Osservatorio Giustizia

Il Giubileo a Jean precostituito l'opportunità di una grande amicizia invocato la misericordia di Dio sui detenuti italiani Papa Francesco con un'ora riflessione tutta spirituale ma certo anche di volta alla politica come gli appelli di papà Wojtyla per il Giubileo del due mila e del famoso discorso in Parlamento del due mila due buona pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giù stizzita dal Lorena D'Urso e buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli e penalista componente del direzione di radicali italiani avvocato Spigarelli e cosa ne pensa di questo intervento di papà Bergoglio
L'intervento del del papà importante anche se come direttore poiché l'amnistia andrebbe chiesta per motivi o addirittura speculari rispetto a quelli indicati da
Prenda Barba Francesco amo il fatto in sé clamoroso peraltro non è nuovo ad uscite sui temi della giustizia che sono innovative
Qualche mese fa a ai penalisti
A una frazione dei penalisti dice cose importanti sulla funzione della pena di fare cose importanti
Su eventuali provvedimenti clemenza ripercorre importanti sul carcere trovarlo a una
Sensibili cavalcata direi con
Il Pontefice su quei
Certo quello che va registrato è da un lato che il rompete è una via come dire Salerno a questo tema dell'amnistia sulla scena della politica e proprio perché arriva dal padre
Che la notizia ma soprattutto scompaginare a la morta gora del non dibattito degli ultimi tempi su alcuni temi e penso che
Se lo sono ritrovato sul tavolo
I politici questo tema dell'amnistia e hanno reagito distinto variazione per la verità non mi sembra un
Particolarmente e licenzia utili che dispensa il tempo perché evidentemente ritengono quello dell'amnistia
Sia un tema che li metta in discussione rispetto al loro alla loro conservazione ci attendiamo immediatamente che il tema dell'amnistia che è un tema impopolare
E dunque vengano immediatamente che sia uno di quei beni che non paga sul terreno del consenso e ne prendono edificante
Punto su cui bisognerebbe aprire il dibattito invece è perché
Un provvedimento di questo genere dovrebbe essere in pioppo impopolare nel momento in cui ci spiega che le ragioni vere più profonde di un provvedimento di filamento sono quelle di legge far ripartire
Una macchina giudiziaria che quello che
E che
Il motivo anzi la giustificazione vera della
Sia legarla anche immediatamente a provvedimenti strutturale fra qui
Ci sarebbe da fare un ragionamento però sì il i titoli emessi molti dei politici di sinistra
Esponenti del Governo come dire prendono le distanze dall'amnistia eppure paradossalmente dicono
Direi Tarek facendo in questo momento quello che è il presupposto della possibilità della mistica cioè Orlando dice ad ogni piè sospinto
Che bisogna fare delle riforme che modifichino la macchina giudiziaria riforme strutturali riforme strutturali sì e
Inutile Gabriele apriamo il capitolo che abbiamo molte volte affrontato secondo me non è così perché quelle strutturali vanno bitte alla riforma della Costituzione
Ma lasciamo con un momento di poterci come fosse unico definite e realmente praticata dal Governo ma allora
è chiaro che bisognerebbe cominciare a discutere del fatto che nel momento in cui i tempi dei
Ricollocare nei banchi della giustizia c'è pure bisogno di un volano come quello nella mischia
Perché proprio è un ragionamento che Pietro ottanta valutare che poi la coalizione di Marco Pannella dei radicali secco
è che diciamo nella sua semplicità questo è un ragionamento che dovrebbe mettere in difficoltà chi si oppone all'amnistia
E
Ripeto le i motivi per i quali quelli del perdono quelli della
Carità cristiana infatti è della S.p.A. potrebbero non essere i miei motivetto francamente
Anche di fronte a questo
Anche qui come una sorta di corto circuito immediato o l'amore di verità quei politici come il Ministro Alfano per dire che
Hanno preso le distanze predetta tra virgolette ingerenza ecclesiastica hanno ribadito Lara prima
La dello Stato certo bambini subito da pensare che su altri temi magari invece non lo ribadiscono affatto e anzi
Fanno esattamente il contrario diciamo temi
E che riguardano i dissimili io riguardano a altre problematiche una biomedica quarta se però però
Nel momento in cui
Prende le distanze da questa sollecitazione e vi è anche dire che io ho provato perché il papà mi chiede di farlo
Magari anche dire come rispetto al tema che comunque tira in ballo la problematica dell'amnistia dal quale finestra Bovenga diciamo anche laterale quindi in questo caso
E sono problemi significa vedere risolvere cioè devi dare una soluzione a me non pare che ci sia la soluzione il piano a questo punto di vista
E un problema politico che pensavano di aver bellamente accantonato diciamoci la verità
Visto e considerato che fino
A una di fa un anno fa ogni tanto se ne parla e le parole che c'era Napolitano è inutile che facciamo finta
Scusi Napolitano sarà posto questo problema scomparsa dalla scena politica la figura di Napolitano e Rimassa l'invocazione di Pannella e dei radicali ma nel vuoto comunicativo totale boom arriva il Papa e
Rivolta tutta quanta la situazione
Non hanno risposto chi ha risposto in questo momento non ha risposto con
Il delle armi della logica ma con quelle o della ricerca dall'età del contesto della i fatti e la mancanza di maltempo
So o addirittura della innovazione di un contento belluino come fanno alcune forze politiche quando si parla di amnistia Marcora quando si parla anche di altri temi fanno solleticare proprio indistinti più
Viscerali Pistillo ascolta
Perché secondo me questo è il problema anche sull'amnistia
La politica perfino quando sembra
Predicare il suo primato in realtà invece sempre carente di una visione complessiva della
Della faccenda relativi
Ecco fra l'altro Marco Pannella spera di coinvolge appunto il Quirinale di incontrare il Presidente Mattarella perché dipende da lui ha detto qualche giorno fa in conferenza stampa e appuntato uomo il dito contro il Parlamento che dopo appunto il messaggio del Presidente Napolitano sulla mischia nel due mila tredici che peraltro era sul non solo sull'amnistia ma sulla giustizia in senso lato dice Pannella dimostrato il Parlamento gli ex
Incapace di intendere di volere insomma secco è forte l'espressione ma proprio perché i cittadini di incapacità
Mi pare che non sia una novità non sarà più ad un altro messaggio che era rimasto lì a bagno Maria quello e di Napolitano interloquendo con un anno eccetera oltre una certa menzionate Mariella ma ma
Il coraggio di rinuncia all'autorità regionali viene data una metà legislatura all'altra
Dopodiché è poiché appunto molti dicono ma in fondo sulle carceri si sta facendo molto il numero di detenuti si è abbassato non c'è più l'emergenza sovraffollamento dimenticando che poi però la qualità della vi c'è anche la situazione di illegalità in cui
Versano diverso e numerose carceri ancora italiane tutta lì e lo dimostrano anche come sempre i suicidi no il null'altro numero allora stranieri deve essere chiara una cosa la grazie
è una cosa elisoccorso è una cosa collegata all'amnistia ma non necessariamente
Allora sulle carceri quello che inciderebbe sarebbe collegato all'amnistia naturalmente nel demandando S.p.A. un
Un provvedimento di indulto
Perché è difficilissimo pensare ad una figlia ecco come quelle del dopoguerra chiama come quella dopo guerra che riguardava anche reati di una certa gravità certamente fanno l'amnistia la limitano ai reati per cui la popolazione delle nomine che cala ripetutamente ma con l'indulto invece evidentemente si
E però tutto un discorso complessivo ripeto tutto un discorso complessivo che coinvolge anche direttamente il fatto che non mi figlia come Stato ribadito
Più e più volte
E quello che ti permette eventualmente
Gli altri rare le cose di ripartire
è come dicono semper amicali l'amicizia consente anche di sgravare la la giustizia di un fardello di procedimenti macinati aperte come possiamo il
Docenti permettetemi praticamente
Stornare alchimia su alcune cose ripartire certo e ribatterà prettamente in maniera
E poi dopo tre anni sarà di nuovo al punto al punto di saturazione
Però
Diciamo quel punto
Con quello dell'amnistia è confronto che
Sarebbe deflagrante
Se rispetto allo stato del dibattito sulla giustizia naturalmente però farebbe venire
Naturalmente diciamo sul palco guelfi e ghibellini degli sarebbe contare
L'elettorato porterebbe di e esponenti politici a favore contro e di quel fallo timore
Perché qua manca la coscienza del primato della politica della politica a botte spiega convincere non solamente stabilisce
Cioè comunque insomma papà Bergoglio ha lanciato il sasso nello stagno ma adesso insomma vedremo
Vedremo gli sviluppi nel frattempo qualcosa potremmo dire minima si muove c'è la nomina dopo oltre un anno del
Garante per i detenuti perché infatti venerdì scorso il Consiglio
Dei ministri ha deliberato su proposta del Ministro della Giustizia Andrea Orlando l'avvio della procedura per la nomina di Mauro Palma Presidente nonché di Francesco D'Agostino e di Emiliano sia componenti del Garante nazionale appunto dei diritti ti delle persone detenute o o private della libertà personale insomma era un primo passo perché appunto da quante volte avvocato Spigarelli abbiamo ricordato che era stato istituito no il Garante ne se una lieve e delle persone detenute e poi però mancava la la figurano mancava la nominati nel della persona che avrebbe dovuto impersonare il il Garante dei diritti dei detenuti Paese
Le dico che
Mi sembra affatto importante
Ancora vi importante mi sembra il fatto che tre nomi ci sono persone che hanno una
Conferenza una passione come Palma anche come Emilio Rossi io qui sono diciamo
Non sono attendibili però dopo mi
Però eroici Roveraro aereo però si scrive avrebbe l'adesione al Partito radicale non violento traslatio
Ale raccogliendo proprio l'invito di Marco Pannella gli avvocati quindi lo ricordiamo insomma anche partecipato ad alcune puntate di osservatorio giustizia
Sì sì sì esatti sono una minima ma mi sembra una buona cosa adesso vedremo poi come di metteranno in grado di di lavorare utile è fondamentale però insomma
Questo sì che si può dire avere un
Pongo
Così come ricordiamo sempre la la nomina no di Rita Bernardini cura presidiato a Presidente di uno dei diciotto però voglio divisioni degli stati generali sulla detenzione
Penale anche quella è un'iniziativa meritoria no che dovrebbe approdare con una riforma alla riforma del sistema penitenziario quindi
Certo poi qualcosa sicuramente erano perché appunto tanto che ci siano grandi battaglie a agli stati generali credo esecuzione anche perché francamente
Certo accogliente brevissima che lavora ma quello che significhi linearmente una un'iniziativa apprezzabile persino del
Del ministero
Però è colleghi l'abbiamo già affrontato mi pare qualche volta il discorso che ci hai gli stati generali sull'esecuzione che lavorano
Con le tette che ci stanno e poi
Poveracci non possono guardare il loro fuori della finestra riguardano pure la finestra vedono altre dette che stanno lavorando ma nello stesso palazzo dall'altra parte
Per l'aumento indiretto biglietto invece della popolazione detenuta attraverso riforme discutibile insieme come quelle che per esempio impedisce
Il bilanciamento delle attenuanti nel caso di alcuni reati contro il patrimonio invito ma
Bisogna vedere dopo alla fine il rendiconto finale come farà un'altra persona di posizione e che ha fatto sicuramente discutere Franco e
Escludere quella del Presidente dell'anticorruzione Raffaele Cantone che magistrato fuori ruolo
Che intervenendo a un un dibattito ha appreso una posizione piuttosto dura parecchio dura sulle correnti della magistratura come un male assoluto un cancro ha parlato dell'obbligatorietà dell'azione penale diventata una grande farsa discrezionale ha detto ancora che il ruolo
Del Consiglio Superiore della Magistratura non esiste più il CSM un un centro di potere vuoto l'Anm che si preoccupa delle ferie è ormai non rappresenta più nessuna insomma il foglio titolava un cantone shock sulla e magistratura ed effettivamente aveva presa di posizione appunto
Davvero davvero dura da parte di di un magistrato
Ancora in servizio anche se fuori ruolo allora lei che cosa ne pensa
Tanti pensierini attraverso nuovamente il primo guardi che immediate quello che potrà paradossalmente dovrebbe fargli fare un giro fuori ruolo molti magistrati
Perché se è meglio come fanno questo Ginetto fuori porta della magistratura magicamente cova un sacco di cose quando stavano dentro invece evidentemente non ricevono scoprire
O forse non gli andava dite
Secondo perché ero più serio quello era ironico
è che Cantone a obiettivamente invito ad una serie di punti dall'obbligatorietà dell'azione penale alla deriva correnti del ci eterne
Alla
Fra rappresentatività dell'Anm
E pungente quella cosa che dice condivisibilissima no c'è una NN nella linea rimane ampliabile Tanda deleterie
E un M
ANM che in Clearfield dal punto di vista politico e anche della rappresentatività
Però
Retto qua il discorso come dire non ormai prescindere dal dati tra chi lo fa
Penso che Cantone è una persona stimabilissima vanto è una persona appunto non nuova a parlare in maniera schietta
Il problema è che tanto avete detto Arca del problema non in qualità di magistrato ma in qualità di magistrato riportato a qualche cosa di diverso sì che né avesse in quel in quella
Catturata che io purtroppo non ho seguito vedrò di richiederla può recuperare come tutti i nostri ascoltatori radio radicale sul suo Radio Radicale saperne di dire che i cani e perché l'abbiamo registrata mandata in onda ma si è si ritrova insomma facilmente arrivano con l'aggravare i abbattuto nuove
Dibattito ma interventi campione diciamo nello stesso colte era nella dibattito della festa dell'Unità Milano
Chi prende meno nei due
Due tavoli diciamo c'è quel dibattito che non ha
Dalla morte bene perché lo tutto quanto insieme per capire bene la si ripeto il problema e anche
Marcatore comunque l'abbiamo l'abbiamo trasmesso integralmente e tutte le cose effettivamente voi riportate dal
Dal film e io le facevano sono davvero letterali quindi ecco possiamo testimoniare in questo però non è quello il problema il problema con l'operatore
Do lettura
Cattolica in una
Autority
E che e certezza
E come viene interpretata dalla politica per come viene interpretata anche dal come spesso
Qualche cosa che rappresenta uno nei punti del problema che lui quella chiacchierata ho visto nella nella il costo Cordisco non paga ne parla Marche presenterà le idee molto chiare
Rispetto ad una certa IVA delle indagini parlava del processo mafia trattasi trattati insieme
E e diceva attenzione le indagini quando si trasformano in un'indagine giornalistica una ricostruzione storiografica falliscono il loro obiettivo sono altro
Da che e ci sono un problema benissimo però qui forte ragionamento dovrebbe arrivare anche a quello che sta accadendo oggi con una politica che chiamata Cantone
Lo diciamo
Porta in giro come la Madonna Pellegrina responso offenda Cantone
Vorrei alludere alla risoluzione di un problema non è quello della corruzione che la politica ma che l'APPA ha
Ritornare da medesima e quindi
Ida alla surroga la supplenza di un magistrato presentato a qualche cosa di diverso
Chi più chi meno fatte le debite differente per la verità
Quello che avviene al Comune di Roma dove c'è un altro magistrato prestato alla politica che qua l'assessore del del
Non tanto dell'ordine pubblico che tabella e che
Garantisce o dovrebbe garantire ad un'Amministrazione come una sorta di nell'intimità antimafioso e via discorrendo allora è questo il problema
Silvia e uno può mettere inanellare anche tutti
I termini complessivi dei tempi del problema della crisi della giustizia della crisi della politica nel rapporto con la giustizia ma qui non si infila dentro anche l'Authority anticorruzione anche i magistrati
Metà Bellaria o come altri che questo passaggio hanno fatto direttamente politici attinente dice
è una battuta lo ripeto perché Torella battute iniziali a detta del pacchetto affiancare al rally ed è la la Commissione governando noi avevamo inserito nell'Otello Magistratura in Roma spetterebbe mai
Preme la lontananza evidentemente casi di recente sono sui professionisti dell'antimafia sui finanziamenti alle regole
Io a fare il magistrato però reinserirsi mangiare aggiornandoci ad aspettare
Da qualche fase però insomma una certa distanza dalla
Come dire dalla bravo
O forse una certa vicinanza anche alla politica che sta anche a in una Commissione ministeriale dirige una Commissione ministeriale divieti di far prendere
Determinate posizioni ecco il mio pensiero su quello che dice canzonette e che dovrebbe parlare pure di Cantù senza
L'ente si è detto non favorevole alla separazione delle carriere perché ha detto l'idea di separare le carriere dei giudici a quella dei magistrati
Rischierebbe di rendere il ruolo dei magistrati più autoreferenziale anche rispetto a come lo è oggi quindi su questo può però parlare ma ha mantenuto
La la la ricchezza in regola del del magistrato diciamo grazie perché quella la la
Come dire la cronaca vedere anche esaurita terminologico europea vita umana criterio estetico
Perché le Regioni delle dei magistrati poi i vari magistrati interno debba ma chi l'ha mai detto assai disabili rimangono magistrati non ci sono magistrati del pubblico ministero anche pubblici ministeri una volta che il temperato vere
Il problema è che punto qui non puoi dire a fare la fotografia del CSM dice quello che è qui con quei termini anche diciamo acuti acuti proprio nel suo nel senso etimologico del termine Torchi
E poi riflettere sul fatto che quella che CSM che tu descrivi come dominato dalle correnti non rappresentativo terminate cose
è un CSM in cui i pm lei e mandano il dodici di qua e di là quindi esercitano un potere sui giudici
No dovrebbe però non è che da pensare all'idea di riparare questo centro di potere rispetto a queste due funzioni che sono essenziali entrambe ma non è possibile che per una via indiretta qualcuno
Possa determinare la carriera dell'altro perché questa è un'intromissione che poi finisce per ledere la terzietà Presidenza buche affratellati
Ad un'unica ad un'unica cosa con quello che possono significare quando la perché l'avevo operare fra un momento di giudizi
Quindi anche qua tanto nel
Imperfetta
Buona fede nasconde la parte del problema è che vacui però all'uso qualche minuto prima
Senta e a proposito di riforme appunto c'è questa novità il ministro e Orlando ha istituito due Commissioni
I format una sull'ordinamento o giudiziario e una sul CSM la riforma la Commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario ho
Che peraltro è è stata istituita presso l'ufficio legislativo del ministero è incaricata di predisporre un progetto di riforma nella prospettiva dell'aggiornamento della
Razionalizzazione dei dei profili disciplinari feriti a diversi aspetti e nello stesso decreto il mini so che l'hanno anche istituito appunto
Una seconda Commissione con l'incarico di elaborare una uno schema di riforma della
Disciplina legale in materia di costituzione e funzionamento del Consiglio Superiore della magistratura della Commissione mia di riforma dell'ordinamento giudiziario Presidente Michele Vietti della seconda Commissione invece l'ex Ministro della Giustizia Luigi i Scotti quella diversità che evitare Presidente Dini medagliette poi tutta una serie di di magistrati che insomma adesso non si hanno stiamo a citare saranno norma
Una ventina in tutto componenti i componenti delle due
Commissioni
Che cosa ne pensa lei di queste agenzie vai abbondanza erogarle Antonio cava indicando uno dei temi no
A parte il l'ottimo professor Guido Alpa per piacere
Vedere in una Commissione ministeriale è stato presidente cenni verso una persona di campi
No vogliano Minini tutto rispetti e non ci sono nomi di tutto rispetto ci trovi tutto ripeto che però uno va a parare analisti
E questa che un nuovo sono due Commissioni affidate a magistrati in un incarico in pensione per la diplomatici medesimi
Con una componente esterna ultra minoritaria ultra minoritaria corre su un componente di associazioni qui ci vuole come ad esempio con l'Unione delle Camere penali perché sempre
Occupata che appunto i fasci impiego di questi temi
E produce la conformazione di queste Commissioni qui dall'idea di essere in Commissione in cui
Il
Ha la parola d'ordine quella che invoca per per la magistratura quando si parla di riforme legate all'ordinamento giudiziario cioè autoriforma
Parole negata
Dalla Governo ed il pasto invece applicata ce ne sono le condizioni in cui che mette in mano alla magistratura la riforma di fare la virgola e poi diventerà una proposta governati asservimento è già un problema
Il secondo problema è che l'orizzonte di queste riforme assai limitato
Se non è o voi chissà che
Certo è la traduzione in pratica di quello slogan chi giudica non promuove chi promuove non giungendo a bassa
E comunque un attuari della
Riforma della giustizia era uno dei dodici punti nel nell'anno di scavalcare le sue sensibile
Punto era noto ai colleghi sarò molto dietro cerchio sotto il titolo
Non sarà un anno e adesso è stata istituita la Commissione visiva e che costerà Rettore con gli alberi e tempio mettendoci dentro anche persone che
Poi hanno avuto questi problemi ma come appartengono alla magistratura in numero tale da influenzare i lavori di queste Commissioni sarebbero stava molto meglio che gli avessero affidato
Anche dei
Degli altri temi e più profondi rispetto
A i problemi strutturali per i tempi io la
Come dire la del la compatibilità le incompatibilità con le la
Partecipazione politica attiva il il periodo di tempo per cui avrebbero dovuto mettersi in aspettativa come una proposta di legge
Diceva nella scorsa legislatura
Prima di poter scendere in politica insomma sarebbero stati i termini copiosi io non vorrei che questa fosse un'autoriforma Itria
E e in ogni caso chiedo come mai non ci sia come rispetto alla nomina di questa commissione non ci sia in questo momento qualche presa di posizione non dico così caustico è una mia però
A almeno almeno un foro un po'
Un po'più rapida di quello che ho visto cioè nulla nei giorni scorsi vedere le le dico una volta io avevo scritto un tetto che giorni fa quando uno quindici giorni fa quando la prima notizia Sen comparve di queste aumentando non sto
Me a metà agosto rompete sul Corriere della Sera silicosi locale di mattina sì e che una volta del e ministro o dalla penna e quali questa Commissione dominate magistrato e l'ho letta ha detto ma no ma qui lo so sul numeri Scotti noi Vietti che ne so come la Marano
E quindi voglio cambiata quello che ho scritto che per fortuna ancora ho pubblicato
Ammesso diciamo in via ipotetica da Paolo separata come al solito dominata da adesso mi tocca di scrivere
La prima versione perché ad un intuito bene a metà agosto esattamente così messi in stragrande maggioranza sono magistrati precedente insomma qualche problema c'è Bartolomeo Romano Stefano Ceccanti manda Contri però sono nastri né maggioranza punita diciamo che fanno si serissimo per cui se ne possono fare anche ottimi lavori però ripeto proprio le commissioni ministeriali sintomo poi hanno giustamente
Alla scelta politica del nel ministero scelta politica del del del Governo e via discorrendo
Quindi
Il fatto di farlo in una certa maniera corrisponde evidentemente anche ad un certo inviti
Ma vedremo vero vedremo risultati fra l'altro hanno una scadenza piuttosto breve perché dovranno concludere i lavori entro il trentuno dicembre due mila quindici salvo proroga quindi insomma avete nuovo poi il il frutto del lavoro di queste di queste Commissioni dove approderà poi arriva dove arriverà intanto termina così anche per questa settimana o se la torre giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista componente della direzione dei Radicali Italiani grazie a tutti e ci risentiamo domenica prossima
Arrivederci