Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Adesso come detto siamo in collegamento con la Rita Bernardini che salutiamo buongiorno Rita volle
Per
E gli ascoltatori evita una settimana indubbiamente particolare quella
Che si chiude si comincia a chiudersi oggi perché
La settimana ma che ha visto arrivare
Dal Papa quello che da tempo da molto tempo da PD Nando mi chiedeva Marco Pannella siamo stati entrambi testimoni proprio anche della della della telefonata
Passata alla storia e che vedeva Pannella chiede proprio questo al Papa e il Papa ha detto ha pronunciato sia scritto parole inequivocabili riferendosi a monsignor Fisichella
Sì Marco in quella conversazione fatta con il papà quando era ricoverato al Gemelli
Continuava a ripetere al Papa la parola amnistia fino a che il Papa di risposte visto che stava conducendo un'iniziativa non violenta di sciopero totale della fame della sete
Gli risposi coraggioso e su questo fronte ti aiuterò
Dobbiamo dire che ci sono o anche molti che hanno tentato di sminuire questa prese di posizione questa lettera del papà a Fisichella dicendosi male sono questioni che riguardano la religione
Beh non avrebbe usato la parola amnistia perché vedo che concesso a dagli Stati e non certo dai i rappresentanti delle diverse religioni
E è sicuramente è qualcosa è arrivata oggi in vista del Giubileo che è stato convocato in nome della Misericordia e che Marco
Avrebbe voluto intitolare e ad un'altra falso fra altre
Ne abbiamo un altro enunciato della religione cattolica cristiana e cioè spesso incontra penna
è proprio per incentrare sulla volontaria di costruire sull'essere speranza anziché semplicemente averla
La parola arrivata abbiamo visto anche le reazioni della classe politica delle dei rappresentanti istituzionali
A me ha colpito
Devo dire sinceramente sperando che non siano parole a vuoto hanno colpito le parole e delle Presidente del Senato Grasso
Dagli Stati Uniti tra l'altro dall'ONU l'ha detto queste parole interessante anche questa anche la fede ferro
E visto qual è stato il suo comportamento in occasione delle messaggio
Del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano del l'otto ottobre
E del duemila e tredici e perché il Senato a differenza della Camera che ha fatto almeno
Quella cosa un po'così di facciata di un finto dibattito
Al Senato proprio nemmeno quello effettuato accertato solamente la lettura del messaggio di Napolitano alle Camere però ecco le altre reazioni insomma portate quelle di chi ha paura
Perché
Appunto una iniziativa politica di questa portata possa far perdere voti già poiché non vogliono affrontare il problema
Il allora perché affrontare il problema significa dare elementi al dibattito
Dare a ragioni al dibattito poiché non lo vogliono affrontare perché si limitano
In fondo usano lo stesso linguaggio di Salvini insomma no
Tutti dentro buttiamo via la chiave sanno è stato inequivocabile su cui si è data e da questo punto di vista appunto ci troviamo
Perché non è che non vogliono dare l'amnistia non vogliono affrontare il problema della giustizia in Italia non vogliono
Affrontare il problema che poi i allegato alle vite umane anche che si spingono che sono sofferente il problema
è di una pena che non corrisponde non solo a quanto previsto dalla nostra Costituzione ma anche a quanto è previsto e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo dalla Carta ONU
E quindi siccome non voglio affrontare questo si limitano anche loro a non approfondire hanno approfondire questo dibattito per esempio
Tutto il problema viene e esaminato solamente sotto l'aspetto delle carceri
E mentre sappiamo benissimo che l'amnistia agisce soprattutto
Su i procedimenti penali pendenti e quindi agisce
Su quell'amministrazione della giustizia che forza
L'Italia ad essere il Paese più condannato in Europa per l'irragionevole durata dei processi quindi vuol dire una giustizia lasciata a se stesse non amministrata
E questo con tutte le ripercussioni che poi
Questo tipo di politica a sull'economia sulla vita sociale e civile dei cittadini questo è il problema che Napolitano pure aveva affrontato nel suo messaggio
Tra l'altro oggi va segnala anzi va segnalata va ricordato va detto che
Più che mai da comprare i garantista perché ospita un'intervista di Marco Pannella molto importante che chiare scelte molto chiare esatto che insomma che parla di questa vicenda di questo schermi questo passaggio questo passo anzi importante del Papa il titolo il Papa è schierato
Con noi contro il populismo
Penale ma soprattutto Pannella giura la mistica ci sarà ovviamente voi tutti ridicoli sono riassuntivi intervista Valletta tutta come abbiamo fatto dalla rassegna stampa ma davvero raccomandabile oggi più
Ma garantista certo ma consentimi di rispondere anche perché queste reazioni ci sono anche fra i Radicali no
Non so se tesserati o meno visto quanto poco pochi insomma i tesserati umana che dirigono ecco adesso viene
Messo da parte il principio libera Chiesa in libero Stato ci attacchiamo alle parole del Papa chi così fa ingerenza ma io voglio ricordare che
Limite pronunciamenti di e personalità importanti nelle lotte politiche che abbiamo fatto
Sono passati per noi è sempre
Determinanti anche per raggiungere il successo delle iniziative non si possono dimenticare
Quante Marco lo citava durante la conferenza stampa dell'altro ieri quante sono state le marce di Pasqua e Di Natale
Che e hanno posto il problema
Dello sterminio per fame nel mondo della moratoria delle esecuzioni capitali età mi pare che fu Giovanni Paolo II ad usare lo slogan a chi è
Il titolo di una nostra associazione Non c'è pace senza giustizia
Bene e ai quando facemmo la lotta contro lo sterminio per fame nel mondo ricercammo il sostegno con quel
Quello storico appello manifesto appello che divenne poi dei premi Nobel perché a sottoscriverlo furono oltre cento
Illy adesioni sono continuate ad arrivare e parliamo
Di trentacinque anni fa
E e oggi
Ci troviamo a
A constatare
Una politica italiana ed europea
Chi non ha saputo affrontare il problema dello sviluppo della che riuscita di questi Paesi africani in quelli che venivano chiamati del terzo e quarto mondo
E e come ponevamo il problema noi come lo poneva Marco Pannella era anche
Quello di una
Proprio collaborazione addirittura
Proponeva labili localizzazione delle nostre imprese in quel continente
Tra l'altro della questione per esempio africana se ne sta parlando in questi giorni in un convegno adesso non ritrovo dove si sta tenendo però è un convegno importante perché
Perché sono state date le cifre
Dell'importanza che ha questo continente del continente africano nel futuro
Il titolo di questo intervento che pubblicato fra l'altro sul libero e firmato da Franco Verniano
Dice l'Africa il nuovo il dorato ma l'Italia l'ha capito tardi non l'Italia proprio alcuna prova disse non l'ha visto ma i numeri sono veramente che sono stati forniti ieri
Sono veramente impressionanti perché nonostante tutto il Cassino che c'è
In quel continente
Bene finisce che il continente africano crescerà in media del quattro virgola cinque per cento all'anno e nel due mila sedici PIL dell'Africa avrà un tasso di sviluppo intorno al sei per cento
Anche la popolazione aumenterà repentinamente
Nei prossimi anni si prevede che nel due mila e cinquanta l'Africa ospiterà un quarto della popolazione mondiale e qui basterebbe ricordare anche il problema più volte
Sollevato da Marco Pannella sulla crescita
E e anche il pericolo che la crescita della popolazione mondiale non sia in qualche modo controllate
Certo di si legge ancora fra questi dati si tratta di un continente molto giovane la maggior parte degli Stati l'età media non supera i venticinque anni
Per questo motivo nell'interesse di tutti che l'Africa cresca in modo da rappresentare un mercato sempre più grande dei prossimi anni come l'ho ben capito i cinesi che infatti ci sono in grado di cinesi da quelli che si sono belle
Sistemati nei anche costruendo vere e proprie e città
Però ecco in questo articolo non si pone in il problema che invece proprio in questi giorni in queste ore
Paesi i radicali stanno proponendo al Governo italiano allo Stato italiano
Affinché sia affrontato in sede Onuaku transizione allo Stato di diritto la transizione allo Stato di diritto democratico federalista laico
E avendo già ottenuto importanti pronunciamenti e prese di posizione
è da parte di Tai di arrabbi
Ma quello che però noi cerchiamo di sottolineare è che questa transizione riguarda anche noi basta guardare
L'Europa di questi giorni
Petti
Del mancato
Del mancato Stato di diritto dell'Europa perché poi
Quando vediamo le immagini tragiche
Dei muri dei fili spinati dei soffocati nei furgoni oppure in fondo al mare bene e queste sono le immagini
Di mancato rispetto di regole che pure ci sono
Occhini occorrerebbe dare imbatte a quelle che sono le carte fondamentali che riguardano appunto i diritti umani fondamentali
E fra cui
Noi stiamo cercando di volerne sancire un nuovo diritto umano e cioè il diritto umano alla conoscenza
E perché la ragion di Stato non prevalga sulla
Sulla ragionevolezza poi
E di scelte drammatiche fatte tenendo nascosta alla verità I popoli
Io credo che quel da milioni
Cioè teniamo presente che e l'Assemblea generale dell'ONU
Prenderà il via alla fine del mettili che attende di questo mese
E grazie anche a Giulio tenersi ma ai radicali che su questo fronte sono impegnati i danni non solo Marco Pannella Matteo Angioli Laura arte eccetera forse
Si può giocare una partita che in chiave vincente per l'Italia che sappia dare una prospettiva
Una visione per il futuro anche volendo essere protagonista del tenerlo Real Consiglio di sicurezza dell'ONU come candidata l'Italia quindi
Intorno a questa è l'offerta noi sappiamo che Gentiloni il ministro ha partecipato anche con un intervento
Sicuramente non pro forma alla conferenza che abbiamo fatto il ventisette luglio però credo che queste pigliano le ore decisive proprio per costruire
In sede ONU e potrebbe assistere anche l'inizio di una riforma di questa istituzione di costruire il nuovo possibile tra quello che si concepisce
E non che ci capita addosso come sta avvenendo se in queste ore con le immagini
Drammatiche che sono sotto gli occhi di tutti
Tutto sta come dire a capirlo ad avere la sensibilità da parte delle autorità italiane di di cogliere questa opportunità che come dicevi rappresenta anche
Il modo di presentarsi a questa sessione sono con con una visione con un piano quindi antico una leadership possibile certo e su questo ricordiamo anche l'attenzione e il dialogo
Che e Marco Pannella da tempo
Sta conducendo con il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella anche su questo fronte evidentemente è importante il conta
Rita oggi dicevano e questa mattina
Danni Remo trasmetteremo contiamo di trasmettere il dibattito che ha visto protagonista il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione Cantone che oggi viene raccontato dal foglio era proprio Claudio Cirasa direttore il moderatore di questa discussione nell'ambito della festa dell'Unità di Milano perché Cantone
Insomma ha detto delle cose che sembrano molto etero dosso contro il non ci sia non in casa radicale ovviamente ma che non ci si aspetta dalla da un giudice come Louis stato raccontato invece voi
Similare che diamo un giudizio anche molto severo sull'atteggiamento della sinistra
Nei confronti della magistratura tra virgolette per
La magistratura associata la magistratura corporativa
La Libia cederebbe inviare non so se ci riuscirò a farlo in questa mattinata inviare
A Cantoni il
La mozione che non riuscì come Radicali essendo solamente sei alla Camera dei deputati
Riuscimmo a fare approvare nel due mila all'inizio mi pare di sì all'inizio della legislatura tra l'altro eravamo molto modesto come viene due mila dieci
All'inizio del due mila dieci e una mozione sulla riforma della giustizia allora al Governo c'era e Berlusconi
Il Ministro della Giustizia era Alfano
Quella mozione che praticamente ripercorre tutti i temi che sono stati
Enunciati almeno da quello che riporta la stampa da Cantone
Beh subentra nella separazione delle carriere sulla quale mi pare Cantone non è d'accordo ma obbligatorietà dell'azione penale la
La corrente battere lì
E corporazione all'interno della magistratura quella mozione proprio perfetta e la cosa incredibile è che fu approvata
Ma non ebbe alcuna conseguenza poi nei fatti della politica
Io i divieti forte qualcuno se lo ricorderà
A a raccogliere tutte le dichiarazioni che Silvio Berlusconi aveva fatto erano proprio un disco rotto
E ci vuole la grande riforma della giustizia lo diceva proprio e adesso stiamo per prepararla ecco pronta
E invece poi li sappiamo tutti che con la mano di Alfano si sono limitati
Ne affare e insomma le quelle riforme che potevano servire
Ma poi alla fine sono servite fino a un certo punto
Che ha nemmeno a parlare Berlusconi ottima nemmeno a quello avvallo che pure aveva avuto un atteggiamento inizialmente di di apertura a meno
La parola dicendo molto più a alla convinzione di Berlusconi che ha alle sue convinzioni
E ed è quella mozione può approvata ma la cosa bella è che fu una mozione approvata trasversalmente
Perché e c'erano anche esponenti delle PD
Che la sostennero del Partito Democratico che l'alto tecnico e poi sappiamo come sono andate le cose e forte
L'esclusione la decisione di Bersani di far fuori i radicali come fastidiosi che gli hanno fatto passare una legislatura tribolata per cui
Così queste sono le parole che lo so per cui decise di ieri teller lì teller ci dalle liste
Ebbene forse il il tema che più voci al livello è stato proprio quello della giustizia ma è il tema che ancora oggi
è fondamentale in Italia e purtroppo non viene affrontato
A proposito di del
Continua intanto l'attività dei del tavolo da te coordinato nell'ambito
Degli Stati Generali del carcere che ieri abbiamo fatto un'altra riunione con tutte le difficoltà di questa piattaforma
Una specie di piattaforma che si chiama giustizia innovazione perché ci conta dovrebbe consentirci di fare le riunioni tramite Sky
Però ecco proprio per le difficoltà che ci sono a differenza delle prime riunioni che abbiamo fatto grazie all'ausilio
Di Radio Radicale a cui tutti potevano al comma uno tutti i componenti del Tavolo potevano partecipare ieri abbiamo avuto multe esclusioni
Dovute fondamentalmente alla difficoltà di collegamento e questa è una cosa che voglio sottolineare
Perché con il coordinatore dei coordinatori il professor Glauco Giostra
Avevo detto quanto
Avevo è stretto quanto fosse importante e non solo questo collegamento ma anche il fatto che le riunioni fossero almeno registrate
Però sembra difficile far capire
Questo principio
Democratico che
Praticato fin dalla sua nascita da Radio Radicale checché importante non solo
Alle e non non sono importanti solamente le decisioni alle quali si arriva mai importante il procedimento attraverso il quale si arriva
Alle discussioni sembra una cosa difficile da far capire
E
Propendo conteniamo fa
A batterci per questo insomma comunque sono arrivate per esempio abbiamo mandato un questionario a tutti gli istituti penitenziari
Chi era relativo proprio i temi dell'affettività in carcere e della territorialità della pena
Hanno risposto cento due carceri sul cento novantotto istituti penitenziari
Adesso solleciteremo gli altri a farlo
è però già i dati che abbiamo hanno un certo significato perché sono molti proprio migliaia i detenuti che sono ristretti lontani
E dalle proprie famiglie
Così come possibile rilevare che ci sono pochissimi
Sì permessi premio che sono concessi ai
Detenuti
Perché e chi ha i fini rieducativo della pena sono fondamentali
E insomma vengono fuori tutta una serie di dati anche come vengono
Trattati i figli di detenuti che vanno i colloqui alla possibilità di poterci ritrovare per gli stranieri c'è la difficoltà perfino di effettuare le telefonate
E una volta si diceva una telefonata può salvarti la vita bene guardate che questo lo slogan
è veramente più che mai fondamentale in carcere attenere poter teneri costantemente i contatti con sulla mix
E allora da questo punto di vista possiamo dare anche gli appuntamenti della Sardegna credo sì però come dice lei Rita dall'appuntamento di oggi perché come sempre con l'agenda di cave gli appuntamenti sono sono pesanti spesa teso al politicamente importanti e oggi avete un appuntamento proprio sul tema giustizia davvero importante
Sì abbiamo avremo l'incontro
La delegazione sarà guidato da Marco Pannella ci sarò io e ci sarà l'ex presidente delle tribunale e di sorveglianza di Taranto
Il dottor Massimo Brandimarte perché con
Il vice Presidente Giovanni Legnini vicepresidente del CSM vogliamo proprio parlare delle
Problematiche veramente seri che riguardano la magistratura di sorveglianza
E allora credo che l'esperienza del dottor Brandimarte che poi
Andando in pensione in modo anticipato cresciamo ha deciso di
Iscriversi al partito radicale ecco la sua esperienza la sua capacità
Di amministrare le istituzione della pena e quindi il percorso personalizzato che va fatto
E nei confronti ed io ogni detenuto secondo quanto prevede la Costituzione ecco ci potrà essere veramente ci sarà di grande aiuto in questo colloquio che mi auguro sia costruttivo
Nei confronti e del Consiglio Superiore della Magistratura
E poi dicevamo Rita ci sarà sono andato a partire da questa sera ho insomma il trasferimento ci sarà un week-end ma più che un weekend perché poi ti firmerà e fino ai primi giorni della prossima settimana in Sardegna
Intanto voglio ancora una volta mi auguro che Marco Pannella ce l'ha fatta a venire
Voglio ringraziare ancora una volta il Consigliere regionale presidente della provincia di numero
Roberto deriva un perché anche quest'anno siamo ormai alla sedici rimeditazione
Si terrà la scuola di formazione politica chimera e il tema insomma credo che sia veramente tutto radicale dallo Stato di diritto alla democrazia del futuro
I valori liberali costituzionalismo democrazia insomma mi pare cash altri temi di cui abbiamo parlato anche in questa
Conversazione
E faremmo lì nella giornata di domani e di domenica
Mentre lunedì ci sarà
L'incontro con gli ergastolani di Tempio Pausania
E abbiamo ottenuto i permessi e per poter fare questa visita dei componenti del Tavolo sull'affettività incarcerati io curdi no
E eccita la naturalmente farà presente anche perché è veramente molto attiva alla direttrice Carla Ciavarella
Il giorno dopo invece cioè martedì otto settembre saremo in visita
Viene con Maria Isabella Puggioni e Carlo a voi al carcere di Oristano dove sono
Stati trasferiti
Un grande numero dei detenuti che si trovavano e che avevano
Stavamo compiendo un percorso di risocializzazione nel carcere di un muro ecco sono stati spostati in quello di Oristano
Insomma de verificheremo quale la situazione ma da quello che ci scrivono insomma sembra che di attività Rini socializzare tutti come scuola lavoro
Corsi di formazione ce ne siano ben poche questo è quello che verificheremo nella visita di martedì otto settembre
Tra l'altro martedì sarà anche il giorno di chi ha di radio carcere con Riccardo Arena chissà che già da lì non sarà possibile già da da ordinaria che si era
Fare un Milan sono approfondito Rita e però chiediamo anche un altro appuntamento che molto bella però che è importante segnalare perché riguarda il processo per la disobbedienza civile che
Tu hai condotto insieme a tanti altri compagni o meglio a
Ad altri compagni e Laura sconti classica Chions i miei con imputati all'ente locale può essere Laura sconti e Mantova che all'epoca era presidente di radicali italiani e Marco Pannella
E invece saranno testimoni d'accusa o dall'altra o meglio di disegni di difesa seconda dico di di chi di l'interpello era però parato rinunciava sia Marco Pannella che lavora conti hanno sempre detto che
Trovano in creare avevamo fatto l'associazione a delinquere è un anche comunque diciamo l'udienza si farà il ventiquattro ottobre la prima udienza a Siena perché era Chianciano Terme quindi per competenza e che il Tribunale di Siena
E il mio avvocato
Sono orgoglioso orgogliosa è Giuseppe Rossodivita quindi l'appuntamento del ventiquattro ottobre ci sarà che era il di carne i cerchiamo di raccontare al mio dell'umido dopo anche questo ci tengo a ricordarlo ci sarà il congresso annuale
Dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica a Milano settembre però
Stiamo parlando di sé a scuola io di tutto credo nell'ordinamento invece settennale noi facesse onorevole tu è otto ad hoc
E hai ragione però confuso io comunque allora ricordiamo anche questo appuntamento che invece
Esiste tant'è venerdì sabato e domenica
A Milano congresso dell'associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica assolutamente al quale io sarò altrettante e ci sarò molto volentieri anche perché
Insomma
C'è c'è ancora il mio cuore libico che
Insieme al
Camari Antonietta eccetera quell'associazione sopra dalla prima segretaria di quelle associazioni sì è vero questo
Grazie davvero Rita grazie a te e un caro saluto a tutti