Uniti contro il terrorismo. Per un Mediterraneo mare di pace e di opportunità

Allora se vi volete gentilmente accomodare perché siamo per cominciare qua il ministro scappa e
Lo abbiamo un sacco di cose da chiederle
Va bene grazie a tutti i dessert qui l'orario forse un po'troppo presto per agli impegni vari ci costringono ci hanno costretto a questo orario
Il tema di oggi è il tema degli ultimi mesi terrorismo e sicurezza e immigrazione
Avete già capito che insomma stiamo parlando cioè andremo a parlare di quello che è il nostro pane quotidiano tutti i giorni sia Dido giornalistiche di voi cittadini i cittadini italiani
Eccetera eccetera io partivo subito ecco vi dico subito che faremo una prima parte molto col Ministro che pare diciotto e quarantacinque ci deve salutare per un altro impegno un po'lontano
E poi non diamo avanti con Maggiulli con gli altri ospiti a parlare di tutto il resto
Volevo cominciare ministro
Oggi il nostro Salvini che come come dire il nostro il nostro impeccabile Salvini è in visita al CARA il CARA di Mineo tutti sapete il CARA di Mineo e questo centro per immigrati quattro mila persone al centro di varie storie
E ha fatto la seguente proposta
Armiamoci partiamo esse nominiamo Lisi disse ora al di là del linguaggio colorito e brillante di Salvini
Qual è il come dire che qual è la la situazione delle forze alleate fra cui l'Italia per quello che riguarda l'ITIS quindi il fronte terrorismo puro diciamo così poi dopo parleremo del resto
Si sente
Sia
Beh io ci tengo a sottolineare con Andrea ne abbiamo discusso in Parlamento più volte il fatto che l'Italia nella coalizione che si è formata antisistema che comprende
Moltissimi Stati islamici non soltanto Stati occidentali però non si abbiamo fatto parte della prima riunione che si è tenuta a settembre ogni un porto in cui
Promossa dagli Stati Uniti in cui c'erano
Germania Inghilterra Francia Canada Turchia in Italia
Ovviamente sono quaranta l'anno scorso dell'anno scorso si è già a giugno due mila due due mila quattordici se no settembre dello scorso così
E in quella riunione sia dove si è formata la coalizione subito poco dopo la proclamazione del cosiddetto califfato
Termine che io tengo a stemperare perché non vorrei dare
La dignità di Stato a Alvisi s'
L'Italia a immediatamente al diritto alla coalizione che siamo tra gli Stati europei quelli che hanno
La partecipazione più significativa noi abbiamo circa duecentocinquanta
Militare dell'Aeronautica che sono di stanza in cui ma fanno parte della coalizione e poi abbiamo duecentottanta e stanno aumentando perché c'è una nuova richiesta di Carabinieri indire nel sia valutabile
Testé
Dove fanno
Tutto a Irving la formazione di faccio
A Baghdad fanno formazione e sostegno in forze speciali però in un lavoro molto tempo
Nato lo dico perché
Sottovalutare il rischio che viene
Non dei numeri
Natale dilagare
Degli divisi su come come lo chiamano gli arabi
Dai nasce
Credo sarebbe un errore fondamentale
Perché non è tanto la questione dei numeri
I numeri sono anche
Piuttosto contenuti si parla ancora di trenta mila
Diciamo
Guerriglieri Belvisi essa
Ma
Il combinato disposto
Utilizzo di guerra convenzionale occupazione di territorio
Diffusione
Terroristica e attentati terroristici in Occidente
Propaganda che viene fatta ecco una miscela
Preoccupante che noi dobbiamo debellare con una strategia trecentosessanta grati allora da un io sono Ministro della difesa e quindi
O no abbiamo deciso in Parlamento come Governo di dire questa una battaglia su cui noi ci dobbiamo impegnare
Tantissimo lo abbiamo fatto dando un significativo contributo mai nello stesso tempo da Ministro della difesa dico se noi non immaginiamo di fare una strategia che tenga presente
Di bloccare quelle che sono i flussi finanziari
Una strategia comunicativa che con i Paesi islamisti moderati ci consenta di parlare di un Islam in modo diverso fare in modo che coloro che gli Manna portino una parola che è una parola di pace di religione non certo una parola di di di guerra santa
Una comunicazione diversa quelli che sono i risultati militari chi si cominciano ad avere ma che sono difficili perché
Perché la decisione di
Dunque fare uno scontro ci di civiltà e quindi il rischio si è visto come com'è andata a finire la guerra in Iraq
Dove noi ricorda eravamo contrari cioè si è poi la prima idea
E anche in Libia cioè idea io quale parliamo intervenire militarmente senza capire il dopo e con un intervento che diventa considerato dell'occidente contro l'Islam è un elemento negativo
Allora noi dobbiamo immaginare che ci si di poter utilizzare le forze sul campo cioè islamici che si sentono minacciati
Quanto e più di noi da quello che sta facendo l'INPS ma nello stesso tempo dobbiamo ovviamente sostenere con la forza diciamo della per l'anno della nostra
Tecnologia e anche diciamo di una partecipazione complessive condivisa quello che questo sforzo ecco non mostra si chiede già non è una guerra lampo
Però è una possiamo L.R. nei suoi arriva
Perché io ma io credo che se facciamo un sondaggio qui chiedo ma secondo voi l'Italia in guerra contro l'ITIS tutti dicono no
Invece possiamo qui dire che c'è una forma di guerra cui a cui la a cui noi il nostro Paese partecipa nella forma indiretta che ha quindi io vi posso dire non mi sento di fare di dichiarare un conflitto aperto
Con chi rapisce migliaia di bambine dai dodici anni in su ne rende schiave del sesso ne deturpano in molti più incredibili semplicemente perché essendo o cristiane in cui ha distinte o di islamismo diverso da quello professato dai guerriglieri vengono
Strappate alle loro famiglie rapite e vendute e utilizzate mi sento di dire che sono in conflitto aperto
Con chi prende un archeologo di più di ottant'anni che ha dedicato la sua vita I tesori dell'arte della sua terra e lo beccati
Mi sento di dire di essere in conflitto aperti e di volere affermare
Con la forza
Coloro che
Prendono un pilota Jordan modello bruciano davanti al mondo per far vedere il loro valore quindi da questo punto di vista penso che non dobbiamo così come mi sento di dire che la guerra ai terroristi
Che uccidono sulle spiagge i turisti in Tunisia
Ho se va o o al museo che vanno in una registrazione di giornale e uccidono coloro che fanno dei disegni che considerano offensivi io penso che su questo
Non mi non ho nessun problema a dire che questi vanno fermati che se la forza necessaria fermarli dobbiamo usare la forza ecco volevo chiedere a maggiori che Presidente della Commissione parlamentare NATO quindi come dire
Quello che è lei il blocco di forze sia militari che non è più come dire più potente diciamo sulla faccia della terra
La domanda che fa Salvini la provocazione ma neanche tanto che fa Salvini oggi resta ma perché non andiamo Buzz fonte accanto come dicono gli americani già perché non andiamo a fare una guerra la invece di
Istruire peshmerga armare peshmerga allora la domanda che faccio fanciulle presta giusto per sgomberare il campo non che io voglia che si vada in guerra per carità fa credo che sia giusto affrontare le questioni così
Mi scusi siamo perimetro più chiare
Queste ipotesi di andare la fisicamente pulsante campano onde on the ground a fare una guerra è stata presa in esame a livello NATO
Potrebbe essere presa in esame perché in fondo parliamo di Lisi secondarie sono trenta mila persone sono numeri abbastanza ridotti quindi semmai pensato di affrontare la cosa in termini diversi rispetto a quelli che stiamo usando adesso
Ma innanzitutto vorrei diciamo
Non perché qui ma
Per prima cosa fare un complimento al nostro Ministro della Difesa perché
In ambito NATO non è così tutto e dite
Noi sono due anni che il nostro Paese
In una maniera molto intelligente con il peso del ministro ma anche del Presidente del Consiglio si sta battendo perché il cuore l'interesse
Dell'Alleanza atlantica sia il Mediterraneo
Cosa che sembrerebbe evidente se uno guarda a quello che accade ma che non è altrettanto evidente se si guarda a quello che invece accade nell'alleanza perché in questi anni
Noi abbiamo vissuto dentro Alleanza atlantica con molta più forza alla vicenda Ucraina che è una vicenda importante per l'amor di Dio
Ma è una vicenda che sta nel campo della deterrenza degli equilibri geopolitici
Non è come si può dire
Non ha la stessa intensità umanitaria e sconvolgente che ha il Mediterraneo
Dentro Alleanza atlantica due anni fa si discuteva quasi esclusivamente
Roberta se lo ricorderà bene il vertice del Galles che abbiamo vissuto insieme civico della quasi esclusivamente dell'Ucraina
Se oggi nei documenti dell'Alleanza atlantica
C'è
Un rapporto paritario fra questi due ambiti è merito del Governo italiano in primis
Perché il Governo italiano si è battuto per rendere il Mediterraneo una delle priorità strategiche della NATO cosa che prima
Come si può dire non è
Ora per rispondere alla tua domanda
Quello Saldini
Un ormai lo fa in tutto lui come si può dire ormai si vive in questa epoca in cui
E tutto comunicazione tutto semplificato
Santini ha detto delle cose aberranti da un punto di vista Tecni
Come diceva Roberta il problema
De Lisi esprima dello Stato islamico coda esco pronunce vuol chiamare oggi
E chi è
Il primo vero esempio di guerra asimmetrica che l'umanità si trova ad affrontare
Cos'è lo Stato islamico
è terrorismo
è guerra convenzionale
No è un po'in tutte e due
E
A
Come si può dire rivoluzionato il concetto anche di sicurezza SIS si ci si pensa prima dello Stato islamico esisteva Al Qaeda come massima
Rappresentazione dei fenomeni già visti
Al Qaeda era un'organizzazione terroristica tradizionale
Aveva delle cellule che stavano in giro per il mondo ogni tanto colpivano queste cellule
Ma si era di fronte a una cosa clandestina cioè che aveva i caratteri tipici
Della che chi si affidano alla polizia convenzionali tanto che la lotta Al Qaeda la faceva l'intelligenza e le forze di polizia prevalentemente
L'antiterrorismo lo Stato islamico in un attimo
Avverto due binari da una parte c'è tutta questa parte che conosce i fatti
Dall'altra c'è per la prima volta la volontà di creare uno Stato perché il califfato bisogna affondare
C'è uno nella storia medievale il califfato una cosa particolare è una specie di traffico metto fra virgolette di OPA
Sul mondo islamico è la chiamata ai credenti di costruire uno Stato nel quale la dimensione confessionale e la dimensione temporale corrispondono
E quindi il tentativo di creare uno Stato
Sul territorio vedete questa cosa sembra banale ma in realtà queste è la cosa che ha fatto impazzire la maionese come si diceva questo dalle nostre parti
Perché un conto è avere a che fare con un nemico
Che ha un'organizzazione terroristica di tipo rassegniamo le cellule la clandestinità un conto è avveri per tutti i radicali del mondo uno Stato che si forma
E che è il miraggio al quale si guarda nel quale si vuole andare nel quale ci si può sentire a casa propria
Diceva giustamente Roberta trenta mila
Cioè ci sono trenta mila combattenti stranieri in quel pezzo di territorio che cominciato da una sola provincia dell'Iraq e che oggi sostanzialmente a insieme
Mezzo Iraq
E quasi
Più di mezza Sicilia
Dalle venti
C'è siamo di fronte a una cosa troppo più grande vedete quando io vedo Saldini emiliane
Davvero da stare male perché
Parla dell'immigrazione nella stessa maniera nella quale si parlava dell'imbarcazione qualche anno fa quando c'era l'immigrazione economica oggi siamo di fronte al più grosso smottamento del Mediterraneo
Dall'altra parte del mare ormai è rimasto soltanto un piccolo paese la Tunisia che è stata aggredita come è stata aggredita che ha una democrazia l'Egitto che ARPA
Purtroppo diciamo un elemento di solidità mai su quella solita è stata costruita con la forza
Idea un po'atta io in tutta sincerità siccome non sono tanto per le pulizie son contento che sia così e son contento del nostro Governo lavori molto con l'Egitto perché è un elemento di stabilità
Ma il resto del Mediterraneo è tutto un'enorme bacino di insicurezza
E di fronte a questo non rendersi conto che il problema dell'immigrazione si risolve soltanto portando Pera l'ACI e dall'altra parte non si lì non non non mi puoi va da nessuna parte
Perché non si deve andare ciò perché ha ragione Roberta dire che non è talmente istanze si toglie interessano alle domande c'è corrisposte comma
Poiché il tema sopravvenuta dopo ci arriviamo
Tocchiamo anomale Roland sia una lenta ma perché secondo me non serve non andarci perché
Se uno legge il principale teorico dello Stato islamici ama al sud
Al sud lo dice chiaramente loro vogliono l'Occidente con i piedi sul nello Stato islamico
Perché vogliono trasformare quella che oggi è soltanto una guerra locale in una guerra che va al di là dei confini dell'Islam se a noi giochiamo al loro gioco noli sconfiggere
Grazie ma io voglio dirlo in un piccolo motivo
Visto che Prodi prima citavi appunto la questione era scusami volevo chiarire una cosa cioè io cito Salvini non perché prenda Salvini come esempio però ritengo che sia utile nei confronti di tutti i cittadini come Salvini
è un grande come dire una persona che sa comunicare molto bene credo che sia opportuno rispondergli nel merito in modo da come di detto e sgomberare il campo da qualsiasi idea pretesa oppure fantasia strana li ho fatto e ci aggiungo diciamo due questioni
Iraq
E Libia
Come mai questa capacità dello Stato islamico dell'ISE stia organizzarsi e molto dovuta al fatto che gran parte delle
Degli altri livelli dell'esercito di Saddam Hussein
Dopo la sconfitta non più integrati si sono visti tagliati fuori da qualsiasi così hanno deciso di mettere la loro strategia di guerra le loro capacità al servizio del del califfato
Libia intervento su spinta della Francia a cui si partecipa si decide intervenire di diciamo abbattere Gheddafi
Oggi anche in Libia prima sulla terna anche a Sirte comincia a ad avere alcuni attentati a Tripoli alcuni alcuni infiltrazioni preoccupanti dell'ISE es
Oggi i governanti iracheni e i governanti i libici
Ma anche gli egiziani con cui parliamo o i vari Stati della del del dell'Africa del nord ci dicono non l'abbiamo bisogno che veniate con le vostre truppe siamo in grado di farlo noi questo
Aiutati c'è però con tecnologie interventi questo cioè credo che sarebbe
Faremo di nuovo un errore in cui forse faremmo prima diciamo
Debellare trentamila ma voi potrebbero potrebbero nasce a me altri sessanta mila i dopo per cui se noi riteniamo l'idea che l'Occidente
Laddove Twice dell'interlocutori il Governo iracheno adesso speriamo un Governo libico per il momento diciamo sapete no ma in ogni uso Seattle Group che Tripoli dicono non vogliamo che veniate con i vostri soldati sul nostro suolo Asquini se facessimo un atto di prepotenza
Non solo per per combatterlo fortemente l'insiste contro quelli che oggi insieme a noi nei Paesi in islamici dicono solo i nostri nemici vogliamo sconfiggere sarebbe un errore che potrebbe forse consentire dei tempi più rapidi immediatamente ma come mio mediatore finirà che e Libia non vuol dire che se tu in quel momento tolto Saddam Hussein e tolto Gheddafi non abbiamo diciamo risolto i problemi anzi abbiamo creato delle zone di instabilità è una situazione insostenibile
Bene quindi
Abbiamo capito che siamo in guerra ma una guerra di verza una guerra che viene combattuto in modo diverso che non è assolutamente il caso di andare là a fare la guerra sul campo
E comunque insomma siamo perfettamente consapevoli di del tipo di rischio e che di che cioè siamo perfettamente consapevoli è stata analizzata o il rischio
Che e in queste in questi mesi in questi anni viene da quelle terre
Ho
Il tema anche di questo dibattito è immigrazione e terrorismo altro come dire due fenomeni che vengono messi spesso e volentieri insieme in maniera poco seria in maniera ambigua vengono confusi a mio modo di vedere per lo meno
Però io quello che voglio chiedere al ministro Pinotti esattamente questo noi abbiamo già parlato recentemente anche su questo tema c'è che legale c'è oggi tra immigrazione e terrorismo
Allora di fronte a allora a volte a quelle che sono le tentazioni di far venire paura su tutto che è giusto il tipo tipico modo di muoversi dei leghisti lo abbiamo visto sempre nel negli anni
Idea di creare l'equazione immigrato uguale terrorista ad oggi non ha nessun senso da un punto di vista di evidenza nel senso che noi non abbiamo nessun evidenza che chi
Ha
Preso i barconi
Fossero dei terroristi anche perché
Voi capite bene che ho visto che c'è il rischio della vita e visto che purtroppo di i terroristi possono this possono disporre di entità finanziarie significative se decidono diciamo di arrivare arrivano con mezzi più sicuri che non siano quelli che metta a rischio per la vita però
Detto ciò detto che ad oggi non abbiamo evidenze noi non sottovalutiamo il fatto che possano anche
Venire attraverso il mare e non è per questo motivo che noi da marzo abbiamo una missione in mare che si chiama mare sicuro
Che ha proprio l'obiettivo
Di valutare tutto quello che avviene nel Mediterraneo ovviamente vigilanza sui nostri barconi sulle piattaforme dell'ENI ma anche
Vigilanza e controllo perché coloro che vengono salvate siano effettivamente persone che scappano dalla guerra e che comunque hanno labili vogliono vivere in pace che creare crearsi una vita e non vogliono farci del male quindi nessuna sottovalutazione
E come abbiamo messo sei mila seicento soldati in patria
Per sostenere e aiutare lavoro delle forze dell'ordine
Osservando obiettivi sensibili dando una mano laddove c'è bisogno in ogni dall'expo ad ogni situazione noi non sottovalutiamo per niente ma certamente in qualche modo un legame ci può essere se non lo guardiamo da altri punti di vista cioè
I proventi illegali dei criminali che sfruttano con il le tragedie di questi migranti
Con i barconi sono cifre pazzesche quelle delitti agli scafisti riescono a lucrare ovviamente
Questa criminalità di queste cifre che cosa fa quindi lo vedo in un modo lo vedo sempre legata agli scafisti non tanto a coloro che decidono di scappa però detto ciò sappiate perché secondo me è giusto che
Sapendo che i rischi esistono noi stiamo premendo cercando di prevenirli in ogni modo in terra e in mare non sottovalutando anche quella possibilità di cui ad oggi non abbiamo nessuna evidenza specifica
Ecco ed è certo che comunque scappano dal terrorismo buona parte dei
Ormai sono circa trecentocinquanta mila persone che nei primi sei mesi dell'anno hanno attraversato il mare
E non si muovono dalla Turchia dalla Siria e da tutte queste tetto dall'Africa tantissimo dall'Africa costa est costa ovest quindi un altro legame certamente e che i flussi che in questo momento sta arrivando in Europa sono per lo più persone che scappano da questa minaccia terroristica e qui dalle guerre
Che sono
Che sono
La
In Africa in Siria
In in Nigeria in altre in altri in altre località del
Del sotto sotto il il deserto del Sahara giusto metà metà per mare metà per terra perché
Diciamo il fenomeno nuovo di quest'anno rispetto allo scorso anno che moltissimi si sono anche mosse sulla parte Turchia Balcani quindi non soltanto per ma
Io vorrei e con e
Dal punto di vista degli arrivi in Italia noi siamo
Abbiamo poco numeri poco di poco superiore di quelli dello scorso anno quindi non abbiamo avuto un incremento
Parliamo a centosedici mila per ora cento sedici mila e l'anno scorso a fine anno furono centosettanta mila esatto quindi da questo punto di vista però la cosa su cui io vorrei ragionare visto che parliamo del tema
Del dei migranti e di chi scappa dalla guerra e partendo invece che da Salvini diciamo da una dichiarazione del Pentagono
Oggi c'è stato un intervista del generale dense quindi responsabile Capo di stato maggiore delle truppe americane in questa intervista lui ha detto una cosa che voglio riprendere
Perché dice temi non più solo l'Europa ma anche l'America attenta a questo fenomeno dice non stiamo siamo davanti a un fenomeno emergenziale noi dobbiamo immaginare che nei prossimi vent'anni
Dobbiamo fare conto con questo fenomeno perché gli sconvolgimenti i conflitti gli sconquassi diciamo che ci sono di fronte a noi Stati falliti violenze dittature sono tali che
Pensate a quanti anni ci sono voluti ancora adesso ci sono difficoltà in Afghanistan pensate i Balcani quanti hanno ci sono voluti in una situazione così scomposta come diceva Andrea immaginare che fra tre mesi sia risolta
è folle non è mai esistito quindi in questo quadro
Pensare che la risolviamo
Dicendo come dice Salvini perché oggi dice di bombardare ma io ricordo che aveva detto che potevamo mettere sulle piattaforme dell'ENI migranti
E questo Milan misura primo Canossa non sappia forse le piattaforme dell'ENI sono comunque in acque libiche e in ogni caso quindi sarebbe l'intervento in uno Stato che non è il tuo
Secondo sono fatte in un modo difficoltoso diciamo immaginare quei numeri ma
Lasciando perdere
Il sorriso
Io riparto dal Pentagono perché dico se questo è
Di fronte a quello e di nuovo torniamo a quello che l'Italia sta dicendo da un anno
Perché ha ragione Andrea al vertice del Galles di un anno fa la NATO voleva scrivere tre emergenze fronte esterna punto
è stata l'Italia che ha fatto un lavoro con la Francia la Spagna Portogallo non da sola portato molte attestata dire no almeno bisogna dire certi fronte est
Vale quanto fonte sul secondo me di più ma
E questo c'è però pensate sul tema dell'immigrazione
Oggi sentiamo il Primo Ministro francese cioè dice
Bisogna non Bruni la Francia non cita le quote perché era stata diciamo contrari a questo però dice dobbiamo pensare ad una distribuzione condivisa la Merkel ha detto parole molto forti in questo senso
Tutti stanno cominciando a dire bisogna parlare di diritto d'asilo europeo bisogna immaginare una gestione delle regole d'asilo che sia europea io dico anche bisogna immaginare dei rimpatri europee perché se da un lato dico
Chi scappa dalla guerra e al diritto allo status di rifugiato perché c'è un diritto internazionale dobbiamo
Accoglierlo nello stesso tempo dico cerimonia diritto perché non sta dentro della in esso deve essere rimpatriato e anche questo lo dobbiamo fare a livello europeo perché non è che possiamo accettare tutti a prescindere dobbiamo accettare ma
A me le code e questa un po'la cosa che mi voglio consegnare perché ce l'ho
Nel cuore da due giorni ENI
Diciamo da un cuore che che mi piange
Ho visto all'Europa un po'risvegliarsi perché ci sono stati centinaia di morti in mare ad aprile poi lo rivista un po'diciamo con un di nuovo con un po'di sussulto perché abbiamo visto settanta morti in un TIR
Adesso sento finalmente dichiarazioni che danno una prospettiva di Progetto
Perché il corpicino di un bimbo di tre anni è stato trovato di un bimbo che scappava dalla guerra come ha raccontato suo papà
è stato trovato su una spiaggia immortalati in una foto una foto terribile perché Beretta le manine cicciottello e quel polpo accetti e per dispensare che quella vita non ci sarà più
è terrificante in sentenza non la storia di quel padre che ha perso questo bimbo il bimbo di cinque anni sua moglie di trentacinque scappando da Cobham quindi da una città dove c'è la guerra pensando di poter a dare un futuro i propri figli
Ecco ecco questo sta scuotendo quest'immagine sta scuotendo i grandi
Terribile che sia dovuta a questi malati però insieme a questa immagine ci vorrei mettere
E allora chi stava scappando cercava la vita tutto può fermare con le urla di Salvini chi cerca la vita per i propri figli non lo ferma
Ma nello stesso tempo c'è la bambina che è nata in stazione avuta aperti hanno chiamato speranza anche lì una vicenda che
Viste lampi era stato chiamato un'ambulanza da quello che è stato raccontato e sembra che non sia intervenuta dovuto partorire su un cartone in stazione
Allora questa mamma in questa famiglia adesso sto va andrà in Germania a a una speranza il Papa
Invece
Curdo ritornerà cubane non ha più nessun interesse ad andare in incanalato vedove voleva andare dalla sorella Vancouver gli hanno detto di no non ha più la sua famiglia dove gli hanno detto di no ma non ha più la sua famiglia dici io torno
Allora di fronte a questo
Sapendo che da qui nei prossimi vent'anni queste cose succederanno
Quello che può fare l'Europa è soltanto gestire con umanità senso del diritto non città il rispetto delle regole delle nostre comunità perché io non sono per dire a cui diamo bensì a prescindere a quegli angheria arriviamo che non ti
Ma da questo punto di vista davvero io penso che ecco più che concentrarci Salvini io penso
Non potrà che perdere diciamo di verve comunicativa lo so che
I sondaggi ci dicono che oggi in Italia il tema principale di preoccupazione al limite
C'è un tema non è mai deve essere gestita nel momento in cui non è più l'Italia da sola ma tutta l'Europa dice le cose che diceva l'Italia nel momento in cui prima
Miseramente si diceva non più di trentadue mila possiamo distribuire oggi si dice ma non c'è dagli anziani sia ecco e da questo punto di vista non saremo più soli ma vorrei ricordare che l'Italia a questa linea dall'inizio si è salvata
Si salvano le persone si salvano perché la vita umana viene prima di tutto si accoglie poi si vede chi ha diritto e lo si
Lo si tiene e chi non ha diritto mai tema europeo chi scappano scappa per venire in Italia scappa per salvarsi e deve esserci una gestione
Non lo dico ora ci stiamo arrivando non lo diciamo da più di un anno allora
Apparteneva avrebbe voglia di dire
Che come dire
A
A Washington il fatto che lo dicano oggi insomma ci fa un po'sorridere perché appunto noi
Lo ce ne siamo resi conto già due anni fa per l'Europa lo ha già detto lei adesso c'è un grande dibattito in queste ore finalmente si parla di pacchetti di regole condivise a livello europeo nel pacchetto ci sono il diritto d'asilo europeo
Ci sono di rimpatri
C'è la lista il nome è brutto però rende l'idea la lista dei Paesi che che devono essere messi tra coloro che hanno diritto all'asilo e quelli che invece vanno messi nella colonna di quelli che sono i migranti economici
Poi ci sono altre iniziative sono quattro cinque punti in questo pacchetto la domanda che le facce le volevo la risposta abbastanza secca è lei crede veramente siccome di questi pacchetti se n'è parlato già più volte
Questa volta visto anche quello che sta succedendo in testo Europa Polonia
Soprattutto Ungheria ovverossia loro dicono no c'è molta chiusura da parte dei Paesi dell'est Europa secondo lei è il momento è maturo per cui il quattordici settembre ci sarà questa riunione dei ministri a Bruxelles
Per cui verrà votato questo pacchetto l'Europa avrà regole chiare per tutti i Paesi per gestire il fenomeno dei flussi migratori
Me perché mi nel frattempo cosa è successo ma abbiamo avuto soltanto il Mediterraneo Ventimiglia c'è stato Calleri nel frattempo abbiamo visto cosa è successo nella Macedonia abbiamo visto cosa sta succedendo in Serbia cioè da questo punto di vista
Che la questione sia europea nel momento in cui le rotte non è più soltanto il mare diventa evidente
Ma il motivo per cui io ho fiducia in nel fatto che sia cambiato la consapevolezza
E determinato dal fatto che pur con lentezza io dei passi avanti ne ho visti fare
Perché prima pensate a Mare Nostrum era solo l'Italia che si occupava sulle con i propri soldi con i propri le proprie forze armate porti corpi dello Stato in particolare come sapete la marina
A salvare vite umane del Mediterraneo oggi lo stesso impegno che aveva Italia ce l'ha l'Europa con la stessa entità finanziaria lo stesso numero di Ina non era all'inizio così
Ma ce l'abbiamo portata
In secondo luogo
Dicevo che da marzo ne abbiamo una missione mare sicuro e abbiamo detto che
Gli scafisti vanno contrastati insieme a dare sicurezza al mare
Oggi
Cioè è stato deciso dai Ministri pratica resa proprio ieri il fatto che e una forme la missione che nasce su richiesta italiana che ha un ammiraglio italiano al comando ma che è europea
Che è europea ed è importante se vogliamo costruire la difesa europea che rispondiamo anche su queste cose con delle risposte duro pe passa alla fase due la fase uno è stata raccolta di informazioni la fase due e contrasto agli scafisti
A questo punto quindi contrasta gli scafisti lo stiamo facendo a livello europeo c'è il tema del salvataggio vite umane per loro però è chiaro che a
La i veneti tema
Come l'accoglienza deve essere gestita deve diventare anche questa a livello europeo quindi io
Ho fiducia che in ogni caso appena cento
Le cose possiamo dire l'ottanta e io ho chiesto all'ottanta per cento perché è vero quando l'abbiamo ancora i Paesi baltici
L'Ungheria che è un caso un po'particolare però anche poi la Polonia che comunque un grande Paese che hanno atteggiamenti molto rigida ma nel momento in cui e io penso che noi dovremo cominciare anche a dirlo
Cioè
I loro hanno vissuto prima di questi Paesi la situazione di mancanza di libertà volontà di fuga
Si sono staccati da quello che allora era l'impero sovietico sono stati accolti in Europa ma hanno vissuto pochi anni fa situazioni in cui loro scappavano cercavano di emigrare perché comunque avevano delle condizioni di mancanza di libertà
Io li abbiamo accolti e stampa da questo punto sono parte integrante dell'Europa immaginare che di fronte però a quelli che sono i Paesi fondativi dell'Europa che hanno fatto diciamo dall'inizio loro che tutti quanti riconoscono questa esigenza pensare che queste voci che sono state aiutate accolte pochi anni fa siano quelle che impediscono un'ottica di
Se
Di accoglienza
E di gestione non soltanto a quelle di gestione fenomeno che deve essere solidale io trovo che alla fine saranno messi alle strette forse l'unico che esso continuerà a urlare di lasciamoli sulle sulle piattaforme sarà salvi gli infermieri
Senta ministeriale ancora qualche domanda per lei chiedo scusa agli altri ospiti sul palco con cui concederemo dopo questa intervista
Bravo bravo altre domande se possiamo rispondere più veloce allora
Lei ha appena accennato al fatto che da oggi da domani entriamo in questa fase due la fase due della missione euro euro ne ha sottoforma è una forma e gli
Fanno dieci glieli in ventotto paesi a guida italiana potranno distruggere i barconi degli scafisti barconi da scafista vuol dire che fate fate i conti voi
Sono circa due mila euro a persona in media perché qualcuno paga di più qualcuno paga di meno
In genere in media ogni barcone ci possono stare anche cinquecento anche settecento persone
Fate i conti voi quanto guadagna questa tratta quanti soldi hanno a disposizione allora l'obiettivo è buttare giù le barche perché almeno non avendoli firme venderle diciamo in una bizzarria morendo nel mondo non possiamo fare in modo che l'USI scritte le usano gli scafisti
Sì ora un dopo dovete usare le il termine come dire elegante raffinato diciamo buttarle giù e non farle più cioè affondarle allora
Da domani domani l'altro queste imbarcazioni saranno affondate requisite sparite messe in condizione navigare più
Nelle acque internazionali
Solo in acque internazionali allora intanto che cosa succede si sappia ovviamente quando la Marina intervenute in questi mesi che ha trovato delle navi non erano sicure
A
Occhiali non reale a una non le ha riconsegnato agli scafisti ecco e dando per il numero
Sono già parecchie centinaia anzi sappiano Renault no no io prima e so che è stato faccia o in un diciamo cancellare l'onorevole dice solo a nome del ricevimento a un intervento importante
Oggi questo lavoro verrà fatto da una missione europea molto secco in alcun modo invece è a
Allora i modi sono appunto quelli consentiti dalle leggi internazionali che non mettano a rischio sicurezza ambiente eccetera e nel dalla quota insomma però sarà c'è una nave della visione intera la trafila contrasto agli scafisti verrà fatto facendo in modo che duello imbarcazioni vengano diciamo non più utilizzate per
Per quel per quel traffico
Dove nelle acque internazionali perché per andare in acque libiche cioè nei porti cito ci deve essere ora richiesto dalla Libia o la risoluzione dell'ONU quindi questo avverrà nelle acque internazionali
Ma è un passo molto importante che non pensavamo di riuscire a fare molti Paesi erano contrari
Quindi va pensiamo di riuscire a fare semplicemente oggi finalmente questa cosa l'abbiamo prima infatti gli ultimi viaggi sono stati fatti con l'imbarcazione sempre più fatiscenti
Perché pare da informazioni che arrivano qui insomma che ci sia come diverse perché se sia sempre più difficile trovare le imbarcazioni per fare viaggi
Un altro un'altra cosa che le volevo chiedere
Però si parla spesso ogni tanto sopraggiunge questo tema di fare un intervento appunto in Libia anche in terra
Questo diciamo questo questo capitolo della storia a che punto è è ancora all'ordine del giorno è stato rimosso ancora presente
No è assolutamente all'ordine del giorno ed è nelle mani di un inviato dell'ONU che sta trattando da mesi con le diverse parti libiche ha trovato l'accordo con molte di queste ma non con una parte significativa di Tripoli
Certo che rimane all'ordine del giorno non tanto l'intervento in Libia ma anche la Libia si dia un Governo con il quale poter dialogare poi capire con loro di che cosa c'è bisogno per le cornici di sicurezza hanno voi prima che la Libia deflagrata se avevano chiesto sul formavamo le loro forze armate ovviamente sarebbero disponibile a farlo
Però immaginare
E l'intervento in Libia senza che la Libia abbia un interlocutore statuale vorrebbe ripetere un errore che è stato fatto nel due mila undici quindi non lo possiamo ripetere queste rotte
Detto questo l'Italia copia sempre detto sente per i legami storici per il perché siamo vicini periti per gli anche per l'interesse dell'Italia
Che in Libia siamo disponibili a fare tutto quello che sarà richiesto però appoggi l'appello che dobbiamo fare e soprattutto alle parti libiche
Perché senza un loro accordo
Non solo la Libia rimane su fuori controllo ma rischio che la Libia diventi sempre più preda del califfato c'è e cioè in modo consistente quindi
Per l'i loro futuro oltre che per la nostra sicurezza il mio appello va soprattutto a quella parte di Tripoli che ancora non sottoscrivere l'accordo per dire
Sì abbiamo fatto una strada molto ampia percorriamo l'ultimo miglio ma arriviamoci a questo accordo ministro secco lavorato in Francia no no ma io mi trattengo che in ostaggio ancora un'ultima domanda essa quella potrà essere faranno una ragione
Ed è la mia domanda è quella vecchia l'anno
Non credo proprio la domanda è questa il Papa il Pontefice né nei giorni scorsi in siamo santi siamo siamo alla vigilia di un anno santo ha parlato di amnistia
Ora mettere insieme un tema ugualmente delicato però credo di interpretare anche un po'lo spirito delle persone opera sia
Noi ai cittadini italiani Governo stiamo chiedendo sta chiedendo uno sforzo di generosità flessibilità tolleranza
Giustamente i cittadini italiani chiedono un un forte rispetto delle regole
Ballatore domande sono due la prima che cosa ne pensa di questa richiesta di di amnistia del del Pontefice e la seconda eh
Cosa dare i cittadini italiani che secondo me giustamente in momenti come questi grande precarietà chiedo che pretendono
Regole certe e soprattutto sicurezza io non mi ci infilo nel tema amnistia perché non è una decisione che assumono i Governi una decisione che discuteranno i Parlamenti quindi non mi ci infilo
E vi dico invece rispetto alla seconda domanda voi siete qui diciamo in una terra
Che ha vissuto molte battaglie io vengo da Sampierdarena per chi conosce un po'la storia di Genova diciamo luogo dove è nata l'industria molte battaglie operaie resistenza
Oggi quartiere molto in difficoltà perché ha avuto un'immigrazione molto forte
Ecuadoriana con pezzi di quartiere Savi giochi criminalità eccetera completamente cambiati e devastati allora con questa mia esperienza e con gli anziani del mio quartiere
Che a volte hanno paura a uscire perché magari
Ci sono le bottiglie di birra spaccate ma che nessuno nessuno delinque ma solo a vedere sui portici di Sampierdarena Potì rivieraschi
Spaccate per terra con la birra presuppone il fatto che un anziano può fare una scivolata e quindi ma però per me gli anziani del mio quartiere devono poter uscire tranquilli come sono sempre usciti vi dico questo per dire che io penso se da un lato
Non solo o la cultura perché sì per cui si devono salvare le vite umane non solo dico che non dobbiamo spaventarci
Hanno chiesto asilo in Italia ventidue mila pressione in tutto il territorio italiano saremo in grado di accogliere ventidue mila marzo amabile ai Comuni dieci ma certamente sì ma nello stesso tempo vi dico
Chi vuole vivere da noi non solo deve rispettare le leggi deve rispettare anche la qualità della vista della nostra comunità se no è il nostro stesso popolo sono le persone più deboli quelle che vivono dei quartieri più periferici che non hanno i soldi per comprarsi le ville nei quartieri alti che subiscono una peggioramento della loro qualità della vita e io come donna di sinistra vi dico che questo non lo dobbiamo fare per legge colleghi tocca fare udienza
E queste come il Governo da questo punto di vista non decreterà per quanto riguarda le regole per quanto riguarda rispetto delle leggi ripeto di più anche per quanto riguarda le con la qualità della vita delle nostre comunità grazie a tutti arrivederci
Scusate se non ho fatto un po'di fretta ma scappava e quindi adesso ripristiniamo l'ordine di questo dibattito quindi io
Come ho chiesto scusa prima lo ridico adesso cedo la parola passo la parola a Valerio Fabiani che segretario federazione del PD della PAC di cornea
Ma grazie io sì ce la faccio cerco di non strozzare
In realtà la prendo per poi darla Walter Ulivieri al nostro responsabile segreteria e si occupa un po'
Del pari che sono stati oggetto della discussione finora
Volevo dire una cosa
Io sono molto contento di avere iniziato con il ministro
Finotti
Lello esattamente esattamente
Ministro esatto ma lo dico perché la gente buona
Diciamo per rammentare una cosa che la gente qua sa
Il ministro Pino attestato come sa Andrea come sappiamo tutti
Importante per questa città
In quanto uno dei protagonisti dell'accordo di programma con cui abbiamo dato una prospettiva nuova al polo siderurgico
Un accordo di programma compresso cui
Tutti hanno dato una mano qui c'è Andrea che in un'altra veste diciamo più data
Da parlamentare espressione di questo territorio ha fatto il suo lavoro ma è qui
Come sappiamo il Ministero della difesa ammesso un tassello
Importante aprendo quell'opportunità della rottamazione di navi militari a Piombino che si sposa con il ciclo siderurgico anche di
Anche con il nuovo assetto Carlo mai immaginato la proprietà nuova a fare pipì dico questo per passare la parola a Walter
Perché questa nuova prospettiva che si è aperta a Piombino
Non ci parla soltanto di
Siderurgia e delle vocazioni economiche
Antiche che pure noi dobbiamo
Così modernizzare e a cui siamo ovviamente legati
Ma
Noi
Pensiamo che il nuovo porto che è stata un po'l'allerta
A tratti sulla quale abbiamo agito per nel creare le condizioni per l'arrivo di una nuova proprietà per la Lucchini e per l'insediamento di nuove in prese
Ci parli ci debba parlare dice nuove di opportunità del tutto nuove che si cominciano a intravedere all'orizzonte ma soprattutto
Chiamati in causa diciamo si tira con sé un tema fondamentale il Mediterraneo
Io penso e chiudo essere sintetico che
Se noi vogliamo come abbiamo scritto nel titolo dell'incontro tornare ad un mare che sia di pace opportunità e che come diceva l'attività
E che sia e che somigli sempre meno a quella tromba d'acqua che vediamo nel nelle immagini anche quelle drammatiche
Esattamente io credo che ciascuno possa dare il suo contributo non soltanto diciamo per ripristinare un minimo di civiltà accogliendo chi scappa dalla fame e dalle guerre
Ma anche
Per provare a diciamo a
Ad aggredire il problema alla tradisce e io penso e questo lo si faccia a pugni progetti di cooperazione
Che provano a scommettere sullo sviluppo di questa e dell'altra costa del Mediterraneo da questo punto di vista la costa toscana e il nuovo porto di Piombino di Piombino dove
Diciamo il proprietario del principale stabilimento siderurgico peraltro è un algerino ci parla molto di questa sfida enorme nella quale non ci vogliamo
Fare immergere
E che per la quale noi vogliamo lavorare per questo sciolti ero volante col mestiere do la parola a Walter seria
Sia chiedendo invenzione insieme a passare il microfono appalti
Ma io
Accetto
Volentieri anche perché poi il testo è un po'la mia abitudine ma gli articoli di legge
Il mio mestiere Testori la la l'indirizzo di fare di essere brevi le porte ed
E di e di lanciare un messaggio più che
Fare allora se parlato delle del della migrazione dei popoli in conflitto e sappiamo e questo è una grande è una grande quantità di tutto quello che sta arrivando però e si è accennato al problema dell'Africa però
Bissando un pochino questo è un continente che movimento indipendentemente dalle guerre da conflitti che ci sono perché
Chi lavora e chi fa cooperazione in tanti Paesi dell'Africa
Vengo spesso da purché in un Paese tranquillo ma è un Paese dove a ottobre c'è stato una sommossa popolare con rischio colpo di Stato ci sono delle lezioni che speriamo vadano bene ma
Che non sappiamo come
Che possa che per la l'Africa e così ovunque ma in altri casi sono un milione miliardi e duecento milioni di abitanti tra una generazione saranno il doppio
Perché la politica demografica perché la natalità perché gli interventi se Dio vuole di
Miglioramento della del del tenore di vita dell'alimentazione
Del tenore di vita dei livelli di alimentazione e di sanità questa gente
Detti comunque ci sono piani del senso di governo per per il momento l'Italia se poi l'Europa bontà sua ci vorrà
Nuove dell'Italia sulla creando anche Progetto purtroppo Fasoli un maggior ricerca dell'atto di creare campi di identificazione in Nigeria e di creare la anche occasioni per provare uno sviluppo
Quindi chi governa questo punto di vista le visite molto sulla sulla cooperazione fanno per questa allora lo sviluppo e determinante cioè e se lo e lanciamo un messaggio di speranza questi ragazzi che ormai
Vivo nel mondo perché
Se la povertà è totale però
Ormai la Rete entrata da tutte le partite
Al sia pure darsi di situazioni di povertà estrema che
Forse non tutti possono capire che cosa vuol dire la povertà estrema dell'Africa ma è povertà estrema però sono connessi con il mondo conoscono il mondo con lo e quindi però basti basterebbe delle piccole speranze che sono dire c'è qualcosa che può cambiare che loro sarebbero volentieri dalla gente la cooperazione internazionale da questo punto di vista per ora non ha funzionato accusato enunciano ha mangiato tutti fanno
Tra l'altro la norma sovraordinata senza però se ciò è dimostrato dalle inchieste gli abbiamo adesso si prova a fare una cooperazione di tipo diverso
Sì però se mi passa di nuovo sempre su livelli istituzionali che sono ancora quelli codificati e invece io ho invece deve passare come da dal basso barba ma guarda le esperienze dal basso dell'operazione e che fa le cose sul territorio collegata
Anche le cause collegata con
Con la società civile ha dato molti più risultati e quella italiana deliberato cooperazioni i i Eataly tanto so che non banale l'altra Galli però ma non si è che questi tende a salire ecco una una cosa sola fissi si gioca in questo secolo la lotta per la dignità delle del dell'essere umano e se non facciamo questo perché noi
Si faceva diamo veniamo da un territorio che ha
Passato tante cose se costruito anche un futuro nuovo lottando lottando
Contro regimi autoritari
Però noi ora se non perdiamo Vincent perdiamo di vista queste cose rinneghiamo il vostro la nostra
Battaglia quelli per il per la dignità umana perché tutto quello che chiediamo e dignità umana poi le immagini forti del bambino magari insomma e delle Province quelle esistono vite quindi questo
Capello noi parliamo sempre di numeri ma niente sono numerosi sanzionabili e sofferenze mense e che chi non possiamo
Pensare che sia quelle degli altri
Questo territorio che si ha contestato un futuro e che guarda al Mediterraneo
Do deve essere la base per che cosa costruire un rapporto con l'Africa che sia un rapporto di cooperazione diversa ripeto io non credo che l'opinione cooperazione istituzionale
Io ho il vino Africa questo è un bel tema potrebbe portare lontano sussiste un vino Algeria Nigeria affligge
Io ritorno Andrea Marzulli adesso scusate se ritorno poiché a quella che è un che è un po'l'agenda diciamo un pochino più battente
Visto
Tuo incarico ti do del tu posti disponibili ad altro incarico domanda molto indiretta
Rischio terrorismo per l'Italia
Quale l'altra sera stavamo operando il dibattito alla festa dell'Unità con Alfano Ministro dell'Interno e insomma diciamo fra qualche scongiuro della platea dei presenti il ministro
è stata abbastanza rassicurante
Come siamo messi
Se ha parlato il ministro io sono
Sono d'accordo con loro naturalmente io credo che la cosa vada detta
E la mia natura quindi ma le cose vanno dette molto chiare
Senza farci molto multipli lì sopra
C'è un rischio terrorismo in Europa sì
Cioè è evidente
Lo so che cinesi era ci si rende conto di questa vicenda solo dopo che le cose sono accadute perché
è inenarrabile cessi la presa di coscienza collettiva sul terrieri si era abbiamo fatto un dibattito insieme a Marco Minniti al procuratore nazionale antimafia Milan c'era
Tantissima gente perché c'era tanta gente perché da quando c'è stata l'attentato di Parigi il tema di di di di del terrorismo di matrice già vista è diventato una cosa della quale si preoccupano tutti
C'è un prima e c'è un dubbio e anche oggi
In tutta sincerità
Non si fa abbastanza attenzione a quello che accade perché qualche settimana fa
Se non ci fossero stati due ragazzi americani militari molto preparati su un treno che non affermate perché è un treno diciamo alta velocità si può fermarci
C'era era salito una persona che aveva un'arma da guerra e nove caricaturali
Nostri
Cessi non lo avessero fermato noi avremmo vissuto un momento peggiore di quello della stranisce a rilento
E siccome come si può dire non lo dico brutalmente scusatemi ma è come per la foto del bambino siccome stimo scorre il sangue la coscienza comunicativa non si smuove
Noi non ci rendiamo conto che
Purtroppo il rischio di un terrorismo fatto di
Lupi solitari cioè di persone imprevedibili
Che si attivano lì in un luogo un rischio che corriamo
L'Italia da questo punto di vista il rischio non non se l'è preso sottogamba perché noi siamo insieme all'Inghilterra la Francia secondo me abbiamo fatto un lavoro e
Abbiamo fatto un decreto antiterrorismo molto serio
Vorrei qui direi diciamo per dare una cifra che da dopo l'approvazione del decreto agriturismo del quale ha avuto l'onore di essere relatore alla Camera
In Italia sono state arrestate più di ottanta persone
Ed espulse
Ed esauriti quanti in una cinquantina espulsi prima non potevano essere arrestata e perché non esisteva la tipologia di reato che corrisponde perché per esempio
L'auto radicalizzazione era
Un tema
Che stante il precedente Codice penale non era perseguibile mentre oggi col nuovo decreto antiterrorismo uno che va su internet e che si auto a destra frequentando i siti
E già dissi e si prepara come si può dire a convincere altri e arrestati prima no non era così
Coordinamento antiterrorismo e abbiamo fatto si può come si può dire a analizzare in profondità sul web i movimenti che ci sono vi faccio un esempio molto concreto in Italia
C'è stato il caso diciamo di una
Organizzazione terroristica
Legata diciamo che si stava affibbiando allo Stato islamico
Che ogni giorno siccome erano giovani molto bravi
Diciamo con le nuove tecnologie
Sostanzialmente cambiato la fonte e
Account ogni giorno
Per cui
Chiunque lascia mancanti che chiesto terrestri e carabinieri per sì
Verdi che sono bravissimi io vorrei dire se in Italia siccome il rinvio c'è
Certo c'è sempre un certo pudore a dirlo se in Italia ce la stiamo facendo e anche perché anni di lotta alla rivitalizzata dei servizi molto bravi e delle forze
Dell'ordine fanno il loro lavoro con cervello che è l'unico modo per farlo
C'è un apparato preventivo che sta alla base del decreto abbiamo fatto le funzioni per esempio quelli quel gruppo lì quel gruppo lì è stato è stato possibile trovarlo soltanto accedendo alla parte remota
Del del della
Diciamo alla parte remota dei meccanismi informatici perché se avessimo soltanto guardato la parte
Esplicita ogni giorno diciamo era da un'altra parte del mondo cioè e non avremo mai presi ecco il nostro Veneto
Ha dato un grosso contributo però fatemi fare
Un piccolo ragionamento perché secondo me molte delle cose ha detto Roberta da questo punto di vista
Sono molto giusta cioè e sono legati anche al tema dell'immigrazione ormai non è più lotta al terrorismo perché purtroppo
Con la nascita dello Stato islamico
Lo Stato islamico eh territori è una nuova forma di guerra
Che avviene territorialmente in stralci la Siria l'idea che in tutte le zone ormai lo Stato islamico non è più solo lì in Libia e nel sane
è nel Sinai
C'è stato qualche mese fa la franche lamento fra lo Stato islamico il beau quaranta quindi anche in Nigeria peculiari parlava dell'Africa lo Stato islamico vede la potenza
La vita di Brescia cioè siamo di fronte a una roba globali
è una roba però che non si combatte soltanto dall'altra parte del mare purtroppo sta qui
Il cambio di intensità e anche di pericolosità è che lo Stato islamico vitelli Marvin neanche nelle contraddizioni dell'Occidente
Quando ci sono trenta mila ragazzi Chirita più di cento Paesi diversi vanno a combattere per lo Stato islamico e aiutano a diffondere in Occidente
Da tutte le parti
La cultura sardista non siamo più di fronte a un fenomeno che possiamo ma la si finale come un fenomeno piccolo di terrorismo di di
Filiera terroristica siamo di fronte del resto anche il Papa l'ha detto
Sì sì sì si usa molto spesso il Papa il Papa su queste cose ha detto cose molto chiare molto forti siamo di fronte a una nuova forma di guerra globale che va combattuta
Avendo cognizione di ciò che abbiamo di fronte vedete fatemi racconto solo la storia e chiudo
Proprio in questa prima delle domande capito se sì abbiamo ma abbiamo racconta una storia perché è una storia interessante
è la storia di un ragazzo italiano naturalmente non posso fare non posso andare oltre diciamo raccontare la storia senza no
è un ragazzo che in una periferia italiana
Faceva piccolo spaccio consono al consumatore di cocaina
Rideva i margini per una famiglia abbastanza benestante
Non non trovava la strada della propria vita non era un problema non aveva problemi economici particolari ma non trovava se stesso non trovava un senso a quello che faceva è stato arrestato
è finito in una prigione italiane
In questa regione italiana siccome era molto giovane un po'di delinquenti come si può dire attempati hanno provata violentarlo
Lo hanno hanno picchiavano lo aggredivano la sera ha trovato un gruppo
Di persone salafiti kosovari
Che hanno cominciato a dirgli stai con noi ci difendiamo noi
Lo hanno difeso non era entrato municipi
Era un ragazzo come tanti altri
è finito vivendo con loro ha cominciato andare a pregare a imparare il Corano
è uscito dal carcere che non aveva più i jeans ma era vestito come si vestono i salafiti wahabiti quelli che sono al centro diciamo dell'ideologia dello Stato islamico
Ha cominciato a entrare in contatto con questi kosovari è andato in Kosovo hai imparato a sparare col kalashnikov è tornato in Italia il babbo la disconosciuto
Non ha detto niente a nessuno perché si vergogna dopo tre mesi questo ragazzo è andato in Siria il Siviglia è uno dei protagonisti
Dei tanti rapimenti e stupri collettivi che vengono commessi
Ma è un ragazzo che è partito da qui se noi non capiamo che questa nuova sfida che abbiamo di fronte non si vince solo con i mezzi convenzionali ma si vince anche cercando di capire le contraddizioni
Che altri lei dicono e sulle quali pensano dibattere
Ciò che loro hanno di più oscuro cioè la cultura occidentale
Se non si capisce questa complessità questo minimo modo batteremo e io invece penso che per battere questo nemico serva fare questi dibattito che stiamo facendo tanti una campagna del Partito Democratico
Non bisogna vergognarci a dirlo lo stiamo facendo tutte le città faremo a Grosseto a Genova la prossima settimana poi a Firenze l'abbiamo fatta a Milano a Torino si chiama uniti contro il terrorismo perché questo nemico che abbiamo di fronte
Il ragazzo ieri mi hanno intervistata detto io voglio andare io lo sto venendo qua perché fu con la guerra simili portate la pace in Siria io sto in Siria
Nessuno ha il coraggio di dire che il maggior numero di rifugiati non viene in Occidente
La la Giordania è un Paese che accanto alla Siria a due milioni e mezzo di profughi che vanno a piedi dall'altra parte la frontiera così come il Libano
E c'è Israele è un Paese tutti imbrigliano che dice cose più coraggiose di quelle diciamo noi
Se noi non chiudiamo la guerra dall'altra parte
Assumendosi le responsabilità non ci possiamo lavare la coscienza quando vediamo una foto sbagliata o pensare che si blocca il mare con le mani
Io penso da questo punto di vista del nostro partito si deve assumere una responsabilità
Perché alla fine Saldini non vincerà sede come io credo ci sarà qualcuno essa assume la responsabilità di chiamare le cose per nome
Senza falsi scoop belle però Maggiulli scusi tanto
Alla visto che farà del partito e qui del Governo allora io le chiedo come ho chiesto prima il ministro
Questo credo che giustamente fa questa battaglia a io volevo fare un'ultima piccola parentesi di questi ottanta arresti di cui ha parlato
Nessuna di queste persone è arrivata con i barconi nessuna arrivava da luoghi di guerra erano tutte persone purtroppo
Residenti in Italia con permesso di soggiorno qualcuno addirittura composto di lavoro
Quindi persone che poi errori già qui magari di di seconda generazione che non avevano che avevano trovato quelle quelle contro Rizzoli parlava lui un'altra cosa volevo dire
Le moschee di cui c'è tanto terrore moschee luoghi di culto di queste ultime ottanta persone arrestate la le moschee erano sul web
Certo c'è in un modo di conoscersi incontrarsi in dottrina c'è ormai quei tutto via web quindi anche nei confronti dei luoghi di culto che devono essere assolutamente trasparenti e registrati su questo non c'è dubbio
Bisogna scrivere permettono altra storia però io volevo chiedere no la domanda è un'altra scusami ed è questa proprio perché il partito il Pd Pedemontana questa battaglia il ed è al Governo io
Richiedo cosa diamo i cittadini italiani alle la maggioranza delle persone perbene cittadini italiani a cui stiamo chiedendo sforzi flessibilità tolleranza generosità
Cosa restituisce il Governo dello Stato dopo queste dopo quello che noi stiamo chiedendo
Cioè in termini di sicurezza in termini di certezza delle regole di rispetto delle regole cosa stiamo restituendo ha una popolazione che chiede queste cose perché tutti i sondaggi poi se non se ne vuole parlare non se ne parla però attenzione che sotto sotto
Tutti i sondaggi indicano questo tema come il tema per i prossimi vent'anni
Fa la differenza tra chi vince chi perde quindi non parlarne non affrontare il tema secondo me è sbagliato quindi giro la domanda cosa pensa di fare il Governo per rispondere ai cittadini che chiedono legalità non altro legalità
Posso dire so che
Questo può essere impopolare ma il Governo secondo me sta facendo la cosa giusta
Perché questo problema nel breve è evidente che chi solletica la paura
E cerca di a cavalcare come si può dire l'epidermide
Può anche prevalere ma
Sì sì siamo convinti e io ne sono profondamente convinto che di fronte a noi abbiamo una vicenda epocale
Noi bisogna avere il coraggio di guardare dritto alla vicenda epocale e di provare a risolverlo perché se no sia ipocriti
Nello stesso tempo perché lo voglio dire con altrettanta altrettanta nettezza a mio avviso
Un vero discorso su come si vive nella democrazia l'accoglienza definendolo nessuno ha mai avuto il coraggio di farlo
E io su questo ritengo me ne assumo la responsabilità son cose che penso io non
Che io mi scuso nel partito io penso che a un certo punto Codice etico di come
Nelle democrazie occidentali sì costruisce la convivenza vada fatto perché io
Come sapete il video sorveglianza ciò ciò una moglie francese sostato come tutti gli anni in vacanza un po'a Parigi da dal suocero
A Parigi il numero delle donne completamente velate che non si vede nemmeno la faccia enti in tremendo aumento
Io non ho niente contro il professare la religione mai in Occidente quando si va a scuola si mostra il viso perché è una regola della democrazia
Io penso se c'è questo sbandamento e anche perché non c'è stata una definizione delle regole della convivenza quando ero Segretario regionale mi son trovato più volte a dover affrontare il tema dei cinesi a Prato
Facemmo fare un questionario su quali erano le cose che scatenava fanno la distanza va beh c'erano le cose conosciute ma c'erano anche tante piccole cose della convenienza quotidiana
Per esempio nel quartiere di mali si dicevo di Prato
Molto particolare dava molto fastidio agli abitanti europee il che si attendesse dopo le anatre laccati alla finestra
In tutti
In tutti i quartieri
C'è in tutto il quartiere c'è qua era una risposta io rimasi esterrefatto diciamo quando la lessi perché non mi sarebbe mai venuto in mente
Ma è evidente che noi in questi anni siamo andati da un'estrema un altro
E non abbiamo mai definito come è come si deve stare diciamo che la democrazia occidentale io penso che noi dobbiamo accompagnare questa
Vicenda dell'accoglienza anche un volano opacità di definire con nettezza
Dove eccome si sta in una democrazia occidentale e accogliente
Perché è lì da noi
Certe cose devono comunque stare nel quadro delle regole
Venire fammi dire una cosa sulle cose dicevi perché hai detto due cose interessanti che a mio avviso meritano perché son cose che non si sa le moschee
Io sento spesso nella bocca alle persone della lega dire le mostre resina chiudere le moschee allora il fenomeno dei fori in fine terz'non è un fenomeno recente
Perché i forense Fighters sono più o meno cominciati durante la Prima Guerra di Afghanistan
Perché all'epoca molti andavano a fare i mujaheddin
Effettivamente in quella fase lì si sta parlando di trent'anni fa
Partivano quasi tutte dalle dalle scuole coraniche in Italia c'era una scuola coranica molto importante quella di viale Jenner a Milano della quale abbiamo conosciuto tutti le vicende perché poi
è stata chiusa
Effettivamente si trattava di persone mature fortemente Islamic Zarate che venivano dalle moschee
Oggi il fenomeno del Foreign Fighters eh tutto un altro che non ha niente più a che vedere con le moschee
Oggi il Foreign Fighters prima di tutto sono cresciuti esponenzialmente perché all'epoca arrivano a cinque mila in dieci anni oggi in tre anni dall'Europa siamo quasi a dieci mila e lo sapete qual è il vero cambiamento
Che non sono più persone vicino a trent'anni sono persone che hanno fra sedici e venticinque anni certe non si ricorda la foto di quelle tre ragazze inglesi che all'aeroporto di Istanbul
Franz sedici e venticinque anni
Era sul suo anche sul nostro giornale prima che chiudesse mi ricordo fu uno dei pochi giornali che ne parlo perché
Adesso è tornata in edicola aggiorna giornate venivano è un bene
E spero continui anche su queste cose a parlarne o profugo alcuni profondità ma all'epoca presi euro al confine francese un ragazzo di diciott'anni chi aveva in tasca il Bignami dell'Islam
C'è oggi siamo di fronte a ragazzi giovani
Ogni anno pochissimo Islam ma nella testa macchie sono attratti da un momento che si sta creando
C'è oggi
Qualsiasi cosa quale sì sì uno mi facesse una domanda alla vostra intelligenza latente c'è una fascinazione
Con una volta oggi è stata se uno dovesse dire qual è la cosa più antioccidentale e più contro il sistema che esiste nel pianeta se uno ci pensa da questa risposta
E ai costi la cosa sta diventando dilagante e penetra in strati della popolazione come prima non aveva fatto
Esattamente per questo motivo
Ed è per questo motivo è a mio avviso chiunque pensa di battere il terrorismo di matrice già vista con le banalità con i luoghi comuni
Arrendendo sia alle scorciatoie non ce la farà noi abbiamo di fronte a noi persone estremamente motivati
Ieri Marco Minniti a Milano ha detto una cosa seria per certe cose vedete
Sul cassetto
Nostro da una settimana è arrivato un rapporto sull'utilizzo della sessualità e del mercato dei video pornografici fatti con gli stupri
Delle ragazze di aziende
Come metodo di finanziamento dello Stato islamico non è una barzelletta un documento ormai come si può dire reso pubblico dell'Intelligence occidentale
Nemmeno i nazisti erano arrivati a progettare l'uso dello stupro filmato come mezzo di finanziamento delle proprie attività
Se noi non abbiamo chiaro che quello che abbiamo di fronte
è una roba seria perché affonda
Le cose nelle nostre pieghe noi non ci rivedremo tanto facilmente di questo
Fenomeno io penso da questo punto di vista che che il nostro partito parli di queste cose serve tantissimo perché
Però non può succedere cioè anche noi ci sbrighiamo perché succede qualcosa in Italia io credo Rita desiderio prevenire e a un certo punto bisogna anche
Assumersi delle responsabilità perché a mio avviso il Partito Democratico deve essere un pasto spartito delle responsabilità se le assuma
Bene
Io quando parliamo di legalità prima mi riferivo anche la legalità
A prescindere dall'immigrazione non rispetta la legalità anche nei confronti degli italiani ci al rispetto delle regole in casa ma comunque il tema
E con plesso però importante che sia all'ordine del giorno
Giusto poteva farlo anche lei questa domanda però
No ma guardi è stato come vede non è che venga o meno ma io guardi stavo per dare la parola a chi vuole fare una domanda
Per sette lo so ma il ministro quali è stato tutta una corsa visto io AMAP ecco io
No ma guardi
Se lei vuole fare la domanda poter comunque la domanda assolutamente pertinente e fare con la legalità che essa che se ne fa degli scafisti arrestati
Abbiamo letto sui giornali che sono stati arrestati quell'audizione dei degli scafisti
Non si sa la sorte di questi
Ci sono stati processati
E quali sono le imputazioni a me sembra che siano delinquenti che dovrebbero essere processati per direttissima e pubblicizzati perché sennò altro che sorride io sono un vostro lettore però
Abo hanno buon gioco queste persone
Grazie allora se vuole senza togliere lavora gli altri ma rispondo io perché mi occupo del mio lavoro su quattro di queste cose allora cosa succede sono tutti i cittadini stranieri
Per lo più sono libici o anche di altre nazionalità quindi prima di tutto Misto devono essere identificati perché il nostro noi siamo lo Stato di diritto vivaddio e quindi dobbiamo garantire una soglia di diritto
Qui devono essere sono stati arrestati e sono in carcere
I primi sono stati condannati pochi mesi fa in Sicilia è un processo che c'è stata a Catania e hanno avuto cinque anni di condanna secondo me pochissime però non so dire prescrive il Codice penale
Dunque c'è un problema di ulteriore lentezza già nostra giustizia è lenta ma nei confronti si tenesse ancora collante che dovrà essere identificati ci deve essere certezza su nome e cognome nazionalità tutto il resto
Poi comincia una trafila di traduzioni interpreti che non finisce più
Ma anche in questo siamo uno Stato di diritto deve essere garantito c'è il diritto alla difesa che deve essere garantito
Per farla prede per arrivare a un processo ci vuole almeno due anni e quindi comunque nel frattempo sono consegnate sono consegnate in carcere nel senso che
Il punto è che ne vengono arrestati molto pochi di questi scarpe di questi scafisti questo il problema
Quattro per cento
No io su
Ma una cosa sul traffico di esseri umani dice a mio avviso il un problema molto serio e giustamente condivido molto bello è stato detto
Bisogna
Capire un fatto
Che
In effetti un legame fra il terrorismo e l'immigrazione esiste
Non non è però quello del quale parlano tutti
Perché ormai in Libia
Ma anche in altre zone penso al Sinai
C'è una straordinaria corrispondenza fra al traffico di esseri umani il finanziamento dei gruppi terroristici sia per via diretta che indiretta
Diretta perché ci sono una parte dei trafficanti che sono anche terroristi perché purtroppo hanno capito la reddito orientati presto aspetto indiretta perché per esempio come accade in Libia
I terroristi fanno pagare una tassa sul traffico degli esseri umani
Cioè stiamo di fronte a una cosa che
Da un fenomeno sporadico è diventato un fenomeno come si può dire
Fra virgolette industriale di maldicenza che convive con il terrorismo
Questo bisogna saperlo perché è anche uno dei motivi per il quale non è facile arrestare gli scafisti perché gli scafisti che arrestiamo sono quasi tutti quelli che stanno nel tratto finale dell'operazione
Però il traffico degli esseri umani comincia molto più in là
C'è molto spesso comincia nel Corno d'Africa e arrivare a quale dell'Europa anche e arriva nel cuore dell'Europa del mare
Quelli sono molto protetti ed è difficilissimo arrestarla non è un caso che noi ci stiamo battendo anche in sede Nazioni Unite
Contenere un miglioramento della risoluzione del del del per la guerra il contrasto altra al traffico di esseri umani proprio per perseguire anche le forme a terra io Presidente ho avuto occasione di vedere in una riunione a Bruxelles il trustee siccome voi sapete in Italia c'è questa discussione sul muro ostile a questo satellite né deve essere messo in
In Sicilia c'è questa antenna che serve soprattutto per vedere la notte quello che accade nella fascia desertica del Mediterraneo perché perché ogni notte
Il corridoio fra al deserto libico e algerino e la ricca e il sei diventa un enorme carovana
Di armi droga esseri umani c'è uno dei principali snodi dei traffici internazionali
Che oggi non possiamo contrastare perché nessuno è in grado di vedere di notte
Cioè siamo di fronte a una complessità che a mio avviso Angelini più informazioni si dà più si spiega quanto è difficile perseguire queste cose
Più è facile poi costruire una politica perché se no alla fine finisce solo per prevalere
La parte più demagogica del ragionamento e noi siamo qui apposta c'è qualcuno vuol fare qualche altra domanda io lungi da me
Tal de la Prada anzi
La signora no
Prego vieni molto piacere
Ed ha seminato
Siamo buongiorno è un piacere da parte mia di di partecipare a questa
Di questa incontro
Io pure ho sentito un po'il dibattito tutto quanto diceva va bene un po'però volevo un po'fermare sul fatto della dell'immigrazione
Se abbiamo detto che le barche continua a venire gli immigrati culturale di dire in Italia
Ma io vorrei fare una domanda da parte mia per la mia ignoranza anche
Come mai
I parchi continuano a venire e verranno ci sarà un perché
L'Africa è povera
Ho povero a poco rito
L'Africa impoverito l'Africa e ricca dei suoi risorse
Se l'Africa lì veniva pagato le sue risorse a un presso l'impegno
Del dovuto non avrà bisogno dell'aiuto
Umanitaria tutto ciò che uno può dire perché io ho sentito un discorso un po'tale sarda
Bene ma quindi cioè
La vera lever realista non è non è cioè non hanno tirato fuori
Le opere realizzabili esasperato fuori perché ha ha toccato un po'il discorso del Po con una rampa
Questa facendo cessa facendo una strategia incredibile
E due e tre con tre quattro mesi fa hanno scoperto in Camerun
Una nave trasportando delle armi
Venite da avvenuta dalla Francia uno c'è
Savona medie c'è bisogna dire un po'le cose come stanno perché tutte queste guerre che vedete che parlarne sono delle guerre
Già preparati con le medie quando c'è un gruppo di giornalisti via comincia
A preparare tutto quindi io vorrei che
Questi fatti venga anche divulgate di poi risponde l'Africa non è povero come tanti la sua vicenda perché
Pertanto è molto ricca
Ma non solo nostri lui erano sull'idea che sono lasciamo perdere però
è il leader o l'ha mai avuto diciamo per dire non abbia mai avuto dell'iter Boni perdite perdite però l'Africa abbia scelto delle idee dei momenti molto difficile dalla collina all'est dalla colonizzazione alle schiavismo sono cioè la è un è un è un po'del sole delle tempi molto molto molto complicati quindi al teste vedi la media dei Paesi africani hanno cominciato a fare la loro ed è pendenza di dipende pendenza
Ne
Quarantacinque anni fa quindi è un è uno è una cosa un po'complicato quindi vorremmo che le discorsi vengano
Ben chiarita ben approfondito e così la gente che non sai che non capisci se ne potrà anche capire di del perché è il problema fondamentale diede delle cose però se ben se le discorsone venga
Canalizzata solo così c'è s'addormenta tutti quella finanziano va avanti scusatemi insuperabile non serve niente
Beh io vi ringrazio molto opererebbe cento queste cose è vero ma è assolutamente ragione nel senso che non c'è dubbio che c'è un problema di quello che i Paesi coloniali e l'ho fatta in Africa
E di quello che poi Paesi africani non hanno fatto dopo una volta gli stati liberati
Non c'è dubbio che se è stata di percorsi lunghi ma infatti con la cooperazione noi con la cooperazione non si intende dire andare aiutare un Paese povero si intende di andare aiutare un Paese a strutturarsi per camminare da solo o comunque
Prego paroloni neanche emergerà per sentire su questo
Fabiani perché occupandosi di cooperazione poi ci lasciamo e ci salutiamo Ulivieri scusami voglio io lo giudico molto rapidamente
Non mi sembrava che ci ci fossero stati troppe amarezze però
L'Africa America un discorso per conto suo e
Se si vuole parlare di Africa
Bisogna bisogna fare bisognerebbe fare un altro dibattito e soprattutto non generalizzare perché l'Africa son tante poi in Africa c'è la Namibia è un Paese in grande crescita
E ci sono paesi come la Nigeria dove c'è posto Aram
Quello che vediamo quindi è un conto in classe è un continente molto ampio
La cosa che a mio avviso va detta sull'Africa
Anche per spiegarlo sull'immigrazione è che mentre
Fino a cinque anni fa quasi l'ottanta per cento dei migranti erano migranti economici
Oggi
Immigranti sono diventati cioè la maggioranza dei migranti sono rifugiati cioè sono persone che scappano da zone di guerra
Non è solo una differenza giuridica è una differenza sostanziale della realtà
Io penso da questo punto di vista in ma ha fatto molto piacere come si può dire sentirlo anche da Ulivieri
L'Africa è qualcosa che ancora
Non è stata del tutto contagiata dal vento sardista che
Non è pene c'è lastricati grandi potenzialità
I problemi che dobbiamo affrontare in Africa sono problemi di natura
Diversa
Perché lastrina è al centro di un conflitto economico
Il numero degli interessi di alcune
Marco potenze come la Cina in Africa sostanziale lasci la Cina ha comprato interi pezzi del continente africano
Non è il caso diciamo del Burkina Faso ma ci sono altri
Paesi che sono come si può dire che vivono questa realtà
E lì secondo me c'è un campo nel quale l'Europa se vuole può fare esattamente quello che non ha fatto per il Mediterraneo è sempre in tempo ai fatti
Ci deve mettere risorse
E ci deve mettere anche la volontà politica perché
In realtà noi stiamo facendo questa discussione sul Mediterraneo ma se quando sono scoppiate le primavere arabe
Invece di lasciare quello era caduto a loro Stella non è Africa però no appunto noi avremmo potuto giocare un ruolo noi in questo momento per esempio di cosa fa l'Italia in questo momento in Mozambico stiamo
Sviluppando come si può dire una fortissima azione economica chi di sostegno al Governo che nel nell'insieme di interesse
Per il nostro Paese e di sostegno alla rinascita del Mozambico e
Senza dubbio secondo me la la strada che abbiamo intrapreso di riforme anche strutturale della nostra politica estera
Ha cominciato a mio avviso un percorso molto positivo noi abbiamo approvato dall'inizio dalla legislatura la legge sulla cooperazione internazionale che non avevamo
Naturalmente ci saranno dei dubbi su alcuni aspetti e la legge ma
L'Italia per la prima volta uno strumento
Voteremo a settembre la nuova legge sulle missioni internazionali che ha una parte anche quella sulle operazioni c'è
L'Italia da questo punto di vista
Vuole provare a giocare questa partita a novembre ci sarà una grande conferenza promossa dal nostro Ministero degli Esteri sull'Africa perché io penso che il
Poi bisognerebbe fare un dibattito piacerebbe derive Area Affari io penso che noi dobbiamo in Africa anticipare quello che non abbiamo fatto che oggi paghiamo per altre parti
Perché lì siamo sempre in tempo Cillo fusi concerne ecco per così perché meno facciano più della LUISS siti prego Rossi il sistema tanto nella sintesi dicono no tante cose precise allora
Intanto
Diop che è intervenuto prima
Credo volesse dire che l'africano è un
Paese ricco è un continente ricco ma depredato che e tuttora depredato sì sì ma nessuno ha detto e consegna no no no no no c'è trecento quindi la la povertà dell'Africa e deriva dal fatto che
Non ci sono risorse voleva dire che l'immigrazione è anche figlia c'è vivo cento secco l'alimento dediche predazione da
E anche quando sovente dell'euro possiamo parlare in maniera seria credo si fosse siccome siamo tutti d'accordo su questo se non è che non c'è dubbio di questo
Però no
Il fatto è che come dire dicevamo in Africa è un Paese è un continente sicuramente segnato da profonde contraddizioni e sconvolgimenti
Però il grosso dei problemi che nei vent'anni
Diciamo arriveranno in termini di flussi migratori dall'Africa sono derivati da
Questo permanere enorme di sottosviluppo ibrida la fascia subsahariana complessivamente è una fascia dove
Non c'è economia non si produce non c'è soltanto
Sussistenza economia di sussistenza e pure su un Paese che servono
A Cina Francia gli ex co colonne pere gran grandissimo mercato lo dobbiamo inserirsi in questo
E fa trasformare sicuramente la nostra la nostra
La nostra capacità di
Cooperare dal basso e di creare economia dice l'Italia fa delle cose incredibili
Farla diventare sistema e forza anche se co a piccole dosi perché non si farà
Miracoli ma farla diventare una speranza io ritorno lì se noi diamo la speranza quindi non grandi cose non grandi cattedrali nel deserto i giovani africani son disposti a giocare il loro avvenire nel loro posto non è che vengono in Italia in Europa contenti
E che questa speranza continuiamo come nostro mondo hanno darla dobbiamo farlo ecco ritorna quella
Proposta in questo territorio questo territorio
Giochi un un suo ruolo con questo porto in età che c'è
Certo certo dobbiamo assente allora io ringrazio non c'è una domanda
Però
Veloce per fare che io devo chiudere non salvo poi impatti intendono chiudere
Prego se dice dove
Se si va bene poco importa se si io faccio una domanda rappresentante lato
Cioè Lisi stragista califfato diciamo sta o controllando come vorrebbe influenza su un territorio vastissimo cioè che va dal Mediterraneo fino alla Turchia confida Turchia
Però stiamo parlando di le orde di Gengis Khan cioè parliamo di
No
Al azzarda
A
ANAS ha risposto che era
No ecco volevo solo sapere allora consigliando parliamo di cinquanta sessanta mila uomini con tecniche con R.D. Gino con grande cioè
Cioè ecco che c'è in
Allo studio comunque un'opzione interventista oppure no
Gli americani nella seconda guerra in Iraq arrivarono in circa
Venti giorni a Baghdad per liberare Baghdad ci hanno messo cioè non l'hanno mai liberata di fatto
Lo Stato islamico è vero che sono cinquanta mila uomini ma
I tanti dello Stato islamico vengono tutti dai servizi segreti dalle forze speciali di Saddam Hussein
Sono persone che conoscono il territorio molto meglio di di di chiunque altro ci metta piede hanno completamente minato tutta Mossul
E gran parte delle infrastrutture del territorio chiunque dovesse stiamo lavorando perché si costituisca una coalizione che alla fine affronti anche quel nodo
Ma bisogna sapere che nel momento in cui quel nodo sarà affrontato
Sarà un nodo che porterà al combattimento casa per casa come c'è stata Obama perché nella guerriglia urbana la differenza tecnologica viene terribilmente
Appiattiti lo sapete qual è uno dei problemi più grossi li abbiamo diciamo nel
Nel rispetto all'andamento della guerra in questo momento etnie i bombardamenti loro
Stanno usando le stesse tecniche disparte Tagliamento e di mescolamento la popolazione civile
Per i quali
I voli che partono rientrano carichi perché naturalmente siccome non ci vogliono vittime civili non si lanciano le bombe se non c'è
Un obiettivo
Facilmente identificabili al settantacinque per cento cioè gli aerei della coalizione che partono al settantacinque per cento ritornano con il carico pieno perché loro nel fare la guerriglia urbana che la cosa che
Perfino nella guerra Iran Iraq fu così cioè eh
Sono bravissimi non bravi e
Si quando succederà che qualcuno fa lì sarà una roba went up e che durerà del tempo a me non mi piace raccontare le falde
Bisogna raccontare le cose come stanno bisogna anche sapere che quando qualcuno metterà i piedi per terra Lini
Il terrorismo in casa nostra aumenteranno in maniera esponenziale perché siccome lì
Non ci possono combattere la loro risposta sarà da un'altra parte bisogna prepararsi anche a questo ne è uno scenario possibile esattamente
Quello che può accadere e soprattutto occorre un'opzione politica pronta per il dopo perché se no succede come dire parte uno e due come la Libia parte ora insomma
Qualcun altro allora io vi saluto a lei ringrazio tutti ringrazio andranno aggiunti per la discreta per il tempo ringraziarvi e che sbaglia il nome Scott Walter Fabbian uniche verrebbe sbagli scusate neanche infatti
Va bene e molta piaciuta questa cosa del ponte Piombino Algeria e questa proposta della cooperazione dal basso che cercheremo di ognuno per proprio conto di portare avanti
Ringrazio tutti e arrivederci buonasera grazie