è stato un
Commentatore politico un responsabile uno solo
Che stia facendo notare o che abbia fatto notare in queste settimane di grandi discussioni su chi si candida i nuovi sindaci cari nuovi candidati che abbia fatto notare che Milano in questi cinque anni a Milano sia vissuto
Credo il più grande in più intenso ricorso a strumenti di democrazia diretta di qualsiasi altra
Grande città almeno in Italia
Nel due mila dieci con il Comitato Milano si muove dove c'erano forze politiche radicali per di liberali altri ma associazioni genitori antismog Legambiente molti altri
Abbiamo raccolto per la prima volta attivando lo Statuto che c'era ma nessuno l'aveva utilizzato
Lo statuto del Comune Milano prevede quindici mila firme per tenere il referendum consultivi firme autenticate certificate
Ne abbiamo raccolte ventiquattro mila nel due mila dieci nel due mila undici in concomitanza con i referendum sull'acqua
E sul nucleare altrimenti non si sarebbe raggiunto il quorum probabilmente
In concomitanza con quel referendum c'è stato una plebiscito su
L'Expo oggi si discute ma che cosa si fa si deve fare con queste aree post Expo quando sarà finito l'export
E nessuno dice io credo che non lo avrete sentito se non
Se non seguite Radio Radicale sensibilità si partitiche alla esattamente
Novantacinque virgola cinquantuno per cento dei voti i milanesi avevano chiesto che
Hanno chiesto che sia mantenuto un grande parco nell'Area expo
Risparmio energetico tutte una serie di misure novantacinque virgola ventinove per cento riapertura dei Navigli avvio della progettazione novantaquattro virgola trentadue per cento
Verde pubblico novantacinque sessantacinque per cento addirittura
Su ecco passa che è una misura che incide tra virgolette negativamente sulle tasche delle persone e tutti ci aveva detto è un suicidio se fate votare su questo
Beh oggi ecco passa
Si è trasformato in aria ci ed è stato quindi esteso a tutti i veicoli grazie al fatto che il settantanove virgola dodici per cento degli elettori quel giorno
Hanno votato il nostro referendum con tutta una serie di misure sul trasporto pubblico tra cui anche
Il mantenimento rafforzamento della loro ecco e Coppa dalla loro ecco basilari ACI e pur essendo solo referendum consultivi che sono stati passati dalla poiché sono passate poi dall'approvazione del Consiglio comunale e della Giunta abbiamo anche
Questo lavoro del Politecnico di Milano
Di
Porge di studio di fattibilità per la riapertura del tracciato completo dei Navigli quindi Martesana Melchiorre Gioia cerchia interna
Quindi pur essendo solo un referendum consultivo ha inciso
Sulla
L'agenda politica milanese l'anno dopo
Abbiamo raccolto le firme questa volta come radicali su cinque delibere di iniziativa popolare servono cinque mila firme il Consiglio Comunale obbligato a metterlo all'ordine del giorno abbiamo fatto registro delle unioni civili
Dando un
Un impulso che fosse discusso ed è stato approvato prima ancora che termina Simo la raccolta delle firme registro comunale del testamento biologico
Sia noi che il Comitato io scelgo due proposte differenti
E il registro è stato approvato dal Consiglio comunale quindi oggi i cittadini di Milano l'hanno fatto diverse centinaia di persone sono andati a dire a registrare dove tenevano le proprie volontà di fine vita
Il Piano antidiscriminazione
Approvato dal Consiglio comunale con un ritardo ora della Giunta e poi due referendum che i garanti non c'hanno messo sulle cosiddette stanze del buco
Di per cittadini tossicodipendenti e sulla questione della prostituzione lenzuola zonizzazione le cosiddette zone a luci rosse eccetera che non ci sono stati
Ha messo
Non solo
Il Movimento cinque Stelle l'anno dopo
Ha raccolto le firme per una delibera di iniziativa popolare di modifica dello Statuto comunale perché non è
Cioè è corretto quello che ha detto Roberto che solitamente i colleghi comuni non hanno i referendum vincolanti ma non c'è nulla che lo impedisca
I comuni che vogliono possono dotarsi di referendum abrogativi di referendum vincolanti
La proposta del cinque dei Cinque Stelle arrivata in Consiglio comunale era quella di introdurre il referendum propositivi vincolanti a quorum zero
Il Consiglio comunale non ha accolto il quorum zero accorto una soluzione di quorum variabile a seconda dei votanti le ultime elezioni ma accolto
Il referendum propositivo e vincolante che oggi fa parte del
Dello statuto del Comune di Milano grazie a voi tra cinque stelle e
Grazie poi all'iniziativa in Consiglio comunale
Per cui noi oggi abbiamo ripreso i temi di cinque anni fa non più sotto forma consultiva ma sotto forma di propositiva vincolante e quindi di nuovo i Navigli
Repertorio dei Navigli
Di nuovo
Arrivarci con una estensione ulteriore dell'area per utilizzare quelle risorse per potenziare la polizza trasporto pubblico di nuovo il verde e un
Referendum importantissimo sulle case popolari che so che lei ha già
La conversione
Che preveda
La conversione degli immobili scritti in particolare gli immobili commerciali sfitti in
Edilizia sociale in alloggi popolari
Questi cinque referendum abbiamo raccolto le prime mille firme per depositarvi al Comune ora i garanti dovranno decidere se sono ammissibili
Vi ho fatto questa bio ripercorso questi passaggi dell'iniziativa popolare a Milano sia perché
Lo sottolineo ancora nel dibattito di questi giorni nessuno lo ricorda a sinistra spesso si dice a Milano la è diventata la città dei diritti
La il car sharing
Il car sharing il bike sharing il trasporto pubblico eccetera
Ma non ricordano quanto
L'impulso dei cittadini che i comitati dei radicali degli altri che hanno
Raccolto queste firme sia stato
Determinante
E anche visto che con Roberto con la cui voi ci conosciamo
Da tantissimo tempo pace qui è un consigliere comunale al che da da punzecchiare a dovere perché ritengo
Che
Bisogna sia utile valutare
Che cosa si può fare anche rispetto allo Statuto del Comune di Monza e rispetto a iniziative
Che possono essere portate avanti qui perché
La teoria politica e la pratica sono ovviamente due cose diverse ma non devono essere due cose
Scissione che non si parlano per cui
In teoria Olmo uccide il municipalismo libertario in teoria l'importanza che la democrazia diretta tuteli gli interessi dell'ambiente delle risorse della qualità della vita no
è una teoria ormai consolidata con tanti esempi da
Da portare credo che debba essere al massimo anche una pratica che una pratica difficile apatica faticosa perché gli ostacoli
Di in uno Stato illegale come lo Stato italiano sono tantissimi dalle utenti che all'informazione alla conoscenza perché
Non devono i referendum
Trasformarsi o essere uno strumento di
Propaganda con un altro devono essere uno strumento di coinvolgimento di partecipazione che diventa anche di formazione e di educazione civica perché le persone che vengono tra virgolette costrette a perdere
Qualche minuto a capire perché gli si chiede di fermare
E ancora di più lo spiegherà lui a capire come si
Possono spendere diversamente i soldi dell'Amministrazione pubblica del Comune diventa un cittadino
Probabilmente tra virgolette migliore come cittadino più capace di interagire con l'amministrazione pubblica e poi l'ONU ci dice persino un cittadino più felice è quindi diciamo perché no grazie
Ed allora Milano silenzio non può più felici vorremmo diventano anche ammonta a cui ci sono dei consiglieri e approfondiremo questa tematica
Vediamo se diciamo
Se riusciamo a San proprio felici parlando del bilancio partecipativo che è una forma
Senza
Facendo
Al microfono al microfono visto perché un consigliere comunale di Monza perché c'è anche la radio cancella giusto grazie
Ok
In generale sul referendum Pria io sono un po'combattuto sto cercando di costruire mi un'idea che sia spero valide rispetto al quorum cioè qual è la tua posizione tu che sei esperto di referendum rispetto al quorum
C'è chi ci sono posizioni ti chiedono di annullare ogni forma di quorum perché una parte c'è chi ci chi c'è
Chi partecipa come dire conta chi noi vicino partecipare non conta c'è invece
Chi sostiene che una stabilire un cuor sia a garanzia di una maggiorati in divinità del risultato poi del referendum qual è la proposizione personale rispetto
A questo aspetto
Ma io personalmente sono contro il quorum a maggior ragione
In una consultazione municipale dove
Dove effettivamente
La la possibilità
Di
Interagire con la decisione è una possibilità tra virgolette a
A portata di mano e quindi
Non non vedo perché
La scelta di chi non partecipa debba influire sulle decisioni accerto
Caputo e siamo in Italia e quindi questo problema si complica in un in un Paese come nostro perché
C'è il problema di informazione e di conoscenza
Fondamentale se
Astrattamente ci fosse una
Perfetta forma informazione
Allora si può anche immaginare che ci sia un cornici svizzeri mandano a casa di ogni cittadino una brochure con le ragioni a favore e le Regioni contro
E comunque non hanno neanche loro il quorum quindi tendenzialmente
L'esigenza di selezionare iniziative serie rispetto iniziative estemporanee la trasferire e di più su una soglia di firme comunque
Significativa non esagerata ma significativa perché è chiaro che se tu puoi convocare un referendum con poche firme
Lo puoi convocare magari più alla leggera se poi sai che chi non è interessato non va a votare
Gli altri decidono lo stesso allora
Ci deve essere una buona soglia di raccolta firme facilitando le firme però ha magari attraverso la sottoscrizione elettronica cioè non rendendo complicato firmare
Non mi pare il quorum il miglior modo per selezionare iniziative serie da quelle che non lo sono anche perché poi il cittadino la
Valutazione sulla serietà la dovrebbe fare luce
Ci sono altre richieste perché questo l'agorà quindi ne parliamo estemporaneamente senza aspettare per forza alla fine
Quindi se c'erano e ci avete dubbio o pareri da esprimere fatelo tranquillamente subito e
Troppa adesso la parola aste costone
Allora buonasera a tutti grazie dell'invito
Diciamo che è una buona parte Mara risparmiata Marco la parte teorica no fortunatamente così evito perché comunque le basi sono sono simili anche se il bilancio partecipativa non e NATO è una pratica molto più recente rispetto i referendum che sono nelle
Sostanzialmente il simbolo della democrazia diretta
Ma comunque l'al fondamento del federalismo municipale un decentramento dal basso una partecipazione diretta i cittadini e l'essenza del bilancio partecipativo
A mi trovo svantaggiato in questa questo punto di vista perché è molto meno noto referendum abbiano mai come metodologie si conosce si sa quali sono sostanzialmente le cose che lo distingue tre referendum consultivo deliberativo con o senza quorum
Così è un bilancio partecipativo non è che lo studiamo i cerchioni metterle in pratica anche qui è un abbastanza un'incognita
Perché perché non è istituzionalizzato non è un per cui non è una un uno strumento istituzionalizzato come lo può può essere un referendum che ha delle regole abbastanza condivisa nel mondo sostanzialmente per una pratica che
Si è nata addirittura venticinque anni fa
Sì sì data venticinque anni fa in Brasile addirittura un'invenzione democratiche è stata è stata definita
E ed è tutt'oggi ad oggi dopo venticinque anni Ancona praticamente in via di mutazione molto dive differente mutevole diversi contesti
è proprio per questo appunto che non c'è un'istituzionalizzazione io direi anche che non c'è un'istituzionalizzazione e intendo pro loco la codificazione nello Statuto come referendum a Milano ad esempio
Proprio perché è una cosa un po'più articolata di un referendum referendum sono del diciamo delle consultazioni spot deliberativo consultive ma su singoli punti il bilancio partecipativo è un processo
Che inizia sostanzialmente ai diciamo febbraio e può finire a dicembre piuttosto che in marzo novembre quindi capite essendo un processo non è un
Anche preferendo un processo che ha un iter di raccolta firme
Ma è un processo che coinvolge sin dall'inizio tutti organici tutto tutta la cittadinanza nelle varie
Realtà organizzate non organizzate
E
Questo per dire cosa che è un progetto culturale
E si differenzia dal referendum e in quanto tale perché essendo Kultur progetto culturale come diceva Marco
E compresso decidere sul bilancio ha delle responsabilità enormi
Ragion per cui difficilmente troverete un bilancio partecipativo dei cittadini decidono su tutto il bilancio perché sarebbe sostanzialmente la la la la democrazie rappresentative che applica un'altra forma di diciamo di decisione
Essendo un progetto culturale è sostanzialmente un modo come obiettivo
Innanzitutto di ripristinare le relazioni tra i cittadini per vedremo come non è tanto la dare il potere i cittadini ma ripristinare le relazioni tra i cittadini perché le relazioni
Danno identità danno un senso al vivere comune vivere assieme se noi viviamo in una città senza avere la devono essere vicini di casa pavimentata cita non esisterebbe non esisterebbero i cittadini di Monza resterebbero individui che vivono assieme lo stesso territorio
Quindi ripristinare relazioni e poi perché le relazioni intese come scambio di informazioni sono la base la costruzione del bene comune
No il bene comune come diceva Marco è una cosa diffusa ma non organizzata
Il problema è che quando non è organizzata spesso il bene comune il scompare perché le forze più organizzate fanno emergere la loro visione di bene comune con altri strumenti che sono non sono la deliberazione lo scambio di informazione
Ma sono i soldi il potere la e tutti gli altri strumenti che non sono
La riduciamo la parola il verbo e la discussione a pari livello
Quindi che cos'è il bilancio partecipativo esse se questi sono gli obiettivi eh
è un'invenzione e quindi è nato così in Brasile è nato semplicemente con l'obiettivo di
Raggiungere questi raggiungere questi scopi e soprattutto redistribuire la ricchezza
In Brasile nato perché c'era una forte con una forte conflitto sociale
è una forte e disse mancanza di redistribuzione della ricchezza per cui lo lo slogan in Brasile importa lei che la città dove è nata capovolgere sostanzialmente
Le reti capovolgere la la piramide è invertire le priorità quindi passare dal centro alla periferia
Passare dal
Dando maggiori risorse le periferie rispetto al centro
E questo l'invenzione nata sostanzialmente con questo obiettivo come si fa
Con le formule tradizionali non ci si riusciva
Siccome c'era nata una forte un forte una forte e società civile che si opponeva all'epoca del regime militare della dittatura militare a
Diciamo le istituzioni formali
E quindi questi associazionismo questi comitati dal basso sospeso sostanzialmente spesso e volentieri
Nati sortire nelle periferie delle delle grandi metropoli
Hanno maturato questa mentalità
Non di delega
Qui deleghiamo al potere centrale le scelte anche per la periferia ma sostanzialmente hanno accresciuto quella mentalità di dire
Decidiamo noi come spendere le risorse indichiamo noi quello che ci serve perché viviamo in questi posti dove il centro non viene spesso e volentieri non viene
E se è nato così è nato da semplicemente da una volontà
Di voler decidere direttamente come spendere le risorse le proprie risorse
E questo poi ha portato punti vent'anni a ad ad elaborare delle pratiche che sostanzialmente viene definito delle descrive in breve
Incontri sul territorio
Immaginate di ogni ogni ogni cosa che vi sto indicando come immaginate da come
Un
Un acceleratore di relazioni una qualche cosa che cerca di aumentare le relazioni intese come scambi tra cittadini e scambi di informazioni tra Amministrazione e cittadini quell'ora è la chiave di volta
Per senso inizio se abbiamo questo anche alle volte riusciamo a individuare quali sono gli
Le forme e gli strumenti democrazia più utili anche per avere dei referendum funzionanti e ed efficace in termini poi di
Di risposta di risultati della cittadinanza
Quindi assemblee sul territorio volte prevalentemente a informare i cittadini
Ma una delle regole certe quindi i cittadini non si tratta di assemblee consultive o della serie
Facciamo un incontro l'agorà del genere l'Amministrazione sta qui venisse hanno dietro per cui cittadini sparlano di quali sono i più quali sono i problemi del proprio territorio amministrazione prende appunti e poi dopo l'Amministrazione decide cosa fare
Questo è consultazioni questo polo può fare anche con i questionari andare a individuare quali sono i problemi ma non credo e l'azione delle persone e soprattutto lasci il potere
Decisionale al centro e quando non c'è il potere decisionale non c'è neanche la volontà di partecipare ai cittadini quando fare referendum consultivo di avere a traino altri referendum per avere per avere magari consenso altrimenti o di avere un'organizzazione forte quando hai e i cittadini e dice guarda
Piuttosto si decide su una parte
Piccola del Budget comunale ma si deciderà allora lì c'è il cambio di prospettiva perché
Anche se piccola io so che su quella parte io decido con delle regole di spesa abilità
Quindi decisioni in capo ai cittadini assemblee finalizzate sostanzialmente a
Creare relazioni scambi tra persone ma aumentare l'informazione quindi cittadini conoscono qual è il l'ammontare del Budget del Comune conoscono quali sono i limiti amministrativi e legislativi per portare avanti una proposta
Si scambiano informazioni per cui uno nel Comitato porta a conoscenza un problema che se in una zona rispetto ad altri comitati o altri singoli cittadini che portano a conoscenza il Comitato del problema che c'era una zona dove non c'è il comitato
Scambi scambi finalizzati a cosa a fare proposte
Tutta questa fase una fase iniziale del bilancio partecipativo serve a portare i cittadini ad elaborare le proposte che loro vogliono che essi vengano tradotte in progetti e poi cantieri sostanzialmente
Quindi una fase di informazione una fase in cui i cittadini fanno proposte
è queste proposte vengono questo uno dei tanti modelli di bilancio partecipativo queste proposte vengono poi
Presentati da singoli cittadini e supportati dagli altri cittadini
Ok questo meccanismo cosa serve serve a creare aggregazioni attorno a tante istanze
Serve a portare le le i proponenti portare i proponenti nelle case dei cittadini nelle piazze perché devono cercare di trova di coinvolgere i cittadini come le raccolte firme dei referendum se non ci fosse la raccolta firme referendum non avrebbero senso
Perché servono a creare quell'informazione a portare la gente banchetti informarsi lo stesso per quanto riguarda progetti
A differenza poi del di un referendum referendum assunzione no o su alternative quindi si mettono le crocette che sono uno zero uno rispetto
Al tema in oggetto il bilancio partecipativo è semplicemente uno un processo dove appunto in questa fase emergono tutte le proposte che i cittadini vogliono fa è sostanzialmente anche quelle che hanno un consenso maggiore quindi quelle che nel territorio riescono un po'più a mobilitare o sono più sentire dei cittadini
Ok ci sono anche delle forme di garanzia per le minoranze e quindi anche dei vede i temi nonne che non hanno una greca non sostanzialmente
E che mi vengono aggregati attraverso il processo piuttosto che delle quote per delle periferie zone magari meno popolate eccetera eccetera tanti meccanismi
Una seconda fa una terza fase quindi immaginatevi questo processo diviso in più fasi una seconda una una fase successiva ulteriore dove tutte queste proposte che
Pensa avete ma l'avete già capito sono di fatto delle piccole comunità di persone che hanno un progetto in mente è un problema da risolvere
Tutte queste proposte che sono diciamo hanno superato una soglia una sorta di Cormons semplicemente una graduatoria e le prime in ordine di supporti
Vanno in questa fase di ulteriore l'azionamento cerco un po'di farla bene
è sostanzialmente queste proposte di di comunità di collettivi di cittadini si interfaccia con l'Amministrazione per tradurre una proposta probabilmente non fattibile in qualcosa di concreto
Per capire come rendere un'idea un provvisorio di un progetto re vero e proprio
E al tempo stesso anche per comuni che interagire con l'Amministrazione perché spesso e volentieri le conoscenze l'expertise sono sul territorio piuttosto che dentro l'amministrazione quindi danno un contributo anche l'Amministrazione
Per elaborare dei progetti utile alla collettività
E soprattutto per un altro aspetto perché tutte queste piccole comunità che si attacca aggregano attorno dei progetti delle istanze dei bisogni immaginatevi comitati che sorgono Perino o di comitati che sorgono anche per i sì
Sono molti di meno non a caso
Tutti questi piccole comunità devono essere messi in rete
Perché altrimenti si formano delle lobby si formano dei gruppi di pressione di gruppi del del del degli stakeholder che non hanno che alti interesse affinché il proprio progetto venga realizzate magari
Preferisco interfacciarsi più con l'Amministrazione che tra di loro e con i cittadini
Allora metterli in rete significa fare quello che succederà in Brasile I nei primi anni di esperienza di bilancio partecipativo cioè mettere nello stesso tavolo e spesso sui pullman Uhlman nel vero senso della parola
Il delegato il responsabile del progetto del del centro della città spesso e volentieri ricco
Con i responsabili delle periferie spesso degradate ma che non avevano neanche le le fognature per intenderci e quindi mettevano in contatto mettermi in relazione due cittadini di una stessa città che spesso e volentieri non si conoscevano addirittura non si sentivano neanche concittadini tra loro e quindi portava il ricco ad andare alla periferia e vedere qual era la situazione della periferia
è senza imporre dall'alto quindi con un centro che che decidesse cosa era più o meno giusto fare con quel Budget lasciava sostanzialmente agli stessi cittadini decidere cosa era più giusto fare è spesso e volentieri capitava che il ricco
Parlo così per semplificare il ricco decidesse di non portare più avanti il proprio gettone al centro ma di supportare il progetto dalla periferia
Capite che non ci sono tecnico meccanismi semplicemente creare la relazione tra persone e far vedere attraverso una maggiore informazione cos'è realmente il bene comune
E quando si vive assieme una città e molto più probabile che il bene comune sia condiviso quando non si vive assieme diventa una competizione
O per far votare il proprio politico di turno o per accedere alle risorse cono andando a bussare la porta dei proprio assessori
Il processo sostanzialmente chiude chiudo anche io con la votazione finale spesso e volentieri inizialmente non c'era adesso con la possibilità di coinvolgere con gli strumenti informatici tutta la cittadinanza omaggio o comunque coinvolge maggiormente la cittadinanza
Si è introdotta appunto come una sorta di conto di conferma tutti questi progetti che sono penetrati in questo percorso queste proposte sono trasformati in progetti fattibili con Budget vengono sottoposti nuovamente al voto dei cittadini
E capite la
Io parlo di bellezza di questo momento per un aspetto fondamentale ne siamo abituati a votare sempre
In alternativa cioè cosa mi piace rispetto a cosa non mi piace sia quando votiamo il i e i nostri amministratori sinistra destra io sono di sinistra un voto quello di destra sia quando facciamo un referendum si o no
Vuole o non vuoi e il nucleare questo è il modello di democrazia che ci siano che ne siamo abituati a sperimentare quando si fa un bilancio partecipativo spesso e volentieri
Monza è stata testimone fino a marzo di un processo
Magari qualcuno potrà raccontare o confermare o smentire spese in un bilancio partecipativo i cittadini hanno delle opzioni
Che è molto spesso non sono alternative tra loro ma sono tutte utile alla collettività e allora a quel punto due sta la logica di conflitto al i dati ed Andrea logica di dire ci sono tante cose da fare le risorse sono scarse sono poche qual è la priorità
E quindi esita logica in cui ho vinto io tu hai perso amara logica in cui diciamo che quest'anno facciamo questa cosa e magari ci organizziamo tutti per farla vincere l'anno prossimo quando abbiamo risorse oppure risolto questo problema
Ci concentriamo su quella che ha perso l'anno precedente perché non è una non gioca chi vince che perdevano gioco semplicemente da democrazia che era sostanzialmente un vivere assieme in un contesto di risorse scarse questo è un po'al bilancio partecipativo potente in dieci minuti si fa fatica però
Spero di aver fare reso un pochettino l'idea di quello che deve essere un bilancio partecipativo grazie
Allora adesso è iniziata la voce a quei siamo un po'disturbati però
Penso che si senta lo stesso quindi si possa fare si possa dar luogo a qualche intervento da parte vostra chi vuole parlare il piccolo foro sta circolando
C'è qualcuno che vuole fare qualche intervento vuole fare qualche domanda vuole intervenire dare il suo parere
Riprendo Bilancio per ribadire non vogliamo fare anche a Monza
Vogliamo un po'l'esperienza di piffero sul bilancio partecipativo e di a Monza è certo vediamo come a forze
Taranto
Toccare
Come ha funzionato sani io mi io mi taccio perché sento e lei consulente d'autorità l'Aler Comune di Mozart lamenta c'è un interesse comune giusto amministra
Allora come sta come
Sarà non lo sappiamo ancora nel senso che è stato iniziato da relativamente poco tempo
Di sicuro i io che il Bilancio non era la mia materia io sono stato eletto come consigliere e come tutti i consiglieri facevo biennio lavori disonorato in Psicologia di Bilancio di Cornigliano educativo poco
Il
Quello che c'è davvero di buono del Bilancio partecipativo e che proprio perché rivolto ai cittadini e espressi in modo chiaro è semplice una cosa e accede bene come cittadino a un bilancio comunale dove ci sono centinaia di voci
Tanti titoli tanti capitoli espresse anche in maniera non chiarissima
Chissà barche
Indecente per come il dottor portone ci ha proposto il suo progetto che poi quello che ha intorno deve quindi il Comune di Monza sta
Percorrendo come percorso è stato molto chiaro sul sito del Comune sono state condivise in tutte le varie evidenti i cittadini hanno proposto evidentemente ognuno in base al territorio in cui vive all'esigenza che accetti chi ha il cane che i bambini chi va in bici le da
Chi usa tanto la macchina anche ognuno ha cercato di far valere quello che
Diciamo una sua priorità o comunque una sua posizione
Il Comune di Monza ad oggi può il Consiglio e fu getta che è presente un mito cinque stelle che era stato la loro battaglia ebbe anche un po'grazie a loro abbiamo oggi a Monza abbiamo il
Bilancio partecipativo perché è vero che senza i voti del PD dalla maggioranza non sarebbe mai passato
Tant'è vero che Sordi la maggioranza è stata sollecitata diverse volte nella
Proporre questo progetto il cittadino mi sembra abbastanza soddisfatti ovviamente come ma
In aprile in quanto uomini oltre che i cittadini qualcuno si è arrabbiato perché la provvede a non è passata una best neanche il dottor Falcone può farci niente non c'è il metodo che possa ovviare all'inconveniente
Di non vedere come dire tutti soddisfatti
Però sicuramente come esperienza come consigliere comunale è stato interessante e ho fiducia rispetto all'evoluzione che questo Bilancio poi avrà mi auguro
Non so se ci sono state delle degli
Degli accordi fuori microfono con la Giunta attuale o comunque con qualche assessore questa foto che forse il prossimo anno si potranno stanziare più soldi se il progetto andrà bene quest'anno perché è chiaro che come primo anno
E immagino ci si sia mossi con molta cautela per evitare poi che
Potessero succedere problemi grossi inconvenienti quindi se invece lei dovesse dare buoni e do quest'anno il prossimo anno si potrà poi
Stanziare o fra due anni si potrà stanziare una cifra maggiore fino arrivare sono d'accordo non al cento per cento il bilancio che non avrebbe pertanto senso però una cifra sufficientemente importante da poter vedere realizzate davvero
Quelle che sono le intenzioni di cittadini Erjon magari quelle
Quindi con gli accorgimenti comunque importanti che i cittadini per il momento hanno richiesto come può essere un'area cani una love prolungamento di una piccola presentata Dini ciclabile eccetera eccetera
Sul fatto il mio dubbio è così do lo ribadisco anche a a voi al dottor Sardone che non dubito che avevo già espresso in Commissione quando è venuto a presentarci il bilancio partecipato e che il comune rimontano immagino tutti i Comuni che hanno aderito a questa modalità
Di di di di di di lavoro e che bisogna condividere i propri dati personali per poter esprimere evidentemente proporre la propria idea ed esprimere il proprio voto
Allora la mia preoccupazione era
La mia preoccupazione è la mia diciamo il voi spesso la mia
Il mio desiderio che questi dati venissero
Trattati con molta cautela perché sappiamo perfettamente che oggi
Il traffico di dati è una è un mercato
Ok noi navighiamo su internet compriamo su internet esprimiamo pareri sui perché qualcuno ci segue continuamente
Ogni tanto
Questa cosa ci interessa poco anzi forse ci fa piacere se io sono una mamma e ho visitato un sito di carrozzine quasi mi farebbe piacere che sono le Oriani Paestum vi compaiono offerta di pannolini e però se il mio nome e cognome viene poi venduto a mia insaputa
Ne convoca qualche azienda per poter poi emette specularci sopra ecco questa cosa
Evidentemente molto molto scorretta quindi
Sollevata questa questione poi in realtà sia il dottore che l'Assessore Longoni che l'assessore di Monza di riferimento per questo progetto in particolare nero tranquillizzato rispetto al fatto che quei dati
Sono vengono garantiti dal una non soft un programma insomma da un una c'è un metodo sicuro che tuteli i cittadini per quanto possibile ovviamente
Ok
è rivolto a lei lei è un radicale
Per cui non non so neanche se
Può essere classificato perché purtroppo
Onorabile dobbiamo intermedi classificarsi tutti
E lei è di destra di sinistra
Lei è di destra o di sinistra
Come radicale tutto qua tutto uguale ad un onerosi Bricolo rispondo dopo la firma allora va bene no mi trova in questa difficoltà non so come classificata
Però è un po'piccolo partito
Oserei dire che
Questo concetto
Della
Dalla compartecipazione
è molto vicino alla democrazia diretta
DOP in un Comune facile
Alla fine sono costa che comunque andava accolgo perché vivono lì
Un po'come questi signori pensano dimostrato
In Brasile che non hanno la nostra cultura
Allora è una questione di evoluzione rispetto all'uso della democrazia quindi è un metodo è un sistema
A questo punto lei potrebbe ancora continuare a chiamarsi radicano ma però dovrebbe dirmi secondo lei quando
Usare il metodo della democrazia diretta all'interno di un partito che riguarda la Nazione e non un piccolo paesino
Perché oggi abbiamo la telematica mazze poi se lo avete dimostrato per tredici
L'uso del tutto
Diciamo che
Non avete il difetto di una ideologia dietro sono sparite tutte
E volevo sapere quindi se ritiene o voi io
Tra tutti ritenete o che evoluzione avrete come con la democrazia diretta
Perché è importante perché a settembre dovrebbe partire un secondo diciamo sei sorelle
Così addirittura c'era un altro che vuole proporsi per
Inserire solo persone da quarant'anni sono
Già questo è quello che ho recepito fino ad oggi in giro
Grazie
Allora
Sicuramente
Il problema della democrazia e di come fare vivere davvero la democrazia riguarda tutte le istituzioni quelle rappresentative
Riguarda
La democrazia diretta e anche i referendum perché apro una parentesi
Non è detto che le cose vadano sempre bene o nella direzione giusta si può utilizzare
Il referendum anche
Con metodi di potere antidemocratici plebiscitarie cioè non non è una garanzia è una fatica
A Milano per esempio si è fatta la scelta sul bilancio partecipativo di affidare un grosso compito
Alle ACLI e all'Arci
Che
Ovviamente sono organizzazioni per tanti motivi degni eredi in quindi non non non voglio dico semplicemente che
Nel momento in cui il Bilancio partecipativo dovrebbe servire
A
Essere uno spazio di superamento della intermediazione
Delle dei corpi intermedi associati sindacali eccetera affidare poi l'organizzazione pratica
A
Soggetti comunque radicati è chiaro che al vantaggio che loro hanno
Gli indirizzati gli strumenti e anche la conoscenza del territorio in positivo non solo in negativo per fare partecipare la gente ma è anche chiaro
Che rischia di non essere direttrice sei persone che hanno un certo orientamento incerta una certa partecipazione e quindi non è una garanzia
Sui partiti
Nel paese dove l'articolo quarantanove della Costituzione che prevederebbe un vincolo di democrazia
Dentro i partiti e questo articolo non è rispettato perché non ha una traduzione legislativa vincolante questo è un problema enorme quindici sicuramente
Gli strumenti digitali e la consultazione degli iscritti
è un fatto che va rafforzato un fatto molto importante
è però efficace e soprattutto
Se fatto in un contesto di informazione di regole
Diciamo che valga per tutte che valga sempre quindi
Anche lì non basta fare votare non basta non basa la democrazia come dire dirette al coinvolgimento degli iscritti
E ci volle tutta una serie di garanzie
Di democrazia interna dei partiti approfitto della sua assenza per dire anche
Sulla
Sulla destra sulla sinistra che sicuramente non mi ritengo parte né della sinistra né della destra italiana e come immaginerete nemmeno del centro
Se dovessi esprimere un riferimento ideale che però prescinde veramente del tutto da come hanno vissuto e vivono destra e sinistra il nostro Paese mi potrei definire di sinistra liberale nei termini
Diciamo del riferimento della uguaglianza delle opportunità quantomeno per i cittadini e
Con il
Tocco ma diciamo quell'elemento centrale della libertà responsabilità individuale
E quindi
Diciamo definirei così il mio riferimento ideale che quindi per me significa essere radicale
Dopo il Governo
La pioggia si
Abbiamo avuto tanti ospiti anche la pioggia si pagava Rivalta punto contato puntuale ci saranno anche delle infiltrazioni
Vi ringrazio e chiede per quanto riguarda questi strumenti democrazia diretta devono contribuire a far vincere è una piccola frustrazione che un po'tutti i comitati hanno e che i Comitati vengano considerati sempre i comitati del no
Perché poi di fatto ci siamo trovati sempre a scontrarci con proposte ma proposte con imposizioni spesso delle istituzioni qual è quali contro le quali siano due dibattere quindi anziché essere propositivi come vorremmo essere come dobbiamo essere gli strumenti del referendum invece
Ci consentono ter di attuare questo nostro desiderio e così anche lo strumento della democrazia della
Bilancio partecipativo
Bene la realtà dei fatti abbiamo dovuto concretamente e invece operare delle scelte sempre
Di contrapposizione questa dobbiamo superare questo momento è in essere sempre concretamente
Concretato in
E perché
Evidentemente qualcuno lordo il continente le nostre posizioni e scattata
Vi ringrazio e nonostante la pioggia debito comunque a rimanere L'Aquila
Questi i tendoni non funzionano molto bene però è alle strutture del mille ottocento ben Martella ex macello funzionano molto bene tra l'altro li avrete generi di conforto come vere come vorrebbe
Io vi ringrazio vi ricordo che domani ci sarà una interessante e Agorà sulla difesa del suolo ed il recupero delle aree dismesse non è un caso che abbiamo
Ci è richiesto e abbiamo ti ha ottenuto quest'area perché anche simbolica l'aria che spacciano di Monza va valorizzata è un punto importante della storia di Monza
E il su qua su quest'area intenderemmo da qui in avanti poi procedere con le nostre iniziative
Grazie e buonasera a tutti e grazie ancora ai nostri relatori arrivederci
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