Anno Santo della Misericordia: Papa Francesco chiede un'amnistia. Intervista a Walter Verini

Radio radicale siamo in collegamento con Walter Verini capogruppo del del PD in commissione giustizia Montecitorio per parlare delle parole delle del Papa
Sul sulla mischia in vista del Giubileo Papa Francesco ha scritto una lettera Monsignor Rino Fisichella che come sarete Presidente del Consiglio ho pontificio per l'evangelizzazione in questa lettera il Papa scrive che il Giubileo ha sempre costituito l'opportunità di una grande amnistia destinata coinvolge tante persone che pur meritevoli di pena
Hanno tuttavia preso coscienza del dell'ingiustizia compiute desiderando sinceramente inserirsi di nuovo nella società portando il loro contro voto o onesto allora che tipo di valutazione possiamo fare su queste parole di Papa Francesco che
Diversamente da quanto aveva fatto Giovanni Paolo II nel Papa Giovanni Paolo II nel due mila
Nel due mila e e due si era rivolto al Parlamento al Parlamento italiano
Ma io
Come dire colgo
Molto positivamente lo spirito con cui papà Bergoglio
Si rivolge diciamo al mondo e agli Stati anche e quindi anche allo Stato italiano su questo tema
Perché coglie un punto fondamentale la pena non può essere vendetta
La pena deve essere espiazione per chi ama sbagliato e decidere anche la certezza della pena beninteso però è evidente che la pena deve essere anche recupero reinserimento speranza
E quindi in questo senso l'appello del Papa fa nella direzione di affermare una concessione io direi non solo cristiana ma civile della della pena
Tuttavia ho dei dubbi
Che questo appello forse essere alla lettera
Raccolto non lo so se ci saranno le condizioni di fare un provvedimento di questo tipo o punto come dicevo qualche dubbio io assumo che il Parlamento italiano in questi due anni
Ha lavorato molto e devo dire con il contributo blitz due soggetti fondamentali che sono da un lato erano il Presidente della Repubblica Napolitano
E dall'altro come senza che la spinta anche che viene dal partito radicali su questi temi anche se negli ultimi due anni Radicali erano fuori
Del Parlamento però il Parlamento ha molto lavorato per
Contro il sovraffollamento delle carceri il perenne pene alternative per colpire la piaga della custodia cautelare che spesso è una penna anticipata
Per creare appunto dicevo le forme le pene alternative la messa alla prova
Insomma
Si è cercato non solo per ridurre le carceri ma anche per cercare
Riaffermare il carcere come extrema ratio ecco su questa strada occorre secondo me andare avanti lavorando perché le carceri siano sempre di più umane e luogo di educazione ma da qui
A dire che l'appello stipava Bergoglio possa essere accolto al di là della mia opinione personale
Non credo che ci siano troppo le condizioni in un momento come questo
Sì neanche uno considerando diciamo il la caratterizzazione che è stata data questo G Giubileo che
Quello della del del della della Misericordia ma guardi che il Giubileo veramente ricordiamo pone certamente al centro questi temi io Crespo voglio anche ricordare
Che forse sinonimi primissimo ma insomma uno dei primissimi atti del pontificato di papà Bertoglio
Fu quello di andare al carcere minorile di Casal del Marmo
A lavare i piedi dei ragazzi minorenni che sono gli detenuti quindi come dire questo tema questo tema della Misericordia e anche
E la vicinanza verso
Un'umanità dolente se che ha ha sbagliato beninteso come quella del dei carcerati dei detenuti il Papa questa
Questa
Questa sensibilità lo ha dimostrata fin dall'inizio aveva proclamato il giubileo della Misericordia
Diciamo che
Una Conte in continuità per esempio con quel bellissimo gesto all'inizio del Pontificato
Tuttavia qui abbiamo alcuni temi che sono diciamo così
Nella nostra vita quotidiana e anche con
E l'antica ricadute politiche penso al tema
Dei migranti perso egli già la Misericordia innanzitutto va esercitata nei loro confronti da papà non passa giorno che non lancio un appello in questa direzione certamente in questa fattispecie
Ci sono anche
Il c'è anche il tema dei detenuti
Mi pare di aver capito che il Papa ha lanciato un appello interno alla Chiesa perché i sacerdoti possano in qualche modo perdonare quindi tra virgolette
Amnistiare i peccatori questo vale naturalmente per chi crede e perché si ritrova nei valori della fede cattolica e lancia anche un appello agli stati su questo tema e tuttavia
Pur accogliendo noi abbiamo il dovere di raccogliere l'appello del Papa alla solidarietà Landi gestita all'accoglienza
Tuttavia sul piano strettamente politico spesso
Subito subito che ci siano le condizioni in un momento come questo perché il Parlamento italiano
E a grande maggioranza come deve essere per un provvedimento di questo tipo come è noto possa
Diciamo raccogliamo in senso stretto regole chiudere dicendo che tuttavia
Secondo me sarebbe molto importante secco allora accogliessimo questo appello
Lavorando tutto hanno cento volte di più di quello che già abbiamo fatto e non è poco in questi ultimi
Due anni non è poco davvero Cagossi lavorarci ancora di più tutta la politica italiana per come dicevo prima rendere le carceri
E umane ma non soltanto perché ce lo chiede l'Europa non soltanto perché
E vergognoso che noi fino a poco tempo fa avevamo detenuti che stavano lì a due metri per uno
Ma perché la pena dei mercati anche una speranza di poter tornare a vivere e non solo di stare lì dentro
Significa potenziare la formazione in carcere le attività sociali significa
Potere appendere un diploma
Significa così non solo investire in umanità
Ma anche insicurezza perché una volta che
Un detenuto esce dal carcere formato più con un diploma
Non torna a delinquere lo dicono le statistiche non c'è recidiva di comportamenti delinquenziali i dubbi che lei lo dice il buon senso evidentemente quindi
Già sarebbe importantissimo a raccogliere davvero l'appello del Papa al di là del fatto in senso stretto del provvedimento di clemenza che ripeto non mi pare che possa essere all'ordine del giorno
Purtroppo dico io personalmente ma non parlo solo a titolo personale
E magari raccogliamo nella sostanza nel senso che dicevo i passi che la politica italiana non si volti dal non volti la testa dall'altra parte quando si trova davanti
Sia da un lato le tragedie dei migranti come del resto noi non ci stiamo portando anche se chiediamo
All'Europa di fare la propria a sapere che non possiamo certo affrontare quel dramma epocale da soli ma anche davanti al tema dei detenuti che giustamente che giustamente chiedono
Chiedono speranza mi sia consentito un'ultima cosa
La cosa sbagliata sarebbe secondo me e anche atroce
Fare promesse prendere impegni magari sulla scorta di appelli
Vi altissimo valore morale come quello del Papa che magari possono creare
E illusione dentro le carceri questo sarebbe e magari illusione che poi non ha riscontro nella realtà quindi
Anche su questo sarei molto cauto perché quando
La sera i detenuti ascoltano radio carcere e magari percentuali politico che dice Marsili lavoreremo per l'amnistia e poi quell'amnistia
O l'indulto non arrivano beh allora
Credo che questo
Sia veramente un dramma recapitare nella maniera più assoluta
Certo non non ritiene che questo sia dovuto anche a una
Sorta di doppio binario che riguarda l'atteggiamento nei confronti delle parole del Papa che tengono
Diciamo sempre applaudite ma che poi diciamo non non trovano con trovano attuazione su determinati argomenti mentre su altro vediamo che ci sono delle pressioni che poi in realtà contano
Ma io per la verità penso innanzitutto alla mia parte politica
Intanto nelle parole di un Papa qualunque parlavamo sempre ascoltate
Rispettate merita alte naturalmente con i sempre con il principio di libera Chiesa libero Stato e tuttavia per quanto riguarda diciamo ad esempio del Partito Democratico ma io dico anche il Governo
Beh non su certe su certe questioni mi pare che ascoltiamo
Le parole del Papa che un riferimento
Secondo me in questo momento etico-morale i spirituale per chi crede di straordinario il Calvino anche un valore e penso a come l'Italia sta affrontando disarmati dei migranti sottolineavamo prima
E perché noi io sono un percorso di un Paese che passa in Bari in mezzo al mare e quindi
Disperati che fuggono dalla fame e dalle guerre dalle persecuzioni rilievi dalle malattie al tempo stesso però giustamente questo e io sono un po'ma non può perché anche non è possibile esercitarlo
Perché l'Italia da solo ha esercitato il per questo che stiamo lavorando
Un incessante mentre perché il Governo perché l'Europa e l'ONU egli intervengano perché non lascino solo l'Italia perché
Sì intervenga alla alla radice certo che non è una cosa tipo Chimenti e pochi giorni ma perché in quei paesi si possono creare prospettive di speranza e non prospettive soltanto di morte quindi
Su grandi questioni come queste io credo che
Di richiami del Fatah vengono ascoltati eccome poi naturalmente si trasformasse in politica evidentemente
Così come sul quando il Papa chi invita alla sobrietà
La politica alla
Alla concretezza la richiamo all'interesse generale piuttosto per quelli particolari per io credo che questo debba essere
Non non non lo è assente troppo ma debba essere l'abbiccì della politica
Anche su questo
C'è chi ascolta questo richiamo chi lo ascolta ancora troppo poco poco chi non l'ascolta per niente no su questo dobbiamo andare avanti e su questo tema delle carceri ripeto io personalmente accolgo lo spirito di questa proposta
Perché ripeto lavorare per Cacciari più umanamente
Perché seguito che ci sia la speranza di poter tornare a vivere finita la pena credo che rappresenti un dovere di umanità ma un dovere anche di sicurezza e quindi in questo senso
In questo senso io credo che le parole del Papa possano comunque aiutare la politica a migliorare il proprio dovere
Va bene fatta abbiamo accolto anche noi lo spirito di quello che che a detta qui in questa intervista e la ringraziamo molto ringraziamo l'onorevole Walter Verini capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia Montecitorio grazie ancora onorevole
Grazie buongiorno
Radio radicale siamo in collegamento con Walter Verini capogruppo del del PD in commissione giustizia Montecitorio per parlate delle parole delle
Del Papa sul sulla mischia in vista del Giubileo Papa Francesco ha scritto una lettera Monsignor Rino Fisichella che come sarete Presidente nel corso sì io pontificio per l'evangelizzazione in questa lettera il Papa scrive che il Giubileo ha sempre costituito l'opportunità di una grande amnistia destinata coinvolge tante persone che pur meritevoli di pena
Hanno tuttavia preso coscienza del dell'ingiustizia compiute desiderando sinceramente inserirsi di nuovo nella società portando i loro conti voto o onesto allora che tipo di valutazione possiamo fare su queste parole di Papa Francesco che
Diversamente da quanto aveva fatto Giovanni Paolo II nel Papa Giovanni Paolo II nel due mila
Nel due mila e e due si era rivolto al Parlamento al Parlamento italiano
Ma io
Come dire colgo
Molto positivamente lo spirito con cui papà Bergoglio
Si rivolge diciamo al mondo e ai risultati anche e quindi anche allo Stato italiano su questo tema perché coglie un punto fondamentale la pena non può essere vendetta
La pena benessere espiazione per chi ama sbagliato e decidere anche la certezza della pena beninteso però è evidente che la pena deve fare anche recupero reinserimento speranza
E quindi in questo senso l'appello del Papa fa nella direzione di affermare una concessione io direi non solo cristiana ma civile
Della della prima
Tuttavia ho dei dubbi
Che questo appello forse essere alla lettera raccolto non lo so se ci saranno le condizioni di essere un provvedimento di questo tipo o punto come dicevo qualche dubbio io assumo che il Parlamento italiano in questi due anni
Ha lavorato molto e devo dire con il contributo blitz due soggetti fondamentali che sono da un lato erano il Presidente della Repubblica Napolitano
E dall'altro come senza che la spinta anche che viene dal partito radicali su questi temi anche se negli ultimi due anni Radicali erano fuori
Del Parlamento però il Parlamento ha molto lavorato per
Contro il sovraffollamento delle carceri perenne pene alternative per colpire la piaga della custodia cautelare che spesso è una penna anticipata
Per avere appunto dicevo le forme le pene alternative la messa alla prova
Insomma
Si è cercato non solo per ridurre le carceri ma anche per cercare
Riaffermare il carcere come extrema ratio ecco su questa spada occorre secondo me andare avanti lavorando perché le carceri siano sempre di più umane e luogo di educazione ma da qui
A dire che l'appello tifava Bergoglio possa essere accolto al di là della mia opinione personale
Non credo che ci siano troppo le condizioni in un momento come questo
Sì neanche uno considerando diciamo del la caratterizzazione che è stata data a questo
Giubileo che
Quello della del del del della della Misericordia ma guardi che le tutele veramente ricordiamo pone certamente al centro questi temi io Crespo voglio anche ricordare
Che forse sinonimi primissimo ma insomma uno dei primissimi atti del pontificato di papà Bertoglio
Fu quello di andare al carcere minorile di Casal del Marmo a lavare i piedi dei ragazzi minorenni che sono gli dipendenti quindi come dire questo tema questo tema della Misericordia e anche
Della vicinanza verso umanità dolente se che ha ha sbagliato beninteso come quella del dei carcerati dei detenuti il Papa questa
Questo
Questa sensibilità lo ha dimostrata fin dall'inizio aveva proclamato il giubileo della Misericordia
Diciamo che
Una compie in continuità per esempio con quel bellissimo gesto all'inizio del Pontificato
Tuttavia qui abbiamo alcuni temi che sono diciamo così
Nella nostra vita quotidiana e anche con
Pesanti ricadute politiche penso al tema
Dei migranti perso egli già la Misericordia innanzitutto va esercitata nei loro confronti dai papà non passa giorno che non lancio un appello in questa direzione certamente in questa fattispecie
Ci sono anche
Il c'è anche il tema dei detenuti
Mi pare di aver capito che il Papa ha lanciato un appello interno alla Chiesa perché i sacerdoti possano in qualche modo perdonare quindi tra virgolette
Amnistiare i peccatori questo vale naturalmente per chi crede e per chi si ritrova nei valori della fede cattolica e lancia anche un appello agli stati su questo tema e tuttavia
Pur accogliendo noi abbiamo il dovere di raccogliere l'appello del Papa alla solidarietà Landi gestita all'accoglienza
Tuttavia sul piano strettamente politico spesso fumetto subito che ci siano le condizioni in un momento come questo perché il Parlamento italiano
E anche Ande maggioranza come deve essere fra un provvedimento di questo tipo come è noto possa
Diciamo le accogliamo in senso stretto regole chiudere dicendo che tuttavia
Secondo me sarebbe molto importante secco allora accogliessimo questo appello
Lavorando tutto hanno cento volte di più di quello che già abbiamo fatto e non è poco in questi ultimi
Due anni non è poco davvero però si lavorasse ancora di più tutta la politica italiana per come dicevo prima renda nelle carceri e umane ma non soltanto perché ce lo chiede l'Europa non soltanto perché è vergognoso che noi fino a poco tempo fa avevamo detenuti che stava lì a due metri per uno
Ma perché la pena dei mercati anche una speranza di poter parlare a Viviani non solo di stare lì dentro
Significa potenziare la formazione in carcere le attività sociali significa
Potere appendere un diploma
Significa così non solo investire in umanità
Ma anche insicurezza perché una volta che
Un detenuto esce dal carcere formato
Più con un diploma
Non torna a delinquere quello piccolo le statistiche non c'era e civiltà di comportamenti delinquenziali lo dico e lo dice il buon senso evidentemente quindi
Già sarebbe importantissimo a raccogliere davvero l'appello del Papa al di là del fatto in senso stretto del provvedimento di clemenza che ripeto non mi pare che possa essere all'ordine del giorno
Purtroppo dico io personalmente ma non parlo solo a titolo personale
E magari accoglierla sostanza nel senso che dicevo passi che la politica italiana non si volti dal non volti la testa dall'altra parte quando si trova davanti
Sia da un lato le tragedie
Dei migranti come del resto noi non ci stiamo buttando anche se chiediamo all'Europa di farla propria a sapere che non possiamo certo affrontare quel dramma epocale da soli ma anche davanti al tema
Dei detenuti che giustamente che giustamente chiedono
Chiedono speranza mi sia consentito un'ultima cosa
La cosa sbagliata sarebbe secondo me e anche atroce
Fare promesse prendere impegni magari sulla scorta di appelli
Vi altissimo valore morale come quello del Papa che magari possono creare
E illusione dentro le carceri questo sarebbe e magari illusione che poi non ha riscontro nella realtà quindi
Anche su questo sarei molto cauto perché quando
La sera i detenuti ascoltano radio carcere magari enti centrali politico che dice Massi lavoreremo per l'amnistia
E poi quell'amnistia
O l'indulto non arrivano beh allora credo che questo
Sia veramente un dramma recapitare il nella maniera più assoluta
Certo non non ritiene che questo sia dovuto anche a una
Sorta di doppio binario che riguarda l'atteggiamento nei confronti delle parole del Papa che tengono
Diciamo sempre applaudite ma che poi diciamo non non trovano contronatura azione su determinati argomenti mentre su altro vediamo che ci sono delle pressioni che poi in realtà contano
Ma io per la verità penso innanzitutto alla mia parte politica
Intanto nelle parole di di un Papa qualunque papà avranno sempre ascoltate
Rispettate meritano schede naturalmente con i sempre con il principio di libera Chiesa libero Stato e tuttavia per quanto riguarda diciamo ad esempio del Partito Democratico ma io dico anche il Governo
Beh non su certe su certe questioni mi pare che ascoltiamo
Le parole del Papa che un riferimento
Secondo me in questo momento etico-morale spirituale per chi crede di straordinario di straordinario valore e penso a come l'Italia sta affrontando il tram dei migranti sottolineavamo prima
E perché noi io sono un percorso di un Paese che passa in Bari in mezzo al mare e quindi
Disperati che fuggono dalla fame e dalle guerre e dalle persecuzioni neri dalle malattie al tempo stesso però giustamente questo e io sono un po'ma non può perché anche non è possibile esercitarlo
Perché l'Italia da solo ad esercitarle per questo che stiamo lavorando
Incessantemente perché il Governo perché l'Europa e l'ONU egli intervengano perché non lascino solo l'Italia perché
Sì intervenga alla alla radice certo che non è una cosa tipo Chimenti e pochi giorni ma perché in quei paesi si possono creare prospettive di speranza e non ha prospettive soltanto di morte quindi
Su grandi questioni come queste io credo che
Di richiami del Fatah vengono ascoltati come poi naturalmente si trasformasse in politica evidentemente
Così come sul quando il Papa chi invita alla sobrietà
La politica alla alla correttezza la richiamo all'interesse generale piuttosto per quelli particolari per io credo che questo debba essere
Non non non lo è crescente poco ma debba essere l'abbiccì della politica
Anche su questo
C'è chi ascolta questo richiamo chi lo ascolta ancora purtroppo poco chi non l'ascolta per niente meno e su questo dobbiamo andare avanti e su questo tema delle carceri ripeto io personalmente accolgo lo spirito di questa proposta
Perché ripeto lavorare per caccia di più umane
Perché seguito che ci sia la tranche di poter tornare a vivere finita la pena credo che rappresenti un dovere di umanità ma un dovere anche di sicurezza e quindi in questo senso
In questo senso io credo che le parole del Papa possano comunque aiutare la politica a migliorare il proprio dovere
Va bene abbiamo accolto anche noi lo spirito di quello che che a detta qui in questa intervista e la ringraziamo molto ringraziamo l'onorevole Walter definì capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia Montecitorio grazie ancora onorevole